[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
402 | 52 | 127

Зимней войны тред Аноним # OP  30/11/18 Птн 13:27:07  3114080  
winterwar.png (135Кб, 325x1427)
Body of frozen [...].jpg (149Кб, 900x1145)
В /hi/ пусто, репощу сюда.

Сегодня 79 лет с начала Зимней Войны, предлагаю обсудить.
1. Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?
2. Правильно ли я понимаю, что стратегический план сводился к фронтальному штурму линии Маннергейма?
3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?
4. Кто из командования лично ответственен за случившийся пиздец?
5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?
6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?
7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?
8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?
Аноним ID: Двуличная Темми Ворнер 30/11/18 Птн 13:36:00  3114086
>>3114080 (OP)
>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?
Потому что финнам надо было придумывать отмазки перед тем, как они согласиль пойти на требования СССР.
>4. Кто из командования лично ответственен за случившийся пиздец?
Победа в войне - пиздец?
>6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?
Потому что были предъявлены требования перед началом войны и Финляндия согласилась их удовлетворить, даже отсыпав чуток сверху, а придуманные тобой "исхлдные цели" никого не волнуют.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:37:15  3114087
Предлагаю пройти в вышеупомянутый раздел.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  30/11/18 Птн 13:38:52  3114089
Ну отвечу на несколько вопросов:
Линию Маннергейма считали слабой и вполне справедливо, по своему времени она была говном, а по донесениям разведки ещё хуже. Но разведка обосралась и не заметила что за полгода финны насрали ДОТами там, где недавно были дырки в обороне, а где укреплений не было - там просто сделали огневые точки, пристреляли позиции и так далее.
Командир - Ворошилов если мне память не изменяет, поменяли его на Тимошенко и все пошло лучше, всего-то надо было очевидные проблемы с обеспечением, связью и резервами решить
Потери - обсер разведки, незначительная роль авиации, танков и артиллерии на начальном этапе войны, полная неспособность младшего офицерского состава делать что-то большее чем чесание жопой, полная неукомплектация зимними вещами, да дохуя всего. Огромные потери РККА понесла от мороза, недостатка медицинского снабжения и котлов, в которых красноармейцы погибали без снабжения и еды.
Танки - коктейли молотова епт, ну и плюс они застревали постоянно
Про союзную республику - была вероятность вступления стран Скандинавии и Союзников в войну, да и незачем это было делать.
Франция и Польша намного урбанизированнее, внезапно слабее душком и южнее.
Хуй его знает как было бы, шведы с совком не воевали, но это никак не мешало им пропускать немецкие войска через свою территорию и гнать стратегическое сырьё им же.
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 30/11/18 Птн 13:48:05  3114093
>>3114080 (OP)
1. зимой внезапно лучше проходимость, всякие там лыжи и аэросани, летом эти болота вообще трэш
2. не совсем, десанты, охват по воздуху и тп тоже был
3. я бы не сказал что огромные, финны много пиздят
4. по сути задачи выполнены, разве что на прорыв ЛМ многовато времени потратили
5. в основном с сов. танками справлялся рельеф и условия, засады финнов откровенно вторичны
6. изначально были другие цели, советизация финляндии была не приоритетной
7.совсем другой регион, в той же польше ссср также ушатал польшу (и по сути стал гарантом успеха германии, оттянув силы поляков)
8. конечно вступили бы, все эти огрызки у наших границ автоматом вступают в антирусские альянсы
Аноним ID: Эпатажный Румпельштильцхен  30/11/18 Птн 13:50:50  3114095
финны с невероятной лёгкостью победили русся
Аноним ID: Талантливый Оле-Лукойе 30/11/18 Птн 13:57:00  3114104
>>3114095
Хохлы в котел попали, было дело.
А потом пришли злые руси и отпиздили болотных жителей.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 13:57:37  3114105
1280px-Ribbentr[...].png (299Кб, 1280x905)
>>3114086
> Потому что финнам надо было придумывать отмазки перед тем, как они согласиль пойти на требования СССР.
?
> Победа в войне - пиздец?
Огромные потери при тотальном превосходстве в численности и технике - пиздец. Сравни с Германией в Польше.
> придуманные тобой "исхлдные цели" никого не волнуют
Финляндия отходила к совку по МР, по статусу она ничем не отличается от прибалтики - те же бывшие имперские территории. В начале войны советы создали коммунистическое правительство в изгнании с явной целью привести его к власти.
Аноним ID: Истеричный Кум Тыква 30/11/18 Птн 14:09:40  3114111
>>3114086
>Потому что были предъявлены требования перед началом войны и Финляндия согласилась их удовлетворить
ЧЕГО, БЛЯТЬ, ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ?!!!
Аноним ID: Стервозный Гомер Симпсон 30/11/18 Птн 14:11:55  3114112
14244820067863.jpg (146Кб, 1024x768)
>>3114095
Почему победой считается проеб Выборг вместе с островами и территориями, а также полное кидалово с иностранной поддержкой? И принуждала к подписанию мирного договора вроде бы не Финляндия ...

Главная проблема истории Советско-Финской войны - это ее многочисленные трактовки. Если нихуя не изучить боевые действия, политические подробности и прочее - можно со своей перемогой пойти поглубже Дебальцево.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 14:12:49  3114113
350px-MLSSru.jpg (42Кб, 350x315)
>>3114093
> зимой внезапно лучше проходимость, всякие там лыжи и аэросани, летом эти болота вообще трэш
Кстати да, не подумал, Финляндия это наверно единственная страна, где зимой проходимость выше.
> не совсем, десанты, охват по воздуху и тп тоже был
Интересно, почему морской десант не высадили за ЛМ?
> я бы не сказал что огромные, финны много пиздят
Ну явно неоправданно большие для такого соотношения сил.
> в той же польше ссср также ушатал польшу (и по сути стал гарантом успеха германии, оттянув силы поляков)
Ну бить в тыл отступающим частям это конечно достижение.
Аноним ID: Стервозный Гомер Симпсон 30/11/18 Птн 14:12:50  3114114
>>3114086
>>3114104

Идите нахуй.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 14:13:59  3114115
>>3114105
>Сравни с Германией в Польше.
В Польше была Линия Маннергейма и зима минус 40?
Аноним # OP  30/11/18 Птн 14:15:47  3114117
>>3114115
Так кто заставлял наступать на ЛМ в -40? Во Франции тоже была своя ЛМ, не помогла.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 14:16:18  3114120
>>3114114
Это ты пиздуй нахуй в hi.
Репорт.
Аноним ID: Стервозный Гомер Симпсон 30/11/18 Птн 14:16:50  3114121
>>3114120

Петухевена забыл спросить.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  30/11/18 Птн 14:24:26  3114125
>>3114117
Может то, что севернее ЛМ была непроходимая пустыня без городов, инфраструктуры, жд путей в отличии от Бенилюкса? Я напомню что в 41-42 годах немцы имея полное превосходство во всем на том фронте тоже особых продвижений не имели и до Мурманска так и не дошли
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 14:24:48  3114126
>>3114093
зимой внезапно лучше проходимость - метровый снег, скалы и дикая тайга, хуй пройдешь мимо дорог
всякие там лыжи и аэросани - аэросани это экзотика, лыжные соединения тоже отсутствовали ( по крайней мере -в мало-мальски значимом количестве), их по итогам войны стали создавать
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 14:29:39  3114127
>>3114113
Интересно, почему морской десант не высадили за ЛМ? где и чем высаживать. На севере пиздец и ничего, ледяной АДЪ без дорог, на юге шхеры, минами заваленные и береговой артиллерией прикрытые. И не было десантных судов нормальных никаких, ЕМНИП, не было, а бросать жеребят в ледяную воду с эсминцев - ну такое
Аноним ID: Религиозный Оловянный солдатик 30/11/18 Птн 14:46:15  3114134
бамп
Аноним # OP  30/11/18 Птн 15:15:18  3114140
От танчиков в этой войне вообще была какая-нибудь польза?
Аноним ID: Жадный Мулькин 30/11/18 Птн 15:39:30  3114147
sssrrkka0980.jpg (120Кб, 800x573)
>>3114080 (OP)
>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?
потому что только немцы владели стратегией и тактикой блицкрига.

> Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации
потому что ими надо уметь пользоваться, а даже в 1941 этому ещё не научились, ибо крестьяно-рабочая армия у нас
Аноним ID: Злобный Пьер Гренгуар 30/11/18 Птн 15:47:47  3114149
>>3114089
Бои, кстати, шли не только на линии Маннергейма. Совок пытался пройти еще и севернее, где финны вообще сил не оставили так как решили, что русские не совсем ебанутые лезть в тех местах при погоде -35, где и дорог то нет. В итоге при Толваярви и Суомосалми был такой обсер, что вообще отказались наступать, несколько командующих дивизиями были расстреляны решением трибунала.
Сложно говорить вообще о безоговорочной победе. Планы то были разрезать наступлениями страну на части, взять Хельсинки, усадить красное правительство, которое бежало после местной гражданской войны. А обошлись этим перешейком всего лишь. Финны вообще какие-то боги войны, даже в 1944 после потери Выборга удалось остановить советское наступление и тем самым выторговать себе адекватный мирный договор.
Аноним ID: Тревожный Сэр Кэдоган 30/11/18 Птн 15:51:34  3114152
>>3114149
>Планы то были разрезать наступлениями страну на части, взять Хельсинки, усадить красное правительство
Небось и пруфы есть.
>Финны вообще какие-то боги войны, даже в 1944 после потери Выборга удалось остановить советское наступление
Прямо как болгары и румыны. Совсем уж ебанулась, пидормашка порашная.
Аноним ID: Тревожный Сэр Кэдоган 30/11/18 Птн 15:57:10  3114154
Че Гевара.jpg (16Кб, 375x479)
>>3114080 (OP)
>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?
Какие потери, насколько огромные? Миллион миллиардов есть? Главное, по финским источникам судить, они самые правдивые, почти как украинские.
>5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?
Никак, как только УР был прорван, финляшка запросила мира.
>6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?
Потому что цель стояла именно такая.
>8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?
Пиздец бы ему был, война была именно за улучшение позиции Ленинграда. Финозверью и купить эти земли предлагали, и в аренду отдать, и обменять, пидоры уперлись рогом и визжали свиньей.
>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?
Вероятно потому, что немцы перемогали на равнинах над петухами, а СССР ломился в УР на перешейке? Я напомню, что СССР точно так же ушатал Польшу с другой стороны, но это нещитово, видимо.
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 15:57:19  3114155
>>3114149
>Финны вообще какие-то боги войны, даже в 1944 после потери Выборга удалось остановить советское наступление> просто эти боги нашим нахер не нужны были так-то. Надо было просто вывести финку из войны и убрать немцев с ее территории. Нашим войска были нужны в других местах, куда их и перевели после прорыва ЛМ и выхода на оперативный простор. Так что про остановку советского наступления слишком сильно сказано. К слову в 44-м прорыв главной полосы ЛМ нашими войсками длился 30 минут - после адекватной артподготовки)))). Такие-то боги войны))))
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 15:58:51  3114158
>>3114152
> Небось и пруфы есть.
Finland was willing to give up the land (in Karelia) but refused to give up a port that could be used as a base for subversion against Finland. Stalin's winter invasion soon followed. Furthermore, Stalin set up a puppet government of exiled communists as the invasion commenced. Thus, it was a tremendous blow to Stalin's prestige when his forces were stopped and plans for the new communist government were discarded. <1>
http://people.loyno.edu/~history/journal/1985-6/botticelli.htm
Аноним ID: Тревожный Сэр Кэдоган 30/11/18 Птн 15:59:03  3114159
>>3114111
>Истеричный
>ЧЕГО, БЛЯТЬ, ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ?!!!
Макаба шельму метит. Да, финляшка выполнила все советские условия, что-то новое? Ну да, рвется миф о победе великих финнов над тупыми маскалями.
>>3114114
А вот и историк из 6Б порвался.
Аноним ID: Тревожный Сэр Кэдоган 30/11/18 Птн 16:03:06  3114160
>>3114158
Ну и что это за кукарекинг на языке, не имеющем отношения ни к СССР, ни к Финляндии?
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 16:04:22  3114161
Мод хорони тред
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 16:05:09  3114162
>>3114160
Мощно ты на врети сорвался.
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 16:10:13  3114164
>>3114140
Легкие танчики в лобовой атаке на ЖБ артиллерийские УРы по танконепроходимой местности при массированном применениии противотанковых надолб и ям-ловушек и массовом минировании))) О да, охуенный профит. Кое-где, правда, очень пригодились - при подавленной ПТА возили на прицепе бронесани с десантом и саперами для штурма ДОТов, например
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  30/11/18 Птн 16:14:28  3114166
>>3114149
Ну, безоговорочная победа = победа когда противник не может адекватно ничего предъявить, а после прорыва ЛМ и всей линии фронта когда совки на танках по льду к Хельсинки мчались финнам реально было нечего сказать. Погибших жалко конечно, но это уже другая сторона медали.

Никто и никогда не обращает внимания что после поражения финнов в 1944 году они начали войну с Германией, да-да, победившие в англоязычной историкографии финны взяли и таки повернули оружие назад. Финны больше полувека граничили с совком - они не вступили в НАТО, на их территории не было иностранных баз, они были прекрасным торговым партнером и закупали советское оружие, до сих пор не являясь членами военных блоков и даже не помышляя в принципе о каких-то телодвижениях, после 1944 года у нас вообще не было никаких проблем друг с другом. Мало кто помнит что лет 5 назад в прессе прошла информация выброшенная финнами - один из их послевоенных президентов 24/7 ходил в советское посольство и просил КГБ о помощи на выборах, те ему помогли естественно. Никаких советских баз, никакого коммунизма, ничего - но и никаких опасений что в Хельсинки будут стоять крылатые ракеты США (это к слову что совок ничего не получал в войнах, ещё как получал), сейчас финны постоянно ездят в Питер, а питерцы в Финку, финны давным давно забыли эту войну даже на уровне "можем повторить", её никто не помнит, точно так же как и не помнят уже давно в России. Финны забыли и простили нападение советов и бомбардировки Хельсинки, русские забыли про участие финнов в блокаде и концлагеря. Реваншисты в финке не то что непопулярны - за них голосуют меньше чем за какую-нибудь пиратскую партию, на уровне статпогрешности

И только ЕБАНУТЫЕ шизики в рунете из года в год толстят набросами про того супер-снайпера, великих финских воинов, гуропостят советскими трупами и так далее.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 16:21:54  3114168
>>3114154
> Какие потери, насколько огромные. Главное, по финским источникам судить, они самые правдивые, почти как украинские.
Вот советские-то источники никогда не врут, так? Даже по ним 120+к двухсотых, по 1000 танков и самолетов, против 25+к погибших у Финнов.
> Потому что цель стояла именно такая.
Зачем тогда коммиправительство в изгнании организовывали?
> Я напомню, что СССР точно так же ушатал Польшу с другой стороны, но это нещитово, видимо.
Вы тут все толстите или серьезно считаете польский поход чем-то значимым с военной точки зрения? Оставив в стороне политическую составляющую, это же было добивание лежачего ногами.
Аноним ID: Грозная Матако Киджима 30/11/18 Птн 16:22:26  3114169
>>3114080 (OP)
> Предыстория. В Европе в 30-е годы нас не любили. Это полбеды. Но ведь и не боялись. Некоторые высказывания тогдашних деятелей мне, в более-менее сознательном возрасте заставшему СССР, кажутся чем-то совершенно несообразным. Скажем, финны хотели Карелию. Они и сейчас её хотят, но это воспринимается как реприза. А тогда они её хотели всерьёз, а кое-кто мечтал, чтобы финская граница пролегала по Енисею, и мечтателей почему-то не держали в смирительных рубашках. Горячие финские парни всерьёз были настроены подраться.

>Их стратегические идеи были просты как мычание. Ленинград и Балтика под шахом, за линией Маннергейма можно отсидеться, пока союзники (список постоянно уточнялся) не придут на помощь. Союзникам предоставляются аэродромы, порты и горячая пища. Взамен... про Карелию я уже говорил. В общем, это осиное гнездо надо было давить или по крайней мере обезвредить, отодвинув границы от Ленинграда.

>То, как наши уламывали финнов через дипломатию, это песня. Это ария. Но всякая ария когда-нибудь кончается. Что интересно, старик Маннергейм не страдал мегаломанией и здраво оценивал ситуацию, так что был готов махнуть территории на троекратно большие, которые предлагал Сталин, но политиканы это дело зарубили. И началось.

>Механика финской войны была следующая. Наши разведданные по линии Маннергейма устарели, и некоторые доты оказались полным сюрпризом. Тогдашние противопульные танки были элементарно бесполезны против дотов. Адекватной фронтовой авиации, способной работать по укреплениям, просто не было. Всерьёз ломать укрепления можно было только 203-мм гаубицами, которых было аж 12 штук на весь фронт (финны называли их "сталинскими молотами", а наши - "карельскими скульпторами". Легко догадаться, как они называли причудливо перекрученные остатки дотов - "карельские монументы"). Сами понимаете, усилия пехоты были малоуспешны и обходились дорого. Почему такая хрень вышла? Да потому, что вооружениями РККА долго ведал некто Тухачевский и успел наработать, падла, пока его не взяли за жопу.

>Надо было ломать эту линию? Да сто пудов. Дело в том, что обижаемые чухонцы воззвали городу и миру. И чипы с дейлами поспешили на помощь. 14 тыс. добровольцев со всей Европы, 800 орудий, 200 самолётов, 100 тыс. единиц стрелкового оружия. От европейского стола финскому. Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе. Наши порвали финнов до того, как эта сказка стала былью, и помянутый корпус отправился в Норвегию, где его как следует отпинали немцы.

>Ах да, в связи с Финляндией нам объявила войну ещё одна держава. Угадайте, какая? Правильно, Польша. Ну и что, что от всей Польши осталось немецкое генерал-губернаторство да ещё правительство в Лондоне? Шляхетский гонор дороже связи с реальностью. Результат объявления войны: поляки приготовились добавить пехотную бригаду экспедиционному корпусу, а все интернированные польские войска в СССР автоматом стали пленными, и процесс их роспуска по домам сильно замедлился.

>Чем объясняются огромные пехотные потери? Двумя вещами - неадекватностью техники (читай: тем, что невинного Тухачевского не пристрелили лет на десять раньше) и неправильной оценкой сил противника. По пехоте перед штурмом линии Маннергейма у нас с финнами было равенство. Когда войска накачали до хрестоматийной численности 3:1, положенной для атаки на укрепления, всё и пошло по хрестоматии.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 16:31:11  3114173
>>3114169
> Тухачевский виноват
Проиграл, че сразу не Троцкий в бытность накомом обороны?. Это с гоблинопараши?
> Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе.
Очень даже вспоминают, в контексте вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939. Собственно и бомбить Баку собирались потому, что Гитлер во Франции катался на советской нефти.
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 30/11/18 Птн 16:31:28  3114174
>>3114166
еще финнов использовали как проксю для ввоза всякого из запада, они по сути основными были в этой роли
Аноним ID: Саркастичный Энгист из Вудкрофта 30/11/18 Птн 16:32:20  3114175
>>3114168
>Вот советские-то источники никогда не врут, так?
Куда меньше, чем вечнопиздящие ребята с историями уровня "бомбардировки Хельсинки тысячей самолетов".
>Даже по ним 120+к двухсотых, по 1000 танков и самолетов, против 25+к погибших у Финнов.
Ты пруфы неси на эти числа. И научись в русский язык, палишься, хохлина.
>Зачем тогда коммиправительство в изгнании организовывали?
Затем что Териоки было приятным дополнением, а не целью войны.
>Вы тут все толстите или серьезно считаете польский поход чем-то значимым с военной точки зрения?
Сначала визжишь про охуенный польский поход немчуры, потом визжишь, что польский поход хуйня. Ясно, понятно.
>это же было добивание лежачего ногами
А оно стоячим никогда и не было.
Аноним ID: Веселый Козлик 30/11/18 Птн 16:32:28  3114177
>>3114173
>в контексте вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939.
Сударь, да вам не в /hi, вам в /po надо укатываться.
Аноним ID: Глупая Джессика Джонс 30/11/18 Птн 16:33:55  3114179
>>3114112
>>3114105
> по статусу она ничем не отличается от прибалтики - те же бывшие имперские территории
Прибалтика всё таки из 3х частей и кроме того была больше заселена русскими при Империи. И Прибалтика входила в состав Империи как губернии - пусть и под немецкой(отсзейцами) гражданской администрацией и особыми порядками, тем не менее никаких границ и ограничений с губерниями населённые подавляющим большинством из русских, не было.
А вот Финляндия была самой автономной, и по сути была в личной унии с РИ. Имела свою валюту, законы, языки и для русских требовалось специальное разрешения для въезда в Великое княжество. Всего к 1917 году в Финляндии помимо военных, жило 6000 русских. Даже Польша была куда более зависимой. По степени независимости Финляндия была на уровне с Бухарским эмиратом(протекторатом РИ) - который даже не раскрашивали одним цветом с РИ на картах - но даже там с 1890 года был введён русский рубль
Аноним ID: Саркастичный Энгист из Вудкрофта 30/11/18 Птн 16:36:05  3114180
>>3114173
>вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939
Мда, парашница совсем поплыла. А ее ведь еще не так уж сильно обоссали.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 16:40:18  3114185
>>3114175
> Куда меньше, чем вечнопиздящие ребята с историями уровня "бомбардировки Хельсинки тысячей самолетов".
Сорта говна.
> Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск [...] безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих
> хохлина
Мимо.
> Сначала визжишь про охуенный польский поход немчуры, потом визжишь, что польский поход хуйня.
Советский польский поход это хуйня, т.к. по сути уебали в тыл отступающим остаткам разбитых частей.
Аноним ID: Саркастичный Энгист из Вудкрофта 30/11/18 Птн 16:43:54  3114188
>>3114185
Итого пруфов в посте так и нет, вместо этого ВРЕТИ, НАС ЗДЕСЬ НЕТ и ЭТО ДРУГОЕ.

Параша как всегда.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 16:44:20  3114189
>>3114177
>>3114180
> вторгаются вместе с немцами в Польшу
> делят с ними всю восточную Европу
> нападают на Финляндию
> снабжают Германию ресурсами, в том числе нефтью
> приказывают всем коммунистическим партиям Европы не сопротивляться немецкой оккупации
Хм, интересно, на чьей стороне был СССР до 22 июня.
Аноним # OP  30/11/18 Птн 16:48:37  3114191
>>3114188
Уж кто бы про ВРЕТИ говорил:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008
> Итоговые данные о людских потерях Советских Вооруженных Сил в боевых действиях и военных конфликтах зa период с 1922 по 1940 гг.
> Советско-финляндская война (30.1 1.1939-13.3.1940 гг.)
> Безвозвратные потери
> Всего: 126875
Аноним ID: Грозная Матако Киджима 30/11/18 Птн 17:01:13  3114194
>>3114189
>Хм, интересно, на чьей стороне был СССР до 22 июня.
Внезапно, на своей.
Аноним ID: Истеричный Дракс Разрушитель 30/11/18 Птн 17:07:18  3114196
>>3114194
нет такой стороны
мимо
Аноним ID: Смелый Вальмон 30/11/18 Птн 17:09:20  3114197
>>3114189
Ну тип Польша:
> вторгаются вместе с немцами в Чехословакию
> делят с ними всю центральную Европу
> снабжают Германию ресурсами, в том числе сталью
> подавляют собственную коммунистическую партию на радость фашистам

А там ещё Мюнхен, реакцию на Японское вторжение в Китай, американские контракты с Круппом, поставки из Швеции всю войну, поставки оружия в оба Китая, Пилсудский, фашисты в Греции, немецкое лобби в Австрии, сотрудничество с Данией, Голландией и Норвегией (и поддержка оккупации действующими правительствами последних), вобчем короче можно не выёбываться и перейти таки к классической концепции:
Во время вторжения союзника Германии Японии на территорию союзника аннексии союзника Германии Австрии и подела союзника Германии Чехословакии с союзниками Германии Венгрией и Польшей при поддержке союзников Германии Италии, Японии, Великобритании, Франции, США, Дании, Венгрии, Болгарии, Румынии, Норвегии, Швеции и Испании напавшей на союзника Германии Польшу вместе с союзником Германии СССР, на что союзники Германии Франция и Великобритания ответили объявлением войны своим союзникам Германии и Италии при нейтралитете союзников Германии Испании, Японии, Швеции, США, Дании, СССР и Норвегии и так далее и так далее, с нападением союзника Германии Италии на союзника Германии Грецию и разборками Германии на территории своего союзника Югославии, конфликтом между союзниками Германии СССР и Японией и нападении союзника Германии Японии на союзника Германии США...
Аноним ID: Грозная Матако Киджима 30/11/18 Птн 17:13:38  3114199
>>3114196
Уинстон, залогиньтесь.
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 17:16:30  3114200
>>3114152
>Небось и пруфы есть.
Ответ советского правительства на телеграмму Генерального секретаря Лиги Наций господина Авеноля

По поручению Правительства Советского Союза, имею честь уведомить Вас, что намечаемый Вами созыв Совета Лиги Наций 9 декабря и Ассамблеи Лиги Наций 11 декабря по инициативе господина Рудольфа Холста и на основании статьи 11 параграфа 1 пакта Лиги Наций представляется моему правительству необоснованным.

Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на статью 11 параграф 1 пакта Лиги Наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря сего года им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря сего года обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями. В указанных условиях обращение господина Рудольфа Холсти в Лигу Наций не может служить основанием для созыва Совета Лиги и Ассамблеи, тем более что лица, от имени которых господин Рудольф Холсти обращается в Лигу, не являются действительными представителями финского народа.

Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги и Ассамблея были все же созваны для рассмотрения обращения господина Рудольфа Холсти, Советское Правительство не сочло бы возможным принять участие в этих собраниях. Такое решение подкрепляется и тем обстоятельством, что сообщение Генерального Секретаря Лиги Наций о созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и клеветнического письма господина Холсти, представляется явно несовместимым с требованиями должного уважения к Советскому Союзу.

Ага, все дело в сраном перешейке, так и было задумано. Хватить дурака включать уже.

Аноним ID: Истеричный Дракс Разрушитель 30/11/18 Птн 17:24:59  3114206
>>3114197
>Польша:
> вторгаются вместе с немцами в Чехословакию
> делят с ними всю центральную Европу

Отжать Тешин это у нас делить ЦЭ?

> снабжают Германию ресурсами, в том числе сталью
так же, как и СССР

> подавляют собственную коммунистическую партию на радость фашистам
Это здесь при чем? Французские комми вообще ратовали за капитуляцию.

>Мюнхен
попытка избежать большой европейской войны

>реакцию на Японское вторжение в Китай
слабость и неадекватность Лиги Наций

>американские контракты с Круппом
один из которых закончился еще до войны, а второй разорвали с началом

>поставки из Швеции всю войну
Швеция сосала всем сразу, если че. Ну и шведам не улыбалось быть оккупироваными

>фашисты в Греции
ясно, все не коммунисты=фашисты.

>сотрудничество с Данией, Голландией и Норвегией (и поддержка оккупации действующими правительствами последних)
Охуеть, новые открытия. Все три правительства кроме датского короля уехали в Англию вместе с золотыми запасами, норвежский военный и торговый флот буквально самый большой в мире, перешел под английское командование, а в самих государствах установлены режимы колаборационистов отпизженых после войны
Аноним ID: Истеричный Дракс Разрушитель 30/11/18 Птн 17:26:14  3114207
>>3114197
>поставки оружия в оба Китая
а здесь что такого?
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 17:34:17  3114209
Tali-Ihantala26[...].jpg (3524Кб, 2470x2964)
>>3114155
> просто эти боги нашим нахер не нужны были так-то. Надо было просто вывести финку из войны и убрать немцев с ее территории. Нашим войска были нужны в других местах, куда их и перевели после прорыва ЛМ и выхода на оперативный простор. Так что про остановку советского наступления слишком сильно сказано.

Ясное дело, если бы советам любой ценой потребовалось бы брать Хельсинки - они бы это сделали. Но нельзя сказать, что они не пытались добиться большего успеха. При Вуосалми, высадке советского десанта на острова Выборгского залива наступление удалось остановить. При Тали-Ихантала вовсе чуть в котел советские войска не взяли, пришлось прорываться.
Аноним ID: Смелый Вальмон 30/11/18 Птн 17:36:00  3114211
>>3114206
>так же, как и СССР
>попытка избежать большой европейской войны
>слабость и неадекватность Лиги Наций
>Швеция сосала всем сразу, если че
>а здесь что такого?
Ну так кагбе, в подобном случае следует рассматривать сотрудничество СССР с Третьим Рейхом как попытку предотвратить или хотя бы отвратить большую европейскую войну по ходу сосания всем и сразу, временами слабую и неадекватную, но кагбе СССР не улыбалось быть оккупированным.

Да и здесь что такого? Все тем же занимались.

Выходит либо так, либо весь мир на стороне Германии на всём протяжении войны с Германией же.
Аноним ID: Истеричный Дракс Разрушитель 30/11/18 Птн 17:38:29  3114214
>>3114080 (OP)
>8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?
Нет.
Немцы могли бы попытаться оккупировать финку, но это значит распылять силы еще больше, и вместо финов в 1941 держать на этом фронте немцев. Тоесть - победа СССР в ВМВ еще более вероятна. Тем более в случае немецкой оккупации Финки СССР спокойно мог бы "заступиться", оккупировав ее намного легче и быстрее.
Аноним ID: Грозная Темми Ворнер 30/11/18 Птн 17:55:20  3114220
>>3114209
>ну кароч тут чуть не смогли не соснуть
>и тут покопротивлялись одному десанту
>ну боги войны же, ну че вы
>>3114214
Серанул с дебила. Финка всю дорогу была воинственной агрессивной парашей, не раз уже нападавшей на СССР. И ее подсосничество Гермашке прослеживалось невооруженным взглядом.
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 18:02:14  3114226
Новый проект 5.webm (20189Кб, 1920x1080, 00:02:24)
>>3114220
Ну а что они должны были - Москву взять? В 1941 смогли в наступательные операции, окружая и громя советские дивизии, выйдя на старую границу, даже чуть дальше. В 1944 не рассыпались, а шмогли организовать линию обороны. Побросай они все, пришлось бы капитуляцию подписывать.
Чего ты к Богам войны прицепился, не пойму, совсем не можешь в иронию.
Аноним ID: Веселый Козлик 30/11/18 Птн 18:25:10  3114232
>>3114206
>Отжать Тешин это у нас делить ЦЭ?
>Врети не щитово

>так же, как и СССР
Так ваша же порода совок за это осуждает, кококо союзник Гитлера, а у Польши ЕТО ДРУХОЕ?
>один из которых закончился еще до войны, а второй разорвали с началом
Но ведь были же. Или это тоже ДРУГОЕ?
>Швеция сосала всем сразу, если че.
Ну да, сначала Адольфу, а потом коалиции, когда у того дело стало швах.
>ясно, все не коммунисты=фашисты.
Конкретно в Афинах сидели скорее манянационалисты с идеей Великой Греции и симпатиями в адрес к Германии и Италии с традиционным зажимом всех левых партий на радость Адику с Беней, так что в контексте сложившейся тогда обстановки можно и фашней обозвать.
Аноним ID: Опасный Токен Блэк 30/11/18 Птн 18:27:35  3114234
>>3114226
>В 1944 не рассыпались, а шмогли организовать линию обороны.
Их никто и не атаковал.
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 18:45:09  3114240
>>3114234
Битва при Тали-Ихантала крупнейшая в истории северных стран как бы. 5000 погибших советских солдат и около 15к раненных - это весьма приличные потери для второстепенного фронта.
Аноним ID: Истеричный Дракс Разрушитель 30/11/18 Птн 18:52:22  3114244
>>3114232
> а у Польши ЕТО ДРУХОЕ
Нет, пшеки тоже виноваты, не спорю
> Или это тоже ДРУГОЕ?
Другое, потому что до войны прикинь, страны имеют право торговать с кем захотят.

Ни одно, ни другое нельзя сравнивать потому что масштабы и влияние на историю разное. Ни Польша, ни американские контракты равным счетом нихуя не повлияли на исход. Чехию и так бы схарчили, с Польшей или без, Германия и так бы поднялась, тем более что главной силой ее подьема была собственная еще старая тяжелая промка и военка. Не говоря о том, что подьем получился дутый - без постоянного притока ресурсов извне, она бы самостоятельно рухнула к середине 40-ых

Аноним ID: Депрессивный Фулберт Пугливый 30/11/18 Птн 19:10:51  3114255
>>3114244
Я верно понимаю, что Чехию бы схарчили и это нищитова, а вот Польшу бы не схарчили, и это щитова?
Норм двоемыслие.

>пшеки тоже виноваты
Это гомозверье одна из ключевых причин войны.
Аноним ID: Депрессивный Фулберт Пугливый 30/11/18 Птн 19:14:59  3114257
>>3114240
>ВОВ
>5к убитых
>приличные потери
Нет.
>проебали Выборг
>в обороне смогли временно сдержать дальнейшее наступление измотанных советских сил
>поняли, что дальше будет пиздец, и сели за стол переговоров, приняв все условия победителя
>РРЯЯЯ!!! ПОБЕДИЛИ СОВКОВ ТУПЫХ!!! ВЫТОРГОВАЛИ СЕБЕ МИР!!! БОГИ ВОЙНЫ!!!
Я такое выворачивание наизнанку только у одной категории лиц видел.
Аноним ID: Истеричный Дракс Разрушитель 30/11/18 Птн 20:06:07  3114273
>>3114255
нет, не верно.
ЧЕХИЮ ГЕРМАНИЯ СПОКОЙНО ХАРЧИТ И БЕЗ УЧАСТИЯ ПОЛЬЩИ
теперь понятно?

Ты преувеличиваешь значимость пшеков. С таким успехом венгры могут быть причиной ВМВ - они приложились к развалу Чехии намного больше чем пшеки.
Аноним ID: Безумный Гадкий утенок 30/11/18 Птн 20:46:35  3114287
>>3114158
Ну нужно было Сталину красное правительство, конечно. Именно поэтому после прорыва вместо доедания Финляндии (которое теперь-то прошло бы без проволочек) кровавый Сталин сказал "теперь будете делать то, что вам предлагали до войны, блеать?"
Аноним ID: Стервозный Морозко 30/11/18 Птн 20:57:32  3114297
>>3114191
>http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm
ебать так порваться.
а официальные данные будут или у генерал-полговника ссылок на архивы нет?
Аноним ID: Стервозный Морозко 30/11/18 Птн 21:02:59  3114299
>>3114244
прикинь, СССР в войну не вступало до 1941, прикинь
Аноним ID: Одаренная Анастасия Прекрасная 30/11/18 Птн 21:03:38  3114300
>>3114093
>финны много пиздят
Так это не финские данные.
Аноним ID: Стервозный Морозко 30/11/18 Птн 21:07:51  3114302
>>3114200
ну как бэ Куусинен имел прав столько же сколько и Маннергейм. Просто европке был выгоден второй.
Где "своё правительство"? Оно реально было финским, без подставных ряженых.
Аноним ID: Стервозный Морозко 30/11/18 Птн 21:09:45  3114304
>>3114160
ебать ты врёти этим абзацем прокукарекал, и пытаешься проецировать. Манявратор у вас не вырос, неуважаемый
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 21:18:46  3114306
>>3114302
Уже начинаются маневры. Значит, все же дело не только в перешейке, а что наш марионеточный клоун является настоящим правителем Финляндии? Финские белые как бы победили в гражданской войне и легитимности у них не меньше, чем у большевиков. Собственно, ты сам меня подводишь к сути - Зимняя война задумывалась как "освободительный поход", потому и войну даже никто не объявлял. Даже 30 ноября началась война, а уже 1 декабря СССР создал ДНР ФДР с Куусиненом во главе. СССР разумеется тут же признал эту державу, к нему присоединилась Монголия и Тува.
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 21:41:13  3114314
>>3114306
>Значит, все же дело не только в перешейке
Дело в договороспособности правительства фиников. Если бы и после опиздюливания они бы не пошли на советские условия - значит, финка бы стала красной))) У Маннергейма ума хватило не доводить ситуацию до края
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 21:55:57  3114322
>>3114314
Маннергейм был верховным главнокомандующим, он не принимал политические решения напрямую. Но маняврировать он умел, что ход 2 мировой и показал.
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 22:05:53  3114325
>>3114322
о>н не принимал политические решения напрямую.
Так-то а. но авторитет у него был ай орогу. >9 марта Маннергейм рекомендовал правительству Финляндии искать любых путей к миру — резервы были исчерпаны, истощённая армия была неспособна долго держать фронт против значительно более сильного противника.

13 марта в Москве было подписано мирное соглашение на выдвинутых СССР условиях. Финляндия передавала Советскому Союзу 12 % своей территории.
Аноним ID: Ехидный Василий Бессчастный 30/11/18 Птн 22:41:09  3114349
>>3114325
Ну опять же, не окажи финны серьезного сопротивления, никто бы подобных переговоров не вел. Не просто так же вся клоунада с Куусиненом, ФДР и освободительным походом была затеяна.
Скажем так, СССР выполнил план минимум. Потери неоправданно высокие по любым методикам подсчета и не только на линии Маннергейма. Хорошо, что множество некомпетентных командиров пошли под суд, но нихуя же ничему не научились. И в 41 все так же танки шли без связи с пехотой и даже между собой, а Ворошилов все так гноил ребят в котлах.
Аноним ID: Коварный Франкенштейн 30/11/18 Птн 22:46:03  3114353
На ПнВ Котов накатал сегодня статью "Зимний плен" https://vk.com/voenacher?w=wall-151878956_272791
Аноним ID: Смелая Пеппи Длинныйчулок 30/11/18 Птн 22:55:54  3114355
>>3114244
>Другое, потому что до войны прикинь, страны имеют право торговать с кем захотят.
Эмммм. СССР тоже перестал торговать с Германией. Причём ещё ДО того как последняя объявила ей войну. А, "до войны прикинь, страны имеют право торговать с кем захотят".

>Чехию и так бы схарчили, с Польшей или без
СССР никак значимо не вложился в разгром Польши - к моменту втягивания у поляков уже фронта не было.
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 30/11/18 Птн 23:07:19  3114361
>>3114349
>>3114349
>но нихуя же ничему не научились.
Уроки малых войн нельзя просто так переносить на способы ведения войн больших. И все же - руководство страны предельно ясно видело выявленные проблемы. Существует несколько основных документов по данному вопросу:

1. Доклад народного комиссара обороны Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова в ЦК ВКП(б) 13 марта 1940 года.
2. Стенограмма Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава РККА по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14—17 апреля 1940 г.
3. Выступление Сталина на этом совещании 17 апреля 1940 года, в ходе седьмого вечернего заседания.
4. Доклад штаба 8-й армии начальнику Генерального штаба выводов из опыта боевых действий армии в период с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г (апрель 1940).
5. Доклад начальника артиллерии Красной Армии народному комиссару обороны об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской войны (датирован 1 апреля 1940 г., направлен Сталину, Ворошилову, Молотову, Б.М. Шапошникову (начальнику Генерального Штаба), Г.И. Кулику (маршалу СССР, заместителю наркома обороны по вооружению).
Бешеными темпами исправляли ситуацию, но не успели, а то-то и физиески не смогли исправить. Заплатили большой кровью в итоге
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 00:27:59  3114374
> Совок подибил в Зимней Войне
Ну это как если бы немцы в Польше провозились до весны 1940, потеряли 150к+ тел и 1000 танков, и потом согласились бы на мир с передачей одного только Данцига. Технический да, победили, но "еще одна такая победа и мы погибли", как говорил Пирр.
Аноним ID: Саркастичная Пенелопа Пуффендуй 01/12/18 Суб 00:36:14  3114377
>>3114374
>но "еще одна такая победа и мы погибли", как говорил Пирр.
Пирр побеждал с потерями 3 римлянина на 1 грека, а раньше на 1 убитого грека приходилось 10 убитых римлян
Кроме того, его киданули какие-то наёмники и проблемы уже в своём царстве Эпире.
Аноним ID: Heaven 01/12/18 Суб 01:21:00  3114383
>>3114374
>Сравнение с Германией
Ну такое себе, все равно что в пример ставить сына маминой подруги. При этом никто не будет вспоминать, что на примерно том же временном отрезке была Италия, насосавшаяся у эфиопов и у греков или завязшая в лютой китайской партизанщине Япония. Так что вин совка уже в том, что будучи в неблагоприятных условиях и идя на большие жертвы все равно одержал победу.
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 01:43:23  3114389
rkka.png (29Кб, 1691x373)
Какова роль чисток в РККА в пиздеце? Если в 41 с адекватными офицерами все было очень плохо, кто же в 39 там воевал? По объявлениям понабрали?
Аноним ID: Занудная Лилу 01/12/18 Суб 02:02:23  3114394
>>3114080 (OP)
>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?
Потому что ты долбоёб. Ты как танковым рашем будешь по паре зачуханных дорог наступать? Оперативный простор у тебя где будет? Между правым кюветом и левым?
Аноним ID: Heaven 01/12/18 Суб 02:09:03  3114396
>>3114080 (OP)
РККА проиграла географии. Ебанные болота, огромные гряды валунов, леса, балки — тот фактор, который свел техническое превосходство РККА на нет: нивелировал его, поделил на ноль и смачно харкнул в еблет. Северная война шла по лейкалам ПМВ с той только поправкой, что СССР наступал, а не сидел в окопах.

Кстати, во время ВВ2 СССР предпочел договориться с Финкой, а не пытаться ее еще раз взъебать. И да-да-да, СССР вообще ни на ноготок не взъебал Финку в ВВ2. Потому что память о том ужасе Северной была еще жива. Финны живут в естественной крепости, хули тут рассуждать.
Аноним ID: Буйный Ярдли Платт 01/12/18 Суб 03:53:40  3114406
>>3114173
> Очень даже вспоминают, в контексте вступления СССР во вторую мировую на стороне Германии 17 сентября 1939
Да уж, ОП-то у нас редкостный дегенерат.
Аноним ID: Смелая Пеппи Длинныйчулок 01/12/18 Суб 05:10:10  3114407
15103808995220.png (92Кб, 500x480)
>>3114396
>СССР вообще ни на ноготок не взъебал Финку в ВВ2
Аноним ID: Стервозный Гомер Симпсон 01/12/18 Суб 08:32:59  3114410
image.png (455Кб, 463x618)
image.png (630Кб, 514x828)
В общем, тред собрал внутри себя порашных истеричек, перемогающих зраду и зрадующих перемогу, и людей гитлерача, которым только повод дай сказать, что соснул.

По логике, в /wm/ должны быть охуенные исследования боевых действий, которые бы объясняли, почему у финнов было такое-то преимущество в первые фазы сражения, и почему у РККА внезапно получилось.

Но нет, давайте сраться по поводу того, КТО СОСНУЛ! Причем нихуя не разбираясь в вопросе.
Аноним ID: Ненасытный Иван Сученко 01/12/18 Суб 08:38:45  3114413
>>3114080 (OP)
Про зиму еще Маннергейм писал

>Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника».
Аноним ID: Жадный Железный кулак 01/12/18 Суб 08:54:21  3114419
>>3114410
>почему у РККА внезапно получилось
Ничосе "внезапно".
Подготовились ко второму-то заходу.
Аноним ID: Смелая Кобылья голова 01/12/18 Суб 11:12:53  3114446
>>3114419
Он про 1939, а не про 1944. Линию-то в итоге прорвали и финны приняли условия.

Вообще тогдашние отношения с мелкими говностранами почти 1 в 1 как нынешняя ситуация с хохлами, без пиздюлей нихуя не понимают. Только тогда не было такого ошеломительного военного превосходства над соседями.
Аноним ID: Смелая Кобылья голова 01/12/18 Суб 11:40:22  3114458
>>3114273
>ЧЕХИЮ ГЕРМАНИЯ СПОКОЙНО ХАРЧИТ И БЕЗ УЧАСТИЯ ПОЛЬЩИ
Ты забыл, что у Чехословакии и СССР был пакт о взаимопомощи, и тут внезапно:
>21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
А других путей к Чехословакии у СССР не было. А Польша была в союзе с Британией и Францией, война с которыми СССР совершенно не улыбалась.
>29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
Такие дела. Именно польская шелупень виновна в схрючивании Чехословакии и откармливании нацизма, вместе со своими хозяевами, конечно. В противном случае Гитлер получил бы там прото-Вьетнам, а то и прямое военное вмешательство СССР.
Аноним ID: Жадный Железный кулак 01/12/18 Суб 11:46:38  3114459
>>3114446
Я про то, что в 1939 после пиздюлей в начале СССР ко второй попытке подготовился куда как основательней.
Аноним ID: Смелая Кобылья голова 01/12/18 Суб 11:47:49  3114461
>>3114459
Когда там готовились в 1944, между боями с немцами? Просто армия была уже другой, с другим уровнем боевых качеств, вот и все.
Аноним ID: Жадный Железный кулак 01/12/18 Суб 11:49:02  3114462
>>3114461
В конце 1939-нач.1940 подготовились
Аноним ID: Вежливый Соловей Разбойник 01/12/18 Суб 14:00:23  3114505
Забавные вещи в архиве ФСБ хранятся.
Аноним ID: Ленивый Рафаэль 01/12/18 Суб 16:06:19  3114533
>>3114505
Ничего интересного, на самом деле. Такие же разговоры во время 888 были. Типа, почему до Тбилиси не дошли и прочая хуета.
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 16:17:39  3114542
https://www.youtube.com/watch?v=jmC9jJuXAbQ
Аноним ID: Угрюмый Ханаконда 01/12/18 Суб 16:25:04  3114545
>>3114505
Лол, как сегодняшие форумы и двачи читаю

>Работники науки, литературы, искусства

>Американцы надавили и заставили СССР отступить
>Ряяя московиты соснуле
>Англия и Франция сейчас введут санкции и будем доедать последний хуй без соли
>Сдались бы сразу, пили бы сейчас белофинляндское
>СССРашка вот-вот развалится
>Лучше бы на пенсии потратили
>Нельзя брать Финляндию, нас заманивают на вторую мировую
Интеллигенция, хуле
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 16:52:46  3114548
> в Декабре продолжительность сведового дня в Финляндии составляет 5 часв
збс
Аноним ID: Heaven 01/12/18 Суб 18:59:52  3114573
>>3114407
Не взъебал. Финка сдалась по причинам здравого смысла и на своих условиях. Так то ее ждало ОСВОБОЖДЕНИЕ как и остальные пост-фашисткие страны, но они отыграли ситуацию в "положительный нейтралитет". По началу это положение должно быть наихудшим в Европе, но в итоге роль экономического хаба между двумя системами обеспечила им дурные и легкие деньги. Первая страна, которая мастерски усидела на двух стульях и закономерно не напизднулась с них.
Аноним ID: Heaven 01/12/18 Суб 19:25:59  3114584
>>3114573
>Не взъебал
>Финка сдалась
Аноним ID: Жадный Железный кулак 01/12/18 Суб 19:35:46  3114590
>>3114573
>Первая страна, которая мастерски усидела на двух стульях и закономерно не напизднулась с них

Если только из тех, что сидели между Востоком и Западом.
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 20:53:38  3114614
1543685022413.png (1778Кб, 640x1613)
Аноним ID: Ехидный Мунго Макдафф 01/12/18 Суб 22:19:16  3114649
>>3114140
20-я Краснознаменная тяжелая танковая бригада прорывала ЛМ на одном из самых трудных участков - у высоты 65,5, проложив пехоте дорогу через 45 (сорок пять) рядов заминированных проволочных заграждений.
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 22:39:29  3114653
>>3114649
> В составе бригады насчитывалось 105 танков Т-28, а также лёгкие танки БТ-5 (8 штук), БТ-7 (21 штука), огнемётные танки БХМ-3 (11 штук), 20 бронеавтомобилей, многочисленные грузовые машины и 2 926 человек личного состава.
> Всего за период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года 20 тб потеряла 482 танка
А говорите не боги войны.
Аноним ID: Heaven 01/12/18 Суб 22:47:17  3114656
>>3114653
>Всего за период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года 20 тб потеряла 4820 танков
Пофиксил
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 01/12/18 Суб 22:49:07  3114657
>>3114656
>ВРЕТИ
Аноним ID: Грубый Том Реддл 01/12/18 Суб 23:15:48  3114662
2073.jpg (2362Кб, 4913x4986)
2075.jpg (6101Кб, 4923x4981)
2688.jpg (2917Кб, 4885x4995)
2984.jpg (6443Кб, 4999x3464)
Немного фоток. А то срач тут, да без фоток. Зря что-ли финны столько аппаратуры закупили?
Аноним ID: Грубый Том Реддл 01/12/18 Суб 23:16:29  3114663
3546.jpg (5729Кб, 4961x3586)
4319.jpg (4941Кб, 4999x3455)
4320.jpg (6554Кб, 4984x3455)
4681.jpg (4879Кб, 4994x3472)
>>3114662
Аноним ID: Грубый Том Реддл 01/12/18 Суб 23:17:15  3114664
4789.jpg (3980Кб, 4999x3444)
5149.jpg (5006Кб, 4961x3586)
5210.jpg (3343Кб, 4961x3843)
5734.jpg (5927Кб, 4961x3577)
>>3114663
Аноним ID: Грубый Том Реддл 01/12/18 Суб 23:18:05  3114665
7833.jpg (5264Кб, 4961x3394)
7928.jpg (4877Кб, 4961x3610)
8103.jpg (5999Кб, 4967x3173)
8408.jpg (4149Кб, 3591x4984)
>>3114664
Аноним ID: Грубый Том Реддл 01/12/18 Суб 23:18:46  3114667
8415.jpg (4353Кб, 3620x4995)
a511.jpg (3401Кб, 5020x3446)
a619.jpg (3011Кб, 4980x3573)
a676.jpg (3367Кб, 5294x3459)
>>3114665
Аноним ID: Двуличная Крошечка-Хаврошечка 01/12/18 Суб 23:40:41  3114671
>>3114662
Все местные их видели уже не по одному десятку раз, вот и не постит никто.
Аноним ID: Талантливый Оле-Лукойе 01/12/18 Суб 23:50:24  3114675
>>3114662
>да без фоток
Надоело хохлогуро.
Аноним ID: Ненасытный Оклендский убийца 02/12/18 Вск 00:20:49  3114683
>>3114080 (OP)
>Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?
Ты бывал в этих местах летом? Неплоходимые болота, озера, порожистые реки, и комары которые прокусывают телогрейку. Только зимой в этих местах возможно реализовать весь потенциал тотального превосходства
>в танках, артиллерии и авиации
Аноним ID: Угрюмый Скрягинс 02/12/18 Вск 00:50:21  3114692
>>3114683
Вы определитесь, либо только зимой можно реализовать потенциал танков, либо зимой можно двигаться только по дорогам среди метровых сугробов и танкам негде развернуться.
Аноним ID: Свирепый Эдгар Струглер 02/12/18 Вск 08:26:43  3114755
>>3114683
Вот и Карл Густав Эмиль так пишет
Аноним ID: Ненасытный Иван Сученко 02/12/18 Вск 09:17:20  3114763
finland05101.jpg (66Кб, 605x800)
>>3114692
Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника
Аноним ID: Жадный Красный Омега 02/12/18 Вск 10:51:24  3114780
>>3114692
Вывод: вести наступательные действия в Финляндии вообще сложно. Разве что ловить период осенью, когда болота замерзли, а снег еще не лег. Собственно, так под Суомоссалми и было. Сначала свободно продвигались, пока снег не выпал. Тогда пришлось медленно тащиться вдоль дорог, растягивая коммуникации. Финны, соответственно, на лыжах катались вокруг, устраивали завалы, громя колонну по частям. Получалось примерно как на 4 фото. >>3114662
Неприятную правду для патриотов скрашивает то, что при Суомоссалми наибольшие потери понесла 44-я дивизия, поскольку она Киевская.
Аноним ID: Насмешливая Клементина 02/12/18 Вск 11:51:50  3114789
>>3114780
а что неприятного в правде? Ну да, были плохо подготовлены, да, разведка устарела, да, потеряли много ребят и техники.

Зато были выявлены большие дыры в верхушке офицерской и отобраны огромные территории, позволившие не отдать север СССР в ВОВ.

Порватка, ты не проецируй каргокульт швятых о том, что в войне выигрывает тот, у кого умерло меньше. В войне выигрывает тот, кто победил (выполнил боевые задачи).

Задачи были выполнены, а победителей - не судят.
Аноним ID: Злобный Кум Тыква 02/12/18 Вск 12:07:39  3114793
>>3114789
У них на пораше принято так писать прост.
Аноним ID: Жадный Красный Омега 02/12/18 Вск 12:09:10  3114795
>>3114789
>а победителей - не судят.
Судят. Соотношение убитых 26к на 140К или 5,4:1 - что это за хуйня вообще?
К тому же, линию Маннергейма продавили, да, но финны организованно отступили, ясное дело там уже нет нормальных оборонительных позиций, но оставалось всего месяц продержаться и по распутице уже совсем сложно было бы наступать. Еще бы все затянулось в итоге.
Потому и пошли на такие условия. Территории да отжали и весьма значимые для Финляндии - 15% пахотных земель, около 400к беженцев, но Куусинена с ФДР пришлось нахуй послать.
Аноним ID: Поехавшая Забава Путятишна 02/12/18 Вск 12:12:18  3114797
image.png (238Кб, 600x340)
image.png (228Кб, 600x400)
image.png (3418Кб, 1920x1080)
image.png (7Кб, 600x367)
А я предлагаю начать не большой дискус по поводу Советско-финской войны. Кто победил в этой войне ? Злые языки говорят, что совок планировал захватить всю Финляндию, другие же говорят, что просто хотели отодвинуть границы ? По сути совки извлекли хоть какой то профит, но если Сталин действительно хотел Финку, то совки проиграли. Ну и ещё по поводу Симо Хяюхя, вам не кажется что счёт в 500 трупов всего за 100 дней слишком уж Рэмбический счёт ? 5 человек в день, даже немецкие уберснайперы не могли набрать такой счёт во время ВОВ.
Аноним ID: Шустрый Тор 02/12/18 Вск 12:31:03  3114805
Uuskirkko-Summa[...].jpg (179Кб, 900x597)
7412original.jpg (304Кб, 960x615)
3f883110c1e5.jpg (110Кб, 531x768)
8004.jpg (102Кб, 700x401)
>>3114789
Аноним ID: Одержимый Коро-сенсей 02/12/18 Вск 12:40:36  3114807
>>3114795
>Финны организованно отступили и приняли те условия, которые Совок предлагал им перед войной.
Победа Финляндии, однозначно.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 13:31:22  3114813
>>3114797
Думается стояла задача максимум - опиздюлить всю Финку до подхода союзников и установить диктатуру пролетариата. Т.к. сам план Мерецкова, составленный за две недели уже после того, как финны отмобилизовались, предусматривал глубокие рассекающие удары на всю глубину Финляндии (по опыту Польской кампании Немцев) - именно поэтому столько окруженных оказалось.

Симо - искусственный символ, ради которого "закопали" реальных героев войны: легкую пехоту и ПТ, которые и отрезали советские соединения от снабжения, и обеспечивали их окружение, либо нивелировали преимущество РККА в танках. В добавок к нему привязали кучу мифов про то, как знающие о Симо совки пытались убить его артиллерийскими ударами и как он убил всех в ответ.

Советско-финская (зимняя) война - победа СССР, которая хотя и была далека от абсолютной и выявила ужасающую ситуацию в РККА, позволила достичь "задачу минимум" и отодвинуть границу враждебного государства от Ленинграда.
Аноним ID: Эпатажный Гулькин 02/12/18 Вск 13:48:38  3114815
>>3114813
>В добавок к нему привязали кучу мифов про то, как знающие о Симо совки пытались убить его артиллерийскими ударами и как он убил всех в ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=T-8qr6cS954
Аноним ID: Угрюмый Ханаконда 02/12/18 Вск 14:13:13  3114821
>>3114789
>каргокульт швятых о том, что в войне выигрывает тот, у кого умерло меньше.
Кек. Для нас не бывает трудных заданий и больших жертв. Долг превыше всего! - это девиз Большой красной единицы, одной из старейших кадровых дивизий США. У американчиков-то как раз раньше вопрос потерь не был принципиальным - главное, что мы победили, а наш противник остался в лузерах.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 14:33:19  3114825
>>3114795
>Судят.
В манямирке
>Соотношение убитых 26к на 140К
По финским данным разумеется.
То, что финка по этим данным без потерь воевала это понятно, но чет мало советских потерь насчитали, я вот читал про 300к убитых, а у одного американского исследователя и вовсе был насчитан миллион потерь, вот рили черным по белому было написано "эта война стоила жизни примерно миллиону советских солдат из полуторамиллионной армии". П. Бруксмит. Искусство снайперской подготовки. М.: Россмэн, 2004, с.36 - чтоб беспруфным не быть. Так что к пиздежу по потерям я давно привык.
Аноним ID: Шкодливая Кикимора Болотная 02/12/18 Вск 14:54:16  3114832
>>3114825
Финские потери особо никто не оспаривает, ни с одной из сторон. Да и страна маленькая, 3,5 млн. на 1939 год, сложно было бы скрыть, будь реальные потери, которые были бы радикально больше. По советским - ну принеси свои данные, а то только ВРЕТИ, да ВРЕТИ.
>>3114807
Я и не говорил, что это победа Финляндии. Они проиграли, но достойно, сохранив лицо. Еще бы проиграть стране, в 70 раз меньшей по населению, без промышленности и с оборонительной линией, которую копало полтора землекопа на добровольных началах. Построили аж 8 укрепленных пулеметных дота. Так, не знаю, только арабы умеют делать.
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 16:09:34  3114863
finlwar1939.JPG (724Кб, 1256x956)
Как бы военач организовал Зимнюю Войну? Что нужно было изменить, чтобы быстро достигнуть целей и избежать огромных потерь?
Аноним ID: Талантливый Джим Хокинс 02/12/18 Вск 16:28:28  3114867
>>3114863
Нужно организовать лучше разведку, действия авиации, артиллерии, контр-снайперскую и противодиверсионную борьбу, адекватно оценивать метеоусловия , spoiler]заранее расстрелять бесполезных Ворошилова с Тимошенко и вызвать из Монголии Жукова[/spoiler], сосредоточить бронетанковые удары по выявленным слабым местам обороны, возможно попытаться высадить с моря десант, если позволят возможности.
Аноним ID: Страстный Веном 02/12/18 Вск 16:52:46  3114885
>>3114867
>Нужно организовать лучше
Очень мало осмысленное замечание. "Лучше" это как?
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 16:56:46  3114889
>>3114867
> авиации
Световой день 5 часов.
> адекватно оценивать метеоусловия
Это как? "Адекватно оценить финскую зиму" значит ждать до весны?
> бронетанковые удары
Танки могут только по дорогам же, уже выяснили.
Аноним ID: Эпатажный Гулькин 02/12/18 Вск 17:04:21  3114895
>>3114889
>Танки могут только по дорогам
В голосину
Аноним ID: Стервозный Ханзо Урушихара 02/12/18 Вск 17:38:52  3114915
image.png (353Кб, 390x571)
>>3114080 (OP)
>>3114863

Да все элементарно, Ватсон. Только конченный долбоеб = советский военный гений будет наступать на хорошо укрепленные позиции противника с направления, с которого он более всего этого удара ожидает. Это дегроидные приемчики времен ПМВ, как этот правильно заметил >>3114396, отсталого высшего офицерского корпуса, генетически неспособного спланировать операцию и вынужденного откатываться в мясозакидательную стратегию.

Что надо было сделать? Надо было придерживаться сука изначальной стратегии и осуществить эдакий план «Рот» в отношении Финляндии и основным (из трех) направлением наступления сделать удар по Суомуссалми с последующим разрезанием Финляндии на две части. Для этого нужно было не РЯ ДИВИЗИЯ ЕЩЕ ДИВИЗИЯ В БОЙ С МАРША ПОБАТАЛЬОННО КАК ДЕД СУВОРОВ ЗАВЕЩАЛ, а единый группой с авиаприкрытием.

Далее как угодно: хочешь наступай с центра, хочешь включай дипломатию, хочешь с двух направлений сразу.
Аноним ID: Шкодливая Кикимора Болотная 02/12/18 Вск 17:41:54  3114918
Poteri 1.png (68Кб, 818x380)
Poteri 3.png (80Кб, 612x896)
Poteri 2.png (220Кб, 622x651)
Poteri 4.png (214Кб, 606x898)
>>3114825
Немного пруфиков. Как видим, нухуя эти данные потерь не из лживо-финских источников, а вполне себе из отечественных.
Аноним ID: Стервозный Ханзо Урушихара 02/12/18 Вск 17:41:55  3114919
>>3114895
Чушка, в Финляндии был? Там пиздецкий рельеф с ебанными оврагами, ручьями, скалами и озерами. Танки почти нахуй не нужны. Реально лучше бы на лошадях ебашили и санях с пулеметами и минометами, толку было бы больше.
Аноним ID: Эпатажный Гулькин 02/12/18 Вск 17:44:31  3114920
>>3114919
>Реально лучше бы на лошадях ебашили
Да-да, ими же и тянули 200мм пушки, что разбирали доты.
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 17:45:18  3114921
>>3114915
Очень плохой план, там нет дорог и никто не живет, болота да леса, как ты наступать собрался? Как снабжать? Плюс на севере ничего нет, чего ты отрезать собрался? Чую это был бы еще больший обосрамс в лучших традициях 42 года, когда решительный разрезающий удар сам бы оказался отрезан в котле.
Аноним ID: Талантливый Павел Корчагин 02/12/18 Вск 17:48:14  3114924
>>3114921
>еще больший обосрамс в лучших традициях 42 года, когда решительный разрезающий удар сам бы оказался отрезан в котле
Приключения 2УА под Любанью-то?
Аноним ID: Стыдливый Тугарин Змей 02/12/18 Вск 17:51:38  3114928
1335730365001.png (413Кб, 358x519)
>>3114919
>Танки почти нахуй не нужны
Собственно вот и ответ. СССР наоборот слишком положился на новое вооружение, танки, тогда как нужно было наступать прежде всего артиллерией.
Как только забыли о танках и нагнали кувалдин все эти укрепления и естественные преграды ими быть перестали и СССР с лёгкостью взломал все финские линии.
Весь проёб СССР состоит в недооценке необходимых артиллерийских калибров на первом этапе войны и в общем в пиздеце в управлении.
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 17:53:04  3114930
>>3114924
Второй харьков еще, вроде у Ржева такие же истории были.
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 17:56:14  3114932
Sinyavino19422.jpg (1540Кб, 2161x1576)
>>3114930
Синявино еще. Вообще советы почему-то не заботились о флангах.
Аноним ID: Занудный Иван Царевич 02/12/18 Вск 18:27:32  3114947
>>3114832
>Я и не говорил, что это победа Финляндии. Они проиграли, но достойно, сохранив лицо.
Таки достаточно одного простого факта - они проиграли и выполнили требования советов. И от анальной оккупации их защитило не сохранение лица, а то, что их анальная оккупация советам не была нужна - им нужно было только то, что они требовали изначально.
Аноним ID: Занудный Иван Царевич 02/12/18 Вск 18:33:01  3114948
>>3114863
>Как бы военач организовал Зимнюю Войну? Что нужно было изменить, чтобы быстро достигнуть целей и избежать огромных потерь?
Сделать то, что советы сделали, чтобы прорвать линию Мажино - а именно сразу исходить из того, что закидывание шапками не получится - сначала заняться матобеспечением армии (чтобы солдаты не мёрли от холода), а потом вскрывать доты разведкой и разведкой боем и пидорасить их артиллерией РГК до превращение в груду обломков.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 18:37:44  3114950
>>3114947
>их анальная оккупация советам не была нужна - им нужно было только то, что они требовали изначально
Вопрос для другой борды, но будь Союзу нужны только территориальные уступки, Куусенена бы не было.
>>3114948
>Сделать то, что советы сделали, чтобы прорвать линию Мажино
Аноним ID: Занудный Иван Царевич 02/12/18 Вск 18:48:16  3114953
>>3114950
>Сделать то, что советы сделали, чтобы прорвать линию Мажино
Ебанулся я под вечер, Маннергейма, конечно же.
Хотя я бы почитать кошерное альтхистори о том, как советы бы преодолевали линию Мажино с учётом опыта войны в Финляндии.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 18:50:21  3114954
>>3114947
>марионеточное правительство коммунистов, которое якобы ведёт войну против белых дьяволов
>принимай нас Суоми красавица в которой прямыми строчками поется про освобождение финнов от гнёта
>общая риторика про освободительный поход братишек-чухонцев из под гнета империализма
>финская народная армия как прикрытие
>>3114953
Там нечего было преодолевать, когда немцы вошли в Париж и начали штурм линии они внезапно обнаружили что французские ДОТы не имели должного обзора для нормального огня, вскрывались даже некрупнокалиберными орудиями, а вся оборона была легко подавлена пехотой под прикрытием авиации, даже танков не понадобилось.
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 18:55:06  3114955
Официальный саундтрек треда: https://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 02/12/18 Вск 19:02:00  3114958
>>3114950
>>Вопрос для другой борды, но будь Союзу нужны только территориальные уступки, Куусенена бы не было
Куусинен и Ко нужны были для троллирования ястребов в правительстве финки, не более того, чтобы боялись и были посговорчивей. Сажать красное правительство в Хельсинки - политическое самоубийство и потеря всех перспективных союзников в будущей войне у англичанки и так нехило подгорало. Сталин прекрасно понимал, то попытка советизации Финляндии будет воспринята в мире как оккупация и сделает Англию, Францию и США врагами СССР, а значит - хуй. а не сколачивание коалиции в неизбежной войне с Германией. целями войны были минимум отвод границы от Ленинграда и получение передовых баз (Ханко), максимум - замирение финки, чтобы в будущей войне была нейтральна не вышло
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 19:05:50  3114962
>>3114958
> Сталин прекрасно понимал, то попытка советизации Финляндии будет воспринята в мире как оккупация и сделает Англию, Францию и США врагами СССР
Ага, а МР, оккупация Восточной Польши и Прибалтики, снабжения немцев нефтью - это все норм было воспринято, вот Финляндию не вынесли бы.
Аноним ID: Талантливый Джим Хокинс 02/12/18 Вск 19:06:15  3114963
image.png (227Кб, 500x316)
>>3114889
>Световой день 5 часов.
Есть же У-2. Может и не настолько грозная сила, но кошмарить финнов налетами денно и нощно вполне могли.
>"Адекватно оценить финскую зиму" значит ждать до весны?
Хотя бы обеспечить солдат теплыми вещами, отработать тактику использования лыжных групп, снегоходов, аэросаней и т.д. В тылы можно забрасывать краснофиннских диверсантов. Алсо, Эстония предоставляла свою территорию советские базы, так что вполне реально было попытаться заручиться и более существенной поддержкой союзников и коммунистов, но это уже не военная сторона вопроса.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 19:15:26  3114972
>>3114962
>оккупация Восточной Польши и Прибалтики,
>это все норм было воспринято
Таки да. "Гиену Европы" и страны-лимитрофы со злобными и потенциально коллаборационистскими режимчиками прижали к ногтю и лишили возможности трепыхаться.
>снабжения немцев нефтью
Не так уж и велика была роль советской нефти. У немцев была венгрия, плоешти в румынии и дохуя синтетического бензина.
Аноним ID: Грубая Фиби Буффе 02/12/18 Вск 19:15:51  3114973
>>3114962
Последующие события подтверждают мою мысль. Шпротия и Восточная Польша не вызвали бурления говн. Торговля с немцами - ну это такое, мы же не находились в состоянии войны. так что неебет. Продолжение войны с финкой привело бы к прямому военному столкновению с лягушатниками и бритами - ну и пиздец всем усилиям по созданию антигитлеровской коалиции. Кремль смотрел далеко вперед
Аноним ID: Опасный Маленький Клаус 02/12/18 Вск 19:28:09  3114976
Разгром был даже в небе
финны потеряли 69 самолётов
русся свыше 800
Аноним ID: Опасный Маленький Клаус 02/12/18 Вск 19:34:39  3114977
>>3114662
>>3114663
>>3114664
>>3114665
>>3114667
битва при Суомуссалми - уничтоженная 44 я украинская горнострелковая дивизия
Украинцы тщательно потёрли в википедии все упоминания о принадлежности этой горно-стрелковой дивизии к Украине
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 19:34:45  3114978
>>3114958
Чет такое ощущение что ты на ходу выдумывал версию про "траление", скорее дело было так - планировали быстро закончить войну, но жиденько обосрались, поняли что быстро не получится, прочухали что западные страны стали воспринимать Сталина союзником Алоизыча и в итоге отказались от идеи полной оккупации страны даже после полного разгрома финской армии, ну и чтобы союзников заиметь в будущем.
Аноним ID: Опасный Маленький Клаус 02/12/18 Вск 19:40:07  3114981
>>3114978
>прочухали что западные страны стали воспринимать
когда проигрывать стали и понесли огромные потери
До этого смотрели сквозь пальцы, как на естественное явление тех суровых времён. Польский поход РККА восприняли как данность
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 19:45:58  3114985
>>3114981
> Польский поход РККА восприняли как данность
Польский поход пришлось начинать, когда поляки стояли под Киевом, алло. Там полноценное вторжение польское было.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 02/12/18 Вск 19:57:02  3114988
>>3114976
Нет
Наши потери в основном - работа зенитной артиллерии (т.к. наши по земле работали главным образом, а не воздушными боями занимались) и высокая аварийность на гробах летали и, как следствие - падения и вынужденные посадки на чужой территории , а это безвозвратные потери. Финны же наших практически не бомбили, их потери - в основном воздушные бои и тоже неслабая аварийность. За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50. Таким образом, в процентном отношении потери «Суомен Ильмавоимат» превышают советские в три с половиной раза!
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 20:00:45  3114991
>>3114981
Ну да, только как это оспаривает мои слова - они не были в восторге от "похода", от торговли с Рейхом, войной с финнами и планировавшееся присоединение Прибалтики тоже отношения бы не улучшили.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 02/12/18 Вск 20:03:06  3114992
>>3114978
>>на ходу выдумывал версию про "траление"
Ну ХЗ, при удачном стечении обстоятельств ( типа резкий военный коллапс Англии и Франции)можно было и в жизнь воплотить идею ФНР))) Куусинен сотоварищи ведь очень удобные ребята были - хопа, и вот тебе красное финское правительство. а не надо стало - хопа, и все разбежались, и вроде и не было ни хуя. пошутили мы типа
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 02/12/18 Вск 20:05:47  3114994
>>3114991
Мы тоже были не в восторге от их мюнхенских игрищ с адольфом, и что? Поныли и перестали, политическая целесообразность пересилила. А вот если бы реально начали взаимно кровушку лить - тут бы ой как все сложно стало
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 20:14:15  3114997
>>3114988
>За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50.
Соус?
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 20:15:38  3114999
>>3114994
>А вот если бы реально начали взаимно кровушку лить - тут бы ой как все сложно стало
Это типа если б они к нам вторглись, оккупировали часть нашей территории, оказывали военную и техническую помощь противной стороне в гражданской войне?
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 02/12/18 Вск 20:21:07  3115004
>>3114999
Не, франко-британский экспедиционный корпус высадился бы в финке и вошел в соприкосновение с нашими, англофлот начал действовать в Баренцевом море типа, ну не знаю, бакинские нефтепормыслы унижать или то они там придумали бы еще
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 02/12/18 Вск 20:30:53  3115008
>>3114994
Эти цифры много где используют,я вот тут видел http://www.vif2ne.org/forum/archive/910/910870.htm
Аноним ID: Талантливый Капитан Вселенная 02/12/18 Вск 20:43:41  3115011
неудачный проги[...].webm (327Кб, 224x400, 00:00:12)
>>3114981
>когда проигрывать стали
По очкам? Че несет, охуеть.
>>3115004
Франко-британские планы по войне с СССР в 1940 это апофеоз манямирка. Вера в себя уровня вебмрелейтед.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 20:47:41  3115015
>>3115011
Чемберлен же хотел с Гитлером мир заключить и в целом был против войны с немцами, а так союзники могли легко парализовать советский флот, высадить десанты везде где можно, бомбить Баку (благо общей границы с антантой не было вообще) и начать общий крестовый поход против коммунизма замирившись с фашистами.
Аноним ID: Шкодливая Кикимора Болотная 02/12/18 Вск 21:08:43  3115019
>>3114977
На фото не только Суомоссалми. В финнском архиве много подобного добра. http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng
А что это Киевская дивизия, как отдушина для патриотов я уже говорил >>3114780

(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Талантливый Капитан Вселенная 02/12/18 Вск 21:09:18  3115020
>>3115015
Черчилль бы нахуй его послал, это раз, Францию бы ничто не спасло от блицкрига, это два. Далее, советский флот может и был в зачаточном состоянии, можно было высадить манядесанты в залуподрищенсках, ну и дальше что? Десанты разъебут и сбросят в море, это не немцы с договорным Дюнкерком. Баку бомбить? Имплаинг это будет эффективнее, чем аналогичные немецкие бомбардировки тех же объектов. Да и откуда вообще бомбить-то, алло? Даже для бомбардировок Германии приходилось юзать советские аэродромы.
>начать общий крестовый поход против коммунизма замирившись с фашистами
А еще с инопланетянами и гномами, охуенный план.

Короче, охуительные истории "вот разбомбим Баку и весь СССР встанет без нефти, вот высадим десант в Мурманске и дойдем им до Камчатки" это тотальнейший манямирок на основе представлений Интербеллума, когда СССР на полном серьезе считали чем-то вроде Польши.
Даже гораздо позже у бритах сохранялись эти охуительные фантазии, та же операция "Немыслимое" это гомофантазии/10, где на любое советское превосходство натурально заявляется "врети".
Аноним ID: Талантливый Капитан Вселенная 02/12/18 Вск 21:09:49  3115022
>>3115019
Не, так не пойдет, надо повизжать про охранителей. Иначе без мивины сегодня.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 21:11:16  3115024
>>3115015
Смари, какой фокус - так теперь, вроде, и Сталин не такой уж и мудак, если считать, что он способствовал усилению Германии.
Может, вам пора в истерач?
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 21:18:50  3115026
>>3115020
>Черчилль бы нахуй его послал, это раз
Это да, но пока Чемберлен был главой британцы были готовы поднять лапки
>Францию бы ничто не спасло от блицкрига
Да и чёрт с ним, Алоизыч сам настаивал на мире сразу как только взял Варшаву и дважды как взял Париж, его условия были - возвращение всех германских земель даже без колоний, союзников бы это вполне устроило.
>Далее, советский флот может и был в зачаточном состоянии, можно было высадить манядесанты в залуподрищенсках, ну и дальше что? Десанты разъебут и сбросят в море
А кто ж знал что разъебут, по финской компании и финской пропаганде русские натурально как негры воевали, да и англо-франки не дураки были высаживаться там, где пришлось бы мясом валить, срали бы высадками на севере и мб на дальнем Востоке.
>Да и откуда вообще бомбить-то, алло? Даже для бомбардировок Германии приходилось юзать советские аэродромы.
С Сирии же, хотя там аэродромы были почти никакие, авианосцы в ЧМ, Иран, Турция, Ливан, они бомберы уже начали туда перебрасывать
>Короче, охуительные истории "вот разбомбим Баку и весь СССР встанет без нефти, вот высадим десант в Мурманске и дойдем им до Камчатки" это тотальнейший манямирок на основе представлений Интербеллума, когда СССР на полном серьезе считали чем-то вроде Польши.
Ну так почитай как британцы и французы планировали эту войну и перекидывали силы на полном серьёзе чтобы оборвать снабжение Рейха (!) и победить его.
>>3115024
>Смари, какой фокус - так теперь, вроде, и Сталин не такой уж и мудак, если считать, что он способствовал усилению Германии.
Он бы не был мудак если бы миллионы и миллионы людей не хоронил тупорылым дебилизмом, тупыми атаками, формированием тупого генштаба и так далее, мы тут альтисторию уже обсуждаем с высадками франков в Одессе и англичан в Мурманске
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 21:23:42  3115027
rkka.png (29Кб, 1691x373)
>>3115024
> Сталин не такой уж и мудак
Он полный мудак даже если одним он-топиком ограничиваться.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 21:24:49  3115029
>>3115024
>так теперь, вроде, и Сталин не такой уж и мудак, если считать, что он способствовал усилению Германии
Для этого утверждения уже Мюнхенского Сговора выше крыши достаточно.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 21:35:39  3115031
>>3115026
>Он бы не был мудак если бы миллионы и миллионы людей не хоронил тупорылым дебилизмом, тупыми атаками, формированием тупого генштаба и так далее
>>3115027
>Он полный мудак даже если одним он-топиком ограничиваться.

Вот интересно, какие ж такие мудаки сталины и тупые генштабы не дали побеждать Франции, Чехословакии, Польше?
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 21:41:42  3115034
>>3115031
Сравни губительность войны и поражения для Франции и для СССР, потом посмотри потери французов и советов, посмотри на оккупационную политику, на официальную пропаганду Рейха против Франции и СССР, посмотри на действия советского главы и его подчиненных в последние годы перед войной и первые полгода в 1941, перечитай свой пост и пойми какой ты мудак и петухевен.
Аноним ID: Буйный Караулькин 02/12/18 Вск 22:08:17  3115037
>>3115031
>ватэбаутизм
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 22:22:14  3115040
>>3115034
>>3115037
БАРИНА ОБИЖАЮТ! БАРИНА ОБИЖАЮТ!
Аноним ID: Сексуальный Эгберт Эгоист 02/12/18 Вск 22:33:58  3115043
>>3115026
>Алоизыч сам настаивал на мире сразу как только взял Варшаву и дважды как взял Париж, его условия были - возвращение всех германских земель даже без колоний, союзников бы это вполне устроило
ИРЛ почему-то не устроило.
>срали бы высадками на севере и мб на дальнем Востоке
На севере замерли бы, захватив полторы деревни, а Ставка об этих десантах даже не узнала бы. На ДВ была огромная армия, развернутая против Японии.
>С Сирии же, хотя там аэродромы были почти никакие, авианосцы в ЧМ, Иран, Турция, Ливан, они бомберы уже начали туда перебрасывать
Какая нахуй Сирия-Ливан, ты серьезно? Это не галочка "есть аэродром", это огромная инфраструктура, которой просто нет. Алсо, Турция к тому времени самостоятельная нейтральная страна, и Антанту послала бы нахуй. Про авианосцы это просто лол, надеюсь, ты понимаешь.
>Ну так почитай как британцы и французы планировали эту войну и перекидывали силы на полном серьёзе чтобы оборвать снабжение Рейха (!) и победить его.
Я же и пишу, эти ребята находились в настолько глубоком манямирке, что дальше некуда.
>>3115040
>>3115026
Ооо, да ты у нас манька-промытка из 5Б. Тупыи гиниралы, тупыи дибилизмы, я вот у мамы вумный, она так говорит. Ясно, понятно. Или это такая постирония?
Напомню на всякий случай, что уровень губительности поражения для Франции определялся исключительно прихотью завоевателей - если бы расовая политика Германии была чуть иной, французов просто вырезали бы под корень, и усе.
>>3115031
Чорный вопрос, нельзя такие задавать.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 22:52:20  3115051
>>3115040
Не визжи, копроскот
>>3115043
>ИРЛ почему-то не устроило.
Пиздец тайну открыл
>На севере замерли бы, захватив полторы деревни, а Ставка об этих десантах даже не узнала бы. На ДВ была огромная армия, развернутая против Японии.
Они ещё в гражданку высаживались и в тех районах действовали, так что вряд ли бы замерзли
>Какая нахуй Сирия-Ливан, ты серьезно? Это не галочка "есть аэродром", это огромная инфраструктура, которой просто нет. Алсо, Турция к тому времени самостоятельная нейтральная страна, и Антанту послала бы нахуй. Про авианосцы это просто лол, надеюсь, ты понимаешь.
Это все франко-британские планы, они десятки самолетов в свои колонии на БВ согнать успели как в жопу ужаленные, да и турецко-иранские подстилки учитывая их политику потом (Турция собиралась воевать с СССР после Сталинграда) и силы (бриты в 40-ые легко заняли Иран) прогнулись
>Тупыи гиниралы, тупыи дибилизмы, я вот у мамы вумный, она так говорит
Если бы они не были тупыми их бы не расстрелял за тупость сам Стулин, как того командующего ЗВО
>Напомню на всякий случай, что уровень губительности поражения для Франции определялся исключительно прихотью завоевателей - если бы расовая политика Германии была чуть иной, французов просто вырезали бы под корень, и усе.
Не совсем, для Рейха совок всегда был врагом, нацисты всегда подчеркивали свое противостояние с коммунистами, начиная от Испании заканчивая политикой в стране, поход на восток, красная угроза, вот это вот всё. Плюс славян считали мягко скажем недолюдьми, с первых дней оккупации разница в отношении к европейцам и советским людям была видна. Немцы не считали французов своими главными врагами - просто ещё одна глупая европейская нация среди которой можно найти море сторонников, это было видно и в пропаганде, и по отношению к пленным, и гражданским, и мягкости оккупации, и созданию Виши, для французов это вообще была проходная война - народ не хотел воевать, правительство не могло договориться, военные были тупыми, жирными и долбоёбами, для советов это была война с самого начала на смерть, к ней готовились годами, французам было похуй. Я уже про англичан не говорю, их Гитлер чисто из жалости под Дюнкерком отпустил чтобы те дураки одумались "зачем мы воюем против своих", зачем проливать кровь за Данциг и так далее. Принципиально разный уровень и совершенно иное значение, поэтому англичанам и французам можно было проигрывать немцам - всё равно Адик им ничего не сделал, для советов каждая ошибка была смертельна и все это прекрасно понимали когда сдавали очередные сотни квадратных км обрекая море людей и пленных на зверскую смерть.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 23:31:04  3115061
>>3115034
>Сравни губительность войны и поражения для Франции и для СССР
А, так во французком ГШ просто набрали пророков, те решили - да фигли, ну сольем войну, подпишем в Компьенском вагончике мир - да все хуйня, нечего особо и напрягаться, де Голль порешает? Mit dem Angriff Steiners wird das alles in Ordnung kommen!
>>3115037
>хуябаутизм
Если разные страны сталкиваются с одним и тем же противником со схожими результатами, но в одном случае для этого постулируются одни причины, а в другом - другие (или вообще никаких), вопрос "А, собственно, почему?" - вполне закономерен.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 23:33:04  3115063
>>3115061
Гитлер емнип не говорил что французы недолюди, а против их идеологии надо начать крестовый поход, если бы не упрямость поляков он бы скорее всего вообще войну с союзниками не начал.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 23:36:15  3115064
>>3115063
Гитлер очень много чего разного когда говорил и делал - например, поддерживал еврейских партизан против британского колониального владычества, или части СС собирал из натуральных монголоидов.
Так что последствия просранной войны для Франции могли реально только пифии предвидеть. Впрочем, сама идея, что "а, да ничего не будет, можно особо и не стараться и просрать" - она довольно странная, и вряд ли кому-то в ВМВ в голову приходила.
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 23:39:03  3115067
>>3115064
Французское и британское правительство именно так и думали до прихода к власти Черчилля же.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 23:40:03  3115068
>>3115067
И докажешь ты это чем именно?
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  02/12/18 Вск 23:47:56  3115071
>>3115068
Посмотри как действовали французские вооруженные силы в период оккупации Скандинавии и Польши, посмотри на планы англичан о подписании мира при посредничестве Италии, на настроения в французском обществе и их политиков, которые прямо призывали бойкотировать боевые действия или просто хз куда убегали.
Аноним ID: Heaven 02/12/18 Вск 23:51:15  3115073
>>3115071
>посмотри на планы англичан о подписании мира при посредничестве Италии
Подписали?
>на настроения в французском обществе и их политиков, которые прямо призывали бойкотировать боевые действия или просто хз куда убегали.
Правительство тут причем?
Аноним ID: Поехавшая Васса Железнова 03/12/18 Пнд 01:05:39  3115082
>>3114973
Ващет после последовательного посылания нас нахуй во всех начинаниях и на переговорах надежд на создание антигитлеровской коалиции и не было особо. Просто союз Англии и Франции, которому еще дали времени на мобилизацию и перегрупперовку тогда выглядел очень угрожающе. Никто не расчитывал что немцы их чуть ли не играючи раскатают
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 03/12/18 Пнд 03:43:34  3115100
>>3115051
>для советов каждая ошибка была смертельна и все это прекрасно понимали когда сдавали очередные сотни квадратных км обрекая море людей и пленных на зверскую смерть.
Тащемта, до освобождения в мире плохо представляли, что твориться на оккупированных территориях.

>>3115071
Французы вообще черви-пидоры уровня Поляков. Один прикол с передачей флота немцам чего стоит.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 09:53:44  3115130
>>3115082
Ну, то, что в итоге коалиция была собрана и имела сокрушающий успех, говорит о том, что надежда есть всегда, просто надо непрерывно работать в правильном направлении. Исход войны показывает, что направление в Кремле изначально выбрали правильное. Договоры с Хитла и пр. Япониями были стратегическим маневрированием, кстати, полностью себя оправдавшим. Просто нужно было время, чтобы Англия и Ко поняли, за кого надо держаться - им потребовалось получить неиллюзорных пиздюлей. Это всегда работает : не хочешь думать через голову - будешь через жопу
Аноним ID: Heaven 03/12/18 Пнд 10:26:46  3115134
>>3115130
Насколько я понимаю тогдашнюю историю, в том, что коалиция была собрана, основная заслуга янки (и гитлы, который на них залупался). Бриты упирались до последнего, остальным в европке и под гитлой было норм.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 10:51:28  3115141
>>3115134
Это тема для отдельного треда. В данном случае речь о том, что хоронить все надежды на будущий союз против общего смертельного врага ради присоединения ничтожной, хоть и говнистой, финки - так себе идея
Аноним # OP  03/12/18 Пнд 13:22:44  3115184
T-28SA-Kuva-7827.jpg (485Кб, 1920x1332)
T-100.jpg (120Кб, 1050x623)
SMK,August1939.jpg (48Кб, 600x334)
Возвращаясь к он-топику, в Зимнюю Войну проявился нездоровый интерес союза к многобашенным танчикам. Жалко Т-35 не пригнали.
Аноним ID: Наглый Зеленый Гоблин 03/12/18 Пнд 13:50:18  3115193
>>3115134
настолько заслуга, что янки торговали до 44го с гитлом и не открывали второй фронт до 43го
Аноним ID: Ленивый Люцифер Морнингстар 03/12/18 Пнд 14:02:51  3115195
>>3115184
>нездоровый интерес союза к многобашенным танчикам
Тащемта это был главный мировой тренд тех времен. Сухопутный линкор который овладевает. Тащемта зимняя война и показала их ненужность, а то б до 41го проебывали бы на эту тему ресурсы.
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 03/12/18 Пнд 14:34:00  3115198
>>3115195
надо заметить, СССР в этом плане еще до финки стал понимать, что слишком много башен не нужно, так что уже тогда все проэкты сократились до двубашенных, и однобашенных. Однобашенный - КВ-1 (и его брат гидроцефал кв-2) в результате и пошел в серию, став основой тяжелых танков ссср нового поколения, попутно дав дорогу новому дизелю - В-2, который и вовсе стал основным в советской армии вплоть до нашего времени
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 14:34:30  3115199
>>3115184
Да-да)))) То, что многобашенные танки -тупик, поняли еще за год до начала финской. В финскую уже первые КВ обкатывали. И ухе 17 декабря 1939 КВ принял первый бой при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма.
Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника. Огорчение военных вызвало лишь то, что 76-мм пушка Л-11 оказалась недостаточно сильной для борьбы с ДОТами. Для этой цели пришлось создавать новый танк КВ-2, вооружённый 152-мм гаубицей.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 14:37:11  3115200
>>3115198
>>гидроцефал кв-2
Читал, что Хитла охуел от новости и не хотел верить, что у русских есть танк со 152-мм орудием
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 03/12/18 Пнд 14:45:16  3115202
>>3115200
алоизыч вообще в отношении русских придерживался стойкого "врети" вплоть до своего самоубийства в бункере в 45-м, порода такая.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 14:45:17  3115203
>>3115195
>показала
Подтвердила
быстрофикс
Аноним # OP  03/12/18 Пнд 14:57:26  3115207
kv2.webm (1667Кб, 640x360, 00:00:19)
>>3115200
>>3115198
>>3115199
>КВ-2
Аноним ID: Heaven 03/12/18 Пнд 15:11:32  3115209
>>3115051
> для Рейха совок всегда был врагом, нацисты всегда подчеркивали свое противостояние с коммунистами, начиная от Испании заканчивая политикой в стране, поход на восток, красная угроза, вот это вот всё.
Тащемта, не только совок был угрозой, а Россия как таковая. Гитла сам писал, что даже националистическая Россия все равно будет представлять опасность и поэтому подлежит ликвидации. Походом на восток немцы бредили давно, отобрать Украину, Крым, Кубань и онемечить все и вся вот прямо голубая мечта германского милитаризма, а презрение к славянам едва ли не один из столпов пруссачества. Так что пагубные тенденции прослеживаются задолго до Хитлы. Не будь совка, прридумали бы что-нибудь другое, какое-нибудь петровское великодержавие или панславянский империализм и все равно бы пошли ебать русню. Отсюда вывод - хуеющую немчуру надо было пиздить при первых признаказ угрозы.
Аноним ID: Эпатажный Траляля 03/12/18 Пнд 15:16:10  3115210
>>3115100
>Один прикол с передачей флота немцам чего стоит.
За это они и получили удар в спину от бритов, операция Котопульта. Невесело, наверно, было быть капитулировавшим лягушатником, которого топят в лохани не враги, а британские братишки.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 15:20:02  3115211
>>3115209
>надо было
всегда надо
быстрофикс
Аноним ID: Нежный Амвросий Выбегалло 03/12/18 Пнд 15:20:35  3115212
>>3115209
>Отсюда вывод
Неверный тебя вывод.
Правильный звучит так: если уж родился русаком - пизди всех. Все нации и каждая для тебя враги.
Аноним # OP  03/12/18 Пнд 15:21:00  3115213
>>3115209
> Не будь совка, [..] все равно бы пошли ебать русню
Стоит заметить, что не будь совка, государства-террориста пытающегося развязать мировую революцию, внешнеполитическая ситуация у России была бы куда более благоприятна, Антанта в каком-то виде сохранилась бы, и Германия просто не смогла бы поднять голову.
Аноним ID: Истеричный Кум Тыква 03/12/18 Пнд 15:26:52  3115214
>>3115213
Это не мир, это перемирие на 20 лет!..
Но ты продолжай считать, что комуняки во всём виноваты.
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 03/12/18 Пнд 15:29:25  3115215
>>3115213
хуета, вон, в наши дни вполне себе существует государство-террорист - США, и ничего.
Не говоря уж о том, что погодки - бриташка и тд нисколько не отличались по методам, скорее наоборот, с точки зрения всяких там гуманностей совок был черезчур гуманен, нет чтобы десятками миллионов утилизировать, как бриташка индусов, япония китайцев и тп
Аноним # OP  03/12/18 Пнд 15:35:06  3115219
>>3115214
Как это что-то опровергает? Если бы не красный ИГИЛ у власти, Великобритании не надо было бы создавать буфер в виде гитлеровской германии, его бы раскатали с двух сторон в 36 после ремилитаризации рейнской области.
>>3115215
По существу-то ничего и не возразил.
> государство-террорист - США
Давай назад в крымотред.
> совок был черезчур гуманен
Лучше сразу в тупичок.
Аноним ID: Эпатажный Траляля 03/12/18 Пнд 15:36:48  3115220
>>3115213
Стоить заметит, этого бы не было, не будь немецких дедов, все придумавших и немецкого пролетариата, который сам охотно велся на эти идеи. Вывод - немцы опять зло
>>3115214
Не забываем, что всегда остается хуеющая фашня, манипулирующая идеями реванша, великого прошлого и социальной справедливости, а с другой стороны хуеющие япошки, открыто заглядывающиеся на Дальний Восток и которым глубоко похуй красный он или белый.
Аноним ID: Грозный Салазар Слизерин 03/12/18 Пнд 15:40:27  3115222
>>3115219
>Если бы не красный ИГИЛ у власти

Белоблядь не палится, лол. Давайте уж без фраз из декоммунизаторских методичек хотя бы обойдемся.
Аноним ID: Эпатажный Траляля 03/12/18 Пнд 15:42:08  3115223
image.png (564Кб, 600x800)
>>3115219
>красный ИГИЛ
Это мемчик гитлорача? А то даже у порашников я таких эпитетов не встречал.
Аноним ID: Грозный Салазар Слизерин 03/12/18 Пнд 15:43:19  3115224
>>3115223
Это из методичек охранителей и правачков-манярхистов.
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 03/12/18 Пнд 15:46:12  3115226
>>3115219
да ты горишь, мань, "красный игил"(запрешен в РФ), это мощно, че.

по факту до тех пор пока россия в ее формфакторе существует, ее будут пытатся уничтожить, е если уничтожат - непереваренные осколки будут загонять в говно уровня руины
Аноним # OP  03/12/18 Пнд 15:52:16  3115229
-WhDUTla5o.jpg (98Кб, 510x706)
>>3115226
> полный тред подгоревших от точности метафоры
> ДА ТЫ ГОРИШЬ
Ок.
> пока россия в ее формфакторе существует, ее будут пытатся уничтожить

(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Heaven 03/12/18 Пнд 15:54:49  3115230
Вот почему меня за патриота банят, а жирного парашоида за публичные испражнения нет?
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 03/12/18 Пнд 15:58:10  3115231
>>3115229
тред ссыт на тебя, убогое ты создание, а не горит от твоих нелепых метафор, в котором сопоставляется несопоставимое.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 16:02:40  3115232
>>3115209
> все равно бы пошли ебать русню
В тему. Перефразируя анекдот:
" ...ну что, немец, пойдешь опять русню ебать?
Нет, больше не пойду.
А чего так?
Да жопа очень-очень болит
Аноним # OP  03/12/18 Пнд 16:12:31  3115235
Не знаю, чего вам так припекло, но совок до самой ВоВ во внешней политике руководствовался интересами не России, а мировой революции - содержал коммунистические партии по всему миру, которые целенаправленно подрывали режимы, несколько раз пытался устроить красный переворот в Германии, открыто заявлял мировую революцию своей целью. Не удивительно, что даже традиционные и логичные союзники России вроде Франции, не говоря уже о Британии, считали совок недоговороспособным, видели в нем основную угрозу и поддерживали Гитлера как противовес Сталину на континенте.
Если бы грузин действовал в интересах России, подрывная деятельность была бы прекращена, агрессивность умеренна, национализированное имущество возвращено, как следствие совок был бы переведен из разряда опущенных в мужики, заключать с ним договора было бы не зашкварно, хитла был бы не нужен.
Аноним ID: Heaven 03/12/18 Пнд 16:13:11  3115236
>>3115230
Спокойно, работы ведутся.
Аноним ID: Heaven 03/12/18 Пнд 16:16:39  3115238
>>3115219
> > государство-террорист - США
> Давай назад в крымотред.

Именно так пиздлявка, это государство-террорист, которое навязывает цветные революции. Чем это заканчивается для арабских стран например мы уже увидели и не раз.
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 03/12/18 Пнд 16:21:13  3115239
>>3115235
>кукареку, красные, Стален, уиии
я конечно понимаю, тебе заморского барина обидили, вот ты и подрываешься, но каким боком можно проводить параллели между ссср и игил? Если по готовности насильственно продвигать идеологию, то опять же, Святые Неполживые Хозяева твои, умудрившиеся за последние 30 лет осуществить больше нападений на другие страны, чем весь остальной мир вместе взятый, гораздо больше походят на игил. но ты же ведь будешь визжать, что "капиталистического игила" быть неможет?
Аноним ID: Опасный Токен Блэк 03/12/18 Пнд 16:28:18  3115240
OOnext level.jpg (100Кб, 630x916)
>>3115219
>Великобритании не надо было бы создавать буфер в виде гитлеровской германии
хуя ебать шиза
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 03/12/18 Пнд 16:32:55  3115244
>>3115235
>совок до самой ВоВ во внешней политике руководствовался интересами не России, а мировой революции
Это Троцкого идея, а Сталин был антиподом Троцкого, страну возрождал, троцкистов мочил. Содержать своих сторонников в чужих странах - это ну настолько общая мировая практика. В Германии не надо было пытаться устраивать красные перевороты - там своих коммунистов-отморозков девать было некуда, левые с красными упоенно резались-стрелялись, это позже Хитла железной рукой раздавил всех ультрас - и левых, и правых
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  03/12/18 Пнд 18:21:30  3115274
image.png (449Кб, 780x537)
>>3115209
>Гитла сам писал, что даже националистическая Россия все равно будет представлять опасность и поэтому подлежит ликвидации
Нигде он такого не писал, фантазии
>>3115073
У французов президент во время войны буквально в отпуск ушел и его найти не могли, че ты дурачка из себя корчишь
>>3115100
>Тащемта, до освобождения в мире плохо представляли, что твориться на оккупированных территориях.

Расстрелянный нацистами 16-летний мальчик Витя Черевичкин с голубем в руках. Ростов-на-Дону, РСФСР, СССР. 28 ноября 1941 года.

Витя после окончания семилетней школы учился в ремесленном училище № 2 и, как многие, занимался содержанием голубей.После начала Великой Отечественной войны, когда отец и старший брат ушли на фронт, Виктор с матерью и двумя младшими сестрами остался в городе, который 20 ноября 1941 года был захвачен наступающими частями Вермахта и войск СС.Вопреки предписанию немецкого командования об уничтожении принадлежащих местному населению домашних голубей, подросток в течение недели скрывал имевшихся у него птиц.


В тот день немцы застали подростка выпускающим нескольких голубей у здания, в котором размещался штаб, и обнаружили в сарае во дворе его дома голубятню.После допросов и пыток схваченного подростка обвинили в пособничестве Красной Армии, вывели в парк имени Фрунзе и расстреляли.
В тот же день немцы были выбиты из города в результате успешного контрнаступления частей Юго-Западного
фронта.


Тело Виктора Черевичкина было захоронено в одной из братских могил вместе с красноармейцами и жителями города, убитыми оккупантами. В период оборонительных боев и повторной немецкой оккупации Ростова-на-Дону с лета 1942 по февраль 1943 года информация о точном месте захоронения была утрачена.Фотография убитого Вити Черевичкина с голубем в руке фигурировала на Нюрнбергском процессе в числе фотодокументов, изобличающих нацизм в совершении преступлений против человечности.
>>3115210
Глупости какие, французы сражались против англичан в колониях ещё более остервенело чем армия с нацистами, они и по британским лоханям так же палили, высадка Де Голля уже не помню где обернулась бойней в море когда его решили использовать как мотиватор для капитуляции французских войск - те просто начали палить по британским кораблям и операцию свернули.
Аноним ID: Развратный Бигби Волк 03/12/18 Пнд 18:24:51  3115276
>>3115240
>врёти
Аноним ID: Эпатажный Траляля 03/12/18 Пнд 19:16:06  3115293
>>3115274
>Нигде он такого не писал, фантазии
>“Предстоящая кампания — это нечто большее, чем просто вооруженная борьба; это конфликт двух мировоззрений. Учитывая размеры русских пространств, для окончания этой войны недостаточно будет разгромить вооруженные силы противника. Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры. Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов… Необходимо при всех обстоятельствах избегать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство опять станет врагом Германии”. (Указание Гитлера после доклада ему 3 марта 1941 г. плана нападения на СССР «Барборосса»)

Вреееети, Адик-няшка лишь жидокоммунистов хотел победить, а так ему нужна была сильная и независимая Россия.
Аноним ID: Трепетный Андрей Чикатило 03/12/18 Пнд 19:21:39  3115294
131539078412-52[...].jpg (45Кб, 810x373)
>>3115207
Я вот один жалею, что вместо брутального танка с поворачивающейся башней с охуенным короткостволом запилили СУ-152? Можно же было бы ,в 43-ем, сократить производство КВ-1, благо от Т-34 отличались они не сильно, а задел из корпусов использовать для производства КВ-2?
Аноним ID: Эпатажный Траляля 03/12/18 Пнд 19:31:57  3115297
>>3115274
>Глупости какие, французы сражались против англичан в колониях ещё более остервенело, чем армия с нацистами
Ну правильно, после того, как 1300 вчерашних союзников-братушек на дно пустили в лучших пиратских традициях, стойкость французских коллаборанционистов против англоамериканцев вполне понятна.

> 3 июля командующему французской эскадрой вице-адмиралу Женсулю был предъявлен ультиматум, в котором британцы требовали, чтобы французские корабли либо проследовали в английские порты для дальнейших действий в составе сил «Свободной Франции», либо, соблюдая требования договора о перемирии, запрещавшего участие французских ВМФ в действиях против Германии и Италии, перешли во французские порты в Вест-Индии, либо были затоплены. В противном случае англичане оставляли за собой право «использовать любые средства, чтобы не допустить захвата судов немецкой стороной».

>Тем не менее, Сомервилл открыл огонь уже в 16:54, не дожидаясь ни приказа, ни истечения срока ультиматума, с целью сохранения внезапности. Французы совершенно не ожидали такого развития событий, как писал позже де Голль:

>…Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою.
>Линкор «Бретань» взорвался и затонул, а линкоры «Прованс» и новейший «Дюнкерк» получили сильные повреждения и были вынуждены приткнуться к берегу. Сильные повреждения получил также и лидер «Могадор». Новейшему линкору «Страсбург» удалось сняться с якоря и уйти вместе с остальными лидерами в Тулон.

>Французы заявили о том, что «Дюнкерк» мог быть введён в строй в течение нескольких дней. Ответом стало повторное нападение соединения «H» на французскую базу. В этот раз атака была произведена британскими торпедоносцами с авианосца «Арк Ройал». В результате атаки «Дюнкерк» получил тяжёлые повреждения и выбыл из строя на много месяцев. За два дня французы потеряли погибшими 1297 человек, около 350 было ранено. Потери британцев составили 6 самолётов и 2 лётчика.

Аноним ID: Опасный Токен Блэк 03/12/18 Пнд 19:51:46  3115301
>>3115294
Да, один.
М-10 сосёт у МЛ-20 вообще без вариантов, у башни КВ-2 куча своих проблем.
Аноним ID: Опасный Токен Блэк 03/12/18 Пнд 19:52:04  3115302
>>3115294
> КВ-1, благо от Т-34 отличались они не сильно
бля, нахуй я тебе отвечал?
Аноним ID: Коварный Румпельштильцхен  03/12/18 Пнд 20:12:31  3115307
>>3115293
А на немецком языке можно пруфец? Номер указа, вот это вот всё.
Аноним ID: Ненасытный Иван Сученко 03/12/18 Пнд 21:58:24  3115345
vi100-8.jpg (70Кб, 600x345)
vi100-1.gif (292Кб, 1200x1497)
>>3114963
>но кошмарить финнов налетами
Кошмарить финнов не получалось даже СБ. Эта война, кстати, и стала одной из причин, по которой резко свернули многие интересные проекты, типа ВИ-100, собранного в шаражке под надзором товарища майора. В пользу создания массовых фронтовых бомберов.
Аноним ID: Буйная Шани 03/12/18 Пнд 22:08:51  3115350
>>3115198
финке беда была даже не в многопушечности, а в отсутствии какой-либо брони у Т-26 - устаревшего английского лёгкого танка. На сухопутных линкорах какая-никакая была броня
Ещё Т-26 легко возгорался от коктейлей молотова
Финны с невероятной лёгкостью одолели многочисленные, но хлипкие танкетки русся
Аноним ID: Буйная Шани 03/12/18 Пнд 22:13:22  3115351
>>3114955
совсем нет.
Появилась уже во время Войны-продолжения
Аноним ID: Опасный Токен Блэк 03/12/18 Пнд 23:36:24  3115369
>>3115345
СБ и есть фронтовой бомбер. Хорошо же показал себя в испании, не?
Аноним ID: Heaven 04/12/18 Втр 00:29:04  3115391
>>3115345
>резко свернули многие интересные проекты, типа ВИ-100
Литералли прототип прототипа пешки.
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 04/12/18 Втр 02:08:14  3115409
>>3115274
>Расстрелянный нацистами
Иии блять? Инфа об этом вскрылась уже после освобождения.

>французы сражались против англичан в колониях ещё более остервенело чем армия с нацистами
Во во, профессиональный народ-пособник.

>>3115294
Ты шизоид. Лечись.

>>3115297
Тащемта бриташки все правильно сделали, в кои то веки, если бы франки отказались они бы либо молча дали по тапкам либо начали стрелять первыми. Нахуй такой союзник который сам не знает с кем он?

>>3115369
Хуев там, какой он фронтовой? Это тактический бомбер с потешной нагрузкой и никаким оборонительным.
Аноним ID: Трепетный Андрей Чикатило 04/12/18 Втр 03:18:13  3115417
>>3115302
>М-10 сосёт у МЛ-20
Давайте немного расшифруем термин "сосёт". Итак...
Используют они одни и те боеприпасы.
Разница в наибольшей дальности -48 гм у КВ-2 и 62 гм у СУ-152. Итого, 1400 м в пользу СУ-152
Скорострельность М-10Т до одного выстрела в минуту.
Если использовать танки, как батарею, то разница невелика, а при столкновении с вражеской бронетехникой, если первый выстрел не будет удачен, то второго уже не будет.
Зато всё вот это она компенсирует нахождением во вращающейся башне.
И у М-10Т нет дульного тормоза, который оченно не любили наши военные и было за что.
Итого, если подбивать итоги, то особого отставания, кроме скорострельности, нет. Зато есть более свободный манёвр огнём и больший боекомплект.
>у башни КВ-2 куча своих проблем.
У башни КВ-2 проблемы ровно две - слабый электромотор и неуравновешенность.
Неуравновешенность давно лечат увеличением толщины задней стенки башни. А что касается слабого электромотора(От Т-28) вращения, то это общее место, которое надо было лечить у всех КВ
>бля, нахуй я тебе отвечал?
Да не знаю, мог и не отвечать. Я у твоего виска "наган" не держал. Но раз уж ответил бы, то потрудился бы,чтоли, обосновать своё мнение -здесь, знаешь ли, так принято. Бронирование-сравнимое, вооружение-схожее.
Вон, и Катуков почти что повторяет мои слова о КВ:

— КВ, товарищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманёвренны. Препятствия они преодолевают с трудом. А вот тридцатьчетвёркам всё нипочём. К тому же КВ ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот. А на вооружении у КВ такая же семидесятишестимиллиметровая пушка, что и на тридцатьчетвёрке. Так, спрашивается, какие боевые преимущества даёт нам тяжёлый танк? Вот если бы у КВ пушка была посильнее, калибром побольше, тогда другое дело. Можно бы, пожалуй, мириться и с его тяжестью, и с другими конструктивными недостатками.

Может, объяснишь мне и Михаилу Ефимовичу в чём дело-то?
А дело в том, что производство М-10 и их танковых версий было свёрнуто.
Аноним ID: Трепетный Андрей Чикатило 04/12/18 Втр 03:19:16  3115418
>>3115409>>3115417
>Ты шизоид. Лечись.
Ладно, забейте. Может, я и не прав. Заканчиваем беседу. Вы молоддцы.
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 04/12/18 Втр 03:50:57  3115424
Вы с Катуковым забыли о том что КВ-2 был еще более перегружен и не надежен чем КВ-1. Что башня кв сводит на нет любые попытки его маскировки на местности. И что как батарею танки никто не использует.
Катуков намекал на нечто типа КВ-3/КВ-85.

В итоге мы имеем две САУ КВ-2 и СУ-152, но одна из них проще, надежнее, дешевле, удобнее для экипажа, быстрее, легче, экипаж меньше, в плюсах у КВ-2 только больший БК.

При этом решение проблем с башней КВ только увеличило бы ее массу.

Но тебе вопреки здравому смыслу хочется БОЛЬШОЙ ТАНК с БОЛЬШОЙ ПУШКОЙ.
Аноним ID: Трепетный Андрей Чикатило 04/12/18 Втр 04:23:30  3115427
>>3115424
>Вы с Катуковым забыли о том что КВ-2
Катуков про КВ-2 ни слова не сказал. Мы о преимуществах КВ-1 перед Т-34. КВ-2 оправдывают башня и мортира. Вот и вы давайте об этом -если уж заикнулись про Катукова..
>И что как батарею танки никто не использует.
Учебное пособие по стрельбе с ЗОП из танков и самоходных установок изданное в 58-ом Воениздатом МО Союза ССР с вами не согласно.
> удобнее для экипажа
Одна тесная коробка в сравнении с другой тесной коробкой...
>Но тебе
Мне одному? А авторы артиллерийских танков как бы не в счёт?
>БОЛЬШОЙ ТАНК с БОЛЬШОЙ ПУШКОЙ.
Это было отработанное решение и орудие оптимального калибра.
>экипаж меньше
Одинаковый.
>только больший БК.
И башня.

Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 04/12/18 Втр 04:32:46  3115428
>>3115427
>если уж заикнулись про Катукова
А я не ебу зачем ты его вообще притаскивал

> стрельбе с ЗОП из танков
Пример применения на практике - в студию.

>Одна тесная коробка в сравнении с другой тесной коробкой
Нихуя у тебя аппроксимация.

>авторы артиллерийских танков как бы не в счёт?
авторы на то и авторы чтоб придумывать, а заказчик все артиллерийские танки послал нахуй.

>Одинаковый.
Замкового куда дел?

>И башня.
которая создает больше проблем чем решает. Так себя фича.
Але! 6 дюймовки были нужны для отстрела малоподвижных целей, типа тигров и бункеров. Нахер там башня нужна не была.

Аноним ID: Мудрая Корделия Мизерикордия 04/12/18 Втр 05:27:31  3115434
1.jpg (60Кб, 698x446)
2.jpg (192Кб, 1024x768)
3.jpg (77Кб, 800x588)
4.jpg (79Кб, 704x473)
Здесь надо напомнить о роли ОСНАЗа в борьбе с финскими ДОТами -http://otvaga2004.ru/voyny/wars-finn/finskim-volkam/
Аноним ID: Мудрая Корделия Мизерикордия 04/12/18 Втр 05:28:08  3115435
5.jpg (284Кб, 1024x674)
6.jpg (298Кб, 1222x835)
farifle.jpg (161Кб, 1600x750)
PPD-34.JPG (151Кб, 1920x560)
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 04/12/18 Втр 05:40:48  3115436
>>3115434
Плохожопость 100
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 04/12/18 Втр 05:43:35  3115437
Зимние войны лучше всего. Нет грязи, техника не увязнет и можно ломиться по болотам напрямую и даже через реки, если лёд позволяет. Хотя наверно машины массой больше 35 т. никакой лёд не выдержит. Ладожское озеро не выдерживало КВ в ноябре 1942.
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 04/12/18 Втр 06:01:10  3115438
>>3115437
>Зимние войны лучше всего.
особенно в степях охуенно
Аноним ID: Нервная Красная Шапочка 04/12/18 Втр 06:58:21  3115442
>>3115391
Под другие задачи делалось. Шкасы, Шваки, гермокабина, высотность. В общем это должен быть цепной пес охранник для дальних бомбардировщиков. Но проебались с крылом и тогда еще не видели профитов в гермокабине. Пешка, по сути, это максимум упрощенная его версия, если очень грубо.
Аноним ID: Истеричный Кум Тыква 04/12/18 Втр 08:14:07  3115460
>>3115437
>Зимние войны лучше всего.
Так, сейчас как раз зима, даже у вас в масквабаде. Бери рюкзак, накидывай туда килограмм 15 и пиздуй пешком километров 20 по целине, как вернёшься назад, отпишишься, ок?
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 04/12/18 Втр 09:41:02  3115483
>>3115460
Cейчас вся армия моторизована, если ты не знал.
Аноним ID: Истеричный Кум Тыква 04/12/18 Втр 09:43:55  3115486
>>3115483
Сейчас, тоже ниочинь, но мы же про 39ый год говорим, так что не соскакивай, рюкзак собирай.
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 04/12/18 Втр 09:44:52  3115487
>>3115438
Да. В 1942-43 в степях три танковые армии РККА раскатали в пыль несколько армий италов (8), венгров (2), румын (3, 4) и немцев (6, 4Т).

>>3115486
Сейчас как раз очень. И я не про 39-й год писал.
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 04/12/18 Втр 09:56:59  3115490
>>3115487
>Да
так и я об этом, земля промерзла, если с одних позиций тебя выбили, новые хуй успеешь оборудовать, и будут танкисты вокруг тебя под сабатон наяривать
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 04/12/18 Втр 10:07:06  3115495
>>3115490
Хотя вот немцы как-то восстановили фронт после разгрома зимы 1942-43 и не дали прорваться к Ростову. Может быть и РККА уже не стали идти из-за истощения.
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 04/12/18 Втр 10:09:41  3115497
>>3115490
Колоссальные потери союзников этим и объясняются. Просто нахер вымерзли. Для технически превосходящей стороны зима — это что ни на есть раздолье.
Аноним ID: Истеричный Кум Тыква 04/12/18 Втр 15:19:15  3115600
>>3115495
>после разгрома зимы 1942-43
После зимы 42-43 года, как и после зимы 41-42 года наступление останавливалось, как раз потому что танки из вот этого поста >>3115490 не могли кружить под сабатон, т.к. они кончались.
Аноним ID: Опасный Токен Блэк 04/12/18 Втр 15:19:32  3115601
>>3115497
Если техника может работать, конечно.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 04/12/18 Втр 20:45:04  3115692
>>3115437
>Зимние войны лучше всего
Немец образца зимы 41-42, пытающийся завести окаменевший от холода МГ-34 пере цепью набигающих руси, смотрит на тебя с ненавистью
Аноним ID: Ненасытный Иван Сученко 04/12/18 Втр 20:50:27  3115696
bulldog-c2.jpg (46Кб, 850x363)
>>3115409
>и никаким оборонительным
Оно было каким, но оче хуевым по эргономике, чтобы отразить атаку с нижней полусферы, стрелок-радист раком полз по фюзеляжу и тянулся к нижней пулеметной установке, бросая верхнюю. Соответственно, взятие в клещи самолета даже 2-мя древними Бульдогами кончалось сбитием. Плюс, И-16 и И-153 зачастую просто не могли сопровождать СБ как по дальности (максимум до линии фронта, а дальше сами), ни по скорости (едва-едва держали строй даже с новыми М-62 на И-16). Финны это прекрасно знали и поджидали СБ в удалении, траллируя на максимуме дальности действия ШКАСов, и когда БК кончался, подлетая уже вплотную.
Первый вылет СБ вообще был фееричным
>При подходе к цели 41-го полка 1 декабря 1939 г. «группа ясно видела взлет с аэродрома Иммола истребителей противника, и вместо того, чтобы /…/ уйти из-под удара /…/ парадным строем развернулась на истребителей /…/» Итог – на свой аэродром не вернулось 7 самолетов.
Аноним ID: Сексуальный Лелуш Ламперуж 04/12/18 Втр 21:49:58  3115712
>>3114127
>а бросать жеребят в ледяную воду с эсминцев - ну такое
Не удивился бы если бы сбросили, а потом исторически пытались бы оправдывать, лул.
Аноним ID: Ненасытный Иван Сученко 04/12/18 Втр 22:16:12  3115718
3325361pic22.jpg (22Кб, 771x234)
3325361pic23.jpg (24Кб, 770x199)
Кстати, дошло до того что на СБ начали наносить полосы для надежной идентификации своих СБ от чужих СБ, на светлых сажей, на зеленых мелом. Приказом командующего ВВС 7-й армии. Ну и там всякое по мелочи - на ранних сериях вообще не была предусмотрена подвеска бомб типа ФАБ 250, ФАБ 500. Ебитесь как хотите. Техники ебались.
Аноним ID: Heaven 04/12/18 Втр 22:19:47  3115719
>>3115434
Охуеть! Это же Автоматы Федорова!
Аноним ID: Мечтательный Дед Макабка 05/12/18 Срд 00:00:21  3115753
>>3115437
В этой войне замёрзло примерно 40000 советских солдат
Аноним ID: Мечтательный Дед Макабка 05/12/18 Срд 00:11:00  3115756
>>3115696
Финны гораздо лучше воевали в Зимней войне(и в последущей - Продолжении) чем евреи с арабами.
Финны наносили сокрушительные поражения РККА используя более устаревшие или менее совершенное вооружение. А евреям часто поставляли более качественное и новое западное вооружение. СССР сам был производителем вооружений, арабские страны даже сейчас максимум собирают простую технику из иностранных комплектующих.
Кроме того, есть подозрение, если евреи будут сильно проигрывать, то США не только окажет мощное давление против арабов, но и возможно даже начнёт войну на стороне Израиля

Сейчас США евреям предоставляет технологии, комплектующие и разнообразную технику(многую бесплатно) уже на 2 поколения более продвинутую что на вооружении у арабов

Так-что финны безусловно намного более искусные воины чем евреи
Аноним ID: Сексуальный Лелуш Ламперуж 05/12/18 Срд 00:52:55  3115765
>>3115764
>пук
Слив тебе в ротеш засчитан.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 05/12/18 Срд 02:36:16  3115793
>>3115756
Евреи все свои войны выиграли. А финны наоборот. Такие то боги войны.

Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 05/12/18 Срд 02:59:47  3115802
>>3115793
У финнов и противник другой. А численность одинаковая почти.
Аноним ID: Сексуальный Марко Богатый 05/12/18 Срд 03:14:48  3115810
Не будет лишним напомнить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 05/12/18 Срд 03:45:06  3115815
>>3115813
>Крабс
>Этнические чистки это гут

Вот бы тебя так.

>>3115802
У финнов и союзники другие. Но один хуй не взлетело.
Аноним # OP  05/12/18 Срд 11:06:35  3115915
>>3115810
Будет лишним, другая война.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 11:44:00  3115928
>>3115756
> финны безусловно намного более искусные воины
Единственно, в чем они безусловно одни из искуснейших - это в зверствах по отношению к пленным. Типа прикрутить колючей проволокой раненых к нарам в землянке и сжечь заживо, тут они орлы, да, блядь. Не зря их лахтарями звали - палачи в переводе с финского. А так - в равных условиях, типа в боях за Карелию, в интербеллуме, финны регулярно получали пизды и проебали все попытки вторжения
Аноним ID: Гордая Кривая уточка 05/12/18 Срд 14:14:01  3115956
>>3115793
финны выиграли 1 советско-финскую и победили в Лапландской войне.
Так-же нанесли многочисленные всесокрушительные поражения РККА/ КА в 1939-1944 гг, выиграв практически все сражения

Новейшее оружие финнам безвозмездно тоже никто не предоставлял. Наоборот у них было более устаревшее или примитивное и ненадёжное вооружение - уступали не только в качестве, но и в количестве. В тоже время, СССР являлся сам производителем самого разнообразного оружия

Вообщем евреи находились в значительно более выигрышных условиях и враг их несравненно слабее
Аноним ID: Мудрый Железный Ганс 05/12/18 Срд 14:19:44  3115958
>>3115956
мда, тольок выиграли на максималках
Аноним ID: Гордая Кривая уточка 05/12/18 Срд 14:20:10  3115960
Ещё отличительная деталь финнов в том, что они никогда не обсирают советские вооружения. Напротив они ставят советскому оружию самые высокие оценки в соотношении цена/качество, так хвалили надёжность
Евреи же наоборот в первую очередь наезжают именно на российско-советские вооружения. Именно они являются главным источником большинства набросов на российско-советское вооружение
Аноним ID: Гордая Кривая уточка 05/12/18 Срд 14:23:44  3115961
>>3115958
кстати, что-то очень похожее на финскую тактику Мотти применила Хезболла в 2006 году
Аноним ID: Коварный Калигула 05/12/18 Срд 14:43:51  3115965
>>3115956
Какая жирная пидормашка, ну вы поглядите.
>финны выиграли 1 советско-финскую
Напав в крысу на едва живую Советскую Республику, воюющую на 10 фронтов. Величайшая перемога, сравнимая с подвигами польского гомозверья в те же годы.
>нанесли многочисленные всесокрушительные поражения РККА/ КА в 1939-1944 гг, выиграв практически все сражения
А потом сдались из жалости. Ну это уже совсем неприкрытая жирнота.
Аноним ID: Депрессивный Джимми Крюк 05/12/18 Срд 15:27:19  3115975
>>3115961
>тактику Мотти
Suomiboo незаметен. Это называется на человеческом языке КОТЕЛ.
Аноним ID: Ленивый Люцифер Морнингстар 05/12/18 Срд 16:11:35  3116008
>>3115960
и шо те шо те подбирали калаши
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 16:30:24  3116017
>>3115956
>финны выиграли 1 советско-финскую и победили в Лапландской войне.
В июле 1920 года красноармейцы смогли выбить финских солдат с большей части Восточной Карелии. Финские войска оставались только в Ребольской и Поросозерской волостях. 4 октября 1920 года, после четырёхмесячных переговоров, договор был подписан. Подписанием договора закончилась трёхлетняя война и оккупация Финляндией ряда приграничных волостей Советской России. Договором была определена новая советско-финская государственная граница и отмечены земельные уступки в пользу Финляндии. Руководитель финской делегации Паасикиви признал впоследствии, что полученная в результате договора граница была для Финляндии слишком хороша, чтобы оставаться постоянной - это он так дипломатически признал, что в Зимней войне финку отпиздили за дело - нехуй на чужое зариться.
А Лапландская война это песня победителей прост. Ударили впсину вчерашним боевым товарищам. Народ-крыса как есть. И война-то великая была, действительно - по паре тысяч убитых и раненых с обеих сторон
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 16:37:42  3116020
>>3115956
>многочисленные всесокрушительные поражения РККА/ КА в 1939-1944 гг
Финка по жизни должна Черчилля в жопу целовать, что крышевал этих говнюков. А его мнение наши не могли игнорировать, к сожалению. Еще в Зимней разъеб финки был остановлен только политиками
Аноним ID: Опасный Мойдодыр 05/12/18 Срд 16:40:38  3116021
image.png (110Кб, 315x731)
>>3116017
>Лапландская война
Бля.
Аноним ID: Жадный Рей Аянами 05/12/18 Срд 17:04:50  3116030
>>3116020
А если бы не ебаный Сталин то в 45-мм прокатились бы до Атлантики. Только история не имеет сослагательного наклонения и твои кукареку неуместны.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 17:38:30  3116048
>>3116030
>>3116030
>стория не имеет сослагательного наклонения
А хули тогда пиздишь про
>А если бы не ебаный Сталин то в 45-мм прокатились бы до Атлантики
Еще и читать не умеешь. Я не писал о том, что было бы, если бы
Аноним ID: Опытный Железный Дровосек 05/12/18 Срд 18:35:26  3116080
>>3114542
Уноси это говно
Аноним ID: Трепетный Карлос Лопес 05/12/18 Срд 21:28:44  3116193
14j4l1dcxi511.png (390Кб, 846x534)
- Что вы чувствуете, стреляя в советских солдат?
- Отдачу.
Аноним ID: Занудный Джейсон 05/12/18 Срд 21:29:38  3116195
>>3116193
Причём без пруфов.
Аноним ID: Ненасытный Иван Сученко 05/12/18 Срд 21:32:21  3116199
11116682original.jpg (318Кб, 1024x696)
11118301original.jpg (235Кб, 1024x667)
>>3114089
>Линию Маннергейма считали слабой и вполне справедливо, по своему времени она была говном
Ну если сравнивать с линией Мажино, то да, в фортификационном плане - говно. Но это говно надо было дестроить как минимум ФАБ-250 сверху, а очень далеко не все бомбардировщики были на это заточены.
Аноним ID: Одержимый Галактус 05/12/18 Срд 21:50:15  3116227
>>3116195
Причем врети:
За три месяца участия в боевых действиях, вплоть до ранения, Хяюхя уничтожил около 500 солдат противника огнём из винтовки, и ещё более 200 из пистолета и пистолета-пулемета. Количество убитых советских солдат бралось в подсчёт со слов самого снайпера и при подтверждении товарищей, считались только убитые наверняка. Не бралось в расчёт, когда по одной цели стреляло несколько снайперов. 
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 21:50:43  3116229
>>3116195
Зачем пропаганде пруфы? Тем более для скандинавов, у них исторически пиздеж на военные темы - это искусство, читаем саги
Аноним ID: Депрессивная Марья Маревна 05/12/18 Срд 21:54:54  3116232
1515838212805.png (247Кб, 1196x636)
>>3116229
> Финны
> скандинавы
Аноним ID: Одержимый Галактус 05/12/18 Срд 22:01:20  3116234
>>3116229
Учитывая тактическое искусство красных командиров это наверняка правда.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 22:01:45  3116236
>>3116232
Да я знаю, но они там шведам в рот смотрят, белые же господа, пример с них берут)))
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 22:03:29  3116238
>>3116234
Если бы причиной потерь было тактическое искусство - русские бы кончились еще до конца 1941 года
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 22:05:20  3116240
>>3116234
Смысл не в отрицании снайперского таланта Хяюхя, а в количестве пораженных целей. Подтвержденных у него 219, ЕМНИП. А у Павлюченко - в районе 350
Аноним ID: Озабоченный Держи-Хватай 05/12/18 Срд 22:10:10  3116244
>>3116236
Ты обосрался, а этот вот маневр выглядит вообще хуево. Лучше бы промолчал, убожество.
Аноним ID: Стыдливая Мисс Марпл 05/12/18 Срд 22:26:46  3116247
>>3116227
>при подтверждении товарищей
Ну это просто железобетонный пруф. Что-то уровня баснословных счетов немецких асов, у которых меж прочим сбитый в групповом бою самолёт не записывался отдельно как у нас, не делился как у союзников, а обязательно отдавался кому-то одному из участников боя. Т.е. уже в менталитете было прописано, что сегодня ты "подтверждаешь" мне, а завтра - я тебе.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 05/12/18 Срд 22:33:34  3116253
>>3116247
Не у немцев разве самолет, сбитый в групповом бою, всегда записывался на командира группы?
Аноним ID: Опасный Мойдодыр 05/12/18 Срд 22:47:36  3116259
>>3116193
>Greatest armies
>РККА обр. 1939
А с чего вдруг она тогда была greatest? После гражданки единственными войнами на протяжении интербеллума были только гоняния китайских бандформирований на КВЖД, ограниченные тактические успехи в Испании (пусть в основном из-за необучаемых гишпанцев, и то потом почти всех офицеров расстреляли) и Халхин-Гол, единственная на тот момент объективно успешная операция оперативно-стратегического уровня. Так что с грейтест авторы картинки явно погорячились, хотя понятна их пропагандистская задача.
Аноним ID: Ехидный Чиполлоне 05/12/18 Срд 23:01:05  3116267
>>3114080 (OP)
>1. Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?
Зимой болота и озера замерзают, по ним можно ездить.
>2. Правильно ли я понимаю, что стратегический план сводился к фронтальному штурму линии Маннергейма?
Предполагалось наступать на Карперешейке, а также в центральной Карелии.
>3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?
Потому что последовательно совершались одни и те же ошибки. Когда до командования РККА дошло, что перед ним на Карперешейке не несколько ДЗОТов, а нормальный УР, подтянули тяжелую артиллерию, саперные подразделения, начали правильным образом штурмовать УР, и в итоге линия Маннергейма была прорвана. Однако до этого линию пытались наскоком прорывать аж два месяца, естественно, ничего хорошего из этого не вышло.
>5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?
Танки наступали вместе с пехотой, проходили ДОТы, по пехоте открывался пулементый огонь, ее отсекали от танков, после чего танки по сути оказывались беззащитными перед ПТО.
>Почему у них получилось а у нас - нет?
Потому что у них Рейсхвер к войне готовился с 1919 года, а у нас подготовка к серьезной войне началась по сути в 30-х годах, причем подготовке ЛС уделялось вторичное внимание, что объяснимо, т.к. надо было сначала решить вопрос со снабжением ВВТ.
>Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?
Вступили бы наверняка, и Ленинград бы скорее всего был захвачен.
Аноним ID: Трепетный Карлос Лопес 05/12/18 Срд 23:13:07  3116276
>>3116259
Если судить по количеству танков и самолётов - то да, самая мощная армия мира.
Слабость советской армии была в моральном духе солдат. Подневольный человек не может хорошо сражаться из-за низкой инициативы. Постоянно давление командования попросту выбивало из людей весь боевой дух.
Аноним ID: Решительная Черепаха Тортила 06/12/18 Чтв 00:26:21  3116304
>>3116234
>>3116193
Как натужно визжит-то.
>>3116276
Лол, а в какой армии мира солдат не был подневольным, животное поехавшее?
>>3116259
А кто более грейтест-то? Несуществующая армия США или потешные гомовоинства Франции с Британией? Разве что немцы где-то рядом, но по списку у них техники меньше.
Аноним ID: Упрямый Ослик Иа 06/12/18 Чтв 00:29:38  3116307
Kitchener-Brito[...].jpg (28Кб, 300x446)
>>3116304
>Лол, а в какой армии мира солдат не был подневольным, животное поехавшее?
ВНЕЗАПНО в добровольной
Аноним ID: Heaven 06/12/18 Чтв 00:36:45  3116311
>>3116307
>Conscription in the United Kingdom has existed for two periods in modern times. The first was from 1916 to 1920, the second from 1939 to 1960, with the last conscripted soldiers leaving the service in 1963.
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 06/12/18 Чтв 02:08:56  3116335
>>3116259
https://youtu.be/OGOV3Hw0F0s?t=320

Пропаганда бриташки считала что грейтест, какие пруфы у тебя?
Аноним ID: Опасный Токен Блэк 06/12/18 Чтв 02:30:20  3116339
>>3116335
Наверное только потому что дала отпор нимцам.
Бритбонги тогда были стронг, но и я их слабо представляю в случае морского льва.
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 06/12/18 Чтв 03:53:10  3116357
>>3116339
Учитывая что в видосе инфа озвучивается на момент начала конфликта, и данных о степени обоюдных нагибов у них не было, то речь о именно предвоенном состоянии дел.
Аноним ID: Heaven 06/12/18 Чтв 07:03:10  3116384
>>3116259
greatest по численности или достижениям?
Аноним ID: Саркастичный Митрофанушка 06/12/18 Чтв 07:38:31  3116393
>>3116384
ну довай смотреть

у кого тогда в мире была армия...

У англичанки, франции, японии, гермашики и союза. РККА>>ИАЯ уже было показано на практике, остальные делали серьезное сосаити по боевой мощи, численности, оснащению. У дойчей например, еле еле хватило сил запинать ляхов.
Аноним ID: Грубый Вини-Пух 06/12/18 Чтв 08:08:11  3116399
IMG201812060807[...].jpg (50Кб, 411x604)
>>3114080 (OP)
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 06/12/18 Чтв 12:10:17  3116445
>>3116276
>Слабость советской армии была в моральном духе солдат. Подневольный человек не может хорошо сражаться из-за низкой инициативы. Постоянно давление командования попросту выбивало из людей весь боевой дух
Ну это прост булкохрустные проекции какие-то времен николая палкина. Гляди, на что было направлено воспитание л/с в РККА http://constitutions.ru/?p=6833&attempt=1 ( ПОЛЕВОЙ УСТАВ РККА 1939 год) 6. Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием.
Весь личный состав РККА воспитывается в большевистском духе активности, смелой инициативы, непоколебимого порыва, несокрушимого упорства и постоянного стремления разить врага.
Весь состав РККА должен упорно воспитывать в себе железную волю и стальной характер. Он должен быть готов к беззаветной самоотверженности и исключительному напряжению всех своих физических и моральных сил в 6ою.
Боец должен быть сознательным исполнителем своей боевой задачи и должен ее понимать. Ознакомление бойцов с задачей и разбор их действий по окончании боя являются поэтому важнейшими обязанностями всех командиров и военных комиссаров.
7. Забота о бойце-человеке и всех своих подчиненных составляет первейшую обязанность и прямой долг командиров, военных комиссаров и политработников.
Начальник – руководитель, старший товарищ и друг–переживает с войсками все лишения и трудности боевой жизни. Поддерживая строжайшую дисциплину, он должен отлично знать своих подчиненных, иметь с ними постоянное личное общение, проявлять особое внимание к их нуждам и самому быть во всем примером.
Он должен особо выделять и поощрять подвиги своих подчиненных, воспитывая в них готовности к героическим действиям.
В бою все начальники должны руководствоваться одной целью – уничтожить врага; для достижения этой цели они обязаны требовать полного напряжения сил от подчиненных. Но тем больше заботы они обязаны проявлять о них. Бесперебойное питание, обеспечение отдыха по обстановке, постоянная забота о раненых, чтобы ни один из них не остался на поле боя, – все это является важнейшим условием поддержания боеспособности войск.
Только это обеспечит командиру и комиссару политическую устойчивость и боевую спайку части, а следовательно, ее успех в бою.
Аноним ID: Стервозный Салазар Слизерин 06/12/18 Чтв 12:13:28  3116446
15191610426850.jpg (41Кб, 699x391)
>>3116393
>У дойчей например, еле еле хватило сил запинать ляхов.
Щито? Лягушатники и то дольше держались.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 06/12/18 Чтв 12:41:50  3116453
>>3116393
> У дойчей например, еле еле хватило сил запинать ляхов.
19 сентября польская кампания фактически закончилась. Война длилась 18 дней, польская армия при этом была совершенно уничтожена.
Другое дело, что интенсивность боевых действий была такова, что у немцев боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели вроде как. Ну это вопрос к планированию операции так-то. Запросили бы больше - промышленность больше бы и дала
Аноним ID: Смелый Вальмон 06/12/18 Чтв 12:55:03  3116457
>>3116307
Вармаш который мы заслужили.
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 06/12/18 Чтв 13:12:11  3116460
>>3116304
>
>А кто более грейтест-то?

Французская. До парижа (200 км) немцы месяц шли
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 06/12/18 Чтв 13:41:34  3116468
>>3116460
>Французская.
китайская еще. 100-110 дивизий в это время было под ружьем героически перемогали 20 японских дивизий
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 13:47:47  3116469
>>3116445
Какое отношение полевой устав имеет к реальности? Ты еще советскую конституцию 36 года поцитируй тут.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 06/12/18 Чтв 14:09:32  3116474
>>3116469
>Какое отношение полевой устав имеет к реальности
Прямое. Согласно требований устава с командира и с комиссара будет спрос за моральное состояние вверенного подразделения
>к реальности
Ну дай пруф, что там было в реальности
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 14:23:21  3116482
>>3116474
В реальности были потери 130+к, из которых 30+к от обморожения. Вот так вот советская власть заботилась о солдатах, и поддерживала их боевой дух.
Аноним ID: Heaven 06/12/18 Чтв 14:26:41  3116483
>>3116482
Документы в студию. Где эти 30к+, где они получили эти обморожения, были ли это части на своих позициях или окруженные финами.

Факты маня, нам нужны факты.
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 14:28:52  3116485
>>3116483
> 300 постов спустя
> все еще ВРЕТИ
Тред почитай, это официальные советские источники.
Аноним ID: Heaven 06/12/18 Чтв 14:35:26  3116488
>>3116485
>300 постов спустя
>всё еще истеричный беспруфный визг и полный ебальник урины
Зачем ты продолжаешь унижаться?
Аноним ID: Heaven 06/12/18 Чтв 14:42:37  3116490
>>3116485
Я напоминаю как ты порвался вот тут вот -


>http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm

Но, даже там цифры совсем другие -

Советско-финляндская война (30.1 1.1939-13.3.1940 гг.) Обморo
жено 17867 6,8%.

И нислова о том что это умершие, это санитарные потери.

Так что где пруфы твоих слов мань.
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 14:43:38  3116492
>>3116488
>>3116490
Что по-твоему случилось с 40к пропавших без вести зимой в Финляндии? До плена они не дошли.
Аноним ID: Heaven 06/12/18 Чтв 14:48:20  3116494
>>3116492
Мне не интересны твои выдумки, мне интересны факты, где эти 30к+ умершие от обморожения из-за несоблюдения руководством полевых уставов.

Ты пизданул что это было и есть официальные советские источники, давай мань тащи.

Аноним # OP  06/12/18 Чтв 14:58:53  3116497
>>3116494
Ок, 30к замерзших документально не подтверждены, это логический вывод из 40к пропавших без вести. 125к двухсотых официально подтверждены по именным спискам.
> несоблюдения руководством полевых уставов
вполне можно продемонстрировать плохой подготовкой к зимним условиям
> «Зимней одежды не было ни у кого, не у всех имелись хотя бы рукавицы. Иногда после ночи пальцы примерзали к винтовке так, что приходилось их отдирать, оставляя на металле свою кожу. Мы снимали перчатки и шинели с убитых. Шинели резали на портянки. Некоторые из солдат были обуты в обмотки и наматывали самодельные портянки просто поверх них. Полевых кухонь не было, питались сухими пайками и салом. Но сало замерзало, и мы хранили его за пазухой, чтобы оно было мягким и жевалось. Когда успевали, то после атаки доставали сало из-под гимнастерок убитых. Так же иногда «отбирали» у убитых финнов патроны, которые нам не успевали подвозить к началу атак», — вспоминал участник Зимней войны Федор Довготько.
> Финский солдат был тепло и удобно одет в бе­лые маскировочные куртки и брюки, хорошо ходил на лыжах, умело владел автоматом «Суоми» на 69 патронов. А наш боец шел в бой в хо­лодной шинели, буденовке, ботинках с обмотками, винтовкой образца 1891-1930 годов, с лыжами в руках.
> В семидесятые годы, будучи командующим войсками Ленинградско­го военного округа, я несколько раз официально посещал Финляндию, встречался с финскими ветеранами той войны. Они говорили мне, что красные командиры, попавшие в плен, больше всего боялись своих стар­ших начальников и кагэбистов, нежели противника.
> Тылы наших полков, дивизий, корпусов не были готовы к войне. Взаимодействие между родами войск организовано из рук вон плохо. Дисциплина строилась на страхе перед начальством. Особенно свирепствовал трусливый Лев Мехлис. Его боялись даже командую­щие армиями и фронтами и в финскую, и в Отечественную войну.
> Во время Тегеранской конференции в 1943 году, как упоминает об этом Р. Шервуд в своей книге «Рузвельт и Гопкинс», Сталин за обедом сказал, что «в войне с Финляндией Советская Армия показала себя слабо организованной и воевала весьма плохо».
Аноним ID: Щедрый Джек Торренс 06/12/18 Чтв 15:05:39  3116504
>>3116492
>До плена они не дошли
Опять без пруфов, визгунья? До чего ваша порода жалкая, пиздец.
>>3116494
А ты-то откуда взял 30к обмороженных досмерти?
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 15:08:32  3116506
>>3116504
> Сторонами было сделано заявление о количестве военнопленных. Общее количество находившихся в Финляндии советских в/п - 5395 человек, в СССР - 806 военнослужащих финской армии. Были представлены списки раненных и больных, находившихся на излечении: советских в/п - 170, финских - 53.
Аноним ID: Щедрый Джек Торренс 06/12/18 Чтв 15:10:06  3116507
>>3116497
>пропагандонский высер без ссылки
Копроскот не меняется.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 06/12/18 Чтв 15:11:02  3116508
>>3116497
>вполне можно продемонстрировать плохой подготовкой к зимним условиям
Опять красные жеребят поморозили, ну что ты будешь делать
>Обоз, везущий зимнее обмундирование, не смог пройти через финнов, и рядовой состав дивизии остался без полушубков, валенок, ватников, а мороз все крепчал.
Это охуенно - убили бойцов и отрезали от снабжения финны, а Сталин виноват и уставыНИНУЖНЫ
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 15:14:11  3116509
>>3116507
> ВРЕТИ ВСЕ БЫЛО ХОРОШО СО СНАБЖЕНИЕМ
> ФОТОГРАФИИ ЗАМЕРЗШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ ЭТО ФОТОШОП
>>3116508
Как они оказались без валенок и полушубков отрезанными финнами? Почему они в декабре сразу были не в валенках и полушубках?
Аноним ID: Щедрый Джек Торренс 06/12/18 Чтв 15:17:27  3116511
>>3116509
>фотографии замерзших немцев
>ЭТО ДРУГОЕ!!! ХОЗЯЕВ НЕ ТРОГАЙ СУКА!!!!!11
Зверье, плс.
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 15:20:15  3116513
>>3116511
Кто про немцев-то что-то сказал? Они точно так же объебались, не подготовившись к зиме. Я хз как косяки Гитлера оправдывают косяки Сталина.
Аноним ID: Озабоченный Держи-Хватай 06/12/18 Чтв 15:34:56  3116516
>>3116513
ЭТО ДРУГОЕ
Аноним ID: Стервозный Салазар Слизерин 06/12/18 Чтв 15:51:16  3116522
Лишний раз правило подтвердило свою актуальность: ОП - хуй. Всегда. Даже в Сирия-треде, даже в ВПК Украины треде.
Аноним ID: Злобный Ластик 06/12/18 Чтв 16:36:53  3116548
>>3114080 (OP)
>7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?
Ну так если бы не мудрый Сталин, то финны попали бы целиком в плен, он был слишком добрый. А теперь остается только надеяться на честный подсчет убитых.
Аноним ID: Глупая Игнатия Уилдсмит 06/12/18 Чтв 17:27:43  3116600
>>3114863
>Как бы военач организовал Зимнюю Войну?


Бомбил бы бомбардировщиками пол года города, что бы завыли и отдали Карелию, это же не Афганцы, дураков нету.

Надо было сносить авиацией село за селом, вот и все, неделька за неделькой и готово.
Аноним ID: Похотливый Гулливер Поукби 06/12/18 Чтв 17:32:03  3116605
rukiverh suka!!
Аноним ID: Глупая Игнатия Уилдсмит 06/12/18 Чтв 17:35:44  3116607
Надо было в 1940 лезть в Румынию и отжимать нефть, даже если бы у Германии шишка встала, было бы все ровно легче если бы успели занять поля и удержать хоть на пол годика, усатое чмо полез в финку и опиздюлился, подбил гитлера на кураж

что бы он в гробу перевернулся, сука.
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 06/12/18 Чтв 17:40:04  3116612
>>3114863
Действовать без надрыва и нахрапа. Организовывать летучие отряды лыжников-снайперов и всё в таком духе. «Вычёсывать» противника неспеша, артиллерию и танки подводить на штурм укрепрайонов. Местность располагает к войне роем, вместо бронетанковых клиньев как на Украине.
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 17:41:01  3116614
1462256550861.jpg (468Кб, 1530x1127)
>>3116600
У Финнов же было ПВО, самолетики бы раньше закончились. Опять же
> 5 часовой световой день

Плюс в 39 бомбардировки мирняка в захватнической войне не очень бы оценили, это тебе не немцев в 43 бомбить.
Аноним ID: Глупая Игнатия Уилдсмит 06/12/18 Чтв 17:46:46  3116623
>>3116614
>Плюс в 39 бомбардировки мирняка в захватнической войне не очень бы оценили, это тебе не немцев в 43 бомбить.

Ебать. великая и могучая ркка, проблема ПВО страны в 3 ляма, да налет формацией в 100+ днем по Хельсинки и все, за месяц управились бы, потеряли бы 600 бомберов
Аноним ID: Ненасытный Сайтама 06/12/18 Чтв 17:48:54  3116624
>>3116623
Там бы добровольцев нагнали столько что хуй бы что вышло кроме обсера.
Аноним ID: Злобный Ластик 06/12/18 Чтв 17:50:04  3116626
>>3116612
Только вот проблема в том, что лыж нету, проблема в том, что противник может запросто через лез перемещаться практически незамеченным, проблема в том, что снаряды о деревья взрываются, проблема в том, что в снеге очень легко спрятать доты, которые ты почти не можешь ничем раздолбать.
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 06/12/18 Чтв 18:12:05  3116633
>>3116626
>лыж нету
Можно быстро сделать заранее. Там надо-то 20 тыщ пар с запасом.

>противник может запросто через лез перемещаться практически незамеченным
Действовать надо точно так же что мешает?

>в снеге очень легко спрятать доты, которые ты почти не можешь ничем раздолбать.
Танком в упор всё раздалбывается. А уж Б4 в упор возьмёт любую самую неприступную сучку во всех лесах Карелии.
Аноним ID: Ненасытный Сайтама 06/12/18 Чтв 18:14:25  3116634
>>3116633
> Танком в упор всё раздалбывается. А уж Б4 в упор возьмёт любую самую неприступную сучку во всех лесах Карелии.
До этого шедевра я терпел но тут просто проорал. Как ты собрался подогнать к доту Т-26 или бт да так чтобы его не разобрали на запчасти из птп? Про Б-4 вообще без комментариев.
Аноним ID: Очаровательный Джельсомино 06/12/18 Чтв 18:17:48  3116636
>>3116634
А ты почитай про войну и узнаешь как они подводили.
Аноним ID: Ненасытный Сайтама 06/12/18 Чтв 18:22:06  3116640
>>3116636
> сам погугли
Нет, это ты доказывай что твоя гениальная тактика проканает.
А то ирл как-то чаще доты подрывали ребята которые по ночам таскали туда тротил мешками а бронетехника наматывалась на пто и заграждения.
Аноним # OP  06/12/18 Чтв 18:23:30  3116641
>>3116633
> Можно быстро сделать заранее. Там надо-то 20 тыщ пар с запасом.
Вроде выдали лыжи-то. Просто оказалось, что если выдать стрелковой дивизии по паре лыж, они внезапно богами зимней войны не становятся, без соответствующей тактической подготовки.
> Действовать надо точно так же что мешает?
То, что РККА нужно было наступать, финнам достаточно было отстреливаться, харрасить снабжение, устраивать засады.
> Танком в упор всё раздалбывается
Как ты по двухметровому снегу танк к доту подведешь? Да и чем ты расстреливать собрался, 40мм или сколько там было у Т-26? КВ-2 еще не подвезли.
Аноним ID: Злобный Ластик 06/12/18 Чтв 18:27:03  3116644
>>3116633
>Можно быстро сделать заранее.
Ну сделай это. Тебе без предупреждения дали приказ выдвигаться, иди, делай их на всю дивизию.
>Действовать надо точно так же что мешает?
Потому что карт нет, потому что на чужой территории, потому что советские части были привязаны к дорогам.
>Танком в упор всё раздалбывается. А уж Б4 в упор возьмёт любую самую неприступную сучку во всех лесах Карелии.
Нет. Кв-2 появился позже. Б4 ты в упор не подведешь, хотя бы по причине её не самоходности и уязвимости.
А издалека стрелять - это очень неточно, так как корректировать сложно. А снаряды бьют по деревьям или же зарываются в снег и не взрываются.
Аноним ID: Пошлая Сэйлор Мун 06/12/18 Чтв 18:59:17  3116658
>>3116636
Почитать все же стоит тебе. Как верно заметил >>3116640
>ирл как-то чаще доты подрывали ребята которые по ночам таскали туда тротил мешками
Плюс крупнокалиберная артиллерия активно им помогала. Правда, этот способ не позволяет прорвать УР за сутки, потому что все мероприятия нужно методично проводить.
>>3116641
Справедливости ради, двухметрового снега на Карперешеейке не было, более того, в декабре 1939 погода благоволила РККА: температура колебалась от +2 до -7. То есть земля замерзла, грязищи уже нет, но и снега еще нет.
Аноним ID: Эпатажный Гулькин 06/12/18 Чтв 19:04:00  3116663
>>3116644
>Тебе без предупреждения дали приказ выдвигаться
Ясно, плана операции не было.
Аноним ID: Злобный Ластик 06/12/18 Чтв 19:31:44  3116685
>>3116663
Можно и так сказать. Большая авантюра получилась.
Аноним ID: Романтичный Зеленый Шершень 06/12/18 Чтв 20:01:39  3116707
>>3116663
>плана операции не было.
План-то был ( в генштабе планы есть на все случаи жизни) но хуевый, строилс