В /hi/ пусто, репощу сюда.Сегодня 79 лет с начала Зимней Войны, предлагаю обсудить.1. Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?2. Правильно ли я понимаю, что стратегический план сводился к фронтальному штурму линии Маннергейма?3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?4. Кто из командования лично ответственен за случившийся пиздец?5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?
>>3114080 (OP)>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Потому что финнам надо было придумывать отмазки перед тем, как они согласиль пойти на требования СССР.>4. Кто из командования лично ответственен за случившийся пиздец?Победа в войне - пиздец?>6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?Потому что были предъявлены требования перед началом войны и Финляндия согласилась их удовлетворить, даже отсыпав чуток сверху, а придуманные тобой "исхлдные цели" никого не волнуют.
Ну отвечу на несколько вопросов:Линию Маннергейма считали слабой и вполне справедливо, по своему времени она была говном, а по донесениям разведки ещё хуже. Но разведка обосралась и не заметила что за полгода финны насрали ДОТами там, где недавно были дырки в обороне, а где укреплений не было - там просто сделали огневые точки, пристреляли позиции и так далее.Командир - Ворошилов если мне память не изменяет, поменяли его на Тимошенко и все пошло лучше, всего-то надо было очевидные проблемы с обеспечением, связью и резервами решитьПотери - обсер разведки, незначительная роль авиации, танков и артиллерии на начальном этапе войны, полная неспособность младшего офицерского состава делать что-то большее чем чесание жопой, полная неукомплектация зимними вещами, да дохуя всего. Огромные потери РККА понесла от мороза, недостатка медицинского снабжения и котлов, в которых красноармейцы погибали без снабжения и еды.Танки - коктейли молотова епт, ну и плюс они застревали постоянноПро союзную республику - была вероятность вступления стран Скандинавии и Союзников в войну, да и незачем это было делать.Франция и Польша намного урбанизированнее, внезапно слабее душком и южнее. Хуй его знает как было бы, шведы с совком не воевали, но это никак не мешало им пропускать немецкие войска через свою территорию и гнать стратегическое сырьё им же.
>>3114080 (OP)1. зимой внезапно лучше проходимость, всякие там лыжи и аэросани, летом эти болота вообще трэш2. не совсем, десанты, охват по воздуху и тп тоже был3. я бы не сказал что огромные, финны много пиздят4. по сути задачи выполнены, разве что на прорыв ЛМ многовато времени потратили5. в основном с сов. танками справлялся рельеф и условия, засады финнов откровенно вторичны6. изначально были другие цели, советизация финляндии была не приоритетной7.совсем другой регион, в той же польше ссср также ушатал польшу (и по сути стал гарантом успеха германии, оттянув силы поляков)8. конечно вступили бы, все эти огрызки у наших границ автоматом вступают в антирусские альянсы
>>3114086> Потому что финнам надо было придумывать отмазки перед тем, как они согласиль пойти на требования СССР.?> Победа в войне - пиздец?Огромные потери при тотальном превосходстве в численности и технике - пиздец. Сравни с Германией в Польше.> придуманные тобой "исхлдные цели" никого не волнуютФинляндия отходила к совку по МР, по статусу она ничем не отличается от прибалтики - те же бывшие имперские территории. В начале войны советы создали коммунистическое правительство в изгнании с явной целью привести его к власти.
>>3114086>Потому что были предъявлены требования перед началом войны и Финляндия согласилась их удовлетворитьЧЕГО, БЛЯТЬ, ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ?!!!
>>3114095Почему победой считается проеб Выборг вместе с островами и территориями, а также полное кидалово с иностранной поддержкой? И принуждала к подписанию мирного договора вроде бы не Финляндия ...Главная проблема истории Советско-Финской войны - это ее многочисленные трактовки. Если нихуя не изучить боевые действия, политические подробности и прочее - можно со своей перемогой пойти поглубже Дебальцево.
>>3114093> зимой внезапно лучше проходимость, всякие там лыжи и аэросани, летом эти болота вообще трэшКстати да, не подумал, Финляндия это наверно единственная страна, где зимой проходимость выше.> не совсем, десанты, охват по воздуху и тп тоже былИнтересно, почему морской десант не высадили за ЛМ?> я бы не сказал что огромные, финны много пиздятНу явно неоправданно большие для такого соотношения сил.> в той же польше ссср также ушатал польшу (и по сути стал гарантом успеха германии, оттянув силы поляков)Ну бить в тыл отступающим частям это конечно достижение.
>>3114117Может то, что севернее ЛМ была непроходимая пустыня без городов, инфраструктуры, жд путей в отличии от Бенилюкса? Я напомню что в 41-42 годах немцы имея полное превосходство во всем на том фронте тоже особых продвижений не имели и до Мурманска так и не дошли
>>3114093 зимой внезапно лучше проходимость - метровый снег, скалы и дикая тайга, хуй пройдешь мимо дорог всякие там лыжи и аэросани - аэросани это экзотика, лыжные соединения тоже отсутствовали ( по крайней мере -в мало-мальски значимом количестве), их по итогам войны стали создавать
>>3114113Интересно, почему морской десант не высадили за ЛМ? где и чем высаживать. На севере пиздец и ничего, ледяной АДЪ без дорог, на юге шхеры, минами заваленные и береговой артиллерией прикрытые. И не было десантных судов нормальных никаких, ЕМНИП, не было, а бросать жеребят в ледяную воду с эсминцев - ну такое
>>3114080 (OP)>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?потому что только немцы владели стратегией и тактикой блицкрига. > Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиациипотому что ими надо уметь пользоваться, а даже в 1941 этому ещё не научились, ибо крестьяно-рабочая армия у нас
>>3114089Бои, кстати, шли не только на линии Маннергейма. Совок пытался пройти еще и севернее, где финны вообще сил не оставили так как решили, что русские не совсем ебанутые лезть в тех местах при погоде -35, где и дорог то нет. В итоге при Толваярви и Суомосалми был такой обсер, что вообще отказались наступать, несколько командующих дивизиями были расстреляны решением трибунала. Сложно говорить вообще о безоговорочной победе. Планы то были разрезать наступлениями страну на части, взять Хельсинки, усадить красное правительство, которое бежало после местной гражданской войны. А обошлись этим перешейком всего лишь. Финны вообще какие-то боги войны, даже в 1944 после потери Выборга удалось остановить советское наступление и тем самым выторговать себе адекватный мирный договор.
>>3114149>Планы то были разрезать наступлениями страну на части, взять Хельсинки, усадить красное правительствоНебось и пруфы есть.>Финны вообще какие-то боги войны, даже в 1944 после потери Выборга удалось остановить советское наступлениеПрямо как болгары и румыны. Совсем уж ебанулась, пидормашка порашная.
>>3114080 (OP)>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Какие потери, насколько огромные? Миллион миллиардов есть? Главное, по финским источникам судить, они самые правдивые, почти как украинские.>5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?Никак, как только УР был прорван, финляшка запросила мира.>6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?Потому что цель стояла именно такая. >8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?Пиздец бы ему был, война была именно за улучшение позиции Ленинграда. Финозверью и купить эти земли предлагали, и в аренду отдать, и обменять, пидоры уперлись рогом и визжали свиньей.>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?Вероятно потому, что немцы перемогали на равнинах над петухами, а СССР ломился в УР на перешейке? Я напомню, что СССР точно так же ушатал Польшу с другой стороны, но это нещитово, видимо.
>>3114149>Финны вообще какие-то боги войны, даже в 1944 после потери Выборга удалось остановить советское наступление> просто эти боги нашим нахер не нужны были так-то. Надо было просто вывести финку из войны и убрать немцев с ее территории. Нашим войска были нужны в других местах, куда их и перевели после прорыва ЛМ и выхода на оперативный простор. Так что про остановку советского наступления слишком сильно сказано. К слову в 44-м прорыв главной полосы ЛМ нашими войсками длился 30 минут - после адекватной артподготовки)))). Такие-то боги войны))))
>>3114152> Небось и пруфы есть.Finland was willing to give up the land (in Karelia) but refused to give up a port that could be used as a base for subversion against Finland. Stalin's winter invasion soon followed. Furthermore, Stalin set up a puppet government of exiled communists as the invasion commenced. Thus, it was a tremendous blow to Stalin's prestige when his forces were stopped and plans for the new communist government were discarded. <1>http://people.loyno.edu/~history/journal/1985-6/botticelli.htm
>>3114111>Истеричный>ЧЕГО, БЛЯТЬ, ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ?!!!Макаба шельму метит. Да, финляшка выполнила все советские условия, что-то новое? Ну да, рвется миф о победе великих финнов над тупыми маскалями.>>3114114А вот и историк из 6Б порвался.
>>3114140Легкие танчики в лобовой атаке на ЖБ артиллерийские УРы по танконепроходимой местности при массированном применениии противотанковых надолб и ям-ловушек и массовом минировании))) О да, охуенный профит. Кое-где, правда, очень пригодились - при подавленной ПТА возили на прицепе бронесани с десантом и саперами для штурма ДОТов, например
>>3114149Ну, безоговорочная победа = победа когда противник не может адекватно ничего предъявить, а после прорыва ЛМ и всей линии фронта когда совки на танках по льду к Хельсинки мчались финнам реально было нечего сказать. Погибших жалко конечно, но это уже другая сторона медали.Никто и никогда не обращает внимания что после поражения финнов в 1944 году они начали войну с Германией, да-да, победившие в англоязычной историкографии финны взяли и таки повернули оружие назад. Финны больше полувека граничили с совком - они не вступили в НАТО, на их территории не было иностранных баз, они были прекрасным торговым партнером и закупали советское оружие, до сих пор не являясь членами военных блоков и даже не помышляя в принципе о каких-то телодвижениях, после 1944 года у нас вообще не было никаких проблем друг с другом. Мало кто помнит что лет 5 назад в прессе прошла информация выброшенная финнами - один из их послевоенных президентов 24/7 ходил в советское посольство и просил КГБ о помощи на выборах, те ему помогли естественно. Никаких советских баз, никакого коммунизма, ничего - но и никаких опасений что в Хельсинки будут стоять крылатые ракеты США (это к слову что совок ничего не получал в войнах, ещё как получал), сейчас финны постоянно ездят в Питер, а питерцы в Финку, финны давным давно забыли эту войну даже на уровне "можем повторить", её никто не помнит, точно так же как и не помнят уже давно в России. Финны забыли и простили нападение советов и бомбардировки Хельсинки, русские забыли про участие финнов в блокаде и концлагеря. Реваншисты в финке не то что непопулярны - за них голосуют меньше чем за какую-нибудь пиратскую партию, на уровне статпогрешностиИ только ЕБАНУТЫЕ шизики в рунете из года в год толстят набросами про того супер-снайпера, великих финских воинов, гуропостят советскими трупами и так далее.
>>3114154> Какие потери, насколько огромные. Главное, по финским источникам судить, они самые правдивые, почти как украинские.Вот советские-то источники никогда не врут, так? Даже по ним 120+к двухсотых, по 1000 танков и самолетов, против 25+к погибших у Финнов.> Потому что цель стояла именно такая. Зачем тогда коммиправительство в изгнании организовывали?> Я напомню, что СССР точно так же ушатал Польшу с другой стороны, но это нещитово, видимо.Вы тут все толстите или серьезно считаете польский поход чем-то значимым с военной точки зрения? Оставив в стороне политическую составляющую, это же было добивание лежачего ногами.
>>3114080 (OP)> Предыстория. В Европе в 30-е годы нас не любили. Это полбеды. Но ведь и не боялись. Некоторые высказывания тогдашних деятелей мне, в более-менее сознательном возрасте заставшему СССР, кажутся чем-то совершенно несообразным. Скажем, финны хотели Карелию. Они и сейчас её хотят, но это воспринимается как реприза. А тогда они её хотели всерьёз, а кое-кто мечтал, чтобы финская граница пролегала по Енисею, и мечтателей почему-то не держали в смирительных рубашках. Горячие финские парни всерьёз были настроены подраться.>Их стратегические идеи были просты как мычание. Ленинград и Балтика под шахом, за линией Маннергейма можно отсидеться, пока союзники (список постоянно уточнялся) не придут на помощь. Союзникам предоставляются аэродромы, порты и горячая пища. Взамен... про Карелию я уже говорил. В общем, это осиное гнездо надо было давить или по крайней мере обезвредить, отодвинув границы от Ленинграда.>То, как наши уламывали финнов через дипломатию, это песня. Это ария. Но всякая ария когда-нибудь кончается. Что интересно, старик Маннергейм не страдал мегаломанией и здраво оценивал ситуацию, так что был готов махнуть территории на троекратно большие, которые предлагал Сталин, но политиканы это дело зарубили. И началось.>Механика финской войны была следующая. Наши разведданные по линии Маннергейма устарели, и некоторые доты оказались полным сюрпризом. Тогдашние противопульные танки были элементарно бесполезны против дотов. Адекватной фронтовой авиации, способной работать по укреплениям, просто не было. Всерьёз ломать укрепления можно было только 203-мм гаубицами, которых было аж 12 штук на весь фронт (финны называли их "сталинскими молотами", а наши - "карельскими скульпторами". Легко догадаться, как они называли причудливо перекрученные остатки дотов - "карельские монументы"). Сами понимаете, усилия пехоты были малоуспешны и обходились дорого. Почему такая хрень вышла? Да потому, что вооружениями РККА долго ведал некто Тухачевский и успел наработать, падла, пока его не взяли за жопу.>Надо было ломать эту линию? Да сто пудов. Дело в том, что обижаемые чухонцы воззвали городу и миру. И чипы с дейлами поспешили на помощь. 14 тыс. добровольцев со всей Европы, 800 орудий, 200 самолётов, 100 тыс. единиц стрелкового оружия. От европейского стола финскому. Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе. Наши порвали финнов до того, как эта сказка стала былью, и помянутый корпус отправился в Норвегию, где его как следует отпинали немцы.>Ах да, в связи с Финляндией нам объявила войну ещё одна держава. Угадайте, какая? Правильно, Польша. Ну и что, что от всей Польши осталось немецкое генерал-губернаторство да ещё правительство в Лондоне? Шляхетский гонор дороже связи с реальностью. Результат объявления войны: поляки приготовились добавить пехотную бригаду экспедиционному корпусу, а все интернированные польские войска в СССР автоматом стали пленными, и процесс их роспуска по домам сильно замедлился.>Чем объясняются огромные пехотные потери? Двумя вещами - неадекватностью техники (читай: тем, что невинного Тухачевского не пристрелили лет на десять раньше) и неправильной оценкой сил противника. По пехоте перед штурмом линии Маннергейма у нас с финнами было равенство. Когда войска накачали до хрестоматийной численности 3:1, положенной для атаки на укрепления, всё и пошло по хрестоматии.
>>3114169> Тухачевский виноватПроиграл, че сразу не Троцкий в бытность накомом обороны?. Это с гоблинопараши?> Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе.Очень даже вспоминают, в контексте вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939. Собственно и бомбить Баку собирались потому, что Гитлер во Франции катался на советской нефти.
>>3114166еще финнов использовали как проксю для ввоза всякого из запада, они по сути основными были в этой роли
>>3114168>Вот советские-то источники никогда не врут, так? Куда меньше, чем вечнопиздящие ребята с историями уровня "бомбардировки Хельсинки тысячей самолетов".>Даже по ним 120+к двухсотых, по 1000 танков и самолетов, против 25+к погибших у Финнов.Ты пруфы неси на эти числа. И научись в русский язык, палишься, хохлина.>Зачем тогда коммиправительство в изгнании организовывали?Затем что Териоки было приятным дополнением, а не целью войны.>Вы тут все толстите или серьезно считаете польский поход чем-то значимым с военной точки зрения? Сначала визжишь про охуенный польский поход немчуры, потом визжишь, что польский поход хуйня. Ясно, понятно.>это же было добивание лежачего ногамиА оно стоячим никогда и не было.
>>3114173>в контексте вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939.Сударь, да вам не в /hi, вам в /po надо укатываться.
>>3114112>>3114105> по статусу она ничем не отличается от прибалтики - те же бывшие имперские территорииПрибалтика всё таки из 3х частей и кроме того была больше заселена русскими при Империи. И Прибалтика входила в состав Империи как губернии - пусть и под немецкой(отсзейцами) гражданской администрацией и особыми порядками, тем не менее никаких границ и ограничений с губерниями населённые подавляющим большинством из русских, не было. А вот Финляндия была самой автономной, и по сути была в личной унии с РИ. Имела свою валюту, законы, языки и для русских требовалось специальное разрешения для въезда в Великое княжество. Всего к 1917 году в Финляндии помимо военных, жило 6000 русских. Даже Польша была куда более зависимой. По степени независимости Финляндия была на уровне с Бухарским эмиратом(протекторатом РИ) - который даже не раскрашивали одним цветом с РИ на картах - но даже там с 1890 года был введён русский рубль
>>3114173>вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939Мда, парашница совсем поплыла. А ее ведь еще не так уж сильно обоссали.
>>3114175> Куда меньше, чем вечнопиздящие ребята с историями уровня "бомбардировки Хельсинки тысячей самолетов".Сорта говна.> Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск [...] безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих> хохлинаМимо.> Сначала визжишь про охуенный польский поход немчуры, потом визжишь, что польский поход хуйня.Советский польский поход это хуйня, т.к. по сути уебали в тыл отступающим остаткам разбитых частей.
>>3114185Итого пруфов в посте так и нет, вместо этого ВРЕТИ, НАС ЗДЕСЬ НЕТ и ЭТО ДРУГОЕ.Параша как всегда.
>>3114177>>3114180> вторгаются вместе с немцами в Польшу> делят с ними всю восточную Европу> нападают на Финляндию> снабжают Германию ресурсами, в том числе нефтью> приказывают всем коммунистическим партиям Европы не сопротивляться немецкой оккупацииХм, интересно, на чьей стороне был СССР до 22 июня.
>>3114188Уж кто бы про ВРЕТИ говорил:http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008> Итоговые данные о людских потерях Советских Вооруженных Сил в боевых действиях и военных конфликтах зa период с 1922 по 1940 гг.> Советско-финляндская война (30.1 1.1939-13.3.1940 гг.)> Безвозвратные потери> Всего: 126875
>>3114189Ну тип Польша:> вторгаются вместе с немцами в Чехословакию> делят с ними всю центральную Европу> снабжают Германию ресурсами, в том числе сталью> подавляют собственную коммунистическую партию на радость фашистамА там ещё Мюнхен, реакцию на Японское вторжение в Китай, американские контракты с Круппом, поставки из Швеции всю войну, поставки оружия в оба Китая, Пилсудский, фашисты в Греции, немецкое лобби в Австрии, сотрудничество с Данией, Голландией и Норвегией (и поддержка оккупации действующими правительствами последних), вобчем короче можно не выёбываться и перейти таки к классической концепции:Во время вторжения союзника Германии Японии на территорию союзника аннексии союзника Германии Австрии и подела союзника Германии Чехословакии с союзниками Германии Венгрией и Польшей при поддержке союзников Германии Италии, Японии, Великобритании, Франции, США, Дании, Венгрии, Болгарии, Румынии, Норвегии, Швеции и Испании напавшей на союзника Германии Польшу вместе с союзником Германии СССР, на что союзники Германии Франция и Великобритания ответили объявлением войны своим союзникам Германии и Италии при нейтралитете союзников Германии Испании, Японии, Швеции, США, Дании, СССР и Норвегии и так далее и так далее, с нападением союзника Германии Италии на союзника Германии Грецию и разборками Германии на территории своего союзника Югославии, конфликтом между союзниками Германии СССР и Японией и нападении союзника Германии Японии на союзника Германии США...
>>3114152>Небось и пруфы есть.Ответ советского правительства на телеграмму Генерального секретаря Лиги Наций господина АвеноляПо поручению Правительства Советского Союза, имею честь уведомить Вас, что намечаемый Вами созыв Совета Лиги Наций 9 декабря и Ассамблеи Лиги Наций 11 декабря по инициативе господина Рудольфа Холста и на основании статьи 11 параграфа 1 пакта Лиги Наций представляется моему правительству необоснованным.Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на статью 11 параграф 1 пакта Лиги Наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря сего года им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря сего года обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями. В указанных условиях обращение господина Рудольфа Холсти в Лигу Наций не может служить основанием для созыва Совета Лиги и Ассамблеи, тем более что лица, от имени которых господин Рудольф Холсти обращается в Лигу, не являются действительными представителями финского народа.Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги и Ассамблея были все же созваны для рассмотрения обращения господина Рудольфа Холсти, Советское Правительство не сочло бы возможным принять участие в этих собраниях. Такое решение подкрепляется и тем обстоятельством, что сообщение Генерального Секретаря Лиги Наций о созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и клеветнического письма господина Холсти, представляется явно несовместимым с требованиями должного уважения к Советскому Союзу.Ага, все дело в сраном перешейке, так и было задумано. Хватить дурака включать уже.
>>3114197>Польша:> вторгаются вместе с немцами в Чехословакию> делят с ними всю центральную ЕвропуОтжать Тешин это у нас делить ЦЭ?> снабжают Германию ресурсами, в том числе стальютак же, как и СССР> подавляют собственную коммунистическую партию на радость фашистамЭто здесь при чем? Французские комми вообще ратовали за капитуляцию. >Мюнхенпопытка избежать большой европейской войны>реакцию на Японское вторжение в Китайслабость и неадекватность Лиги Наций>американские контракты с Круппомодин из которых закончился еще до войны, а второй разорвали с началом>поставки из Швеции всю войнуШвеция сосала всем сразу, если че. Ну и шведам не улыбалось быть оккупироваными>фашисты в Грецииясно, все не коммунисты=фашисты.>сотрудничество с Данией, Голландией и Норвегией (и поддержка оккупации действующими правительствами последних)Охуеть, новые открытия. Все три правительства кроме датского короля уехали в Англию вместе с золотыми запасами, норвежский военный и торговый флот буквально самый большой в мире, перешел под английское командование, а в самих государствах установлены режимы колаборационистов отпизженых после войны
>>3114155> просто эти боги нашим нахер не нужны были так-то. Надо было просто вывести финку из войны и убрать немцев с ее территории. Нашим войска были нужны в других местах, куда их и перевели после прорыва ЛМ и выхода на оперативный простор. Так что про остановку советского наступления слишком сильно сказано.Ясное дело, если бы советам любой ценой потребовалось бы брать Хельсинки - они бы это сделали. Но нельзя сказать, что они не пытались добиться большего успеха. При Вуосалми, высадке советского десанта на острова Выборгского залива наступление удалось остановить. При Тали-Ихантала вовсе чуть в котел советские войска не взяли, пришлось прорываться.
>>3114206>так же, как и СССР>попытка избежать большой европейской войны>слабость и неадекватность Лиги Наций>Швеция сосала всем сразу, если че>а здесь что такого? Ну так кагбе, в подобном случае следует рассматривать сотрудничество СССР с Третьим Рейхом как попытку предотвратить или хотя бы отвратить большую европейскую войну по ходу сосания всем и сразу, временами слабую и неадекватную, но кагбе СССР не улыбалось быть оккупированным. Да и здесь что такого? Все тем же занимались. Выходит либо так, либо весь мир на стороне Германии на всём протяжении войны с Германией же.
>>3114080 (OP)>8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?Нет.Немцы могли бы попытаться оккупировать финку, но это значит распылять силы еще больше, и вместо финов в 1941 держать на этом фронте немцев. Тоесть - победа СССР в ВМВ еще более вероятна. Тем более в случае немецкой оккупации Финки СССР спокойно мог бы "заступиться", оккупировав ее намного легче и быстрее.
>>3114209>ну кароч тут чуть не смогли не соснуть>и тут покопротивлялись одному десанту>ну боги войны же, ну че вы>>3114214Серанул с дебила. Финка всю дорогу была воинственной агрессивной парашей, не раз уже нападавшей на СССР. И ее подсосничество Гермашке прослеживалось невооруженным взглядом.
>>3114220Ну а что они должны были - Москву взять? В 1941 смогли в наступательные операции, окружая и громя советские дивизии, выйдя на старую границу, даже чуть дальше. В 1944 не рассыпались, а шмогли организовать линию обороны. Побросай они все, пришлось бы капитуляцию подписывать.Чего ты к Богам войны прицепился, не пойму, совсем не можешь в иронию.
>>3114206>Отжать Тешин это у нас делить ЦЭ?>Врети не щитово>так же, как и СССРТак ваша же порода совок за это осуждает, кококо союзник Гитлера, а у Польши ЕТО ДРУХОЕ?>один из которых закончился еще до войны, а второй разорвали с началомНо ведь были же. Или это тоже ДРУГОЕ?>Швеция сосала всем сразу, если че.Ну да, сначала Адольфу, а потом коалиции, когда у того дело стало швах.>ясно, все не коммунисты=фашисты.Конкретно в Афинах сидели скорее манянационалисты с идеей Великой Греции и симпатиями в адрес к Германии и Италии с традиционным зажимом всех левых партий на радость Адику с Беней, так что в контексте сложившейся тогда обстановки можно и фашней обозвать.
>>3114234Битва при Тали-Ихантала крупнейшая в истории северных стран как бы. 5000 погибших советских солдат и около 15к раненных - это весьма приличные потери для второстепенного фронта.
>>3114232> а у Польши ЕТО ДРУХОЕНет, пшеки тоже виноваты, не спорю> Или это тоже ДРУГОЕ?Другое, потому что до войны прикинь, страны имеют право торговать с кем захотят.Ни одно, ни другое нельзя сравнивать потому что масштабы и влияние на историю разное. Ни Польша, ни американские контракты равным счетом нихуя не повлияли на исход. Чехию и так бы схарчили, с Польшей или без, Германия и так бы поднялась, тем более что главной силой ее подьема была собственная еще старая тяжелая промка и военка. Не говоря о том, что подьем получился дутый - без постоянного притока ресурсов извне, она бы самостоятельно рухнула к середине 40-ых
>>3114244Я верно понимаю, что Чехию бы схарчили и это нищитова, а вот Польшу бы не схарчили, и это щитова? Норм двоемыслие.>пшеки тоже виноватыЭто гомозверье одна из ключевых причин войны.
>>3114240>ВОВ>5к убитых>приличные потериНет.>проебали Выборг>в обороне смогли временно сдержать дальнейшее наступление измотанных советских сил>поняли, что дальше будет пиздец, и сели за стол переговоров, приняв все условия победителя>РРЯЯЯ!!! ПОБЕДИЛИ СОВКОВ ТУПЫХ!!! ВЫТОРГОВАЛИ СЕБЕ МИР!!! БОГИ ВОЙНЫ!!!Я такое выворачивание наизнанку только у одной категории лиц видел.
>>3114255нет, не верно.ЧЕХИЮ ГЕРМАНИЯ СПОКОЙНО ХАРЧИТ И БЕЗ УЧАСТИЯ ПОЛЬЩИтеперь понятно?Ты преувеличиваешь значимость пшеков. С таким успехом венгры могут быть причиной ВМВ - они приложились к развалу Чехии намного больше чем пшеки.
>>3114158Ну нужно было Сталину красное правительство, конечно. Именно поэтому после прорыва вместо доедания Финляндии (которое теперь-то прошло бы без проволочек) кровавый Сталин сказал "теперь будете делать то, что вам предлагали до войны, блеать?"
>>3114191>http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htmебать так порваться.а официальные данные будут или у генерал-полговника ссылок на архивы нет?
>>3114200ну как бэ Куусинен имел прав столько же сколько и Маннергейм. Просто европке был выгоден второй.Где "своё правительство"? Оно реально было финским, без подставных ряженых.
>>3114160ебать ты врёти этим абзацем прокукарекал, и пытаешься проецировать. Манявратор у вас не вырос, неуважаемый
>>3114302Уже начинаются маневры. Значит, все же дело не только в перешейке, а что наш марионеточный клоун является настоящим правителем Финляндии? Финские белые как бы победили в гражданской войне и легитимности у них не меньше, чем у большевиков. Собственно, ты сам меня подводишь к сути - Зимняя война задумывалась как "освободительный поход", потому и войну даже никто не объявлял. Даже 30 ноября началась война, а уже 1 декабря СССР создал ДНР ФДР с Куусиненом во главе. СССР разумеется тут же признал эту державу, к нему присоединилась Монголия и Тува.
>>3114306>Значит, все же дело не только в перешейкеДело в договороспособности правительства фиников. Если бы и после опиздюливания они бы не пошли на советские условия - значит, финка бы стала красной))) У Маннергейма ума хватило не доводить ситуацию до края
>>3114314Маннергейм был верховным главнокомандующим, он не принимал политические решения напрямую. Но маняврировать он умел, что ход 2 мировой и показал.
>>3114322о>н не принимал политические решения напрямую.Так-то а. но авторитет у него был ай орогу. >9 марта Маннергейм рекомендовал правительству Финляндии искать любых путей к миру — резервы были исчерпаны, истощённая армия была неспособна долго держать фронт против значительно более сильного противника.13 марта в Москве было подписано мирное соглашение на выдвинутых СССР условиях. Финляндия передавала Советскому Союзу 12 % своей территории.
>>3114325Ну опять же, не окажи финны серьезного сопротивления, никто бы подобных переговоров не вел. Не просто так же вся клоунада с Куусиненом, ФДР и освободительным походом была затеяна. Скажем так, СССР выполнил план минимум. Потери неоправданно высокие по любым методикам подсчета и не только на линии Маннергейма. Хорошо, что множество некомпетентных командиров пошли под суд, но нихуя же ничему не научились. И в 41 все так же танки шли без связи с пехотой и даже между собой, а Ворошилов все так гноил ребят в котлах.
>>3114244>Другое, потому что до войны прикинь, страны имеют право торговать с кем захотят.Эмммм. СССР тоже перестал торговать с Германией. Причём ещё ДО того как последняя объявила ей войну. А, "до войны прикинь, страны имеют право торговать с кем захотят". >Чехию и так бы схарчили, с Польшей или безСССР никак значимо не вложился в разгром Польши - к моменту втягивания у поляков уже фронта не было.
>>3114349>>3114349>но нихуя же ничему не научились.Уроки малых войн нельзя просто так переносить на способы ведения войн больших. И все же - руководство страны предельно ясно видело выявленные проблемы. Существует несколько основных документов по данному вопросу:1. Доклад народного комиссара обороны Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова в ЦК ВКП(б) 13 марта 1940 года. 2. Стенограмма Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава РККА по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14—17 апреля 1940 г. 3. Выступление Сталина на этом совещании 17 апреля 1940 года, в ходе седьмого вечернего заседания. 4. Доклад штаба 8-й армии начальнику Генерального штаба выводов из опыта боевых действий армии в период с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г (апрель 1940). 5. Доклад начальника артиллерии Красной Армии народному комиссару обороны об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской войны (датирован 1 апреля 1940 г., направлен Сталину, Ворошилову, Молотову, Б.М. Шапошникову (начальнику Генерального Штаба), Г.И. Кулику (маршалу СССР, заместителю наркома обороны по вооружению).Бешеными темпами исправляли ситуацию, но не успели, а то-то и физиески не смогли исправить. Заплатили большой кровью в итоге
> Совок подибил в Зимней ВойнеНу это как если бы немцы в Польше провозились до весны 1940, потеряли 150к+ тел и 1000 танков, и потом согласились бы на мир с передачей одного только Данцига. Технический да, победили, но "еще одна такая победа и мы погибли", как говорил Пирр.
>>3114374>но "еще одна такая победа и мы погибли", как говорил Пирр.Пирр побеждал с потерями 3 римлянина на 1 грека, а раньше на 1 убитого грека приходилось 10 убитых римлянКроме того, его киданули какие-то наёмники и проблемы уже в своём царстве Эпире.
>>3114374>Сравнение с ГерманиейНу такое себе, все равно что в пример ставить сына маминой подруги. При этом никто не будет вспоминать, что на примерно том же временном отрезке была Италия, насосавшаяся у эфиопов и у греков или завязшая в лютой китайской партизанщине Япония. Так что вин совка уже в том, что будучи в неблагоприятных условиях и идя на большие жертвы все равно одержал победу.
Какова роль чисток в РККА в пиздеце? Если в 41 с адекватными офицерами все было очень плохо, кто же в 39 там воевал? По объявлениям понабрали?
>>3114080 (OP)>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?Потому что ты долбоёб. Ты как танковым рашем будешь по паре зачуханных дорог наступать? Оперативный простор у тебя где будет? Между правым кюветом и левым?
>>3114080 (OP)РККА проиграла географии. Ебанные болота, огромные гряды валунов, леса, балки — тот фактор, который свел техническое превосходство РККА на нет: нивелировал его, поделил на ноль и смачно харкнул в еблет. Северная война шла по лейкалам ПМВ с той только поправкой, что СССР наступал, а не сидел в окопах. Кстати, во время ВВ2 СССР предпочел договориться с Финкой, а не пытаться ее еще раз взъебать. И да-да-да, СССР вообще ни на ноготок не взъебал Финку в ВВ2. Потому что память о том ужасе Северной была еще жива. Финны живут в естественной крепости, хули тут рассуждать.
>>3114173> Очень даже вспоминают, в контексте вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939Да уж, ОП-то у нас редкостный дегенерат.
В общем, тред собрал внутри себя порашных истеричек, перемогающих зраду и зрадующих перемогу, и людей гитлерача, которым только повод дай сказать, что соснул.По логике, в /wm/ должны быть охуенные исследования боевых действий, которые бы объясняли, почему у финнов было такое-то преимущество в первые фазы сражения, и почему у РККА внезапно получилось.Но нет, давайте сраться по поводу того, КТО СОСНУЛ! Причем нихуя не разбираясь в вопросе.
>>3114080 (OP)Про зиму еще Маннергейм писал>Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника».
>>3114419Он про 1939, а не про 1944. Линию-то в итоге прорвали и финны приняли условия. Вообще тогдашние отношения с мелкими говностранами почти 1 в 1 как нынешняя ситуация с хохлами, без пиздюлей нихуя не понимают. Только тогда не было такого ошеломительного военного превосходства над соседями.
>>3114273>ЧЕХИЮ ГЕРМАНИЯ СПОКОЙНО ХАРЧИТ И БЕЗ УЧАСТИЯ ПОЛЬЩИТы забыл, что у Чехословакии и СССР был пакт о взаимопомощи, и тут внезапно:>21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.А других путей к Чехословакии у СССР не было. А Польша была в союзе с Британией и Францией, война с которыми СССР совершенно не улыбалась. >29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.Такие дела. Именно польская шелупень виновна в схрючивании Чехословакии и откармливании нацизма, вместе со своими хозяевами, конечно. В противном случае Гитлер получил бы там прото-Вьетнам, а то и прямое военное вмешательство СССР.
>>3114446Я про то, что в 1939 после пиздюлей в начале СССР ко второй попытке подготовился куда как основательней.
>>3114459Когда там готовились в 1944, между боями с немцами? Просто армия была уже другой, с другим уровнем боевых качеств, вот и все.
>>3114505Ничего интересного, на самом деле. Такие же разговоры во время 888 были. Типа, почему до Тбилиси не дошли и прочая хуета.
>>3114505Лол, как сегодняшие форумы и двачи читаю>Работники науки, литературы, искусства>Американцы надавили и заставили СССР отступить>Ряяя московиты соснуле>Англия и Франция сейчас введут санкции и будем доедать последний хуй без соли>Сдались бы сразу, пили бы сейчас белофинляндское>СССРашка вот-вот развалится>Лучше бы на пенсии потратили>Нельзя брать Финляндию, нас заманивают на вторую мировуюИнтеллигенция, хуле
>>3114407Не взъебал. Финка сдалась по причинам здравого смысла и на своих условиях. Так то ее ждало ОСВОБОЖДЕНИЕ как и остальные пост-фашисткие страны, но они отыграли ситуацию в "положительный нейтралитет". По началу это положение должно быть наихудшим в Европе, но в итоге роль экономического хаба между двумя системами обеспечила им дурные и легкие деньги. Первая страна, которая мастерски усидела на двух стульях и закономерно не напизднулась с них.
>>3114573>Первая страна, которая мастерски усидела на двух стульях и закономерно не напизднулась с нихЕсли только из тех, что сидели между Востоком и Западом.
>>311414020-я Краснознаменная тяжелая танковая бригада прорывала ЛМ на одном из самых трудных участков - у высоты 65,5, проложив пехоте дорогу через 45 (сорок пять) рядов заминированных проволочных заграждений.
>>3114649> В составе бригады насчитывалось 105 танков Т-28, а также лёгкие танки БТ-5 (8 штук), БТ-7 (21 штука), огнемётные танки БХМ-3 (11 штук), 20 бронеавтомобилей, многочисленные грузовые машины и 2 926 человек личного состава.> Всего за период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года 20 тб потеряла 482 танкаА говорите не боги войны.
>>3114653>Всего за период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года 20 тб потеряла 4820 танковПофиксил
>>3114080 (OP)>Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?Ты бывал в этих местах летом? Неплоходимые болота, озера, порожистые реки, и комары которые прокусывают телогрейку. Только зимой в этих местах возможно реализовать весь потенциал тотального превосходства>в танках, артиллерии и авиации
>>3114683Вы определитесь, либо только зимой можно реализовать потенциал танков, либо зимой можно двигаться только по дорогам среди метровых сугробов и танкам негде развернуться.
>>3114692Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника
>>3114692Вывод: вести наступательные действия в Финляндии вообще сложно. Разве что ловить период осенью, когда болота замерзли, а снег еще не лег. Собственно, так под Суомоссалми и было. Сначала свободно продвигались, пока снег не выпал. Тогда пришлось медленно тащиться вдоль дорог, растягивая коммуникации. Финны, соответственно, на лыжах катались вокруг, устраивали завалы, громя колонну по частям. Получалось примерно как на 4 фото. >>3114662Неприятную правду для патриотов скрашивает то, что при Суомоссалми наибольшие потери понесла 44-я дивизия, поскольку она Киевская.
>>3114780а что неприятного в правде? Ну да, были плохо подготовлены, да, разведка устарела, да, потеряли много ребят и техники. Зато были выявлены большие дыры в верхушке офицерской и отобраны огромные территории, позволившие не отдать север СССР в ВОВ. Порватка, ты не проецируй каргокульт швятых о том, что в войне выигрывает тот, у кого умерло меньше. В войне выигрывает тот, кто победил (выполнил боевые задачи). Задачи были выполнены, а победителей - не судят.
>>3114789>а победителей - не судят. Судят. Соотношение убитых 26к на 140К или 5,4:1 - что это за хуйня вообще?К тому же, линию Маннергейма продавили, да, но финны организованно отступили, ясное дело там уже нет нормальных оборонительных позиций, но оставалось всего месяц продержаться и по распутице уже совсем сложно было бы наступать. Еще бы все затянулось в итоге. Потому и пошли на такие условия. Территории да отжали и весьма значимые для Финляндии - 15% пахотных земель, около 400к беженцев, но Куусинена с ФДР пришлось нахуй послать.
А я предлагаю начать не большой дискус по поводу Советско-финской войны. Кто победил в этой войне ? Злые языки говорят, что совок планировал захватить всю Финляндию, другие же говорят, что просто хотели отодвинуть границы ? По сути совки извлекли хоть какой то профит, но если Сталин действительно хотел Финку, то совки проиграли. Ну и ещё по поводу Симо Хяюхя, вам не кажется что счёт в 500 трупов всего за 100 дней слишком уж Рэмбический счёт ? 5 человек в день, даже немецкие уберснайперы не могли набрать такой счёт во время ВОВ.
>>3114795>Финны организованно отступили и приняли те условия, которые Совок предлагал им перед войной.Победа Финляндии, однозначно.
>>3114797Думается стояла задача максимум - опиздюлить всю Финку до подхода союзников и установить диктатуру пролетариата. Т.к. сам план Мерецкова, составленный за две недели уже после того, как финны отмобилизовались, предусматривал глубокие рассекающие удары на всю глубину Финляндии (по опыту Польской кампании Немцев) - именно поэтому столько окруженных оказалось. Симо - искусственный символ, ради которого "закопали" реальных героев войны: легкую пехоту и ПТ, которые и отрезали советские соединения от снабжения, и обеспечивали их окружение, либо нивелировали преимущество РККА в танках. В добавок к нему привязали кучу мифов про то, как знающие о Симо совки пытались убить его артиллерийскими ударами и как он убил всех в ответ.Советско-финская (зимняя) война - победа СССР, которая хотя и была далека от абсолютной и выявила ужасающую ситуацию в РККА, позволила достичь "задачу минимум" и отодвинуть границу враждебного государства от Ленинграда.
>>3114813>В добавок к нему привязали кучу мифов про то, как знающие о Симо совки пытались убить его артиллерийскими ударами и как он убил всех в ответ.https://www.youtube.com/watch?v=T-8qr6cS954
>>3114789>каргокульт швятых о том, что в войне выигрывает тот, у кого умерло меньше.Кек. Для нас не бывает трудных заданий и больших жертв. Долг превыше всего! - это девиз Большой красной единицы, одной из старейших кадровых дивизий США. У американчиков-то как раз раньше вопрос потерь не был принципиальным - главное, что мы победили, а наш противник остался в лузерах.
>>3114795>Судят.В манямирке>Соотношение убитых 26к на 140КПо финским данным разумеется.То, что финка по этим данным без потерь воевала это понятно, но чет мало советских потерь насчитали, я вот читал про 300к убитых, а у одного американского исследователя и вовсе был насчитан миллион потерь, вот рили черным по белому было написано "эта война стоила жизни примерно миллиону советских солдат из полуторамиллионной армии". П. Бруксмит. Искусство снайперской подготовки. М.: Россмэн, 2004, с.36 - чтоб беспруфным не быть. Так что к пиздежу по потерям я давно привык.
>>3114825Финские потери особо никто не оспаривает, ни с одной из сторон. Да и страна маленькая, 3,5 млн. на 1939 год, сложно было бы скрыть, будь реальные потери, которые были бы радикально больше. По советским - ну принеси свои данные, а то только ВРЕТИ, да ВРЕТИ.>>3114807Я и не говорил, что это победа Финляндии. Они проиграли, но достойно, сохранив лицо. Еще бы проиграть стране, в 70 раз меньшей по населению, без промышленности и с оборонительной линией, которую копало полтора землекопа на добровольных началах. Построили аж 8 укрепленных пулеметных дота. Так, не знаю, только арабы умеют делать.
Как бы военач организовал Зимнюю Войну? Что нужно было изменить, чтобы быстро достигнуть целей и избежать огромных потерь?
>>3114863Нужно организовать лучше разведку, действия авиации, артиллерии, контр-снайперскую и противодиверсионную борьбу, адекватно оценивать метеоусловия , spoiler]заранее расстрелять бесполезных Ворошилова с Тимошенко и вызвать из Монголии Жукова[/spoiler], сосредоточить бронетанковые удары по выявленным слабым местам обороны, возможно попытаться высадить с моря десант, если позволят возможности.
>>3114867> авиацииСветовой день 5 часов.> адекватно оценивать метеоусловияЭто как? "Адекватно оценить финскую зиму" значит ждать до весны?> бронетанковые ударыТанки могут только по дорогам же, уже выяснили.
>>3114080 (OP)>>3114863Да все элементарно, Ватсон. Только конченный долбоеб = советский военный гений будет наступать на хорошо укрепленные позиции противника с направления, с которого он более всего этого удара ожидает. Это дегроидные приемчики времен ПМВ, как этот правильно заметил >>3114396, отсталого высшего офицерского корпуса, генетически неспособного спланировать операцию и вынужденного откатываться в мясозакидательную стратегию.Что надо было сделать? Надо было придерживаться сука изначальной стратегии и осуществить эдакий план «Рот» в отношении Финляндии и основным (из трех) направлением наступления сделать удар по Суомуссалми с последующим разрезанием Финляндии на две части. Для этого нужно было не РЯ ДИВИЗИЯ ЕЩЕ ДИВИЗИЯ В БОЙ С МАРША ПОБАТАЛЬОННО КАК ДЕД СУВОРОВ ЗАВЕЩАЛ, а единый группой с авиаприкрытием.Далее как угодно: хочешь наступай с центра, хочешь включай дипломатию, хочешь с двух направлений сразу.
>>3114825Немного пруфиков. Как видим, нухуя эти данные потерь не из лживо-финских источников, а вполне себе из отечественных.
>>3114895Чушка, в Финляндии был? Там пиздецкий рельеф с ебанными оврагами, ручьями, скалами и озерами. Танки почти нахуй не нужны. Реально лучше бы на лошадях ебашили и санях с пулеметами и минометами, толку было бы больше.
>>3114915Очень плохой план, там нет дорог и никто не живет, болота да леса, как ты наступать собрался? Как снабжать? Плюс на севере ничего нет, чего ты отрезать собрался? Чую это был бы еще больший обосрамс в лучших традициях 42 года, когда решительный разрезающий удар сам бы оказался отрезан в котле.
>>3114921>еще больший обосрамс в лучших традициях 42 года, когда решительный разрезающий удар сам бы оказался отрезан в котлеПриключения 2УА под Любанью-то?
>>3114919>Танки почти нахуй не нужныСобственно вот и ответ. СССР наоборот слишком положился на новое вооружение, танки, тогда как нужно было наступать прежде всего артиллерией.Как только забыли о танках и нагнали кувалдин все эти укрепления и естественные преграды ими быть перестали и СССР с лёгкостью взломал все финские линии.Весь проёб СССР состоит в недооценке необходимых артиллерийских калибров на первом этапе войны и в общем в пиздеце в управлении.
>>3114832>Я и не говорил, что это победа Финляндии. Они проиграли, но достойно, сохранив лицо.Таки достаточно одного простого факта - они проиграли и выполнили требования советов. И от анальной оккупации их защитило не сохранение лица, а то, что их анальная оккупация советам не была нужна - им нужно было только то, что они требовали изначально.
>>3114863>Как бы военач организовал Зимнюю Войну? Что нужно было изменить, чтобы быстро достигнуть целей и избежать огромных потерь?Сделать то, что советы сделали, чтобы прорвать линию Мажино - а именно сразу исходить из того, что закидывание шапками не получится - сначала заняться матобеспечением армии (чтобы солдаты не мёрли от холода), а потом вскрывать доты разведкой и разведкой боем и пидорасить их артиллерией РГК до превращение в груду обломков.
>>3114947>их анальная оккупация советам не была нужна - им нужно было только то, что они требовали изначальноВопрос для другой борды, но будь Союзу нужны только территориальные уступки, Куусенена бы не было.>>3114948>Сделать то, что советы сделали, чтобы прорвать линию Мажино
>>3114950>Сделать то, что советы сделали, чтобы прорвать линию МажиноЕбанулся я под вечер, Маннергейма, конечно же.Хотя я бы почитать кошерное альтхистори о том, как советы бы преодолевали линию Мажино с учётом опыта войны в Финляндии.
>>3114947>марионеточное правительство коммунистов, которое якобы ведёт войну против белых дьяволов>принимай нас Суоми красавица в которой прямыми строчками поется про освобождение финнов от гнёта >общая риторика про освободительный поход братишек-чухонцев из под гнета империализма>финская народная армия как прикрытие >>3114953Там нечего было преодолевать, когда немцы вошли в Париж и начали штурм линии они внезапно обнаружили что французские ДОТы не имели должного обзора для нормального огня, вскрывались даже некрупнокалиберными орудиями, а вся оборона была легко подавлена пехотой под прикрытием авиации, даже танков не понадобилось.
>>3114950>>Вопрос для другой борды, но будь Союзу нужны только территориальные уступки, Куусенена бы не былоКуусинен и Ко нужны были для троллирования ястребов в правительстве финки, не более того, чтобы боялись и были посговорчивей. Сажать красное правительство в Хельсинки - политическое самоубийство и потеря всех перспективных союзников в будущей войне у англичанки и так нехило подгорало. Сталин прекрасно понимал, то попытка советизации Финляндии будет воспринята в мире как оккупация и сделает Англию, Францию и США врагами СССР, а значит - хуй. а не сколачивание коалиции в неизбежной войне с Германией. целями войны были минимум отвод границы от Ленинграда и получение передовых баз (Ханко), максимум - замирение финки, чтобы в будущей войне была нейтральна не вышло
>>3114958> Сталин прекрасно понимал, то попытка советизации Финляндии будет воспринята в мире как оккупация и сделает Англию, Францию и США врагами СССРАга, а МР, оккупация Восточной Польши и Прибалтики, снабжения немцев нефтью - это все норм было воспринято, вот Финляндию не вынесли бы.
>>3114889>Световой день 5 часов.Есть же У-2. Может и не настолько грозная сила, но кошмарить финнов налетами денно и нощно вполне могли.>"Адекватно оценить финскую зиму" значит ждать до весны?Хотя бы обеспечить солдат теплыми вещами, отработать тактику использования лыжных групп, снегоходов, аэросаней и т.д. В тылы можно забрасывать краснофиннских диверсантов. Алсо, Эстония предоставляла свою территорию советские базы, так что вполне реально было попытаться заручиться и более существенной поддержкой союзников и коммунистов, но это уже не военная сторона вопроса.
>>3114962>оккупация Восточной Польши и Прибалтики,>это все норм было воспринятоТаки да. "Гиену Европы" и страны-лимитрофы со злобными и потенциально коллаборационистскими режимчиками прижали к ногтю и лишили возможности трепыхаться.>снабжения немцев нефтьюНе так уж и велика была роль советской нефти. У немцев была венгрия, плоешти в румынии и дохуя синтетического бензина.
>>3114962Последующие события подтверждают мою мысль. Шпротия и Восточная Польша не вызвали бурления говн. Торговля с немцами - ну это такое, мы же не находились в состоянии войны. так что неебет. Продолжение войны с финкой привело бы к прямому военному столкновению с лягушатниками и бритами - ну и пиздец всем усилиям по созданию антигитлеровской коалиции. Кремль смотрел далеко вперед
>>3114662>>3114663>>3114664>>3114665>>3114667битва при Суомуссалми - уничтоженная 44 я украинская горнострелковая дивизияУкраинцы тщательно потёрли в википедии все упоминания о принадлежности этой горно-стрелковой дивизии к Украине
>>3114958Чет такое ощущение что ты на ходу выдумывал версию про "траление", скорее дело было так - планировали быстро закончить войну, но жиденько обосрались, поняли что быстро не получится, прочухали что западные страны стали воспринимать Сталина союзником Алоизыча и в итоге отказались от идеи полной оккупации страны даже после полного разгрома финской армии, ну и чтобы союзников заиметь в будущем.
>>3114978>прочухали что западные страны стали восприниматькогда проигрывать стали и понесли огромные потериДо этого смотрели сквозь пальцы, как на естественное явление тех суровых времён. Польский поход РККА восприняли как данность
>>3114981> Польский поход РККА восприняли как данность Польский поход пришлось начинать, когда поляки стояли под Киевом, алло. Там полноценное вторжение польское было.
>>3114976НетНаши потери в основном - работа зенитной артиллерии (т.к. наши по земле работали главным образом, а не воздушными боями занимались) и высокая аварийность на гробах летали и, как следствие - падения и вынужденные посадки на чужой территории , а это безвозвратные потери. Финны же наших практически не бомбили, их потери - в основном воздушные бои и тоже неслабая аварийность. За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50. Таким образом, в процентном отношении потери «Суомен Ильмавоимат» превышают советские в три с половиной раза!
>>3114981Ну да, только как это оспаривает мои слова - они не были в восторге от "похода", от торговли с Рейхом, войной с финнами и планировавшееся присоединение Прибалтики тоже отношения бы не улучшили.
>>3114978>>на ходу выдумывал версию про "траление"Ну ХЗ, при удачном стечении обстоятельств ( типа резкий военный коллапс Англии и Франции)можно было и в жизнь воплотить идею ФНР))) Куусинен сотоварищи ведь очень удобные ребята были - хопа, и вот тебе красное финское правительство. а не надо стало - хопа, и все разбежались, и вроде и не было ни хуя. пошутили мы типа
>>3114991Мы тоже были не в восторге от их мюнхенских игрищ с адольфом, и что? Поныли и перестали, политическая целесообразность пересилила. А вот если бы реально начали взаимно кровушку лить - тут бы ой как все сложно стало
>>3114988>За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50.Соус?
>>3114994>А вот если бы реально начали взаимно кровушку лить - тут бы ой как все сложно стало Это типа если б они к нам вторглись, оккупировали часть нашей территории, оказывали военную и техническую помощь противной стороне в гражданской войне?
>>3114999Не, франко-британский экспедиционный корпус высадился бы в финке и вошел в соприкосновение с нашими, англофлот начал действовать в Баренцевом море типа, ну не знаю, бакинские нефтепормыслы унижать или то они там придумали бы еще
>>3114994Эти цифры много где используют,я вот тут видел http://www.vif2ne.org/forum/archive/910/910870.htm
>>3114981>когда проигрывать сталиПо очкам? Че несет, охуеть.>>3115004Франко-британские планы по войне с СССР в 1940 это апофеоз манямирка. Вера в себя уровня вебмрелейтед.
>>3115011Чемберлен же хотел с Гитлером мир заключить и в целом был против войны с немцами, а так союзники могли легко парализовать советский флот, высадить десанты везде где можно, бомбить Баку (благо общей границы с антантой не было вообще) и начать общий крестовый поход против коммунизма замирившись с фашистами.
>>3114977На фото не только Суомоссалми. В финнском архиве много подобного добра. http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoengА что это Киевская дивизия, как отдушина для патриотов я уже говорил >>3114780 (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3115015Черчилль бы нахуй его послал, это раз, Францию бы ничто не спасло от блицкрига, это два. Далее, советский флот может и был в зачаточном состоянии, можно было высадить манядесанты в залуподрищенсках, ну и дальше что? Десанты разъебут и сбросят в море, это не немцы с договорным Дюнкерком. Баку бомбить? Имплаинг это будет эффективнее, чем аналогичные немецкие бомбардировки тех же объектов. Да и откуда вообще бомбить-то, алло? Даже для бомбардировок Германии приходилось юзать советские аэродромы.>начать общий крестовый поход против коммунизма замирившись с фашистамиА еще с инопланетянами и гномами, охуенный план.Короче, охуительные истории "вот разбомбим Баку и весь СССР встанет без нефти, вот высадим десант в Мурманске и дойдем им до Камчатки" это тотальнейший манямирок на основе представлений Интербеллума, когда СССР на полном серьезе считали чем-то вроде Польши. Даже гораздо позже у бритах сохранялись эти охуительные фантазии, та же операция "Немыслимое" это гомофантазии/10, где на любое советское превосходство натурально заявляется "врети".
>>3115019Не, так не пойдет, надо повизжать про охранителей. Иначе без мивины сегодня. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3115015Смари, какой фокус - так теперь, вроде, и Сталин не такой уж и мудак, если считать, что он способствовал усилению Германии.Может, вам пора в истерач?
>>3115020>Черчилль бы нахуй его послал, это разЭто да, но пока Чемберлен был главой британцы были готовы поднять лапки>Францию бы ничто не спасло от блицкригаДа и чёрт с ним, Алоизыч сам настаивал на мире сразу как только взял Варшаву и дважды как взял Париж, его условия были - возвращение всех германских земель даже без колоний, союзников бы это вполне устроило.>Далее, советский флот может и был в зачаточном состоянии, можно было высадить манядесанты в залуподрищенсках, ну и дальше что? Десанты разъебут и сбросят в мореА кто ж знал что разъебут, по финской компании и финской пропаганде русские натурально как негры воевали, да и англо-франки не дураки были высаживаться там, где пришлось бы мясом валить, срали бы высадками на севере и мб на дальнем Востоке.>Да и откуда вообще бомбить-то, алло? Даже для бомбардировок Германии приходилось юзать советские аэродромы.С Сирии же, хотя там аэродромы были почти никакие, авианосцы в ЧМ, Иран, Турция, Ливан, они бомберы уже начали туда перебрасывать>Короче, охуительные истории "вот разбомбим Баку и весь СССР встанет без нефти, вот высадим десант в Мурманске и дойдем им до Камчатки" это тотальнейший манямирок на основе представлений Интербеллума, когда СССР на полном серьезе считали чем-то вроде Польши. Ну так почитай как британцы и французы планировали эту войну и перекидывали силы на полном серьёзе чтобы оборвать снабжение Рейха (!) и победить его.>>3115024>Смари, какой фокус - так теперь, вроде, и Сталин не такой уж и мудак, если считать, что он способствовал усилению Германии.Он бы не был мудак если бы миллионы и миллионы людей не хоронил тупорылым дебилизмом, тупыми атаками, формированием тупого генштаба и так далее, мы тут альтисторию уже обсуждаем с высадками франков в Одессе и англичан в Мурманске
>>3115024>так теперь, вроде, и Сталин не такой уж и мудак, если считать, что он способствовал усилению ГерманииДля этого утверждения уже Мюнхенского Сговора выше крыши достаточно.
>>3115026>Он бы не был мудак если бы миллионы и миллионы людей не хоронил тупорылым дебилизмом, тупыми атаками, формированием тупого генштаба и так далее>>3115027>Он полный мудак даже если одним он-топиком ограничиваться.Вот интересно, какие ж такие мудаки сталины и тупые генштабы не дали побеждать Франции, Чехословакии, Польше?
>>3115031Сравни губительность войны и поражения для Франции и для СССР, потом посмотри потери французов и советов, посмотри на оккупационную политику, на официальную пропаганду Рейха против Франции и СССР, посмотри на действия советского главы и его подчиненных в последние годы перед войной и первые полгода в 1941, перечитай свой пост и пойми какой ты мудак и петухевен.
>>3115026>Алоизыч сам настаивал на мире сразу как только взял Варшаву и дважды как взял Париж, его условия были - возвращение всех германских земель даже без колоний, союзников бы это вполне устроилоИРЛ почему-то не устроило.>срали бы высадками на севере и мб на дальнем ВостокеНа севере замерли бы, захватив полторы деревни, а Ставка об этих десантах даже не узнала бы. На ДВ была огромная армия, развернутая против Японии.>С Сирии же, хотя там аэродромы были почти никакие, авианосцы в ЧМ, Иран, Турция, Ливан, они бомберы уже начали туда перебрасыватьКакая нахуй Сирия-Ливан, ты серьезно? Это не галочка "есть аэродром", это огромная инфраструктура, которой просто нет. Алсо, Турция к тому времени самостоятельная нейтральная страна, и Антанту послала бы нахуй. Про авианосцы это просто лол, надеюсь, ты понимаешь.>Ну так почитай как британцы и французы планировали эту войну и перекидывали силы на полном серьёзе чтобы оборвать снабжение Рейха (!) и победить его.Я же и пишу, эти ребята находились в настолько глубоком манямирке, что дальше некуда.>>3115040>>3115026Ооо, да ты у нас манька-промытка из 5Б. Тупыи гиниралы, тупыи дибилизмы, я вот у мамы вумный, она так говорит. Ясно, понятно. Или это такая постирония?Напомню на всякий случай, что уровень губительности поражения для Франции определялся исключительно прихотью завоевателей - если бы расовая политика Германии была чуть иной, французов просто вырезали бы под корень, и усе. >>3115031Чорный вопрос, нельзя такие задавать.
>>3115040Не визжи, копроскот>>3115043>ИРЛ почему-то не устроило.Пиздец тайну открыл>На севере замерли бы, захватив полторы деревни, а Ставка об этих десантах даже не узнала бы. На ДВ была огромная армия, развернутая против Японии.Они ещё в гражданку высаживались и в тех районах действовали, так что вряд ли бы замерзли>Какая нахуй Сирия-Ливан, ты серьезно? Это не галочка "есть аэродром", это огромная инфраструктура, которой просто нет. Алсо, Турция к тому времени самостоятельная нейтральная страна, и Антанту послала бы нахуй. Про авианосцы это просто лол, надеюсь, ты понимаешь.Это все франко-британские планы, они десятки самолетов в свои колонии на БВ согнать успели как в жопу ужаленные, да и турецко-иранские подстилки учитывая их политику потом (Турция собиралась воевать с СССР после Сталинграда) и силы (бриты в 40-ые легко заняли Иран) прогнулись>Тупыи гиниралы, тупыи дибилизмы, я вот у мамы вумный, она так говоритЕсли бы они не были тупыми их бы не расстрелял за тупость сам Стулин, как того командующего ЗВО>Напомню на всякий случай, что уровень губительности поражения для Франции определялся исключительно прихотью завоевателей - если бы расовая политика Германии была чуть иной, французов просто вырезали бы под корень, и усе. Не совсем, для Рейха совок всегда был врагом, нацисты всегда подчеркивали свое противостояние с коммунистами, начиная от Испании заканчивая политикой в стране, поход на восток, красная угроза, вот это вот всё. Плюс славян считали мягко скажем недолюдьми, с первых дней оккупации разница в отношении к европейцам и советским людям была видна. Немцы не считали французов своими главными врагами - просто ещё одна глупая европейская нация среди которой можно найти море сторонников, это было видно и в пропаганде, и по отношению к пленным, и гражданским, и мягкости оккупации, и созданию Виши, для французов это вообще была проходная война - народ не хотел воевать, правительство не могло договориться, военные были тупыми, жирными и долбоёбами, для советов это была война с самого начала на смерть, к ней готовились годами, французам было похуй. Я уже про англичан не говорю, их Гитлер чисто из жалости под Дюнкерком отпустил чтобы те дураки одумались "зачем мы воюем против своих", зачем проливать кровь за Данциг и так далее. Принципиально разный уровень и совершенно иное значение, поэтому англичанам и французам можно было проигрывать немцам - всё равно Адик им ничего не сделал, для советов каждая ошибка была смертельна и все это прекрасно понимали когда сдавали очередные сотни квадратных км обрекая море людей и пленных на зверскую смерть.
>>3115034>Сравни губительность войны и поражения для Франции и для СССРА, так во французком ГШ просто набрали пророков, те решили - да фигли, ну сольем войну, подпишем в Компьенском вагончике мир - да все хуйня, нечего особо и напрягаться, де Голль порешает? Mit dem Angriff Steiners wird das alles in Ordnung kommen!>>3115037>хуябаутизмЕсли разные страны сталкиваются с одним и тем же противником со схожими результатами, но в одном случае для этого постулируются одни причины, а в другом - другие (или вообще никаких), вопрос "А, собственно, почему?" - вполне закономерен.
>>3115061Гитлер емнип не говорил что французы недолюди, а против их идеологии надо начать крестовый поход, если бы не упрямость поляков он бы скорее всего вообще войну с союзниками не начал.
>>3115063Гитлер очень много чего разного когда говорил и делал - например, поддерживал еврейских партизан против британского колониального владычества, или части СС собирал из натуральных монголоидов.Так что последствия просранной войны для Франции могли реально только пифии предвидеть. Впрочем, сама идея, что "а, да ничего не будет, можно особо и не стараться и просрать" - она довольно странная, и вряд ли кому-то в ВМВ в голову приходила.
>>3115068Посмотри как действовали французские вооруженные силы в период оккупации Скандинавии и Польши, посмотри на планы англичан о подписании мира при посредничестве Италии, на настроения в французском обществе и их политиков, которые прямо призывали бойкотировать боевые действия или просто хз куда убегали.
>>3115071>посмотри на планы англичан о подписании мира при посредничестве ИталииПодписали?>на настроения в французском обществе и их политиков, которые прямо призывали бойкотировать боевые действия или просто хз куда убегали.Правительство тут причем?
>>3114973Ващет после последовательного посылания нас нахуй во всех начинаниях и на переговорах надежд на создание антигитлеровской коалиции и не было особо. Просто союз Англии и Франции, которому еще дали времени на мобилизацию и перегрупперовку тогда выглядел очень угрожающе. Никто не расчитывал что немцы их чуть ли не играючи раскатают
>>3115051>для советов каждая ошибка была смертельна и все это прекрасно понимали когда сдавали очередные сотни квадратных км обрекая море людей и пленных на зверскую смерть.Тащемта, до освобождения в мире плохо представляли, что твориться на оккупированных территориях. >>3115071Французы вообще черви-пидоры уровня Поляков. Один прикол с передачей флота немцам чего стоит.
>>3115082Ну, то, что в итоге коалиция была собрана и имела сокрушающий успех, говорит о том, что надежда есть всегда, просто надо непрерывно работать в правильном направлении. Исход войны показывает, что направление в Кремле изначально выбрали правильное. Договоры с Хитла и пр. Япониями были стратегическим маневрированием, кстати, полностью себя оправдавшим. Просто нужно было время, чтобы Англия и Ко поняли, за кого надо держаться - им потребовалось получить неиллюзорных пиздюлей. Это всегда работает : не хочешь думать через голову - будешь через жопу
>>3115130Насколько я понимаю тогдашнюю историю, в том, что коалиция была собрана, основная заслуга янки (и гитлы, который на них залупался). Бриты упирались до последнего, остальным в европке и под гитлой было норм.
>>3115134Это тема для отдельного треда. В данном случае речь о том, что хоронить все надежды на будущий союз против общего смертельного врага ради присоединения ничтожной, хоть и говнистой, финки - так себе идея
Возвращаясь к он-топику, в Зимнюю Войну проявился нездоровый интерес союза к многобашенным танчикам. Жалко Т-35 не пригнали.
>>3115184>нездоровый интерес союза к многобашенным танчикамТащемта это был главный мировой тренд тех времен. Сухопутный линкор который овладевает. Тащемта зимняя война и показала их ненужность, а то б до 41го проебывали бы на эту тему ресурсы.
>>3115195надо заметить, СССР в этом плане еще до финки стал понимать, что слишком много башен не нужно, так что уже тогда все проэкты сократились до двубашенных, и однобашенных. Однобашенный - КВ-1 (и его брат гидроцефал кв-2) в результате и пошел в серию, став основой тяжелых танков ссср нового поколения, попутно дав дорогу новому дизелю - В-2, который и вовсе стал основным в советской армии вплоть до нашего времени
>>3115184Да-да)))) То, что многобашенные танки -тупик, поняли еще за год до начала финской. В финскую уже первые КВ обкатывали. И ухе 17 декабря 1939 КВ принял первый бой при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма.Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника. Огорчение военных вызвало лишь то, что 76-мм пушка Л-11 оказалась недостаточно сильной для борьбы с ДОТами. Для этой цели пришлось создавать новый танк КВ-2, вооружённый 152-мм гаубицей.
>>3115198>>гидроцефал кв-2Читал, что Хитла охуел от новости и не хотел верить, что у русских есть танк со 152-мм орудием
>>3115200алоизыч вообще в отношении русских придерживался стойкого "врети" вплоть до своего самоубийства в бункере в 45-м, порода такая.
>>3115051> для Рейха совок всегда был врагом, нацисты всегда подчеркивали свое противостояние с коммунистами, начиная от Испании заканчивая политикой в стране, поход на восток, красная угроза, вот это вот всё.Тащемта, не только совок был угрозой, а Россия как таковая. Гитла сам писал, что даже националистическая Россия все равно будет представлять опасность и поэтому подлежит ликвидации. Походом на восток немцы бредили давно, отобрать Украину, Крым, Кубань и онемечить все и вся вот прямо голубая мечта германского милитаризма, а презрение к славянам едва ли не один из столпов пруссачества. Так что пагубные тенденции прослеживаются задолго до Хитлы. Не будь совка, прридумали бы что-нибудь другое, какое-нибудь петровское великодержавие или панславянский империализм и все равно бы пошли ебать русню. Отсюда вывод - хуеющую немчуру надо было пиздить при первых признаказ угрозы.
>>3115100>Один прикол с передачей флота немцам чего стоит.За это они и получили удар в спину от бритов, операция Котопульта. Невесело, наверно, было быть капитулировавшим лягушатником, которого топят в лохани не враги, а британские братишки.
>>3115209>Отсюда выводНеверный тебя вывод.Правильный звучит так: если уж родился русаком - пизди всех. Все нации и каждая для тебя враги.
>>3115209> Не будь совка, [..] все равно бы пошли ебать руснюСтоит заметить, что не будь совка, государства-террориста пытающегося развязать мировую революцию, внешнеполитическая ситуация у России была бы куда более благоприятна, Антанта в каком-то виде сохранилась бы, и Германия просто не смогла бы поднять голову.
>>3115213Это не мир, это перемирие на 20 лет!..Но ты продолжай считать, что комуняки во всём виноваты.
>>3115213хуета, вон, в наши дни вполне себе существует государство-террорист - США, и ничего.Не говоря уж о том, что погодки - бриташка и тд нисколько не отличались по методам, скорее наоборот, с точки зрения всяких там гуманностей совок был черезчур гуманен, нет чтобы десятками миллионов утилизировать, как бриташка индусов, япония китайцев и тп
>>3115214Как это что-то опровергает? Если бы не красный ИГИЛ у власти, Великобритании не надо было бы создавать буфер в виде гитлеровской германии, его бы раскатали с двух сторон в 36 после ремилитаризации рейнской области.>>3115215По существу-то ничего и не возразил.> государство-террорист - СШАДавай назад в крымотред.> совок был черезчур гуманенЛучше сразу в тупичок.
>>3115213Стоить заметит, этого бы не было, не будь немецких дедов, все придумавших и немецкого пролетариата, который сам охотно велся на эти идеи. Вывод - немцы опять зло>>3115214Не забываем, что всегда остается хуеющая фашня, манипулирующая идеями реванша, великого прошлого и социальной справедливости, а с другой стороны хуеющие япошки, открыто заглядывающиеся на Дальний Восток и которым глубоко похуй красный он или белый.
>>3115219>Если бы не красный ИГИЛ у властиБелоблядь не палится, лол. Давайте уж без фраз из декоммунизаторских методичек хотя бы обойдемся.
>>3115219да ты горишь, мань, "красный игил"(запрешен в РФ), это мощно, че.по факту до тех пор пока россия в ее формфакторе существует, ее будут пытатся уничтожить, е если уничтожат - непереваренные осколки будут загонять в говно уровня руины
>>3115226> полный тред подгоревших от точности метафоры> ДА ТЫ ГОРИШЬОк.> пока россия в ее формфакторе существует, ее будут пытатся уничтожить (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3115229тред ссыт на тебя, убогое ты создание, а не горит от твоих нелепых метафор, в котором сопоставляется несопоставимое.
>>3115209> все равно бы пошли ебать руснюВ тему. Перефразируя анекдот: " ...ну что, немец, пойдешь опять русню ебать? Нет, больше не пойду. А чего так? Да жопа очень-очень болит
Не знаю, чего вам так припекло, но совок до самой ВоВ во внешней политике руководствовался интересами не России, а мировой революции - содержал коммунистические партии по всему миру, которые целенаправленно подрывали режимы, несколько раз пытался устроить красный переворот в Германии, открыто заявлял мировую революцию своей целью. Не удивительно, что даже традиционные и логичные союзники России вроде Франции, не говоря уже о Британии, считали совок недоговороспособным, видели в нем основную угрозу и поддерживали Гитлера как противовес Сталину на континенте. Если бы грузин действовал в интересах России, подрывная деятельность была бы прекращена, агрессивность умеренна, национализированное имущество возвращено, как следствие совок был бы переведен из разряда опущенных в мужики, заключать с ним договора было бы не зашкварно, хитла был бы не нужен.
>>3115219> > государство-террорист - США> Давай назад в крымотред.Именно так пиздлявка, это государство-террорист, которое навязывает цветные революции. Чем это заканчивается для арабских стран например мы уже увидели и не раз.
>>3115235>кукареку, красные, Стален, уииия конечно понимаю, тебе заморского барина обидили, вот ты и подрываешься, но каким боком можно проводить параллели между ссср и игил? Если по готовности насильственно продвигать идеологию, то опять же, Святые Неполживые Хозяева твои, умудрившиеся за последние 30 лет осуществить больше нападений на другие страны, чем весь остальной мир вместе взятый, гораздо больше походят на игил. но ты же ведь будешь визжать, что "капиталистического игила" быть неможет?
>>3115235>совок до самой ВоВ во внешней политике руководствовался интересами не России, а мировой революцииЭто Троцкого идея, а Сталин был антиподом Троцкого, страну возрождал, троцкистов мочил. Содержать своих сторонников в чужих странах - это ну настолько общая мировая практика. В Германии не надо было пытаться устраивать красные перевороты - там своих коммунистов-отморозков девать было некуда, левые с красными упоенно резались-стрелялись, это позже Хитла железной рукой раздавил всех ультрас - и левых, и правых
>>3115209>Гитла сам писал, что даже националистическая Россия все равно будет представлять опасность и поэтому подлежит ликвидацииНигде он такого не писал, фантазии>>3115073У французов президент во время войны буквально в отпуск ушел и его найти не могли, че ты дурачка из себя корчишь>>3115100>Тащемта, до освобождения в мире плохо представляли, что твориться на оккупированных территориях. Расстрелянный нацистами 16-летний мальчик Витя Черевичкин с голубем в руках. Ростов-на-Дону, РСФСР, СССР. 28 ноября 1941 года.Витя после окончания семилетней школы учился в ремесленном училище № 2 и, как многие, занимался содержанием голубей.После начала Великой Отечественной войны, когда отец и старший брат ушли на фронт, Виктор с матерью и двумя младшими сестрами остался в городе, который 20 ноября 1941 года был захвачен наступающими частями Вермахта и войск СС.Вопреки предписанию немецкого командования об уничтожении принадлежащих местному населению домашних голубей, подросток в течение недели скрывал имевшихся у него птиц.В тот день немцы застали подростка выпускающим нескольких голубей у здания, в котором размещался штаб, и обнаружили в сарае во дворе его дома голубятню.После допросов и пыток схваченного подростка обвинили в пособничестве Красной Армии, вывели в парк имени Фрунзе и расстреляли.В тот же день немцы были выбиты из города в результате успешного контрнаступления частей Юго-Западного фронта.Тело Виктора Черевичкина было захоронено в одной из братских могил вместе с красноармейцами и жителями города, убитыми оккупантами. В период оборонительных боев и повторной немецкой оккупации Ростова-на-Дону с лета 1942 по февраль 1943 года информация о точном месте захоронения была утрачена.Фотография убитого Вити Черевичкина с голубем в руке фигурировала на Нюрнбергском процессе в числе фотодокументов, изобличающих нацизм в совершении преступлений против человечности.>>3115210Глупости какие, французы сражались против англичан в колониях ещё более остервенело чем армия с нацистами, они и по британским лоханям так же палили, высадка Де Голля уже не помню где обернулась бойней в море когда его решили использовать как мотиватор для капитуляции французских войск - те просто начали палить по британским кораблям и операцию свернули.
>>3115274>Нигде он такого не писал, фантазии>“Предстоящая кампания — это нечто большее, чем просто вооруженная борьба; это конфликт двух мировоззрений. Учитывая размеры русских пространств, для окончания этой войны недостаточно будет разгромить вооруженные силы противника. Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры. Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов… Необходимо при всех обстоятельствах избегать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство опять станет врагом Германии”. (Указание Гитлера после доклада ему 3 марта 1941 г. плана нападения на СССР «Барборосса»)Вреееети, Адик-няшка лишь жидокоммунистов хотел победить, а так ему нужна была сильная и независимая Россия.
>>3115207Я вот один жалею, что вместо брутального танка с поворачивающейся башней с охуенным короткостволом запилили СУ-152? Можно же было бы ,в 43-ем, сократить производство КВ-1, благо от Т-34 отличались они не сильно, а задел из корпусов использовать для производства КВ-2?
>>3115274>Глупости какие, французы сражались против англичан в колониях ещё более остервенело, чем армия с нацистамиНу правильно, после того, как 1300 вчерашних союзников-братушек на дно пустили в лучших пиратских традициях, стойкость французских коллаборанционистов против англоамериканцев вполне понятна.> 3 июля командующему французской эскадрой вице-адмиралу Женсулю был предъявлен ультиматум, в котором британцы требовали, чтобы французские корабли либо проследовали в английские порты для дальнейших действий в составе сил «Свободной Франции», либо, соблюдая требования договора о перемирии, запрещавшего участие французских ВМФ в действиях против Германии и Италии, перешли во французские порты в Вест-Индии, либо были затоплены. В противном случае англичане оставляли за собой право «использовать любые средства, чтобы не допустить захвата судов немецкой стороной».>Тем не менее, Сомервилл открыл огонь уже в 16:54, не дожидаясь ни приказа, ни истечения срока ультиматума, с целью сохранения внезапности. Французы совершенно не ожидали такого развития событий, как писал позже де Голль:>…Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою.>Линкор «Бретань» взорвался и затонул, а линкоры «Прованс» и новейший «Дюнкерк» получили сильные повреждения и были вынуждены приткнуться к берегу. Сильные повреждения получил также и лидер «Могадор». Новейшему линкору «Страсбург» удалось сняться с якоря и уйти вместе с остальными лидерами в Тулон.>Французы заявили о том, что «Дюнкерк» мог быть введён в строй в течение нескольких дней. Ответом стало повторное нападение соединения «H» на французскую базу. В этот раз атака была произведена британскими торпедоносцами с авианосца «Арк Ройал». В результате атаки «Дюнкерк» получил тяжёлые повреждения и выбыл из строя на много месяцев. За два дня французы потеряли погибшими 1297 человек, около 350 было ранено. Потери британцев составили 6 самолётов и 2 лётчика.
>>3114963>но кошмарить финнов налетамиКошмарить финнов не получалось даже СБ. Эта война, кстати, и стала одной из причин, по которой резко свернули многие интересные проекты, типа ВИ-100, собранного в шаражке под надзором товарища майора. В пользу создания массовых фронтовых бомберов.
>>3115198финке беда была даже не в многопушечности, а в отсутствии какой-либо брони у Т-26 - устаревшего английского лёгкого танка. На сухопутных линкорах какая-никакая была броняЕщё Т-26 легко возгорался от коктейлей молотоваФинны с невероятной лёгкостью одолели многочисленные, но хлипкие танкетки русся
>>3115274>Расстрелянный нацистамиИии блять? Инфа об этом вскрылась уже после освобождения. >французы сражались против англичан в колониях ещё более остервенело чем армия с нацистамиВо во, профессиональный народ-пособник.>>3115294Ты шизоид. Лечись.>>3115297Тащемта бриташки все правильно сделали, в кои то веки, если бы франки отказались они бы либо молча дали по тапкам либо начали стрелять первыми. Нахуй такой союзник который сам не знает с кем он?>>3115369Хуев там, какой он фронтовой? Это тактический бомбер с потешной нагрузкой и никаким оборонительным.
>>3115302>М-10 сосёт у МЛ-20Давайте немного расшифруем термин "сосёт". Итак...Используют они одни и те боеприпасы. Разница в наибольшей дальности -48 гм у КВ-2 и 62 гм у СУ-152. Итого, 1400 м в пользу СУ-152Скорострельность М-10Т до одного выстрела в минуту.Если использовать танки, как батарею, то разница невелика, а при столкновении с вражеской бронетехникой, если первый выстрел не будет удачен, то второго уже не будет. Зато всё вот это она компенсирует нахождением во вращающейся башне.И у М-10Т нет дульного тормоза, который оченно не любили наши военные и было за что.Итого, если подбивать итоги, то особого отставания, кроме скорострельности, нет. Зато есть более свободный манёвр огнём и больший боекомплект.>у башни КВ-2 куча своих проблем.У башни КВ-2 проблемы ровно две - слабый электромотор и неуравновешенность. Неуравновешенность давно лечат увеличением толщины задней стенки башни. А что касается слабого электромотора(От Т-28) вращения, то это общее место, которое надо было лечить у всех КВ>бля, нахуй я тебе отвечал?Да не знаю, мог и не отвечать. Я у твоего виска "наган" не держал. Но раз уж ответил бы, то потрудился бы,чтоли, обосновать своё мнение -здесь, знаешь ли, так принято. Бронирование-сравнимое, вооружение-схожее.Вон, и Катуков почти что повторяет мои слова о КВ:— КВ, товарищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманёвренны. Препятствия они преодолевают с трудом. А вот тридцатьчетвёркам всё нипочём. К тому же КВ ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот. А на вооружении у КВ такая же семидесятишестимиллиметровая пушка, что и на тридцатьчетвёрке. Так, спрашивается, какие боевые преимущества даёт нам тяжёлый танк? Вот если бы у КВ пушка была посильнее, калибром побольше, тогда другое дело. Можно бы, пожалуй, мириться и с его тяжестью, и с другими конструктивными недостатками.Может, объяснишь мне и Михаилу Ефимовичу в чём дело-то?А дело в том, что производство М-10 и их танковых версий было свёрнуто.
>>3115409>>3115417>Ты шизоид. Лечись.Ладно, забейте. Может, я и не прав. Заканчиваем беседу. Вы молоддцы.
Вы с Катуковым забыли о том что КВ-2 был еще более перегружен и не надежен чем КВ-1. Что башня кв сводит на нет любые попытки его маскировки на местности. И что как батарею танки никто не использует. Катуков намекал на нечто типа КВ-3/КВ-85. В итоге мы имеем две САУ КВ-2 и СУ-152, но одна из них проще, надежнее, дешевле, удобнее для экипажа, быстрее, легче, экипаж меньше, в плюсах у КВ-2 только больший БК.При этом решение проблем с башней КВ только увеличило бы ее массу. Но тебе вопреки здравому смыслу хочется БОЛЬШОЙ ТАНК с БОЛЬШОЙ ПУШКОЙ.
>>3115424>Вы с Катуковым забыли о том что КВ-2Катуков про КВ-2 ни слова не сказал. Мы о преимуществах КВ-1 перед Т-34. КВ-2 оправдывают башня и мортира. Вот и вы давайте об этом -если уж заикнулись про Катукова..>И что как батарею танки никто не использует. Учебное пособие по стрельбе с ЗОП из танков и самоходных установок изданное в 58-ом Воениздатом МО Союза ССР с вами не согласно.> удобнее для экипажаОдна тесная коробка в сравнении с другой тесной коробкой...>Но тебе Мне одному? А авторы артиллерийских танков как бы не в счёт?>БОЛЬШОЙ ТАНК с БОЛЬШОЙ ПУШКОЙ.Это было отработанное решение и орудие оптимального калибра.>экипаж меньшеОдинаковый.>только больший БК.И башня.
>>3115427>если уж заикнулись про КатуковаА я не ебу зачем ты его вообще притаскивал> стрельбе с ЗОП из танковПример применения на практике - в студию. >Одна тесная коробка в сравнении с другой тесной коробкойНихуя у тебя аппроксимация.>авторы артиллерийских танков как бы не в счёт?авторы на то и авторы чтоб придумывать, а заказчик все артиллерийские танки послал нахуй. >Одинаковый.Замкового куда дел? >И башня.которая создает больше проблем чем решает. Так себя фича. Але! 6 дюймовки были нужны для отстрела малоподвижных целей, типа тигров и бункеров. Нахер там башня нужна не была.
Здесь надо напомнить о роли ОСНАЗа в борьбе с финскими ДОТами -http://otvaga2004.ru/voyny/wars-finn/finskim-volkam/
Зимние войны лучше всего. Нет грязи, техника не увязнет и можно ломиться по болотам напрямую и даже через реки, если лёд позволяет. Хотя наверно машины массой больше 35 т. никакой лёд не выдержит. Ладожское озеро не выдерживало КВ в ноябре 1942.
>>3115391Под другие задачи делалось. Шкасы, Шваки, гермокабина, высотность. В общем это должен быть цепной пес охранник для дальних бомбардировщиков. Но проебались с крылом и тогда еще не видели профитов в гермокабине. Пешка, по сути, это максимум упрощенная его версия, если очень грубо.
>>3115437>Зимние войны лучше всего.Так, сейчас как раз зима, даже у вас в масквабаде. Бери рюкзак, накидывай туда килограмм 15 и пиздуй пешком километров 20 по целине, как вернёшься назад, отпишишься, ок?
>>3115438Да. В 1942-43 в степях три танковые армии РККА раскатали в пыль несколько армий италов (8), венгров (2), румын (3, 4) и немцев (6, 4Т).>>3115486Сейчас как раз очень. И я не про 39-й год писал.
>>3115487>Датак и я об этом, земля промерзла, если с одних позиций тебя выбили, новые хуй успеешь оборудовать, и будут танкисты вокруг тебя под сабатон наяривать
>>3115490 Хотя вот немцы как-то восстановили фронт после разгрома зимы 1942-43 и не дали прорваться к Ростову. Может быть и РККА уже не стали идти из-за истощения.
>>3115490Колоссальные потери союзников этим и объясняются. Просто нахер вымерзли. Для технически превосходящей стороны зима — это что ни на есть раздолье.
>>3115495>после разгрома зимы 1942-43После зимы 42-43 года, как и после зимы 41-42 года наступление останавливалось, как раз потому что танки из вот этого поста >>3115490 не могли кружить под сабатон, т.к. они кончались.
>>3115437>Зимние войны лучше всегоНемец образца зимы 41-42, пытающийся завести окаменевший от холода МГ-34 пере цепью набигающих руси, смотрит на тебя с ненавистью
>>3115409>и никаким оборонительнымОно было каким, но оче хуевым по эргономике, чтобы отразить атаку с нижней полусферы, стрелок-радист раком полз по фюзеляжу и тянулся к нижней пулеметной установке, бросая верхнюю. Соответственно, взятие в клещи самолета даже 2-мя древними Бульдогами кончалось сбитием. Плюс, И-16 и И-153 зачастую просто не могли сопровождать СБ как по дальности (максимум до линии фронта, а дальше сами), ни по скорости (едва-едва держали строй даже с новыми М-62 на И-16). Финны это прекрасно знали и поджидали СБ в удалении, траллируя на максимуме дальности действия ШКАСов, и когда БК кончался, подлетая уже вплотную.Первый вылет СБ вообще был фееричным>При подходе к цели 41-го полка 1 декабря 1939 г. «группа ясно видела взлет с аэродрома Иммола истребителей противника, и вместо того, чтобы /…/ уйти из-под удара /…/ парадным строем развернулась на истребителей /…/» Итог – на свой аэродром не вернулось 7 самолетов.
>>3114127>а бросать жеребят в ледяную воду с эсминцев - ну такоеНе удивился бы если бы сбросили, а потом исторически пытались бы оправдывать, лул.
Кстати, дошло до того что на СБ начали наносить полосы для надежной идентификации своих СБ от чужих СБ, на светлых сажей, на зеленых мелом. Приказом командующего ВВС 7-й армии. Ну и там всякое по мелочи - на ранних сериях вообще не была предусмотрена подвеска бомб типа ФАБ 250, ФАБ 500. Ебитесь как хотите. Техники ебались.
>>3115696Финны гораздо лучше воевали в Зимней войне(и в последущей - Продолжении) чем евреи с арабами.Финны наносили сокрушительные поражения РККА используя более устаревшие или менее совершенное вооружение. А евреям часто поставляли более качественное и новое западное вооружение. СССР сам был производителем вооружений, арабские страны даже сейчас максимум собирают простую технику из иностранных комплектующих. Кроме того, есть подозрение, если евреи будут сильно проигрывать, то США не только окажет мощное давление против арабов, но и возможно даже начнёт войну на стороне ИзраиляСейчас США евреям предоставляет технологии, комплектующие и разнообразную технику(многую бесплатно) уже на 2 поколения более продвинутую что на вооружении у арабовТак-что финны безусловно намного более искусные воины чем евреи
Не будет лишним напомнитьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
>>3115813>Крабс>Этнические чистки это гутВот бы тебя так. >>3115802У финнов и союзники другие. Но один хуй не взлетело.
>>3115756> финны безусловно намного более искусные воиныЕдинственно, в чем они безусловно одни из искуснейших - это в зверствах по отношению к пленным. Типа прикрутить колючей проволокой раненых к нарам в землянке и сжечь заживо, тут они орлы, да, блядь. Не зря их лахтарями звали - палачи в переводе с финского. А так - в равных условиях, типа в боях за Карелию, в интербеллуме, финны регулярно получали пизды и проебали все попытки вторжения
>>3115793финны выиграли 1 советско-финскую и победили в Лапландской войне.Так-же нанесли многочисленные всесокрушительные поражения РККА/ КА в 1939-1944 гг, выиграв практически все сраженияНовейшее оружие финнам безвозмездно тоже никто не предоставлял. Наоборот у них было более устаревшее или примитивное и ненадёжное вооружение - уступали не только в качестве, но и в количестве. В тоже время, СССР являлся сам производителем самого разнообразного оружияВообщем евреи находились в значительно более выигрышных условиях и враг их несравненно слабее
Ещё отличительная деталь финнов в том, что они никогда не обсирают советские вооружения. Напротив они ставят советскому оружию самые высокие оценки в соотношении цена/качество, так хвалили надёжностьЕвреи же наоборот в первую очередь наезжают именно на российско-советские вооружения. Именно они являются главным источником большинства набросов на российско-советское вооружение
>>3115956Какая жирная пидормашка, ну вы поглядите. >финны выиграли 1 советско-финскуюНапав в крысу на едва живую Советскую Республику, воюющую на 10 фронтов. Величайшая перемога, сравнимая с подвигами польского гомозверья в те же годы. >нанесли многочисленные всесокрушительные поражения РККА/ КА в 1939-1944 гг, выиграв практически все сраженияА потом сдались из жалости. Ну это уже совсем неприкрытая жирнота.
>>3115956>финны выиграли 1 советско-финскую и победили в Лапландской войне.В июле 1920 года красноармейцы смогли выбить финских солдат с большей части Восточной Карелии. Финские войска оставались только в Ребольской и Поросозерской волостях. 4 октября 1920 года, после четырёхмесячных переговоров, договор был подписан. Подписанием договора закончилась трёхлетняя война и оккупация Финляндией ряда приграничных волостей Советской России. Договором была определена новая советско-финская государственная граница и отмечены земельные уступки в пользу Финляндии. Руководитель финской делегации Паасикиви признал впоследствии, что полученная в результате договора граница была для Финляндии слишком хороша, чтобы оставаться постоянной - это он так дипломатически признал, что в Зимней войне финку отпиздили за дело - нехуй на чужое зариться.А Лапландская война это песня победителей прост. Ударили впсину вчерашним боевым товарищам. Народ-крыса как есть. И война-то великая была, действительно - по паре тысяч убитых и раненых с обеих сторон
>>3115956>многочисленные всесокрушительные поражения РККА/ КА в 1939-1944 ггФинка по жизни должна Черчилля в жопу целовать, что крышевал этих говнюков. А его мнение наши не могли игнорировать, к сожалению. Еще в Зимней разъеб финки был остановлен только политиками
>>3116020А если бы не ебаный Сталин то в 45-мм прокатились бы до Атлантики. Только история не имеет сослагательного наклонения и твои кукареку неуместны.
>>3116030>>3116030>стория не имеет сослагательного наклоненияА хули тогда пиздишь про>А если бы не ебаный Сталин то в 45-мм прокатились бы до АтлантикиЕще и читать не умеешь. Я не писал о том, что было бы, если бы
>>3114089>Линию Маннергейма считали слабой и вполне справедливо, по своему времени она была говномНу если сравнивать с линией Мажино, то да, в фортификационном плане - говно. Но это говно надо было дестроить как минимум ФАБ-250 сверху, а очень далеко не все бомбардировщики были на это заточены.
>>3116195Причем врети:За три месяца участия в боевых действиях, вплоть до ранения, Хяюхя уничтожил около 500 солдат противника огнём из винтовки, и ещё более 200 из пистолета и пистолета-пулемета. Количество убитых советских солдат бралось в подсчёт со слов самого снайпера и при подтверждении товарищей, считались только убитые наверняка. Не бралось в расчёт, когда по одной цели стреляло несколько снайперов.
>>3116195Зачем пропаганде пруфы? Тем более для скандинавов, у них исторически пиздеж на военные темы - это искусство, читаем саги
>>3116234Если бы причиной потерь было тактическое искусство - русские бы кончились еще до конца 1941 года
>>3116234Смысл не в отрицании снайперского таланта Хяюхя, а в количестве пораженных целей. Подтвержденных у него 219, ЕМНИП. А у Павлюченко - в районе 350
>>3116227>при подтверждении товарищейНу это просто железобетонный пруф. Что-то уровня баснословных счетов немецких асов, у которых меж прочим сбитый в групповом бою самолёт не записывался отдельно как у нас, не делился как у союзников, а обязательно отдавался кому-то одному из участников боя. Т.е. уже в менталитете было прописано, что сегодня ты "подтверждаешь" мне, а завтра - я тебе.
>>3116193>Greatest armies>РККА обр. 1939А с чего вдруг она тогда была greatest? После гражданки единственными войнами на протяжении интербеллума были только гоняния китайских бандформирований на КВЖД, ограниченные тактические успехи в Испании (пусть в основном из-за необучаемых гишпанцев, и то потом почти всех офицеров расстреляли) и Халхин-Гол, единственная на тот момент объективно успешная операция оперативно-стратегического уровня. Так что с грейтест авторы картинки явно погорячились, хотя понятна их пропагандистская задача.
>>3114080 (OP)>1. Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?Зимой болота и озера замерзают, по ним можно ездить. >2. Правильно ли я понимаю, что стратегический план сводился к фронтальному штурму линии Маннергейма?Предполагалось наступать на Карперешейке, а также в центральной Карелии.>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Потому что последовательно совершались одни и те же ошибки. Когда до командования РККА дошло, что перед ним на Карперешейке не несколько ДЗОТов, а нормальный УР, подтянули тяжелую артиллерию, саперные подразделения, начали правильным образом штурмовать УР, и в итоге линия Маннергейма была прорвана. Однако до этого линию пытались наскоком прорывать аж два месяца, естественно, ничего хорошего из этого не вышло.>5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?Танки наступали вместе с пехотой, проходили ДОТы, по пехоте открывался пулементый огонь, ее отсекали от танков, после чего танки по сути оказывались беззащитными перед ПТО.>Почему у них получилось а у нас - нет?Потому что у них Рейсхвер к войне готовился с 1919 года, а у нас подготовка к серьезной войне началась по сути в 30-х годах, причем подготовке ЛС уделялось вторичное внимание, что объяснимо, т.к. надо было сначала решить вопрос со снабжением ВВТ.>Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?Вступили бы наверняка, и Ленинград бы скорее всего был захвачен.
>>3116259Если судить по количеству танков и самолётов - то да, самая мощная армия мира.Слабость советской армии была в моральном духе солдат. Подневольный человек не может хорошо сражаться из-за низкой инициативы. Постоянно давление командования попросту выбивало из людей весь боевой дух.
>>3116234>>3116193Как натужно визжит-то.>>3116276Лол, а в какой армии мира солдат не был подневольным, животное поехавшее?>>3116259А кто более грейтест-то? Несуществующая армия США или потешные гомовоинства Франции с Британией? Разве что немцы где-то рядом, но по списку у них техники меньше.
>>3116304>Лол, а в какой армии мира солдат не был подневольным, животное поехавшее?ВНЕЗАПНО в добровольной
>>3116307>Conscription in the United Kingdom has existed for two periods in modern times. The first was from 1916 to 1920, the second from 1939 to 1960, with the last conscripted soldiers leaving the service in 1963.
>>3116259https://youtu.be/OGOV3Hw0F0s?t=320Пропаганда бриташки считала что грейтест, какие пруфы у тебя?
>>3116335Наверное только потому что дала отпор нимцам.Бритбонги тогда были стронг, но и я их слабо представляю в случае морского льва.
>>3116339Учитывая что в видосе инфа озвучивается на момент начала конфликта, и данных о степени обоюдных нагибов у них не было, то речь о именно предвоенном состоянии дел.
>>3116384ну довай смотретьу кого тогда в мире была армия...У англичанки, франции, японии, гермашики и союза. РККА>>ИАЯ уже было показано на практике, остальные делали серьезное сосаити по боевой мощи, численности, оснащению. У дойчей например, еле еле хватило сил запинать ляхов.
>>3116276>Слабость советской армии была в моральном духе солдат. Подневольный человек не может хорошо сражаться из-за низкой инициативы. Постоянно давление командования попросту выбивало из людей весь боевой духНу это прост булкохрустные проекции какие-то времен николая палкина. Гляди, на что было направлено воспитание л/с в РККА http://constitutions.ru/?p=6833&attempt=1 ( ПОЛЕВОЙ УСТАВ РККА 1939 год) 6. Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием.Весь личный состав РККА воспитывается в большевистском духе активности, смелой инициативы, непоколебимого порыва, несокрушимого упорства и постоянного стремления разить врага.Весь состав РККА должен упорно воспитывать в себе железную волю и стальной характер. Он должен быть готов к беззаветной самоотверженности и исключительному напряжению всех своих физических и моральных сил в 6ою.Боец должен быть сознательным исполнителем своей боевой задачи и должен ее понимать. Ознакомление бойцов с задачей и разбор их действий по окончании боя являются поэтому важнейшими обязанностями всех командиров и военных комиссаров.7. Забота о бойце-человеке и всех своих подчиненных составляет первейшую обязанность и прямой долг командиров, военных комиссаров и политработников.Начальник – руководитель, старший товарищ и друг–переживает с войсками все лишения и трудности боевой жизни. Поддерживая строжайшую дисциплину, он должен отлично знать своих подчиненных, иметь с ними постоянное личное общение, проявлять особое внимание к их нуждам и самому быть во всем примером.Он должен особо выделять и поощрять подвиги своих подчиненных, воспитывая в них готовности к героическим действиям.В бою все начальники должны руководствоваться одной целью – уничтожить врага; для достижения этой цели они обязаны требовать полного напряжения сил от подчиненных. Но тем больше заботы они обязаны проявлять о них. Бесперебойное питание, обеспечение отдыха по обстановке, постоянная забота о раненых, чтобы ни один из них не остался на поле боя, – все это является важнейшим условием поддержания боеспособности войск.Только это обеспечит командиру и комиссару политическую устойчивость и боевую спайку части, а следовательно, ее успех в бою.
>>3116393>У дойчей например, еле еле хватило сил запинать ляхов.Щито? Лягушатники и то дольше держались.
>>3116393> У дойчей например, еле еле хватило сил запинать ляхов.19 сентября польская кампания фактически закончилась. Война длилась 18 дней, польская армия при этом была совершенно уничтожена.Другое дело, что интенсивность боевых действий была такова, что у немцев боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели вроде как. Ну это вопрос к планированию операции так-то. Запросили бы больше - промышленность больше бы и дала
>>3116460>Французская.китайская еще. 100-110 дивизий в это время было под ружьем героически перемогали 20 японских дивизий
>>3116445Какое отношение полевой устав имеет к реальности? Ты еще советскую конституцию 36 года поцитируй тут.
>>3116469>Какое отношение полевой устав имеет к реальностиПрямое. Согласно требований устава с командира и с комиссара будет спрос за моральное состояние вверенного подразделения >к реальностиНу дай пруф, что там было в реальности
>>3116474В реальности были потери 130+к, из которых 30+к от обморожения. Вот так вот советская власть заботилась о солдатах, и поддерживала их боевой дух.
>>3116482Документы в студию. Где эти 30к+, где они получили эти обморожения, были ли это части на своих позициях или окруженные финами. Факты маня, нам нужны факты.
>>3116485>300 постов спустя>всё еще истеричный беспруфный визг и полный ебальник уриныЗачем ты продолжаешь унижаться?
>>3116485Я напоминаю как ты порвался вот тут вот - >http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htmНо, даже там цифры совсем другие - Советско-финляндская война (30.1 1.1939-13.3.1940 гг.) Обморoжено 17867 6,8%. И нислова о том что это умершие, это санитарные потери.Так что где пруфы твоих слов мань.
>>3116488>>3116490Что по-твоему случилось с 40к пропавших без вести зимой в Финляндии? До плена они не дошли.
>>3116492Мне не интересны твои выдумки, мне интересны факты, где эти 30к+ умершие от обморожения из-за несоблюдения руководством полевых уставов.Ты пизданул что это было и есть официальные советские источники, давай мань тащи.
>>3116494Ок, 30к замерзших документально не подтверждены, это логический вывод из 40к пропавших без вести. 125к двухсотых официально подтверждены по именным спискам.> несоблюдения руководством полевых уставоввполне можно продемонстрировать плохой подготовкой к зимним условиям> «Зимней одежды не было ни у кого, не у всех имелись хотя бы рукавицы. Иногда после ночи пальцы примерзали к винтовке так, что приходилось их отдирать, оставляя на металле свою кожу. Мы снимали перчатки и шинели с убитых. Шинели резали на портянки. Некоторые из солдат были обуты в обмотки и наматывали самодельные портянки просто поверх них. Полевых кухонь не было, питались сухими пайками и салом. Но сало замерзало, и мы хранили его за пазухой, чтобы оно было мягким и жевалось. Когда успевали, то после атаки доставали сало из-под гимнастерок убитых. Так же иногда «отбирали» у убитых финнов патроны, которые нам не успевали подвозить к началу атак», — вспоминал участник Зимней войны Федор Довготько. > Финский солдат был тепло и удобно одет в белые маскировочные куртки и брюки, хорошо ходил на лыжах, умело владел автоматом «Суоми» на 69 патронов. А наш боец шел в бой в холодной шинели, буденовке, ботинках с обмотками, винтовкой образца 1891-1930 годов, с лыжами в руках. > В семидесятые годы, будучи командующим войсками Ленинградского военного округа, я несколько раз официально посещал Финляндию, встречался с финскими ветеранами той войны. Они говорили мне, что красные командиры, попавшие в плен, больше всего боялись своих старших начальников и кагэбистов, нежели противника.> Тылы наших полков, дивизий, корпусов не были готовы к войне. Взаимодействие между родами войск организовано из рук вон плохо. Дисциплина строилась на страхе перед начальством. Особенно свирепствовал трусливый Лев Мехлис. Его боялись даже командующие армиями и фронтами и в финскую, и в Отечественную войну. > Во время Тегеранской конференции в 1943 году, как упоминает об этом Р. Шервуд в своей книге «Рузвельт и Гопкинс», Сталин за обедом сказал, что «в войне с Финляндией Советская Армия показала себя слабо организованной и воевала весьма плохо».
>>3116492>До плена они не дошлиОпять без пруфов, визгунья? До чего ваша порода жалкая, пиздец.>>3116494А ты-то откуда взял 30к обмороженных досмерти?
>>3116504> Сторонами было сделано заявление о количестве военнопленных. Общее количество находившихся в Финляндии советских в/п - 5395 человек, в СССР - 806 военнослужащих финской армии. Были представлены списки раненных и больных, находившихся на излечении: советских в/п - 170, финских - 53.
>>3116497>вполне можно продемонстрировать плохой подготовкой к зимним условиямОпять красные жеребят поморозили, ну что ты будешь делать >Обоз, везущий зимнее обмундирование, не смог пройти через финнов, и рядовой состав дивизии остался без полушубков, валенок, ватников, а мороз все крепчал.Это охуенно - убили бойцов и отрезали от снабжения финны, а Сталин виноват и уставыНИНУЖНЫ
>>3116507> ВРЕТИ ВСЕ БЫЛО ХОРОШО СО СНАБЖЕНИЕМ> ФОТОГРАФИИ ЗАМЕРЗШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ ЭТО ФОТОШОП>>3116508Как они оказались без валенок и полушубков отрезанными финнами? Почему они в декабре сразу были не в валенках и полушубках?
>>3116511Кто про немцев-то что-то сказал? Они точно так же объебались, не подготовившись к зиме. Я хз как косяки Гитлера оправдывают косяки Сталина.
Лишний раз правило подтвердило свою актуальность: ОП - хуй. Всегда. Даже в Сирия-треде, даже в ВПК Украины треде.
>>3114080 (OP)>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?Ну так если бы не мудрый Сталин, то финны попали бы целиком в плен, он был слишком добрый. А теперь остается только надеяться на честный подсчет убитых.
>>3114863>Как бы военач организовал Зимнюю Войну?Бомбил бы бомбардировщиками пол года города, что бы завыли и отдали Карелию, это же не Афганцы, дураков нету.Надо было сносить авиацией село за селом, вот и все, неделька за неделькой и готово.
Надо было в 1940 лезть в Румынию и отжимать нефть, даже если бы у Германии шишка встала, было бы все ровно легче если бы успели занять поля и удержать хоть на пол годика, усатое чмо полез в финку и опиздюлился, подбил гитлера на куражчто бы он в гробу перевернулся, сука.
>>3114863Действовать без надрыва и нахрапа. Организовывать летучие отряды лыжников-снайперов и всё в таком духе. «Вычёсывать» противника неспеша, артиллерию и танки подводить на штурм укрепрайонов. Местность располагает к войне роем, вместо бронетанковых клиньев как на Украине.
>>3116600У Финнов же было ПВО, самолетики бы раньше закончились. Опять же> 5 часовой световой деньПлюс в 39 бомбардировки мирняка в захватнической войне не очень бы оценили, это тебе не немцев в 43 бомбить.
>>3116614>Плюс в 39 бомбардировки мирняка в захватнической войне не очень бы оценили, это тебе не немцев в 43 бомбить.Ебать. великая и могучая ркка, проблема ПВО страны в 3 ляма, да налет формацией в 100+ днем по Хельсинки и все, за месяц управились бы, потеряли бы 600 бомберов
>>3116612Только вот проблема в том, что лыж нету, проблема в том, что противник может запросто через лез перемещаться практически незамеченным, проблема в том, что снаряды о деревья взрываются, проблема в том, что в снеге очень легко спрятать доты, которые ты почти не можешь ничем раздолбать.
>>3116626>лыж нетуМожно быстро сделать заранее. Там надо-то 20 тыщ пар с запасом.>противник может запросто через лез перемещаться практически незамеченнымДействовать надо точно так же что мешает?>в снеге очень легко спрятать доты, которые ты почти не можешь ничем раздолбать. Танком в упор всё раздалбывается. А уж Б4 в упор возьмёт любую самую неприступную сучку во всех лесах Карелии.
>>3116633> Танком в упор всё раздалбывается. А уж Б4 в упор возьмёт любую самую неприступную сучку во всех лесах Карелии.До этого шедевра я терпел но тут просто проорал. Как ты собрался подогнать к доту Т-26 или бт да так чтобы его не разобрали на запчасти из птп? Про Б-4 вообще без комментариев.
>>3116636> сам погуглиНет, это ты доказывай что твоя гениальная тактика проканает.А то ирл как-то чаще доты подрывали ребята которые по ночам таскали туда тротил мешками а бронетехника наматывалась на пто и заграждения.
>>3116633> Можно быстро сделать заранее. Там надо-то 20 тыщ пар с запасом.Вроде выдали лыжи-то. Просто оказалось, что если выдать стрелковой дивизии по паре лыж, они внезапно богами зимней войны не становятся, без соответствующей тактической подготовки.> Действовать надо точно так же что мешает?То, что РККА нужно было наступать, финнам достаточно было отстреливаться, харрасить снабжение, устраивать засады.> Танком в упор всё раздалбываетсяКак ты по двухметровому снегу танк к доту подведешь? Да и чем ты расстреливать собрался, 40мм или сколько там было у Т-26? КВ-2 еще не подвезли.
>>3116633>Можно быстро сделать заранее. Ну сделай это. Тебе без предупреждения дали приказ выдвигаться, иди, делай их на всю дивизию.>Действовать надо точно так же что мешает?Потому что карт нет, потому что на чужой территории, потому что советские части были привязаны к дорогам.>Танком в упор всё раздалбывается. А уж Б4 в упор возьмёт любую самую неприступную сучку во всех лесах Карелии.Нет. Кв-2 появился позже. Б4 ты в упор не подведешь, хотя бы по причине её не самоходности и уязвимости.А издалека стрелять - это очень неточно, так как корректировать сложно. А снаряды бьют по деревьям или же зарываются в снег и не взрываются.
>>3116636Почитать все же стоит тебе. Как верно заметил >>3116640>ирл как-то чаще доты подрывали ребята которые по ночам таскали туда тротил мешкамиПлюс крупнокалиберная артиллерия активно им помогала. Правда, этот способ не позволяет прорвать УР за сутки, потому что все мероприятия нужно методично проводить. >>3116641Справедливости ради, двухметрового снега на Карперешеейке не было, более того, в декабре 1939 погода благоволила РККА: температура колебалась от +2 до -7. То есть земля замерзла, грязищи уже нет, но и снега еще нет.
>>3116663>плана операции не было.План-то был ( в генштабе планы есть на все случаи жизни) но хуевый, строился на поддержке финского пролетариата. а пролетариат этот бился с нами насмерть
>>3116497Виталий КОСТРИЧЕНКО специально для "ФАКТОВ" Владимир ШУНЕВИЧ, Александр ГОРОХОВСКИЙ "ФАКТЫ" 29 дек. 1999 г.https://fakty.ua/115022-kogda-marshalu-sovetskogo-soyuza-timoshenko-predlozhili-napisat-memuary-o-sovetsko-finskoj-vojne-on-otkazalsya-quot-pravdu-napisat-ne-dadut-a-vrat-ya-ne-hochu-quotОхуительный первоисточник. 10/10 просто.
>>3114080 (OP)1. По болотам/рекам летом передвигаться хуже. Зима для наступления годится нормально2. Нет, т.к. самое-самое поражение РККА случилось не при штурме линии3. Какое превосходство ? В декабре начали наступать пятью дивизиями на три финских дивизии в ДОТах4. Долбоёбы по типу Виноградова5. Отсекали пехоту, затем любым образом6. Не было такой цели7. Так в феврале всю линию обороны прорвали, дорога на столицу открыта. Ушатали получается ?8. Вступили бы. Да абсолютно также, брать Ленинград надо было сходу в начале сентябре
>>3116800> Какое превосходствоВ танках, авиации, артиллерии.> Не было такой целиОбсудили же уже, была, иначе бы ФНР не признали легитимным правительством.
>>3114166>финны давным давно забыли эту войнуХз, мне кажется что все-таки не забыли.Пару лет назад сняли "Неизвестного солдата" - охуенный антивоенный фильм (да, я понимаю что за такие слова на wm убивают нахуй, но все же).А вот товарищам с пораши фильм явно не понравится - русские там показаны хоть и обезличенно почти, но при этом - умелые и храбрые воины.Но да, о каком-то реваншизме не может идти и речи.Мне вообще кажется что с 39 по 45 год финны хлебнули войны и она им больше нахуй не вперлась.
>>3114962>оккупация Восточной ПольшиБлять, чуть ли не аплодисментами встречено было.И никто, кроме поляков, не считал это оккупацией.
>>3116805Понятно, что в танках и артиллерии СССР имел подавляющее преимущество, но бой пехоты еще никто не отменял. И против 80 финских батальонов, опирающихся на долговременные сооружения, было 84 стрелковых батальона РККА. При этом нужно учесть и тот факт, что из перечисленных советских дивизий не все вступили в бой сразу. 100-я стрелковая дивизия начала боевые действия 21 декабря, 138-я стрелковая дивизия – 11 декабря 1939 г. Одним словом, силы сторон на Карельском перешейке были практически равными, разница была в том, что финны сидели в бетонных коробках, а у РККА была масса танков с противопульным бронированием.
>>3116446Ток концу польской заварухи у дойчей почти кончились танки (по техническим причинам большей частью) и совсем почти кончились снаряды, если бы лягухи не сычивали за своей линией, а ебанули бы бошам в псину то тут бы вся селяви и закончилась бы.
>>3116863>а у РККА была масса танков с противопульным бронированием.которые ещё и полыхали как факелы от коктейлей МолотоваЕсть предположение, что финны таким образом полностью сожгли 400 Т-26 - половина безвозвратных танковых потерь за все 3 месяца войны
>>3116879Люфтваффе конечно не истощилось так как наземные войска, но у лягух ввс тоже были. А в условиях когда панцердивизии не режут одну линию снабжения за другой, они могли бы и покопротивляться.
>>3116867Если бы да кабы. Как у вас все просто: включаешь если бы и вроде как уже и победитель не победитель а лох.
>>3116928Не повод для фантазий. Тут для этого вроде какая-то специализированная доска есть, хисторач кажется.
>>3116938Политика - это искусство управления государством. А тут мы говорим о Обсуждение военной техники, армий и вооруженных конфликтов.
>>3116917>победитель не победитель а лох.Так он и етсь лох, вместо хуя со вкусом лягух и круасанов соснул хуй со вкусом блинов и осетрины.
>>3116967Это мнение Клаузевица и ничего более. Но если рассматривать это высказывание, то следует отметить соприкосновение терминов, а не переход.И вообще, читай в оригинале в контексте.
>>3114080 (OP)Почему все пишут только про боевые действия на суше? Армия в итоге добилась успеха, переломив ситуацию. На море же КБФ просто эпически обосрался, имея несравненное превосходство в силах и средствах. Счастье еще, что сам не понес тяжелые потери ( а предпосылки к этому были)
>>3117062Имел кучу ПЛ и не смог установить блокаду финских портовИмел кучу авиации и не смог парализовать работу портовИмел линкоры с мощной артой и не смог подавить ни одну финскую батарею
>>3117076>В РЯВ оттуда пошли три эскадры.На дно.А главное уже к пмв было однозначно понятно что с дойчами на балтике не тягаться.
>>3117072Тут бы с пруфами хотелось, про кучу ПЛ, самолетов, линкоров, а самое главное про их возможности и условия их действий.
>>3117084Откуда у этого дауна пруфы? Он прочитал где-то, что действия флота были стеснены минными постановками и узкими задачами, вот и перемогает.
>>3117084 к 28 сентября 1938 года в состав надводных сил КБФ входили 2 линкора, 1 крейсер, 1 лидер, 7 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 1 канонерская лодка, 2 минных заградителя, 9 тральщиков, 16 сторожевых катеров, 42 торпедных катера http://spbu.ru/disser2/337/disser/Petrov_dissertation.pdf. http://wikiredia.ru/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0финский флот - 29 кораблей ( из них 2 ББО Вяйнемайнен и Ильмаринен, Канонерские лодки («Hameenmaa», «Uusimaa», «Turunmaa», «Karjala»)остальное перхоть всякая)
>>3117084С целью бомбардировки финских портов было совершено 638 вылетов и сброшено на их объекты 368 тонн бомб. Всего Авиацией КБФ было совершено 16633 самолёто-вылетов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 Замечу, что ВСЯ финская авиация за всю зимнюю войну совершила менее 7000 вылетов
>>3117072К началу боевых действий против Финляндии КБФ располагал шестью подводными лодками IX и IX-бис серии, сведенными в два дивизиона. 13-й ДПЛ, включавший С-1 — С-3, базировался на Таллин, в составе 16-го находились С-4 - С-6, вступившие в строй лишь 30 октября 1939 года. Последние базировались в Ленинграде, но в первый же день войны перешли в незамерзающую Либаву (Лиепаю). К началу советско-финляндской войны все балтийские «щуки» первых серий были сведены в три дивизиона подводных лодок (ДПЛ): 14-й (Щ-301, Щ-302, Щ-303, Щ-304), 15-й (Щ305, Щ-306, Щ-307, Щ-308) и 21-й (Щ-309, Щ-310, Щ-311). Реально в боевой готовности в Кронштадте находились лишь лодки 21-го. 15-й ДПЛ полным составом заканчивал капитальный ремонт и модернизацию на заводе №189, а участвовавшие в патрулировании Финского залива в период «освободительного» похода (сентябрь 1939 г.) субмарины 14-го ДПЛ (По показаниям перебежавшего в мае 1943 г. на сторону противника главного старшины Галкина, в сентябре 1939 г. Щ-303 совершила безрезультатную торпедную атаку советского парохода «Металлист», ошибочно потопленного вслед за этим торпедой СКР «Туча». В соответствии с официальным советским заявлением, опубликованным в газете «Известия» (№226) «Металлист» был потоплен неизвестной подводной лодкой около 18.00 27 сентября 1939 г. в точке 59.34,0 С.Ш./27.21.0 в.д.) к этому моменту встали для проведения аналогичных работ к стенкам завода №194 и Кронштадтского Морзавода. «Щукам» же 21-го ДПЛ предстояло принять активное участие в военных действиях, за заслуги в ходе которых одна из них стала краснознаменнойСоставлявшие 2-ю бригаду ПЛ КБФ (командир капитан 1 ранга Д.М.Косьмин, с 27.12.1939 — капитан 2 ранга Н.П.Египко) 17-й (Щ-317—Щ-320; капитан 3 ранга В.А. Егоров) и 22-й (Щ-322—Щ-324; капитан 3 ранга В.А.Червинский) дивизионы к началу войны являлись наиболее боеготовыми подразделениями подводных сил флота. В ходе подготовки к войне во второй половине октября 1939 года оба дивизиона перебазировались в Таллин.Ну вот уже 29 лодок против 6 финских
>>3114080 (OP)>Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Финны пиздят дохуя. По результатам Зимней войны проебалты не рискнули сопротивляться Красной Армии в 1940 и сразу подняли лапки к верху. Потери в Зимней войне надо делить на четыре, минимум.
>>3117709 При чем здесь пиздеж финнов, если это отечественные источники, вон и работы при участии ФСБ выпускаются с этими данными. >>3114918 А вот все эти врети беспруфные, делим на 4, 8, 256 уже надоели. Есть иные данные, приноси, изучим.
>>3117731>>3117732Нихуя себе, финны во время войны агитацию вели?!Ну все, ни одному слову ни одного финна больше в жизни не поверю!
>>3117751Ну так они свою страну защищали. Будь командование РККА поумнее, то уделило бы моральному духу солдата больше внимание.
>>3117836>Будь командование РККА поумнее, то уделило бы моральному духу солдата больше вниманиеЖиды-вредители занимались пропагандой, поэтому и результат такой. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3117871>>3117860Егорка, не трать время на тупых новиопов, не ценящих гениальность Некуколда, лучше задонать ему на новые трусы для трапа.>>3117855Опущ путает пропаганду для врага и пропаганду для своих, ясно.
>>3117900Молодец, возьми с полки колосок.К слову, что там с пропагандой на финнов? Обещали освобождение от помещиков?
А Советско-Финская 1941-1944 тоже здесь?У меня прадедушка погиб в Свирско-Петрозаводской операции, недалеко от Питкяранты.
>>3119814Вот, выше еще перемогали Тахи-Итанхалой.Можно, если говорить о военных преступлениях спурдо-няш.
>>3120132Ну, победоносно отступающие финны как минимум разрушали города и населённые пункты. Про концлагери (как минимум в Петрозаводске) тоже была инфа, но массовыми казнями там вроде всё же не занимались.Алсо, https://knigogid.ru/books/290124-neizvestnyy-soldat/toreadНе знаю, было или нет, тред пока не дочитал
>>3120180Очень гуманные спудраны морили в концлагерях оставшихся не-финнов и сочувствующих людей в голове, изредка подкидывая хлеб с червями. И как европейская нация низкокалорийных крестьян, они по традиции набигали на пункты Красного Креста и получали за это награды, как их ниибацо партнеры из Германии.BUT MUH GULAGS 60 ZILLIONS! Дай Маннергейму весь СССР, он загонит в голодомор добрые десятки процентов, так как не вписались в концепцию ультрафинской суперимперии.
>>3120225>ПикВ пораше надпись на финском обрезали и форсили как советский гулаг с детьми "врагов народа". Просто мимо-напоминание о том, как черви-пидоры умеют в перефорсы.
>>3120230В общем-то "Мемориал" покрывает спурдяш. Чего только стоит teh drama с захоронениями в Сандармохе, с визгами в сторону РВИО, намеренное схватиться за изучение останков. И добилось изучения. Что есть вин.
"Официально будёновка была отменена приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года и заменена шапкой-ушанкой, так как в ходе Финской войны показала, что не обеспечивает достаточной теплозащиты в сильные морозы. Тем не менее, она оставалась в действующих частях РККА на протяжении 1941-весны 1942 года, а кое-где (например, в тыловых частях, училищах, спецшколах, партизанских отрядах) её продолжали носить вплоть до 1944—1945 годов. Известны фотографии военнослужащих в будёновках, датируемые 1943 и началом 1944 года, а также фотографии освобождённых военнопленных в будёновках 1945 года." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Будёновка)
>>3124569Затем же, зачем 3 раза до этого, вероятно. По причине собственной агрессивной гомозвериности.
>>3124575>Затем же, зачем 3 раза до этогоЭто когда?>>3124575>По причине собственной агрессивной гомозвериностиТы с po перепутал.
>>3121957>Киселев залогиньтесь.>>3124576>Ты с po перепутал.Сразу поделил на ноль.>>3124576>Это когда?В Гражданскую войну в России. Генерал-лейтенант несуществующей Русской Армии, успевший почистить независимую Финляндию от белых и красных, делал попытки присвоить Карелию, прибегнув к локальным вооруженным формированиям. Не получилось. И в течение всего межвоенного периода финское зверье, голодая дохуя (иначе средний дворфский рост финна не объяснить), кормились охуительными пасквилями о неполноценности клятых рюсся, расовой финно-угорской империей до Югры. И сами были не прочь посылать диверсионные группки на территорию СССР.
>>3124587>Сразу поделил на ноль.>Так в твоей реальности у немцев были ленд-лизовские шерманы и аэрокобры? А Дель Д был где-то в Крыму наверно? Что на это говорит твой лечащий врач?>>3124587>В Гражданскую войну в России. Генерал-лейтенант несуществующей Русской Армии, успевший почистить независимую Финляндию от белых и красных, делал попытки присвоить Карелию, прибегнув к локальным вооруженным формированиям. Не получилось. Так там было 2 раза, а не три и это было в условиях Гражданской войны где все земли бывшей Империи отметились.>>3124587>И в течение всего межвоенного периода финское зверье, голодая дохуя (иначе средний дворфский рост финна не объяснить), кормились охуительными пасквилями о неполноценности клятых рюсся, расовой финно-угорской империей до Югры. И сами были не прочь посылать диверсионные группки на территорию СССР.Я что-то прпопустил и теперь совпатриоты раскопали некий финский "голодомор"? А ссылки где?
>>3124576>В период с 1918 по 1944 год произошло четыре вооружённых конфликта между РСФСР (затем — СССР) и Финляндией:>Первая советско-финская война (1918—1920)... с РФСР была объявлена демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918>Вторая советско-финская война (1921—1922) началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РФСР Ну да, финское гомозверье нападало на СССР дважды, а не трижды, третий раз просто получало пизды.
>>3124674>cfb8375ce87de37[...].jpgТ-28 маленький, мне очень нравится, как выглядит вблизи Т-35. Такой-то сухопутный линкор. Бесполезный, да, но как же он внушает. Я бы даже, будь президентом, организовал разработку и выпуск небольшой партии подобных йоб. Они бы пугали вероятного противника, отвлекали на ложное направление и заставляли тратить ресурсы не туда, плюс на них бы дрочили школьники и медиаманьки. Для парадов, опять же, они подходят куда лучше обычных танков.
>>3125821Ему бы на нейтралку сбросить и назад откатиться, хотя, если заглох, то лучше уже машину покинуть.
>>3126110Если бы они таким называли только первую штамповку или хотя бы только фрезерованные то ладно, но лепят же блять на любой 7.62 который не 103.
>>3126148Нормально для того времени, если бы не тупиковая автоматика даже заебись было бы. Но русня как всегда не осилила сложную фрезеровку в массе.
>>3126055>>3126068>>3126148Но как здорово он (Фёдоров) предугадал тенденцию современного автомата: промежуточный патрон, укороченный ствол, съёмный магазин на 25 патронов, передняя рукоятка для удобства стрельбы очередями...
>>3126174По данным ганжизуса царебляди ослилили только 200 штук, а большинство - 3200, были произведены при советах.Пересмотрел видео и ещё раз кончил.
>>3114080 (OP)> 1. Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?Ну как бы именно в феврале когда ударили морозы красная армия достигла наибольшего успеха
>>3126159А ещё интересный финский лёгкий пулемёт Лахти-Салоранта 26 (LS 26) был у финнов, тоже с современной тенденцией: с пистолетной рукояткой, с магазинным питанием, на сошке...
>>3126283> тоже с современной тенденцией: с пистолетной рукояткой, с магазинным питанием, на сошкеПрям как БАР, ДТ и БРЕН, такие то оригинальные идеи.
>>3126320>Прям как БАР, ДТ и БРЕН, такие то оригинальные идеиНо я ведь и не говорил что там все идеи оригинальные, но Аймо Лахти и Арво Салоранта воплотили в нём, в 1926 году, много перспективных идей. На Бар нет пистолетной рукоятки, на ДТ и Брен магазины расположены сверху, от чего впоследствии все отказались, а Lahti-Saloranta M-26 выглядит наиболее современно из них и кстати китайцам он очень понравился, в 1937 году Китай заказал 30000 M/26, модифицированных под патрон 7,92×57 Mauser, но было изготовлено лишь 1200 штук — из-за дипломатического давления Японии заказ был аннулирован.
>>3126374нет, понимаешь, все эти недопулеметы - переавтоматические винтовки - одно из основных развлечений интербеллума, и это поделие одно из них, не более, а начиналась история еще с "мадсенов" и прочих экспериментов до пмв, и в сущности к решению вопроса первым подошел федоров на базе японского патрона, но тогда мир еще не был готов к человеческим промежуточникам
>>3126374Но во время войны проявились недостатки системы Лахти-Салоранта. Оказалось, что пулемет трудно чистить (из-за сложной конструкции со 188 деталями), он тяжёл, да и вместимость магазина недостаточна. Солдаты отдавали преимущество трофейным ДП, тысячи которых были захвачены у Красной Армии. До весны 1944 года количество ДП в армии настолько превысило количество M/26, что последний сняли с вооружения.
>>3126305>>3126377>>3126305 Browning wz. 1928 Kg m/37 FN M1930 Kg m/21Много всего было. FN M1930 как раз был у китайцев, очень хвалили.
>>3126375>но тогда мир еще не был готов к человеческим промежуточникамФёдоровский патрон не был промежуточным.>>3126374>магазины расположены сверху, от чего впоследствии все отказались>впоследствии Они как бы почти одновременно делались. Да и брен всяко получше лахтиговна.>Китай заказал Они покупали всё что стреляет.
>>3126383>FN M1930 как раз был у китайцев, очень хвалили.Они бы что угодно, стреляющее скорострельнее болтовки, хвалили бы лол, с такой-то печальной ситуацией.Из китайских предпочтений могу вспомнить только что МГ13 с Пц 1 им не нравились почему-то, меняли на ДП.
>>3126395>Фёдоровский патрон не был промежуточным.Я так и думал что кто-нибудь это напишет. На автомат Фёдорова был выбран наиболее приближенный к промежуточному из доступных тогда, патрон 6,5×50 мм Арисака.
>>3126408>выбран наиболее приближенный к промежуточному из доступных тогда, патрон 6,5×50 мм АрисакаА где я про арисаковский патрон говорю?
>>3126374>Брен магазины расположены сверху, от чего впоследствии все отказалисьСасай-кудасай, на всех современных пулеметах питание именно сверху - лентой. Из всей этой довоенной пиздобратии именно работы Дегтярева были наиболее похожи на "реальность".>>3126381Из этой хуйни кстати MAG вырос.
>>3114080 (OP)>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Про репрессии в РККА 1937—1938 годов здесь уже писали ? А это одна из причин больших потерь, когда жертвами фальсифицированных обвинений стали тысячи командиров и бойцов РККА и РКВМФ, причем многие с опытом Первой Мировой и Гражданской войн. Л. Д. Троцкий 13 марта 1939 г. писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть немецких генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
>>3126550Охо-хо-хо! Методички про риприссии в ход пошли! Не позорился бы ты тут, Базилио, почитай сначала кого там зарепрессировали, и какой это "цвет".
>>3126554Речь не о том, правильно или неправильно, а о том, что репрессии были каплей в море в сравнении с физическим увеличением РККА, а потому никак не повлияли на ВВ2 и не являются "одной из причин больших потерь".Этот миф "а не расстреливали бы – погнали бы немцев из-под Бреста и в 41 пили бы баварское у Рейхстага" прямиком из неполживых 90-х.>>3126557>Опытного комсостава осталось малоЕго не осталось мало, а стало мало, когда армия распухла в пять раз за один год. Что касается старшего комсостава, то репрессированные, в частности, освободили место выходцам из академии ГШ 20-30 годов обучения.Вообще вся старая революционная гвардия в ВОВ осела на штабных должностях или незначимых фронтах, а затащили новички вроде ГКЖ, опять же выходцы из Академии.При всём вышесказанном не нужно забывать про золотые зубы Рокоссовского и шаражки Туполева сотоварищи, но носиться с репрессиями как с писаной торбой не надо, и без репрессий бы обосрались, а с Тухачевским и его Т-35 вообще слили бы.
>>3126550На пикче:Тухачевский – слил войну с Польшей.Ворошилов – собственно он и подписывал расстрельные списки и отправил на тот свет 18 тыс. человек. Слил Ленинград, отправился досиживать войну в штабе.Егоров – не смог нормально организовать работу ГШ, за что и был расстрелян.Будённый – ничем в ВОВ не отличился, кроме правильного решения увеличить число кавдивизий.Блюхер – обосрался на Хасане.Вот, ну прямо цвет нации под нож пустили, с такими-то мы бы точно затащили.>>3126569>в любой непонятной ситуации вини СталинаА типа Т-34 и Катюши не ебанутый Сталин волевым решением протолкнул.
>>3126576>правильно расстреляли, надо было больше расстреливать, тогда войну вообще в Фашингтоне встретили бы
Прошу не забывать, что репрессии сильно снижают инициативу у низшего командного состава, заставляя оглядываться на высший, который откровенно трясется не то что за место, а за жизнь.
>>3126562>>3126576Но ты не ответил на главный вопрос: Почему тогда такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?
>>3126583>Почему тогда такие огромные потери?>при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации????
>>3126582Да, когда вместо грамотной инициативы больше ценилась исполнительность и бессмысленными атаками дохуя народу положили.
>>3126583>Почему тогда такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Потому что план разрабатывал Ворошилов, который такой же придурок по меркам 40-х годов, как и остальные четыре на фото >>3126550, может?>>3126580Подхрюкивающая гринтекстом Баба яга так ничего из сказанного не поняла.>>3126582У нижнего комсостава не было достаточно боевого опыта, чтобы что-то там импровизировать. В ВОВ, когда опыта стало достаточно, даже жёсткая дисциплина не мешала творческому подходу, потому что это была импровизация профессионалов, а не хуёв с двачей.
>>3126585Особенно, ГКЖ, исполнительность ценилась, ага, когда он чуть не расстрелял тех долбоёбов, водивших людей в лобовые атаки на сёла.У вас совсем бинарное мышление что ли?
>>3126586>надо убивать толпу ванек об оборону немцев, так наберем хр и вкачаем тактику>надо убивать профессионалов и заменять их на любителей, так победим
>>3126590>мне не больно, прошу, перестаньЯ сразу понял, что ты дурак, раз пишешь, что расстреливали мало, просто решил тебя по мариновать.
>>3126598Твои унылый попытки в пространство действительно довольно болезненны. Это знаешь, как в фильмах, какой-то персонаж делает хуйню, а тебе стыдно за то что ты на это смотришь.
>>3126589>>3126550>Имплайинг Тухач и ко не были такими же любителями-поручиками, дослужившимся до маршалов и командармов за 10 лет
>>3126613>Пруфы будут их плохости?Маня, последовательно обучающийся и проходящий ступени карьерной лестницы военачальник не совершает таких стремительных карьерных взлетов за такой короткий срок, какой совершали "молодые талантливые полководцы" гражданской войны. Советско-финская и первые годы ВОВ это наглядно показали. С Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Мехлисом и Сталиным мы оказались в жопе. Война наглядно показала, что их воинские умения так и остались на уровне царских унтер-офицеров и полевых командиров. И не даст никто никакой гарантии, что со слившим советско-польскую Тухачом или советско-литовскую Ольдерогге или советско-латвийскую Вацетисом (командир переоцененных латышских стрелков) мы бы сразу дали всем посасать. Впрочем, я также не буду отрицать что в жерновах репрессий погибло и немало прилежных и перспективных офицеров, которые могли бы проявить себя с лучшей стороны.
>>3126650Никто и не отрицает, что много погибло или за хуй знает что, или за ерунду. Однако в ситуации, когда во время репрессий становится на 1/5 меньше офицеров, а на следующий год офицеров нужно в пять раз больше, чем было (а ещё через год ещё вдвое больше), то становится очевидным, что никакого существенного влияния на ход ВОВ репрессии не оказали, как и на ход финки, потому что что так, что так солдат вели бы неготовые офицеры.Общая неготовость армии не зависила от всех этих чисток. Наоборот хотели как лучше - убрать потенциальных предателей, реальных шпионов и всякую алкашню, и заставить остальных работать - а вышло как всегда, похватали непричастных, расстреляли невиновных.
>>3126723Мудила-командир, который балду пинал, а потом его низачто расстрелял злодей-Сталин. Цвет нации изжил, мерзавец.
>>3126668>никакого существенного влияния на ход ВОВ репрессии не оказалиМань, у тебя проблемы с логикой.
>>3126772Мань, количество переходит в качество. А если так подумать, то расстрелять качественных офицеров прямо перед войной это только параноик способен.
>>3126787>количество переходит в качествоБля... чё несёт. Даже пословицы правильно употребить не может.>>3126787>расстрелять качественных офицеровОпять завывания про цвет нации начались.Это уже не смешно тралить тупостью одной ногой в 19-м.
>>3126788Пока что тупой тут только с предложением расстрела, как лучший способ мотивации для офицеров.
>>3126788Пока что тупой тут только ты с предложением расстрела, как лучший способ мотивации для офицеров.
>>3126787>количество переходит в качество. А если так подумать, то расстрелять качественных офицеров прямо перед войнойЗначит офицеры котоыре были после репрессий были один хуй лучше, по твоей же сука логике потому что их было БОЛЬШЕ!Серьезно, чем ты там объебался?
>>3114080 (OP)>8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?Судьба Ленинграда была бы ещё более печальна. Вступили бы наверняка, для расширения границ мировосприятия.
>>3126863Это не кепочки, а это зимний головной убор (летний - фуражка), красноармейский суконный шлем "будёновка", но в сильные морозы он плохо согревал и после Зимней войны перешли на ушанки.
>>3126971По твоей логике надо всех офицеров и солдат расстрелять. "Твои солдаты не проебут, если ты расстреляешь их заранее."
> оправдывать чистки РККАЯ понимаю пораша, но тут-то вроде должны сидеть адекватные люди что-то понимающие в военном деле и знающие цену подготовленным офицерам и моральному духу армии. Видимо любовь к одному усатому грузину перекрывает людям критическое мышление.Для информации: https://www.youtube.com/watch?v=AiA8dKNcjjk , https://www.youtube.com/watch?v=JnWNnI6YlQQ .
>>3127195Чтобы понять гений Тухачевского надо самому быть гением. Его идеи опережали мир лет на 10-15. ТО, что он предлагал в 20ых, немцы смогли запилить только в 30ые.Так и по остальным маршалам, генералам и прочим офицерам.
>>3114166В кои то веки анон с мозгом нашёлся.Сталин заключил мир с Маннергеймом именно, чтобы потом не иметь проблем с финнами. И, слава богу, мы хоть и не друзья, но и не враги а-ля хохлы.
>>3127218Некоторые его идеи не запилили и сейчаснапример танкетки в каждом отделении, а значит он не гений а фантазер ебаныйдругое дело что пускать в расход даже долбаебов нельзя, т.к. они были обученны, имели опыт и на фоне роста численности армии это вылилось в огромную нехватку комзвена
>>3127262>другое дело что пускать в расход даже долбаебов нельзяДолбоебом он был или осознанным вредителем мы уже не узнаем.
>>3127195>притащил пропагандистский высер для англоязычных домохозяек>визжит про адекватностьКопроскот как всегда.>>3126583Тебе ведь уже поссали в рот. Когда превосходство стало "тотальным", финоманьки тут же прыгнули на бутылку и отдали все, что требовалось. А потери не такие уж и "огромные" по тем временам, если, конечно, использовать не Геббельса в качестве источника.>>3127218Это ты про развертывание 500 дивизий и строительство 90 тысяч эрзац-танков в год, которое он предлагал вместо индустриализации?
>>3127380>Копроскот как всегдаПатриотический калоскот проскипал нейтральный ролик, нашел там где-то пропаганду, не привел ни единого примера с таймстампом и громко закукарекал.Поссал тебе, опущенка, прямо в ебало.
>>3127380>Это ты про развертывание 500 дивизий и строительство 90 тысяч эрзац-танков в год, которое он предлагал вместо индустриализации? В итоге совок так и сделал в войну.
>>3127443Т-60, Т-70. Тонны прочей мелочи и тд.А ис-2 - развитие кв-1, который бы не появился без Тухачевского.>>3127444Где он это предлагал-то?
>>3127446> кв-1, который бы не появился без Тухачевского.Робкий ЕРЖ-конструктор вдруг с того света посмотрел на тебя как на говно.
>>3119716Кстати, слышал что совки кукарекали про треклятого Тухачевского, дескать не завёз пистолетов-пулемётов, но ведь ПП реально говно (кроме ближнего боя) в сравнении с Автоматической Винтовкой Федорова (у них ПП = АВ Федорова), кто прав?
>>3127475Ну, автомат Федорова под массовое производство не годился от слова совсем. Патрон был не кошерный и вообще. Про то несколько он говно мы не узнаем потому что применялся в гомеопатических объемах. Так что я бы не спешил сравнивать. Божественная СВТ и та не взлетела по причине криворукости юзеров.
>>3127487>Божественная СВТ и та не взлетела по причине криворукости юзеров.Или тех, кому пришлось изготавливать эти винтовки.
>>3127475ППД/Ш/С именно то что было нужно на восточном фронте. Не штурмгевер, да, но 7.62ТТ - наиболее мощный и настильный пистолетный патрон из когда-либо принятых на вооружение обеспечивавший удовлетворительную кучу и на двухста метрах тогда как томпсоны и эрмы годились только для залива окопов.С другой стороны у амеров отлично себя показал гаранд, но у него были все те же болезни что и у светки.Так то конечо завезти АК и сразу жить стало бы лучше и веселей.>>3127490Морозно.
>>3127487>>3127490как бы больше 1,5 кк стволов, одна из самых массовых самозарядных винтовок второй мировой
>>3127586вот только мякотка в том, что ППШ - это не самозарядная винтовка, а пистолет-пулемет, стыдно такое не знать
>>3127559Потому что концентрация корчащих из себя умников долбоебов на военаче зашкаливает, а всерьез с такими экземплярами разговаривать смысла не имеет.
>>3127594В пропорциях с другими самозарядками сравнивай. Среди самозарядок второй мировой больше по количеству выпустили только M1 Carbine (хотя может нахуй его, у него патрон даже промежуточным уступал) и M1 Garand.
>>3127748А нахуя мне другие винтовки? Я смотрю по вооружению РККА/КА. И вижу что СВТ, как бы хороша ни была, не взлетела. И пусть ее выпустили столько что хватило бы вооружить несколько армию каких нибудь мелкогосударств типа Венгрии. В СССР она основным оружием не стала.
>>3127771Вопрос - почему ты такой тупой? Если бы совки так же дрочили на марсманство как и некоторые другие граждане то вместо скс взлетела бы светка. В реальности же винтовочный патрон у нас чудом остался в номенклатуре ручного вооружения после ВОВ и все пятидесятые висел в воздухе до появления ПК и СВД.
>>3127856> В реальности же винтовочный патрон у нас чудом остался в номенклатуре ручного вооружения после ВОВА ДПМ/РП-46? СГ-43 трудно ручным назвать. Их никто убирать не планировал.
>>3127856>то вместо скс взлетела бы светкаСветка взлетающая по опыту ВОВ? С принятым новым патроном 43го сука года? Ты сука наркоман штоле? Как ты вообще послевоенное перевооружение притянул к теме перевооружения довоенного?
>>3128062Гаранд М14 же взлетел по опыту ВМВ, что не нравится? Ты реально туговат или просто жирный пидорас.
>>3128106Ты аутист? Я еще раз переспрошу - как связаны М-14 с довоенным перевооружением в СССР и тем что ни эксплуататоры ни производство не смогли, в нужных объемах, в СВТ?Называть эту перевинтовочную парашу "взлетом" тоже такое себе, но это не для этого треда тема.
>>3128168Начнём с того что из-за известных событий в нужных объёмах производить ничего не могли.Для справки:http://usriflecal30m1.com/ProductionGraph.aspxЗдесь мы видим что к июлю 41го года гарандов было произведено 270 тысяч, про сентябрь 39го и говорить нечего.Почему гаранд не взлетел?!
>>3127856Схуябы взлетела светка, если были СКС под винтовочный патрон?>>3128106Сейчас бы в области стрелковки равняться на американцев.
>>3128194>Начнём с того что из-за известных событий в нужных объёмах производить ничего не могли.И какие это известные события повлияли на производство Автомата но не повлияли на производство ППШ например?
>>3129333>профессионалыВ 41 как раз профессионалы работали и сточили вермахт так, как его никто никогда раньше не стачивал.
>>3129333Слоный вопрос, 41 год это тотал сосаети в воздухе и по колесной технике. По танкам и арте не так печально, но тоже так себе. Потери будут серьезные а поздневоенного совка резервов меньше.
>>3129334В 41 году в СССР был банальный некомплект обученными людьми, особенно экипажами техники и офицерами оперативного уровня (ебучий заговор тухачевского, полковники блять дивизиями и корпусами командовали). Собственно, в условиях технического превосходства СССР-41 исторически бывал, и можно сказать, что не вывез, стачивая Вермахт аж до Москвы.СССР-45 же это опытные бойцы, целый букет охуенных генералов и маршалов, отмобилизованная экономика. Очевидно, что такая армия победила бы и с низкого старта, догнав или переиграв техническое превосходство противника куда быстрее, чем СССР-41 смог бы догнать уровень подготовки личного состава.
>>3129393>ебучий заговор тухачевского, полковники блять дивизиями и корпусами командовалиЧому так и в чем заключался заговор? Танкетки и танки из тракторов тоже были заговором? А 200 дивизий?
>>3129418Ну, заговор заключался в подготовке к захвату власти высшими чинами РККА с (возможно) последующим приводом к власти Троцкого (хотя это, возможно, уже чисто политическая додумка). Из-за дела Тухача пересажали или расстреляли много старших офицеров рангом выше полковника, что сказалось на общем уровне высшего комсостава в Дидовую, когда соединениями и объединениями командовали офицеры, не имевшие нужной подготовки и опыта руководства на таком уровне.>Танкетки и танки из тракторов тоже были заговором? Мне кажется, орды танкеток и колхозные трактора в роли арттягачей, а также все остальные гениальные идеи тухлочевского уровня полигональных орудий и буржуазности минометов, были чистосердечным долбоебизмом (военная биография деятеля в целом может подтвердить версию того, что Тухач так и остался подпоручиком в маршальских погонах), но емнип в ходе расследования по делу он признавался в том, что разрабатывал план поражения РККА в войне против гипотетического союза Польши и Германии, хотя достоверность этого, конечно, спорная.
>>3129543Кто-то в Hearts of Iron переиграл, я посмотрю.>но емнип в ходе расследования по делу он признавалсяВ советском и российском расследовании ты сам в чем угодно признаешься.
>>3129544ну, история с заговором троцкистов в хойке - это художественная переработка реальных материалов дела, заговор таки имел место, сомнительна в нем именно связь с Львом Давыдычем, скорее всего Тухач таки хотел стать военным диктатором, о лаврах красного Бонапарта он еще с Гражданской мечтал.>В советском и российском расследовании ты сам в чем угодно признаешься.Ну так поэтому и оговорку сделал.
>>3129418>Танкетки и танки из тракторов тоже были заговоромТак-то по тогдашним временам это вполне себе нормой было.Да и потом на танковых заводах всякую гражданскую гусеничную технику не стеснялись выпускать.
>>3129543> в чистках РККА виноват ТухачевскийКлятые троцкисты вынудили товарища Сталина расстрелять 2/3 высшего командного состава и обречь страну на катастрофу 1941 года, у него просто не было другого выбора! Шутки шутками, но как же я пригораю от того, что никто из генералов не встадил грузину пулю в лоб в 37, как бешеной собаке.
С другой стороны хуй знает, что там были за командиры, и не сделали ли бы они хуже, закрыв дорогу тем, кто ИРЛ стал сталинскими маршалами.
>>3129704Пришлось бы постараться, чтобы сделать хуже, чем в 1941. Наоборот, старые маршалы, будучи менее зависимы от грузина и обладающие личной инициативой, имели бы больше шансов надавить на него и тем самым не дать ему угробить 650к под Киевом и 300к под Вязьмой. Ну и я уж молчу про банальный недостаток образования и квалификации у массы новых комдивов. В общем унылое оправдание.
>>3129733Он с одной стороны отказывался укрепить правый фланг ЮЗ фронта, отправляя резервы в контратаки под Смоленском, ставя Брянскому фронту абсолютно нереальную задачи выхода в тыл второй танковой армии, с другой стороны прямо отказывал в отводе армий когда Гудериан уже прорвал фланг. На угрозу окружения еще с июля указывали все, от Жукова до Буденного, а когда поворот Гудериана стал очевидным, просили разрешить отвод все от Кирпоноса до Шапошникова, на что получили великий ответ великого стратега "ми киеф ни сдадим". Нормальный офицер на месте Кирпоноса послал бы усача нахуй и дал бы приказ на организованный отвод фронта, может быть получилось бы спасти хоть что-то, вместо этого он геройский погиб исполняя бессмысленный приказ.Ситуация интересна тем, что с немецкой стороны была аналогичная ситуация - OKH и командиры групп армий убеждали Гитлера идти в сентябре на Москву, но он своим волевым решением отправил Гудериана на юг. Так вот получилось, что лично Гитлер опять переиграл лично Сталина, а заплатили за это опять русские солдаты.
>>3129740>Нормальный офицер на месте Кирпоноса послал бы усача нахуй и дал бы приказ на организованный отвод фронтаТакие нормальные офицеры и Москву бы сдали, а потом бы и Урал.мимо-кутузов
>>3129740Игнорируя вопрос о полководческих качествах всех этих "героев которые победили бы, если бы не проклятый Сталин" и их стратегии оставлять города без войск, я хотел бы узнать как был бы организован отвод фронта? Куда? И как это повлияло бы на маневренность танковых соединений вермахта, преследующих не моторизированные стрелковые дивизии?
>>3129869>Куда?За днепр, дон, волгу, а не перед ними попадая в котлы.>>3129862Ну как бы после эвакуации производства и гражданских кроме гонора защищать нечего. Только к сталинграду смогли сделать как усатый хотел и то чуть анус не развязался.
>>3129862Ты так говоришь, как будто героический погибая в котлах РККА наносила какой-то пропорциональный своим потерям урон вермахту. Это было избиение младенцев, без снабжения, тылов, организации. Отводя войска, сохраняя их для следующих операций, РККА в итоге удержала бы больше территории. Но для этого нужно базовое понимание военного дела, которое у грузина отсутствовало.>>3129869> как был бы организован отвод фронта?21 армия на встречу Гудериану, 26 - на встречу Клейсту, 5, 37, 40, 38 организуют линию обороны по Суле и Сейму. Собственно как Жуков в конце июля предлагал, за что был снят грузином с начгенштаба и отправлен на фронт. Надо было это начинать еще в конце августа, конечно. Очевидно были бы потери, возможно какие-то части попали бы в окружение, но хуже чем случилось в реальности едва ли было бы.И да, вы так забавно защищаете решение грузина защищать Киев, как будто отход не дал бы такой же фронт плюс сохранил бы 650к ребят. По этой логике Паулюс был пораженцем и трусом и Гитлер был прав, не дав ему отойти из Сталинграда.
>>3129914>избиение младенцев >немцы в отчетах плачутся, что такого сопротивления никогда не встречали, до Москвы доползает бледная тень довоенной армии и сразу же откатывается под контрнаступлением>ни одна стратегическая задача не выполнена, даже эвакуация промышленности не сорвана>избиение младенцев Постоять как цапля можешь?>решение грузина защищать Киев, как будто отход не дал бы такой же фронт плюс сохранил бы 650к ребятСук тупой Сталин, знал же, как оно будет, а все равно сделал, ух тупой. А ведь немцы совсем не тратили силы и время на киевскую группировку, она раз и исчезла. Ну тупыыые.
>>3129924>А ведь немцы совсем не тратили силы и время на киевскую группировку, она раз и исчезла.После отрезания снабжения группировка боеспособна пару дней. Гугли определение котла.
>>3129924Я про Киевский котел говорю, а ты мне зачем-то про весь фронт. Представь себе как бы эти 650к ребятишек повоевали бы, если бы грузин их в котле умирать не оставил? Для сравнения, Москву в октябре от 1.9млн немцев защищало 1.2млн наших, этих 600к ой как не хватало.> Сук тупой Сталин, знал же, как оно будет, а все равно сделал, ух тупой.Жуков, Буденный, Кирпонос, Шапошников, все настаивали на отводе и указывали на угрозу окружения с августа. Но зачем этих военных слушать, семинаристу виднее же. Хорошо хоть остальных расстрелял, а то ведь достали бы своими уговорами.> А ведь немцы совсем не тратили силы и время на киевскую группировку, она раз и исчезлаКрупнейшее поражение в мировой истории организовали за месяц, несоизмеримое соотношение потерь, дыра в фронте, из-за которой немцы оказались в численном превосходстве перед Тайфуном. Я хуй знает как надо вывернуться, чтобы считать Киев чем-то кроме полного поражения РККА и отрицать полную ответственность усача за него. Да, войну немцы не выиграли, но масштабов Киевской катастрофы это не уменьшает.
>>3129924>А ведь немцы совсем не тратили силы и время на киевскую группировку, она раз и исчезла.Ты что в этом разделе забыл, мальчик?
>>3129938Героическое сопротивление бойцов Красной Армии под Киевом - это первый кирпичик в постамент будущей победы СССР.
>>3129924>А ведь немцы совсем не тратили силы и время на киевскую группировкуЕсли бы она нормально снабжалась, то немцы потратили на ее уничтожение в хуйнадцать больше сил. Может тебе в ньюфаг-тред пока?
Эмм, я тут смотрю веселуха началась. А документальные свидетельства запрета Сталина "просто потому что он так хочет" на выход из возможного окружения есть, или это всё из послеХХсъездовских мемуаров генералов/маршалов, рассказывающих, какие они были охуенные, и как бы за полгода Берлин взяли, если б кровавый Сталин не приказывал им тупые, ничем не обоснованные приказы?
>>3129936Ты бы лучше историю этого котла почитал, а не умничал, лалка.>>3129938>Я про Киевский котел говорю, а ты мне зачем-то про весь фронт>погибая в котлах РККА наносила какой-тоНет, ты писал про весь фронт. >Представь себе как бы эти 650к ребятишек повоевали бы, если бы грузин их в котле умирать не оставил? А уж как бы воевали все солдаты из остальных котлов! Вот тупой Сталин, знал, где и как что получится, а все равно в котлы ребят загнал. Тупоооой.>Жуков, Буденный, Кирпонос, Шапошников, все настаивали на отводе и указывали на угрозу окружения с августаГенералам всегда мешает выиграть тупой маршал, немецкие генералы подтвердят. Всех унтерменшей бы укатали, если б не проклятый Гитлер.>Крупнейшее поражение в мировой историиНичоси. А я думал, таковым была капитулация Германии.>считать Киев чем-то кроме полного поражения РККАКто-то спорит?>полную ответственность усача за негоСука тупой Сталин! Лично загнал посонов в котел!! Знал что так будет, и загнал, сука! А потом небось еще и выживших расстрелял из именного нагана.>>3129943>Если бы она нормально снабжаласьНу что поделаешь, тупые совки не знали, что войска надо снабжать, вот и не снабжали. Противник тут совершенно ни при чем.>Может тебе в ньюфаг-тред пока?Поучить тебя там чему-нибудь? А ты точно обучаемый?
>>3129942Ага, героический сдаваясь в плен из-за нехватки боеприпасов, колонны пленных бойцов РККА создавали заторы на дорогах препятствуя снабжению врага.>>3129963Вот и первый ВРЕТИ подъехал. Тимошенко 16 сентября устно дал Кирпоносу распоряжение на отход, но тот, помня что случилось с Павловым после Минска, отказался отходить до получения письменного приказа из Ставки. Алсо вы уже определитесь, либо приказ стоять в Киеве был правильный, либо его не было, а то маняврируете слишком быстро.>>3129967> Нет, ты писал про весь фронт. Нет, про котлы.> Вот тупой Сталин, знал, где и как что получится, а все равно в котлы ребят загнал. Тупоооой.> Сука тупой Сталин! Лично загнал посонов в котел!! Знал что так будет, и загнал, сука! А потом небось еще и выживших расстрелял из именного нагана.Этот русофоб порвался, несите следующего, пока он про миллиарды расстрелянных шутить не начал. А вообще мы тут тебе все по полочкам разложили, можешь юродствовать сколько хочешь.> А я думал, таковым была капитулация Германии.Нет, Киевский Котел - крупнейшее поражение в военной истории.> Генералам всегда мешает выиграть тупой маршалРоль Сталина в Киевском поражении такая же, как и роль Гитлера - в Сталинградском.
>>3129984>Вот и первый ВРЕТИ подъехал.Немцы пишут, как плохой Гитлер отдавал ебанутые приказы, а иначе бы они ухх, и дали пизды русским.@Азаза, генералы пытаются прикрыть свои косяки Гитлером.@Русские пишет, как плохой Сталин отдавал ебанутые приказы, а иначе бы они ухх, и дали пизды немцам.@Кровавый Сталин, чуть было из-за него войну не проиграли, только плохое специально приказывал и все сразу выполнять бежали, ибо боялись! Еле еле его маршалы убедили не приказывать ничего, а то так бы и проиграли в конец!
>>3129984>что случилось с Павловым после МинскаТем самым, который с самолетов вооружение поснимал и совершенно случайно с 21 на 22 летный состав в увалы отправил? Туда и дорога.>Алсо вы уже определитесь, либо приказ стоять в Киеве был правильный, либо его не было, а то маняврируете слишком быстро.Неплохой перефорс, но лучше ты документально докажи, что приказ был, да еще вопреки всем имеющимся генералам, на этом ведь основывается вся твоя позиция.>Нет, про котлы.Слишком быстро маневрируешь. То про котлы по всему фронту, то про киевский котел, теперь, оказывается, про некие абстрактные котлы в отрыве от всего остального.>ррряяяууиииииЧто, простите? Вы не из секты вечновизжащих егорок, часом?>мы тут тебе все по полочкам разложилиУ этого бедолаги еще и раздвоение личности, мдэ. >Киевский Котел - крупнейшее поражение в военной историиКак скажете, куда уж там взятию Берлина, хуйня какая-то.>Роль Сталина в Киевском поражении такая же, как и роль Гитлера - в Сталинградском.Так пруфы будут, или ты пытаешься как у вас на пораше, визжать громче всех, чтобы быть самым правым?
>>3129991Для этого есть историки, маня, поэтому мы можем сейчас сказать, что двигать на Москву в Сентябре, как предлагал Халдер, было бы плохой идеей, а двигать на Киев, как предлагал Гитлер - хорошей. В то же время мы знаем, что отводить войска из Киева, как предлагали генералы, было хорошей идеей, потом, что хуже чем получилось в реальности быть не могло.>>3129992> Тем самым, который с самолетов вооружение поснимал и совершенно случайно с 21 на 22 летный состав в увалы отправил?Я смотрю ты больше Сталин чем Сталин. Павлова судили за неисполнение обязанностей, но ты даже тут нашел предательство, лол.> лучше ты документально докажи, что приказ был, да еще вопреки всем имеющимся генералам, на этом ведь основывается вся твоя позиция.Хм> 7 сентября 2-я танковая группа вышла к Конотопу. В этот же день маршал С. М. Будённый обратился в Ставку с просьбой об отводе 5-й армии и снова получил отказ.> Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из КиеваЯ хз чего ты пытаешься наманеврировать. Ты хочешь сказать, что приказ на отход был но Кирпонос его не исполнил? Или что кто-то кроме грузина мог дать такой приказ? Или что генералы не настаивали на отводе?> Что, простите?Ну а как иначе отвечать на юродствования?> Так пруфы будутНо ты же игнорируешь пруфы, маня, ты же из той породы русофобов, у которой грузин всегда прав, что бы он с русскими ни делал.Но мне интересно послушать твою версию Киевского Сражения и роли грузина в нем. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3114080 (OP)>Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?Нет, в 39 вопрос войны стоял слишком остро, если бы ось напала до захвата Карелии был бы пиздец>Правильно ли я понимаю, что стратегический план сводился к фронтальному штурму линии Маннергейма?Да. У советов были неверные данные о состоянии финской армии и в частности о линии Манергейма, поэтому проводили штурм в лоб>Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?См. пункт выше.>Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?Потому-что такой исходной цели не было. Финляндию как союзную республику не удержали бы во время ВОВ, нужны были только стратегически важные точки еще и агрессивка за захват территорий была бы слишком большой, могла коала сформироваться> Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?Потому-что Польша находится южнее, имеет отличный от Карелии ландшафт и там не было такой хорошей линии обороныНасчет франции - линию обошли через Беннилюкс, а в случае с Финляндией обойти было негде. Если бы немцы атаковали францию в лоб сомневаюсь что исход был бы такой-же>Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?Плачевно. Определенно да
>>3130016>Для этого есть историки, маня, поэтому мы можем сейчас сказать, что двигать на Москву в Сентябре, как предлагал Халдер, было бы плохой идеей, а двигать на Киев, как предлагал Гитлер - хорошей. Именно. Так почему ты визжишь, что тупые деятели поступили неправильно, если правильность тех или иных действий очевидна лишь в ретроспективе? У тебя же напрочь отсутствует причинно-следственная связь и вообще любая логика.Дальше не читал, там совсем уж бессвязный визг.
>>3130091Так я не понял, Гитлер несет ответсвенность за поражение под Сталинградом?И да, каковы по-твоему причины катастрофы под Киевом и какую роль в ней сыграл Сталин?> Дальше не читалСлив засчитан.
>>3130016>Для этого есть историки, маняА вот у них была проблема с знанием будущего заранее, с результатами их действий, которые у тебя есть сейчас, выпиздень тупорылый.
>>3130108Не надо быть провидцем, чтобы понять, что если Гудериан поехал на юг, надо отводить ребят, надо просто не быть семинаристом-параноиком. Он собственно потом это понял и больше стратега из себя не строил, в отличие от Гитлера, всего-то пару миллионов ребят пришлось положить, чтобы одумался.
А ведь у Тухача перед расстрелом были вполне здравые мысли, которые в основной массе предсказали поведение фашни и отчасти были использованы советскими командирами во время войны, плюс реформа армии по увеличению числа дивизий и укрупнению соединений тоже были здравой мыслью.
>>3130114>Не надо быть провидцем, чтобы понять, что если Гудериан поехал на юг, надо отводить ребятА до куда отводить-то? До Москвы? До Челябы? До Красноярска? А как отводить-то? Просто взяли и ушли, несмотря на ограничения инфраструктуры и превосходство Вермахта в мобильности? Я просто обожаю таких диванных стратегов, у которых всё было абсолютно просто и очевидно, просто кто-то был пиздец тупой.
>>3130118Видимо Жуков, Буденный и Кирпонос у тебя тоже диванные стратеги, один грузин понимал военную необходимость сидеть на жопе когда тебя окружают.> А до куда отводить-то?> А как отводить-то?Как предлагал Жуков, Буденный, Кирпонос. Ну ты понял, см. >>3129914. > ограничения инфраструктурыЭто у немцев были ограничения инфраструктуры, они наступали по выжженной земле. У наших были свои железные дороги под полным контролем, сел да поехал.> превосходство Вермахта в мобильности?У тебя все немцы на танках ехали? "Мобильными" были только группы Гудериана и Клейста (и то там оставалось танчиков по минимуму а топлива было только в одну сторону), 2 и 6 армии были обычными пехотными армиями а-ля ПМВ, с орудиями на лошадках.Но я еще раз повторяю, хуже, чем случилось, быть просто не могло, любой вариант был лучше.
Мда, совершенно отбитая особь. Небось прочитала какую-то статью на говносайтике и теперь несет свет правды.
>>3130120Жуков предлагал 200к из киевского УРа вытащить и киев сдать, а не уходить с днепра, а Будёный уже под уманью наотступался. Проёб под киевом не в Гудериане, его то как раз остановили контрударами и глубоко он не прошёл, проёб был на юге, они там навели понтонный мост и скрытно перебросили туда танковую группу Клейста, её оттуда не ждали. Уходить с днепра это максимум тупо, войска из УРа вывести можно было. С этого направления ещё войска постоянно вытаскивали и отправляли под москву, а мобильные резервы к тому времени кончились. Кстати самый большой котёл в истории не Киев а Дюнкерк:з Там 900к+
>>3130146> Жуков предлагал 200к из киевского УРа вытащить и киев сдатьНу так Жуков это предлагал в конце Июля, когда еще сам Гудериан не знал, куда он поедет. Поинт Жукова был в том, чтобы вытащить с правого берега и прикрыть правый фланг фронта. Сделай они так - Гудериан бы далеко не ушел.> Уходить с днепра это максимум тупоДавай определимся - уходить с Днепра до конца Августа - тупо, Гудериан мог на Москву поехать, тогда бы ЮЗ фронт уебал бы ему во фланг. Но к началу сентября надо было уходить с Днепра, а не ждать, пока Гудериан с Клейстом обнимутся у тебя в тылу.> его то как раз остановили контрударами и глубоко он не прошёлНет, см >>3129730 . Гудериан зачем-то сунулся на восток за Сейм (?), на него там нажал Ерёменко, Бок сказал Гудериану уйти назад за Сейм. Дальнейшие атаки Брянского Фронта особых проблем для Гудериана не создали, недостаток топлива тут больше влиял. В итоге Гудериан доехал дальше, чем должен был по плану, последний пункт брали тремя танками, т.к. топлива на всех не было.
>>3130152Проблема не в Гудериане как таковом, а в Клейсте. Если бы у них было послезнание что он там окажется отступить было бы логично, но его там абсолютно не ждали. 1тг ехала туда нажравшись первитина, останавливать её там нечем было, до этого плацдарм они пехотой расширяли. На момент когда началось, т.е. Клейст приехал выйти уже очень сложно было бы. СССР вовсе не был безграничен и терять территории, откатываться к харькову абсолютно не хотелось, особенно имея довольно удобный фронт. Из КУРа действительно нужно было выводить войска, отказались по политическим мотивам.
>>3130114>Не надо быть провидцем, чтобыХм, дай подумать.Вполне очевидно, что IRL пространство вариантов развития событий охуенно, и при любом выборе из них может быть обосрамс, а может быть "о господи, да он гений! Провидец! Спаситель, ебать!"И только из будущего легко, имея инфу обеих противоборствующих сторон и разжёвывание историками настолько, чтобы даже такой дегенерат как ты понял, кукарекать "Эта жи было очевидно!"Вполне очевидно, что с позиции имеющейся информации это было нихуя не очевидно.
>>3130157> На момент когда началось, т.е. Клейст приехал выйти уже очень сложно было бы.Лучше было бы хоть как-то попытаться, чем сидеть на жопе, не? Особенно после Белостока, Минска, Смоленска и Умани.>>3130158Я понял, понял, грузин никогда не ошибался, как я смею усомнится в его таланте стратега, теперь проследуй на порашу.
>>3130163>Я понял, понял, грузин никогда не ошибался, как я смею усомнится в его таланте стратега, теперь проследуй на порашу.Хм, мне кажется, что мысль петухевена выше, что тебя выебали грузины и ты теперь на них обижен - верна.Дай я тебе объясню ещё раз.Ты кукарекаешь, что кровавый Сталин отдавал плохие приказы, а вот тебе сейчас сегодня очевидно, что надо было делать по другому.Я же хочу лишь сказать, что то, что очевидно тебе, диванному кукаретику, сейчас - тогда могло быть нихуя не очевидно. А плохими руководителями государства всякие генрало-маршалы очень любят прикрывать собственные проёбы, хотя на тот момент могли как поддерживать план, который был реализован в реальности, так и просто не найти контраргументов к такому плану действий. А интуиция и чуянье жопой без достаточно веских аргументов, оправдывающих твоё охуительное предложение по плану действий - вещь обоюдоострая, можно прослыть гением-предсказателем, угадав правильно, а можно прослыть клиническим дебилом и встретить очередную субботу у стенки.
>>3130173Т.е. Гитлера нельзя упрекать за то, что не разрешил шестой армии уйти из Сталинграда? Просто не угадал.
>>3130190Всё зависит от того, на основании какой информации он принял такое решение.Если имеющиеся на тот момент факты свидетельствовали, что это действие смысл - то хули нет-то?Превозмогла бы шестая армия - все кукарекали бы о гении Гитлера, который разглядел дух истинных арийцев.
>>3130173Защищать тактический и стратегический гений Сталина? Тебе лет 5? Просто интересно.Всем понятно, что лучшее решение Сталина в войне было - довериться своим маршалам и генералам и не лезть вперед батьки.Что-то вспоминается история, как принимали обратно погоны - Сталин боялся оказаться тем, кто примет решение, поэтому перекладывал постоянно на всяких подчиненных и троллих их, что они хотят вернуть монархию.А если совсем честно, то лучше бы Тухачевский таки сверг Сталина, тогда бы в 43 были уже под Ламаншем.
>>3114963>но кошмарить финнов налетами денно и нощно вполне моглиВ 1945, днём, швятые эльфы на цель иногда не выходили. А тут зимой в лесу найти землянку в две морды, которым очень и очень холодно, не видно решительно нихничего. И да, У-2 в 1939-40 считался не просто устаревшим самолётом, его в бреду бы никто не послал бомбить.
>>3130257Тупой некомпетентный Сталин, боящийся принимать разумные решения, и не боящийся принимать ебанутые решения. Один Сталин виноват в том, что всё пошло по пизде в каждом из случаев, когда всё пошло по пизде, если б он не путался под ногами генералов, отбили бы немцев ещё на границе и через неделю Берлин бы взяли, а через год - весь мир.Классика победы вопреки просто.
>>3130190Если чо план действий под сталинградом разрабатывал не Гитла, а немецкий генштаб, это они вытянули армии в нитку. Они не разрешили 9 армии уйти на прорыв уже будучи в котле. Под Киевом например разрешили, правда Кирпонос письменное требовал, помня видимо о Павлове. Павлова кстати имхо зря расстреляли, у него там шансов не было против двух тг, а когда он захватил документы и понял это сразу же пошёл на прорыв.>>3130163А что ты знаешь о той же Умани? В курсе что в тот момент РККА делала как раз то что ты предлагаешь, отступала, и её таки загнали? Жуков Сталина кртиковал за то что тот танки применять не умеет, но он не принимал единоличных решений, так же как и Гитла собственно.
>>3130270Серьезно, кончай юродствовать или вернись на порашу. Если есть что ответить по фактам - отвечай, истерики и искрометные шутки про миллиарды расстрелянных оставь для других борд.
>>3130344На первой Р-5 (собственно до финской и были какие-то иллюзии в его полезности, после их не осталось), вторая каким годом датируется?
>>3130335>Очередная история о том, как тупой глава государства талантливым генералам выигрывать мешал.>А может они свою жопу прикрывают просто?>Ты там охуел чтоли, Сталин у тебя получается не тупой ссыкливый душегуб? На порашу пиздуй!Может лучше вам туда проследовать, сударь?
>>3127380>про развертывание 500 дивизий и строительство 90 тысяч эрзац-танков в год, которое он предлагал вместо индустриализации?>предлагалКакой ему вопрос поставили, такой он и дал ответ, лол. Ему предлагали, если кто не помнит, завтра же воевать со всем капмиром под руководством бритахи.
>>3127262>Некоторые его идеи не запилили и сейчас например танкетки в каждом отделении,БМП-1,2,3 смотрят на тебя угрюмо и с недоверием, как и положено смотреть на придурка
>>3130257>Тухачевский таки сверг Сталина, тогда бы в 43 были уже под Ламаншем. А на деле не дошли бы до Варшавы
В Киевском котле немцы знали о всех военных складах на территории Киевского округа и целенаправленно их отрезали? Ведь на довольствии со складов можно и пару недель воевать.
>>3130500В 37 его уже поздно свергать было, надо было в 25м его до руля не пускать. Так-то да, переворот за пару лет до начала движа на руку бы не сыграл.
>>3114080 (OP)>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?Охуенное превосходство в лесах и болотах.Недавно смотрел фильм про советское оружие, так вот там говорили, что наша армия немного прихуела от финских суоми и его эффективности в ближнем бою. После этого опыта начались собственные разработки ПП.
>>3130634> После этого опыта начались собственные разработки ПП.Нет, они шли гораздо раньше.http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/4062-pistolet-pylemet-tok.htmlА также ППД-34/38, про который легко нагуглить и самостоятельно.
>>3130638>После доработки, в которой помимо Дегтярёва участвовали конструкторы Г. Ф. Кубынов, П. Е. Иванов и Г. Г. Марков, 23 января 1935 года он был утверждён ГАУ как образец для изготовления опытной партии (30 экземпляров), а 9 июля — принят на вооружение РККА под наименованием «7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД)». В том же году началось производство на Ковровском заводе № 2 (имени К. О. Киркижа).
>>3130638>>3130639Блять ну не правильно выразился, бывает, имел ввиду разработки для массового внедрения в ВС.Вот даже цитата из вики про ППД>Между тем намеченные планы по созданию более совершенной замены ППД скорректировала начавшаяся через девять месяцев после изъятия пистолетов-пулемётов из строевых частей Зимняя война с Финляндией. Финны имели на вооружении в сравнительно малых количествах[к. 3] (не более нескольких процентов от общего количества стрелкового оружия) удачный пистолет-пулемёт Suomi системы А. Лахти, который, однако, весьма умело использовали, что в условиях тяжёлых боёв на Линии Маннергейма произвело большое впечатление на рядовой и командный состав РККА. Из участвующих в боевых действиях армейских частей стали приходить требования оснастить пистолетами-пулемётами «хотя бы одно отделение на роту».Мелкосерийное/опытные партии это немного другое.
>>3114086>а придуманные тобой "исхлдные цели" никого не волнуют.Так не волнует, что в Москве до сих пор есть улица за именем несостоявшегося главы Финской ССРhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Куусинен,_Отто_Вильгельмович
>>3114302> Куусинен имел прав столько же сколько и МаннергеймГерой гражданской войны, выпиздивший красножопых из финки, командующий армией, назначенный демократическим правительством против фунционера Комминтерна с начала 20х проживавший в совке. Это непростой выбор для порашного дегенерата
>>3114154>цель стояла именно такая. да-да. Это традиция тут такая, обосраться а потом кукарекать, что так и было задумано
>>3130676Так может ты откроешь истину, в каком месте СССР обосрался после прорыва лини Маннергейма?А то просто сторонники обосрамса СССР сразу перескакивают с "СССР понёс огромные потери, долбясь в линию Маннергейма" на "и Финляндия подписала с СССР мир", совершенно игнорируя то, что после прорыва линии Маннергейма (а точнее, когда СССР закончил комедию дебилов перед ней и подтянул артиллерию) превозмогалка у финнов отвалилось, и, если бы у СССР были планы на зохавывание Финляндии, ничего бы его уже не остановило.
>>3130691То, что советы не захватили Финляндию в марте не значит, что у них не было таких планов в декабре. За 3 месяца много поменялось. Как минимум можно вспомнить международную реакцию, и так осложненную совместным с Гитлером нападением на Польшу. К полномасштабной войне СССР был не готов, плюс решил Гитлера зря не злить. Ушатали бы за месяц, как планировали, все было бы иначе.
>>3130698В смысле? Нападения не было? Или оно не было согласовано с Гитлером? Зачем ты по базовым вещам в отрицание-то лезешь, только позоришься же.
>>3130696>Ушатали бы за месяц, как планировали, все было бы иначе.И что же было бы иначе? По пунктам, пожалуйста.
>>3130691Цель войны была пополнить совок Финской ССР. Она достигнута не была. Это уже потом, после ощутимых потерь и неодобрительный гул мировой общественности пришлось переобуваться, мол нам всего лишь перешеек был нужен, что хотели - то и получили.
>>3130701>В смысле? Нападения не было? Или оно не было согласовано с Гитлером? Зачем ты по базовым вещам в отрицание-то лезешь, только позоришься же.1) Ты так говоришь, словно Европе было не похуй на судьбу Польши как страны. Идеально для Европы было бы ещё с Германией договориться и вместе ёбнуть по Союзу, но не срослось.2) Польша была поводом выразить массовое "фи" СССР до указанного тобой срока. И от того, что прошло ещё 3 месяца, поменялось ровным счётом нихуя.
>>3130701То, что было, нападением не назвать, РККА зашла на территорию польши 17 сентября, когда там фронты уже рушились, а через день правительство бежало в Британию. Красная армия прошла по полагавшимся СССР землям без боев и по сути просто поставила пограничные столбы.
>>3130706>Цель войны была пополнить совок Финской ССР.Пропаганда - пиздатая штука. Некоторые страны до сих пор используют приём "нас не убили, а всего лишь выебли - значит мы москалей перемогли". То же самое и с Финляндией. Вхождение её в СССР зависело только лишь от желания СССР, она могла только постараться получить удовольствие. А когда СССР сказал, что ему это нахуй не надо - это сразу было объявлено величайшей победой прогрессивного человечества над кровавыми совками.
>>3130703См >>3130676, "народное правительство ФДР" приходит к власти, голосует за вхождение в СССР, как это было в прибалтике.>>3130707> словно Европе было не похуй на судьбу Польши как страныЗачем тогда гарантировали и войну в сентябре объявляли?> Идеально для Европы было бы ещё с Германией договориться и вместе ёбнуть по Союзу, но не срослось.А для Союза было бы идеально договориться с Германией и вместе ебануть по союзникам, и он, в отличие от последних, это сделал вступив в Польшу и снабжая Гитлера ресурсами для Французской кампании. Собственно союзники хотели Баку бомбить не просто так, а из-за того, что на бакинской нефти немецкие танки по Франции катались.> Польша была поводом выразить массовое "фи" СССР до указанного тобой срока. И от того, что прошло ещё 3 месяца, поменялось ровным счётом нихуя.СССР выпизднули из лиги наций, союзники и нейтральные страны послали добровольцев и матпомошь финнам.
>>3130712>Зачем тогда гарантировали и войну в сентябре объявляли?А зачем послали СССР нахуй с предложением совместно отпиздить Германию?А ведь ещё "странную войну" вспомнить можно.Так их судьба Польши волновала, так волновала.>А для Союза было бы идеально договориться с Германией и вместе ебануть по союзникам, и он, в отличие от последних, это сделал вступив в Польшу и снабжая Гитлера ресурсами для Французской кампании.Я категорически за то, чтобы договориться с Германией и вместе ебануть по союзникам. Но СССР почему-то не захотел ебануть по союзникам, а отжал обратно свои куски Польши до линии Керзона.>СССР выпизднули из лиги наций, союзники и нейтральные страны послали добровольцев и матпомошь финнам.Ужас какой. Матпомощь финнам. Выгнали из Лиги Наций. Ну всё, пизда СССР.
>>3130714> А зачем послали СССР нахуй с предложением совместно отпиздить Германию?Зачем им агрессивный совок с 20к танков в Германии? Их тоже можно понять. Плюс из тройки, союзники были единственными, кто искренне хотел избежать войны.> Так их судьба Польши волновала, так волновала.Войну-то объявили, не?> Но СССР почему-то не захотел ебануть по союзникам, а отжал обратно свои куски Польши до линии Керзона.Польша была в союзниках. Тот факт, что Союзники решили, что войну с Германией и СССР не потянут, не значит, что СССР не напал на союзников вместе с Германией.> свои куски Польши"Свои" в смысле честно поделенные с Гитлером? Особенно Галиция со Львовом была "своей", учитывая что она никогда даже в РИ не входила. И Белосток, который в 45 почему-то вернули.> Ну всё, пизда СССР.Ну видимо достаточно испугало Сталина, чтобы он умерил свой пыл.
>>3130716>Зачем им агрессивный совок с 20к танков в Германии? Их тоже можно понять. Плюс из тройки, союзники были единственными, кто искренне хотел избежать войны.Это смешно, субханаллах, учитывая, что Сталин предлагал оборонительный союз против Германии, и что союзникам как раз таки было интересно уничтожить клятых коммунистов, а СССР война была нужна меньше всех и как можно позже.
>>3130717> оборонительный союз против ГерманииАга, с Красной Армией на территории Польши. Поляков за дураков держать не стоит, они прекрасно понимали, к чему это приведет, причем были правы, как показала Прибалтика. Ну и не стоит забывать, что Комминтерн к тому моменту распущен не был, и официально СССР все еще ставил целью мировую революцию.> а СССР война была нужна меньше всех и как можно позже.СССР готовился к войне, просто был пока не готов. Союзники практический не готовились к войне.
>>3130716>Зачем им агрессивный совок с 20к танков в Германии?Ну не знаю. Ты только что кукарекал, что им было не похуй на Польшу. Это был бы отличный вариант её спасти, например.>Плюс из тройки, союзники были единственными, кто искренне хотел избежать войны.На, Германия, кушай, кушай, нарушай договоры. И ты, Польша, кушай.А ты. кровавый совок, не лезь! Пусть Германия делает что хочет, лишь бы небыло войны!>Войну-то объявили, не?О нет, они объявили войну Германии и не стали делать ничего. германия пришла в ужас от такого коварства!"Свои" в смысле честно поделенные с Гитлером? Особенно >Галиция со Львовом была "своей", учитывая что она никогда даже в РИ не входила. И Белосток, который в 45 почему-то вернули.Ну ты линию Керзона погугли. Там состав населения ролял.>Ну видимо достаточно испугало Сталина, чтобы он умерил свой пыл.Это очень удобно - объявить, что события небыло, потому что прогрессивное человечество перемогло, а не потому что такие задачи и не ставились.
>>3130711>Вхождение её в СССР зависело только лишь от желания СССР, она могла только постараться получить удовольствиеНикто тут не спорит, что если бы совочек всерьёз бы захотел хапнуть финку, то это бы сделали. Вопрос был в соотношении профитов и убытков. Фины своим сопротивлением сначала замедлили этот процесс, а потом уже изменение международной обстановки, сделало продолжение войны невыгодным. Урка, допустим, может подрезать мобилу у дрища, когда вокруг никого нет, но как если что-то идёт не так, то процесс стопорится, на шум собираются люди. При таком обороте урка всё равно может отжать эту мобилу, но набравшиеся риски перевешивают ожидаемый профит, и если он не совсем отбитый - то отвалит, а потом будет корешам рассказывать, что никакой мобилы отжимать он и не планировал, а просто хотел покуражиться над лохом.
>>3130728>Никто тут не спорит, что если бы совочек всерьёз бы захотел хапнуть финку, то это бы сделали. Вопрос был в соотношении профитов и убытков. Фины своим сопротивлением сначала замедлили этот процесс, а потом уже изменение международной обстановки, сделало продолжение войны невыгодным. И вот уже как бы и не надо доказывать, что СССР хотел зохавать Финку. Можно вскукарекнуть, что "ну раз теоретически мог, значит хотел, а если не сделал - значит силы добра победили прост".
>>3130730> не надо доказывать, что СССР хотел зохавать Финку.Это действительно доказывать не нужно. Были прямые заявления первых лиц совка, что они участвуют в "гражданочке" на стороне местных комми. Было заготовлено марионеточное правительство и кучу других пруфов готовящейся советизации финки. Я не понимаю насколько отбитым надо быть, что бы отрицать это.
>>3130724> Это был бы отличный вариант её спастиЛол, пустить РККА в Польшу чтобы ее "спасти". Поляки отлично помнили 1920, и как показала история были правы.> Пусть Германия делает что хочет, лишь бы небыло войны!Объебались, да. Но это не отменяет, что они были единственными, кто хоть как-то пытался избежать войны.> Ну ты линию Керзона погугли.Какую ценности линия Керзона имеет в 1939? Совки проебали свой шанс в 1920, так и немцы могли бы Брест-Литовск в 1941 вспомнить. Алсо Белосток был по другую сторону линии Керзона.> не потому что такие задачи и не ставились.Маня, как долго ты собираешься игнорировать >>3130676 и все связанное с "народным правительством"?
>>3130720> Поляков за дураков держать не стоитЧета цирк с Тешином показывает что не только стоит, но и прям обязательно.
>>3130737>Лол, пустить РККА в Польшу чтобы ее "спасти". Поляки отлично помнили 1920, и как показала история были правы.Какой плохой совок. Оказывается, он должен был вступить в кровавую битву за Польшу с Германией при полном похуизме союзников, а он взял и отжал себе кусок, раз на неё всем похуй.Прямо как Польша.>Объебались, да. Но это не отменяет, что они были единственными, кто хоть как-то пытался избежать войны.Усилить Германию - отличный путь избежать войны, да.>Какую ценности линия Керзона имеет в 1939?Состав населения не изменился, так что линия Керзона осталась там же, где и была.>Маня, как долго ты собираешься игнорировать >>3130676 и все связанное с "народным правительством"?Все пользуются марионеточными правительствами для придания видимости легитимности своим действиям.
>>3130751> он должен былМог бы просто не заключать секретный договор с Гитлером и не вторгаться в суверенное государство вместе с ним. Понятно, что это обычный реалполитик, но и строить из себя didndu и претендовать на высокоморальную позицию тоже не стоит. СССР преследовал свои экспансионистские цели, ради чего напал на Германию вместе с Гитлером, что при этом делали союзники совсем не важно.> Усилить Германию - отличный путь избежать войны, да.Надо было совок усиливать, с его официальной позицией скорой войны со всем капиталистическим миром?> Состав населения не изменилсяНу вот ты уже какой-то состав населения придумываешь как оправдание, линия Керзона как бы и не при чем. Гитлер получается был прав напав на Польшу из-за Данцига, ведь там 90% немцев было?> Все пользуются марионеточными правительствами для придания видимости легитимности своим действиям.Чего ты собираешь? Если бы в Декабре 1939 совок официально заявил, что воюет за спорные территории - вопроса бы не было, все бы поняли, и возможно Финны сдались бы раньше. Но, как уже было показано, официальной позицией была помощь "народному правительству". Твои маневры выглядят жалко.
>>3130762>СССР преследовал свои экспансионистские цели, ради чего напал на Германию вместе с ГитлеромСовсем завралось, болезное.
>>3130762>Мог бы просто не заключать секретный договор с Гитлером и не вторгаться в суверенное государство вместе с ним. Чтобы Гитлеру досталось больше ресурсов и территорий? Какая-то феерическая политика идеализма, от такой и Чемберлейн поморщился бы. >что при этом делали союзники совсем не важноКакие у государств могут быть в принципе экспансионизм и цели вне геополитического контекста? Экспансионистская цель заключалась в разрастании бесконечность, ибо в священном писании Маркса, Ленина и Джигурды написано что это есть благо? Союзники, очевидно, таким же образом не желали войны в принципе, и были за мир во всём мире - а колониальные конфликты интербеллума и поддержка Британией японского вторжения в Китай это так прост.>Комминтерн к тому моменту распущен не был, и официально СССР все еще ставил целью мировую революцию.>Надо было совок усиливать, с его официальной позицией скорой войны со всем капиталистическим миром?Лев Давыдовыч, даже в Мексике никого не ебут ваши маняфантазии.
>>3130762>Если бы в Декабре 1939 совок официально заявил, что воюет за спорные территории - вопроса бы не было, все бы поняли, и возможно Финны сдались бы раньше.Что-то относительно немцев, несмотря на войну с Польшей за спорные территории, вопрос возник.
>>3141064Расового бурята Баира Иринчеева рикомендуэ. Работает со спудранами и имеет доступы к различным инфам, его даже Оспрей издавал.
>>3130777Спорными территориями был коридор на Кёнингсберг, а война была за все территории к западу от Урала.
