[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
1791 | 265 | 501

Ликбез-тред /likbez/ Аноним # OP  21/09/18 Птн 02:25:33  3083272  
likbez.jpg (65Кб, 736x532)
Обновлённый FAQ доски: https://2ch.hk/faq/faq_wm.html

В этом треде можно задать любой вопрос по тематике доски. Вопрос должен быть предварительно проверен гуглом, сформулирован понятно и развёрнуто.
Предыдущий тред тонет здесь: https://2ch.hk/wm/res/3071427.html
Убедительная просьба возникающие спецолимпиады выносить в отдельные треды.
Аноним ID: Раиля Уранцэцэговна 21/09/18 Птн 06:41:39  3083305
PKM700x500.png (122Кб, 700x500)
>>3083280
Разве тепловая поводка не заметна только у тонких стволов? Я не особ слышал про неё, но у ранних эмок были особенно тонкие стволы страдавшие от этой проблемы, решением было увеличение их толщины.
Ну, мираж - это уже после активной стрельбы. Да и по позициям целиться не сильно помешает.
У ПК вот сошки нормально расположены.
Аноним ID: Аклима Гизировна 21/09/18 Птн 07:38:01  3083314
mg424.JPG (86Кб, 1600x548)
pecheneg-glav-1.jpg (61Кб, 1200x524)
>>3083305
>У ПК вот сошки нормально расположены.

Сошки ближе к дульному срезу - больше точность, меньше сектор обстрела. Соответственно, дальше от дульного среза - меньше точность, больше сектор обстрела (меньше нужно пулемет переставлять).

В идеале вариант, когда можно самому передвигать сошки вдоль ствола.

А чтобы не прыгал ствол при стрельбе, сошки либо в мягкий грунт немного заглублять, либо придавливать грузом (на крайний случай есть вариант, когда второй номер их прижимает).

Аноним ID: Доба Наумовна 21/09/18 Птн 07:50:40  3083318
>>3083305
И как, блять, ПК связан с РПК о котором вопрос был?
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 08:24:08  3083329
>>3083318
рпк, как и все пулеметы, пристреливают с сошек, вот и не уводит, ну и ствол потолще автоматного.
похожая история с винтовками пмв, их часто пристреливали с штыком, и при снятии штыка - в окопе они начинали вбок косить
Аноним ID: Доба Наумовна 21/09/18 Птн 08:45:11  3083332
>>3083329
Кони люди...

Пулеметы приводят к нормальному бою в том состоянии в котором их используют, как и любое другое оружие, именно по этому с РПК это делают с сошек, тогда у тебя поправка на влияние сошек будет внесена ИЗНАЧАЛЬНО.
Аноним ID: Марьяна Климовна 21/09/18 Птн 16:33:30  3083452
17352[1].jpg (71Кб, 870x640)
>>3083283
>Да, да если бы да кабы, а на самом дел испугались хиппи.

"– Пардон… – Изя рассеянно растер лужу по скатерти салфеткой. – Это же арифметически ясно, – сказал он. – Пусть недовольные составляют только один процент. Если в городе миллион человек – значит, десять тысяч недовольных. Пусть даже десятая процента – тысяча недовольных. Как начнет эта тысяча шуметь под окнами! "

А тут этой тысяче от души помогали газеты и политики, у которых перевыборы. И военные планы пали жертвой демократии.
>Чтобы выиграть в этой войне, муриканцам надо было выпилить все население северного Вьетнама
Американцам даром не нужна была официальная капитуляция и Сайгонский процесс над военными преступниками. Им нужен был спокойный Южный Вьетнам. В Северном- могут хоть друг друга жрать, им ни горячо,ни холодно. И вот того, чтобы там жрали друг друга они легко могли добиться.
>ВПП севера нихера не производил, запчасти и все полимеры шли с дружественных соц. стран.
У тебя в войне участвует исключительно ВВП? А восстанавливать разрушенное, ремонтировать машины,суда, обрабатывать и перевозить грузы, лечить раненых и больных - это всё так, побоку? Одежда и обувь армии не нужны? С голым задом лучше воюется- у бойца меньше соблазнов где-нибудь отсидеться? А электроэнергии нет, топлива нет, в Хайфоне уже разгрузиться проблема- потому как мины и разрушения. Если бы это всё сделали заместо "Роллинг тандера"(Хотябы просто сделали из Хайфона второй Дрезден) - к семьдесят пятому, а может и раньше, Северный Вьетнам бы просто можно было не учитывать как военную силу. Или даже как государство.
>и все полимеры шли с дружественных соц. стран.
Ты мне хочешь сейчас доказать,что во Вьетнаме нихуя не производилось и ты умнее всего штаба САК, отправившего "крепости" разносить "промышленный треугольник"? Я правильно тебя понял?
>и часть южного,
Сомнительно, учитывая, что коммунисты убеждали не только мудрым словом дедушки Хо, но и пистолетом Токарева. Разбежались бы они все там. Особенно,если бы одобрили вторжение в Лаос, как Уэстморленд хотел.
>они просрали войну фермерам
США не проиграло ни одного сражения, США понесло кратно меньшие потери, именно по инициативе США "чарли" загнали за стол переговоров и заставили подписать мирный договор... Знаешь,как-то это слабо походит под определение "военного поражения".
> точка.
Потише. Поспокойней. А то сейчас ещё нам тут начнёшь рассказывать про вьетнамский народ , который под мудрым руководством коммунистической партии, выломал клыки чудовищу империалистической войны и вскормленному американским милитаризмом агрессивному режиму Нгуена Ван Тхьеу .
>копротивляться
>маня
Ты доской не ошибся?
б\-----> там.
там <-----\по
Здесь \вм.
>>3083281
Нечленораздельные звуки- не аргументы.
Проиграл ты как гуки во время новогоднего наступления- продул вчистую. Но делать вид,что победил пока получается.
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 17:44:57  3083475
>>3083452
>РРРРРЯЯЯЯ МАЛО БОМБИЛИ ЕЩЁ ЧУТЬ ЧУТЬ И ПАДЕБИЛИ БЫ
Подсократил маленько.
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 17:45:19  3083476
>>3083452
> а вот если бы захотели ко-ко-ко

Эталонное тольковыигрывание.
На практике сшашка воевала во Вьетнаме с предельным напряжением сил, задействуя вообще всё, что можно было задействовать без катастрофического ущерба для других направлений.
Тупо забрасывая трупами, применяя оружие массового поражения и террористические атаки против мирного населения.
Никаких военных задач выполнено не было.
Чистое поражение.
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 17:48:31  3083479
Зато до сих пор выходят десятки книг, про "тольковыиграли" и как на все два (или всё-таки три) сбитых самолёта клятые совьеты выпустили два миллиона ракет, а остальные десять тысяч самолётов упали по техническим причинам и ЗРК нинужны.
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 17:54:28  3083483
>>3083475
>>3083476
>>3083479

Какая мощная бомбардировка в Южной части Вьетнама.
Аноним ID: Гульшат Брячиславовна 21/09/18 Птн 18:08:59  3083485
>>3083483
Маккейн, залогинься. Тебя опять обосрали.
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 18:27:23  3083493
>>3083485
>пук
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Іда Тарасовна 21/09/18 Птн 19:22:02  3083520
>>3083268
>Ещё пару лет этой войны Вьетнам бы не выдержал. И от него бы остались бы партизанские отряды с автоматами, не представляющие собой ну никакой стратегической ценности.
Ну и чё американцы тогда не дожали, если это было очевидно? Задорнов был прав?
Аноним ID: Мэзуми Ороновна 21/09/18 Птн 20:00:51  3083557
>>3083452
>А тут этой тысяче от души помогали газеты и политики, у которых перевыборы. И военные планы пали жертвой демократии.
Я просто тебе напомню, что Обама в свое время обещал вывести солдатню из Афгана. ВСЮ. Еще до выборов. Его выбрали. Солдатню вывел? Нет. Что мешало политикам провернуть такой же фокус в то время? Ничего.
>Американцам даром не нужна была официальная капитуляция и Сайгонский процесс над военными преступниками.
Да шо ты говоришь...это они тебе сами сказали?
>Им нужен был спокойный Южный Вьетнам.
И поэтому они бомбили север. ЛОГИКА.
>В Северном- могут хоть друг друга жрать, им ни горячо,ни холодно.
И поэтому они туда полезли. ЛОГИКА.
>И вот того, чтобы там жрали друг друга они легко могли добиться.
Но они не добились. Хотя было легко. А вместо этого съебали и из южного, роняя кал. ЛЕГКО ведь было, что же так?
>У тебя в войне участвует исключительно ВВП?
У меня не бывает войны без оружия.
>А восстанавливать разрушенное, ремонтировать машины,суда, обрабатывать и перевозить грузы, лечить раненых и больных - это всё так, побоку?
Как ты своими бомбардировками этому помешаешь? На каждый подземный госпиталь и мастерскую атомную бомбу кинешь? Каждую дорогу уничтожишь?
>Если бы это всё сделали заместо "Роллинг тандера"(Хотябы просто сделали из Хайфона второй Дрезден) - к семьдесят пятому, а может и раньше, Северный Вьетнам бы просто можно было не учитывать как военную силу. Или даже как государство.
Мань, ты ответь, почему не сделали то?
>Ты мне хочешь сейчас доказать,что во Вьетнаме нихуя не производилось
ЗРК, танки, самолеты, стрелковку Вьетнам не делал. Остальное - мелочи.
>и ты умнее всего штаба САК, отправившего "крепости" разносить "промышленный треугольник"? Я правильно тебя понял?
Чего добился твой САК? Разнес треугольник? Нет. Выиграл войну? Нет. Про умнее\глупее спрашивай на параше.
>Сомнительно, учитывая, что коммунисты убеждали не только мудрым словом дедушки Хо, но и пистолетом Токарева.
Да, да и заград отряд к каждому крестьянину. Парашный петух не палится.
>США не проиграло ни одного сражения, США понесло кратно
Дебичь, результат войны, это цели который ставят себе стороны в этой войне по итогу, а не фраги и сражения. Твои муриканцы НИ ОДНОЙ поставленной цели не выполнили. Север Добился ВСЕХ.
>по инициативе США "чарли" загнали за стол переговоров и заставили подписать мирный договор...
Так загнали, что навсегда съебали из Вьетнами сбрасывая вертолеты по пути. По чаще бы такие договоры твои муриканцы подписывали.
>Знаешь,как-то это слабо походит под определение "военного поражения".
Это потому что, ты параша тупая, не знаешь смысл этого определения. Война=политика. А фраги считай в игрушках.
>Потише. Поспокойней.
Да я спокоен довен, это ты свою разорванную жопу по всему треду разметал, доказывая тупость. Мурикака выйграла во Вьетнаме. ЛОЛ . Найди пендоса и скажи ему это в лицо. Даже ярый патриот скажет что ты ебанутый.
>А то сейчас ещё нам тут начнёшь рассказывать про вьетнамский народ , который под мудрым руководством коммунистической партии, выломал клыки чудовищу империалистической войны и вскормленному американским
Как же тебе НЕПРИЯТНО бггг.
>Ты доской не ошибся?
Нет. Это же не я тупое ебанько доказывающее что мурика превозмогла и тольковыйграли.
>б\-----> там.
>там <-----\по
Ну вот видишь, порашер, ты сам все знаешь.
Все, я тебя обоссал покормил, съеби теперь.
Аноним ID: Шолпан Гамидовна 21/09/18 Птн 20:35:20  3083583
Обязательно ли уважение ко всем ветеранам всех войн, контрактникам, чвкашникам и т.д.?
Частенько видел хорохорившихся, выпивших мужиков - "да я там-то ваивал за вас, в танке гарел!"
Если я, например, считаю, что в моей стране последние десятилетия ведутся воины в интересах различных узких привилегированных социальных групп и никак не отражают мои интересы, могу ли посылать нахуй такого воевальщика?
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 21/09/18 Птн 20:35:50  3083584
>>3083452
>>3083268
>Ты сейчас, совершенно серьёзно, пытаешься нам доказать, что США потерпели во Вьетнаме военное поражение?
Да.

>Что американский ВПК, готовившийся к Последней Войне, надорвался от разборок... с Вьетнамом? Нет, правда?
Последняя Война должна была быть очень короткой, направленной на совсем другие ТВД и неограниченной в средствах поражения. Удивляться тому что Американская военная машина того периода была совершенно непредназначенной для такого конфликта которым являлся Вьетнам - то же самое что охуеть в того что поехавший в застройку на штурм РСЗО может быть разъёбан первой же пулемётной засадой. "Но где, но как, но почему? Ведь ТАК БАБАХАЕТ МОЩЩНО!"

>Ещё пара налётов на Хайфон - и Вьетнам остался бы без советских ЗРК и запасных частей к ним
Вот только США не могла позволить себе ещё пару Хайфонов.

>Ещё одно наступление - и Северовьетнамская армия начала бы испытывать муки топливного дефицита
Вот только не случилось этого ещё одного наступления.

>Война, господа, это экономика
И американская экономика ниасилила войну во ВЬетнаме - так как её мобильность в то же время приносит с собой заразу инвестиционного интереса через рполь рынка и общзественного мнения через демократическую систему - это чрезвычайно значимые непренебрежимые факторы американской экономики, столь же непренебрежимые для неё как нехватка нефти для какой Японии - США того периода могла продолжать невыгодную, непопулярную и НЕКРИТИЧЕСКУЮ войну в той же степени, в какой она могла продолжать войну на Плутоне. Это было объективно невозможно. Соответственно, ныть о том что вот если бы да кабы да дожали бы вьетнамцев так что это не военное поражение - то же самое что ныть "а вот если бы да кабы да были бы у Третьего Рейха бесконечные энергоносители и сталь - то взяли бы Москву!"

>Ещё пару лет этой войны Вьетнам бы не выдержал
Угу. Каждый год ещё пару лет не выдерживал.

>И от него бы остались бы партизанские отряды с автоматами
Дуэблядь, у тебя типо традиция в каждый ликбез забегать чтобы пожрать говна в прямом эфире на тему Вьетнама?

> И вот того, чтобы там жрали друг друга они легко могли добиться.
Не могли.

>Разбежались бы они все там.
На практике разбежались ВСРВ.

>США не проиграло ни одного сражения
Она проиграла сотни, не явившись на них.

>США понесло кратно меньшие потери
Добавляем потери ЮВ, включая сдавшихся в плен - и получаем нихуя нек меньшие.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 21/09/18 Птн 21:24:14  3083622
>>3083583
Уважение и неуважение - исключительно твоё дело.
Аноним ID: Heaven 21/09/18 Птн 21:30:55  3083627
>>3083583
>могу ли посылать нахуй такого воевальщика?

Можешь посылать любого, кто требует к себе уважения. Он может тебя "вызвать на дуэль" или сразу ударить, если ты что-то сказал, что его оскорбляет. Но тупо сидеть и верещать, что мол "уважайте меня!" - это бред и больная психика.
Аноним ID: Берислава Нисановна 21/09/18 Птн 21:59:41  3083635
Военач, подскажи, пожалуйста, срочно надо. Как называлась комедия, где был эпизод, когда один чувак объясняет другому, что ядерное оружие не нужно, потому что он его никогда не применит? Типа представьте, Вы премьер-министр, русские высадились в Западном Берлине, примените ли Вы ядерное оружие? И так далее. Выкладывали не раз здесь, в военаче. Вроде бы британский фильм.
Аноним ID: Зната Блумовна 21/09/18 Птн 22:05:18  3083636
>>3083635
Гугли - тактика салями.
Аноним ID: Марьяна Климовна 21/09/18 Птн 22:51:50  3083646
>>3083475
Редактор из тебя - как из меня балерина Большого театра.
>СНАЧАЛА- МАЛО, А ПОТОМ МНОГО. НО БЫЛО УЖЕ ПОЗДНО.
>Тупо забрасывая трупами
Шестьдесят тысячХорошо, триста тысяч,с учётом "белых мышек" против миллиона? Закидывание трупами? Интересно бы было услышать твоё мнение по поводу штурма линии Маннергейма.
> задействуя вообще всё, что можно было задействовать без катастрофического ущерба для других направлений.
В конце -концов, такие вещи доказывать надо.
Из самолётов САК задействовалась, одновременно, максимум, дай-бог, треть.
Максимальная численность сухопутных войск -полмиллиона и Уэстморленд находил возможным увеличить его до семисот пятидесяти тысяч.
На постоянной основе у берегов Вьетнама ошивалась примерно половина кораблей седьмого флота. Причём боевая работа не шла на износ сердец и моторов...
Короче, с вас пруфы на то,что работа ВС США шла на пределе возможностей.
>террористические атаки против мирного населения.
Хевен, ты отдышись, не беспокойся.

Аноним ID: Берислава Нисановна 21/09/18 Птн 22:56:35  3083648
>>3083636
Спасибо, Двачик!
Аноним ID: Сара Дживановна 21/09/18 Птн 23:41:24  3083669
Strategic-Air-C[...].jpg (78Кб, 960x576)
>>3083584
>у тебя типо традиция в каждый ликбез забегать чтобы пожрать говна в прямом эфире на тему Вьетнама?
Если я не ошибся, то это (Марьяна Климовна - в данном треде) т.с. "интересная личность", типа Танталосектанта, только не столь активная. "Б-52 над Вьетнамом" - это один из объектов его фапа. Есть и несколько других вопросов, в которых он эрудирован, но совершенно неадекватен и по которым он зажигал в нескольких тредах.
Аноним ID: Марьяна Климовна 21/09/18 Птн 23:53:53  3083671
B52-art-nightmi[...].jpg (50Кб, 600x478)
>>3083557
>Я просто тебе напомню, что Обама
Отличная идея. Тянет где-то на импичмент и потерю всякого доверия избирателей.
>Да шо ты говоришь...это они тебе сами сказали?
Да. Мне это сказал в своей книге американец, которого звали Дэвид Паркс :

"Во Вьетнаме, - откровенничал несколько лет назад один из деятелей Пентагона, - мы должны доказать возможность подавить революционную войну... Мы ищем способы сломить противника... унизить его, чтобы это послужило предостережением для тех, кто мог бы последовать его примеру. Чтобы заставить противника понять это, мы с каждым днем будем увеличивать количество бомб, сбрасываемых на него, усиливать удары, множить страдания. Если он заупрямится, мы вернем ему его страну. Но уже не ту, что раньше. Она будет пустыней"

>И поэтому они бомбили севе
Да. Логика. Потому как ещё одно социалистическое государство им и даром было не нужно.
>Но они не добились. Хотя было легко.
И я сказал -почему. Хайфон надо было разносить в 65-ом по кирпичику, а не страдать ерундой.
>У меня не бывает войны без оружия.
А с голым задом и без советской помощи- бывает. Так и запишем.
>ты ответь, почему не сделали то?
Джонсон не отдал приказ. Ему ещё в 64-ом предлагали подвергнуть минированию порты. Ты погуглить не хочешь попробовать, прежде чем задавать дурацкие вопросы? Даже в ОП-посте об этом просят, а ты внимания не обращаешь. Некрасиво это. Невежливо.
>Как ты своими бомбардировками этому помешаешь?
Ну хрен его знает как разрушенные порты, отсутствие топлива, разрушенные железнодорожные станции и отсутствие электроэнергии помешает работе тыла. Не заметят даже, думаю.
>Так загнали, что навсегда съебали из Вьетнами сбрасывая вертолеты по пути.
Ты "Порывистый ветер" называешь бегством американской армии? Я правильно тебя понял?
>Чего добился твой САК?
Мне ещё раз скопировать результаты "Лайнбэкер Два"?
>Да, да и заград отряд к каждому крестьянину.
Не знаю насчёт заградотрядов. Но зато про бойни в Дакшон, Ханьми и Хюэ я тебе точно могу рассказать много нового. Не хочешь слушать меня- послушай хоть ЦРУшника:

"Ви-си (активисты НФОЮВ) применяли замечательную стратегию устрашения. То есть если ты человек убеждений и считаешь террор законным политическим оружием, стратегия была замечательная. Они подрывали кредит доверия правительства и парализовали население путём избирательных ликвидаций. Избирательных зверских акций… Кишки наружу выпустят, жену с детьми у тебя на глазах изнасилуют, ребёнка убьют. Видели мы такое… Буквально вытаскивали у человека внутренности из живота, потом живот распарывали. Хуже всего при этом то, что человек умирает не сразу. Женщины… Там вообще предела не было."

>то цели который ставят себе стороны в этой войне
Цель тогда была -загнать вьетнамцев за стол переговоров. Этого добились? Добились. Ну вот и не выёживайся. Почему появилась эта цель? Потому что Никсон. Dixi.
>твой САК?
САК- это Стратегическое Авиационное Командование. Так что, не "твой", а "твоё".
>Про умнее\глупее спрашивай на параше.
То есть, внятного ответа от тебя не будет. Но всё таки ты считаешь себя умнее любого пятизвёздочного генерала. Понятно. Буду иметь ввиду. Приятно поговорить с умным человеком.
> доказывающее что мурика превозмогла
Ты, положительно, идиот. Хоть и умнее пятизвёздочного генерала. Тебе никто не доказывает, что Америка выиграла Вьетнамскую войну. Тебе доказывают, что причина этого поражения вовсе не в героическом сопротивлении вьетнамских патриотов бесчеловечной машине американской военщины. И что при политической воле ничего бы не помешало этой самой военщине оставить от ДРВ одни головёшки. Доступно?
>Мань,
Блатного в тебе- три наколки. Да и те-переводилки от жвачек. Так что,пальцы,попрошу не гнуть.
>порашер
Вытри слюни. И разговаривай как человек, а не как бешеный кобель. На \вм я уже не первый и даже не третий год. И какое тебе вообще дело до того кто где сидит? Есть предмет спора, есть аргументы. Вот так и разговариваем.
Аноним ID: Марьяна Климовна 22/09/18 Суб 00:10:52  3083677
Ordnancemen.jpg (192Кб, 900x1336)
>>3083584
>Вот только США не могла позволить себе ещё пару Хайфонов.
И чего бы у США не хватило? Керосина для турбин "Пратт-Уитни"? Фугасок времён Корейской войны?
>ША того периода могла продолжать невыгодную, непопулярную и НЕКРИТИЧЕСКУЮ войну в той же степени
Про то и разговор. Политической воли не было. Америка победила США. А "чарли" при сём присутствовали.
>Угу. Каждый год ещё пару лет не выдерживал.
Напомни мне - когда в первый раз бомбили Ханой? А Хайфон?
>Дуэблядь, у тебя типо традиция в каждый ликбез
Ты кокаина обкурился?
>Дуэ
Не хочешь про бомбёжки - давай поговорим про трагическую фигуру генерала Уэстморленда.
> "а вот если бы да кабы да были бы у Третьего Рейха бесконечные энергоносители и сталь - то взяли бы Москву!"
Только вот разница в том, что экономика и военная мощь США позволяли это сделать.
>Добавляем потери ЮВ, включая сдавшихся в плен - и получаем нихуя нек меньшие.
Спойлер было совсем лень открыть? Там добавлено. Триста тысяч, родной.
>Она проиграла сотни, не явившись на них.
Это демагогия.
>>3083557
> ты свою разорванную жопу по всему треду разметал
То есть, ругань, поиск по\рашников, крики про разорванную жопу-это признак спокойно разговаривающего волевого и сильного человека. Воистину, век живи,век учись!
>Как же тебе НЕПРИЯТНО бггг.
Мне просто нравится писать пафосные фразы в стиле "Правды" шестидесятых. И всё. О том как героические труженики села,превозмогая непослушную клавиатуру, повышают свою квалификацию, осваивая новые ЭВМ заграничного производства. не ищи в этом чего-то лишнего.
>Найди пендоса и скажи ему это в лицо.
Самое смешное, что такие пендосы есть.
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 00:21:14  3083680
>>3083671
> скопировать результаты "Лайнбэкер Два"
Участвовала треть всей стратегической авиации сшашки, примерно треть из участвовавших в потерях, большую часть из которых даже скрыть не удалось.
Военный эффект этой террористической акции против мирного населения практически нулевой.
Ещё пару лайнбекеров и без штанов останешься.

> что при политической воле ничего бы не помешало этой самой военщине оставить от ДРВ одни головёшки.
Политическая воля была и использовались абсолютно все возможные средства, но военный результат был нулевым.
При продолжении закидывания трупами, возможно, ещё лет через пять вьетнамцы бы закончились, а джоны и металлолом ещё нет. Эпическая перемога звёздно-полосатых дегенератов.

>>3083677
> экономика и военная мощь США позволяли это сделать.
Вся экономика и военная мощь США НЕ ПОЗВОЛИЛИ за десять лет добиться во Вьетнаме военной победы.
Аноним ID: Сара Дживановна 22/09/18 Суб 00:36:34  3083681
>>3083671
>послушай хоть ЦРУшника
Ох ЛОЛ.
Аноним ID: Марьяна Климовна 22/09/18 Суб 00:46:06  3083683
>>3083680
>частвовала треть всей стратегической авиации сшашки, примерно треть из участвовавших в потерях
188 самолётов. Ага. Треть - это шестьдесят два сбитых,да? Угу. Вот я тебя сейчас возьму за шкирку, подниму да и за дверь - с пожеланием не возвращаться без пруфов хотя бы на шестьдесят сбитых "крепостей" во время Бомбардировочного Рождества.
>Ещё пару лайнбекеров и без штанов останешься.
У САК было более семисот машин. Даже с твоими замечательными подсчётами, нужно хотя бы десять "Лайнбэкеров" по-хевеновски.
>Военный эффект этой террористической акции против мирного населения практически нулевой.
Потому что мирное население целенаправленно,никто и не бомбил. Вот неожиданно,правда? Неправильные какие-то американцы. Я бы тоже разбомбил. В конвенциональный пепел.
>Вся экономика и военная мощь США НЕ ПОЗВОЛИЛИ за десять лет добиться во Вьетнаме военной победы.
Наша песня хороша- начинай сначала...
>абсолютно все возможные средства
Даааа? Включая ядерные бомбы? И, к примеру, семь тысяч тонн мощнейшей фосфорорганики, произведённой с 67-го по 69-ый?
Я сейчас не к тому,что следовало залить Ви-Экс тропу Хо Ши Мина, хотя идея это интересная. Просто комментарий к фразе про все использованные средства. Поймают тебя однажды за язык, Хибин, ох и поймают!
>Эпическая перемога звёздно-полосатых дегенератов.
Надо говорить - "идеологическая победа вьетнамского народа".
Аноним ID: Марьяна Климовна 22/09/18 Суб 00:47:28  3083685
>>3083681
Хюэ и Дакшон - тоже работа парней из PsyOps, надо думать?
Аноним ID: Мэзуми Ороновна 22/09/18 Суб 00:50:17  3083686
Вьетнам.jpg (81Кб, 600x393)
вьетнам 2.jpg (61Кб, 700x532)
>>3083671
>Отличная идея. Тянет где-то на импичмент и потерю всякого доверия избирателей.
Я чет не помню чтобы пиздуна Обаму на импичмент натянули. Или Буша младшего за не нахождение оружия МП осудили. Напомни мне, когда это было.
>Да. Мне это сказал в своей книге американец, которого звали Дэвид Паркс :
Ты научись еще понимать,что тебе пишут жопочтец. Твой Дэвид Паркс как раз и говорит о военных ударах и профитах которые с этого поимеют янки. Как это соотносится с твоим "Им нужен был спокойный Южный Вьетнам"? Да никак. Он развязали войну. Они ее хотели. Они и отсасали в этой войне по полной.
>Да. Логика. Потому как ещё одно социалистическое государство им и даром было не нужно.
Мань, ты уж определись, или пусть "В Северном- могут хоть друг друга жрать, им ни горячо,ни холодно" или "Потому как ещё одно социалистическое государство им и даром было не нужно", а то ты уже заговариваться начал. Это ведь совершенно разные позиции.
>И я сказал -почему.
Нет ты не сказал.
>Хайфон надо было разносить в 65-ом по кирпичику, а не страдать ерундой.
Я не понимаю, почему ты считаешь себя умнее муриканского командования?
>А с голым задом и без советской помощи- бывает. Так и запишем.
Советская как и Китайская помощь была там до самого конца. Х.з. что ты там собрался записывать.
>Джонсон не отдал приказ.
Ну, видимо, у него были на это причины, как думаешь мань? Возможно Джонсон умнее хуесоса с двача. Или предатели в Вашингтоне?
>Ты погуглить не хочешь попробовать, прежде чем задавать дурацкие вопросы?
Ты ебало свое закрыть не хочешь, чтобы хуйню не писать? Некрасиво это. Невежливо.
>Ну хрен его знает как разрушенные порты,
отсутствие топлива, разрушенные железнодорожные станции и отсутствие электроэнергии помешает работе тыла. Не заметят даже, думаю.
Правильно думаешь. Что в ВМВ американцы единственное что добились своими бомбами, это выпиливание цивилов и создание подземных заводов в рейхе, что здесь, поставки из Китая и СССР как шли так и продолжали идти. И не особо были для этого нужны и порты и ж.д. станции и топливо.
>Ты "Порывистый ветер" называешь бегством американской армии? Я правильно тебя понял?
"Порывистый ветер" это отдельный лулз по утилизации вертолетов. Бегство американской армии это "были на юге и воевали с севером, отсасали у него и съебали с юга." Ты можешь это называть как тебе угодно.
>Мне ещё раз скопировать результаты "Лайнбэкер Два"?
Результат работы "Лайнбэкер Два" и других красивых пафасных названии - поражение в войне.
>послушай хоть ЦРУшника:
Проиграл с дауна. Запомни маня, ни один политрук не заставит тебя хорошо воевать. А вьетнамцы воевали очень хорошо.
>Цель тогда была -загнать вьетнамцев за стол переговоров. Этого добились? Добились.
Нихуя себе маня мирок у дауна. Откуда ты это высрал? Сам верху говорил "кокоок как ещё одно социалистическое государство им и даром было не нужно" и цель войны соответственно ликвидация этого государства, а теперь "сесть за стол переговоров". Ну и какие итоги этого "переговоров"? Ликвидация юга и съебывание матрасов региона. ЛОЛ блять. Надо было Северу и без войны с самого начало это предложить. Они бы согласились.
>Почему появилась эта цель? Потому что Никсон. Dixi.
Ага, "цели поменялись по тому что кокококо окок коко". "Да и не очень то хотелось". Нахуй иди, понял? Нехуй путать причину и следствие. Цели поменялись потому что отсасали, а не потому что ты там выдумал со своими хиппи сраными и демократией с честными политиками.
>То есть, внятного ответа от тебя не будет.
Какой ты внятный ответ на риторический вопрос хочешь услышать, даун?
>Но всё таки ты считаешь себя умнее любого пятизвёздочного генерала.
Те которые просрали войну с фермерами? Ну, гениями военного дела я их не считаю. Так тебе понятно?
>Тебе никто не доказывает, что Америка выиграла Вьетнамскую войну.
Тут ты почти исправился....
>что причина этого поражения вовсе не в героическом сопротивлении вьетнамских патриотов бесчеловечной машине американской военщины.
А тут опять стал тем порашным говном которое ты из себя представляешь.
>И что при политической воле ничего бы не помешало этой самой военщине оставить от ДРВ одни головёшки. Доступно?
Так куда твоя воля делась, хуесос? Воля начать войну была? Была. Кидать туда все новое мясо и технику была? Была. Уебать сотни тысяч цивилов была? Была. А вот еще немного, еще буквально пара бомбардировок к сотням других и победоносно завершить войну, ликвидировать север и остаться в регионе ..и вот этой воли уже нет. А чо же ей помешало? Ну, по твоей маня теории, проблемы перевыборов "честных" политиков и горстка хиппарей. Браво, идиот, эталонное копротивление.
>Блатного в тебе- три наколки. Да и те-переводилки от жвачек.
Мань, вконтактике в другой вкладочке. А здесь ты как тебя назвать. Я и так знаю.
>Так что,пальцы,попрошу не гнуть.
Попрошу тебя съебать на хуй на свое пикабу или порашу, вкудахте я х.з. откуда ты такой вылез.
>И разговаривай как человек
Почему я с пиздливым дерьмом, вроде тебя, должен разговаривать как с человеком? Ты ведь себе же самому в двух постах противоречишь, лишбы сманеврировать и покропотивляться за муриканцев.
>На \вм я уже не первый и даже не третий год.
И всегда был таким мудаком? Выше тебя местные бывалые узнают исключительно как тупого клоуна.
>Есть предмет спора, есть аргументы. Вот так и разговариваем.
Да, я очень хочу чтобы ты так разговаривал, ну ты же пиздишь в каждом посте. То у тебя "Север нахуй никому не упал" то "Да мы их раком поставим". То у тебя "Муриканские ВВС разбомбили нахуй все и вся" то "Ну вот если бы еще побомбили немного и тогда бы да и заминировали там че то..." то у тебя "Только выйграли" то "Не, ну проебали..но не военные а политики".
Даун пиздоглазый, я тебе писал уже выше, ты проигнорировал, пишу еще раз: война=политика. Напиши себе это на анусе, чтобы хуйню не пороть. А знаешь что это значит? Это значит, что поражение во Вьетнами, как ты признал, было, а военное или политическое не важно ибо это абсолютно один хуй. Т.к. приказы отдают политики. И приказы эти основаны в том числе и на действие вояк, которые вместо легкой победоносность войны, которую обещали политикам, дали им десятки тысяч гробов и миллиарды убытков и протестные настроения. Чувствуешь причину и следствие? И ты теперь рассказываешь, что нет это стало причиной переговоров, а хиппии и перевыборы? Кому ты лечишь, говно?
Аноним ID: Влада Єфимовна 22/09/18 Суб 00:51:29  3083688
А почему южные вьетнамцы так хуево воевали?
Аноним ID: Мэзуми Ороновна 22/09/18 Суб 01:05:16  3083691
>>3083688
Потому шо северные воевали за идею и свободу, а южные, эти колониальные подсосы , слуги белых господ, за рис.
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 01:20:25  3083693
По-моему это линкородебил.
Малолетний дрочер на медийный манямирок и большие стволы.
Только он умеет так задорно и с громким причмокиванием присасываться к американской залупе.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Сара Дживановна 22/09/18 Суб 01:22:09  3083694
>>3083685
Я не плане согласия/несогласия кто где кого резал/сжигал. Меня "источник" позабавил, особенно в такой формулировке
>хоть

>Хюэ и Дакшон - тоже работа парней из PsyOps, надо думать?
В некотором смысле да. Ты же привел цитату как аргумент (хотя понятно, что доверять мемуарам, в подобных вопросах нет возможности, разве что работать с ними как с нарративным источником) - значит сформированное ими информационное пространство работает и существующие в нем информационные объекты пытаются самовоспроизводиться.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 22/09/18 Суб 01:33:04  3083696
>>3083688
>>3083691
Помимо идеи и свободы, был банальный фактор административной и командной некомпетентности. Правительство Республики являлос собой клубок совокуплеющихся жабооужей, фактически остатки имперско-колониального высера, коий являло собой правительство француского протектората - смесь недорпезанных колониальных подстилок и голубокровых вырожденцев, держащихся фактически исключительно на рычагах давления, оставшихся у бывшей метрополии (Франции) и других торговых партнёров (читай: США). При этом постколониальные спонсоры вечно не могли поделить между власть собой и собственно марионетками, и уже тогда игрались в управляемый хаос - до и даже во время войны в Южном Вьетнаме непрерывно крутилось колесо генотьбы, с без пяти минут Оффициальными Разрешениями на Переворот. При этом что Зьем, что Минь, что Тхьеу, будучи умелыми подковёрными плясунами и заговорщиками, были отвратительными и просто-напросто некомпетентными государственными лидерами - жопоголовость каждого из них в ЦРУ неоднократно указывалась как серьёзное затруднение КАКОГО ХУЯ МЫ СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА ЭТО ЧМО ФАККИНГ ЩИТКАНТС В ЭТОЙ СТРАНЕ ОСТАЛСЯ ХОТЬ ОДИН НЕ ДЕБИЛ И НЕ КОММУНИСТ в удержании республиканской армии и государства в целом на плаву (и в немалой степени оправдывала разрешение на перевороты). В результате Южанам предлагалось воевать за насквозь гнилую, коррумпированную и крайне неумелую власть которая регулярно менялась и при этом каждый раз оказавалась на верху крайне мутным образом, с незамаскированным внешним влиянием, и тут же принималась творить мутнейшую хуету.

В такой ситуации идея надеть пижаму и отправиться спать в лес в обнимку с СКС становится не то что не безумием, а буквально единственным адекватным решением для очень широких слоёв населения.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 22/09/18 Суб 01:38:42  3083698
>>3083696
И при этом разумеется в контраст - у Хо Ши Мина как на подбор Выбиванцы из Низов, ветераны Мировой, Индокитайской, Гражданки в Китае, с московским образованием и грамотной социалистической платформой.
Аноним ID: Марьяна Климовна 22/09/18 Суб 02:20:22  3083702
2-b-52-bomber-o[...].jpg (37Кб, 900x610)
>>3083686
>Я чет не помню чтобы пиздуна Обаму на импичмент натянули.
А я не помню другого, более продолжительного и непопулярного конфликта, чем Вьетнамская война. Clar?
>Он развязали войну.
Они поддержали генеральчика и тот послал нахуй Женевское соглашение. Вот и всё, что они сделали. И поползли северные партизаны...И предложили решить всё миром, но нет,снова нет. так что, кто развязал войну-это ещё большой вопрос.
>Я не понимаю, почему ты считаешь себя умнее муриканского командования?
Учитывая, что я говорил про 64-ый и предложение военных из которого и выросла в 72-ом операция "Карманные деньги" -обернуть мой собственный аргумент против меня у тебя не получилось.
>"Им нужен был спокойный Южный Вьетнам"?
Ну как бы там много чего про это есть. Фраза про удушение революционной войны, к примеру. Нет?
>Это ведь совершенно разные позиции.
Нет. Штурмовать Ханой никто не собирался. Но в противовес коммунистическому Северу был нужен Юг. Как угодно.
>. Х.з. что ты там собрался записывать.
Записывать твой замечательный рассказ о том,как же советские суда стали бы разгружаться в разрушенном Хайфоне. Мы же про Лайнбэкер Два,отнесённый несколько назад во времени говорили? Думаю, Анисимов,с его "Вариантом Бис" и боем "Советского Союза" с английскими кораблями просто будет нервно курить,перечитывая полёт твоей фантазии.
>Нихуя себе маня мирок у дауна. Откуда ты это высрал?
Ну хуй его знает! Может,почитал про переговоры в Париже,как думаешь?
>Ну, гениями военного дела я их не считаю.
Действительно, ну куда же ветеранам двух войн,людям с вышим военным образованием до такой деушшки, как Мэзуми Ороновна?
>Что в ВМВ американцы единственное что добились своими бомбами
Может,имеет смысл хоть что-то почитать?
>А тут опять стал тем порашным говно
Анекдот про Ходжу Насреддина знаешь? Тот самый,где "Халва,халва,халва"?
> Возможно Джонсон умнее хуесоса с двача.
А военные такие же тупые, как двачеры? Или Джонсон был самый умный,а после него были одни дураки-так как всё равно заминировали? И даже побомбили?
> Запомни маня, ни один политрук не заставит тебя хорошо воевать.
Причём тут это?
>А вьетнамцы воевали очень хорошо.

"Хорошие у крысоедов ботинки. У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, как всем известно, никуда не годные. Шакалы. "

>Тут ты почти исправился...
Процитировать пост, где я бы утверждал о том,что США победили во Вьетнамской войне ты, конечно же, не удосужился.
> И не особо были для этого нужны и порты и ж.д. станции и топливо.
Потрясающе. А как, по твоему, всё это добро из СССР и попадало?

"Основным портом на севере Вьетнама был Хайфон, через который шел основной поток грузов, поступающих в ДРВ из СССР, стран социалистического лагеря и др. Хайфон – это крупный город-порт, который принимал колоссальную помощь от братских стран в период всей американо-вьетнамской войны."

А потом из Хайфона - куда надо?
>То у тебя "Север нахуй никому не упал" то "Да мы их раком поставим".
Север -не упал. А вот чтобы он не лез на Юг -это нужно. Klar? Ты, вообще, даёшь себе труд прочитать то,что тебе пишут? Или ты работаешь как "Корчеватель"?
>Воля начать войну была?
Поговорим про битников, хиппи, политиков и, вообще,пятидесятые-шестидесятые?
>проблемы перевыборов "честных" политиков
А это не проблема? Когда армию, фактически, не поддерживает государство? Когда армия проигрывает войну не на военном,а исключительно бумажном фронте? Это, по-твоему, так, мелочь?
>Выше тебя местные бывалые узнают исключительно как тупого клоуна.
А почему это меня должно волновать?
>Попрошу тебя съебать на хуй на свое пикабу или порашу, вкудахте я х.з. откуда ты такой вылез.
И почему меня должны волновать твои просьбы?
>Ты ебало свое закрыть не хочешь, чтобы хуйню не писать?
Отличный аргумент. А модератору, например, на меня настучать попробовать не хочешь? Дескать, есть тут такая злобная тварь, Б-52 постит и со мной не соглашается. Надо бы его повесить. Или четвертовать. А потом уже повесить. И сжечь. Вместе с виселицей.
>Нахуй иди, понял?
Ещё один, не хуже. Давай,я тебя тоже нахер пошлю ,мы обнимемся и ,пойдём вместе, куда послали,полные самых мирных мыслей? Вдвоём и дорога короче, и не так скучна.
>а военное или политическое не важно ибо это абсолютно один хуй.
Важно это в контексте того,кто победил США. И США победила сама же Америка.
>дали им десятки тысяч гробов
Вторая Дедовая дала Америке сотни тысяч гробов.Столько гробов,что оживи их всех-и Уэстморленду хватило бы на все его запросы. И?
> война=политика.
"Война-это продолжение политики иными средствами". Медитируй над этой фразой.
>>3083693
Т.е. просто проявлять интерес к военной истории, восхищаться мощью воздушных наступлений и титанических машин САК. И даже, если хотите, жалеть замудоханных политиками и журналистами военных, поливаемых грязью солдат, которые вполне могли бы победить(Ничего из недавней истории родного Отечества не напоминает?), но... То есть,всё это означает
>присасываться к американской залупе.
Прям аж стыдно стало. Ещё немного - и я начну каяться во всех грехах. Вот Хевен принесёт мне пруф на шестьдесят сбитых во время Лайнбэкера бомбардировщиков -и начну. Не откладывая.
Покаюсь и начну дрочить уже на французские довоенные лидеры. У них название красивое. "Лё Фантаск"! Нет, ну правда же! Какая поэзия! Так назвать самый быстроходный корабль! Прям по Грину. Присасываться... к щёчкам французских девушек, так сказать.
>>3083694
>Ты же привел цитату как аргумент
Согласен. Проверить ЦРУшника нельзя. Но! Книга эта, всё-таки, составлена из разговоров ветеранов той войны с таким же ветеранами.Так что уж не хуже Драбкина выходит. И, к тому же, вместе с Хюэ и огнемётами Дакшона -вполне является ответом на вопрос. Как мне кажется.
Аноним ID: Марьяна Климовна 22/09/18 Суб 02:22:02  3083703
>>3083702
>утверждал о то,что
ФиксЪ
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 22/09/18 Суб 02:56:08  3083705
14254491833560.jpg (34Кб, 284x349)
>>3083702
Да пиздуй уже, всех заебала твоя пустопорожняя шиза.
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 05:59:47  3083712
>>3083696

Чувак, ты просто охуительно пишешь. Не слушай жопоголовых.
Аноним ID: Богданка Варламовна 22/09/18 Суб 06:28:22  3083716
>>3083272 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=6cJVwFasr28
Что на этом видео? Т.е. с чего снимают и чем стреляют?
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 10:02:40  3083760
>>3083716
Снимают с беспилотника, стреляют Краснополем по подсветке того же беспилотника.
Аноним ID: Влада Єфимовна 22/09/18 Суб 12:01:40  3083795
air275a028.jpg (61Кб, 550x385)
Насколько часто американцам доводилось воевать с вьетнамцами раз на раз, без интенсивной CAS и огня арты с ближайшей огневой базы? Чем заканчивались такие столкновения?
По фильмам просто складывается ощущение, что на выручку любому связанному боем подразделению, даже в самой труднодоступной жопе, обязательно прилетали толпы Интрудеров, Скайрейдеров или по крайней мере Хьюи, благодаря чему какой-нибудь роте удавалось перемолоть целый батальон узкоглазых.
Аноним ID: Аки Ядидовна 22/09/18 Суб 12:20:36  3083798
>>3083795
Вьетнамцы каждый раз когда пытались вступать в крупные сражения с силами Южного Вьетнама и США — отсасывали из-за подавляющей мощи авиации и артиллерии. Ну и среднее соотношение потерь 1 американец к 8-10 партизанам.
Аноним ID: Влада Єфимовна 22/09/18 Суб 12:46:20  3083804
>>3083798
Это понятно. Вопрос про такую ситуацию - рота ушла в джунгли, где-нибудь подальше, на границе с Камбоджей. Рота вступила в столкновение с превосходящими силами противника. Вопрос - ей обязательно прилетят на выручку все силы добра и свободного мира, или может случиться американский аналог гибели псковских десантников? Бывало такое?
Аноним ID: Турислава Элендиловна 22/09/18 Суб 12:56:43  3083809
>>3083804
>Бывало такое?

Если и бывало, ты об этом не узнаешь.
Аноним ID: Годислава Агасафовна 22/09/18 Суб 12:58:16  3083810
>>3083804
Американцы сильны в планирование, если командир послал туда, значит он уверен что с заданием подразделение справится без особых потерь или поддержка будет доступна.
Аноним ID: Влада Єфимовна 22/09/18 Суб 13:03:24  3083812
>>3083809
Это как вообще? Об аналогичных проебах кровавого Мордора всем известно, а в стране где журналисты с хиппи победили своих военных никто ничего не узнает?
Аноним ID: Биржан Иоадовна 22/09/18 Суб 13:55:45  3083819
Есть мнение, что если командир уверен, что у него не возникнет особых проблем, то он кретин. Ибо рассчитывать надо на наиболее неблагоприятный исход.
Аноним ID: Оливена Авивовна 22/09/18 Суб 14:33:46  3083835
>>3083804
Рота выполняет боевую задачу по боевому охранению/патрулированию/прочесыванию/блокированию/атаке противника/обороне и т.д.Сообразно целям вышестоящий начальник/и выделяет/ют подразделению средства усиления и объясняет/ют ротному командиру порядок взаимодействия с другими частями и родами войск, разъясняют задачу и когда (и куда)им уходить после выполнения.Никто никуда просто так не пошлет вслепую аж целую роту "куда-то в джунгли на границу с Камбоджей". Если вышестоящий/е начальник/и проебался/ись с организацией то рота будет сосать свинцовые хуи в независимости от того, где она выполняет задачу.
Аноним ID: Ирада Гамалииловна 22/09/18 Суб 14:43:36  3083838
14937151191340.jpg (29Кб, 500x375)
Как те или иные страны выбирают какое оружие закупать? Ведь даже в блоке НАТО несколько поставщиков. Почему Индия крупнейший покупатель РФ?
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 22/09/18 Суб 14:49:24  3083841
>>3083838
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80_(%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8)
Аноним ID: Майя  Алекперовна 22/09/18 Суб 14:56:06  3083844
>>3083838
>Как те или иные страны выбирают какое оружие закупать?
Нет еджиного механизма. Есть спектр от закупки у единственного источника по каким либо соображениям (начиная от задействования промышленности страны в производстве изделий до откровенно лобистских и корупционных), до конкурса с многофакторым сравнением образцов техники и экономической экспертихой предложений и их оффсетных частей.
>>3083841
Хуендер. Обучись отличать понятия "тендер" и "конкурс".
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 15:38:10  3083872
>>3083804
>Вопрос - ей обязательно прилетят на выручку все силы добра и свободного мира, или может
>случиться американский аналог гибели псковских десантников? Бывало такое?

Гибель псковских десантников - это не то, что ты описал. Там совсем другая ситуация была, а именно - ПРЕДАТЕЛЬСТВО командования. Причины так и не были выяснены, ходили слухи про большую взятку, которую получили высшие чины за проход банды.

Если бы просто тупо отправили роту "куда-то туда", где невозможно оказать поддержку, был бы нужный тебе пример. А тут ситуация именно что с предательством. Такого у американцев (когда брали деньги у северовьетнамцев, подставляя своих), не было. Как и у наших в Афгане (было всякое, но чтобы в открытую своих подставлять - нет).

-------------------------------------
Называлась и цена за коридор для отступления — полмиллиона долларов[9]. Аналогичная сумма (17 миллионов рублей) называлась бывшим командиром 104-го гвардейского парашютно-десантного полка полковником С. Ю. Мелентьевым:[37] «Не верьте ничему, что говорят про чеченскую войну в официальных СМИ… Променяли 17 миллионов на 84 жизни».
По словам Владимира Воробьёва, отца погибшего старшего лейтенанта Алексея Воробьёва, «комполка Мелентьев просил добро на отход роты, но командующий Восточной группировкой генерал Макаров разрешение на отступление не дал»[38]. Уточняется, что Мелентьев 6 раз (по свидетельству лично знавших его людей) просил разрешения отвести роту сразу после начала боя, но не получив разрешения, подчинился приказу[19].
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 15:39:49  3083873
>>3083812
>Об аналогичных проебах кровавого Мордора всем известно

С 2015 года уже ничего не известно. Указ подписан.
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 15:42:10  3083874
>>3083810
У меня от тебя орлиный коготь и красные крылья.
Аноним ID: Мэзуми Ороновна 22/09/18 Суб 15:48:38  3083877
>>3083702
Спс тебе моча ебанная, ответ удалила.
Отвечу коротко:
>Анекдот про Ходжу Насреддина знаешь? Тот самый,где "Халва,халва,халва"?
Жид не палится блять. Отсюда и присос к муриканской залупе.
Все, дальше шизойдный высер можно не комментировать.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 16:10:17  3083885
>>3083702
>Важно это в контексте того,кто победил США. И США победила сама же Америка.
Потешно. По такой логике, любая проигранная колониальная война - это "колонизаторов победили сами колонизаторы". А что, ведь босоногие оборвыши столицу им не взяли. А что они на фарш перерабатывали своих джонни (а до этого франсуа, етц) в промышленных масштабах, не в состоянии достигнуть ни одной из поставленных перед ними военных целей, пока их мэри с такими заходами нахуй не послали - это типа нещитова.
>И даже, если хотите, жалеть замудоханных политиками и журналистами военных, поливаемых грязью солдат, которые вполне могли бы победить(Ничего из недавней истории [...] не напоминает?
Конечно, напоминает. Пиво любишь? Коричневые рубашки? Крепкую мужскую дружбу?
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 16:13:58  3083886
>>3083760
Расскажи, по какой траектории прилетел Краснополь, например, на 3:38?
Аноним ID: Ривка Полдоновна 22/09/18 Суб 17:22:21  3083898
Для чего в ВС РФ два ударных вертолета? Зачем ми-28, если есть Ка-52?
Какие плюсы у обеих моделей?
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 18:02:41  3083911
>>3083898
Всем сестрам - по серьгам. Хотят, чтобы обе "фирмы" не потеряли компетенции. Порочная для унификации и бюджета практика, зато сохраняется некоторая конкуренция. Алсо, у Камова без заказа на Ка-52 дела пойдут совсем печально: заказа на новые противолодочные вертолёты давно не было, гражданские и полугражданские заказчики покупают крохи, экспорт тоже невелик (хотя хорош качеством - соосники берут, в основном, богатые страны).
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 18:11:46  3083915
>>3083804
> или может случиться американский аналог гибели псковских десантников? Бывало такое?
Не в курсе про амеров, но вот у лягушатников во Вьетнаме был такой эпик фейл, что псковские десантники и рядом не стояли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Дьенбьенфу
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 18:15:02  3083916
15233324344100.jpg (116Кб, 840x869)
>>3083886
По баллистической.
Аноним ID: Зната Блумовна 22/09/18 Суб 18:15:47  3083917
>>3083898
Тут нужен экскурс в историю.
После развала совка огромное количество техники осталось за нынешней границей. И еще в течение десятка лет ничего не закупалось по вполне понятным причинам.
В итоге получили к началу нулевых годов сильно уменьшенный и сильно устаревший парк ударных вертолетов.

Именно поэтому стали закупать сразу три модели - Ми-28Н, Ка-52 и Ми-35.

Если бы остановились на одном типе, то сейчас бы половина пилотов была бы проебана в связи с тем что летать им было бы не на чем.
>Какие плюсы у обеих моделей?
Жечь бронетехнику, как оказалось, можно с любого носителя. Тут главное что на них подвешано.
>>3083911
>соосники берут, в основном, богатые страны
Если ты про Ка-52, то мимо. Единственный зарубежный оператор - это Египет.
>хорош качеством
Твои домыслы. Или давай ка распиши.
Аноним ID: Сара Дживановна 22/09/18 Суб 18:18:21  3083919
>>3083886
>по какой траектории прилетел Краснополь, например, на 3:38
По баллистической.
Ваш КО.
(Поставь замедление, на ~3:32 - попадание снаряда в крышу, просто видно.)
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 18:38:24  3083923
>>3083917
> Если ты про Ка-52, то мимо.
Нет, я про Ка-32, вполне очевидно. Их покупала Канада, Швейцария, Испания, Португалия, даже Япония один купила. Но партии мелкие - покупали местные МЧСники, в основном.
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 18:44:01  3083926
200811094412[1].jpg (97Кб, 960x649)
15408944[1].jpg (543Кб, 800x545)
hb-xke-heliswis[...].jpg (188Кб, 1200x820)
44491[1].jpg (43Кб, 880x440)
>>3083923
Да, и Южную Корею ещё забыл.
Аноним ID: Жаргалсайхан Ильясовна 22/09/18 Суб 19:57:00  3083947
>>3083911
Но почему с танковой промышленностью решили просто - Омск и Ленинград не нужны, все в Тагил, а Камова поддерживают?
Вертолетостроение более наукоемкая и ценная отрасль, получается?
Аноним ID: Валькирия Гирдаковна 22/09/18 Суб 20:39:44  3083958
>>3083698
Анон, не ты же еще и в гитлераче пишешь иногда?
Аноним ID: Валькирия Гирдаковна 22/09/18 Суб 20:53:30  3083963
300px-Bundesarc[...].jpg (24Кб, 300x423)
>>3083885
>Коричневые рубашки? Крепкую мужскую дружбу?
Эти же уволились из арйицев еще до 45 же?
Аноним ID: Heaven 22/09/18 Суб 21:00:11  3083966
>>3083926
Авиация - более наукоемкая отрасль, чем тракторостроение? ДА ТЫ ЧТО?
>>3083963
Да, но вообще идеи, что АРМИЮ ПРЕДАЛИ, тогда были в целом крайне популярны.
Аноним ID: Властелина Бачамардовна 22/09/18 Суб 23:22:37  3084016
13184.970.jpg (148Кб, 970x970)
черт знает, где спрашивать (/w/ не подходит, /fa/ тем более), попробую тут: устал от недолговечности трекинговой обуви (в среднем в день прохожу по 15 км - снашиваю быстро), думаю взять что-то осенние говны топтать от Гарсинг или Бутекс
как у них с качеством?
Аноним ID: Добровеста Асланбековна 22/09/18 Суб 23:28:59  3084017
>>3083947
> Вертолетостроение более наукоемкая и ценная отрасль, получается?
Вообще-то да. А КБТМ живо, кстати. Только теперь это часть УВЗ.
Аноним ID: Властелина Бачамардовна 22/09/18 Суб 23:29:43  3084018
>>3084016
ну и Фарадей еще
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 22/09/18 Суб 23:35:01  3084020
>>3084016
Мои 701 живут уже 6-й год летние и 4-й год зимние. Нареканий не имею, при том что последние поджёг и подплавил заснув ногами в костре в походе. Бери, хули.
Аноним ID: Парасковія Кузьмаовна 22/09/18 Суб 23:45:39  3084022
307151579745d84[...].jpg (136Кб, 1024x604)
Так в чём всё-таки смысл искусственного разделения на БТР и БМП?
Аноним ID: Майя  Алекперовна 22/09/18 Суб 23:48:57  3084023
>>3084022
На данный момент по факту тру-БТРы - МРАПы и прочие Тигры.
Тактически БТРы и БМП используются одинаково, вне зависимости от их основного вооружения.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 22/09/18 Суб 23:49:57  3084024
14485496502240.png (231Кб, 498x482)
>>3084022
Так в чём всё-таки смысл искусственного разделения на автомат и пулемёт? На истребитель и бомбардировщик? НА танк и БМПТ? На шлюху и твою мамку?
Аноним ID: Майя  Алекперовна 22/09/18 Суб 23:51:13  3084025
>>3084024
Уёбывай из ликбеза. Пиздоглазые мультики съели твой мозг.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 00:05:48  3084032
>>3084025
Но он ведь все совершенно верно сказал.
Единственное, что можно добавить в качестве комментария к тупорылому высеру >>3084022, который приперся в ликбез не задавать вопросы, а пропихивать свои тупорылые мнения: в ДОВСЕ есть разделение, и число БТР и БМП ограничивается раздельно.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 00:05:52  3084033
>>3084025
Нет ты.
Аноним ID: Сузуму Аврамовна 23/09/18 Вск 00:36:06  3084036
>>3083272 (OP)
Подскажите по такому вопросу: служил армии( год срочником) несколько лет назад. Что- то интересно стало: как щас в армии с контрактниками? Ходят слухи, что их до хуя сейчас в армии(больше чем призывников). Будут ли призыв отменять вообще?
Аноним ID: Иклима Баатровна 23/09/18 Вск 00:57:19  3084039
IMG1856.JPG (3844Кб, 4032x3024)
IMG1859.JPG (2371Кб, 4032x3024)
IMG1874.JPG (1924Кб, 4032x3024)
IMG1876.JPG (1975Кб, 4032x3024)
Привет, вояки.
Спрашивал в б, но направили сюда. Подскажите, камуфляжные вы мои, что за хуйня на пикрил и из какого материала сие может быть изготовлено. Я с целью распила и последующего обмена на билеты Банка России интересуюсь.
Аноним ID: Раиля Митрофановна 23/09/18 Вск 01:24:23  3084041
https://en.wikipedia.org/wiki/Eglin_steel
Нихуясе блять. Военач, ты слышал про такую хуйню? Чёт верится с трудом в такую охуительную прочность, есть где поподробнее почитать?
Аноним ID: Парасковія Кузьмаовна 23/09/18 Вск 01:30:37  3084042
>>3084032
Если БТР возит пехотку и БМП возит пехотку, то какая между ними разница? Что там у тебя, договор? Так РФ с 15 года приостановила своё участие. Я спрашиваю, зачем нужны 2 типа боевых машин, выполняющих одну и ту же функцию.
Аноним ID: Кэору Булутовна 23/09/18 Вск 01:38:19  3084044
>>3084039
Я далеко не специалист, но похоже на обтекатель от ракеты С-300, возможно 5В55Р. Хз, кому ты сможешь это загнать. Сфоткал бы, полностью вытащенную из земли.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 01:42:24  3084045
1531692217338.png (483Кб, 720x720)
>>3084042
>Если БТР возит пехотку и БМП возит пехотку, то какая между ними разница
Если автомат стреляет очередями и пулемёт стреляет очередями, то какая между ними разница? Если истребитель возит ждамы и бомбардировщик возит ждамы, то какая между ними разница? Если танк имеет противоснаряджное бронирование и БМПТ имеет противоснарядное бронирование, то какая между ними разница? Если шлюха вылизывает мой анус и твоя мама вылизывает мой анус, то какая между ними разница?
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 01:49:39  3084046
>>3084041
>Чёт верится с трудом в такую охуительную прочность
Предел прочности на растяжение - всего-навсего одна из характеристик материала. И разумеется, превосходство в ней получается ценой прочих характеристик.
Аноним ID: Раиля Митрофановна 23/09/18 Вск 01:50:15  3084047
>>3084045
Ну чё ты как этот, может он и правда не понимает.
>>3084042
БМП не только возит пехотку, но и активно поддерживает её огнём на первой линии. Бронька держит попадания хороших осколков, крупнокалиберных пулемётов и даже некоторых автопушек.
БТР - да, вот этот только возит пехотку, и на передовую от хорошей жизни их никто не отправляет, ибо прошивается .338, не говоря уже о 12,7 и чем-то более серьёзном.
Понятно теперь?
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:06:09  3084049
>>3084036
Контрактников примерно половина. Президент говорил, что постепенно полностью на контракт перейдем, но какой-то рандомной мелкой делегации, а не с трибуны, так что чего эти разговоры стоят - неясно.

>>3084042
>Если БТР возит пехотку и БМП возит пехотку, то какая между ними разница?
Лошадка тоже возит пехотку. И велосипед возит пехотку. А уж грузовики и МРАПы как пехотку возят, это ж просто закачаешься.
>Что там у тебя, договор? Так РФ с 15 года приостановила своё участие.
Может, задуматься - зачем-то же в этом договоре явно упомянуты эти категории раздельно.
>Я спрашиваю, зачем нужны 2 типа боевых машин, выполняющих одну и ту же функцию.
Нет, говносос, ты спрашиваешь не это, да и вообще не спрашиваешь, а кукарекаешь про "искусственное разделение" и "выполнение одной функции".
При этом прав ты только в том, что линия разделения действительно все более размыта - но это не означает, что ее нет. БТР, как правило, называются более легкие машины; колесные, а не гусеничные; вооруженные пулеметом, а не пушкой, а если пушкой - то без стабилизации; без тепловизоров; без ПТРК.
Смысл разделения - во-первых, в неспособности экономики обеспечить каждого мотострельца дорогой БМПхой при наличии необходимости его хоть как-то возить и прикрывать чем-то потяжелее ручного вооружения; во-вторых, в предполагающейся из-за этого разнице в тактике применения.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:07:53  3084051
>>3084023
>На данный момент по факту тру-БТРы - МРАПы и прочие Тигры.

Как раз таки "тру" они не могут быть, по причине их низкой проходимости. Они, скорее, идеальные "бронеавтобусы" для езды по асфальту. Тру-БТР будет какая-нибудь Патрия или что-то похожее (включая уже почти позабытый Бумеранг).

>Тактически БТРы и БМП используются одинаково, вне зависимости от их основного вооружения.

Cогласен полностью. Добавлю еще, что и по вооружению разница стирается. В ВС РФ остался последний "оплот" - наличие ПТУР (если есть вместе с автопушкой, то БМП).

>>3084042
>Я спрашиваю, зачем нужны 2 типа боевых машин, выполняющих одну и ту же функцию.

Если ты про классификацию, то это традиционно разные названия (БТР/БМП) из тех времен, когда БТР был открытым бронированным кузовом, а первые БМП были с защитой от ОМП и т.д. и т.п.

Если про разные виды вообще машин для транспортировки личного состава (БТР-60,70,80,82, БМП-1/2/3, МТЛБ/МТЛБу, Тигры, Тайфуны и пр.), то тут разные причины, экономические прежде всего. Плюс борьба унификации и специализации.

>>3084047
>БМП не только возит пехотку, но и активно поддерживает её огнём на первой линии. Бронька держит попадания хороших осколков, крупнокалиберных пулемётов и даже некоторых автопушек.
>БТР - да, вот этот только возит пехотку, и на передовую от хорошей жизни их никто не отправляет, ибо прошивается .338, не говоря уже о 12,7 и чем-то более серьёзном.
>Понятно теперь?

Это ты про какие БТР и БМП сейчас говоришь?

Если про наши, то что БМП, что БТР - одна хуйня по бронированию. Если про иностранные, то у них есть как колёсные БТРы, которые защищены лучше наших БМП, так и тяжелые БТР колёсные, на базе танков, с соответствующей защитой.

А огнём на первой линии (хотя сейчас уже нет никаких линий) тебя будет поддерживать та техника, которая у тебя есть. Есть ГМЗ - пошлют его (потому что других нет) и будет тебе и БМП и БТР, и похуй что он ГМЗ.

Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:12:52  3084052
>>3084049
>во-вторых, в предполагающейся из-за этого разнице в тактике применения.

Кстати, вот тут хочу добавить, что как раз наличие у БМП более мощного вооружения (авт.пушка+ПТУР как правило) как раз таки определяет ее место в бою не впереди, а за позициями пехоты, чтобы можно было с безопасного расстояния использовать тот же ПТУР по танкам, например. Плюс правильная позиция для огня автоматической пушки (чтобы можно было переносить огонь, поражая максимум целей с одной позиции).

А вот менее вооруженный БТР можно посылать вперед, т.к. при его потере подразделение потеряет не так много.

Поэтому в плане вооружений всё не так однозначно, как кажется. Более тяжеловооруженная машина как раз таки не должна идти вперед, а должна оставаться позади, обеспечивая огневое прикрытие.
Аноним ID: Майя  Алекперовна 23/09/18 Вск 02:16:55  3084054
>>3084051
>Как раз таки "тру" они не могут быть, по причине их низкой проходимости.
Ерунда. Функциональное назначение МРАПов - транспортировка в тылу и доставка пехоты к полю боя - т.е классическая функция бронетранспортёра. Аргументы про проходимость тут совершенно не к селу.
>Тру-БТР будет какая-нибудь Патрия или что-то похожее (включая уже почти позабытый Бумеранг
Нихуя подобного. Эти машины по уровню бронирования изначально разрабатывались как машины переднего края и используются как колёсные БМП, безотносительно того какой БМ на них установлен.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:19:01  3084055
>>3084051
>так и тяжелые БТР колёсные, на базе танков

Естественно не колёсные, а гусеничные.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:19:25  3084056
>>3084052
>как раз таки определяет ее место в бою не впереди, а за позициями пехоты
Можно подумать, БТР кто-то хоть где-то предлагает бросать вперед пехоты, лол. Особенно учитывая соотношение в дальнобойности ручных вооружений и хотя бы даже ККП.
>Поэтому в плане вооружений всё не так однозначно, как кажется
Нет, не поэтому: боевая машина в любом случае оказывает поддержку мотострелкам из-за спин, ни в одном БУСВ ты ничего другого показать не сможешь.
А вот "неоднозначно" все потому, что БТР вообще-то предполагалось изначально как бронеавтобус использовать: довезли, высадили, а дальше уж как-нибудь сами там воюйте. В реальности почему-то оказывается, что мотострельцы хотят, чтобы пусть даже и пулемет, а все-таки их поддерживал, раз уж он есть. Результат - мутанты типа БТР с пушками.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 02:26:58  3084057
>>3084049
>Смысл разделения - во-первых, в неспособности экономики
У тебя мобильность отвалилась. Даже лёгенькие советские БМП весят на 20-40% больше чем БТРы, имеют значительно больший габарит и обладают худшим запасом хода и скоростью на шоссе для дальних маневров. Советские же БТРы при лучшей транспортабельности уступают в проходимости по пересечёнке. Это уже проводит жёсткий водораздел между подразделениями на тех и на других машинах - в рамках выполнения операции одни могут быть там, где не могут быть другие, и наоборот.

В контексте же боя БТР и БМП различают по первичной функции. БТР предназначен для транспортировки и оказания огневой поддержки своему отделению. БМП же является основной огневой единицей в отделении, десант она возит чтобы он поддерживал и прикрывал её и другие машины.

>>3084051
>Если про наши, то что БМП, что БТР - одна хуйня по бронированию.
Отсюда тебя можно не читать.
>Если про иностранные, то у них есть как колёсные БТРы, которые защищены лучше наших БМП, так и тяжелые БТР колёсные
Патрия, Стрюкер и их подобия не БТР и не БМП - это модульные платформы КАК И БУМЕРАНГ БЛЯТЬ на основе которых можно получать различные машины.

Визжать про "искусственное разделение БТР и БМП" может только идиот с квалификацией уровнея википедии, совершенно не понимающий нихуя в обоих классах машин. Адекватный человек обратил бы внимание на размывание границы на уровне шасси по мере распространения концепции модульных платформ - но разница остаётся, просто она теперь произрастает в боевые роли не из шасси. а из боевых модулей и навесного оборудования. Глотай свой пиздливый язык и мочу следом.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:27:33  3084058
>>3084054
>Ерунда.
>Нихуя подобного.

Все твои аргументы субъективны, как и любая классификация, по сути. Просто классификацию устанавливают валюнтаристским решением и она становится "нормой". Но давай разберём, раз уж не спится.

>Функциональное назначение МРАПов - транспортировка в тылу и доставка пехоты к полю боя

Начнём с этого. Где источник данного заявления? Опять личные мнения-хотелки, выдаваемые за истину в последней инстанции? Первые МРАПы появились в Южной Африке и Родезии. Там они использовались именно как БТРы, да и как БМП (потому что БМП не было просто).

Потом - что такое транспортировка в тылу? В тылу ездят на простых машинах и простых грузовиках, нахуя там МРАПы? В тылу у тебя мины и засады что ли?
И что такое "доставка пехоты к полю боя"? Типа есть поле боя - как Куликовское, заранее оговорено время, и вот туда к этому времени везут на МРАПах людей?

>Аргументы про проходимость тут совершенно не к селу.

Еще один пример яркого отрицания объективной реальности в своём мирке хотелок и абстракций. Та же Патрия, являясь БТРом, неплохо плавает.
Кстати, есть и плавающие МРАпы.

>Нихуя подобного. Эти машины по уровню бронирования изначально разрабатывались как машины переднего края и
>используются как колёсные БМП, безотносительно того какой БМ на них установлен.

Т.е. отечественные БТР и БМП разрабатывались не как машины переднего края, т.к. у них броня тонкая?

Ну и интересно, где это Патрии используются как колёсные БМП, и что такое вообще "используются как БМП", тем более "безотносительно какой БМ на них установлен"

Если у БМП по нашей классиикации должен быть ПТУР и авт.пушка, а у Патрии их нет, то при использовании Патрии как БМП что ты получишь? На ежа с голой жопой? Пусть не такой голой, но какой смысл. Как ты будешь поддерживать пехоту?

Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 02:38:18  3084061
>>3084058
>Просто классификацию устанавливают валюнтаристским решением и она становится "нормой". Но давай разберём, раз уж не спится.
Волюнтаристским решением какие-то наркоманы объявили что Bf.109 - это истребитель, а Ju-87 - пикирующий бомбардировщик, и оно стало "нормой". Но умный петухевен-то в курсе, что на деле вот есть документальные случаи что и Юнкерсы отстреливались от кого-то курсовыми пулемётами, и мессеры осуществляли бомбардировку с пикирования, так что ежу понятно что различие между истребителем и бомбардировщиком насквозь искусственное.

>Где источник данного заявления? Опять личные мнения-хотелки, выдаваемые за истину в последней инстанции? Первые МРАПы появились в Южной Африке и Родезии. Там они использовались именно как БТРы, да и как БМП (потому что БМП не было просто).
Выёбывающемуся петухевену для начала можно напомнить что не существует такого класса техники как "МРАП". МРАП это дескриптор, которые применим к технике самых различных классов - к грузовикам, к БТРам, к БМП. Даже танк может являться МРАПом, если он mine-resistant and ambush-protected. В ЮАР не появлялось никаких МРАПов, потому что те машины которые ты подразумеваешь не обладали характеристиками, соответсвующими стандартам MRAP с момента появления это абревиатуры. Они являли собой обычные бронеавтомобили.

>Та же Патрия, являясь БТРом, являясь БТРом, неплохо плавает.
УЁЁЁЁЁБЫВАААААЙЙ
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:40:51  3084062
>>3084056
>Можно подумать, БТР кто-то хоть где-то предлагает бросать вперед пехоты, лол. Особенно учитывая соотношение в дальнобойности ручных вооружений и хотя бы даже ККП.

Ну у израильтян, например, НАМЕР хорошо бронирован, есть ДЗ и КАЗ, пехота может сидеть внутри. Во многих БМП есть туалеты, кстати (в мардере кажется первом появились).

В городских боях, где куча снайперов, полезно бывает.

>Нет, не поэтому: боевая машина в любом случае оказывает поддержку мотострелкам из-за спин, ни в одном
>БУСВ ты ничего другого показать не сможешь.

Я предпочитаю ориентироваться на реальные примеры из жизни, а не на книжки. Иногда, в городском бою, машинам приходится "выезжать из-за угла", чтобы поразить огневую точку или подавить (целый дом). Впереди пехоты, соответственно. Хотя там обычно танк, ЗСУ или САУ прямой наводкой использовали (штурм Грозного 1 и 2, например).

>А вот "неоднозначно" все потому, что БТР вообще-то предполагалось изначально как бронеавтобус использовать:

Опять какая-то война определениями и терминами. Первые БТРы появились чуть в Первую мировую, причём на базе танков, а первые БМП в 60е годы. И как раз первые БТРы в Первую мировую были призваны транспортировать солдат не как автобусы по дорогам общего пользования, а как раз как "маршрутки" где второй и конечной остановкой были траншеи противника.

На момент появления БМП-1 в СССР уже был БТР-60, который, во-первых, имел бОльшую чем БТР-152 (типичный "бронеавтобус" из 30-40х годов) проходимость, чтобы не отставать от танков. Во-вторых, имел защиту от ОМП (герметичный корпус, ФВУ). Т.е. он конкретно был предназначен для транспортировки солдат на поле боя, а не до него, плюс в условиях применения ОМП.

>В реальности почему-то оказывается, что мотострельцы хотят, чтобы пусть даже и пулемет, а все-таки их
>поддерживал, раз уж он есть.

Странные какие, да? Им же в БУСВ и других книжках написали, а они по-другому хотят. Вот кто тут прав? Тупые мотострельцы, не хотят по книжкам жить? Или тупые авторы-лунатики, пишут хуиту, оторванную от жизни?

>Результат - мутанты типа БТР с пушками.

Что значит "мутанты"? В твоём мирке БТР может быть только с пулемётом, а с пушкой - это "ниположено!!! нипауставу!!!в красном нынче никто не воюет(с)"?

Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 02:47:50  3084063
15089442116180.jpg (67Кб, 300x300)
>>3084062
Я тоже предпочитаю ориентироваться на реальные примеры из жизни, а не на книжки. Иногда в боевой обстановке не имеешь доступа к туалетной бумаге, так что приходится вытирать задницу окружающей растительностью (разумеется, не имеющей ирритантного воздействия на незащищённую кожу). Исходя из этого можем осознать, что это тупые авторы-лунатики выдумали разницу между листвой растений и туалетной бумагой - ведь очевидно же! И то и другое состоит из целлюлозы, и то и другое рвётся руками, и и тем и другим можно вытирать жопу. Какая-либо значимая разница существует строго в воображении тупорылых паркетно-застольных дебилов, пишущих уставы и прочую макулатуру (на самом деле, принадлежащую к тому же классу, что и туалетная бумага с растениями - материала, существующего для вытирания сраки петухевена).
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:48:57  3084064
>>3084057
>У тебя мобильность отвалилась. Даже лёгенькие советские БМП весят на 20-40% больше чем БТРы, имеют значительно
>больший габарит и обладают худшим запасом хода и скоростью на шоссе для дальних маневров. Советские же >БТРы при лучшей транспортабельности уступают в проходимости по пересечёнке. Это уже проводит жёсткий
>водораздел между подразделениями на тех и на других машинах - в рамках выполнения операции одни могут быть >там, где не могут быть другие, и наоборот.

У тебя жёсткая фиксация на однажды усвоенных терминах и определениях. Следи за движением руки: берём МТЛБ и возим на нём пехоту! Получаем гусеничный БТР и все ограничения по проходимости сняты!

Колёсных БТРов с ПТУРом у нас нет. Но, опционально, можно поставить на крышу корпуса БТР-82А ПУ ПТУР и будет тебе БМП с 30мм пушкой и ПТУРом.

Вот так вот можно рвать шаблоны всяких БУСВ, совершенно не напрягаясь.

>Отсюда тебя можно не читать.

Не читай. Только зачем это писать, если ты читаешь и отвечаешь?

>Патрия, Стрюкер и их подобия не БТР и не БМП

Опять же, ты берёшь свою маняклассификацию и объявляешь ее единственно верной и правильной, так ведь?

Патрия и Стрюкер - это колёсные БТРы по определению (хоть по нашему, т.к. без ПТУРов).

>Визжать про "искусственное разделение БТР и БМП" может только идиот

А вот и попоболь подъехала по поводу того, что кто-то не разделяет маняклассификацию, которую ты сам у себя в манямирке установил. Все тупые один ты умный! Как же тяжело жить в таком мире, да? Особенно, когда все вокруг считают наоборот (что ты тупой, а они нормальные). Пичалька.

>Глотай свой пиздливый язык и мочу следом.

Ну это вообще пушка. Ты чего рвёшься-то так? Я не лезу к тебе в твой манямирок, живи себе и дальше, сычуй, фантазируй. Сам себе причиняешь анальную боль в районе ануса, мне твой пердак совершенно не интересен у меня жена есть.

Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 02:52:13  3084065
20050121MobileG[...].jpg (89Кб, 360x244)
15043853954570.jpg (62Кб, 479x567)
>>3084064
>Следи за движением руки: берём МТЛБ и возим на нём пехоту!
Какой у МТ-ЛБ запас хода по шоссе? Не по двигаптелю - по гусеницам?

>Патрия и Стрюкер - это колёсные БТРы по определению
Очевидно же, ведь пикрил - БТР по определению. А твой рот - дырка для моего хуя по определению.

>Все тупые один ты умный!
Хивен, страдающей от обиженки на общепринятую в вооружённых силах всего мира классификаций, развлекается проекциями.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 02:59:58  3084067
>>3084061
>Волюнтаристским решением какие-то наркоманы объявили что Bf.109 - это истребитель, а Ju-87 - пикирующий бомбардировщик, и оно стало "нормой".

Я понимаю, что тебе хочется тут быть эдаким "срывателем покровов", только ты не учёл того факта, что между Мессером и Штукой различий куда больше, чем между БМП-1 и БТР-60. Или между БТР-82 и БМП-2.

Продолжая твою мысль, сейчас в авиации штурмовики остались только в друх странах, все остальные используют многофункциональные истребители для разных ролей.

>Выёбывающемуся петухевену для начала можно напомнить что не существует такого класса техники как "МРАП".

Что ты так подрываешься-то на ровном месте, маня? Никто тебя на заставляет менять свои убеждения. Живи дальше в своём манямирке.

Только ты забыл одну вещь - это ты первый кукарекнул про МРАП. Так что или трусы надень или крестик сними.

>В ЮАР не появлялось никаких МРАПов, потому что те машины которые ты подразумеваешь не обладали характеристиками, соответсвующими стандартам MRAP с
>момента появления это абревиатуры. Они являли собой обычные бронеавтомобили.

И вот снова ты наступаешь на одни и те же грабли. Абзацем выше ты пишешь, что Выёбывающемуся петухевену для начала можно напомнить что не существует такого класса техники как "МРАП", а теперь заявляешь В ЮАР не появлялось никаких МРАПов, потому что те машины которые ты подразумеваешь не обладали характеристиками, соответсвующими стандартам MRAP с
момента появления это абревиатуры.


Ты уж определись там, у себя в манямирке: есть MRAP или нет? Короче, тебе надо в своей голове сначала порядок навести, а то у тебя там столько тараканов, что пиздец.

Первые МРАПы ЮАР и Родезии имели V-образное днище и высоко поднятое десантное отделение, что существенно повышало их миностойкость. Это же повышало их опрокидываемость, т.к. центр тяжести уходил существенно вверх.

>Они являли собой обычные бронеавтомобили.

Ну да, обычные бронеавтомобили с V-образным днищем капсулы для десанта и бронированной кабиной для водителя, с максимумом защиты от мин и СВУ.

>УЁЁЁЁЁБЫВАААААЙЙ

Маня, проблемы - они только у тебя в голове. Лечи голову.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 03:07:38  3084068
21PatriaAMV.jpg (233Кб, 1240x830)
>>3084067
>Я понимаю, что тебе хочется тут быть эдаким "срывателем покровов", только ты не учёл того факта, что между Мессером и Штукой различий куда больше, чем между БМП-1 и БТР-60. Или между БТР-82 и БМП-2.
И большще, чем между твоей мамашей и труженницами древнейшей профессии. Пруф? И там и там обнаруживаем пизду. Останое сам додумаешь?

>Что ты так подрываешься-то на ровном месте, маня?
Рвёшься ИТТ только ты.

>Только ты забыл одну вещь - это ты первый кукарекнул про МРАП
Тупорылая залетуха даже не асилила концепцию айдишников, но уже принялась учить всех жизни в ликбезе. Мало её в армухе пиздили.

>Ты уж определись там, у себя в манямирке: есть MRAP или нет?
Далее залетуха демонстрирует невообразимые способности в отсутствии навыыков чтения, формальной логики, или же и того и другого:
>МРАП это дескриптор, которые применим к технике самых различных классов - к грузовикам, к БТРам, к БМП. Даже танк может являться МРАПом, если он mine-resistant and ambush-protected.

>Первые МРАПы ЮАР и Родезии
Ноу сач финг.

>имели V-образное днище и высоко поднятое десантное отделение, что существенно повышало их миностойкость. Это же повышало их опрокидываемость, т.к. центр тяжести уходил существенно вверх.
Нихуя не достаточно для соответствия даже категории MRAP I. Пади падмойса.

>Ну да, обычные бронеавтомобили с V-образным днищем капсулы для десанта и бронированной кабиной для водителя, с максимумом защиты от мин и СВУ.
Не вижу противоречий.

>Маня, проблемы - они только у тебя в голове. Лечи голову.
Реквестирую видосик с пикрилом на воде.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:09:30  3084069
>>3084057
>У тебя мобильность отвалилась
Да нет - сказал же, что "при наличии необходимости его хоть как-то возить". Как-то так выходит, что пихотов не только по дорогам нужно возить.
>Это уже проводит жёсткий водораздел между подразделениями на тех и на других машинах - в рамках выполнения операции одни могут быть там, где не могут быть другие, и наоборот
Я полагаю, что проходимость и запас хода основных боевых машин дивизии в реальной большой войне стали бы для нее куда менее значимыми факторами, чем эффективность её ОШС (построенная от основной боевой машины, опять же) в непосредственном бою.
>БТР предназначен для транспортировки и оказания огневой поддержки своему отделению. БМП же является основной огневой единицей в отделении, десант она возит чтобы он поддерживал и прикрывал её
Это все вождения руками, а в реальности что совой об пень, что пнем об сову.
>Адекватный человек обратил бы внимание на размывание границы на уровне шасси по мере распространения концепции модульных платформ - но разница остаётся, просто она теперь произрастает в боевые роли не из шасси. а из боевых модулей и навесного оборудования.
А уж не об этом ли я писал выше.
>>3084062
>Ну у израильтян, например, НАМЕР хорошо бронирован, есть ДЗ и КАЗ, пехота может сидеть внутри.
Пехота и внутри грузовика может сидеть, лол. Только вот при соприкосновении с неприятелем никто людей не будет в коробочке держать: они там бесполезны и рискуют от одного хорошего попадания превратиться в фарш на стенках.
>В городских боях, где куча снайперов, полезно бывает.
В городских боях полезно бывает поддерживать бронетехнику пехотой. Альтернативы очень грустные.
>Иногда, в городском бою, машинам приходится "выезжать из-за угла", чтобы поразить огневую точку или подавить (целый дом). Впереди пехоты, соответственно.
Лол нет. Даже в манькосценарии с "высовыванием из-за угла" (что только в конфликтах малой интенсивности практикуется, да и то...) сначала пехота обнаруживает здания, которые нужно складывать, а потом уже бронетехника (и прочие средства усиления) по ним работает.
>Первые БТРы появились чуть в Первую мировую
К разделению на сегодняшний день какое отношение это имеет? Или ты хочешь поговорить про роль бронеавтомобилей в ПМВ и проч?
>Т.е. он конкретно был предназначен для транспортировки солдат на поле боя, а не до него, плюс в условиях применения ОМП.
Ты бредишь. Про рубеж спешивания доводилось слышать?
>Странные какие, да?
Купи себе сарказм-детектор, аутист.
>Что значит "мутанты"? В твоём мирке БТР может быть только с пулемётом, а с пушкой - это
"Мутанты" - значит "мутанты". В объективной реальности, которую я описываю, пушка в качестве вооружения раньше могла использоваться как критерий принадлежности бронеобъекта к БМП, а не БТР - а больше не может, и вызвано это описанными мной выше причинами.
>>3084067
>между Мессером и Штукой различий куда больше, чем между БМП-1 и БТР-60. Или между БТР-82 и БМП-2
Лол. У мессера и штуки движитель одинаковый, у БМП-1 и БТР-60 или БТР-82 и БМП-2 разный. То же самое с вооружениями.
>Никто тебя на заставляет менять свои убеждения. Живи дальше в своём манямирке.
Но ведь он тебя совершенно справедливо подловил на ошибочном использовании критерия минозащищенности (и защиты от засад) как отдельного класса БТ.

Аноним ID: Парасковія Кузьмаовна 23/09/18 Вск 03:10:02  3084070
>>3084047
Не понятно. Как тебе израильские "Нагмашоты" и "Намеры" - БТРы на базе танкового шасси? Они тоже прошивается .338, не говоря уже о 12,7 и чем-то более серьёзном?
Я вижу, что в категории БТРов стоят тяжело и легко бронированные, колёсные и гусеничные, плавающие и нет т.е совершенно разные машины. Та же картина и в графе БМП. Тут и гусеничные "Пумы" с "Брэдли", и колёсные "Фреччиа" с LAV-25. Аргументы, что БТР - это только подвезти с тонкой бронёй и пулемётом, а БМП - поддержать огнём не выдерживают критики.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:11:15  3084071
>>3084070
Читай сюда, говноед >>3084049
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:13:19  3084072
>>3084063

Какая-то школьная попытка потралить, да еще и с колобком в цировой флоре. Был бы смешно, если бы не было так грустно, к сожалению.

Да будет тебе известно, маня, что в СССР первую туалетную бумагу (в рулонах) стали производить лишь в 1969 году. На мгновение, 1969 год. К этому моменту на вооружении ВС СССР уже стояли: Т-64А, БМП-1, БМД-1, БРДМ-2, БТР-60, МТЛБ, 2с3 Акация, ЗСУ 23-4 Шилка, а вот туалетной бумаги не было.

>Исходя из этого можем осознать, что это тупые авторы-лунатики выдумали разницу между листвой растений и
>туалетной бумагой - ведь очевидно же! И то и другое состоит из целлюлозы, и то и другое рвётся руками, и и тем >и другим можно вытирать жопу.

Вот именно! Представь себе! Ты хотел неумело пошутить, а попал пальцем прямо в жопу точку! Ну не было в СССР до 1969 года туалетной бумаги. НЕ БЫ-ЛО.

И люди использовали то, что было под рукой. И тут даже дело не в боевой обстановке, а в том, что первое оборудование для ее производства закупили только в 1968 году (в противной англии, которая постоянно гадит, к слову).

Вот так и тут - хоть ты десятки томов БУСВ напиши, а в реальной жизни будет ситуация, которая лунатиками-писателями не описана. Это потом, постактум, они конечно найдут объяснение, напишут "как правильно" (опять до первого обосрамса) и т.д.

Но вот прямо сейчас перед командиром подразделения стоит задача и ее надо выполнять. И у него есть те машины, которые есть (которые не сломаны, не подбиты, и боеготовы короче). И ему глубоко похуй как там в БУСВ называют БТР,как БМП, что там написано, ему нужно выполнить задачу. Для этого он будет использовать то, что есть в данный момент.
Аноним ID: Парасковія Кузьмаовна 23/09/18 Вск 03:15:58  3084073
>>3084071
Выйди из тред и нахуй.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 03:16:17  3084074
15372770879071.png (279Кб, 2688x2688)
>>3084069
>Как-то так выходит, что пихотов не только по дорогам нужно возить.
А иногда - именно по дорогам, и делать это надо быстро-быстро иначе пизда рулю.

>Я полагаю, что проходимость и запас хода основных боевых машин дивизии в реальной большой войне стали бы для нее куда менее значимыми факторами
ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ НА РУБЕЖ ИЗ-ЗА НЕДОСТАТОЧНОЙ ПРОХОДИМОСТИ МАШИН
@
НЕ ВСТУПАЕТ В БОЙ
@
СОЕДИНЕНИЕ РАЗЪЁБАНО
@
ОПЕРАЦИЯ ПРОВАЛЕНА
@
МЕНЕЕ ЗНАЧИМЫЙ ФАКТОР, ЧЕМ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЕЁ ОШС

>Это все вождения руками, а в реальности что совой об пень, что пнем об сову.
Как здорово ты аргументировал это утверждение, у меня просто отвал башки от обоснованности твоей позиции.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:19:03  3084075
>>3084065
>Какой у МТ-ЛБ запас хода по шоссе? Не по двигаптелю - по гусеницам?
>

Тебя в гугле забанили? Открой википедию и посмотри.

>Очевидно же, ведь пикрил - БТР по определению.

Очевидно, что M1128 Mobile Gun System не является БТРом, т.к. внутри не сидят пехотинцы, а только экипаж из 3 человек.

>А твой рот - дырка для моего хуя по определению.

Судя по всему, накал жопной боли уже такой, что ты не можешь сдерживать себя и перешёл на своё самое страшное оружие - колобков и гомосексуальные шуточки. Постой, а это не ты тот латентный, что в период осеннего обострения тут засирал все треды своими гомоэротическими фантазиями?

У меня вот, к слову, никаких фантазий относительно тебя не возникает. Я предпочитаю женщин.

>Хивен, страдающей от обиженки на общепринятую в вооружённых силах всего мира классификаций

Ты по ходу уже совсем плохой стал, раз считаешь свою маняантазию, полную дырок, к слову - один твой обосрамс с МРАПом чего стоит - "общепринятой в вооруженных силах всего мира".

Ты скажи как на духу - с каких пор твою маняфантазию приняли во всех вооруженных силах всего мира? А чего не во всей вселенной? Не во всей галактике? Ты же межгалактический мозг!

Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:21:17  3084076
>>3084072
> ему нужно выполнить задачу. Для этого он будет использовать то, что есть в данный момент.
А, ну раз так, то конечно классификации лишены смысла. Танк - это БМП, а лошадь - это БТР.
А твоя мамка шлюха, а ты мудак, тут уж понятно.
>>3084073
>чем категория техники А отличается от В?
>вот набор критериев, вот причина отличий, а вот предполагающаяся разница в тактике применения
>НЕТ ВРЕТИ Я УМНЕЕ ВСЕХ И ВАЕНЫХ И ДИПЛАМАТАВ ДВУХ СВЕРХДИРЖАВ
Давай-ка лучше нахуй ты пойдешь, говножор.
>>3084074
>А иногда - именно по дорогам, и делать это надо быстро-быстро иначе пизда рулю.
Из Миасса привет передавали.
>ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ НА РУБЕЖ ИЗ-ЗА НЕДОСТАТОЧНОЙ ПРОХОДИМОСТИ МАШИН
Много нашел уже рубежей, на которые дивизия на БТР не способна выйти, а на БМП аналогичная - способна? Продемонстрируй их, и значимость их доли среди тех местностей, где для ВС РФ вероятно вступление в бой.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:22:45  3084077
>>3084068
>И большще, чем между твоей мамашей и труженницами древнейшей профессии. Пруф? И там и там обнаруживаем пизду. Останое сам додумаешь?

Гомосяцкие шуточки были. Шуточки про мамаш есть. Всё, закончились "козыри", да? Дальше пойдёт отрицание, полное боли, т.к. сил что-либо аргументированно возражать у тебя уже нет, как и интеллекта.

>Рвёшься ИТТ только ты.
>Тупорылая залетуха даже не асилила
>Мало её в армухе пиздили
>Пади падмойса.

Всё как я и предполагал.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 03:24:52  3084078
14129266767650.png (143Кб, 485x409)
>>3084075
>Тебя в гугле забанили? Открой википедию и посмотри.
Слив манямирянина защитан.

>Очевидно, что M1128 Mobile Gun System не является БТРом
>"ПаТРиЯ и СтРюКеР - ЭтО кОлЁсНые БтРы По ОпРеДеЛеНиЮ"


>У меня вот, к слову, никаких фантазий относительно тебя не возникает. Я предпочитаю женщин.
Ты предпочитаешь несту хуету в моём ликбезе, чмо.

>общепринятой в вооруженных силах всего мира
Тут ты начиаешь перечислять сухопутные армии. в которых отказались от "искусственного разделения БТР (APC) и БМП (IFV)". Нихуя не находишь. Лижешь. Сосёшь. Остаёшься беспруфной манькой стесняющейся показать рожу в ликбезе до следующего переката.
Аноним ID: Парасковія Кузьмаовна 23/09/18 Вск 03:32:11  3084079
Ладно. Предположим, БТР это колёсная, дешёвая в производстве, лёгкая машина с бОльшим запасом хода и моторесурсом. У БМП проходимость лучше, запас хода и моторесурс ниже, вес выше и стоит дороже, зато и вооружение получше. Задача БТР - довезти пехоту и в случае чего помочь, у БМП именно огневая поддержка.
Но та же "Фреччиа" в зависимости от вооружения может быть отнесена и к БТР, и к БМП и выполнять на поле боя разные функции. При этом конструкторы сознательно согласились на невысокую (по сравнению с гусеничной платформой) проходимостью ради унификации.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 03:32:28  3084080
>>3084076
>Много нашел уже рубежей, на которые дивизия на БТР не способна выйти, а на БМП аналогичная - способна?
Нет таких вещей как "дивизия на БТР" и "дивизия на БМП". Дистинкция существует только на уровне рот и ниже. Все соединения и подразделения выше уровнем могут включать в себя силы на разной технике. И с уровня полка практически всегда включают. Угадай, зачем. шти4 "дораха", несмотря на тот факт что производство одни БМП даже в суммарном количестве выпущенных (БМП+БТР) x 3 вышло бы в разы дешевле чем исторические затраты на производство и ОКР двух разных классов машины.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 03:35:37  3084081
>>3084079
>Но та же "Фреччиа" в зависимости от вооружения может быть отнесена и к БТР, и к БМП и выполнять на поле боя разные функции.
Да. Потому что "Фреччиа" это не БТР. И не БМП. И не жопа с ушами. Это МОДУЛЬНАЯ ПЛАТФОРМА. И на основе этой МОДУЛЬНОЙ ПЛАТФОРМЫ существуют машины различных характеристик и назначений. И уже эти конкретные машины можно рассматривать по классификации.

>При этом конструкторы сознательно согласились на невысокую (по сравнению с гусеничной платформой) проходимостью ради унификации.
Потому что свой ТВД@свои задачи.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:36:23  3084082
>>3084069
>Только вот при соприкосновении с неприятелем никто людей не будет в коробочке держать: они там бесполезны и
>рискуют от одного хорошего попадания превратиться в фарш на стенках.

Я говорю про АОИ, у них своя концепция. Нагмахоны, Накпадоны, Намер, Ахзарит. Плюс у них большой опыт городских боёв за вторую половину 20 века.

>сначала пехота обнаруживает здания, которые нужно складывать

Это если у тебя пехота дотационная, как и техника. Современная техника с акустическими датчиками обнаруживает огневые точки и без необходимости рисковать пехотой. Понятно, что в случае интенсивных боестолкновений нужно будет вылезать из коробочки. Но если у тебя нормальная машина с КАЗ, ДЗ, ДУМБ, акустическими датчиками и т.д., то не так уж и часто это придётся делать.

>К разделению на сегодняшний день какое отношение это имеет?

Самое прямое, т.к. ты пишешь "БТР вообще-то предполагалось изначально как бронеавтобус использовать". Я тебя поправляю, что первый БТР на базе танка в Первую мировую никак не автобус (их тогда и не было еще кстати).

>Ты бредишь. Про рубеж спешивания доводилось слышать?

Все эти твои рубежи спешивания остались в наламанше и 60х годах. Они такое же отношение имеют к реальности, как и первые БТРы к современным. То, что у нас до сих пор на вооружении БМП и БТРы из 60х годов - это от бедности, а не потому что они такие хорошие. То же самое и с БУСВ, рубежами спешивания и прочими кирзачами и подшивами.

> В объективной реальности, которую я описываю, пушка в качестве вооружения раньше могла использоваться как
>критерий принадлежности бронеобъекта к БМП, а не БТР - а больше не может, и вызвано это описанными мной >выше причинами.

Ты по ходу путаешь объективную и субъективные реальности. LAV-25 с 1983 года вооружен 25мм пушкой, VAB с 70х годов имеет варианты с 20 и 25мм пушками. Это не считая гусеничных БТРов.
Аноним ID: Парасковія Кузьмаовна 23/09/18 Вск 03:40:21  3084086
>>3084081
Но если бы в своё время не стали выпускать БТР-70, а клепали бы 2 варианта башен для БМП-2, с автопушкой и ПТУРом и с пулемётом без ПТУРа, то мы бы сейчас говорили, что БМП-2 не БМП и не БТР, а МОДУЛЬНАЯ ПЛАТФОРМА.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:44:03  3084087
>>3084078
>Слив манямирянина защитан.
>несту хуету в моём ликбезе

У тебя уже серьёзное помешательство.

>Тут ты начиаешь перечислять сухопутные армии. в которых отказались от "искусственного разделения БТР (APC) и БМП (IFV)"

Маня пытается передёргивать. Ведь все эти классификации противоречат твоей, из твоего, полного тараканов и несостыковок (чего только история с МРАПом стоит) манямирка. Взять тот же стрюкер и патрию - это БТРы, а ты будешь говорить, что по твоей классификации это БМП. Тебе же в твоём манямирке виднее.

>Нихуя не находишь. Лижешь. Сосёшь.

Опять гомоэротические фантазии пошли. Ты тредом ошибся, парень, и доской по ходу. Тут больше натуралов, тебе к геям надо.

>стесняющейся показать рожу

Что ты имеешь в виду под рожей? Картинки из аниме, как у тебя? Это типа твоя аватарка? Ты себя представляешь эдаким качком? Видимо, ИРЛ ты полная противоположность хотя это и так понятно.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:47:04  3084088
>>3084080
>производство одни БМП даже в суммарном количестве выпущенных (БМП+БТР) x 3 вышло бы
>в разы дешевле чем исторические затраты на производство и ОКР двух разных классов машины.

В твоём манямирке разве что.

>>3084081
>Да. Потому что "Фреччиа" это не БТР. И не БМП. И не жопа с ушами. Это МОДУЛЬНАЯ >ПЛАТФОРМА.

Слушай, тут не твой личный бложик, а ликбез. Тогда какого хуя ты тут форсишь свою собственную классификацию БТТ? Человек пришёл спросить о ситуации в объективной реальности, а ты ему свои фантазии, хотелки, своих тараканов и т.д. Кому ты тут со своим богатым внутренним миром нужен? Тут не раздел анимешников и не гей-клуб.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 03:47:56  3084089
14273877281182.png (885Кб, 1650x1967)
>>3084086
>Но если бы в своё время не стали выпускать БТР-70, а клепали бы 2 варианта башен для БМП-2
Для БМП-2 есть уже блять 5 варианетов башен. Это не делаёт её модульной платформой. Когда её разрабатывали парадигма ОКР была другая - создавался основной массовый вариант машины под конкретные хар-ки, из этого массового варианта разрабатывались модификации и машины на базе. Нынче освоили тонкое дао идеи создавать под конкретние хар-ки ХУЙНЮ, которая уже в свою очередь служит основой для равноуровневых ОКР машин различных классов и назначений. Это оправдывается многократно возросшей ролью специализированных машин на современном поле боя, и позволяет их дизайну сосать несколько меньше - ведь изначальная база создавалась для того чтобы из неё был и пиздатый БТР, и медэфакуатор, и КШМ, и инженерная машина. В отличии от традиционого подхода "была бы норм (ОСНОВНОЕ_НАЗНАЧЕНИЕ), а остальное уж как-нить впихнём", что в своё время также было оправдано - роль специализированных машин был ниже, и требовалось от них меньше.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:48:38  3084090
>>3084086

У нас есть БТР-80 с 30мм пушкой, а еще есть МТЛБ, куда вообще любую можно поставить башню (хоть от БТР, хоть от БМП, хоть вообще что угодно). Но никто не называет это модульной платформой", кроме одного гея-любителя аниме.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 03:50:58  3084092
>>3084089
>Это оправдывается многократно возросшей ролью специализированных машин на современном поле боя

Опять эти мантры из манямирка лунатика-гея, любителя аниме.

Какие блядь специализированные машины? Смотри на учения - там БТРы, БМПшки - всё прямиком из СССР.
Аноним ID: Рухия Шинджоевна 23/09/18 Вск 05:01:17  3084099
Поясните за вероломство. Это не законно наряжать отряд солдат в форму миротворцев ООН и отправлять их расстреливать врага. Но если какой-нибудь богатей боясь потерять дороге имущество раскрасит машину в эмблемы красного креста чтобы его не трогали когда он его провозит, то это уже не военное преступление? Может быть просто мошенничество, но и это сомнительно т.к. нет ущерба. Так на сколько это незаконно?
Аноним ID: Домислава Эрановна 23/09/18 Вск 05:23:11  3084100
>>3084099
Красный крест — последние люди, которых ты хочешь злить. Они очень не любят, когда кто-то рисует красный крест на чём-то, что им не принадлежит. В мирное время они таскают по судам аптеки и гейм-девелоперов; ты не хочешь знать, на что они способны в военное время.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 05:41:52  3084102
15339202031401.png (138Кб, 618x600)
>>3084099
>Но если какой-нибудь богатей боясь потерять дороге имущество раскрасит машину в эмблемы красного креста чтобы его не трогали когда он его провозит, то это уже не военное преступление?

Женевская Конвенция I от 1949
Статьи 53-54
>The use by individuals, societies, firms or companies either public or private, other than those entitled thereto under the present Convention, of the emblem or the designation "Red Cross" or "Geneva Cross", or any sign or designation constituting an imitation thereof, whatever the object of such use, and irrespective of the date of its adoption, shall be prohibited at all times.
>The High Contracting Parties shall, if their legislation is not already adequate, take measures necessary for the prevention and repression, at all times, of the abuses referred to under Article 53
Т.е. каждая страна, подписавшая и ратифицировавшая Конвенцию I от 1949 года для справки - не подписавших и не ратифицировавших её среди признанных государств на планете на данный момент нът, Первую уважают все обязуется содержать в своём уголовном законодательстве (или его аналоге) наказание за перавомерное применение символики Красного Креста и прочих символов и опознавательных знаков, предназначенных для Защищаемых Конвенцией Персон.

И пример:
ст. 356 УК РФ. Применение запрещенных средств и методов ведения войны.
>1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации - наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.
Комментарий 1, 2 к статье:
>1. Непосредственным объектом этого преступления являются регламентированные международным правом средства и методы ведения войны.
>2. Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 1 данной статьи, характеризуется следующими действиями: а) жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением; б) депортация гражданского населения; в) разграбление национального имущества на оккупированной территории; г) применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации.
Комментарий 9 к статье:
>9. Запрещенные методы ведения войны предполагают определенные способы ее ведения, запрещенные международным правом. Так [...] запрещается незаконно использовать отличительную эмблему Красного Креста, ООН, а также флаги, эмблемы, форменную одежду нейтральных стран или государств, не находящихся в конфликте...

Т.е. даже некомбатант, нарушивший эту часть Конвенции - одновременно нарушает законодательство любой участвующей в конфликте стороны, в юрисдикции котрой он находится, и подлежит преследованию - не как военный преступник (нонкомбатанты, не являясь активными сторонами военного конфликта, не могут являться участниками военных преступлений), но как обычный уголовник.

Будет ли это преследование осуществляться, и в какой мере, и насколько оно будет соответствовать идеалам правосудия - вопрос уже к уголовно-усполнительной и судебной системам конкретных государств.
Аноним ID: Иклима Баатровна 23/09/18 Вск 07:57:51  3084133
tumblros6ynj2tN[...].jpg (219Кб, 985x1566)
>>3084044
Я далеко не кочка, чтоб ворочать такие штуковины. В моих силах вытащить их из земли только в распиленном виде.
Но спасибо тебе, анон.
Аноним ID: Шукрона Улановна 23/09/18 Вск 08:59:37  3084147
>>3084039
Ты на полигон штоле забрался?
https://www.youtube.com/watch?v=I4pFat3VTkI
Аноним ID: Иклима Баатровна 23/09/18 Вск 10:11:49  3084159
>>3084147
Та не, я дачу купил, а там эти боеголовки в качестве бочек использовались, похоже. Не, ну а чо: стоят крепко, не ржавеют. Опорный край державы, хуле.
Аноним ID: Радимила Аароновна 23/09/18 Вск 11:28:34  3084174
image.png (997Кб, 1024x768)
китайская подделка на панцу
Аноним ID: Гульшат Брячиславовна 23/09/18 Вск 11:40:28  3084181
>>3084174
вопрос то в чем?
Аноним ID: Алла Ницановна 23/09/18 Вск 12:03:48  3084189
>>3084181
Что лучше: подделка или оригинал?
Аноним ID: Дивия Фуджитовна 23/09/18 Вск 12:26:36  3084195
Что лучше, разгрузочный жилет или крепление на лямках? Я так понимаю крепление на лямки контейнеров всяких это более современная система?
Аноним ID: Сара Дживановна 23/09/18 Вск 13:33:14  3084208
>>3084041
>>3084046
Там, как я понял, суть в относительной дешевизне и технологичности. До этого, сравнимые характеристики выдавали (помимо волокон/композитов с которыми свои нюансы) только стали с гораздо большими долями кобальта/никеля/молибдена.
Например:
http://www.matweb.com/search/datasheet.aspx?matguid=de22e04486ff4598a26027abc48e6382
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 13:53:30  3084221
>>3084080
>Дистинкция существует только на уровне рот и ниже.
Ну зачем ты хуйню несешь? Поинтересуйся хоть советскими ОШС, найдешь полки на боевых машинах одного типа.
>производство одни БМП даже в суммарном количестве выпущенных (БМП+БТР) x 3 вышло бы в разы дешевле чем исторические затраты на производство и ОКР двух разных классов машины
Пруфай, Никита Сергеич.
>>3084082
>Я говорю про АОИ, у них своя концепция.
В каком месте эта "своя концепция" включает бронетехнику, лезущую в застройку, не спешивая пехоту?
>Это если у тебя пехота дотационная, как и техника
Это если ты про боевое взаимодействие слышал, а не живешь в манькофантазиях.
>Современная техника с акустическими датчиками обнаруживает огневые точки и без необходимости рисковать пехотой.
Вот типа этого собачьего бреда.
>Я тебя поправляю, что первый БТР на базе танка в Первую мировую никак не автобус
Поправляешь, описывая, как он должен использоваться в качестве автобуса, и называя БТРом машины, которые не имеют отношения к современным БТР никакого.
>Все эти твои рубежи спешивания остались в наламанше и 60х годах.
>Т.е. он конкретно был предназначен для транспортировки солдат на поле боя, а не до него, плюс в условиях применения ОМП.
Ничего, ты ты сам здесь про ламаншистские уставы говоришь? А когда тебя ткнули, что ты о них не знаешь нихуя, начинаешь про современщину маневрировать.
>LAV-25 с 1983 года вооружен 25мм пушкой
LAV-25 - БТР? Или, как в анекдоты про ньютоны: а уж не armored reconnaissance vehicle ли LAV-25?
>VAB с 70х годов имеет варианты с 20 и 25мм пушками
Эти варианты - БТР? Или опять véhicule blindé de reconnaissance?
Это не считая гусеничных БТРов.
Я вижу, логика для шестого класса осталась тобой не освоена, с ее фокусами типа разделения признаков на необходимые, достаточные и прочие.
>>3084085
>обосрался
>визжит
Тебе, вроде, уже указали, куда идти.
>>3084087
>Ведь все эти классификации противоречат твоей, из твоего, полного тараканов и несостыковок (чего только история с МРАПом стоит) манямирка
Лол, потешная обосранка верит, что от воя "халва, халва" говно, которого она наглоталась, изменится.
>>3084189
При знаменитой достоверности китайский ТТХ - как знать, лол.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 13:58:45  3084225
>>3084221
>потешная обосранка верит, что от воя "халва, халва" говно, которого она наглоталась, >изменится.

ВЫЗЫВАЙТЕ САНИТАРОВ, НУЖНО ЗАШТОПАТЬ ЕЩЕ ОДНУ ЖОПУ В РАЗГОВОРЕ О КЛАССИФИКАЦИИ БТР И БМП!!!

ТУТ ПРОСТО ПОЖАР! ЖОПЫ РВУТСЯ ОДНА ЗА ДРУГОЙ! ВЫЗЫВАЕМ ПОДМОГУ! НИТКИ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ, ШТОПАТЬ НЕ УСПЕВАЕМ!

(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 14:14:31  3084232
>>3084225
>ряяяя MRAP - это отдельный класс БТ
>нет, MRAP - это всего лишь характеристика, которой любой бронеобъект может обладать
>ХРЯЯЯЯЯ ВРЁТИ
>ты в себе?
>ПАРВАЛСЯ НИСИТИ НИТКИ
Мексидолу ебани уже, зверина.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 14:21:18  3084236
>>3084221
>Ну зачем ты хуйню несешь? Поинтересуйся хоть советскими ОШС, найдешь полки на боевых машинах одного типа.
Кидай, лол.

>Пруфай, Никита Сергеич.
Отдельные производственные линии в Нижнем и Арзамасе - вместе с отдельными линейками комплектующих вплоть до двигателей, специалистами, цехами, ОКР - конечно, бесплатные.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 14:30:28  3084246
>>3084236
>Кидай, лол.
Для того, чтобы доказать, что ты обосрался со своими историями про роты, хватит и батальона, который за три секунды гуглится: https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov
>Отдельные производственные линии в Нижнем и Арзамасе - вместе с отдельными линейками комплектующих вплоть до двигателей, специалистами, цехами, ОКР - конечно, бесплатные.
Нет, но они и для унифицированной машины, которой нужно было бы в два+ раза больше производить, были бы не бесплатные - все, кроме ОКР. Стоимость ОКР, очевидно, разницей в цене производимых бронеобъектов компенсируется. Для явности представь замену не БТР на БМП, а тех же грузовиков - тоже ведь сэкономили бы на ОКР.
Аноним ID: Истислава Ваагновна 23/09/18 Вск 14:46:53  3084263
>>3084246
>Стоимость ОКР, очевидно, разницей в цене производимых бронеобъектов компенсируется.

Ебануться. В ходе разработки что БТР, что БМП были проведены как минимум несколько ОКР и выбрали лучшую. А у него ОКР блядь стоит как несколько тысяч БТРов/БМП.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 14:54:46  3084273
>>3084246
Ну и где там полк на БТР?
>были бы не бесплатные - все, кроме ОКР
Мощности забыл.
>Для явности представь замену не БТР на БМП, а тех же грузовиков - тоже ведь сэкономили бы на ОКР.
Сэкономили бы, кек. Серьёзно. Производить БМП вместо вообще всех машин на территории ОВД - от Т-62 до Трабантов - было бы дешевле на порядки, до тех пор пока не упёрлись бы в дефицит броневой стали (что маловероятно). Это азы скейлинга производства. Другое дело что БМП не может выполнять функционал ни Т-62, ни Трабанта.

Поинт в том что экономические факторы вооружения БТР и БМП за пределами расхода топлива и темпа переоснащения частей не существуют - напротив, 70-ка требовала больше обслуживания чем БМП-1/2 из-за ходовой курильщика и обходились дороже в эксплуатации. До обоих семейств вон было наклеёпано Т-54/55 больше, чем всех БТР и БМП вместе взятых. Экономическую нагрузку это производство дало фактически меньшую.
Аноним ID: Демира Киріаковна 23/09/18 Вск 15:33:17  3084293
>>3084273
>До обоих семейств вон было наклеёпано Т-54/55 больше, чем всех БТР и БМП вместе взятых. Экономическую нагрузку это производство дало фактически меньшую.

Карочи клепать люминьки типа наших БТР,БМП много денег не нужно. Оно и понятно. А как с нормальной техникой? Где Арматы, Курганцы, Бумеранги?
Аноним ID: Эйко Охрімовна 23/09/18 Вск 15:59:41  3084309
143246395810352[...].jpg (999Кб, 1435x1600)
Объясните, пожалуйста, тупому - почему армата больше т-90 в полтора раза, если для танка главное это малые габариты и скорость?
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:08:55  3084313
>>3084263
>А у него ОКР блядь стоит как несколько тысяч БТРов/БМП.
>Стоимость ОКР, очевидно, разницей в цене производимых бронеобъектов компенсируется.
Читать научись, даун.
>>3084273
>Ну и где там полк на БТР?
>Для того, чтобы доказать, что ты обосрался со своими историями про роты, хватит и батальона
Читать научись, даун. А тот факт, что на одной боевой машине были полки, можешь узнать, например, тут:https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотострелковые_войска_СССР:
>Мотострелковые полки (мсп) входившие в состав мотострелковой дивизии (мсд) делились на два типа по оснащению мотострелковых батальонов — мсп на БТР и мсп на БМП. Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП
>Мощности забыл.
Нет, не забыл: для производства БМП в два+ раза больших количествах нужны бОльшие производственные мощности, внезапно! То есть заводы все равно пришлось бы строить.
>Производить БМП вместо вообще всех машин на территории ОВД - от Т-62 до Трабантов - было бы дешевле на порядки
Насколько нужно быть пизданутым, чтобы не понимать, что замена легковушки, которая стоит миллион, на БМП, которая стоит в полсотни раз больше - это не экономия?
>>3084309
>если для танка главное это малые габариты и скорость?
Если бы для танка в 2018 главным были малые габариты и скорость, Армата не была бы в полтора раза больше Т-90.
Аноним ID: Эйко Охрімовна 23/09/18 Вск 16:19:41  3084321
>>3084313
А что сейчас главное для танка?
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:24:57  3084329
>>3084321
Защищенность, способность поражать все типы целей, ну и столь любимые западными авторами ЭЛЕКТРОНИКА И СЕНСОРЫ.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:25:16  3084330
>>3084309
> для танка главное это малые габариты
Не совсем так. Главное это минимальный забронированный объём, и то, только до тех пор пока пассивная защита имеет главную роль.
У "арматы" забронированный объём вдвое меньше т-90, защищённость качественно выше.
> скорость
Скорость производная стабилизации оружия, эффективности подвески и т.д. Здесь у "арматы" тоже качественный скачок за счёт новой компоновки и новых технологий.
Новый стабилизатор, адаптивная подвеска.
Впрочем, соотношение л/c на тонну тоже рекордное для бронетехники, особенно если действительно реализован форсажный режим.
Аноним ID: Ельвіра Саввовна 23/09/18 Вск 16:28:28  3084333
>>3084309
Т-90 является N-ной модификацией Т-64, сейчас будет шутка про танк Кристи с типичным манёвром, но я серьёзно как бы - это компоновочно Т-64.

Такая конструкция просто уже не имеет потенциала для дальнейшего нарашивания.

Вот и сделали высокий танк, в который могут поместиться вертикальный автомат заряжания с большей длинной боеприпасов чем у Т-90.

Защита тоже вся пошла в корпус. Двигатель мощнее и 7 катков, что позволит больше прикрутить брони в будущем.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:30:36  3084335
>>3084333
Всё верно, за исключением того, что танк не более высокий, а более низкий.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:33:22  3084338
>>3084333
>Т-90 является N-ной модификацией Т-64
Манькофантазии. Т-90 - это Т-72, а он никакая не модификация Т-64.
Аноним ID: Эйко Охрімовна 23/09/18 Вск 16:36:21  3084341
>>3084329
>>3084330
>>3084333
Большое спасибо. И еще один тупой вопрос - были ли какие-нибудь революционные изменения в стрелковом оружии со времен изобретения булл-пап? Сейчас выпускают много новых моделей пистолетов/автоматов/пулеметов, но меняется ли в них что-нибудь кроме материалов и дизайна?
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:40:29  3084347
>>3084341
Буллпап особо-то и не взлетел. Еще есть всякие маняфантазии про безгильзовые боеприпасы, жидкие пропеллянты, етц, но в реальности этого ничего нет, а главная реаволюция в стрелковке - USMC переходят на оружие с фуллавто.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:42:38  3084350
>>3084341
Булпап ничего нового не приносит, эффективность стрелковки это патрон.
Патрон не менялся с 70-х и меняться не будет.
Единственное что сейчас происходит — запад постепенно ликвидирует сорокалетнее отставание, подтягивается до уровня "калашникова", переходя с убогих пищалей на аналогичную схему.
Аноним ID: Кэмеио Боазовна 23/09/18 Вск 16:45:02  3084353
>>3084341
Были, но широкого развития не получили. Слишком дорого/сложно.
Навскидку это реактивные пули Гироджет и сгораемые гильзы. Остальное на "революционное" не тянет. Еще можно сюда отнести гранатометы с программным подрывом, но, няп, мощность таких снарядов оказалась потешной, вес большим, а стоимость золотой, потому и не взлетело.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 16:46:28  3084354
>>3084313
>А тот факт, что на одной боевой машине были полки, можешь узнать, например...
...в википедии? нет.jpg
>Насколько нужно быть пизданутым, чтобы не понимать, что замена легковушки, которая стоит миллион, на БМП, которая стоит в полсотни раз больше - это не экономия?
>стоит
Б-г рыночной экономики в треде, все в госплан. Ну-ка объясни нам, за стоит больше. Вот есть например Форд Т, который на выпуске в 1910 стоил $900 - аджастед фор инфлейшон это бует примерно $13000 сегодня. И есть ГАЗ-66 - которые ходовые на ави продаются за $1500. Исходя из этого делаем вывод о том что Вместо одного Форда Т можно производить восемь ГАЗ-66, и это ещё будет экономия $1000 впридачу.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:50:51  3084358
>>3084354
>...в википедии? нет.jpg
А вот и ВРЁТИ от дебила, который ярко продемонстрировал уровень знаний сказками про унификацию только рот.
>Б-г рыночной экономики в треде, все в госплан.
Себестоимость? Трудоемкость? Соответствие техники задачам и требованиям? Нахуя все это, когда можно сравнивать цену новой легковушки в 1910 и шестидесятилетнего грузовика в 2018 и кукарекать хуйню. Съебись отсюда, даун, и не пиши мне больше.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 16:51:53  3084359
>>3084354
Хотя шо там выёбываться с газами и фордами - достаточно просто сравнить стоимость F-35B и F-16 или, прости Хоссподи, Т-72Б2 и M1A2.

>>3084333
шутка_про_танк_Кристи.txt
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 16:54:24  3084362
>>3084358
>А вот и ВРЁТИ от дебила, который ярко продемонстрировал уровень знаний сказками про унификацию только рот.
А вот и врёти от петухевена, который так нихуя и не принёс.
>Себестоимость? Трудоемкость?
Ну так кидай человекочасы и материалы на БМП и на БТР, а то щеголяет какой-то "стоимостью", предположительно в долларах и на открытом рынке.
>Соответствие техники задачам и требованиям?
Петухвен трпадиционно не обратил внимания на тезис:
>Поинт в том что экономические факторы вооружения БТР и БМП за пределами расхода топлива и темпа переоснащения частей не существуют - напротив, 70-ка требовала больше обслуживания чем БМП-1/2 из-за ходовой курильщика и обходились дороже в эксплуатации
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 16:56:32  3084365
>>3084362
Ты не понял меня, чушка? Иди нахуй, и там отрицай реальность, верещи про ПРУФЫ НИ ПРУФЫ, и рассказывай про "производить БМП вместо вообще всех машин на территории ОВД - от Т-62 до Трабантов - было бы дешевле на порядки".
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 23/09/18 Вск 16:58:56  3084367
1522474736435.jpg (35Кб, 320x401)
>>3084365
Слив ниасилившего концепцию мсассового производства петухевена защитан.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 17:03:44  3084373
>>3084367
Ты не понял меня, чушка? Иди нахуй, и там отрицай реальность, верещи про ПРУФЫ НИ ПРУФЫ, и рассказывай про "производить БМП вместо вообще всех машин на территории ОВД - от Т-62 до Трабантов - было бы дешевле на порядки".
Аноним ID: Махбара Ваграмовна 23/09/18 Вск 18:10:24  3084426
>>3084341
> И еще один тупой вопрос - были ли какие-нибудь революционные изменения в стрелковом оружии со времен изобретения булл-пап?

Учитывая, что первые буллпапы появились году эдак в 1902- дохуя чего произошло. Появление самозарядок, пистолетов, потом пистолет-пулеметов, пулеметы, рождение в муках промежуточного патрона и нового класса оружия под него, переход на малоимпульсные патроны и еще дохуища чего. Вот только булки нинужны.
Аноним ID: Гаяна Вугаровна 23/09/18 Вск 19:30:33  3084483
photo-30404.jpg (18Кб, 200x200)
img757308.jpg (57Кб, 667x397)
07net1.jpg (336Кб, 800x501)
>>3084426
>булки нинужны
А почему евреи и французы используют?
И кстати почему евреи продолжают использовать эМ-ки, когда есть божественный Тавор?
Аноним ID: Ясмина Ротемовна 23/09/18 Вск 19:34:10  3084487
>>3084483
Французы отказались от своих "клеронов", тащемта.
А у жидов
а) уже есть куча старых перепилов M16A1, не исчерпавших свой ресурс
б) новые М4 поставляются бесплатно
в) за таворы плотить надо, хоть и своим
Аноним ID: Ліна Силмоевна 23/09/18 Вск 19:36:22  3084488
>>3084483
Ты ещё за австралию спроси.

Булку удобно носить и хранить.
Аноним ID: Марьяна Климовна 23/09/18 Вск 19:37:12  3084490
>>3083795
В долине Йа-Дранг был случай, когда, кажется, именно рота оказалась в окружении, без радиосвязи и с выбитыми командирами. И,если бы не один майор, которого явно отливали из той же стали,что и броневые корпуса М48, на своих двоих пробившийся к окружённым и вышедший на связь со штабом - там бы они и остались,в полном составе. А так - всё закончилось хорошо, налётом вертолётов и соединением со своими. Собственно, это, пожалуй, единственный случай похожий на названный тобой пример(Не считая некоторых специфических условий, о которых сказали выше), который я могу припомнить. Потому что если что-то шло не так, то в эфир летело: "Брокен эрроу!" - и в воздух поднималось всё, что могло летать и спешило на выручку пехоте - от вертолётов до штурмовиков и даже сокрушителей городов- "стратосферных крепостей".
>>3083877
> ответ удалила.
Да, мне тоже жаль. Там было иного перлов,но один- затмил все.
>через китайскую границу
Одним мановением волшебной палочки строится железнодорожная система,способная пропустить(за год) хотябы миллион тонн груза только во Вьетнам, решаются проблемы между маоистами и советскими ревизионистами, склады и так далее, и тому подобное. И этот персонаж ещё мне, рыгая пивной гнилью и почёсывая пузо, рассказывал "за жисссь"-дескать, не так оно, как в ваших компьютерных игрушках. Просто потрясающе.
Война - продолжение политики. Но не сама политика.
И да, хотелось бы узнать как знакомство с именем мусульманина Ходжи Насреддина и русским автором Соловьёвым делает меня евреем?
>>3083885
День добрый, Хибин.Как там пруфы на шестьдесят сбитых в 72-ом году Б-52 поживают?
>По такой логике,
Прекрати валять дурака. Если бы "чарли" сварили во время тэтского или пасхального наступления в котлах всю армию Южного Вьетнама и экспедиционные силы США-это было бы военным поражением. Как Дебьенфу- было поражением Франции. Но янки прыгать в котлы отказались. Сварить их не удалось. Они ушли сами.
> в промышленных масштабах,
Промышленность этих масштабов мы обсудили. Больше на кустарное производство похоже. Вот налаженные по американской системе заводы по производству косоглазых мертвецов работали куда лучше.
>не в состоянии достигнуть ни одной из поставленных перед ними военных целей
Почему? Парижские соглашения,как я уже говорил, были военными целями. Американские войска успешно работали(Не так успешно, как ожидалось, но всё-таки) в рамках стратегии "найти и уничтожить", зачищали базовые районы.
>Пиво любишь? Коричневые рубашки?
Ну да,я и забыл... У кого-Отчизна, у кого- Vaterland. А что ты на русской борде делаешь, фольксдойче? Кстати, русский у тебя неплох, поздравляю.

Аноним ID: Умеко Орашовна 23/09/18 Вск 20:13:36  3084503
>>3084341
>были ли какие-нибудь революционные изменения в стрелковом оружии со времен изобретения булл-пап

В булл-папе нет ничего революционного. Просто, тупо, представь, что ты отпилил у любого (хоть кремниевого) ружья/винтовки приклад, приделал туда "подошву" для упора в плечо, а спусковой крючок (новый) разместил дальше, ближе к цевью. От нового спускового крючка к старому идёт тяга (железочка), нажимаешь новый, через железочку усилие передаётся на старый.

То есть это никакая не революция, переделать можно практически что угодно (есть модели с пружиной в прикладе, их нельзя).

Гугли переделку пневматических винтовок в буллпап - там наглядно показана вся "революционность" на уровне кузьмичевания в гараже.

А так принципиально нового ничего не было изобретено, точнее не было внедрено, т.к. на имеющихся физических принципах оружие полностью устраивает пользователей (масса оружия, носимый боекомплект, убойность).

Для того, чтобы наука начала искать что-то новое, надо, чтобы имеющийся баланс изменился, например, вдруг появятся новые нано-материалы, которые будут обладать свойствами имеющихся СИБЗ, но при этом будут в 2 раза легче, тогда бойца можно будет защитить почти от всего до 12.7. Вот тогда придётся "морщить лбы" и думать что делать.
Аноним ID: Мэзэми Казимировна 23/09/18 Вск 20:20:48  3084508
image.png (4980Кб, 2500x1669)
Что за манясимволы на рубке?
Аноним ID: Алевтина Алфовна 23/09/18 Вск 20:34:13  3084515
image.png (128Кб, 657x456)
image.png (72Кб, 757x550)
>>3084508
Аноним ID: Гаяна Вугаровна 23/09/18 Вск 20:52:50  3084528
>>3084487
>Французы отказались
Типа французская стрелковка - фсё?
>>3084488
Спс.
Аноним ID: Ясмина Ротемовна 23/09/18 Вск 20:55:29  3084532
>>3084528
>Типа французская стрелковка - фсё?
Ну дык завод MAS лет 20 тому назад закрылся.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 20:55:43  3084533
>>3084528
>Типа французская стрелковка - фсё?

Да им она нахуй не усралась. Им проще купить качественное железо у любого из производителей, а самим сосредоточиться на хайтеке типа ПТУРа MMP с неохлаждаемой матрицей.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 21:19:30  3084551
>>3084490
>Как там пруфы на шестьдесят сбитых в 72-ом году Б-52 поживают?
Спрашивай того, кто это утверждение делал, довен.
>Сварить их не удалось. Они ушли сами.
ПЕРЕМОГА уровня /укр просто. "Их не выбили с позиций, они сами сбежали".
>Вот налаженные по американской системе заводы по производству косоглазых мертвецов работали куда лучше.
Не имеет никакого значения: вьетнамское общество оказалось готово к потерям в борьбе за независимость, а американское к потерям в колониальном конфликте - нет. Поэтому война и оказалась проиграна. Именно так выглядит проигрыш в колониальной войне - колонизатор уебывает с хвостом между ног. А по твоей логике, еще раз, это "колонизаторы проиграли сами себе" каждый раз.
>Парижские соглашения,как я уже говорил, были военными целями.
Военными целями было прекращение партизанской войны на Юге. А получили вместо этого город Хошимин.
>Американские войска успешно работали
Да только ничего не наработали, кроме цинка под звездно-полосатыми флагами.
>Ну да,я и забыл..
То-то и оно-то. Или те ребятки, по-твоему, тоже правы были?
Аноним ID: Мэзэми Казимировна 23/09/18 Вск 21:30:05  3084563
>>3084515
Спасибо, бро.
Аноним ID: Гликерія Гальджовна 23/09/18 Вск 21:42:14  3084570
>>3084490
>Да, мне тоже жаль. Там было иного перлов,но один- затмил все.
Я рад что ты читал, жидяра. Про перплы, было бы их много, прокомментировал бы сразу, а не через 3 недели. Слоупок.
>Одним мановением волшебной палочки строится железнодорожная система,способная пропустить(за год) хотябы миллион тонн груза только во Вьетнам, решаются проблемы между маоистами и советскими ревизионистами, склады и так далее, и тому подобное.
И это все что ты высрал. ЛОЛ. Не надо было ничего строить, долбаеб жидовский. Количество дорог и уже существующие ветки пропустят весь необходимый груз без проблем. Были бы его поставки. Так что свои влажные фантазии про "кококо если Хайфон ФСЕ Вьетнамцы был сдулись" в жопу себе засунь, обрезок. Ты так и не высрал объективную причину отказа муриканцев от этого твоего последнего решающего удара". Что то там пукал про обещания политиков закончить войну (а нахуя? один удар то остался?) и кучку хиппи (которых можно было нахуй расстрелять, посадить).
>И этот персонаж ещё мне, рыгая пивной гнилью и почёсывая пузо, рассказывал "за жисссь"-дескать, не так оно, как в ваших компьютерных игрушках. Просто потрясающе.
Ты себя щас описал, жид всратый. Не хочешь чтобы тебе рассказывали "за жисссь" пиздуй отсюда на сайт своего кибуца, говно.
>И да, хотелось бы узнать как знакомство с именем мусульманина Ходжи Насреддина и русским автором Соловьёвым делает меня евреем?
Ну во первых, ты не отрицаешь, значит я прав. Во вторых, был знакомый жидок который точно также задвигал про "халву". Это ваша фишка. Ты жид за 40 в какой нибудь Хайфе, можно анус ставить. В третьих, ты косноязычен (русский язык стал забывать, говно эмигрантское), пиздлив, скользок и думаешь что дохуя умный. Черты жида. Отсюда и искусственная интеллигентность. В четвертых, только жиды и хохлы (русофобы) могут с такой силой присосаться к амеркианской залупе, доказывая что черное это белое. На хохла ты не похожь, а на жида очень.
Пойми Мойша, даже на западе придумали мемчик про "Countries using the metric system and countries that lost the war to Vietnamese farmers". Поэтому тысмотришся как жид затупок с американским хуем во рту, доказывая что (мурика проиграла мурике" (что это значит блять? А Германия в 45 Германии и СССР ни причем, а Франция с Наполеоном отсасала самой себе и т.д.). Так остановись жид тебя заметили, это ликбез, а не место твоего шизобреда.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Стояна Пантелеймоновна 23/09/18 Вск 21:43:52  3084571
1512029297.jpg (301Кб, 1036x588)
4F2C4777.jpg (105Кб, 1000x667)
Почему так много адептов бесполезности стены и оборонительной линии в РФ на некоторых проблемных направления.
Корейцы, евреи и прочие с вами не согласны.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 21:56:57  3084580
>>3084570
Мексидолу ебани, егорка, твой визг туп и утомителен.
>>3084571
Потому что стены хороши только против папуасов с палками и камнями, а против противника с адекватной артиллерией, бронетехникой, а главное авиацией - они совершенно бесполезны.
Аноним ID: Гликерія Гальджовна 23/09/18 Вск 22:01:33  3084588
>>3084490
>Если бы "чарли" сварили во время тэтского или пасхального наступления в котлах всю армию Южного Вьетнама и экспедиционные силы США-это было бы военным поражением. Как Дебьенфу- было поражением Франции.
У жида одни если бы да кабы.
>Но янки прыгать в котлы отказались. Сварить их не удалось.
Потому что съебали отдав все ключевые места на карте?
>Они ушли сами.
Бгггг, угадал. А почему они убежали то, роняя как? Ну ладно, САМИ УШЛИ? Подумали:
"Ну ладно 60к муриканских завертышей и 3374 самолета не столь важно, повоевали и хватит. Хотите быть коммунистами на своем Севере, будьте ими. А? Вы и Юг хотите? Ну ладно, чертяки, уговорили. Ща только вертолеты в море скинем и еще пару своих подсосников заберем и фсе. Так и быть. Будь по вашему. Не, ну мы кончено могли разъебать Хайфон и вы бы отсасали на своем Севере, границы с Китаем и сотни дорого то у вас нет, чтобы полимеры шли. Есть? Да не важно? Вы просто языкастые, уговорили нас за столом переговоров. Но это мы вас заставили за него сесть! Да, вот такие мы грозные! Выебали ваш хуй своей жопой. Что? Вы бы согласились на такие условия и без войны? Да ладно вам! Разве без войны не скучно? А щас извините, у нас перевыборы, так что сворачиваемся и уходим, а то хиппи и битники заебут. Но вы помните, это не вы нас в рот выебали. Это (пафасно) Америка сама себя побелила. Да. Мы так жидам и прочему говну расскажем, если что. А то нас боятся не будут. Ну ладно, пока, но помните - Хайфон! Да. Бойтесь нас."
Уходят вытирая сперму с губ.
Таков твой потешный маня мир, жид? Я ничего не упустил?
Аноним ID: Гликерія Гальджовна 23/09/18 Вск 22:05:36  3084591
>>3084580
>Потому что стены хороши только против папуасов с палками и камнями, а против противника с адекватной артиллерией, бронетехникой, а главное авиацией - они совершенно бесполезны.
>Северная Корея с нюками, артой, танками и авиацией.
>Папуасы с палками.
Что еще расскажешь петухевен?
Аноним ID: Хекил Эргашовна 23/09/18 Вск 22:07:05  3084594
>>3084591
Так там стена чтобы патриотичное население не сделало ноги. Прямой аналог - Берлинская стена.
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 22:09:49  3084597
>>3084589
>хряяяяя
Егорыч, не визжи, люди смотрят.
>>3084591
Расскажу, что заборы в демилитаризованной зоне абсолютно бесполезны, и КНДР сомнет их, как мягкую бумагу, если что. А Сеул уничтожит артой даже раньше того.
Аноним ID: Мэса Вавиловна 23/09/18 Вск 22:18:05  3084599
>>3083885
>>босоногие оборвыши переробатывали на фарш
Они переробатывали на фарш разве что себя, с бесконечной советской помощью они потеряли в 20 раз больше, просто закидали мясом, классика комунизма
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 22:20:14  3084601
>>3084599
>Они переробатывали на фарш разве что себя
А сшашка уебала, зажимая порванный пердак, типа сама по себе.
В парашу возвращайся, опущенец.
Аноним ID: Гликерія Гальджовна 23/09/18 Вск 22:24:03  3084603
>>3084599
>МАААМ НУ ФРАГОВ ТО БОЛЬШЕ!!1!!1
Еще один дегенерат.
Аноним ID: Мэса Вавиловна 23/09/18 Вск 22:24:25  3084604
>>3084601
Зачем ты отрицаешь реальность?
Аноним ID: Мэса Вавиловна 23/09/18 Вск 22:25:55  3084606
>>3084603
Джоны для США оказались ценнее чем Ли Хонги для Вьетнама
Аноним ID: Heaven 23/09/18 Вск 22:27:17  3084607
>>3084602
>Ты же знаешь правила, или по теме кукарекай, или иди нахуй.
Ну так собирай монатки и пиздуй нахуй со своим жидоедством, долбоеб.
>Настолько обучаем, что себе же противоречишь
Ты читать не умеешь, или в чем твоя проблема, нацидаун?
>>3084580
>стены хороши только против папуасов с палками и камнями, а против противника с адекватной артиллерией, бронетехникой, а главное авиацией - они совершенно бесполезны.
>>3084597
>заборы в демилитаризованной зоне абсолютно бесполезны, и КНДР сомнет их, как мягкую бумагу, если что. А Сеул уничтожит артой даже раньше того.
Я для наследников всякого Г типа Гиммлера и Гебельса выделил ключевые слова - сможешь хоть так понять, может быть?
>>3084604
Это у тебя диалоги с зеркалом, даун?
Аноним ID: Гликерія Гальджовна 23/09/18 Вск 22:40:10  3084612
>>3084606
>Джоны для США оказались ценнее чем Ли Хонги для Вьетнама
>60 к не за хуй собачий на пустом месте.
>ценнее
Попизди мне еще.
Аноним ID: Мэса Вавиловна 23/09/18 Вск 22:53:42  3084618
>>3084612
1.100.000 официальные потери военных Вьетнама. Как видно хошимин своих солдат за людей не считал
Аноним ID: Гликерія Гальджовна 23/09/18 Вск 23:00:53  3084621
>>3084618
Ты опять про фраги прокукарекать решил, необучаемый? Хо Ши Мин никого не гнал под дулом пистолета, тащемто. А результаты воыйны определяются не фрагами, а достижению сторонами итоговых целей. Мурика не то что целей не достигла, о полностью съебала с юга. Север достиг всех поставленных целей. А теперь пиздуй во Вьетнам с амеркианским флагом и расскажи какие они "людоненавистники" положили 1кк народу в войне с противником превосходивших их по всем статьям но одержавших победу.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 24/09/18 Пнд 00:18:22  3084650
>>3084618
>Как видно хошимин своих солдат за людей не считал
За людей их не считали американцы, применявшие откровенно преступные методы войны в отношении гражданского населения, причём даже населения собственного режима-марионетки. Плохие, гадкие. злобные, негодные северяне, что не стали перерабатывать на фарш, гной и раковые опухоли полтора миллиона южан - чтоб потом Маса Вавиловна могла меряться фрагами. Ограничились тем что окончательная капитуляция южных сил вместе с всоенными потерями с лихвой перекрывает потери Севера.
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 00:20:23  3084651
110310-F-XN622-[...].JPG (1674Кб, 1800x1221)
>>3084570
>И это все что ты высрал.
Я придумал китайское предложение отказаться от советской военной помощи в обмен на миллиард серебряников?
>Количество дорог и уже существующие ветки пропустят весь необходимый груз без проблем.
Пруфы, хули. Или ты забыл какая здесь доска? Транзит через Китай из стран соцлагеря, за всю войну, по данным из переводной китайской статьи, которые я видел на ВИФе -шестьсот тысяч тонн с копейками. А Вьетнам, так-то, ещё и с другими странами приторговывал. Тоже новость, да? Им тоже предложишь тащить всё в китайские и советские порты?
>которых можно было нахуй расстрелять, посадит
Ну да, если бы в Вашингтоне сидел Сталин - так бы и было. Сталина на них не было! Уж он бы!
>Ну во первых, ты не отрицаешь, значит я прав.
Ещё я не отрицал, что я майор ВВС США, командир "стратосферной крепости", совершивший сто пятьдесят боевых вылетов над Вьетнамом и, по совместительству, Папа Римский. Намёк понятен?
>аже на западе придумали мемчик
Господа,вы это слышали? Оцените, пожалуйста! Мы присутствуем при историческом событии! На военаче,впервые, в качестве доказательства, был использован МЕМЧИК. Кто там жаловался на пруфы с ленты и ЭПР по фотографии? Что-то вы на это скажете?
>Но это мы вас заставили за него сесть!
Доо, конечно, это американская делегация удрала из-за стола переговоров!
>если бы да кабы.
Не "если бы да кабы",а краткое объяснение на пальцах моих причин не считать Вьетнамскую войну военным поражением Америки.
>Во вторых, был знакомый жидок который точно также задвигал про "халву". Это ваша фишка.
Я уже просто не могу прекратить смеяться. Ох уж мне эти интеллигенты в третьем поколении, востоковеды и дочери профессоров МГУ. "Одна нога обута в синий, другая - в красненький чулок"
>русский язык стал забывать,
Упаси меня бог, знать русский так, как знаешь его ты.
>только жиды и хохлы (русофобы
Украинец, еврей... Разбуди, когда я стану французом.
В этой войне не было хороших и плохих. Это,блять, не мультик Уолта Диснея. Американцы всё сделали,чтобы её начать и чтобы влезть в неё(Хотя, и осторожничали поначалу), "чарли" -её начали. И продолжили-после Парижского мирного договора. Американцы расстреляли Согнми - гуки сожгли Дакшон и его жителей из огнемётов, в лучших традициях шутцстафелей. Вьетнамские девушки поили из фляги и перебинтовывали сбитых американских лётчиков -у американцев нашёлся вертолётчик,который посадил вертолёт, открыл дверь и пригрозил открыть огонь из тяжёлого пулемёта, если морпехи продолжат стрелять по вьетнамской деревушке. Пытали пленных,прикрывались союзниками, расстреливали сдавшихся или просто по малейшему подозрению, морили голодом - все это делали, у всех руки замараны. А то что вы напридумывали себе беременных котятами коммунистических кошкодевочек в синеньких курточках и шляпках "нон", которых били в живот ножищами, затянутыми в шнурованные берцы, покрытые голливудским загаром мускулистые бойцы из USMC с вечной сигарой во рту - сугубо ваши проблемы. Это была грязная война. Тут нет каких-то особых моральных проблем с симпатиями к какой-либо стороне. Все хороши. Но у янки, по крайней мере, был стиль. А ещё музыка и "стратосферные крепости". Особенно - "крепости"! Разве они не прекрасны?
Остальное,извини,комментировать не буду. Тяжело(Да и противно) пробираться сквозь заросли хуёв и жоп, растущих в твоём воспалённом воображении.

>>3084551
>Спрашивай того, кто это утверждение делал, довен.
А вы из-под хевенов вылезайте хоть иногда-оно и путать-то вас не будут. Странная форма аутизма- сагать прикреплённый тред. Но куда нам,евреям, понять загадочную немецкую душу...
>объективную причину отказа муриканцев
Ну нихуя себе! Политика вьетнамизации и обещание почётного мира-это уже не объективные причины! Избирателей же можно обманывать! Поэтому давайте, в чудесном костюме цвета сливочного мороженого, нырнём в ту же вонючую бочку понятно с чем, что осталась нам от предшественников!
>оенными целями было прекращение партизанской войны на Юге.
В начале войны - да. И дело к этому шло - территория, контролируемая коммунистами в Южном Вьетнаме сокращалась. Согласно Дэвидсону, она составляла всего десять процентов к июлю семьдесят второго. Не говоря уже об ФНЛ, самоубившемся под Новый Год шестьдесят восьмого о джи-ай. Но цели, знаешь ли, могут меняться.
>Их не выбили с позиций, они сами сбежали".
Они и не сбежали. Они ушли.
>колониальном конфликте
Это не колониальный конфликт.
>а американское к потерям в колониальном конфликте - нет.
Потому что с этим никто не работал. На примере Второй Мировой отлично видно, как американское общество несёт кратно большие потери за куда меньший промежуток времени.
>А по твоей логике
По какой, чёрт побери, моей логике!? У американских экспедиционных частей было своё Дьенбьенфу или нет?! Они были изничтожены, как боевая сила, средствами армий Северного Вьетнама и НФЛ? Ответь, это простой и ясный вопрос. Ничего в нём страшного нет.
>проиграли сами себе
Потому что вывели их по причинам, растущим из грязной почвы внутренней политики. А не потому что военное давление Северного Вьетнама.
>Или те ребятки
Я к тому, что кто-то вспоминает о Первой Чеченской, а кто - и о Баварии. Зависит от количества пива в желудке и прусской крови в жилах. Да, фольксдойче?

Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 24/09/18 Пнд 00:29:16  3084654
>>3084651
>Это не колониальный конфликт.
Как минимум частично он.
>Это была грязная война.
Одна из сторон нагрязнила куда больше на миллион с хуем. которым тут так гордятся - ещё чуть чуть и примутся гордиться операторами газовых камер в Дахау, и по твоим соображениям должна была нагрязнить ЕЩЁ больше - применяя показавшую себя совершенно несостоятельной ещё во Вторую Мировую тактику ударов по городам, с целью уничтожения даже не производств - а логистических узлов, не в момент операции а "прост шоб разъебать", и похуй что одна инженерная бригада наведёт блядскую дорогу и приведёт порт обратно в пригодное для приёма кораблей состояние за пол-недели, зато ещё тыщёнку-другую завёртышей можно будет во фраги записать ,прежде чем съебаться восвояси.

>но у янки, по крайней мере, был стиль. А ещё музыка и "стратосферные крепости". Особенно - "крепости"! Разве они не прекрасны?
Ну так дрочи блять на крепости на здоровье, кто ж тебе мешает кроме полтуора поехавших егорок, уже сзлопотавших на недельку и напрашивающихся на пермач? Это /wm/! Но нет, начинается всякая хуйня про "Америка победила Америку, вот если бы да кабы, кукареку". Вот так блять из фанатов американского стиля мутируют в Степанов Даллесов Уокеров. Такая шиза нам тут нахуй не нужна.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 00:40:35  3084656
>>3084651
>А вы из-под хевенов вылезайте хоть иногда-оно и путать-то вас не будут
Ты опять борешься с анонимностью на анонимной имиджборде, даун?
>объективную причину отказа муриканцев
Это ты с кем споришь? Явно не со мной.
>В начале войны - да. И дело к этому шло - территория, контролируемая коммунистами в Южном Вьетнаме сокращалась
Да, ты уже не раз повторил свою идею, что до окончательной победы не хватило всего еще одного военного преступления, - выжженной деревни или выбомбленного города, - к тысячам предыдущих. Правда, никак почему-то не можешь внятно сформулировать, что же помешало совершить именно его, если до этого множество раз удалось без труда и сомнений. И нет, "политики просто не хотели победить" - это не аргумент.
>Они и не сбежали. Они ушли.
Ушли впереди собственного визга, с хвостом между ног и брошенными местными шлюхами.
>Это не колониальный конфликт.
Та ты шо. Еще расскажи, что в Южном Вьетнаме не ЦРУшники обладали действительной властью, а клоунская чехарда местных коллаборантов. Причем вертелась эта чехарда полностью сама по себе, без помощи дядюшки Сэма.
>Потому что с этим никто не работал.
Ой-вей, может, и пропаганды не было.
>На примере Второй Мировой отлично видно, как американское общество несёт кратно большие потери за куда меньший промежуток времени.
Возможно, для победы над людоедом типа Гитлера, помощи Европе и в целом спасения мирового порядка от любителей твоих теорий про ПРЕДАТЕЛЕЙ В ТЫЛУ, которые в печи отправили миллионы людей, общество США было несколько больше готово нести потери, чем для того, чтобы не дать вьетнамцам жить так, как они хотят, м?
>По какой, чёрт побери, моей логике!?
По той самой логике, где "США проиграли США, а Вьетнам в сторонке стоял".
>Они были изничтожены, как боевая сила, средствами армий Северного Вьетнама и НФЛ?
А с чего ты взял, что для проигрыша кампании колониальной агрессии войска колонизатора должны быть уничтожены? Может, еще должен был узкоглазый Нгуен воткнуть красный флаг с желтой звездой в руины Фашингтона, а иначе НЕЩИТОВА?
>Потому что вывели их по причинам, растущим из грязной почвы внутренней политики. А не потому что военное давление Северного Вьетнама.
Если бы не было военного давления Северного Вьетнама, вывели бы их? Помогла бы внутренняя политика США вьетнамскому народу избавиться от оккупации? Вполне очевидно, что нет, нихрена - их вышвырнули, обеспечив им цену операции как в деньгах, так и в жизнях, которую они не могли себе позволить.
>Я к тому, что кто-то вспоминает о Первой Чеченской, а кто - и о Баварии.
Так Бавария - хрестоматийный пример. Посмотри, с какими яркими интеллектуалами ты солидаризируешься. Красавцы, бойцы!
>Зависит от количества пива в желудке и прусской крови в жилах. Да, фольксдойче?
Решил брать пример с Гликерии, лол? Ну, типа чтобы не дай бог никто за адекватного человека не принял.
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 01:04:17  3084658
Без имени.jpg (296Кб, 788x795)
>>3084654
>дна из сторон нагрязнила куда больше
Подсчёт количества грязи,вывернутой на головы противника затруднен да и не имеет смысла, по большому счёту. Если на тебя уже вывернули ведро помоев, то нет уже разницы - одно на тебя вывернут, секундой позже, или ещё два. Всё равно будет противно и пиджак придётся отдавать в химчистку.
>применяя показавшую себя совершенно несостоятельной
С чего ты это взял?
>с целью уничтожения даже не производств
С чего ты взял, что по производствам удары не наносились?
>и приведёт порт обратно в пригодное для приёма кораблей
Вот так просто, да? Разберём завалы, подведём электроэнергию, найдём топливо,взамен сожжённого, оборудование восстановим.... Докеров воскресим, да?
>и приведёт порт обратно в пригодное для приёма кораблей состояние за пол-недели

"Американцы с этим мириться не собирались и 19 апреля они впервые бомбили угольный порт Камфа, обогатительную фабрику рядом с портом. В результате были большие жертвы и разрушения, авиационный удар парализовал на несколько месяцев работу угольного порта. "

Камфа куда скромнее Хайфона.
>зато ещё тыщёнку-другую завёртышей можно будет во фраги записать ,прежде чем съебаться восвояси.
Завёртыши интересовали Авиационное Командование, когда авиация сжигала напалмом волны вьетнамской плоти, штурмующие Гамбургер Хилл или когда "крепости" разносили лагеря партизан. Тут же цели были другие.
>Америка победила Америку
А что не так?
>Вот так блять из фанатов американского стиля мутируют в Степанов Даллесов Уокеров.
Не впадай в истерику. Тебе не идёт.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 24/09/18 Пнд 01:20:28  3084662
>>3084658
>Всё равно будет противно и пиджак придётся отдавать в химчистку.
Ну извините - начинает про "плохую войну" и миллионы погибших из-за хуита солдат и гражданских, заканчивает про "грязный пиджачёк". Тьху.

>С чего ты это взял?
Иди создавай тред доктрины Дуэ. Ликбез - не твой личный процедурный кабинет для уринотерапии.

>С чего ты взял, что по производствам удары не наносились?
Ты же обещаешь выиграть войну за полтора месяца именно парализацией поставок и логистики.

>Разберём завалы, подведём электроэнергию,
Да.
>найдём топливо,взамен сожжённого
Привезут же.
>оборудование восстановим
А его надо всего ничего - большая часть грузов в Хайфоне выгружались даже без кранов. И опять же новые подвезут с поставками же - один хуй для поставляющих выработавшее ресурс одноразовое логистическое оборудование доследующегоналёта обходится в десятки раз дешевле, чем килотонны ВВ для США.
>Докеров воскресим, да?
К счастью, восхитительная военная парадигма в лучших традициях Геббельса и Кубе гарантировала что за каждого помноженного на ноль Нгуена на службу к хошимину вставал сын нгуена, дочь нгуена, деверь нгуена, кузен нгуена, брат нгуена, брат нгуена, брат нгуена, брат нгуена, брат нгуена... истощение людских ресурсов одной из самых перенаселённых стран региона не грозило.

>Завёртыши интересовали Авиационное Командование, когда авиация сжигала напалмом волны вьетнамской плоти, штурмующие Гамбургер Хилл или когда "крепости" разносили лагеря партизан.
У тебя аж привстал.

>Тут же цели были другие.
Угу. Про воскресших докеров выше ты случайно укпомянул, ога.

>А что не так?
>Не впадай в истерику. Тебе не идёт.
Уёбывай уже. Твоё манякопротивление разобрали по полочкам и обоссали все - адекваты и неадекваты. Оно нахуй никому тут не нужно. Ты неправ и знаешь это, выдрачивать же свою религию можешь где-нибудь в другом месте.
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 24/09/18 Пнд 01:20:52  3084663
>>3084658
>Камфа куда скромнее Хайфона.
Она ещё и куда менее важна.
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 01:43:46  3084666
>>3084656
>всего еще одного военного преступления
Война аморальна сама по себе. Средства,применяемые на войне -различаются лишь по эффективности.
>всего еще одного военного преступления
ДРВ ещё одного военного преступления- агрессии против Южного Вьетнама в 75-ом - для победы хватило. Наверное, что-то в моём предложении есть!
>что до окончательной победы не хватило
Изничтожения путей снабжения,в первую очередь морских, и промышленности Северного Вьетнама. Чем раньше это бы началось- тем лучше. Пожалуйста, не надо придумывать то,что я не писал.
>может, и пропаганды не было.
Была и была плохая.
>Возможно, для победы над людоедом типа Гитлера и в целом спасения мирового порядка
И Америка полетела как Супермен, на помощь Европе? Со сторонниками невмешательства работать не приходилось? И что студенты не кричали херню,вместо того,чтобы идти на занятия? Наивная личность ты, Хибин.
Если правильно бы разыграли карту с "Мэддоксом" и Хюэ -всё бы сработало. Людоеды, второй Перл-Харбор....
>войска колонизатора должны быть уничтожены?
При Дьебьенфу все французы и алжирские стрелки были перебиты? И Вермахт тоже пришлось перебить до последнего писаря,чтобы нанести поражение Германии, верно? Янки должны быть уничтожены как армия,как боевая организация. Я об этом написал прямо. Читай внимательней.
>Если бы не было военного давления Северного Вьетнама, вывели бы их?
Не вводили бы даже. Были бы инструктора, пара "Скайрейдеров" на базах и не больше.
>омогла бы внутренняя политика США вьетнамскому народу избавиться от оккупации?
Какой оккупации,наркоман? Кого США оккупировали? Кого они собирались оккупировать?
>обеспечив им цену операции как в деньгах, так и в жизнях, которую они не могли себе позволить.
Опять же, пруфы на это.
>это не аргумент.
Надо это понимать так, что мнение политического руководства, при ведении военных действий, не учитывается? Я правильно тебя понял?
>Ушли впереди собственного визга
С семьдесят второго по семьдесят третий/семьдесят пятый -это впереди собственного визга? Я знал, что в военное время значение синуса может достигать четырёх, но чтобы ещё и так менялась скорость звука! Это я слышу впервые.
>Посмотри, с какими яркими интеллектуалами ты солидаризируешься.
Мне пиво нельзя-язва. Да и пруссаков у меня в родне нет. Так что, ты ошибаешься.
На дурацкий вопрос-дурацкий ответ.
>Ты опять борешься с анонимностью на анонимной имиджборде
Хибин, ты с чердака навернулся, штоле? Кто у тебя анонимность отбирал-то? При чём тут она,вообще?
Аноним ID: Сулушаш Маркеловна 24/09/18 Пнд 01:58:58  3084671
>>3084666
>Война аморальна сама по себе. Средства,применяемые на войне -различаются лишь по эффективности.
Хуита от карманной версии Степана Даллеса.
>ДРВ ещё одного военного преступления- агрессии против Южного Вьетнама в 75-ом - для победы хватило.
Весеннее наступление не являлось военным преступлением - оно являлось нарушением Парижского перемирия, которое на тот момент уже было нарушено южанами, так как они отказались проводить оговоренные в соглашении выборы (в которых ожидаемо победили бы коммунисты).

>Какой оккупации,наркоман?
Республиканский режим в современной историографии рассматритвается как оккупация части территории Вьетнама нелегитимным правительством-марионеткой. Весьма заслуженно.

>Янки должны быть уничтожены как армия,как боевая организация
Ну, так они и были уничтожены в регионе - в результате отступления с ТВД.

>С семьдесят второго по семьдесят третий/семьдесят пятый -это впереди собственного визга
Эвакуация была закончена весной 73-го. Главным образом благодаря славной американской традиции бросать сотни тысяч тонн эквипмента. Какой-то ты вообще блять пиздец неграмотный для интересующегося конфликтом.

>Если правильно бы
>это бы
>всё бы сработало
С этого поста репорчу тебя.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 02:15:58  3084675
>>3084666
>Война аморальна сама по себе. Средства,применяемые на войне -различаются лишь по эффективности.
То-то все страны мира подписали договора, устанавливающие правила войны. Нет, я понимаю, что человек, дрочащий на американские стратеги, не может не дрочить и на массовое целенаправленное убийство мирняка, но ты себе отдавай отчет, что вообще-то за такую хуйню в Нюрнбергах судят.
>ДРВ ещё одного военного преступления- агрессии против Южного Вьетнама в 75-ом - для победы хватило
Вышвырнуть коллаборантов оккупанта - это не военное преступление. В отличие от империалистической падали, вьетнамцы не с мирняком воевали.
>Пожалуйста, не надо придумывать то,что я не писал.
А, так это не ты фантазировал там, как "ещё пара налётов на Хайфон - и Вьетнам остался бы без советских ЗРК и запасных частей к ним(А лампы очень быстро горели при повышенной влажности). Ещё одно наступление - и Северовьетнамская армия начала бы испытывать муки топливного дефицита(Потому как одиннадцать миллионов литров нефтепродуктов было сожжено бомбёжками). Ну и прочие милые детали"?
>И Америка полетела как Супермен, на помощь Европе
Оказалась, внезапно, готова нести потери. А ради того, чтобы навязать фермерам риса форму правления - почему-то нет, вот ведь как.
>Если правильно бы разыграли карту с "Мэддоксом" и Хюэ -всё бы сработало. Людоеды, второй Перл-Харбор...
Опять начались "если бы" да "кабы".
>Янки должны быть уничтожены как армия,как боевая организация.
Зачем? Если они и так съебались, как шелудивые псы, ничем не хуже французов или японцев?
>Не вводили бы даже.
До того как ввели, никакого давления на них от Северного Вьетнама не было. Не надо елозить.
>Какой оккупации,наркоман? Кого США оккупировали?
Вьетнам, даунич. Посадили марионеточное правительство, попытались устанавливать порядки в своеобычной манере - отправляя мужиков воевать со своими, а баб превращая в шлюх.
>Опять же, пруфы на это.
Раз уебали - значит, не могли себе позволить остаться. Могли бы себе позволить остаться - не уебали бы. Логика простая.
>Надо это понимать так, что мнение политического руководства, при ведении военных действий, не учитывается? Я правильно тебя понял?
Нет, это надо понимать как "утверждения, что политическое руководство страны активно хотело выстрелить себе в ногу и организовать себе проблем - заведомый абсурд, который нести не нужно".
>С семьдесят второго по семьдесят третий/семьдесят пятый -это впереди собственного визга?
Впереди собственного визга - это "отступление" с брошенными позициями, союзниками, провалом в выполнении поставленных задач. Здесь важна форма процесса, а не конкретное время его протекания.
>Мне пиво нельзя-язва. Да и пруссаков у меня в родне нет
А, ну если мнения генетически формируются, то тогда да, ебанутой ревашистской рвоты, как у фрайкоров, у тебя в голове быть не может.
>Кто у тебя анонимность отбирал-то? При чём тут она,вообще?
Алло, михрютка, ты же сейчас призывал немедленно сбросить сажу, лол.
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 02:28:14  3084677
Sodom - Эм сикс[...].webm (19190Кб, 512x338, 00:04:51)
>>3084663>>3084662
>Она ещё и куда менее важна.
Она дохуя важна. Это угольный порт. А уголь -это одна из основных статей экспорта Вьетнама.
> за полтора месяца
Этого я нигде не говорил.
>Ликбез - не твой личный процедурный кабинет для уринотерапии.
Как тонко! Элегантно! Какие красивые намёки! Только вот есть один доклад по этому поводу...
>доктрины Дуэ.
Это не доктрина Дуэ. Разрушение снабжения с воздуха и военное поражение сил противника, при попытках организовать наступление(А они бы были) -это не доктрина Дуэ. Доктрина Дуэ-это "сидим в Америке и посылаем Б-36 бомбить Японию и Германию. А вы там ,на континенте - ебитесь все трёхфазным током".
>Да.
За пол-недели?А оборудование- за два дня?
>выгружались даже без кранов
Потому там суда и стояли месяцами. Ну и ещё чтобы порт, без которого запросто можно обойтись, лишний раз не бомбили страшно неэффективные американские штурмовики и бомбардировщики.
>Привезут же.
Ну да, надо было сказать капитанам советских судов,чтобы не сливали из цистерн по десять тонн дизтоплива для работы порта- сейчас привезут же,не ссыте, советские товарищи, в тропиках речная вода и так воняет!
>У тебя аж привстал.
Но "крепости" разносили лагеря партизан, а Гамбургер Хилл - это эталонное закидывание(Да ещё и неудачное) трупами и не в последнюю очередь благодаря напалму.
>аканчивает про "грязный пиджачёк".
Это называется метафорой. Война,смею напомнить, во Вьетнаме закончилась, да и Хо Ши Мин умер. Можно больше не впадать в патриотический раж,товарищ. Конечно, некрасиво сравнивать вьетнамских патриотов, отдававших жизни на передовой борьбы коммунизма с фашистско-милитаристским американским империализмом и коррумпированным сайгонским режимом с грязной одеждой, но, по самой сути метафоры, допустимо.
"Пиджачок" пишется через "о".
>Ты неправ и знаешь это,
Всё,хорошо, я неправ, я знаю это... Всё,забейте. Давайте послушаем патриотических песенок и разойдёмся.



Аноним ID: Доба Наумовна 24/09/18 Пнд 02:58:31  3084680
>>3084347
>Буллпап особо-то и не взлетел
MG42@M60
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 03:04:44  3084681
Vietnam song.webm (19378Кб, 480x360, 00:04:03)
b52stratofortre[...].jpg (39Кб, 512x512)
>>3084675
>А, так это не ты фантазировал там,
Я. И минирование портов и уничтожение Хайфона стало бы началом поражения Вьетнама. И что?
>Вышвырнуть коллаборантов оккупанта - это не военное преступление.
"Тут преступление, тут не преступление, тут мы петрушку потушили". Хибин, у тебя на подвеске жутко неэффективное по внимательному противнику двоемыслие. Советую его заменить на высокоточные бронебойные аргументы.
>В отличие от империалистической падали, вьетнамцы не с мирняком воевали.
А "люди в лодках" появились от того,что ну просто привыкли к американцам и жить без них не могли. А в Хюэ просто
толпа, разом, в яму упала. Свисти, мой ветер в камышах,свисти, над полночью, над Волгой...
>ачем? Если они и так съебались, как шелудивые псы, ничем не хуже французов или японцев?
Это не ответ на вопрос, а самая обычная демагогия.
>Оказалась, внезапно, готова нести потери.
Только вот не внезапно, а два года там шла напряжённая борьба- в 39-ом воевать не хотел никто.Понадобилось долго материть Конгресс, понадобилось работать через прессу... И всё получилось.
>До того как ввели, никакого давления на них от Северного Вьетнама не было.
Угу, и коммунистического просачивания на Юг не было. Не виноватые мы, они сами пришли.
>Раз уебали - значит, не могли себе позволить остаться. Могли бы себе позволить остаться - не уебали бы.
Раз паровозов нигде нет -значит, работающий паровоз сегодня сделать нельзя. Тоже неплохо, да?
>То-то все страны мира подписали договора, устанавливающие правила войны
Которые все нарушают через раз.
>Вьетнам, даунич.
Т.е. американские экспедиционные силы насильственным путём установили власть над Южным Вьетнамом? Я правильно тебя понял?
>>3084671
>Хуита от карманной версии Степана Даллеса.
Отличный аргумент. Но я рад,что передо мной интеллигентный человек - это сразу видно по тому ,что товарищ не сказал ни словечка про мою маменьку. Мелочь, а приятно.
>Весеннее наступление не являлось военным преступлением - оно являлось нарушением Парижского перемирия
Т. е. детсадовское оправдание "Воспитательница, он первый начал!" работает и в большой политике? И разом отменяет любой договор?
Кто там первый начал - вопрос,впрочем, ещё больший.И сразу можно убивать, грабить, ебать южновьетнамских женщин и ждать ответного гудка?
> Весьма заслуженно.
Американская армия туда пришла не управлять Южным Вьетнамом.
>Эвакуация была закончена весной 73-го.
А американские специалисты и инструктора там оставались до семьдесят пятого. Я даром, чтоли, через дробь писал?
>Ну, так они и были уничтожены в регионе - в результате отступления с ТВД.
Демагогия.
>С этого поста репорчу тебя.
Бога ради. Я даже тебе помогу- смотри,я пощу Б-52 и ты меня репортишь как злостную вниманиеблядь.
>>3084677
Ах тыж, господи! Перепутал записи! Простите. Вот патриотическая песенка.
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 03:07:33  3084682
>>3084675
>Алло, михрютка, ты же сейчас призывал немедленно сбросить сажу, лол.
И при чём тут твоя омонимность, омонимус?
Аноним ID: Марьяна Климовна 24/09/18 Пнд 03:11:01  3084683
>>3084671
>Главным образом благодаря славной американской традиции бросать сотни тысяч тонн эквипмента.
Его передали южновьетнамской армии, а не бросили. Но да, вывод это ускорило.
Аноним ID: Зарема Алтеровна 24/09/18 Пнд 04:11:12  3084687
>>3083452
>17352[1].jpg
>>3084651
>110310-F-XN622-[...].JPG
>>3084658
>Без имени.jpg
>>3084681
>b52stratofortre[...].jpg
Пшшш... чшшш... кшшш... это самолёт "Ночной дозор", говорит Кондор, самолёту "Зеркало", повторяю самолёту "Зеркало", подтверждаю свои полномочия, слово дня "щитомордник", командное слово "троица", активирующее слово "иерихон", код полномочий "семь С два", рабочий код "шесть D шесть два", приказ "два один Зебра", отправляйте бомбардировщики B-52 в большое путешествие.
Пшшш... чшшш... кшшш... это самолёт "Зеркало", самолёту "Полярный медведь 1", примите шифрованное сообщение, текст "альфа гольф отель индия дельта" время два ноль ноль шесть ноль пять по Гринвичу, идентификация "сьерра фокстрот", код "троица", немедленно подняться в воздух и уничтожить цели если не будет приказа вернуться на базу, приказ "два один Зебра", подтверждение приказа "курятник", бомбометание по цели "Череповец", Череповец получит мощность взрыва в одну мегатонну.
Аноним ID: Любомила Захариусовна 24/09/18 Пнд 07:00:53  3084703
>>3083272 (OP)
Какие задачи у дробовика есть в полиции
/армии?
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 08:25:40  3084707
>>3084703
Останавливающая сила, возможность выбить замок двери, минимальная возможность рикошетов и поражения мимокрокодилов.
Аноним ID: Доба Наумовна 24/09/18 Пнд 09:25:42  3084721
>>3084707
>картечь
>минимальная возможность рикошетов и поражения мимокрокодилов.
Чо блэт? какраз дробаш то мимокрока заденет ка нех делать даже если в цель попал.

>>3084703
Дохуя вариантов снаряжения патрона => гибкость в использовании. Для янки еще тема в неубиваемости, прикладом эмочки дверь ломать пиздец боязно, она люминевая, а моссбергу похуй.

Для полиции - низкая пробиваня сила, меньше шансов убить мимокрока например в соседнем доме, что как нех при использовании даже самых слабых винтовочных пулек. Кроме того большое ружо СТРАШНОЕ, внушает почтение нарушителю порядка. А еще им опять таки въебать можно.

Останавливающая сила для обоих применений, свинцовые шарики лучше передают энергию тушке чем оболоченные пули.
Аноним ID: Добромира Сидіровна 24/09/18 Пнд 09:27:38  3084722
>>3084703
В полиции - сравнительно дохуя, выбивание дверей, возможность стрелять чем угодно, например спецбоеприпасами вроде газа, резиновых шариков, всякой шумогенерирущей шняги и прочего нелетала, хотя из-за размеров вместо дрына обычно берут ПП или спец. нелетальное стреляло, а для выбивания - хулиган/кувалду

У вояк задачи околонулевые, хотя кто-то вроде юзал для выбивания дверей.
Аноним ID: Доба Наумовна 24/09/18 Пнд 09:29:29  3084723
>>3084722
>хотя кто-то вроде юзал для выбивания дверей.
Морчки в Ираке даже карнавал с перевооружением с моссбергов на беннели и обратно устроили, они дробаши адово котируют.
Аноним ID: Добромира Сидіровна 24/09/18 Пнд 09:30:11  3084725
>>3084722
ну ещё есть M26 aka бронебойный подствольный дробаш с флешетами
Аноним ID: Чико Серафимовна 24/09/18 Пнд 09:51:32  3084736
>>3084723
Дичайше модные Моосберги тащемта оказались более надёжными, чем Бенелли в условиях Ирака.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 10:36:02  3084762
>>3084722
>У вояк задачи околонулевые, хотя кто-то вроде юзал для выбивания дверей.
Траншеи с бармалеями можно зачищать, но нахуя, если есть гранаты и пп.
Аноним ID: Умеко Орашовна 24/09/18 Пнд 10:41:30  3084764
>>3084762
>если есть гранаты и пп.

ГДЕ ЕСТЬ ПП?
Аноним ID: Ірина Месроповна 24/09/18 Пнд 10:56:34  3084769
Screenshot20180[...].png (1360Кб, 1080x724)
Почему мы не формируем соединения по национальному принципу?
Аноним ID: Ясмина Зеноновна 24/09/18 Пнд 11:02:27  3084773
BattalionVostok1.jpg (25Кб, 280x210)
>>3084769
Формируют, кому положено.
Аноним ID: Ліна Силмоевна 24/09/18 Пнд 11:16:19  3084780
>>3084769
Ты хотел сказать этническому?
Аноним ID: Навишта Федіровна 24/09/18 Пнд 11:29:40  3084789
>>3083272 (OP)
Посоны, а чего бы на ЗРК не вешать систему распознавания свой-чужой и на наши самолеты не вешать датчики, которые показывают, что это наши самолеты? Простая система же, по идее.
Аноним ID: Трейда Мушеговна 24/09/18 Пнд 12:05:22  3084799
>>3084789
Такое есть, запрещает пуск по своим.
Аноним ID: Навишта Федіровна 24/09/18 Пнд 13:05:32  3084858
>>3084799
А почему сейчас не сработало?
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 13:23:44  3084885
>>3084858
Потому что там (с т.з. электроники полувековой давности кстати) и не было "своих".
Аноним ID: Умеко Орашовна 24/09/18 Пнд 13:26:26  3084889
>>3084885

Советская ракета не опознала российский самолёт как свой?
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 13:40:34  3084911
>>3084889
>Советская ракета
Сирийский комплекс ПВО ("свой-чужой" - физически на С-200, не на ракете), причем поставленный официально.
Аноним ID: Муслима Иоановна 24/09/18 Пнд 14:02:27  3084945
>>3084889
Ну так единая система ПВО, трали-вали все педали.
Аноним ID: Азиза Авиловна 24/09/18 Пнд 14:36:50  3084976
49eca83dgy1fvjq[...].jpg (143Кб, 1280x850)
Вопрос не совсем для ликбеза, но лучшего треда нет.
Вот смотрите: у военно-транспортной авиации сейчас образуется проблема: менять Ан-12 вроде должны были на МТС/Ил-214/276, но программа буксует и когда самолёты появятся и появятся ли вообще - неизвестно. Ан-12 же тем временем списывают и скоро их живых не останется вовсе.
Так вот, пришла мне в голову идея: почему бы МО не закупить у Китая Y-8? Ведь это тот же Ан-12, только новенький. Запчасти, скорее всего, взаимозаменяемы, техперсонал и обученные экипажи есть. Вон и Казахстан их закупил. Самолёт-то, по сути, наш, только не надо вкладываться в развертывание производства! Покупали же у Польши в советское время Ми-2, который поляки производили по лицензии. А там можно и спокойно Ил-276 дождаться. Как вам моя идея, какие подводные камни?
Аноним ID: Зната Блумовна 24/09/18 Пнд 14:51:25  3084999
>>3084976
Со временем, предъявляемые требования к технике меняются.
Ан-12 технически устарел и не в состоянии выполнять новые задачи.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 15:13:41  3085015
>>3084976
Было бы неплохо на самом деле, эти самолёты нужны.
Немного похожая ситуация и с ан-2, их тоже можно было купить у китаёз, но вместо этого, возможно, пустят в серию композитный твс-2мс.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 15:16:19  3085017
>>3084789
Эта система не простая, а очень сложная и глубоко засекреченная.
Ради госопознования на том же Су-57 сделали целые отдельные огромные антенны в носках крыла.
На современных наземных РЛС антенна госопознования может быть по размеру как четверть основной.
На экспортных комплексах, разумеется, таких систем нет.
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 16:18:49  3085087
тест после левого бана подсети
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 16:27:48  3085095
Тээк, внимание, вопрос знатокам зенитных дел и ПРО.

Чем мы можем в принципе сбить крылатую ракету на высоте в пределах 20-40 км на скорости 1,5-2 км/с, т.е. 5-7 махов? Маневренность средняя, т.к. прямоточный двигатель и у него заебы с воздухозаборником. За образец берем херовину типа Х-51А. А если мы такую ракету смастырим, то чем ее собьют враги?
Аноним ID: Бежана Фірсовна 24/09/18 Пнд 16:35:08  3085101
9e27cd3081ba476[...].gif (477Кб, 404x416)
Вопрос не совсем в военач, но всё же: а что делают с отработавшими своё спутниками? Оставляют на орбите, жгут в атмосфере?
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 16:38:08  3085102
>>3085101
Тормозят движком и он летит вниз. Высокоорбитальные, которые на 20000 км, я хз чо с ними, но их тоже можно по идее скидывать, только ресурс топлива надо больше заложить.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 16:39:30  3085103
>>3085095
> Чем мы можем
А-135 или С-500(по заявлениям).
С-300В4 или С-400 массовыми пусками.
> чем ее собьют враги
На западе систем аналогичных вышеперечисленным на вооружении нет.
Есть thaad и зрк-составляющая "эгиды" с sm-3, но они узкоспециализированы только и исключительно под перехват устаревших баллистических ракет малой и средней дальности в силу ограничений по габариту ракеты.

>>3085101
Часть сводят в атмосферу, часть выводят на "орбиты захоронения".
>>3085102
> можно по идее скидывать, только ресурс топлива надо больше заложить.
Наркоман ебучий, спутник три тонны и топлива тонн пять на свод с геостационара, ага.
Аноним ID: Бежана Фірсовна 24/09/18 Пнд 16:44:22  3085104
>>3085103
А что они горят в атмосфере, это ничего? Металлы там редкоземельные или радиоактивная хуета?
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 16:47:09  3085106
>>3085103
А вот скажи, как эти 5-7М КР обнаруживать будут? Они довольно быстро будут проскакивать радиогоризонт, имхо. За минутку уже их не будет в поле зрения. Со спутника такие КР реально засекать? И каким образом их можно наблюдать со спутника в реальном времени? По ИК-следу, он температурой 800К (такое там сраное сопло Лаваля, да) и как-то будет светить. Или все же радиолокацией?
Аноним ID: Юка Нировна 24/09/18 Пнд 16:55:58  3085111
>>3085095
>5-7 махов
Это уже не крылатая ракета
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 16:57:57  3085114
>>3085106
Для высоты 30км радиогоризонт более 600км.
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 16:58:26  3085115
>>3085111
Х-51А крылатая ракета - волнолет. Окстись.
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 17:06:10  3085123
>>3085114
Но чтобы сдетектить ее на 600 км, потребуются вот эти вот стационарные мастодонты-ФАР, которые как-то реже разбросаны, или хватит антенн мобильных систем? Так-то там сечение будет не больше 0.25 м2 да длина метра 4. Я хз, мало это или много.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 17:12:03  3085130
>>3085115
> Х-51А крылатая ракета
Это не крылатая ракета.
x-51 это опытный экспериментальный аппарат для отработки прямоточного гз-двигателя. Программа закрыта.
>>3085123
> стационарные мастодонты-ФАР
Стационарные ФАР системы СПРН обнаруживают цели на тысячах километров и в ближнем космосе, это уже совсем другая история.
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 17:14:53  3085131
>>3085130
>x-51 это опытный экспериментальный аппарат для отработки прямоточного гз-двигателя. Программа закрыта.
40 секунд на прямоточной тяге подтверждены. Да, это уменьшенная модель будущей боевой хуевины, и прямоточные гиперзвуковые КР разрабатываются в США, РФ и Китае.

ОК, а мобильные системы такую йобу могут с какого расстояния сдетектить? Размеры я описал >>3085123
>сечение будет не больше 0.25 м2 да длина метра 4.

для предполагаемой КР с конфигурацией "волнолет", т.е. а-ля Х-51А.
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 17:24:54  3085134
>>3085104
>А что они горят в атмосфере, это ничего? Металлы там редкоземельные или радиоактивная хуета?

>А что они горят в атмосфере, это ничего?
Ничего, то что сгорает - размазывается по большой площади. Ну и есть, т.н.
https://ru.wikipedia.org/Кладбище_космических_кораблей
- если спускают контролируемо (что не всегда бывает) и что-то крупное - захоранивают в тихом океане.

радиоактивная хуета?
Для спутников с реакторами (и не только для них) - есть т.н.
https://ru.wikipedia.org/Орбита_захоронения
Кстати, для Топазов, ЕМНП, после того случая с падением в Канаде, был предусмотрен вариант (если что то не сработает и реактор не удастся перевести на орбиту захоронения) выбрасывания твелов, что бы они лучше сгорали в атмосфере - тогда они бы упали не кусочками, а равномерно рассеялись бы.
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 17:48:27  3085144
>>3085106
>Со спутника такие КР реально засекать?
Ракета выводящей его на рабочую высоту/скорость (особенно если будет что-то тяхелее Х-51А), если это не относительно легки бустер для воздушного пуска, а наземная система - будет достаточно солидной и (в принципе, наверное) может быть замечена спутниками СПРН последних поколений.

>наблюдать со спутника в реальном времени? По ИК-следу
Возможно SBIRS Low/STSS (запущенно два демонстратора STSS-D), там завяли, как они поэтически выразились
>birth-to-death tracking
- т.е. чувствительность - высокая, если правда.
Такие спутники, если будут развернуты в достаточном количестве конечно, возможно смогут отслеживать и такие гиперзвуковые-КР, особенно на высоте выше облаков.
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 17:50:57  3085146
>>3085144
>выводящей его
выводящая ее (ГЗ-КР)

>легки бустер
легкий бустер
Аноним ID: Дильназ Ростиславовна 24/09/18 Пнд 17:53:05  3085148
>>3085144
Если волнолет будет тонны две, его самого описанной тобою хуитой (спутники СПРН) не заметить, но можно заметить пуск бустера, а в некоторой перспективе ловить теоретически смогут даже со спутников? Но уже оптикой, я правильно понял? То есть оптическая заметность следа от прямоточки все-таки задача не совсем надуманная.

Ниже облаков гиперзвуковой прямоточки не будет, разве 4М и то с натягом.
Аноним ID: Мииоко Эдемовна 24/09/18 Пнд 18:11:01  3085157
какие берцы купить для военной кафедры?
Аноним ID: Навишта Федіровна 24/09/18 Пнд 18:19:41  3085165
>>3085157
Никакие.
Аноним ID: Гликерія Гегамовна 24/09/18 Пнд 18:30:11  3085169
>>3085095
Сплошной завесой из осколков на пути.
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 18:34:27  3085173
lralt.jpg (26Кб, 571x267)
>>3085148
>Но уже оптикой
Так и на высокоорбиталных спутниках СПРН - тоже оптика "широкоугольная" и инфракрасная конечно.

>оптическая заметность следа от прямоточки
Так не только и не столько
>следа
- у такой ракеты "нос" (на самом деле, не сам нос, а отсоединенная ударная волна) светится будет не намного слабее "выхлопа".

>в некоторой перспективе ловить теоретически смогут даже со спутников?
В перспективе - вполне решаемая задача.
На STSS-D ( https://missilethreat.csis.org/defsys/stss/ ), после того как широкоугольный датчик засечет старт, подключится узконаправленный - вот он может заметит ББ даже в космосе - это
>теоретически
А на счет практики - я не в курсе как/чем/какой частью этой дуры (ракета-мишень LRALT, или что они там пускали?) - они изображали "вражеский" ББ и, соответственно, о чувствительности узконаправленного сенсора этого спутника - я точного представления не имею.
Аноним ID: Добромира Сидіровна 24/09/18 Пнд 19:01:51  3085186
>>3085101
Оставляют на орбите. Изредка могут отвести на орбиту захоронения, если спутник вообще на это способен (чаще это бывает на ГСО, у которой таковая орбита вообще имеется в принципе). Но обычно он никуда улететь не способен. Т.к. "отработавший спутник" это обычно отказавший наглухо или как минимум потерявший способность к активному выполнению задачи. Отказ маховиков и потеря ориентации, отказ движков, проблемы с питанием, КРЛ - считай спутнику пизда, никуда ты не уедешь. А если он работает, то и сводить никуда не будут.

Верхние ступени стараются уводить куда-нибудь на остатках топлива, это да. Но тоже не всегда, а только если его хватает.

По возможности и у спутников и тем более у ступеней стравливают баки всегда, чтоб не ёбнуло, перегревшись под солнышком - это пассивация называется.
Аноним ID: Стояна Усаговна 24/09/18 Пнд 19:15:52  3085195
>>3085173
>у такой ракеты "нос" (на самом деле, не сам нос, а отсоединенная ударная волна) светится будет не намного слабее "выхлопа".
Двачую. Но там есть тонкости. УВ все же будет слабоватой из-за хорошей аэродинамики и там мало оптически активных газов при слабом нагреве, а в выхлопе будут СО2 и Н2О, это активные газы, в учебниках по теплотехнике так говорят.
Дильназ Ростиславовна
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 19:46:45  3085224
>>3085173
Я тут подумал, все эти рассуждения, на примере спутника >STSS-D
- очень спекулятивны. Если ему подобные, действительно планируются как "глаза" ПРО, то его узконаправленный телескоп - скорее для разглядывания ББ и ложных целей, в космосе и на фоне космоса (под углом) и переносить эти (еще не реализованные на серийных изделиях) свойства, на наблюдение чего либо на фоне земли/атмосферы и через атмосферу - спекуляция.
Аноним ID: Сара Дживановна 24/09/18 Пнд 19:48:53  3085226
>>3085195
>тонкости ... в выхлопе будут СО2 и Н2О
Да. Еще одна вещь о которой я не подумал.
Аноним ID: Среча Орестовна 24/09/18 Пнд 19:49:18  3085227
>>3085186
надо еще добавить, что сейчас у многих производителей ИСЗ (Решетнев, Thales Alenia, боинг, всё от ЕКА, и т.п.) есть стандарты по пассивному своду - спустя X лет, независимо от того жив ли спутник или мёртв, раскрывается автономный воздушный тормоз, и тушка постепенно снижается от повышенного драга. Но это работает только на относительно низких орбитах, понятное дело.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 19:53:43  3085230
>>3084769
1) "Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать" (с) маршал Баграмян
2) Крепим узы дружбы между народами нашей многонациональной родины.
3) Нахуя тебе готовые этнические боевые части читай: вооруженные банды/националистические повстанцы? Ты что, пизданутый?
>>3084773
Ну и чего, где тот Восток, егорыч?
Аноним ID: Стояна Усаговна 24/09/18 Пнд 20:00:00  3085234
>>3085224
>переносить эти (еще не реализованные на серийных изделиях) свойства, на наблюдение чего либо на фоне земли/атмосферы и через атмосферу - спекуляция.
Вот. Но теоретически возможно. В выхлопе Х43А был песок! А он нагретый светится так же, как и выхлоп баллистических ракет на РДТТ. Эта хуита и на фоне земляшки палиться будет.
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 24/09/18 Пнд 21:47:09  3085290
i10201f1.jpg (36Кб, 660x495)
1145.jpg (122Кб, 700x451)
220077631573239[...].jpg (56Кб, 736x719)
>>3084651
>Я придумал китайское предложение отказаться от советской военной помощи в обмен на миллиард серебряников?
Сначала ты придумал, что с бомбежкой порта (ОДНОГО порта) все полимеры будут проебаны, потом, когда тебе дебилу, выдали атлас, придумал какие то мифические ж/д пути без постройки которых полимеров не будет, а щас ты придумываешь, отказ от советской помощи хотя известно что помощь шла от обоих стран до самого конца. Модели танков на фото и место их положение объяснять не надо? В общем твое виляние жопой продолжается.
>Пруфы, хули. Или ты забыл какая здесь доска?
Сначала принеси пруфы, что с проебом Хайфона все полимеры по поставкам были бы просраны. Или ты забыл какая здесь доска?
А потом принеси пруфы чем мое таскание полимеров через границу тебя так смущает и чем оно по твоему невозможно.
>Транзит через Китай из стран соцлагеря, за всю войну, по данным из переводной китайской статьи, которые я видел на ВИФе -шестьсот тысяч тонн с копейками.
И в чем проблема увеличения? Просто был Хайфон и не надо было. Очевидно.
>А Вьетнам, так-то, ещё и с другими странами приторговывал. Тоже новость, да?
Ага, новость как подтверждение избыточности поставок разве что.
>Им тоже предложишь тащить всё в китайские и советские порты?
Я тебе предложил границы протяженностью сотни км. Чем тебя не устраивает х.з. Видимо манямирок с Хайфоном рушит.
>Ну да, если бы в Вашингтоне сидел Сталин - так бы и было. >Сталина на них не было! Уж он бы!
>Кудах кудах миллиотны растрелянных лично сталиным.
Читай парашник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете
>Намёк понятен?
Понятен. Второй раз не отрицаешь. ЖИД.
>На военаче,впервые, в качестве доказательства, был использован МЕМЧИК.
КАК Доказательство? Ну если тебе так хочется..Я так то просто его упомянул, под твой уровень интеллекта так сказать подстраиваюсь.
>Доо, конечно, это американская делегация удрала из-за стола переговоров!
Доо конечно, это вьетнамская армия съебала с севера!
>а краткое объяснение на пальцах моих причин не считать Вьетнамскую войну военным поражением Америки.
Слышал я твои причины. Хиппи и предатели в Вашингтоне. Мань, это не причины, это хуета поехавшего жида.
>Я уже просто не могу прекратить смеяться.
Ты просто ответь откуда ты вещаешь. Слабо? Не жид, так не жид. А мало ли, могу ошибиться. НЕТ.
>Упаси меня бог, знать русский так, как знаешь его ты.
Ты меня ПРЕКРАСНО понимаешь. Я порой, х.з. что ты там насрал. И кто тут эммигрант из Хайфы?
>Украинец, еврей... Разбуди, когда я стану французом.
Разбуди меня когда ты скажешь что ты НЕ ЖИД.
>В этой войне не было хороших и плохих. Это,блять, не мультик Уолта Диснея.
А теперь параша найди мне, где разговор шел про хороших и плохих. Вот это оговор очка по фрейду. Говно, все это время считает меня копротивленцем за хороших вьетнамцев и ужасных муриканцев. Сам выдумал, сам оспорил. Хотя я просто говорю об обсере одних и перемоге по закидыванию мяском других. Но последние хотя показали себя бойцами и добились своих целей. В отличие от первых, которые позорно соснули и нихуя не добились кроме грробов.
>Американцы всё сделали,чтобы её начать и чтобы влезть в неё(Хотя, и осторожничали поначалу), "чарли" -её начали.
Признал наконец. Браво. А то блеял в начале "им не холодно не жарко". Пиздун копротивленец. ЛОЛ.
>И продолжили-после Парижского мирного договора. >Американцы расстреляли
Зачем это твое "кококо" и краткий пересказ ? Википедию целый день читал чтобы меня переспорить и показать свои "знания", дебил из Хайфы?
>А то что вы напридумывали себе беременных котятами коммунистических кошкодевочек в синеньких курточках и шляпках "нон"
Это ты себе выдумал ветряную мельницу и копротивляешься против нее, еблан.
>Тут нет каких-то особых моральных проблем с симпатиями к какой-либо стороне.
Все твои высеры выше это целование муриканской залупы. Решил переобуться?
>Но у янки, по крайней мере, был стиль.
А, ну ради стиля можно убить 1кк человек в чужой стране. Подумаешь, делема.
>А ещё музыка
Как связана музыка и война тоже сложно понять нормальному человеку. Хочешь слушать Creedence Clearwater и дрочить на свои ковровые бомбардировки, дрочи но не неси хуйню.
>Особенно - "крепости"! Разве они не прекрасны?
Во первых НЕТ. Переразмеренный фюзеляж и ноль элегантности. Ту-95 пизже. Во вторых ты поехавший ебанат. Ты еще нацисткие концлагеря по защищай, на том основании что тебе "тигр" и "пантера" нравится.
>Остальное,извини,комментировать не буду.
Да слейся уже жидяра.
>Тяжело(Да и противно) пробираться сквозь заросли хуёв и жоп, растущих в твоём воспалённом воображении.
На пикабу пиздуй говно тупое. Ты слился вместе со своими хозяевами, отсосник подзалупный. Скидывай одежду и в печь.
Аноним ID: Heaven 24/09/18 Пнд 22:18:39  3085311
>>3085290
>>по защищай
Ты зачем приставки от глагола отделяешь?
Аноним ID: Іда Тарасовна 24/09/18 Пнд 23:55:05  3085404
Сап, аноны. Хочу написать книжку про наёмников, так что реквестирую самые лольные позывные ополченцев ДНР и вагнеровцев.
Аноним ID: Ведана Єгоровна 25/09/18 Втр 00:06:04  3085415
>>3085404

Сам придумай, че как не родной?
Аноним ID: Іда Тарасовна 25/09/18 Втр 00:07:36  3085418
>>3085415
А зачем, если всё уже придумано до нас?
Аноним ID: Честислава Гурговна 25/09/18 Втр 01:07:03  3085436
Насколько можно доверять слухам о том, что в российской армии все военнослужащие для того чтобы получить звание выше майора в обязательном порядке проходят некий обряд инициации? По слухам инициация имеет неформальный характер, но всегда неукоснительно соблюдается.
Аноним ID: Марьяна Климовна 25/09/18 Втр 01:08:46  3085437
369378413158bf6[...].jpg (1283Кб, 1276x1600)
>>3085290
>Сначала ты придумал, что с бомбежкой порта (ОДНОГО порта)
Хайфона. Хайфон- это основные морские ворота. И я ещё говорил о минировании портов.В Хайфоне были огромные нефтехранилища. В Хайфоне и разгружали топливо. Через Хайфон везли зенитные ракеты. Но тяжёлые бомбардировщики принялись за него слишком поздно. Как ВВС США в целом - за минирование. Хайфон надо было уничтожить в 65-ом. Не заниматься ерундой, время от времени посылая палубную авиацию,бабахнуть десятком-другим "зуни" по причалам, а объявить об опасной зоне, заминировать всё с воздуха и послать "крепости" -так чтоб от порта, складов, цементного завода, железнодорожных станций и прилегающих кварталов осталась только одна большая воронка в земле. И не допускать восстановления разрушенного ни под каким видом.
Горючее, знаете ли, кровь армии. Танков - в том числе.

>выдали атлас
Это когда сказали: "Бля, зуб даю- через китайскую границу всё прошло бы!" ? Про бремя утверждающего рассказать, животное? Пруфы принёс мне, Куча! Или съеби с этого треда к хуям, не разбивай мне моё любящее сердце!

Материалов о масштабах поставок в Северный Вьетнам грузов морским путем не так много. По подсчётам, в 1966 г. приблизительно две трети импорта Северного Вьетнама прибыло морским путем, а большая часть остающейся трети грузов - по железной дороге из Китая.

Меньше трети пришло из Китая,меньше трети из полутора миллионов. Или 600 тысяч тонн за всю войну, по данным с ВИФа- их тебе предоставили. Но лучше же повизжать - авось, не заметят, что кроме ора и и топтанья ножками других аргументов в пользу того,что железнодорожный транзит заменил бы морской путь у тебя и нет.
>отказ от советской помощи хотя известно что помощь шла от обоих стран до самого конца.

Посетивший в 1965 г. ДРВ Дэн Сяопин, уговаривал вьетнамское руководство полностью отказаться от советской помощи. При этом он заявлял, что Китай может взять на себя обеспечение поставок всего необходимого Вьетнаму для борьбы против американского агрессора. В случае согласия ДРВ на это предложение, заявлял тогда Дэн Сяопин, Китай готов предоставить Вьетнаму помощь в размере 1 млрд. юаней.

Эта цитата и те что выше - из статьи Розина "Основная транспортная магистраль". А то ведь ещё скажешь, что придумал. И обвесил. И обманул на пару шекелей! Ой-вэй!
>избыточности поставок разве что.
Угля из Каифы и цемента с хайфонского завода, да?
>Читай парашник
Обращение выделяется запятыми. Всегда. У тебя это прямо болезнь - с расстановкой знаков препинания.
Ты идиот или да? Ты натягиваешь на картельную акцию случайную стрельбу в которой не погибло и десятка долбоёбов, которых потом жалела вся страна?
> Слабо?
Детский сад, штаны на лямках. Ты мне ещё тут про НЕМУЖИГА начни втирать. Ну город-герой Москва, и что? И фамилия у меня на "-штейн" не заканчивается. И в пятом пункте у меня стояло бы - "русский". И? Что ты этим доказал? Что тебе это дало? Скажи лучше, как национальность, вообще, можно использовать как ругательство?
>Я тебе предложил границы протяженностью сотни км.
Тебя спросили как два миллиона тонн за один год переправят через границу и развезут. В ответ раздалось: "Ебать-колотить, да железных дорог хватит! Кто не верит -тот дурак." Ну чтож, уровень того же детского сада "Берёзка" соблюдён.
>И в чем проблема увеличения?
Действительно. Просто взять и увеличить грузопоток одной несчастной ветки более чем в четыре раза. Просто взять и переключить всё железнодорожное хозяйство Вьетнама,которое и так ниже плинтуса, с Хайфона на Китай. Просто взять и развезти всё это. Просто построить огромные склады и топливохранилища. Просто построить сотни километров новых дорог. Просто -в условиях бедной воюющей страны ,у которой других проблем словно и нет. Нет! Мы всё повезём на грузовичках! Спалим тысячи тонн топлива, нужных армии и тропе Хо Ши Мина! Это же просто! Просто - оказаться в полной зависимости от Китая, который спит и видит - чтобы ещё такого обидного СССР сделать и как бы Вьетнам под себя подгрести. Ты и,в самом деле, такой кретин каким кажешься? Короче, пруфы на то, что КНР того времени запросто оттранзитило бы военную помощь и экспорт-импорт, а потом их смогли. Про потерю времени в доставке и обработке\отправке уже доставленных на весь этот цирк с паровозами я уже и уточнять не буду. Приволоки, хотябы, на транзит просто. Клоун,блять. На твоём фоне даже первый петян, который рассказывал мне, тогда ещё ньюфагу, про стратегичность несчастного "Сухого", смотрится просто вершиной адекватности.
>Решил переобуться?
Значит, предполагать,что государство, практически лишённое ресурсов и путей снабжения, не должно проиграть войну - это
>целование муриканской залупы
Понятно. "Кто любит дедушку Хо больше детей?"
>А то блеял в начале "им не холодно не жарко".
Ой,блядь...Ещё раз, дегенерат. Если бы северяне не поползли через границу или южане смогли бы их сдержать - американских частей там бы не было. Если бы разнесли Хайфон и топливохранилища, то легко отбив попытки наступления, через ди-эм-зэт никто бы не полез. Всем похуй на коммунистов, пока они не лезут на Юг. Так доступно? Успел прочитать, пока внимание не рассеялось? Рыбка,блять, золотая. Два часа помним, остальное забываем. Карась прокитайский.
>найди мне, где разговор шел про хороших и плохих.
В любом посте Хевена. В твоих бешеных воплях, вся суть которых сводится только к "ДА НИКАК США НИ МАГЛА БЫ ПАБИДИТЬ ВО ВЬТЕНАМЕ! ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛА! АБЫРВАЛГ!" Вы меня только покаяться не призывали. А так - совсем крестоносцы перед катаром.
>Во первых НЕТ.
Главным образом, потому что американский.
> Википедию
На твоём фоне и это смотрится неплохо - у тебя-то одни боевые картиночки да МЕМАСЫ с форчана. Замечательная есть пословица у русского народа. "На воре и шапка горит!"
А ещё есть
>Это ты себе выдумал ветряную мельницу
Да-да, конечно. "Халва, халва,халва, халва..."
>делема.
Через "и".
>оговор очка
По родимой по\раше соскучился? Или опять - проблемы с правописанием?

Анон, который обещал меня репортить- ты здесь? Очень на это надеюсь. Или, хотя бы, модератор доски? Забаньте меня нахуй... То есть, на недельку. За проамериканские настроения. По-человечески вас прощу. Слаб человек и гневлив. Не могу остановиться- уж очень быстро он меня выбешивает.
Аноним ID: Марьяна Климовна 25/09/18 Втр 01:09:29  3085438
>>3085437
>меньше трети из полутора миллионов, пришедших в шестьдесят шестом
ФиксЪ
Аноним ID: Гликерія Гегамовна 25/09/18 Втр 01:57:33  3085446
>>3085437
Допустим, разъебали Хайфон.

И шо?
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 02:46:27  3085450
downed-aircraft[...].jpg (108Кб, 643x402)
152758233113189[...].png (38Кб, 420x294)
>>3085437
>Хайфона.
Ты так не нет высрал, что они его в 65 не укротили? Все еще думаешь, что умнее командования тех лет? Хуесос на дваче и без десятой части знаний в целом и знаний об обстановке дел в текущий момент тот момент, а там 100 причин о которых ноль пруфов интеренете может быть.
>И я ещё говорил о минировании портов.
Кукарекать ты можешь все что угодно. Причины этого НЕ минирования ты так не и выдавил из себя.
>Про бремя утверждающего рассказать, животное? Пруфы принёс мне, Куча! Или съеби с этого треда к хуям, не разбивай мне моё любящее сердце!
Я тебе сказал уже, жопочтец тупой, пруфы на свой маня мирок принеси мне сначала. А то "ну там разгружали зенитные ракеты, поэтому если побомбить то ФСЕ" это не пруф. Этой твой парашный манямир.
>Или съеби с этого треда к хуям, не разбивай мне моё любящее сердце!
Нет ты. Обещал даже больше не кукарекать.
>Остальное,извини,комментировать не буду.
Свое слово держать не способен? Не удивительно для жида.
>Или 600 тысяч тонн за всю войну, по данным с ВИФа- их тебе предоставили.
Ты так не и не высрал из себя ХОТЬ ОДНУ причину почему поставки не могли быть увеличены.
>Но лучше же повизжать
Ну так не визжи дерьмо. Объясняй что мешало забить хуй на Хайфон, в случае его теоретически ВРЕМЕННОГО (да да животное временного, почему тебе уже объяснили) выхода из строя, и грузовиками и поездами возить все через границe. Давай, выблядок, выходи из своего манямира и объясняй.
>Посетивший в 1965 г. ДРВ Дэн Сяопин, уговаривал вьетнамское руководство полностью отказаться от советской помощи. При этом он заявлял, что Китай может взять на себя обеспечение поставок всего необходимого Вьетнаму для борьбы против американского агрессора. В случае согласия ДРВ на это предложение, заявлял тогда Дэн Сяопин, Китай готов предоставить Вьетнаму помощь в размере 1 млрд. юаней.
Жопочтец так и не научился понимать прочитаное. Убейте нахуй это животное.
>Эта цитата и те что выше - из статьи Розина "Основная транспортная магистраль". А то ведь ещё скажешь, что придумал. И обвесил. И обманул на пару шекелей! Ой-вэй!
Ну, то есть через границы Китай мог все таки даже покрыть советские поставки? Бугог. Ведь Дэн Сяопин был не тупее тебя, и допускал что порты во Вьетнаме могли быть разъебаны в конце концов. А тут такое обещание, даже советские поставки заместить. И откуда они должны были приходить, интересно? ЛОЛ.
>Угля из Каифы и цемента с хайфонского завода, да?
>Разговор о поставках из-за бугра
>Кукарекает за местное производство
Связь наметь мне сначала, прежде чем пердеть своими тупыми вопросами.
>Обращение выделяется запятыми. Всегда.
Граммарнаци в интернете сасали хуй, всегда.
>У тебя это прямо болезнь - с расстановкой знаков препинания.
У тебя впереди борьба с албанским языком, ведь ты живешь в 2005 году в своем манямире, где разрушение Хайфона сразу заставило бы Вьетнам сдуться.
>Ты идиот или да?
Папа твой идиот, потому что в твою жидовку маму кончил.
>Ты натягиваешь на картельную акцию случайную стрельбу в которой не погибло и десятка долбоёбов, которых потом жалела вся страна?
Ты после слова "акцию" запятую не поставил, долбаеб, а потом приписал мне слова о какой то "карательной акции". Напомни когда разговор шел о ней? Разговор шел о расстрелах всяких особо ретивых хиппарей, не более. Рандомно, без подготовки. Именно это и имело место быть. Еще десяток таких случайных расстрелов и я бы посмотрел на все это "протестное движение". Сам выдумал, сам поспорил, чмо. Ты там кукарекал. что в швятой мурике, расстрелы это нерельно, это только со сталиным такая хуйня, вот я тебе дал пруф. Че маневрируешь мразь? "Кококок случайно". Имело место быть, значит пошел нахуй, понял?
>Ты мне ещё тут про НЕМУЖИГА начни втирать.
Ты "не мужиг" не зависимо от твоей крови и места жительства. Пиздливый, тупой уебок, сосущий залупу муриканских пидарасов, военных преступников. Ты ЧМО вне зависимости от всего остального.
>И? Что ты этим доказал? Что тебе это дало?
Я вопрос тебе задал, ты ответил напиздел конечно, но хуй с тобой. Что дало? Я узнал ответ на вопрос. И то что ты в очередной раз напиздел, мойша.
>Скажи лучше, как национальность, вообще, можно использовать как ругательство?
Национально никак. "Жид" можно, т.к. это не национальность. Есть евреи не жиды. Просто так совпало внезапно, что все жиды еще и еврей. А почему ты спрашиваешь то?
>Тебя спросили как два миллиона тонн за один год переправят через границу и развезут.
Так же как и те 600к, додик блять. Только в больших масштабах. Больше грузовиков, больше поездов, больше вагонов, больше неограниченных китаез, хоть на свое горбу блять.
>Просто взять и увеличить грузопоток одной несчастной ветки более чем в четыре раза. Просто взять и переключить всё железнодорожное хозяйство Вьетнама,которое и так ниже плинтуса, с Хайфона на Китай.
Хватит кривляться со своими железными дорогами, говно. Ты НЕ знаешь загруженность ж.д. того времени. Ты НЕ знаешь на сколько можно было увеличь объем грузов по уже существующим ж.д. путям. Ты НЕ знаешь сколько можно было построить дополнительных путей и как быстро. Ты НЕ знаешь процент, сколько доставлялось по ж.д, а сколь по обычным дорогам. Ты НЕ знаешь вообще нихуя про обычные дороги и продолжаешь делать вид будто их не было. Ты нихуя НЕ знаешь, говно блять.
>Короче, пруфы на то, что КНР того времени запросто оттранзитило бы военную помощь и экспорт-импорт, а потом их смогли.
Пруфы на то что не могли, тварь тупая. У меня уже пруф есть, что могли, твоя цитата с обещаниями Дэн Сяопина. Говно ты тупое блять.
>На твоём фоне даже
На моем фоне, все видят в тебе линкородебила с американской залупой во рту. Тебя отрепортить и вышвырнуть нахуй пора, клоун.
>Значит, предполагать,что государство, практически лишённое ресурсов и путей снабжения, не должно проиграть войну - это
Ты сначала докажи, что ресурсы с падением Хайфона ФСЕ, а потом уже можешь вынуть американскую залупу из своего рта, говно. Пока ты только пердишь и доказываешь, что огромная граница с Китаем это все хуйня, а вот ОДИН единственный блять Хайфон тру полимероприемник.
>Если бы северяне не поползли
>смогли бы
>Если бы разнесли Хайфон
>никто бы не полез
Если бы да кабы в огороде вылезли грибы. Заебал жид...Если бы ты не зашел пердеть в мой ВМ, твоя мамка не была бы шлюхой. А так извини.
>Всем похуй на коммунистов, пока они не лезут на Юг.
Они и не лезли на ЮГ, шлюха тупая. Муриканцы напрыгнули на Север, под предлогом спровоцированного инцидента. Учи историю мразь.
>Два часа помним, остальное забываем.
Сказало хуйло читающее, но не понимающее написанное.
>В любом посте Хевена.
Я не писал под хевеном, жопочтец ебанный. Мне за других отвечать теперь?
>В твоих бешеных воплях
Ты цитату давай мразь. Или спермоприемник свой не открывай.
>Вы меня только покаяться не призывали.
Единственное к чему тебя призывают, съебать отсюда нахуй, говно. Заебал уже всех.
>Главным образом, потому что американский.
Опять додумал за другого. Но ты ведь говно. Что с тебя взять? Ломаю твой парашный манямир и сообщаю тебе, что есть много прекрасных самолетов мадэ ин юсей. Просто 52 не в их числе.
>у тебя-то одни боевые картиночки да МЕМАСЫ с форчана.
Сказало говно, с фотографиями 52 и парашным манямиром Хайфона.
>Замечательная есть пословица у русского народа. "На воре и шапка горит!"
Аналог пословицы у еврейского ты знаешь лучше? Поэтому выделил? Бугог.
>Да-да, конечно.
Аргументы кончились. Стадия принятия на лицо.
>Через "и".
Ты сам, без ошибок, научись писать сначала, чмо. А потом мат убери. А то твои возмущения выглядят смешно. Как замещение объема в высерах при нехватке аргументов, не более.
>По родимой по\раше соскучился? Или опять - проблемы с правописанием?
Залетное чмо сарказм не уловил. Ожидаемо.
>Забаньте меня нахуй...
Поддерживаю.
>За проамериканские настроения.
За это не банят. За пиздешь и призывы писать не по теме, про битников там, тебя надо пидарнуть. Заебал уже ты всех, демагог тупарылый.
>Не могу остановиться- уж очень быстро он меня выбешивает.
Это значит я прав и пошатнул твой маня мир. Зашивай очко маня.
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 02:47:32  3085451
>>3085446
А дальше у него манямир и Ветнамцы ФСЕ. Почему ФСЕ, этот выблядок все никак не определиться.
Аноним ID: Heaven 25/09/18 Втр 02:49:21  3085452
>>3085451
>Почему ФСЕ
Потому что он дрочит на стартеги, очевидно же, епт.
Вообще, этот разговор давно надо нахуй выкинуть из ликбеза.
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 05:20:19  3085472
Планирую под видом иностранных рыбаков на небольшой наполовину загруженной рыболовецкой шхуне войти в акваторию территориальных вод РФ в Охотском море и скрытно поставить несколько радио буев с назначением пассивной РТР (радиоперехват, радиопеленгация, РЛС пассивной радиолокации, ОЛС в ИК спектре) для наблюдения за надводными и подводными кораблями, наземными станциями контроля за акваторией, наземными средствами ПКО/ПЛО обороны, наземными средствами ПВО, морской авиацией, сам радио буй без обратной связи, информацию будет забирать наш пловец аквалангист на съёмном диске, забирать пловца будем так же шхуной, в случае обнаружения и задержания шхуны причиной нарушения границы назовём сбой в навигационной системе, для пущей убедительности поставим снасти в нейтральных водах недалеко от территориальных вод, особо интересует район северных и южных курильских островов, в основном северная их часть поскольку фирма уже имеет несколько налаженное получение информации из района южных курил, кроме того интерес представляет ряд внутренних около континентальных районов Охотского моря, сбор разведывательной информации будет идти в пользу одного дальневосточного государства о котором я не могу пока что рассказывать, единственное что могу сообщить что в его названии есть буква "я". Какие подводные камни? Советы, рекомендации, предложения? Особо хотелось бы услышать служивших или служащих ТОФ. Кроме того фирма будет не против нанять и других специалистов из РФ для этой и других подобных операций.
Аноним ID: Пуа Санасаровна 25/09/18 Втр 05:31:14  3085476
>>3085472
>Шхуну задерживают
>Досматривают
>Бутылка
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 05:32:48  3085478
>>3085476
>Бутылка
Ты скозал? Всех кто случайно заблудился и нарушил морскую или воздушную границу посадили?
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 05:47:28  3085481
>>3085478
>Ты скозал? Всех кто случайно заблудился и нарушил морскую или воздушную границу посадили?
Ты слово "досматривают" не увидел, или не смог прочитать? Найдут твои радио буи и засунут тебе в жопу, вместе с бутылкой, за шпионаж.
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 05:55:28  3085484
>>3085481
Ну досмотрели пограничники, а буев не нашли поскольку буи в случае опасности будут скрытно аварийно сброшены перед задержанием, после чего найти следов шпионской деятельности будет уже невозможно и кроме того чтобы задержать надо КАК МИНИМУМ приблизиться к шхуне, а при наличии на любом современном океаническом судне радиолокационных систем о приближении пограничного катера будет известно ещё задолго перед его приближением если конечно в каких нибудь фьордах рядом с побережьем не плавать где пограничник может за скалой или рифом сидеть, да и вертолёт будет заметен хотя обычно задерживают не они, а пограничные корабли, для большего спокойствия можно поставить достаточно мощную активную РЛС и к ней ещё пассивную РЛС и тепловизор взять хороший, за это придраться не возможно будет. В общем перед тем как задержат и досмотрят можно сто раз успеть буи скинуть и уйти в нейтральные воды.
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 05:58:09  3085485
>>3085481
И на случай фантазий о задерживающих шхуну нарушителя подлодках на любом нормальном краболове рыболове есть активный эхолокатор, так что на незаметный подход и задержание можно не надеяться.
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 06:09:53  3085486
>>3085484
>Ну досмотрели пограничники, а буев не нашли
Если не нашли отпустят. Но рано или поздно найдут. Или найдут рано или поздно
>информацию будет забирать наш пловец аквалангист на съёмном диске
Инфу ведь не один раз придется забирать. Его диск ты тоже будешь каждый раз
>скрытно аварийно сброшены перед задержанием
? "Скрытно" еще вызывает вопросы. Типа в другую сторону от приближения судна?
>а при наличии на любом современном океаническом судне радиолокационных систем о приближении пограничного катера будет известно ещё задолго
Известно то будет, но по твою душу это или нет, ты не узнаешь перед самым концом, когда уже сбрасывать что либо в воду палевно, заметят. Будешь при каждом чихе сбрасывать? При большом судоходстве не заебешься?
>В общем перед тем как задержат и досмотрят можно сто раз успеть буи скинуть и уйти в нейтральные воды.
Не сто раз. В бинокль уже с большого расстояния будут видны все твои подозрительные телодвижения.
>И на случай фантазий о задерживающих шхуну нарушителя подлодках на любом нормальном краболове рыболове есть активный эхолокатор, так что на незаметный подход и задержание можно не надеяться.
См. выше. Плюс у тебя уже подозрительно много оборудования на борту, а ты не рубыку ловишь. Придумывай оправдания своей деятельности, на таком крутом судне.
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 06:39:37  3085488
>>3085486
>Но рано или поздно найдут. Или найдут рано или поздно
Блять, ну вот снова, это потому что ты так скозал? На основании чего вывод? Даже если представить что нашли спустя какое то время сброшенный буй то это никакая не улика против шхуны в том что она вела разведывательную деятельность, это очень тухлая улика и разве что косвенная поскольку совершенно никакой связи со шхуной не имеет, максимум могут привязать буй и шхуну к одному месту появления да и то если буй к тому времени не снесёт течением, да и буй после сброса в аварийном режиме может уйти на максимальную для своей конструкции глубину, вплоть до достижения дна акватории моря в том месте где его сбросили, просидеть там скрытно хоть неделю в режиме ожидания и пониженного энергопотребления, а потом подняться на необходимую высоту, сбросить якорь, выпустить антенны сенсоров и начать работу. В фирме тоже не дураки сидят и никто не хочет подставлять экипаж шхуны.
>Инфу ведь не один раз придется забирать. Его диск ты тоже будешь каждый раз
Да, не один раз, ну так в зависимости от ситуации аквалангист будет уходить либо с берега либо с одного из наших кораблей, в том числе в нейтральных водах в случае установки буя без входа в территориальные воды слишком глубоко, ну или же опять придётся нарушать каким то образом, либо шхуна краболов либо быстроходный малоразмерный катер.
>? "Скрытно" еще вызывает вопросы. Типа в другую сторону от приближения судна?
Да в любую сторону, главное не под камеры, можно и под себя сбрасывать если в конструкции судна есть выход в воду прям под днищем.
>Известно то будет, но по твою душу это или нет, ты не узнаешь перед самым концом, когда уже сбрасывать что либо в воду палевно, заметят. Будешь при каждом чихе сбрасывать? При большом судоходстве не заебешься?
Если хуярит на максимальных оборотах курсом на тебя при том что ты приближаешься к границе или уже нарушил её это практически 100% что пограничник просто к бабке не ходи. Да и радио перехват и пеленгацию никто не отменял, можно перехватывать сообщения и пеленговать направления, если явно военные разговаривают и пеленг радиоперехвата совпадают с пеленгом метки на радиолокаторе то значит пограничник. Опять же пограничник вряд ли будет идти с выключенным РЛС, его активная РЛС будет видна на пассивной РЛС шхуны и будет совпадать с пелингом радиометки на активной РЛС шхуны и пеленгом радиоперехвата шхуны. В случае если поставят на разведывательную шхуну краболова ИК ОЛС то можно на огромной дистанции разглядеть профиль корабля пограничника, да даже в тепловизор его будет видно, пусть и хуже. Так что при каждом чихе сбрасывать не надо будет. А гражданское судоходство видно на картах спутникового позиционирования поскольку гражданские суда передают свои координаты так что о них известно изначально.
>В бинокль уже с большого расстояния будут видны все твои подозрительные телодвижения.
Ну скидывай с другого борта и проблем нет. Или под себя сбрасывай из трюма.
>Плюс у тебя уже подозрительно много оборудования на борту, а ты не рубыку ловишь.
Что значит много оборудования? На дворе 21 век вообще то, даже в 20 веке рыболовы краболовы имели небольшие суда с РЛС, радиопередатчиками и даже активными эхолокаторами! А сейчас наличие спутниковой навигации или тепловизионными станциями наблюдения трудно кого то удивить уже.
>Придумывай оправдания своей деятельности, на таком крутом судне.
Я же говорю испортилось навигационное оборудование по причине халатности рулевого который за день до этого был крайне пьян из за того что рыболовная компания которой как бы принадлежит шхуна на которой мы работаем выписала нам за перевыполнение плана ловли огромную премию и вот рулевой слишком активно праздновал это событие и случайно испортил оборудование, за это его ждёт штраф после нашего возвращения обратно в порт и из жалования рулевого будут вычтены средства на ремонт, он у нас такой этот рулевой, не первый раз напивается, но он в целом хороший работник и рыболовная компания у которой мы работаем ценит его.
Пойдёшь с нами на шхуне? Фирма очень хорошо платит за успешную работу.
Аноним ID: Пуа Санасаровна 25/09/18 Втр 06:44:48  3085489
>>3085484
>Погранцы третий раз задерживают одно и то же корыто
>Каждый раз перед задержанием в воду с корыта что-то плюхается
>Экипаж после беседы сдаёт все что можно и кого можно
>Бутылка
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 07:01:59  3085492
>>3085489
>Погранцы третий раз задерживают одно и то же корыто
Это из рубрики очевидное невероятное. Как ты себе это представляешь три раза обосраться на одном задании? Это какое то запредельное везение пограничников и крайний не профессионализм фирмы и тех кого она посылает на шхуне. Естественно что суда, их экипажи и причины нарушений могут отличаться. Не будет же фирма направлять судно против которого могут быть подозрение второй раз на подобное задание учитывая что теперь за этим судном активно следят в случае если оно приближается к территориальным водам, если ты подходишь к границам, а пограничник уже торчит на границе у нейтральных вод и таращится на тебя то вариантов конечно нет.
>Каждый раз перед задержанием в воду с корыта что-то плюхается
Во первых это надо обнаружить что довольно сложно, во вторых привязать сброшенное к шхуне уже после сброса довольно трудно.
>Экипаж после беседы сдаёт все что можно и кого можно
Ну это только в фантазиях, никто не захочет получить огромный срок за работу на военную разведку, скорее скажут что браконьерствовали и получат небольшой срок, для чего можно при входе в территориальные воды сбросить недорогие снасти таким образом чтобы их было не видно сразу и чтобы при необходимости их можно было поднять и подтвердить свои слова о браконьерстве, лучше отсидеть за незаконную ловлю рыбы или краба чем за сотрудничество с военной разведкой, но это всё самый аварийный план когда уже выйти сухим из воды не получается совсем.
>Бутылка
Игристого вина в офисе фирмы после удачного выполнения разведывательного задания после установки радио буев. Присоединяйся.
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 07:10:37  3085496
>>3085488
>На основании чего вывод?
Простая теория вероятностей. Ты забирать записи будешь не один раз ведь? Ну вот, чем больше раз будешь там тереться, тем выше вероятность фейла. Рано или поздно. Примелькаетесь, спалитесь на хуйне. Рыбу ловить не будете и т.д или районы менять постоянно. Один раз прокатит, конечно.
>нашли спустя какое то время сброшенный буй то это никакая не улика против шхуны в том что она вела разведывательную деятельность, это очень тухлая улика и разве что косвенная поскольку совершенно никакой связи со шхуной не имеет
Найдут и будут за ним следить. Кто записи заберет. И вот ты, такой красивый, приплываешь.
>Да, не один раз, ну так в зависимости от ситуации аквалангист будет уходить либо с берега либо с одного из наших кораблей,
Изначально, у тебя было одно судно и с него действовал аквалангист. Теперь у тебя флот и ихтиандр, который с берега с аквалангом поплывет хуй знает куда в море, к бую. Уже легче военную подлодку использовать если есть у твоей "фирмы" такие.
>в том числе в нейтральных водах
Там ты можешь хоть свою залупу макать, всем похуй.
>под себя сбрасывать если в конструкции судна есть выход в воду прям под днищем.
Вот это я и имел в виду. Такое есть у обычных рыб. судов? Не думаю.
>Если хуярит на максимальных оборотах курсом на тебя при том что ты приближаешься к границе или уже нарушил её это практически 100% что пограничник просто к бабке не ходи.
Может спокойно плыть, не пересекаю курс, рядом, а потом резко направиться к тебе в последний момент.
>Да и радио перехват и пеленгацию никто не отменял
>если явно военные разговаривают и пеленг радиоперехвата совпадают с пеленгом метки на радиолокаторе то значит пограничник.
У них радио канал может быть зашифрован. О чем они там трут, о тебе или о насущном, тебе не известно.
>А гражданское судоходство видно на картах спутникового позиционирования поскольку гражданские суда передают свои координаты так что о них известно изначально.
Ну отсеешь ты граждански суда. А потом, будет у них операция "волнение на море" при котором, они возьмут гражданское судно, напихают туда всяких ФСБешников и подплывут к тебе под видом "день добрый, рыбу не продадите" для примера? А потом на абордаж и "здрасте". А ты будешь патрульные катера высматривать и сбросить ничего уже не успеешь.
>Ну скидывай с другого борта и проблем нет.
На авось как то.
>Или под себя сбрасывай из трюма.
Ну если есть такое в судне, то да.
>Что значит много оборудования? На дворе 21 век вообще то, даже в 20 веке рыболовы краболовы имели небольшие суда с РЛС, радиопередатчиками и даже активными эхолокаторами! А сейчас наличие спутниковой навигации или тепловизионными станциями наблюдения трудно кого то удивить уже.
Ну я отстал от жизни значит. Не врубаюсь, зачем маленькому рыболову тепловизор и РЛС.
>Я же говорю испортилось навигационное оборудование
И тут подходит погранец и его включает. А оно работает. Или портить будете каждый раз? Или возить второй испорченный комплект? Продумайте легенду еще.
>Пойдёшь с нами на шхуне? Фирма очень хорошо платит за успешную работу.
Че за "фирма"? Хочу знать на кого работаю.
Аноним ID: Щастна Якировна 25/09/18 Втр 07:20:52  3085498
Почему на кораблях проекта 1164 вернулись к наклонным пусковым для ПКР? На более старом 1144 вертикальные уже были же.
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 07:37:34  3085507
>>3085498
https://www.youtube.com/watch?v=tdroiZS4dTs
Водоизмещение 1164 (11 380 т) намного меньше 1144 (25 860 т). Размеры тоже.
1144 Длина 250,1 м Ширина 28,5 м
1164 Длина 186 м Ширина 20,8 м
А вооружение сходное. Вояки давали задание, при вооружении 1164 сделать его именно в его размерах (в районе 11кт а не 25), по другому было не запихнуть.
Аноним ID: Іда Тарасовна 25/09/18 Втр 07:45:54  3085508
>>3085404
Бамп вопросу.
Аноним ID: Снежана Реувеновна 25/09/18 Втр 08:08:51  3085515
878700.jpg (1448Кб, 2560x2039)
Ребяты котяты подскажите, насколько были эффективны бортовые пулеметы на бомбардировщиках времен ВМВ? Они действительно помогали защищать самолет от вражеских истребителей или это было скорее по принципу "На безрыбье и рак рыба"? И тот же вопрос про бортового стрелка на Ю-87 и Ил-2, была от них польза?
Аноним ID: Мэйко Ядоновна 25/09/18 Втр 08:13:19  3085517
>>3085515
Еще бы. Особенно в грандиозных формациях летающих крепостей. Пулемет не только сбивает, не только отгоняет, но и следит за своей полусферой, что повышает бдительность. Заодно можно сразу получить результат о бомбометании.
Аноним ID: Цыпелма Ігнатовна 25/09/18 Втр 08:16:14  3085519
>>3085515
На всяких крепостях Б17, Б-24, Б-29 с кучей пулеметов если они держали строй пулеметы соседнего бомбера, достают до атакующего истребителя помогало ощутимо. На Ил-2, когда они летали максимально низко к земле а они так очень часто летали и зайти снизу было нельзя, немного помогали от атак сверху. На первых Ил-2 стрелка не было, когда его запихнули туда, потери, вроде как снизились (но потери стрелков были большими). На 87 чисто психологический эффект. На всех остальных, что то среднее, в зависимости от количества и качества стволов.
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 08:16:35  3085521
>>3085496
>Простая теория вероятностей. Ты забирать записи будешь не один раз ведь? Ну вот, чем больше раз будешь там тереться, тем выше вероятность фейла. Рано или поздно. Примелькаетесь, спалитесь на хуйне.
Ну если отследят пловца то да, но пловец будет нырять не рядом с буем, а будет уходить с берега материка либо своим ходом либо на лодке и на определённой дистанции нырять уже, либо будет нырять в нейтральных водах на определённой дистанции от территориальных с какого нашего судна и своим ходом подходить к бую, причём до территориальных вод он может плыть не сам, а на подводном скутере буксировщике и так же обратно от границы территориальных вод до точки встречи в нейтральных водах где его подберёт наше судно.
>Рыбу ловить не будете и т.д или районы менять постоянно. Один раз прокатит, конечно.
Не, ну как не будем, шхуна всегда будет иметь с собой определённое количество рыбы или краба, не полная естественно, чтобы было формальное основание дальше продолжать лов, ну и снасти будем регулярно в воду макать чтобы видно было что не сухие.
>Найдут и будут за ним следить. Кто записи заберет. И вот ты, такой красивый, приплываешь.
Конечно всякое возможно, но учитывая что никто не знает имеет ли буй активный режим наблюдения и обратную связь и вообще как передаётся информация с него вряд ли за ним будут постоянно следить поскольку неизвестно когда он поставлен, сколько информации успел собрать, был ли или будет ли сеанс связи, не получился ли что если буй оставить работать дальше то он может передать собранную информацию своим хозяевам в результате того что кто то захотел отследить появиться ли шпион который будет забирать с него информацию и в результате чего будет допущена утечка которую можно было предотвратить потому что может буй возьмёт и передаст через спутник в заархивированном виде собранную информацию за минуту и не успеешь ему помешать и вообще предпринять какие то действия, и вообще является ли буй до сих пор рабочим, и нет ли рядом средства контроля безопасности буя которое может подтвердить и передать факт его обнаружение и его потенциальную не безопасность его хозяевам, скорее всего буй сразу же выловят. А в случае если буй сброшен в аварийном режиме про него можно как вариант вообще сразу забыть. Да и даже если предположить что буй после обнаружения не тронули и поставили на контроль вряд ли там постоянно под водой будет торчать взвод боевых пловцов которые должны будут задержать шпиона, это нереальный сценарий.
>Изначально, у тебя было одно судно и с него действовал аквалангист.
Аквалангист будет действовать с некоторого другого судна, но как вариант и со шхуны, это уже вторичная задача, для начала надо буй поставить.
>Теперь у тебя флот и ихтиандр, который с берега с аквалангом поплывет хуй знает куда в море, к бую.
Ну вообще то у военной разведки сравнительно большие возможности по задействованию техники. А к бую с берега плыть предлагается в случае если сравнительно небольшая дистанция, при необходимости можно под видом отдыхающего или рыбака с удочкой поплыть на надувной лодке куда надо, а там уже своим ходом добраться.
>Уже легче военную подлодку использовать если есть у твоей "фирмы" такие.
Есть и такие, но подлодка это гораздо заметнее и в случае обнаружения очень крупный скандал и выйти сухим из воды как на шхуне избавившись от буев в аварийном режиме уже не получится, там на лицо боевой подводный корабль как есть, да и если придётся убегать безопаснее убегать на гражданском судне чем на военном корабле, вероятности что откроют огонь меньше.
>Там ты можешь хоть свою залупу макать, всем похуй.
Никто и не спорит, нырнуть можно в нейтральных водах, проплыть под водой в территориальные воды и забрать информацию с буя.
>Вот это я и имел в виду. Такое есть у обычных рыб. судов? Не думаю.
Ну никто не запрещает разрабатывать или дорабатывать имеющиеся конструкции судов под свои нужды каким либо образом которое не нарушает местное законодательство, за это невозможно привлечь, а техническое отверстие можно например обосновать необходимостью иметь шлюз для спускаемого активного эхолокатора для глубоководного мониторинга движения рыб поскольку рыболовная компания которой принадлежит шхуна собирает данные для разработки новых глубоководных снастей и им надо на какой глубине можно производить ловлю чтобы от чего то отталкиваться в своих разработках для повышения эффективности работы, законно. В эхолоты же можно заранее внести информацию о пройденном курсе и проводимых работах по глубинному исследованию движения рыб в процессе ловли, эти данные можно сформировать заранее на компьютерах в фирме, а потом записать это в память эхолота.
>Может спокойно плыть, не пересекаю курс, рядом, а потом резко направиться к тебе в последний момент.
Это из рубрики очевидное невероятное, не будут они спокойно плыть видя нарушителя и двигаться каким бы то ни было другим курсом кроме как на тебя, тем более что подобное спокойное движение лишь шхуне разведчику на руку поскольку они могут поставить радио буй и уйти до подхода пограничника.
>У них радио канал может быть зашифрован. О чем они там трут, о тебе или о насущном, тебе не известно.
Хорошо, но всё остальное они изменить не в состоянии. И кроме того фирма может задействовать морскую авиацию в виде берегового патрульного противокорабельного/противолодочного самолёта движущегося вдоль нейтральных вод, РЛС и ОЛС которого обнаружат и идентифицируют пограничника и все ближайшие корабли и суда с огромной дистанции, а информацию они через спутниковую связь передадут на шхуну, спутниковая связь сейчас не редкость, да и операцию можно проводить ночью и подгадать погоду когда будет сильное волнение и волны смогут частично скрыть шхуну от радиолокаторов противника, а пассивная гидрошумопеленгация и активная эхолокация противника будут затруднены сильными шумами и кавитацией от волнения моря.
>Ну отсеешь ты граждански суда. А потом, будет у них операция "волнение на море" при котором, они возьмут гражданское судно, напихают туда всяких ФСБешников и подплывут к тебе под видом "день добрый, рыбу не продадите" для примера?
Снова очевидное невероятное, военные не будут маскироваться под гражданских поскольку это незаконно, а подчиняться требованиям каких то хуйланов на гражданском судне шхуна разведчик рыболов не обязана да и не будет никто работать под камеры сбрасывая радио буй на виду, а отследить гражданского который двигается к тебе так же возможно и если поведение судна очень странное то проще изменить курс и посмотреть на преследующее судно, а в случае чего отменить операцию. Что пограничники, что рыбнадзор можно обнаружить и уйти от них, у них конечно быстрые корабли и катера, но если не заходить сильно вглубь акватории территориальных вод или же успевать сбрасывать буй в том числе хотя бы аварийно то ничего не сделают, ну да нарушили, ну извиняемся, хуё моё, ну осмотрят, ну проводят до границы, всё, больше ничего, улик против шхуны не найдут.
>А потом на абордаж и "здрасте".
Ага щас, из водомётов в мордасы им и привет все машины самый полный вперёд и на всех парах убегаешь.
>А ты будешь патрульные катера высматривать и сбросить ничего уже не успеешь.
Всех высматривать, а пограничников особо. Я же сразу сказал что все судна и корабли будут видны на РЛС.
>На авось как то.
Нормально всё.
>Ну я отстал от жизни значит. Не врубаюсь, зачем маленькому рыболову тепловизор и РЛС.
Ну тепловизор для движения в тёмное время суток особенно в районах активного судоходства и портах чтобы не влететь в кого то, а РЛС для мониторинга обстановки вокруг, навигации, а так же работы автопилота в том числе.
Аноним ID: Айгуль Годявировна 25/09/18 Втр 08:16:54  3085522
>>3085496
>И тут подходит погранец и его включает. А оно работает. Или портить будете каждый раз? Или возить второй испорченный комплект? Продумайте легенду еще.
Оборудование обратимо портится способом который заранее разрабатывается, нарушается работа и аппаратной и программной части, можно загрузить сбойный режим работы навигационной системы который в случае чего можно выдать за ошибку настройки оборудования компанией которая обслуживает оборудование, а некоторую аппаратную часть можно испортить необратимо выбрав для этого важный для работы но дешёвый компонент, в том числе можно совершать обратимые нарушения аппаратной части с пережиганием какой либо проводки которую можно заменить или переводом этого аппаратного блока в такой режим когда он функционирует неисправно просто нажатием определённой последовательности каких то переключателей. В таком случае будет и аппаратный и программный сбой навигационной системы и получится что как бы виноват автопилот который нас увёл хер знает куда, а мы не знали, а виноват отчасти рулевой который забухал и чёт там пролил алкоголь на оборудование.
>Че за "фирма"? Хочу знать на кого работаю.
Это пока не могу сообщить, разве что как уже говорил фирма принадлежит государству с буквой "я" в названии и имеющему выход в тихий океан.
Аноним ID: Айгуль Годявировна