Военная техника


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
832 218 203

А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок, какова была бы вероятность русичам всрать Москву? И всю войну. Аноним # OP 13/01/19 Вск 23:13:45 31331011
s-l300.jpg (13Кб, 300x205)
300x205
А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок, какова была бы вероятность русичам всрать Москву?
И всю войну.
Аноним ID: Пугливый Доктор Айболит 13/01/19 Вск 23:16:34 31331022
>>3133101 (OP)
А если бы сразу на Леопардах 2А7?
Аноним # OP 13/01/19 Вск 23:18:53 31331043
>>3133102
>Леопардах 2А7
Такой расклад совсем фантастичен, а вот тигров от начала войны отделяет всего пара лет.
Аноним ID: Поехавшая Юи Хирасава 13/01/19 Вск 23:31:06 31331064
>>3133101 (OP)
> А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок
Половина бы застряла или поломалась на полпути до Москвы.
Аноним ID: Религиозный Мальчиш-кибальчиш 14/01/19 Пнд 00:17:08 31331165
>>3133101 (OP)
Не начинали войну до 1943-44 года?
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 00:23:36 31331186
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 00:38:29 31331207
А если бы на орлах?
Аноним ID: Депрессивный Джим Хокинс 14/01/19 Пнд 00:44:55 31331238
>>3133101 (OP)
К тому времени, когда немчура нарастила бы приемлемые под определение "поперли на Тиграх" количества этих танков, их бы встречали соразмерные, а то и превосходящие количества ИС-2 и СУ-100, выпущенные заводами в теплой ламповой домашней обстановке, а не эвакуированными к черту на рога под открытое небо.
Аноним ID: Грозный Гаррет 14/01/19 Пнд 00:46:38 31331249
>>3133101 (OP)
считаю что ничего толком бы не изменилось, возможно в каких то локальных стычках да, но не на общем театре. почему то некоторые люди думают что превосходство какой-то одной единицы техники это победа.
дивизионным 120мм-152мм пушкам без разницы хоронить танкетку панзер1 или тигр
для фронтовой авиации с зажигательными бомбами все равны
война это про снабжение и тыловые ресурсы(хватит у тебя топлива, завезут ли тебе патроны и снаряды, будет ли паек сегодня?)
война это про хорошую связь и слаженность действий отдельных род войск
война это про копай окоп а потом его закапывай что бы противник не занял.
Аноним ID: Занудный Звездочкин 14/01/19 Пнд 01:19:15 313313010
>>3133101 (OP)
а ничё что тигры не подходят под тактику молниеносной войны? хуйню не неси
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 01:25:10 313313111
>>3133116
Нет, начали бы как в истории, но сразу с тиграми.
Аноним ID: Депрессивный Джим Хокинс 14/01/19 Пнд 01:36:09 313313412
>>3133131
>Вот если бы взяли да победили, тогда бы победили!
Экий ты кекс. Тогда бы уж сразу Лео 2А7 суммонил, потому как это такая же фантастика, и только она позволила бы твоим вожделенным арийцам победить жалких тупых варваров.
Аноним ID: Грозный Буратино 14/01/19 Пнд 01:41:51 313313513
>>3133131
>Нет, начали бы как в истории, но сразу с тиграми.
Со сколькими? "С тиграми" значит что минимум с двумя...
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 01:43:43 313313614
>>3133134
У меня вовсе не было цели троллеть твою нежную поцреотическую попку.
И цитата перефразирована совершенно некорректно.
Чисто гипотетичевски тигры могли быть разработаны и воспроизведены на несколько лет раньше, вместо менее эффективной техники.
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 01:46:17 313313715
>>3133135
Вместо тех танков, которые им приходились альтернативой на тот момент.
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 01:48:48 313313816
>>3133137
Алсо, если соразмерно учесть затраченные материальные ресурсы.
Аноним ID: Грозный Буратино 14/01/19 Пнд 01:53:40 313314117
>>3133137
>Вместо тех танков, которые им приходились альтернативой на тот момент.
Т.е. вместо PzI-II-III-IV? Ты же понимаешь что никакой стратегической мобильности у немцев не остаётся от слова вообще, и никакого блицкррига просто не будет?

>>3133138
>Алсо, если соразмерно учесть затраченные материальные ресурсы.
Это получится одна дивизия на танках а все остальные босиком.
Аноним ID: Ехидный Жригль 14/01/19 Пнд 01:55:31 313314218
300px-Тяжелыйта[...].jpg (28Кб, 300x209)
300x209
Dw2s1.jpg (53Кб, 653x325)
653x325
18769524069d79f[...].jpg (78Кб, 500x346)
500x346
0bbd84a616e654d[...].jpg (44Кб, 720x446)
720x446
>>3133101 (OP)
Что за бред в стиле попаданцев? Развитие тогда шло очень быстро.
Нельзя просто так взять и поместить из будущего сотни новых танчиков. Если бы германская промка была бы в состоянии в начале 41 года производить серийно тот самый тигр, то это бы означало большое техническое превосходство и давало огромное преимущество в целомтам бы не только "тигры" появились скорее всего.
С другой стороны полностью рабочие прототипы танков с мощным противоснарядным бронированием у немцев были готовы еще в 40м, но только на испытаниях они себя показали очень сырыми. Запусти их в серийное производство перед началом войны то в условиях восточного фронта они бы стали аналогом ранних КВ, выходя из строя на долгих маршах и не поспевая за наступающими и постоянно маневрирующими войсками. Хотя в бою они были бы очень грозной силой, каким на начальном этапе был КВ
даже более грозной, т.к. на начальном этапе на него было бы сложнее притащить "управу" в виде авиации, арты или саперов%%
Но коренного изменения ситуации это не должно было давать
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 02:00:37 313314319
>>3133141
Ну да, тактику наступления пришлось бы несколько изменить.
Задуманный план и без того затянулся на такой срок, что в сущности это не было бы проблемой.

>Это получится одна дивизия на танках а все остальные босиком.
Так вот, если так же соразмерно их распределить по имеющимся на тот момент наступающим армиям.
Возможно с поправкой на более оптимальные пропорции их в отдельных дивизиях, с учетом их тактических различий и преимуществ.
Насколько это могло бы изменить ход войны?
Аноним ID: Грозный Серый Волк 14/01/19 Пнд 02:00:49 313314420
>>3133101 (OP)
Пригодились бы зис-2 и 57-мм для т-34
побеждают не танки, а армии, если бы тигр застревал как кв в начале войны, то особо погоды бы не сделал, бросали бы, чтобы успевать за тешками во время блицкрига
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 02:05:33 313314521
>>3133142
>Нельзя просто так взять и поместить из будущего сотни новых танчиков.
Нет, не тупо переместить груды готового к бою железа из будущего.
А, допустим, сами чертежи танков и знания о их эффективности, к некоему времени до наступления на совок.
Аноним ID: Грозный Буратино 14/01/19 Пнд 02:07:18 313314622
>>3133143
>Так вот, если так же соразмерно их распределить по имеющимся на тот момент наступающим армиям.
1 танк на роту? Берлин берут к осени 41-го.
Аноним ID: Грозный Серый Волк 14/01/19 Пнд 02:08:30 313314723
>>3133145
То есть с той же производственной базой, но заместо тешек сразу стали тигры делать? Получится кв по надежности, гарантирую
Аноним ID: Ехидный Жригль 14/01/19 Пнд 02:21:05 313314924
>>3133145
> чертежи
Чего? Ахт-ахт уже был опробаван на французских "толстрлобиках" В1
Двигатель тоже был известен
Наращивание брони с 60-80 до 100 общию картину бы не изменило
Другой вопрос смогла бы немецкая промышленность начать производить сходу такие тяжелые танки, приемлимой надежности без длительных испытаний протипов
> знания о эффективности
Эффективны германские ТТ стали когда они перешли к обороне и лобовому рубилову. То, что бронированный танк с большой бабахой будет рулить знали и ранее. А вот в условиях быстрого и маневренного наступления, когда надо было постоянно наносить удары вглубь, котловать большие группировки войск и уходить из-под фланговых ударов сомневаюсь что тяжелые и малонадежные танки показали бы себя лучше достаточно надежных "троек" и "четверок" с хорошим запасом хода
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 02:24:26 313315025
>>3133149
А что до борьбы с 34-ками, когда в начале наступления они создавали ощутимые проблемы, тигры же могли их уничтожать как котят с безопасного расстояния?
Аноним ID: Религиозный Мальчиш-кибальчиш 14/01/19 Пнд 02:27:32 313315126
>>3133131
А почему именно тигры? Почему не ме-262, например? С чего ты решил, что именно танки изменят ход войны?
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 02:28:01 313315227
И кстати, что насчет пантер? Насколько эффективными были бы они при первых наступления? Раз уж тигры слишком неповоротливые для котлования, ими можно было бы отстреливать окруженных.
Аноним ID: Религиозный Мальчиш-кибальчиш 14/01/19 Пнд 02:30:58 313315328
>>3133151
точнее мессершмит 262 и арадо 234
Аноним # OP 14/01/19 Пнд 02:34:24 313315429
>>3133153
Возможно эта техника не настолько легендарна, что бы я о ней знал, что бы строить гипотетические сценарии с ее участием.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 02:43:04 313315530
>>3133145
>и знания о их эффективности
Тебя бы Гудериан лично к стенке бы поставил.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 02:45:45 313315631
>>3133150
>А что до борьбы с 34-ками, когда в начале наступления они создавали ощутимые проблемы
Ощутимые проблемы Тшки начали создавать к зиме, когда с обеих сторон танков осталось около нихуя, и одна 34ка могла сколь угодно вольготно овнить панцеры едва-ли не по одному.

И да, наработки по PaK 40 гансам пришлись бы более к месту.
Аноним ID: Грозный Буратино 14/01/19 Пнд 03:08:38 313316132
>>3133150
>когда в начале наступления они создавали ощутимые проблемы
Не особо - абсолютное большинство 34-ок в ходе летнего наступления бой так и не увидели. Ещё не увидев даже немцев целые дивизии ВНЕЗАПНО узнавали что они окружены и горючки и боеприпасов больше не будет, что приравнивало эффективность любых танков к эффективности макетов.

>тигры же могли их уничтожать как котят с безопасного расстояния?
PzIII и IV ебали РККА в рот и в жопу потому что оказывались там, где у РККА не было ни Т-34, ни КВ-1, ни противотанковых средств, ни вообще нихуя .

Т-34-85 ебал Вермахт в рот и в жопу потому что оказывался там, где у Вермахта не было ни Тигров, ни Пантер, ни противотанковых средств, ни вообще нихуя.

Тигр значительно превосходил Pz III и IV как машина для прорыва линии фронта и противотанкового боя. Ни то ни другое немцам проблем особых не создавало до зимы 42-го, а там уже поздно было. Даже если забить на "поздно" - отсутствие большого количества Pz III и IV создало бы гораздо, ГОРАЗДО больше проблем в дальейших мясных замесах чем большее насыщение Тиграми решило бы их.

>>3133152
>Насколько эффективными были бы они при первых наступления?
Чрезвычайно. Но проблема остаётся та же - два Pz IVF2 в сферическом вакууме бесконечно ценнее и полезнее чем одна Пантера. Возможны специфические сценарии в которых одна Пантера именно за счёт своих лучших характеристик будет лучше двух Pz IV, но это считанные исключения.

В принципе, совершенствование вооружений ИРЛ происходит не как в Цивилизации - накопил достаточно колбочек чтобы открыть технологию "Сталь" и все копейщики тут же превратились в мечников и твои армии стали в два раза злее. На деле кдостижения инженерии и развитие промышленности приводят к тому что становится возможно осуществлять насыщение войск новыми видами вооружений без ущерба для стратегических возможностей этих войск - т.е. с определённого момента достигается возможность иметь одну две дивизии на Т-34 и одну одну дивизию на Т-34-85, а не тупо одну дивизию на Т-34-85 и больше нихуя - или этот же самый прогресс позволяет заполнить новые ниши в войсках средствами с принципиально новыми возможностями, что позволяет раасширить тактические возможности войск, а порой и стратегические - без потерь в последних. Т.е. даже пять немецких дивизий полностью на автомобильном транспорте не заменят немцам джвадцать дивизий на гужевой тяге - поэтому и немцы и РККА широчайше использовали конные телеги как транспорт аж до 45-го. Также и Тигры с Пантерами - то, что пара дивизий сможет делать более крутые тактические штуки с помощью более серьёзных машин не исправит того факта тчо для успеха уровня Остфронта 41-го обязательно нужно делать пусть менее крутые штуки, но по всей длине фронта. А для этго нужны тысячи PZ III и IV, и они же будут нужны постоянно вплоть до 41-го, и нехватка именно этих тысяч до самого взятия Берилна будет сказываться бесконечно больше, чем нехватка пары десятков или даже сотен Тигров.

При этом следует учитывать что Рейх принялся производить небольшие объёмы более мощной и тяжёлой техники не из своей тупости и не вполне вопреки этому принципу, как считают некоторые. Ограничения возможностей немецкой промышленности были таковы, что этот принцип для них как раз таки работал - с введения Тигра в производство ресурсы и мощности позволяли оснастить N подразделений Тиграми вместо оснащения (N - (незначительная величина)) более старой техникой. Передача производственных и ресурсных мощностей под производство большего количества Pz III и IV не дала бы значительного прироста в количестве машин и оснащённых ими подразделений. Для этого потребовались бы масштабная реформа всей немецкой машиностроительной промышленности, создание десятков новых предприятий буквально изнихуя и переработка ресурсной базы, что надо было делать ещё до войны. Рейх попытался на полшишечки уже во время войны и то вышло не очень. В СССР этот вопрос ебался неперывно буквально с Октябрьской Революции и затем всю войну - что и дало на выходе формирование целых танковых полков на тридцатьчетвёрках там, где немцы были совершенно не в силах хотя бы переформировать свои разбитые танковые силы, а на заводах развязывался пупок от попыток поднять производство готовых машин в военных условиях хотя бы на 30% в квартал.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 03:30:59 313316433
>>3133161
>а на заводах развязывался пупок от попыток поднять производство готовых машин в военных условиях хотя бы на 30% в квартал.
Двачую вот этого, где не читаешь про новую машину, так месячный план начинал выполнятся хорошо если на 3-4 месяц с начала запила, потом хуяк и снова срыв планов.
Аноним ID: Проницательный Жригль 14/01/19 Пнд 03:40:14 313316734
>>3133161
Против такой структуры промышленности, кмк, рациональнее было бы выпускать больше дальних бомбардировщиков. Ну, исходя из того, что для Союза обычным делом было наличие одного, но очень большого, йоба-прокатного стана на всю страну или мегазаводов, выпускающих до трети какого-нибудь вида военной продукции, - результативность бомбардировок Горького, когда с трудом удалось развалить пару-тройку цехов, и это уже была огромная проблема, куда выше, чем налеты тысячных орд союзников, когда через несколько дней на соседних мелких заводах производства восстанавливались.

С другой стороны, с бомбардировщиками у немцев всю войну было напряжно, бомбили со всего, что было способно взлететь, так что это совсем сферический конь в вакууме.
Аноним ID: Грозный Серый Волк 14/01/19 Пнд 03:53:52 313316835
>>3133167
Знал бы где упал, соломку бы подстелил. Тогда большое количество стратегических бомбардировщиков считалось тем, что может поставить на колени противника, как аналогично до этого линкоры были таким оружием политики. В деле оказалось немного по другому, но кто же знал.
Собственно сегодняшние представления о войне тоже разобьются ебалом об реальность третьей мировой, а потомки будут говорить, хули наши диды такие глупые, надо было всего лишь несколько Т-290 и всех бы франко-китайцев порвали бы
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 03:57:25 313316936
>>3133167
> рациональнее было бы выпускать больше дальних бомбардировщиков
Не взлетит. Пока ты там найдешь в уральских ебенях ту цель которую бомбить надо тебе ваньки половину дивизий закотлируют.
Аноним ID: Безумный Дядюшка Ау 14/01/19 Пнд 03:59:38 313317137
>>3133101 (OP)
НЕт. Ибо Совку как раз не хватило пары лет на полное перевооружение.
Аноним ID: Грозный Буратино 14/01/19 Пнд 04:04:26 313317238
>>3133167
>результативность бомбардировок Горького, когда с трудом удалось развалить пару-тройку цехов, и это уже была огромная проблема, куда выше, чем налеты тысячных орд союзников, когда через несколько дней на соседних мелких заводах производства восстанавливались.
Учитывая феерическую эффективность бомбардировок Москвы (куда более "одного, очень большого йоба" логистического узла, важность которого превышала таковую у любого отдельного завода в десятки раз) - не, врядле. Про завод надо ещё узнать где он в принципе расположен - с этим у Рейха полная жопа, разведданных нет от слова совсем. Затем надо до туда ещё долететь. Немецкие бомбардировщики и при налётах на Москву где они сопровождались умудрялись нести потери от в ту пору ещё весьма петишуных ВВС и ПВО РККА. До Горького их сопровождать из истребителей нечем (110 и 410 такие же истребители как Пе-2). До конца войны немцы так и не родили нихуя, что могло бы ползать над практическим потолком хотя бы МиГ-3, поплёвывая на перехватчики сверху - слишком йоба. Т.е. в условиях голых бомбардировок территорий над которыми нет доминирования в воздухе (в отличии от фронта и прифронтовой полосы) у немцев вышла бы БзБ v.2 - проёб огромного количества машин с крайне сомнительным эффектом. И это ценой преимущества бомбардировок фронта - важнейшего фактора немецких успехов. Встали бы ещё под Вязьмой и дальше хуй.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 04:09:14 313317339
>>3133172
При этом союз мог закупить пачку спитухов или тандерболтов и ебать эти флаенг-фортресы без сопровождения в хвост и в гриву
Аноним ID: Грозный Серый Волк 14/01/19 Пнд 04:14:07 313317540
>>3133173
В данной ситуации полезнее были бы радары. В любом случае битва за горький/урал возможна была бы, только в случае победы в москве/сталинграде
Аноним ID: Озабоченный Кристиан Грей 14/01/19 Пнд 07:48:03 313318441
>>3133172
>Про завод надо ещё узнать где он в принципе расположен - с этим у Рейха полная жопа, разведданных нет от слова совсем
Немецкие фотографии москвы 1941 года (ранняя осень/осень) сам найдёшь или за тебя поискать? Я это к тому, что с разведданными всё у них было в порядке.
>Немецкие бомбардировщики и при налётах на Москву где они сопровождались
Можно поподробнее про ночные немецкие истребители сопровождения.
>До конца войны немцы так и не родили нихуя, что могло бы ползать над практическим потолком хотя бы МиГ-3
Даже юнкерсы Д смотрят сверху на потуги миг-3 (если те вообще умудрялись взлететь в 43 году), что уже говорить про 86ые юнкерсы. Ну хоть для общего понимания и ликбеза, посмотрите ЧЕМ перехватывали высотные разведчики в 43+ году.
>При этом союз мог закупить пачку спитухов или тандерболтов
К лету 43 года были и "питухи" и чуть ли не тандерболты, ну и где же миллёны фрагов?

Дети, Вы когда пишите что-либо в интеренетах, подумайте, может вообще не стоит.

Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 08:06:37 313318542
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 08:07:06 313318643
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 08:58:54 313319044
>>3133184
>Немецкие фотографии москвы 1941 года
Ну и сколько на тех фотках танковых заводов?

>ну и где же миллёны фрагов?
Миллионы врагов немецкой АДД которой небыло? Ты ебанулся или да?

>что уже говорить про 86ые юнкерсы
Заводы на Урале выбомбить, дойчи оказывается тупые были - всю войны уралбомберами грезили.
Аноним ID: Циничный Бран Кровожадный 14/01/19 Пнд 09:15:42 313319145
>>3133184
>емецкие фотографии москвы 1941 года (ранняя осень/осень) сам найдёшь или за тебя поискать? Я это к тому, что с разведданными всё у них было в порядке.
И как ты по этим фотографиям определишь, что тебе бомбить? Или тебе показать какие средства маскировки и конспирации предпринимались советским командованием? Агентуры у немцев нет, информированных перебежчиков нет, да еще Судоплатов постоянно пытается залить дезу, после которой удары наносились в чистом поле, а засланцев принимали с распростертыми объятиями. С разведданными у немцев все было в порядке, лол.
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 09:18:19 313319246
Почему немцев считают высокотехнологичными? Эти додики даже в шифрование не могли, от чего всю войну бибу у союзников сосали.
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 09:19:53 313319347
Причем союзники их легко дешифровали, а немцы дешифровать союзников не могли. Лохи ебаные.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:25:12 313319448
>>3133191
>Агентуры у немцев нет, информированных перебежчиков нет, да еще Судоплатов постоянно пытается залить дезу
Что за советская традиция выставлять немцев лохами? Как таких лошар не могли победить 4 года?
Аноним ID: Воспитанная Тян 14/01/19 Пнд 09:28:21 313319649
>>3133123
>ИС-2
не очень против Тигра
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:30:31 313319850
>>3133191
>Агентуры у немцев нет
Не было или Сталин уничтожил?
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 09:30:32 313319951
Dafuq+i+thought[...].jpg (19Кб, 403x403)
403x403
>>3133194
>Что за советская традиция выставлять немцев лохами?
Потому что лох - это судьба. Немцы делают йоба энигму и просирают ее в начале войны. Немцы делают йоба акустические торпеды, а союзники контрят их привязанными к кораблям металлоломом. Немцы наносят циммерит на танки, а тупые иваны контрят это тем, что никогда не использовали магнитные мины. И так всегда и во всем. Тефтельский гений во всей красе.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:32:21 313320052
>>3133191
Даун, завод Горького не секретный объект, его любой сотрудник немецкого посольства найдет и карту нарисует.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:36:32 313320253
>>3133193
>легко дешифровали
>легко
>Первые перехваты сообщений, зашифрованных при помощи «Энигмы», относятся к 1926 году.
>Летом 1939 года, когда неизбежность вторжения в Польшу стала очевидна, бюро передало результаты своей работы английской и французской разведкам. Польские математики так и не смогли вскрыть шифр
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:39:58 313320354
>>3133199
Тогда СССР еще большие лохи.
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 09:40:35 313320455
>>3133199
>Немцы разрабатывают вундер-ракеты и лупят ими по английским домохозяйкам.
Аноним ID: Угрюмый Леонардо 14/01/19 Пнд 09:44:40 313320556
>>3133202
>польские математики
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 09:45:59 313320657
>>3133200
Ну и как там, разбомбили его? А нет, нихуя.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:46:30 313320758
>>3133204
Классика совковой-российской пропаганды - "немцы тупые, как мы их так долго побеждали - хуй знает". А тупые британцы въебали кучу средств на борьбу с фау-1.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:47:47 313320859
>>3133206
Это факт. А твои объяснения почему так произошло - это говно.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:49:31 313321060
>>3133205
Мое лицо, когда wm-овец рассуждает о качестве математиков.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 09:52:37 313321261
>>3133199
>Немцы делают йоба энигму и просирают ее в начале войны. Немцы делают йоба акустические торпеды, а союзники контрят их привязанными к кораблям металлоломом
Немцы делают блицкриг, а советские сдаются целыми армиями, запруживая военопленными дороги и мешая проезду немецких грузовиков и танков.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 10:00:36 313321362
>>3133208
>это говно
Ты говно, а у дойчей не было сил для выполнения этой задачи, не более.
Аноним ID: Грозный Капитан Британия 14/01/19 Пнд 10:10:39 313321563
>>3133207
лол, 2 года гнали вшивых по посадкам, увязнув перед этим всего на 2 года в самой масштабной войне истории. Поколение кредитов на лицо. Для тебя победа - это когда победить одним только взглядом? Что же, тогда все лохи, во весь период истории войн.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 10:11:41 313321664
Хуита ваши тигоры, медленно поворачивают башню. Верткий танк его уничтожит, кружа вокруг тигора. В кино видел.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 10:12:35 313321865
>>3133215
Брось эту шизофазию.
Аноним ID: Озабоченный Кристиан Грей 14/01/19 Пнд 10:15:01 313322066
>>3133190
>Ну и сколько на тех фотках танковых заводов?
Все что были и не только танковые
>Миллионы врагов немецкой АДД которой небыло? Ты ебанулся или да?
Ебанулся ты, когда начал что-то там нести про спитоф и прочие джаги. Расскажи-ка сколько было потеряно самолётов при налёте на Горький? Ещё раз "спитухи" уже были, и да же 9ки.
>Заводы на Урале выбомбить
тебя ткнули, что ты пишишь бред и ты сразу же соскочил, молодец, действуй так же.
Аноним ID: Нервный Колосс 14/01/19 Пнд 10:21:57 313322167
>>3133101 (OP)
У СССР появились бы Т-34М/Т-43 и прочие модернизации различной техники, которую не успели провести из-за начала войны. Ну и побеждают не танки, а логистика и управления.
Аноним ID: Наглый Витя Малеев 14/01/19 Пнд 10:22:47 313322268
>>3133101 (OP)
Тогда моторесурс у них закончился бы еще раньше нежели бы они дотопали до Москвы. Уже где то в районе Смоленска, если не раньше, пришлось бы останавливать наступление для капитального ремонта бронетехники.
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 10:24:28 313322369
>>3133207
>как мы их так долго побеждали - хуй знает
Это особенность позиционной войны.

>фау-1
Эта те штучные хуёвины, которые много стоят и играючи сбивается обычным истребителем? Перемога уровня /wunderwaffe

>>3133212
Ты уловил мысль.
Аноним ID: Угрюмый Леонардо 14/01/19 Пнд 10:32:35 313322570
>>3133210
Ну то, что ты обсуждаешь тут выдачу тигров немцам в 41 году тебе тоже не делает чести.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 14/01/19 Пнд 10:34:06 313322671
>>3133220
>тебя ткнули, что ты пишишь бред и ты сразу же соскочил
Ты бы сам научился читать о чем пишут и следить за мыслью треда.
Но я тебе помогу.
- Мысль - надо было дойчам уходить в АДД в ущерб всему остальному
- Развитие, дойчи не могли в массовые бомбежки по тому то тому то и тому то, а ежели бы и начали нашлось бы на них противодействие в виде импортных машин.
-И тут ты такой вырвешься бомбардировками Москвы котоыре совершались на гораздо меньшей подлетной дистанции и имели более чем сомнительную эффективность, в связи с чем на них бы положен хуй. После чего объявляешь себя победителем.

>асскажи-ка сколько было потеряно самолётов при налёте на Горький? Ещё раз "спитухи" уже были, и да же 9ки
Каждый десятый? Несмотря на никакое противодействие? На этом факте ты наверное делаешь вывод что если бы противодействие было бы налажено как надо, бомбились бы так-же никак охуенно?

Аноним ID: Циничный Бран Кровожадный 14/01/19 Пнд 10:53:18 313322972
>>3133222
У них моторесурс заканчивался, даже когда их подвозили по ж/д практически к полю боя.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 10:53:29 313323073
>>3133223
>и играючи сбивается обычным истребителем
Если читать советскую пропаганду, то да.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 10:56:08 313323274
Даже если бы поменять - дать СССР тигоры, а немцам Т-34, один хуй немцы бы проиграли. Не в танках дело.
Аноним ID: Циничный Бран Кровожадный 14/01/19 Пнд 10:57:02 313323375
image.png (108Кб, 569x237)
569x237
>>3133230
Британскую уж тогда.
>A Spitfire using its wingtip to "topple" a V-1 flying bomb
>Супермарин Спитфайр и Фау-1. Спитфайр (справа) кончиком крыла «подцепляет» и переворачивает V-1 (слева); гироскопы ракеты не в состоянии вернуть её после этого на курс, она падает
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 11:16:33 313323976
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 11:22:35 313324177
> безумный таран
Аноним ID: Грубый Дон Смурфо 14/01/19 Пнд 11:22:44 313324278
>>3133239
>Где тут играючи
Ракета не оказывает сопротивления и не маневрирует, да еще одиночная. Уничтожение такой цели вполне можно характеризовать как "играючи" по сравнению с налетом полноценных вражеских самолетов.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 11:31:08 313324679
>>3133242
>можно характеризовать как "играючи"
Сколько секунд есть у пилота на этот маневр?
>вполне можно характеризовать как "играючи"
А можно не охарактизовать. Плюс это всего-лишь мнение русского. Где официальное мнение британской пропаганды, что фау-1 были легкими целями?
Аноним ID: Наивный Ракша 14/01/19 Пнд 11:37:58 313324880
>>3133246
>Сколько секунд есть у пилота на этот маневр?
Блять, всё время полёта этой ебалы.
>А можно не охарактизовать. Плюс это всего-лишь мнение русского. Где официальное мнение британской пропаганды, что фау-1 были легкими целями?
Нюфаня, плез. На дежурстве были целые полки которые только и занимались тем что перехватывали этот попил. Проблемы были только первые месяцы.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 11:47:24 313325081
>>3133248
>На дежурстве были целые полки которые только и занимались тем что перехватывали этот попил.
Которые и занимались, что дежурили в воздухе и жрали горючку.
>Блять, всё время полёта этой ебалы.
Снова пропаганда с очевидными необразованному быдлу посылами.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 12:03:42 313325282
>>3133248
>полки
>фау-1 запускались 1-3 штуки в день
>полки
Тащи британскую пропаганду, что фау-1 хуита, даун. Советскую я уже услышал.
Аноним ID: Одержимый Король Жало 14/01/19 Пнд 12:05:31 313325383
>>3133196
т.к. еб его во всех проекциях? Тигру приходилось сидеть в засаде и подпускать в штаны на 800м. удельное давление, запас хода, 122мм...
>не очень
Аноним ID: Грубый Дон Смурфо 14/01/19 Пнд 12:28:38 313325684
>>3133252
>Тащи британскую пропаганду, что фау-1 хуита,

>В годы Второй Мировой войны группа британских экспертов сорвала планы нацистской Германии уничтожить целый ряд важнейших британских объектов с помощью ракет ФАУ-1 и ФАУ-2.
>Первые крылатые ракеты ФАУ-1 обрушились на Лондон летом 1944 года, вызвав большие разрушения и унеся сотни жизней.
>фотоаналитики британских ВВС научились определять эти позиции на аэрофотоснимках по характерным следам на земле, которые оставляли сброшенные при запуске крылатых бомб ускорители. По таким объектам наносила удары авиация, и поэтому довольно быстро число запусков ФАУ-1 уменьшилось. Последняя из таких ракет упала на Лондон 7 сентября 1944 года.


https://www.bbc.com/russian/uk/2011/05/110513_uk_3d_war_effort

Вот чистейшая британская пропаганда про выпил инфраструктуры по запуску ракет ФАУ.
Сейчас животное предсказуемо начнет требовать пруфы на чистом инглише
Аноним ID: Наивный Ракша 14/01/19 Пнд 12:29:34 313325785
>>3133252
По совкам фау-1 не пускали потому что фронт немного отодвинулся к 44му, соответственно и пропаганды быть не может.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 12:41:42 313326286
>>3133256
> выпил инфраструктуры по запуску ракет ФАУ.
Так это и значит, что не играючи с ними боролись. Нахер так напрягаться, если истребитель играючи их сбивает?
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 12:42:52 313326387
>>3133256
>начнет требовать пруфы на чистом инглише

Destroy a number of the most important British targets with the help of V-1 and V-2 missiles.
> The first V-1 cruise missiles hit London in the summer of 1944.
> British air force photo analytics have learned how to identify these positions in aerial photographs following characteristic tracks on the ground, which were left behind accelerators dropped by the launch of winged bombs. And so quickly the number of launches of the V-1 decreased. The last of these missiles fell to London on September 7, 1944.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 12:44:31 313326488
>>3133257
>пропаганды быть не может
А она есть - "Немцы тупые лохи, говно делали, а у нас и катюша и т-34, фау-1 за хуймиллион пусков убила 10к англичан - смешно же".
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 12:45:57 313326589
>>3133263
>And so quickly the number of launches of the V-1 decreased.
С английским проблемы? Про играючи и истребителей тут нет.
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 12:48:31 313326690
>>3133265
Вот тебе полный вариант статьи:

Destroy a number of the most important British targets with the help of V-1 and V-2 missiles.
> The first V-1 cruise missiles hit London in the summer of 1944.
> British air force photo analytics have learned how to identify these positions in aerial photographs following characteristic tracks on the ground, which were left behind accelerators dropped by the launch of winged bombs. And so quickly the number of launches of the V-1 decreased. The last of these missiles fell to London on September 7, 1944. V-1 and V-2 sbivaetsya igrayuchi istrebitelem.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 13:06:25 313327191
>>3133266
СССР победил Ось играючи.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 13:25:08 313327792
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 13:44:25 313328093
>>3133271
Так-то да. Столько фейлов со стороны СССР и разгром нациков с огромным преимуществом. Играючи.
Аноним ID: Отчаянный Чаки 14/01/19 Пнд 13:56:03 313328994
15286918521770.jpg (99Кб, 749x750)
749x750
>>3133138
>А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок, какова была бы вероятность русичам всрать Москву?
>начали бы как в истории, но сразу с тиграми.
>если соразмерно учесть затраченные материальные ресурсы

Просрали бы твои немцы тогда первую битву под Смоленском, насосались бы хуев по всему свежевыстроенному фронту и откатились бы обратно в свой влажный манярейх нахуй

То скудное количество Тигров (при сопоставимых ресурсах для наступления) было бы выпилено нещадно артой, а оставшиеся силы, брошенные на "фланговые танковые прорывы" были бы успешно законтрены Т-28, КВ-1, КВ-2 и Т-35 из наличия.

Далее полчища БТ-7 и БТ-5 устремляются через западную границу СССР в стону неприятеля, но никак не могут перейти границу, потому что эта граница движется впереди них.

Через 2 месяца доблестные советские танкисты встречают рассвет на Гибралтаре.
Аноним ID: Грубый Дон Смурфо 14/01/19 Пнд 14:23:55 313330295
>массовый выпил ракет в воздухе
>массовый выпил стартовых столов, готовых изделий и бункеров управления.
>20 % аварийных пусков
>не смогли выполнить планы по пускам
>нихуя не добились, кроме выпила мимокроков

>Фау не хуита, повторяю, не хуита.

Фау-шизик, это ты?
Аноним ID: Сексуальный Шариков 14/01/19 Пнд 14:43:23 313331196
>>3133289
Ну до Гибралтара их бы не пустили янки и бриты, но где-нибудь в Праге точно.
Аноним ID: Злобный Абрахам Поттер 14/01/19 Пнд 15:08:04 313331797
Pz.KpfwIIIinthe[...].jpg (1932Кб, 3264x2176)
3264x2176
295879-alexfas01.jpg (1557Кб, 2560x1600)
2560x1600
Pak38cfbborden2.jpg (292Кб, 952x714)
952x714
Pak40cfbborden2[...].jpg (1092Кб, 2741x977)
2741x977
А что если бы они на маусах и кёнигтиграх сразу поехали? Так представил многокилометровый бросок 2-й танковой группы под Киевом на 70 тонных танках
В 41 году архи полезны оказались бы "тройки" и "четверки" с 5 и 7.5 см орудиями соответственно и с 5см лобовой броней. Если бы перевооружение с 37мм ПТ-орудия на 50мм началось раньше это тоже было бы охуенным "бурстом" возможностей их ВС
Производство 75мм ПТ-орудия тоже кстати могли начать производить на год раньше, но и как в случае с советским длинноствольным 57мм орудие ЗиС-2 его посчитали избыточным
Аноним ID: Похотливая Золотая рыбка 14/01/19 Пнд 15:12:28 313331998
>>3133311
а было чем непускать?
Аноним ID: Злобный Ракша 14/01/19 Пнд 15:15:10 313332099
Почему Германия имея радары, не смогла в такое эффективное ПВО, как бриташка? Летадел не хватило, или радар говно? Были ли радары ВО у СССР?
Аноним ID: Злобный Ракша 14/01/19 Пнд 15:15:28 3133321100
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 14/01/19 Пнд 15:16:24 3133322101
>>3133184
>Немецкие фотографии москвы
>москвы

> ночные немецкие истребители сопровождения.

>Даже юнкерсы Д смотрят сверху на потуги миг-3

>ЧЕМ перехватывали высотные разведчики в 43+ году
>высотные разведчики
>в 43+ году

Просто в каждой срочке обдристался.
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 14/01/19 Пнд 15:30:31 3133326102
>>3133200
>его любой сотрудник немецкого посольства найдет
Сотрудники немецкого посольства с 22-го не покидали посольства без сопровождения представителей органов. У раннего СССР было в принципе особое представление о дипнеприкосновенности.

>карту нарисует
И чо он там нарисует? Проходную и забор? Искать квадраты справа от Волги? Бомберы в Москве Кремль найти не могли.
Аноним ID: Озабоченный Кристиан Грей 14/01/19 Пнд 15:52:17 3133329103
>>3133322
Ну ладно, чё в первый раз что ли! Я то ладно, обдрисовался, но что бы другим понятно было может развернёшь как и где, а?
Аноним ID: Гордый Глиняный парень 14/01/19 Пнд 15:53:19 3133331104
>>3133101 (OP)
Нахуй не нужно. Немцам нужно было зимнее обмундирование , 700 тысяч лишних человек и 75мм противотанковые пушки
Аноним ID: Злобный Абрахам Поттер 14/01/19 Пнд 16:21:34 3133332105
123188original.jpg (498Кб, 1306x808)
1306x808
4600269192623ca[...].jpeg (135Кб, 800x611)
800x611
fw190d.jpg (62Кб, 950x625)
950x625
ta152h-1.jpg (59Кб, 850x361)
850x361
>>3133320
Крупнокалиберное ствольное ПВО хорошо только когда оно очень насыщенно. Бомберы союзников налетали ебучими тучами. Наиболее распространенные в войсках 56 калиберные 8.8 еще и имели слабоватую дальность для второй половины ВМВ, а 71калиберные 8.8, 10.5 и 12.8 см зенитные орудия германская промка производила в недостататочных количествах. БФ109 и ФВ190 довольное хуевые перехватчики и их не хватало + на высотах они уступали по ЛТХ Спитфайерам и Мустангам. Годные поршневые перехватчики к концу войны и в крайне недостаточном количестве, реактивы тоже не оправдали ожиданий. Их было слишком мало, они не обладали подавляющим преимуществом в ЛТХ и они сожрали очень много ресурсов. Зенитные ракеты появились уже когда Адольфу постучали сапогом в бункер
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 17:44:49 3133345106
tmpRTdKtG.jpeg (133Кб, 471x650)
471x650
>>3133101 (OP)
Если бы у бабушки был хуй - она была бу дедушкой, фантазер малолетний. Война не только танками выигрывается, учись лучше и книги читай.
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 17:47:51 3133346107
А ну съебал отсюда читать "Танковые Операции" Гота.
/тред
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 17:54:32 3133350108
>>3133346
>Гота
Читать проигравшую сторону да еще лошков-немцев.
Аноним ID: Злобный Ракша 14/01/19 Пнд 18:10:27 3133351109
>>3133332
это я все более-менее понимаю, вопрос был по части радарной составляющей ПВО. Я так понимаю, радары в пво немцы запилили позже бриттов и в силу численной недостаточности парка истребителей уже и сделать ничего не могли?
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 18:16:48 3133354110
559-17.jpg (68Кб, 600x386)
600x386
>>3133142
Разработки, разработочки.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 18:24:14 3133356111
10030600.jpg (50Кб, 548x347)
548x347
>>3133311
Какие в пизду янки? Те что хуев в Перл-Харборе насосались и с Японцами нянчились? Или те которые только в 44 году в Европу приплыли и на кулеметах треть состава оставили? Ну-ну.
Аноним ID: Злобный Ракша 14/01/19 Пнд 18:26:36 3133357112
>>3133331
и как ты их снабжать собрался?
Аноним ID: Злобный Ракша 14/01/19 Пнд 18:30:10 3133358113
>>3133354
он еще и меньше пантеры. какая же няшечка все-таки.
особенно сочетание передового конструктива и ублюдочного литься лол.
Аноним ID: Гордая Елена Когтевран 14/01/19 Пнд 18:54:35 3133363114
>>3133253
>122мм
>...

С соответствующей скорострельностью и точностью, а так же раздельным заряжанием, ну-ну. Много тигров наподбивали?

В эту игру можно играть вдвоём. Видишь, я тоже так могу.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 18:57:19 3133365115
IS-20000013.jpg (79Кб, 700x370)
700x370
>>3133358
Война все таки, рассусоливаться насчет эстетики некогда было. Нахуй его вышлифовывать , если он сразу на франт, а не на парад. Литье нормалное, просто без шлифовки и прочей ненужной во время войны поебенью. Зато хваленые " тигры" на своем 122мм хую вертел.
Аноним ID: Наивный Ракша 14/01/19 Пнд 18:59:27 3133366116
>>3133358
>ублюдочного литья
без молибдениума?
Аноним ID: Злобный Абрахам Поттер 14/01/19 Пнд 18:59:49 3133367117
BundesarchivBil[...].jpg (70Кб, 617x800)
617x800
BundesarchivBil[...].jpg (53Кб, 800x508)
800x508
biggeneral-iii-[...].jpg (62Кб, 1024x768)
1024x768
su-10007.jpg (36Кб, 500x376)
500x376
>>3133351
Да, радары это заебись, но сами они ничего не сбивают.
А огромные кучи летящих строем бомберов обнаружить можно и звуковой системой
>>3133350
А деды то не знали!
>>3133253
>>3133363
Епт, ИС-2 никогда не позиционировался как главное ПТ-средство.
Еще следует не забывать про говенное качество стали поздних германских танков, осколками брони убивающей экипаж
Аноним ID: Наивный Ракша 14/01/19 Пнд 19:00:17 3133368118
>>3133365
Ща вирпилытанкисты набегут, не надо этого делать.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 19:07:36 3133370119
is2article09-81[...].jpg (132Кб, 928x614)
928x614
>>3133368
Правду говорить всегда надо. А те кто пытается маняврировать и фантазировать, по скудоумию или фанатизму(типа должно быть красиво), тех надо учить. А необучаемых просто тупо нахуй посылать, иногда насмерть.
Аноним ID: Гордая Елена Когтевран 14/01/19 Пнд 19:07:39 3133371120
>>3133367
>ИС-2 никогда не позиционировался как главное ПТ-средство.
Ну этот >>3133365 утверждает что очевидно много. Пусть пруфца бы хоть предоставит прежде чем подобную пургу нести.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 19:13:43 3133372121
photo15473038644.jpg (93Кб, 700x505)
700x505
>>3133371
Сам придумал и сам себе отвечаешь, шизик? Главное противотанковое средство= это тогда была артиллерия и самоходные орудия. Танки наступательное средство, в основном.
Аноним ID: Нежный Кратос 14/01/19 Пнд 19:17:43 3133375122
>>3133137
У них не было альтернативных тяжей в начале войны, кроме трофейных французских B1.

Тигры когда повились, по штату входили в отдельные тяжелые танковые батальоны (у нас КВ и ИС в отдельных "полках прорыва"), а основным танком для дивизии должная была стать Пантера которых 5к выпустили и этого оказалось мало для вермахта.
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 19:32:48 3133387123
Давайте представим манясценарий, где зоопарк из Pz 1-2-3-4 меняется на Е-50 и Е-75 соответственно.
Логистика улучшается, но незначительно.
Перемогут?
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 19:36:40 3133388124
d52e281e0fd2.jpg (62Кб, 574x640)
574x640
>>3133371
Ну давай сопоставим, все таки. Боевое крещение ИС-2, получил на завершающем этапе по освобождению правобережной Украины. В этот период полк в составе 1 ГвТА вел боевые действия в районе г. Обертин (Ивано-Франковская обл.). За двадцать суток непрерывных боев личный состав полка уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд» («Элефант»), 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом 8 танков ИС-122. Ебал он ваши тигры, которые со своей 88мм пушкой пробить его в лоб вообще не могли, в бок и то не всегда. О проходимости и прочих недостатках конструкции тигров я вообще молчу. Они бы еще маус выкатили, до первой лужи. Танк- это прежде всего подвижность в любых условиях. И что мы видим: так как удельное давление Pz.Kpfw.VI было на 30% больше, чем у ИС-2,уже в первом бою 22 сентября 1942 года, когда «Тигры» пошли в атаку неподалеку от поселка Тортолово под Ленинградом, они застряли в грязи! Три танка при поддержке артиллерии и пехоты через несколько дней удалось эвакуировать, а четвертая машина так и осталась на нейтральной полосе и через месяц была по приказу Гитлера взорвана.
Первая встреча ИСов с «Королевскими Тиграми» (Tiger II) была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр.
Ис-2 гарантированно поражатл "Тигр" с расстояния 2000м во все ракурсы. А тигр, в это время, хуй сосал.
Вот такая вот хуйня, детки дрочащие на " тигр"
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 19:43:31 3133389125
>>3133388
Сопоставлять-то честности ради надо с КВ-85 или ИС-1.
Аноним ID: Циничный Ходжа Насреддин 14/01/19 Пнд 19:44:17 3133390126
>>3133363
>С соответствующей скорострельностью и точностью
>точностью
Пошёл нахуй, картофельный выблядок.
Аноним ID: Свирепый Арчи Гудвин 14/01/19 Пнд 19:44:30 3133391127
>>3133104
ну тогда у наших Т-44 и ИС-3
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 19:53:21 3133395128
tigrii41.jpeg (89Кб, 800x497)
800x497
>>3133389

Он у меня пруфы проосил про превосходство и вертение на хую "тигра" исом -2. Я ему предоставил эти пруфы.
А когда был ИС-1, то и у тигра тогда пушка была 75мм и "королевских тигров" не было, которых, впрочем, он тоже на хую вертел. Я не понимаю выблядков, которые дрочат на проигравшую сторону, не рассуждая логически и сопоставляя факты- а потому что "красива же".
Аноним ID: Свирепый Арчи Гудвин 14/01/19 Пнд 19:53:38 3133396129
>>3133389
ну в начали войны насосалис бы от ЗИС-57 которою сняли в вооружения иза-за чрезмерной пробиваемости
Аноним ID: Свирепый Арчи Гудвин 14/01/19 Пнд 19:55:45 3133398130
>>3133395
кстати не красиво какой утюг, ИСи смотряться намного лучше
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 19:58:06 3133400131
>>3133395
> А когда был ИС-1, то и у тигра тогда пушка была 75мм
Чочочочо? Первый бой серийных тигров в концев августа 1942.
ИС-1 принят на вооружение только в сентябре 1943.
>Я не понимаю выблядков, которые дрочат на проигравшую сторону, не рассуждая логически и сопоставляя факты
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 20:00:25 3133402132
241819original.jpg (282Кб, 1920x1265)
1920x1265
>>3133396
Не поверишь, вначале войны, при наступлении на Москву, они насосались от пушек 152мм еще первой мировой войны выпуска. Которые быстро пришли в негодность, но немцы в штанишки пукнули, с подливой, и уже не так смело ебальнички свои высовывали. Они сами тогда прихуели немного, думая : Откуда у советов такая мощная артиллерия? Смекалочка , хули.
Аноним ID: Грозный Арчи Гудвин 14/01/19 Пнд 20:03:07 3133404133
1400668926268.jpg (70Кб, 650x384)
650x384
>>3133402
Немцы тащемта точно так же делали. Взяли трофейный халфтрак и поставили на него орудие кайзеровских времен.
Аноним ID: Грозный Арчи Гудвин 14/01/19 Пнд 20:06:27 3133407134
>>3133404
>халфтрак
Артиллерийский тягач.
самофикс
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 20:12:28 3133409135
tank-tiger-604.jpg (221Кб, 988x707)
988x707
>>3133400
Просто иди на хуй.
В 1942 году фирма "Рейнметалл-Борзинг" разработала новый тип башни с 75-мм пушкой KwK 42 L/70. Готовилось также перевооружение "Тигров" 88-мм пушкой KwK43 L/71.
Аноним ID: Грозный Арчи Гудвин 14/01/19 Пнд 20:17:07 3133413136
1406387372890.jpg (170Кб, 654x598)
654x598
>>3133409
Это был прототип, необучаемый. 15 июля 1942 было принято решение по 8.8.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 20:31:39 3133417137
1342756001007.jpg (48Кб, 700x380)
700x380
>>3133413
Циферки, в названии пушек ни о чем не говорят? 42, там, 43. Не?
Ну и кто необучаемый, который читает длинные статьи, не вникая в цифры. После войны много чего написали, а вот названия пушек не учли. Ну-ну.
В 43 только стали 88мм ставить. Те которые выпустили с 75мм, так и гоняли с 75мм, но не долго. Не, их не перевооружили, их похуярили.
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 20:38:33 3133419138
>>3133417
Напоминаю, что индекс тигровой 88 - KwK 36.
>В 43 только стали 88мм ставить. Те которые выпустили с 75мм, так и гоняли с 75мм, но не долго. Не, их не перевооружили, их похуярили.
Верю на слово, у нас тут джентльменский клуб, или что?
Аноним ID: Поехавшая Венди 14/01/19 Пнд 20:43:22 3133424139
>>3133101 (OP)
А что если бы твой отец-членодевка и мать-шлюха использовали гондоны?
Аноним ID: Пошлый Белый Кролик 14/01/19 Пнд 20:52:07 3133427140
>>3133419
Поддвачну, хули прблем, на 6 миллиметров больше дырку в башне засверлить, ну или надфилем расточить
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 20:57:51 3133430141
>>3133419
Ясен хуй. Просто нехуй мне расказывать, что тигров с 75мм пушкой не было, врети. Были как раз в 42-43. И недочеты в конструкции и хуевая проходимость, и трансмисия ебущая мозги, и первый двигатель, еле его передвигающий и второй , на бензине, блять. Зато красиво. Лежишь такой убитый в красивом танке. Охуенно же.
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 21:03:37 3133433142
>>3133320 >>3133175
> Были ли радары ВО у СССР?
Были, причём мобильные РУС-1, РУС-2.
Вполне массовые и серийные.

или такое например
С 22 июня по 1 ноября 1941 крейсер [проекта 26-бис] "Молотов" базировался в Севастополе, отрабатывая организацию службы и участвуя в противовоздушной обороне Черноморского флота. 24 июня была установлена телефонная связь между крейсером, штабом флота и КП ПВО, благодаря которой данные от станции «Редут-К» сообщались в штаб флота по кабелю. Станция работала иногда по 20 часов в сутки, но ни разу не выходила из строя. В судовом журнале корабля записано:

Все попытки противника произвести внезапный налет на базу стоянки крейсера не имели успеха благодаря бдительности личного состава РЛС, заблаговременно предупреждавшего ПВО базы об обнаружении самолетов противника со временем, достаточным для приведения в готовность средств ПВО — истребительной авиации и зенитной артиллерии.
Аноним ID: Нервный Принц Сирот 14/01/19 Пнд 21:12:43 3133439143
>Безумный Тарзан
>47
Это не Безумный Тарзан, а Безумный Таран, лол. Такое-то бешеное копротивление за хозяев, буквально дистилированная квинтэссенция рабства.
Аноним ID: Нервный Принц Сирот 14/01/19 Пнд 21:16:18 3133444144
>>3133363
>С соответствующей скорострельностью и точностью
Есть пруфы на низкую точность 122мм пушки, или это прямой репортаж из WOT?
>Много тигров наподбивали?
Достаточно, чтобы победить в войне.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 21:17:55 3133445145
>>3133439
>квинтэссенция рабства.
Сказала маня, которой логику заменяет пропаганда.
Аноним ID: Нервный Принц Сирот 14/01/19 Пнд 21:20:15 3133448146
>>3133358
Ящитаю, для тех времен способность танка показывать высокие возможности при ублюдочном литье, хуевой сборке и недостатке материалов - это и есть конструктивное совершенство. А сделать часы с кукушкой, которые показывают запредельные ТТХ на бумаге, но ломаются от лишней пыли - это многие могут.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 21:21:56 3133450147
IS-20000013.jpg (79Кб, 700x370)
700x370
>>3133445
Ну и что он тебе напропагандировал, дебил? Ну, кроме правды.
Аноним ID: Heaven 14/01/19 Пнд 21:23:44 3133452148
>>3133448
>это многие могут
Да ну? Это какие страны, если уж упоминать бронетехнику?
Аноним ID: Нервный Принц Сирот 14/01/19 Пнд 21:24:01 3133453149
1345065206605.png (32Кб, 200x200)
200x200
>>3133445
У тебя не было возможности оценить мою логику, т.к. это был мой первый пост ИТТ, но пропаганда, заменяющая логику тебе, сработала штатно.

Особь классифицироана как визгун порашный обыкновенный, он же ram porcus vulgaris.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 21:45:43 3133467150
breslau.9vjmphf[...].jpeg (212Кб, 609x800)
609x800
>>3133453
А у тебя лицензия на классификацию имеется? А то я тебя классифицирую как пиздуна обыкновенного, в лужу пердящего. В чем его пропаганда? В том что твой маня мир про превосходство немецкого вооружения разрушается и ты правду пропагандой называешь. Охуенная у тебя логика, шизик.
Аноним ID: Нервный Принц Сирот 14/01/19 Пнд 21:51:14 3133471151
Без названия.png (5Кб, 273x184)
273x184
>>3133467
Сударь, вы не туда воюете.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 21:53:23 3133473152
1349478707111.jpg (84Кб, 800x600)
800x600
>>3133453
Бля, ошибся, братан. Тысячу извинений. Я чет подумал, что это тот черт пиздит.
Насчет этой шлюхи- ты прав.
Аноним ID: Безумный Тарзан 14/01/19 Пнд 21:56:06 3133477153
>>3133467
>твой маня мир про превосходство немецкого вооружения разрушается
Ты видишь, что хочешь увидеть. Классика пропаганды.
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 14/01/19 Пнд 21:58:12 3133478154
>2k19
>срач Тигр vs ИС-2
Пиздос блять.
Аноним ID: Нервный Принц Сирот 14/01/19 Пнд 22:05:30 3133481155
>>3133473
Бывает.
>>3133477
>рряяяяя
Успокойся уже, выпей свеженькой мочи и можешь возвращаться обратно в vacheria.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 22:06:15 3133482156
8e03174u.jpg (2002Кб, 4157x1307)
4157x1307
>>3133477
Ага, матрица, блядь. Иди нахуй, ебланоид.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 14/01/19 Пнд 22:13:16 3133488157
x4496ba14.jpg (99Кб, 600x420)
600x420
>>3133478
Ну не все же за бронешторкой отсиживаться, прячась от горящей проводки за урановой броней.
Аноним ID: Грозный Серый Волк 15/01/19 Втр 01:21:11 3133529158
Киев. Школьник [...].mp4 (10488Кб, 1280x720, 00:01:24)
1280x720
>>3133395
> тигра тогда пушка была 75мм
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 15/01/19 Втр 02:30:03 3133535159
>>3133417
Яб тоже не отказался увидеть хоть одну фотку серийного, или хуй с ним, предсерийного тигра с 7,5мм. Просто для саморазвития.
Аноним ID: Игривый Тютелькин 15/01/19 Втр 10:32:24 3133567160
>>3133123
Не ИС-2 все-таки, а доведенные до ума Т-34 и КВ-1/2 (быстрое развитие техники - результат её активного боевого применения), и огромное количество реактивной артиллерии и нормальная авиация.

>>3133124
Изменилось бы. Как раз по озвученным тобой причинам. В СССР полным ходом шла реформа и перевооружение армии. Очень много образцов техники появились в 43-44 как раз по причине эвакуации заводов и потери научно-технической базы УССР и БССР (чего стоит потеря одного Харькова). Отложи нападение на СССР Гитлер до 42 года - война была бы совершенно иной. Если бы вообще состоялась - в СССР активно велись ядерные исследования, а в области ядерной химии он и вовсе был лидером, и имел все необходимое, что бы получить бомбуэ даже раньше американцев.
Аноним ID: Злобный Ракша 15/01/19 Втр 10:52:01 3133572161
>>3133367
О! Ты-то мне и нужен!
Какие выбрать мемуары по танкистам (осилю одну книгу) немецким - Гот, Гудериан или Меллентин?
Аноним ID: Игривый Тютелькин 15/01/19 Втр 11:00:07 3133576162
>>3133356
>Или те которые только в 44 году в Европу приплыли и на кулеметах треть состава оставили?
Ну почему сразу на пулеметы? Просто Оверлорд, встреча на Эльбе и раздел Европы в Потсдаме случился бы немного раньше.
Аноним ID: Наглый Балфур Блейн 15/01/19 Втр 11:47:07 3133598163
>>3133417
Это не ты, дегенарат, кукарекаешь о том, что СССР использовал Т-43 и Т-44 в войне массово, просто власти скрывают?
Аноним ID: Вежливая Красная Шапочка 15/01/19 Втр 12:54:08 3133624164
>>3133172
Про завод надо ещё узнать где он в принципе расположен
Феерическая хуита. Всё все прекрасно знали о промышленности друг друга, что немцы про СССР, что мы про них, что союзники. Во первых промышленность была создана не в годы войны, а задолго до. Уралвагонзавод создан в 36, Челябинский тракторный в 33. Даже эвакуированные заводы вывозились далеко не в чистое поле, а на площадки других заводов и предприятий. Все это противниками просчитывалось, конечно не на 100 %, но уж расположение промышленных предприятий точно было известно. Завод это в конце концов не иголка в стоге сена, как блять ты его скроешь?!
Аноним ID: Похотливая Золотая рыбка 15/01/19 Втр 12:55:50 3133627165
>>3133598
ну т-43 с 43года, а т-44 - с 44. все логично.
Аноним ID: Наглый Балфур Блейн 15/01/19 Втр 13:00:01 3133630166
>>3133624
>Феерическая хуита. Всё все прекрасно знали о Кремлях друг друга, что немцы про СССР, что мы про них, что союзники. Во первых Кремль был создан была создан не в годы войны, а задолго до. Московский Кремль реконструирован в 19 веке. Все это противниками просчитывалось, конечно не на 100 %, но уж расположение Московского Кремля точно было известно. Кремль это в конце концов не иголка в стоге сена, как блять ты его скроешь?!
Аноним ID: Вежливая Красная Шапочка 15/01/19 Втр 13:04:26 3133632167
>>3133630
И что ты этим хочешь сказать, болезненный? Ты же только подтверждаешь мои слова.
Аноним ID: Стыдливая Зена 15/01/19 Втр 13:15:25 3133640168
>>3133632
Он просто в очередной раз потешается над убогостью ВВС Германии, которые не то что промышленность, Кремль найти и разбомбить не могли. Только и осиливали что налетать на войска когда еще не было паритета по авиации, да пририсовывать себе 100500 фрагов из манямирка, нажравшись шнапса для храбрости.
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 15/01/19 Втр 13:21:41 3133645169
>>3133624
>Всё все прекрасно знали о промышленности друг друга, что немцы про СССР, что мы про них, что союзники
Орнул в голос. Именно поэтому французы перед в 39-м недооценили уровень ремилитаризации Германии в 3 раза, а немцы в 42-м рисовали предполагаемым промышленным возможностям СССР показатели ниже реальных на 2 порядка?

>но уж расположение промышленных предприятий точно было известно
Даже не близко. Немцы знали что вот есть ГАЗ, и что судя по названию он находится в Горьком. На этом собственно всё. Расположение режимных объектов сам СССР на собственных картах даже для военных либо не рисовал вовсе, либо рисовал с наёбкой. Агентурной сети в СССР у немцев на 39-й год нът от слова вообще. Если рабочие предприятий оказывались в плену из котлов 41-го - то нет даже особого толка их находить и процессить (с чем у немцев была ПОЛНЕЙШАЯ срака - возможностей не хватало чтобы пленных хтя бы толком считать, что ж говорить о поиске каких-то конкретных чуваков), ибо рабочие ввиду режимного порядка работы же редко знали что-либо за пределами собственного цеха и столовки.


>>3133632
Во время бомбардировок Москвы у немцев были очень серьёзные проблемы с поиском кремля - за всю войну полтора случайных попадания. С ж/д-терминалами та же хуйня. Перекарсили крыши, понавесили тентов - и на глазок уже нихуя не ищется.

А это блять Кремль, с очень характерной формой и (пусть и перекрашенными) башями. Коробки заводских цехов среди тысяч коробок складов, бараков и сараев поди найди на глазок.
Аноним ID: Наглый Балфур Блейн 15/01/19 Втр 13:23:47 3133647170
>>3133632
Что ты - тупой пидор, очевидно же.
Как ты планируешь найти завод, если немцы не смогли найти даже ёбаный Кремль?
Аноним ID: Heaven 15/01/19 Втр 13:24:32 3133648171
>>3133645
>были очень серьёзные проблемы с поиском кремля
Неудивительно, трудно искать-то под трассами ДШК и сплошными разрывами зениток в небе.
Аноним ID: Грозная Моргана ле Фэй 15/01/19 Втр 13:49:05 3133669172
>>3133535
> 7,5мм
С пулемётом вместо башенного орудия ?
Аноним ID: Злобный Ракша 15/01/19 Втр 13:57:41 3133675173
>>3133645
двачую этого неадеквата.
даже в мемуарах Типпельскирха есть, как ОКВ, Клейст и Гитла недооценивали возможности СССР в пополнении живой силы и техники в разы/на порядки в 44-м году, карл!
алсо, была история, как американцы устанавливали местоположение одного из советски реакторов для наработки оружейного пиздецониума по заметке в советском журнале и хреновой фотографии там же.
Аноним ID: Наглый Кинг-Конг 15/01/19 Втр 13:59:05 3133677174
>>3133675
Чсх, нашли. По схеме энергоснабжения одного района. Значит, не так уж и хуево с информацией у них было.
Аноним ID: Подлый Гильгамеш 15/01/19 Втр 14:04:25 3133680175

Аноним ID: Ненасытный Дикий помещик 15/01/19 Втр 14:22:02 3133691176
>>3133104

Их от начала войны отделяло понимание, что нужно бороться с ордами Т-34.

Тигры в 41м году сделали бы наступление только ещё менее успешным. Никаих преимуществ в наступлении против советской армии образца 41г у Тигров не было (вполне на уровне были и более простые/массовые/дешёвые немецкие танки), а против расстояний, темпа и качества дорог тяжёлое, ломучее тигриное говно насосалось бы у панцеров 2 и 3. Немцы бы прошли даже меньшее расстояние, нанесли бы меньше потерь, совок перегруппировался бы раньше.
Аноним ID: Стервозный Джеймс Бонд 15/01/19 Втр 14:42:23 3133705177
>>3133645
>Агентурной сети в СССР у немцев на 39-й год нът от слова вообще.
Двачую этого пирожочка.
Вся агентурная сеть немцев была из британцев которые им поставляли информацию (см. Британских агентов в Рейхе), а те им давали полную хуйню. К слову, бриташки снабжали инфой ляхов, поэтому те уберсоснули, так как до последнего островные негодяи утверждали что не будет нападения и прочего.
Островные пидорашки, всех наебали
Аноним ID: Озабоченный Кристиан Грей 15/01/19 Втр 14:48:59 3133711178
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 15/01/19 Втр 15:18:03 3133727179
>>3133711
>август 41-го
Пффффр. Тут ещё маскировки нет. Бомбардировщики в дальнейшем видят совершенно иное - начнём с того что идут на другой высоте, и не видят под собой аккуратненькую карту из подогнанных снимков с вертикали - прямо под ними меньше одного такого снимка, и его они не видят потому что у пилота под ногами не стекло а педали, а у бомбардира и один в прицел не видно из-за ширины угла. А всё остальное они видят под углом, где дома закрывают улицы и сливаются в сплошную кашу. Летели к тому же в другое время дня, как правило нихуя не в идеальную погоду, крыши перекрашены (местами с бутафориями "улиц"), улицы перекарашены/перетянуты тентами (с бутафориями "домов"), местам даже куски Москвы-реки затянуты, обзор заслоняют аэростаты, зенитный огонь и перехватчики нихуя не дают сделать пару кругов осмотреться и в принципе принуждают к маневрам, ночью вообще нихуя не видно и прожектора слепят, у пилота и штурмана при этом весьма хуёвый обзор вниз (особенно на Ju-88) и только невооружённым взглядом, нихуя не сравнимый с качеством фотографий с разведчика. У бомбардира и вовсе бомбовый прицел, в который видно цель и не особо видно чего-либо вокруг неё - попадать в известную цель таковым удобно, искать её - просто невозможно.

Налёты на ГАЗ? Крыши коровников перекрашивают под крыши заводов, крыши заводов - под крыши коровников, крупные улицы в нескольких местах затягивают тентом, ставится пара батарей ПВО чисто для беспокоящего огня, поднимаются аэростаты - нате, ищите.

Но разумеется, на самом деле всё там было просто и видно и ты бы прямо в цех попал первой же 250-кой. Это просто все экипажи бомбардировщиков ВМВ - что немецкие, что советские, что американские - были жопоглазые и говноголовые.
Аноним ID: Щедрая Розочка 15/01/19 Втр 19:15:30 3133791180
a9cbf6a71a0f3a6[...].jpg (89Кб, 766x599)
766x599
>>3133101 (OP)
Давай на маусах сразу блицкриг.

Ток не забудь к каждому пехотную роту чтобы выкапывать из говна.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 19:49:32 3133802181
154323942917209[...].jpg (123Кб, 1600x1205)
1600x1205
>>3133576
С какого хуя раньше? Они телепортировались бы в обход кулеметов? А японцы бы сказали : Ой простите, мы были не правы . Что за хуйню ты несешь?
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 19:53:06 3133805182
15397084879430.png (59Кб, 497x425)
497x425
>>3133598
Ты хуевый снайпер. Попал пальцем в жопу себе.
Наверное википедии начитался.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 20:19:09 3133818183
Vermaht-pod-kai[...].jpg (553Кб, 1267x1271)
1267x1271
>>3133598
И вообще, при чем тут блядь, сука ты тупорылая, т-43 и т-44? Тигру хватало проблем и с т-34/85., его и модифицировали для опиздюривания тигров хваленых из т- 34/ 76. Он тигра тоже на хую покручивал. Обьясняю еще раз, для тех кто в тигре. Тигр изначально выпускался с зенитной пушкой 88мм KwK 36 L/56 с башней фирмы Хеншель . В конце 42 была модификация башни фирмы "Рейнметалл-Борзинг" под пушку KwK 42 L/70 - 75мм. В 43 стали ставить хуй 88-мм KwK43 L/71.
А в википедии он всю войну с KwK 36 L/56 гоняет. Не читай всякую хуйню, блядь, дурак.
Аноним ID: Наглый Балфур Блейн 15/01/19 Втр 20:26:52 3133824184
>>3133818
Что мне остаётся сделать, кроме как поссать тугой струёй на дегенерата, рассказывающего, что в Тигры ставили KwK 42 и KwK 43?
Аноним ID: Злобный Абрахам Поттер 15/01/19 Втр 20:35:53 3133828185
>>3133572
Из списка только у Гудериана читал 3 книги

Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 20:36:02 3133829186
05d90c85b33305o[...].jpg (85Кб, 640x459)
640x459
>>3133824
Читай дальше википедию и соси хуй.
Аноним ID: Наглый Балфур Блейн 15/01/19 Втр 20:45:13 3133834187
>>3133829
Ты не брат Арма-дебила, занимающегося "моделированием"? А то ты прямо по картохотанкам о Тигре рассуждаешь.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 20:56:14 3133838188
images.jpg (12Кб, 269x187)
269x187
>>3133834
Блядь, у меня такое ощущение, что ты родственников ищешь.
Потерялся, малыш ?
И ты проверку не прошел. Ты нихуя не шаришь ни в тиграх ни в хуиграх. Ты сука даже не увидел, где я тебя наебал. KwK 36 L/56 с башней фирмы Хеншель .
Так что, я тебе уже сказал выше, пиздуй в свою википедию. Проверочку ты не прошел.
Аноним ID: Наглый Балфур Блейн 15/01/19 Втр 21:03:39 3133842189
>>3133838
Ты извини, но траллинг тупостью не в моде давно.
Ты когда пишешь хуйню, за которую тебя обоссут, не удивляйся, что после твоих вскукареков "я вас проверял прост, я подебил!" напор только увеличится.
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 21:12:26 3133845190
podbityynemetsk[...].jpg (203Кб, 1280x923)
1280x923
>>3133842
Напирайте дебилы. От этого знаний у вас может хоть увеличитсяможет у меня.
Если совсем не дауны. Документики, фактики приложить не забудьте, а то я вас орбоссу. википедию с интимом не предлагать, сразу нахуй посылать буду Дрочилы тигровые. Отьебали ваших тигров и в рот и в жопу.
Аноним ID: Ехидный Муми-тролль 15/01/19 Втр 21:25:42 3133849191
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 21:44:14 3133860192
auto19-36origin[...].jpg (92Кб, 800x531)
800x531
>>3133849
Извиняюсь , не сдержался. Просто эти дрочилы на вермахт заебуют уже. Нихуя не знаюткак и я, в прочем, а везде свой нос суют.
Итоги войны сами за себя говорят. Лучший танк Второй Мировой т-34/85 лучшая САУ ИСУ- 152 лучшая боевая машина реактивной артиллерии БМ-13 и пиздец . Я кончил. Хау.
Аноним ID: Свирепый Кристофер Робин 15/01/19 Втр 22:21:34 3133875193
>>3133860
Лучший кулемет - дегтярь. Лучший пистолет - ТТ. Лучший автомат - ППШ. Лучшая штурмовая винтовка - не было такого, оружие поражения. Реактивная авиация мертворожденная хуета. ПНВ на танке нинужон! Хочешь проиграть - дай пехоте бтр! Аряяяя!
Аноним ID: Склочный Владимир Шарапов 15/01/19 Втр 22:43:15 3133881194
акт о безоговор[...].jpg (134Кб, 960x544)
960x544
>>3133875

>Лучший кулемет - дегтярь
Согласен. Мобильный , достаточно убойный. Про ДШК не забудь тоже. До сих пор кулеметит.
>Лучший пистолет - ТТ
Нехуевый пистолет, но тут х.е.з.
>Лучший автомат - ППШ.
Автомат, автомат, блядь. Сейчас нахуй пошлю. Извини.
>Лучшая штурмовая винтовка - не было такого, оружие поражения.
И что?
>ПНВ на танке нинужон! Хочешь проиграть - дай пехоте бтр! Аряяяя!
Рейходрочер порвался. Твак и запишем

Аноним ID: Грозный Серый Волк 15/01/19 Втр 22:44:53 3133882195
>>3133677
Охуительная история, типичное прикрытия работы спецслужб - проплатили предателю, слившему инфу, а потом придумали кулл стори откуда у них карта электроснабжения города? Тоже с техники молодежи?.
Аноним ID: Щедрая Розочка 15/01/19 Втр 23:13:31 3133885196
>>3133882
>электроснабжения
Да.

Вот этот зрит в корень.

ЦРУ очень не любит палить HUMINT, и даже признавать это. Техразведка- говно вопрос, агентурку секретят, вплоть до маняисторий что цру ПОЧТИ НИКОГДА не использовало агентов в совке, и не забрасывало, А все данные чисто техразведкой и аналитиками получены.

Кстати Вот по ядерным объектам на Урали и Сибири реально скандал у них был, они отказались открывать инфу по тому как они многие данные получили даже своему руководству и Конгрессу, отказываясь сказками про немцев-репатриантов. А между строк явно читалось: агентурные сети во всякие Челябински-65 И 70 уже забрасывались. Это в конце 50х.
Аноним ID: Шкодливый Премудрый пескарь 15/01/19 Втр 23:42:43 3133892197
image.png (7957Кб, 2080x3310)
2080x3310
image.png (298Кб, 1380x1600)
1380x1600
Вот это ебучий тред конечно. Кого-кого а верабушное говно я думал уже на столбах поразвешивали давным давно.
Аноним ID: Страстная Варвара-Краса 15/01/19 Втр 23:53:06 3133894198
>>3133885
Настало время ахуительных историй. И как ты будешь делать заброс агентуры в закрытый город закрытой страны?
Аноним ID: Умный Чук 16/01/19 Срд 00:02:50 3133895199
Аноним ID: Ленивый Мегрэ 16/01/19 Срд 05:09:59 3133931200
>>3133881
>Автомат, автомат, блядь. Сейчас нахуй пошлю. Извини.
Контерстрайковский школотрон спалился.
Аноним ID: Двуличный Ганнибал Лектер 16/01/19 Срд 11:54:45 3133973201
>>3133101 (OP)
Тигры забуксовали бы на границе-тред.
Не читал.
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 12:11:58 3133983202
>>3133818
> KwK
> кампвагенканоне
> зенитной пушкой
У тебя все 88мм это 88 Flak?
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 12:22:01 3133987203
ww2-german-tank[...].jpg (123Кб, 872x1200)
872x1200
Все, что нужно знать про тигры.
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 16/01/19 Срд 12:46:12 3133995204
>>3133987
Серьёзно самая тупая хуета в треде
Аноним ID: Шкодливый Премудрый пескарь 16/01/19 Срд 13:38:42 3134022205
image.png (940Кб, 1317x926)
1317x926
Аноним ID: Heaven 16/01/19 Срд 13:44:26 3134035206
Аноним ID: Гордый Глиняный парень 16/01/19 Срд 14:02:28 3134045207
>>3133388
>САУ «Фердинанд»
Это которых уничтожили 20000 и в которые записывали любую САУ ?
Аноним ID: Игривый Тютелькин 16/01/19 Срд 14:05:44 3134048208
>>3133802
>С какого хуя раньше? Они телепортировались бы в обход кулеметов?
СССР не лишившийся значительной части мобилизационного потенциала и половины промышленности, увязший в Прибалтике и Белоруссии, а потом отрезанные контрударом от румынской нефти (а именно такой сценарий активно прорабатывался советским ГШ) Дас Райх достаточно быстро бы довёл до ситуации июня 44-го.

> А японцы бы сказали
Джапов активно подстегивали к объявлению войны сами США (гугли санкции и блокады), чего при наличии РККА рвущейся к Берлину они бы делать не стали. Впрочем, фактор Японии был бы весьма значимым. Ни СССР не горел желанием воевать на два фронта, ни США в обмен на поддержку Хитлы мясом получить эшелоны советской нефти в Японию.


>>3133727
Немцы Суэц разбомбить не успели, а вы про заводы в Горьком.
Аноним ID: Игривый Тютелькин 16/01/19 Срд 14:13:37 3134054209
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 14:21:13 3134059210
tOtYJ5dpSFi6y7S[...].png (442Кб, 454x651)
454x651
Аноним ID: Игривый Тютелькин 16/01/19 Срд 14:38:13 3134068211
>>3134059
Автор комикса не знает про Су-100/152, которые в основном и ебали Тигров. А с 34-ками Тигры в основном встречались, когда те проезжали мимо брошенных немцами рембаз.
Аноним ID: Распущенный Урфин Джюс 16/01/19 Срд 14:52:32 3134076212
>>3133101 (OP)
Нахуй тигры. Открываем филиал омсокго кб и выдумываем танк, который бы дошел до урала к 42г. Технологии и производственные мощности гермашки 36-39, го.
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 14:56:25 3134080213
Аноним ID: Озабоченный Кристиан Грей 16/01/19 Срд 15:07:20 3134085214
Аноним ID: Тоскливая Розочка 16/01/19 Срд 15:09:36 3134088215
hqdefault.jpg (14Кб, 480x360)
480x360
shpionskie.stra[...].jpg (74Кб, 640x480)
640x480
>>3133894
Классика же, забрасывать шпиона нинужно
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 15:53:56 3134106216
7qnW5zv0Hp4.jpg (205Кб, 1000x985)
1000x985
Аноним ID: Игривый Тютелькин 16/01/19 Срд 16:22:37 3134115217
>>3134106
>станки по лен-лизу
При производстве Т-34 не применялись. Что касается приобретенный станков до войны, РИ - что плохого в том, что бы пользуясь тяжелейшим экономическим кризисом покупать у него целы отрасли, отсутствующие в твоей стране?


И определитесь у кого копировали В-2 у амеров или у нецмцев?
Аноним ID: Темпераментный Дуремар 16/01/19 Срд 16:26:33 3134118218
>>3134106
>иностранные технологии
>Оказывается, разработчики опирались на уже существующие решения, а не разрабатывали двигатель поэтапно с нуля, начиная с одноцилиндровой бензиновой ебанины 19 века.
Как дальше жить-то?
Аноним ID: Злобный Ракша 16/01/19 Срд 16:32:56 3134121219
image.png (368Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>3134106
тупые совки купили патенты, а гермашка не заморачивалась
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 16:35:04 3134123220
>>3134121
Немцы не использовали подвеску Кристи.
Аноним ID: Похотливая Золотая рыбка 16/01/19 Срд 16:36:49 3134124221
>>3134048
>получить эшелоны советской нефти в Японию.
эм, тут такое дело, экспортировать нефть в азию более чем экспортировали не смогли бы, все что могло с сахалина идти шло.
Аноним ID: Тоскливая Розочка 16/01/19 Срд 16:40:20 3134127222
Аноним ID: Страстная Эллен Рипли 16/01/19 Срд 17:11:46 3134140223
>>3134068
> про Су-100/152, которые в основном и ебали Тигров.
И много СУ-100 Тигров выебли? М? М?
>>3134088
Хуяссика. Ты можешь погуглить наших предателей. Либо имели право на выезд зарубеж, либо житель Москвы/Ленинграда. А тебе нужен житель ЗАТО.
>>3134115
>И определитесь у кого копировали В-2 у амеров или у нецмцев?
В этом высере имеется ввиду, что В-2 у амеров взяли, а М-17 у немцев. Его ставили в 42м когда с двигателями жопа была.
Аноним ID: Страстный Кинг-Конг 16/01/19 Срд 17:57:11 3134158224
BundesarchivBil[...].jpg (48Кб, 800x531)
800x531
BundesarchivBil[...].jpg (52Кб, 800x509)
800x509
SchwereWehrmach[...].jpg (62Кб, 800x607)
800x607
И да, значительное число халфтраков в частях снабжения оказало бы большее влияние, возможно немцы смогли бы развить Вязьму и Брянск и окружить Москву, как планировали.
Аноним ID: Тревожный Бэтмен 16/01/19 Срд 18:03:37 3134165225
15429019540722.jpg (197Кб, 960x635)
960x635
>>3134158
Ты прав. Немцы вообще были одной из наименее механизированных армий того времени, о чем многие симпатизирующие нацикам дети и просто гомоэстететы "немцефилы" не знают.
Не случайно Гитлер с 43-г. навязал самоходную артиллерию: лошадок и тягачей просто не хватало.
Аноним ID: Наивный Ракша 16/01/19 Срд 18:25:56 3134174226
>>3134165
>Немцы вообще были одной из наименее механизированных армий того времени
а у кого ещё на 41 были бэтры кроме муриканцев?
Аноним ID: Решительный Бильбо Бэггинс 16/01/19 Срд 18:29:35 3134176227
>>3134174
При чём тут "бэтры", ебанашка?
Аноним ID: Решительная Мачеха 16/01/19 Срд 18:33:51 3134178228
image.png (1500Кб, 1280x993)
1280x993
image.png (804Кб, 1006x725)
1006x725
image.png (226Кб, 550x430)
550x430
image.png (3591Кб, 2560x1795)
2560x1795
>>3134158
>И да, значительное число халфтраков в частях снабжения оказало бы большее влияние, возможно немцы смогли бы развить Вязьму и Брянск и окружить Москву, как планировали.
Ну-ну.
Аноним ID: Heaven 16/01/19 Срд 19:52:56 3134204229
>>3134178
Черрипикинг. То что они гать на говна не настелили, это долбоебизм личного состава и водителей. В любом случае сравнивать пидорашью телегу запряженную голодной лошадью с Мультиром бесполезная затея. Гужевой транспорт сосет у гусеничного априори.
Аноним ID: Наивный Ракша 16/01/19 Срд 21:11:48 3134237230
>>3134176
погугли на досуге что такое механизация, довен
Аноним ID: Решительный Бильбо Бэггинс 16/01/19 Срд 21:30:17 3134238231
>>3134237
Господи, блядь, иссусе.
Откуда же это сопливое имбецильё сюда течёт.
Аноним ID: Heaven 16/01/19 Срд 23:06:56 3134267232
>>3134237
Может быть, тебе стоит последовать своему совету?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/859682
>МЕХАНИЗАЦИЯ, механизации, мн. нет, жен. (книжн.).
>1. Действие по гл. механизировать и механизироваться. «…Механизация процессов труда является той новой для нас и решающей силой, без которой невозможно выдержать ни наших темпов, ни новых масштабов производства.» Сталин. Механизация труда в угольной промышленности. Механизация в военном деле.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/859690
>МЕХАНИЗИРОВАТЬ, механизирую, механизируешь, совер. и несовер., что.
>1. Снабдить (снабжать), оборудовать механической силой, машинами взамен ручных орудий. Механизировать труд. Механизировать производство.
Замена гужевого транспорта автомобильным - это механизация.
Аноним ID: Heaven 16/01/19 Срд 23:08:58 3134269233
>>3134204
>Аряяяяя сасёт патамушта сасёт!!!!!!!
Да ты просто король аргументации.
Аноним ID: Игривый Карасик 16/01/19 Срд 23:32:46 3134275234
>>3134269
Ты сейчас на полном серьезе копротивляешься за гужевый транспорт против механизации гусеничными арттягачами?
Аноним ID: Игривый Остап Бендер 16/01/19 Срд 23:37:45 3134276235
>>3134267
Так-то он прав,
> Принципиальным различием моторизованной пехоты и механизированной пехоты считается наличие у последней бронированных боевых машин имеющих вооружение, позволяющее вести бой с противником
Механизированная пехота - пехота с БМПхами, пехота на халфтреках и грузовичках - моторизированная.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 17/01/19 Чтв 02:34:08 3134309236
>>3134068
Тащемта автор обстебал пропорции, не более.
Аноним ID: Heaven 17/01/19 Чтв 02:48:48 3134315237
>>3134276
Причем здесь пехота, имбецил, если речь идет о механизации армии?
>>3134275
В говнине распутицы и при недостатке бензина? Не то чтобы я утверждал превосходство гужевого транспорта, конечно, но свои преимущества у него есть.
Аноним ID: Игривый Тютелькин 17/01/19 Чтв 07:11:41 3134337238
>>3134124
Во-певрых, половина Сахалина, где нефтяные месторождения тогда была Японией. Во-вторых, трансиб в ВОВ почти загружен не был, а мог быть загружен поволжской нефтью для Японии.

Аноним ID: Нудный Бабадук 17/01/19 Чтв 08:05:04 3134342239
Вот чего я не понимаю, Тигрят было всего около 1,300 шт, но блядь такое ощушение что их было намного больше ибо даже если посмотреть американские отчеты то у них почти каждый немецкий танк это Тигръ. И это не говоря о том что в памяти людей именно Тигры и остались основным танком Германии. Ей богу, производители пластиковых моделей поимели больше профита от них чем сами создатели которые по итогам сели на хуй.
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 17/01/19 Чтв 08:12:19 3134345240
>>3134342
>американские отчеты то у них почти каждый немецкий танк это Тигръ
Так на западе танков было 1,5 штуки. Вот и получается высокий процент тигорей.
Аноним ID: Стервозный Джеймс Бонд 17/01/19 Чтв 11:09:25 3134406241
>>3134342
Потому что 70% Тигров II и все Ягдтигры были на западном фронте.
Например в Арденнах у Вермахта и СС были в основном Тигры и небольшое количество Пантер и четверок.
Ну и этот мсье правильно написал >>3134345, концентрация войск была низкой
Аноним ID: Стервозный Джеймс Бонд 17/01/19 Чтв 11:13:40 3134409242
>>3134174
У Британцев, лол.
Первая механизированная армия в мире на 39-44 годы (США конечно их обошла с М3).
113 000 Universal Carrierов и машин на их базе.
Аноним ID: Стервозный Джеймс Бонд 17/01/19 Чтв 11:23:12 3134411243
>>3134409
>их обошла с М3
С М2 конечно, и концентрацией его в ВС, М3 это скаут.
Ну а уж по моторизации, США вообще невозможно было догнать 560 000 CCKW в армии это вам не шутки.
Аноним ID: Нервный Братец Лис 17/01/19 Чтв 11:32:14 3134414244
А что если 1 танковая дивизия бундесвера в полном составе попадет в 42 год под сталинград? Что предпримет немецкое командывание, какую сторону примут солдаты бундесвера, сдадутся в плен русским или будут воевать? Вот что интересно. Жаль что написано миллионы попаданцев в ссср, а в германию или италию почти нет.
Аноним ID: Наивный Ракша 17/01/19 Чтв 11:32:48 3134415245
>>3134409
Видел я эту танкетку с бреном вживую - жалкое зрелище.
Но с фактом не поспорить.
Аноним ID: Щедрый Штирлиц 17/01/19 Чтв 11:34:19 3134416246
>>3134409
Ну как бы Universal Carrier - это не БТР, а треть БТРа.
Аноним ID: Наивный Ракша 17/01/19 Чтв 11:36:40 3134417247
>>3134416
Броня есть, оружие есть, десант несёт!
Аноним ID: Щедрый Штирлиц 17/01/19 Чтв 13:02:42 3134458248
>>3134417
Ага, три человека аж.
Аноним ID: Тоскливый Кощей 17/01/19 Чтв 22:38:31 3134716249
1464651472430.jpg (199Кб, 612x867)
612x867
1513332506669.jpg (149Кб, 615x867)
615x867
>>3133875
> ПНВ на танке нинужон!
Нужон, еще как нужон.
Аноним ID: Мечтательный Нильс 17/01/19 Чтв 23:53:09 3134726250
1.PNG (909Кб, 1314x479)
1314x479
>>3133881
>Автомат, автомат, блядь. Сейчас нахуй пошлю. Извини.

Аноним ID: Развратный Храбрый портняжка 18/01/19 Птн 01:07:56 3134748251
>>3133101 (OP)
А никакой вероятности. От слова "совсем". Их встретили ИС-3 и Т-44 вежливо проводили домой. До Мадрида...

Скажите, что Мадрид это не Германия?.. Да, верно... Ну, тогда до Лиссабона... Что, тоже не Германия?.. Тоже верно. Ибо при таком раскладе все это было бы оккупированной территорией и к концу второй декады двадцать первого века слова типа "испания", "португалия", "германия" были бы лишь устаревшими словами известными только узкому кругу историков, а над просторами Евразии развевался сепасто-молоткастый флаг Союза Советских...

Скажите - бред. Да, бред. Точно такой же, как и "Тигры" в 1941-м... Только намного прикольнее...
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 18/01/19 Птн 02:01:23 3134766252
>>3134748
>Их встретили ИС-3 и Т-44
Не, это другая ветка, если бы не война были бы всякие КВ-5 и КВ-13. Что меняет результат ровным счетом никак.
Аноним ID: Распущенный Урфин Джюс 18/01/19 Птн 08:45:20 3134813253
>>3134414
Простой водитель погрузчика иоганн попадает в 1942г., потом встречается с гитлером, который оказывается отцом народов (а все остальное - выдумки жидов) и выдумывает g36 с леопардом 2?
Аноним ID: Грубый Астробой 18/01/19 Птн 09:51:01 3134823254
23342.jpg (187Кб, 800x522)
800x522
У меня тут внезапно тупой вопрос возник. А есть какой то недооцененный немецкий танк или самоходка времен ВМВ? Обычно вот любит поспорить про Тигр разных модификаций и всякие Фердинанды и часто можно услышать, что они переоценены и расспиарены. А есть что то недооцененное? Или может быть самими немцами, не понявшими вовремя потенциал или последующие исследователи темы как то упустили из виду какую то технику и не дали ей должную оценку? Ну вы поняли в общем смысл вопроса. Есть что то такое?
Аноним ID: Одержимый Король Жало 18/01/19 Птн 10:14:23 3134830255
>>3134823
Из самоходок очевидная ягдпантера, возможно еще хетзер. Из танков я бы выделил VК 4502 (Р) с задним расположением башни как замену фердинанду.
Аноним ID: Наивный Ракша 18/01/19 Птн 11:19:07 3134845256
>>3134830
>возможно еще хетзер
>возможно
гудериан вымаливал эту хуитку несколько лет

>Из танков я бы выделил VК 4502 (Р) с задним расположением башни как замену фердинанду.
Нахуя нужна замена беззадачной хуйне которую вообще слепили по ошибке?
Аноним ID: Злобный Ракша 18/01/19 Птн 11:58:00 3134862257
Аноним ID: Безумный Гатри Лохрин 18/01/19 Птн 12:56:03 3134881258
что тут фантазировать по поводу разной техники, если и без разных вундервафель немцы могли сделать совершенно по другому.
Все шло по намеченному плану, если бы Гитлер не начал рисовать лишние стрелочки на карте, которые в реальности оказывались сотнями километров для больших армий. Лето 41-Гитлер разворачивает группу Центр (которая была уже в подмосковье) на Юг, чтобы взять Киев. Потом возвращает ее назад, но время уже утеряно. Потом - группа Юг - то он им на Кавказ рисовал, то в Приволжье, то разделил войска на части и т.д. То есть так легко манипулировать целыми армиями - просто глупо, но самое главное - он потерял время. Все успехи Германии были в скорости наступления и в превосходстве с воздуха.
Аноним ID: Тоскливая Розочка 18/01/19 Птн 13:01:44 3134884259
>>3134881
Опять хитлер щвятым генералам малину испортил, а так бы они огого, ну пожалуйста начальник американских оккупационных войск, дайте паек лишний, я правду говорю!
Не поверни вермахт на юг, то киевская группа войск могла сделать багратион в 41-ом и тогда бы все танчики у москвы встали бы без топлива и боеприпасов. Насчет разделения - так совку тоже пришлось делить армию и снабжать южную в обход сталинградской мясорубки. Вообще послезнания это конечно круто, но в тех ситуациях действовали так как считали нужным, а на хитлера свалили вообще всё что можно
Аноним ID: Злобный Ракша 18/01/19 Птн 13:13:03 3134885260
>>3134884
кстати, в Польше и во Франции Гитла нагнул генералитет и оказался прав (исключая Дюнкерк).
>>3134881
перли бы прямо - темпы продолжи ли бы снижаться и начали бы бить во фланги. КА так в 44-45 делала тоже - если где-то возрастает сопротивление, надо закрепляться и искать слабые места в других направлениях.
Опять же - даже если бы взяли Москву и Ленинград, украинская группа могла отрезать растянувшиеся коммуникации и сделать Гитле Наполеона.
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 18/01/19 Птн 13:26:22 3134890261
>>3134881
>Все шло по намеченному плану, если бы Гитлер не начал рисовать лишние стрелочки на карте, которые в реальности оказывались сотнями километров для больших армий.
Ой мальчик вот мы идём опять
Аноним ID: Туповатая Аннализа Китинг 18/01/19 Птн 13:29:18 3134893262
>>3134823
>Есть что то такое?
Есть б-жественный для свего времени Штюг III и Хетзер, но их никто никогда не недооценивал.
Аноним ID: Наивный Ракша 18/01/19 Птн 13:31:27 3134894263
magic.mp4 (435Кб, 480x438, 00:00:03)
480x438
>>3134885
>даже если бы взяли Москву и Ленинград, украинская группа могла
Аноним ID: Злобный Ракша 18/01/19 Птн 13:38:47 3134900264
>>3134894
>Наивный Ракша
>>3134885
>Злобный Ракша
лел
почитай дойчеженералей.
Аноним ID: Похотливый Мунго Макдафф 18/01/19 Птн 14:30:39 3134934265
T50parola1.jpg (1517Кб, 1200x900)
1200x900
t34m-6.jpg (21Кб, 600x326)
600x326
169303original.jpg (51Кб, 700x334)
700x334
КВ-31.jpg (123Кб, 1024x456)
1024x456
>>3134766
> кв-5, кв-13
Есть большие сомнения по этому поводу. Это чисто эксперементальные машины, слишком амбициозные. Один считай советская "мыша" а второй "универсальный танк", для замены СТ и ТТ разом
Самое очевидное решение, при попытки спрогнозировать основу танкового парка СССР в "безвоенную" первую половину 40-х нужно ориентироваться не на игрульки и салфеточные проекты а на ГИ, и реальные отзывы об опытных машинах, планах на их производство.
Обратившись кМарксуэтим данным мы выясним что планируемый облик РККА заметно бы отличался от пути развития ББМ, сложившегося в результате войны.
Во-первых было бы произведено большое количество легких танков Т-50, во-вторых в производстве Т-34 заменил бы Т-34М с кучей важных отличий в первую очередь в плане надежности, условиях обитаемости и ходовых качеств
Танки КВ возможно остались бы без кардинальных улучшений. В целом с одной стороны подтянули качество трансмиссии, КПП и двигатели, воткнули более длинноствольное 76.2мм орудие Ф-34 а с другой планировалось увеличение бронирования до 100мм, что негативно бы сказалось на ходовых качествах
Орудие Ф-30 могли как и начать ставить на некоторые КВ, так и "проскочить", т.к. по итогу испытаний Объектов-220 и 150 было рекомендовано разработать отдельно и принять на вооружение еще более мощный танк, уже со 107мм орудием и 120мм лобовой броней. Этот советский сумрачный мамонт даже успел получить название КВ-3
Аноним ID: Наивный Ракша 18/01/19 Птн 14:37:19 3134939266
>>3134934
Учитывая что Т-34М это без пяти минут Т-44 в средних танках бы мало что изменилось в итоге.
А вот к ИС-2 могли бы и не придти, да.
Аноним ID: Депрессивный Джим Хокинс 18/01/19 Птн 14:51:54 3134948267
>>3134939
Если бы немцы пошли к Тигру и мощным пушкам, разведка сразу доложила бы, и начали чесаться по поводу контрмер. Действие рождает противодействие.
Аноним ID: Наивный Ракша 18/01/19 Птн 15:09:18 3134955268
>>3134948
Контрмера тигурам это СУ-100.
ИС-2 понабился когда пришлось гнать немцев через их укрепления.
Аноним ID: Heaven 18/01/19 Птн 15:15:28 3134960269
>>3134955
Если Д-25Т так плохо подходит против танков (специализированные противтанковые орудия блядь, только 2-ух фунтовку вспомнить можно без ОФ), что ж на ИСы дальше не стали ставить развития 100 мм? ИС-3, ИС-4, Т-10 - все со 122.
Возможно, подкалиберные к Д-10 пробивали больше стали, но во всех ключевых аспектах 122 лучше.
Аноним ID: Шкодливый Премудрый пескарь 18/01/19 Птн 15:21:55 3134963270
18/01/19 Птн 15:22:59 3134964271
1482118574931.jpg (234Кб, 711x1036)
711x1036
1524291760154.jpg (226Кб, 691x1008)
691x1008
1393540388346.jpg (245Кб, 694x1038)
694x1038
1431208396058.jpg (122Кб, 686x1019)
686x1019
>>3134960
Хотя нет, я обосрался, Д-10 именно чтопланировали ставить, но в срок подготовить не успели. Pardonne-moi.
Аноним ID: Наивный Ракша 18/01/19 Птн 15:23:14 3134966272
>>3134960
Я где-то сказал что ИС-2 плохо по танкам работает или ты просто таблеток забыл выпить?
Напомню что программа тяжёлых танков застыла к хуям на уровне КВ-1С которых понаделали по инерции. Посмотрели что профитов относительно Т-34 нет и забыли. Потом внезапно оказался нужен танк прорыва и в итоге выбирали между соткой и А-19 которую влепили именно ради ОФС.
Аноним ID: Heaven 18/01/19 Птн 15:24:29 3134967273
Аноним ID: Похотливый Мунго Макдафф 18/01/19 Птн 15:25:41 3134969274
Pz.KpfwIIIinthe[...].jpg (224Кб, 1280x853)
1280x853
pzivgromania.jpg (355Кб, 2600x1678)
2600x1678
BundesarchivBil[...].jpg (143Кб, 481x435)
481x435
hqdefault.jpg (23Кб, 480x360)
480x360
>>3134939
Согласен. Но тот же Т-44 мог появиться заметно позднее. Мы же про условные 42-44 года говорим.
Что же касается пристально посматривающих на все это безобращие немцев, то такой большой разницы мы бы не заметили. Основой панцерваффе стали бы Pz3 и Pz4 с 5см броней и 50мм и 75мм длинноствольными орудиями соответственно
Тигр тоже пошел бы в массовую серию, и скорее всего с 88мм орудием. А вот с Пантерой ситуация сложная. Танк начали разрабаьывать еще до войны, но походу знакомства с Т-34 и КВ было внесено много изменений а разработка и производство форсированны. Возможно,как и в случае с тяжелыми танками, предшевствующими "тигру", без войны на восточном фронте их бы доводили до ума дольше в их итоговый облик мог отличаться. Королевский Тигр мог вообще не увидеть свет.
Что можно сказать с большой степени уверенности касательно характерного состава бронетанковых войск СССР и Германии в условиях отсутствия тотальной войны на восточном фронте - это полное отсутствие вороха ПТ-САУ или крайне малое количество
Все эти "штуги" с длинноствольными орудиями, ягдпанцеры и СУ-76/85/100 - есть прямой продукт требований войск по итогу боев.
В серию пошли бы только переделки из полностью устаревающих моделей легких танков как в реальности было с Panzerjäger и Marder
А вот штурмовые орудия и штурмовые танки получили бы широкое распространение. В СССР планировалось дальнейшее массовое серийное производство КВ-2 со 152мм гаубицей, КВ-1 вооруженного 122мм гаубицей и 152мм САУ на базе КВ
В Рейхе бы массово клепали 105мм "штуги" и 150мм штурмпанцеры
>>3134960
Из-за универсальности. Разведка и так докладывала о разработках тяжелых германских танков с противоснарядным бронированием, отсюда ноги у танковых орудий 85 и 107 мм, испытываемых на перспективных КВ. Длинноствольное 122мм орудие могло вообще на танки не попасть в итоге
Аноним ID: Похотливый Мунго Макдафф 18/01/19 Птн 15:38:53 3134975275
Климворошилов9.jpg (37Кб, 510x307)
510x307
kv-2.main.23364.jpg (145Кб, 800x600)
800x600
image.jpg (351Кб, 1280x853)
1280x853
НемецкаяСАУStuI[...].JPG (360Кб, 1920x1440)
1920x1440
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 16:59:30 3135008276
45-ммпротивотан[...].jpg (1142Кб, 2989x1354)
2989x1354
ZIS257mm.jpg (531Кб, 1600x1200)
1600x1200
ZiS3nn.jpg (676Кб, 1500x1000)
1500x1000
107-mm-pushka-M[...].jpg (86Кб, 900x250)
900x250
Что касается ПТ-артиллерии с большой долей вероятности свет могла не увидеть длинноствольная сорокопятка, т.к. её планировали постепенно заменять 57мм орудиемно в строю их бы дохуя было и через 3-5 лет
ЗиС-2 в серии, как т М-60во многом слухи о проектах германских тяжелых танков и ТТХ собственных КВ способствовали появлению этих орудий, которые к сожалению в условиях начал войны сложно было производить
ЗиС-3 тоже вполне логично орудие, на фоне переусложненных универсальных 76.2 орудий
Аноним ID: Ехидный Свистулькин 18/01/19 Птн 17:02:14 3135010277
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 17:21:39 3135023278
1378702887pak38[...].jpg (100Кб, 800x495)
800x495
Pak40parola1.jpg (407Кб, 1200x521)
1200x521
hqdefault.jpg (14Кб, 480x360)
480x360
Flak4188mm5.jpg (49Кб, 864x418)
864x418
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 18:38:41 3135069279
M4A2Sherman‘510[...].jpg (316Кб, 1279x853)
1279x853
M4Shermantank-F[...].jpg (463Кб, 1280x853)
1280x853
amerikan.jpg (186Кб, 1024x743)
1024x743
M5A1late.JPG (48Кб, 651x393)
651x393
При таких раскладах длинноствольные орудия на шерманы вообще могли не прикрутить, а вот ПТ-САУ М10 должна была появиться, т.к. подобные машины командование продавливало еще с 41 года
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 19:11:07 3135081280
559-17.jpg (68Кб, 600x386)
600x386
>>3134048
Японцев наши части с Китая гнали, аж пятки сверкали. На тот период когда Красная Армия встретилась с янками- это была самая сильная армия в Мире . Ты учти это, если бы наши Ось не похуярили, янки бы хуй вошли. Зачем я фото прикрепил? в 40 году Франция была уже под их контролем, а так же Польша, и еще несколько, стран. Англия в войну по земле не тянула, могла толшько бомбежками играть в морской бой, с Англичанами. Так что ты не пизди, страны Оси отьебать это тебе не хуйня, даже до Москвы толком не дошли- вьебываться и еще больше засасываться в обществе, которое на тебя смотрит на врага. Жрать залупа, все позакопали и посжигали. Тут тебе не только танки выиграли. Янки в наземную операцию с Краснлой Армией и непомечтала бы. Это сейчас вы смелые. А тогда артиллерия будь здоров ебашила, и не только артиллерия.
Аноним ID: Игривый Уилькиорра Шифер 18/01/19 Птн 19:15:08 3135082281
>>3133101 (OP)
Войну с Третьим Рейхом выиграла экономика США и английский флот, а не советские танки.
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 19:16:22 3135083282
1024418-2.jpg (44Кб, 581x398)
581x398
1657511318261big.jpg (296Кб, 780x538)
780x538
images (2).jpg (8Кб, 298x169)
298x169
>>3135081
Вот такая например.
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 19:18:32 3135085283
2-319.jpg (35Кб, 600x332)
600x332
Аноним ID: Игривый Уилькиорра Шифер 18/01/19 Птн 19:25:57 3135086284
image.png (422Кб, 800x607)
800x607
image.png (553Кб, 829x650)
829x650
>>3135085
Боже, храни короля Георга!
Аноним ID: Стыдливый Хан Соло 18/01/19 Птн 19:36:50 3135090285
>>3134766
>были бы всякие КВ-5 и КВ-13
Очень даже может быть...>>3134934
>>3134934
>а второй "универсальный танк", для замены СТ и ТТ разом
После войны результатом этой концепции стал ОБТ...
>Есть большие сомнения по этому поводу
Таки зря. Оно может и получилось поначалу корявенько, но в конце концов результат был бы более чем положительный...
>чисто эксперементальные машины, слишком амбициозные
С подобных экспериментальных и амбициозных машин частенько вырастают вполне себе удачные серийные. Поэтому не отметайте так уж сразу эту предполагу...
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 19:44:12 3135094286
1283f8407600x40[...].jpg (21Кб, 310x206)
310x206
>>3134823
Нит они гигантизмом заболели и стали то "Королевских тигров", неуклюжих делать, то "маусы" разрабатывать, а ресурсов- то не рассчитали , потому что подохуели от "побед" в Европе. Если война идет за какие -то там непонятные расовые принадлежности, арийцы хуевы, две войны в один век мировые развязавшие. Она идет против общечеловеческих большинством принятых отношениями между людьми. То "арийцы" по люблому получают пизды. Потому что все понимают что они ни чем не лучше других, и все имеют место под солнцем. Ни как не оправдаешь войну, в которой одни люди считали других людей выше других, не за человеческие качества, а по расовой принадлежности и решившей некоторые нации вообще уничтожить.
У меня в городе, впервые применили газовые камеры. Как ты думаешь, население их после этого полюбило и приняло? Хуй в сраку, при любой возможности их хуярили. Завязнуть в большом государстве, где все против тебя- это пиздец.
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 20:27:35 3135108287
FCMF1photo.jpg (64Кб, 654x371)
654x371
TankKV-5.jpg (33Кб, 529x206)
529x206
TOG-II.jpg (272Кб, 1280x960)
1280x960
mau9.png (135Кб, 460x300)
460x300
>>3135081
ИРЛ СССР скорее всего копил бы силы и зоонаблюдал. В воздушной битве за Британию отсос был закономерен , вот в Африке чаехлебам провели бы шершавым по гнилым зубам. США бы также возилось с Япошками, а в Африку спасать положение могло не полезть
>>3135090
>После войны результатом этой концепции стал ОБТ...
Нахуя ты сравниваешь технологии и возможности 40-х годов с послевоенными?
>Таки зря. Оно может и получилось поначалу корявенько, но в конце концов результат был бы более чем положительный...
На базе КВ-13? Нет! Танк с 3 членами экипажа в 42/43 году - хуета.
>С подобных экспериментальных и амбициозных машин частенько вырастают вполне себе удачные серийные. Поэтому не отметайте так уж сразу эту предполагу...
Немцев это до отсоса и довело, в т.ч.
Инфу про развитие КВ и Т-34М я не из пальца высосал, а это прямые распоряжения и планы, по итогу испытаний объектов 150, 220, 223 и отзывов из войск о КВ
По Т-34 все еще проще. Танк с одной стороны очень понравился своими высокими ТТХ, а с другой в срочном порядке начали блох вычесывать и технологичность повышать. Можешь всё это погуглить.
>>3135094
Гигантизмом тогда много кто болел. И причем причины возникновения проектов - разные.
Тигр был продолжением довоенной программы по созданию танка прорыва - полный аналог нашего КВ-1, но программа затянулась, немцы столкнулись с В1 и Матильдой, затем уже с Т-34 и КВ, поэтому лучшей идеей было воткнуть зенитку 8.8, т.к. все вышеперечисленные машины она неплохо долбилаа больше и нечем
КВ-3который и без всяких "арийцев" был монструозен пилили как ответочку на планируемый "тигр"
Королевский Тигр и Ягдтигр были продуктами тех самых "порочных" идей что "танк обороны" просто перестреляет десятки Т-34 и Шерманов, стоя на холмике и поёбывая всех из длинноствольного орудия.
Сверхтяжелые танки прорыва начали проектироваться еще до ВМВ во всех странах, так что твоя аргументация верна лишь от частипросто другие с началом тотальной войны забили на свои проекты хуй, тогда как немцы напротив начали форсировать подобные разработки
И дело не в "арискости" и мнимом превосходстве, а в том, что в конце 30-х все были уверенны что лучший способ пройти мощные фортификации это танки с чудовищным круговым бронированием
Причем Маус на фоне всяких TOG-2 выглядит далеко не самым несуразным танком
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 20:35:12 3135111288
ChurchillMkVIIL[...].JPG (311Кб, 1280x960)
1280x960
Mark-VIII-A27M-[...].jpg (82Кб, 800x473)
800x473
QF-17-pounder.jpg (189Кб, 1259x753)
1259x753
QF-6-pounder.jpg (876Кб, 2436x1342)
2436x1342
>>3135108
Вообще островные ребята конкретно не умели в танки уже к концу 30-х и ситуация не менялась в лучшую сторону. Клепали архаичные, низкотехнологичные, сложные поделия, но при этом они разрабатывали и производили отличные орудия и снаряды к ним.
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 20:43:22 3135115289
images (1).jpg (10Кб, 284x178)
284x178
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 20:45:07 3135116290
219909360140352[...].jpg (100Кб, 632x474)
632x474
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 20:52:19 3135120291
819ea339287f013[...].jpg (38Кб, 800x444)
800x444
>>3135108
Если ты заметил, то я подвел к тому, что если у тебя не хватает ресурсов на гигантизм, то нехуй им и страдать. Иначе растратишь ресурсы на полутанки-полуметаллолом и т.д. В войне бывают моменты, когда все упирается в ресурсы, даже в людские. У кого не хватает ресурсов, тот однозначно получит пизды. Тем более борясь с сильным, в плане ресурсов, государством.
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 20:54:26 3135122292
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 21:06:25 3135126293
АГС-3030-ммавто[...].jpg (1580Кб, 2250x1500)
2250x1500
>>3134726
Так ППШ -АПШ называют? Вот тогда тоже автомат. Выражайся правильно,
Аноним ID: Шкодливый Эцио Аудиторе 18/01/19 Птн 21:18:39 3135131294
>>3133860
> Лучший танк Второй Мировой т-34/85 лучшая САУ ИСУ- 152 лучшая боевая машина реактивной артиллерии БМ-13
>>3133875
>Лучший кулемет - дегтярь. Лучший пистолет - ТТ. Лучший автомат - ППШ.
Лучший Гитлер - Сталин.
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 21:22:14 3135135295
13(1) (1).jpg (319Кб, 1128x870)
1128x870
a371d044d4edf28[...].jpeg (170Кб, 700x418)
700x418
45Взорванный202[...].jpg (342Кб, 900x525)
900x525
d7d0fb7f5b86955[...].jpg (120Кб, 800x564)
800x564
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 21:23:47 3135138296
45Взорванный202[...].jpg (342Кб, 900x525)
900x525
2-soldat-ppsh-03.jpg (100Кб, 800x942)
800x942
07МодельГитлер.jpg (381Кб, 900x598)
900x598
116978.b.jpg (152Кб, 675x450)
675x450
>>3135131
Лучший Гитлер- дохлый Гитлер.
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 21:25:25 3135139297
10-glav-rpd-2.jpg (85Кб, 1200x451)
1200x451
PPS-43Soviet7.6[...].jpg (61Кб, 600x440)
600x440
BundesarchivBil[...].jpg (155Кб, 799x504)
799x504
Thompsonad1sm.jpg (265Кб, 519x669)
519x669
>>3135120
>Если война идет за какие -то там непонятные расовые принадлежности, арийцы хуевы, две войны в один век мировые развязавшие. Она идет против общечеловеческих большинством принятых отношениями между людьми. То "арийцы" по люблому получают пизды.
Я особо не вчитывался после этого пассажа. какие это интересно "общечеловеческие отношения" отстаивала Антанта в ПМВ
>>3133875
Лучший ручной пулемет - РПД
Лучший единый - MG42
Лучший станковый - ДШК
Лучший ПП - ППС, т.к. при достойных характеристиках смогли наладить массовое производство в условиях тотального пиздеца, за очень низкую цену. Если же оценивать чисто по ТТХ то что ППШ, что МР40, что "томмиган" хороши по-своему
Лучший пистолет - Hi Power, думаю не надо объяснять почему
Лучшая винтовка - М1 Garand, т.к. её по итогу произвели в большых количествах, чем годную СВТ-40хотя и там при всех проблемах производство вышло некислое, суммарно
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 21:32:53 3135142298
svdsL.jpg (77Кб, 1920x700)
1920x700
>>3135139
Мнения экспердов расходятся. Спорить не буду. Я больше по вот такой. С учебки и до увольнения с такой бегал Пойдет, в принципе.
Для моей задачи, на тот момент. Сначала с АКС , 74ым, конешно.
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 21:39:14 3135144299
automaticTokare[...].jpg (15Кб, 864x297)
864x297
ulanov-3.jpg (54Кб, 400x472)
400x472
FG42.jpg (109Кб, 800x379)
800x379
StG-44Haenel5.jpg (65Кб, 864x493)
864x493
>>3135142
Это какими кульбитами СВД-С в 40-е попадает?
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 21:53:17 3135148300
>>3135144
Я так вообще, о своих познаниях в оружии. Ну обрезы по малолетству делали , тогда особо похуй , в принципе, было на всякие показатели, пороха нахуярил 2,2 ,как ебанул рубленним свинцом, охуительно. А потом на охоту ходил с иж-57.
Потом АКС в армии и СВД-С. С чего я не стрелял, я пиздеть не буду- что там лучше, хуй его знает, по показателям тогда сужу и прочитав мнения тех кто его использовал. Критики разные- это выдумка для манипуляций и для рекламы . Ну их нахуй.
https://www.youtube.com/watch?v=cUO01LodKZE
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 22:14:25 3135155301
011475c2d3c4eb5[...].jpg (91Кб, 800x540)
800x540
15472504555611.jpg (850Кб, 800x1119)
800x1119
>>3135139
>Антанта в ПМВ
Общечеловеческое чувство, которое называется власть и нажива.
В тех войнах , зачастую, приказы отдавали цари и прочие спиногрызы. И у кого солдат был сыт и подготовлен более менее, тот и выигрывал. А где солдат не понимал цели войны, там было дезертирство и похуизм. Немцы , через окопы с нашими побратию устроили, даже такие случаи были. Люди цели не понимали войны, а если на них еще и похуй, как зачастую и было. То войну ты хуй когда выиграешь. Итогт помнишь, и продолжение? Вот такая хуйня.Если солдат голодный и не понимает цели(замполит хуевыйй) -пиздец котенку.
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 18/01/19 Птн 22:16:12 3135156302
>>3135155
Ты там наебенился уже к крещению?
Аноним ID: Хамовитый Делсин Роу 18/01/19 Птн 22:25:45 3135162303
e778f23c0661e6c[...].jpeg (237Кб, 1000x680)
1000x680
aa4cb507-ef5a-4[...].jpg (132Кб, 694x579)
694x579
>>3135156
Нормально, сейчас купаться с пацанами, женами , подругами поедем. Пионерский костер разведем, поныряем в куму или подкумок, посмотрим. Или на Терек поедем, есть и такое предложение. Я пошел. Тигры хуйня недоделанная , ИС-2 -красавец. Все пошел.
Аноним ID: Романтичный Питер Петтигрю 18/01/19 Птн 23:06:03 3135180304
>>3135162
Поехавший Пятигорчанин что-ли?
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 20/01/19 Вск 14:34:29 3135703305
Т50-620x465.jpg (84Кб, 620x465)
620x465
t-150-1.jpg (96Кб, 653x388)
653x388
12t220.jpg (167Кб, 900x603)
900x603
0093.jpg (396Кб, 1007x1287)
1007x1287
Все же несколько непонятный момент, почему в СССР упорно не хотели ставить нормальные комбашенки, даже на перспективных танках, рекомендованных к производству в 42-43 годах с этим проблемы, хотя по итогу испытаний были выставленны требования по повышению обзора командира, башенки появились, но более мелкие чем германские, с худшим обзором. Упор опять был сделан на большее количество перископеческих прицелов
Аноним ID: Туповатый Мурашкин 20/01/19 Вск 14:36:40 3135704306
df39d325204a.jpg (58Кб, 600x354)
600x354
t-34-85-194407.jpg (19Кб, 250x365)
250x365
134761319601.jpg (43Кб, 640x404)
640x404
35776214i137.jpg (26Кб, 600x412)
600x412
Аноним ID: Игривая Курума Куруно 20/01/19 Вск 17:47:30 3135830307
>>3135108
>Нахуя ты сравниваешь технологии и возможности 40-х годов с послевоенными?
Я где-то говорил про технологии?.. Читаем внимательно и вдумчиво -
>После войны результатом этой концепции стал ОБТ...
Концепции, Карл, концепции. Сиречь, "комплекс взглядов", если ты не в курсе...
>На базе КВ-13? Нет! Танк с 3 членами экипажа в 42/43 году - хуета
Убери на Т-34 стрелка-радиста, тоже останется трое. И дело не в общем количестве, а в распределении обязанностей. Прежде всего в башне. Нужен был наводчик, чтобы командир машины стал именно командиром, а не оставался командиром-наводчиком. Ферштейн?..
Тридцать четыре до 44 года бегала с двумя в башне. В 44 году стала бегать с тремя. Или для модифицированной производной КВ-13 такая метаморфоза исключена априори?..
>Немцев это до отсоса и довело
Немцев много что до отсоса довело. В том числе технологическая цепочка со множеством мелких смежников...
>Инфу про развитие КВ и Т-34М я не из пальца высосал, а это прямые распоряжения и планы, по итогу испытаний объектов 150, 220, 223 и отзывов из войск о КВ
Красава. Респект тебе и уважуха...
>По Т-34 все еще проще
Да ладно!..
>Танк с одной стороны очень понравился своими высокими ТТХ
Высокая цифирь в ТТХ не всегда признак высокой боевой эффективности...
>с другой в срочном порядке начали блох вычесывать и технологичность повышать
Вполне себе естественный процесс в ходе серийного производства. И таки не надобно этому так уж дико удивляться...
>Можешь всё это погуглить
Всенепременно последую этому совету. Но не сейчас и не сегодня...
Аноним ID: Игривая Курума Куруно 20/01/19 Вск 17:56:12 3135836308
>>3135139
>Лучший станковый - ДШК
ДШК относится не к станковым, а к крупнокалиберным. Это каг-бэ немного разные вещи по классификации...
Как пример, именно станковыми были "Максимы", "Браунинги", СГ-43... Можешь все это погуглить...
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 20/01/19 Вск 18:11:30 3135842309
f980641469c6864[...].jpg (40Кб, 780x279)
780x279
81316original.jpg (160Кб, 981x516)
981x516
tank-t-50-shert[...].jpg (44Кб, 800x376)
800x376
1339988620super[...].gif (40Кб, 800x281)
800x281
>>3135836
Станковые пулеметы винтовочного калибра заменялись едиными пулеметами, можешь погуглить что это такое.
>>3135830
>Концепции, Карл, концепции
Хуепции
>Убери на Т-34 стрелка-радиста, тоже останется трое. И дело не в общем количестве, а в распределении обязанностей. Прежде всего в башне. Нужен был наводчик, чтобы командир машины стал именно командиром, а не оставался командиром-наводчиком.
Именно, поэтому на Т-34М планировался командир, ферштейн?
>Тридцать четыре до 44 года бегала с двумя в башне. В 44 году стала бегать с тремя.
Проблемы производства новых танков, в условиях эвакуации промки приходилось в первую очередь выжимать объёмы
>Всенепременно последую этому совету. Но не сейчас и не сегодня...
Ну тогда не пизди. КВ-13 мог вообще не появится, как и КВ-1с. Планы были совсем другие

1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства:
а) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу № 183—1800 штук и по СТЗ — 1000 штук.
2. Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
б) установить торсионную подвеску;
в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;
г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45".
3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 — 27,5 тонны.
4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 г. выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим постановлением.


В июне 1941 года маршал Кулик обратился в центральный комитет ВКП(б) с предложением заменить выпускавшийся в Челябинске КВ-1 на более защищенную машину. Представлять она должна была собой вариацию на тему Т-150, который вполне успешно прошел испытания. Как и Т-150, оснащаться машина, получившая индекс КВ-6, должна была форсированным до 700 л.с. двигателем В-2. Вооружение - 76-мм танковая пушка обр.1940 г. (Ф-34), в качестве дополнительного оборудования на левой полке мог крепиться 15-литровый огнемет. Для командира предусматривалась командирская башенка с круговым обзором.
Был подготовлен проект постановления о запуске КВ-6 в производство:


1. Во изменение Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 548—232сс от 15 марта 1941 года приказываю:
а) установить броню КВ-3: лоб 115—120 мм, башни 115 мм;
б) вооружить КВ-3 107-мм пушкой ЗИС-6 с начальной скоростью снаряда 800 м/с.
2. Башни КВ-3 изготавливать штампованными с углами наклона не менее 30 градусов под установку 107-мм пушки ЗИС-6, для чего директору Кировского завода т. Зальцману:
а) к 15 апреля 1941 года совместно с Ижорским заводом изготовить и подать Ижорскому заводу чертежи на измененную башню и корпус КВ-3;
б) к 25 апреля 1941 года совместно с Ижорским заводом предъявить на утверждение НКО СССР макет башни КВ-3.
3. Кировскому заводу установить план по изготовлению в 1941 году 500 штук танков КВ-3 со 107-мм пушками ЗИС-6.
4. Директору Кировского завода т. Зальцману принять к сведению и руководству что:
а) Ижорский завод обязан к 20 мая 1941 года подать на Кировском заводе первую штампованную башню и корпус танка КВ-3 с полной механической обработкой и бронировкой артсистемы. В дальнейшем Ижорский завод обязан обеспечить изготовление и обработку этих башен и корпусов по графику выпуска танков КВ-3, утверждённому Правительством;
б) Народный комиссариат вооружения (тов. Ванников), завод № 92 (тов. Елян) и главный конструктор завода № 92 (тов. Грабин) вместе с Кировским заводом обязаны разработать чертежи установки 107-мм пушки ЗИС-6 в башне КВ-3 и к 30 мая 1941 года предъявить в НКО СССР для утверждения;
в) завод № 92 обязан к 25 мая 1941 года подать на Кировский завод 107-мм пушку ЗИС-6 с установочными деталями, установить в башне КВ-3 и вместе с Кировским заводом отработать бронировку системы;
г) завод № 92 НКВ обязан обеспечить подачу Кировскому заводу 107-мм пушек ЗИС-6 на программу 1941 года в следующие сроки:
июль — 45
август — 80
сентябрь — 110
октябрь — 110
ноябрь — 110
и до 15 декабря — 65.


12 апреля 1941 года, Совет народных комиссаров СССР принял постановление о начале предсерийного производства Т-50 с 1 июля 1941 года на заводе № 174 по временному техпроцессу. Предполагалось до 1 октября выпустить 25 танков, а в IV квартале того же года закончить работы по пуску первой очереди сборочного конвейера для серийных машин. Его выход на запланированную мощность предусматривался в начале 1942 года. Оцениваемая потребность в Т-50 только для восполнения недостачи в БТ-7 для механизированных корпусов на 1941 год составляла 550 машин.
Согласно Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1749-756сс от 25.06.1941 г. Наркомсредмаш на заводе № 174 должен был выпустить до конца 1941 г. 620 шт. танков Т-50.
Аноним ID: Heaven 20/01/19 Вск 20:26:28 3135911310
Кароч на wm часто всплывает вопрос "что делать Сталину с послезнанием за месяц до начала войны, чтобы избежать катастрофы 1941". Надо было делать одну вещь - переключать аппарат засекречивания в режим реверса и начинать адски раздувать и преувеличивать советскую мощь вместо того, чтобы преуменьшать. Сливать инфу про возможность мобилизации 500 дивизий, тайные склады с тысячами тяжелых танков и т.д. И чтоб все максимально достоверно, ага.

Немцы, охуев от полного несоответствия планов по Барбароссе и открывшихся реалий(местами раз эдак в 5-10), немедленно откладывают войну и начинают готовиться к схватке с внезапным левиафаном, и если удастся их помариновать года до 1943, то там устоится система подъедут всякие Т-44 с ядерными бомбами, и опасность в целом минует.
Аноним ID: Наивный Ракша 20/01/19 Вск 20:40:32 3135921311
>>3135139
>"томмиган" хороши по-своему
бесполезное громоздкое поделие со стаметровым патроном за ебанутый прайс даже после упрощений
даром что гаранды были
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 20/01/19 Вск 21:07:58 3135929312
151421277600.jpg (59Кб, 938x499)
938x499
vJBFpLXVHks.jpg (91Кб, 1125x543)
1125x543
>>3135911
КМК уже в 42-43 году ситуация смещается уже в нашу сторону, т.к. основу парка ББМ составляли бы машины в первую очередь менее ломучие. Т-44, появился бы чуть позже и возможно сразу со 107мм орудием
Аноним ID: Наивный Ракша 20/01/19 Вск 21:23:03 3135933313
>>3135929
>Т-44, появился бы чуть позже и возможно сразу со 107мм орудием
уххх бля
Аноним ID: Наивный Ракша 20/01/19 Вск 21:24:02 3135934314
>>3135929
>КМК уже в 42-43 году ситуация смещается уже в нашу сторону, т.к. основу парка ББМ составляли бы машины в первую очередь менее ломучие
Опять же катализатором для исправления багов ходовой Т-34 послужила война.
Аноним ID: Саркастичный Джон Рэмбо 20/01/19 Вск 21:39:12 3135935315
Добра, милитаристы.
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 20/01/19 Вск 23:30:49 3135952316
ZiS-6testing.jpg (19Кб, 454x176)
454x176
m-60.h60.jpg (100Кб, 750x563)
750x563
>>3135934
Нет, испытаний в войсках хватило. >>3135842
>Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
>а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
>б) установить торсионную подвеску;

>>3135933
Ну если бы не война, то 107мм прижилось как на танках КВ-3 в виде ЗиС-6, так и в артиллерии в виде орудия М-60

Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 00:24:27 3135959317
BundesarchivBil[...].jpg (58Кб, 800x564)
800x564
TripartitePact2[...].jpg (727Кб, 2623x1702)
2623x1702
ArmiaCzerwona,W[...].jpg (203Кб, 899x1405)
899x1405
707px-Operation[...].png (347Кб, 707x599)
707x599
>>3135911
Ну Гитлер конечно мастер крутых маневров на ходу был, но настолько менять линию партии и переобуваться на ходу было бы очень сложно.
Считаю что "точкой невозврата" для СССР стали сомнтельные успехи на советско-финской войне, которые в первую очередь можно было предотвратить более тщательной подготовкой и выделением большего наряда сил к началу войны.
Если тут http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048 не пиздабольство, то картина вырисовывается довольно очевидная
Полная оккупация Финляндии с установлением формального коммунистического правительства могла бы стать стимулом для Гитлера пойти на уступки, после чего бы СССР прикнул к "Берлинским соглашениям 40-го года" Это бы так же стало толчком для Турции вступить в "Ось"
Это бы стало уже не пактом о ненападении, а фактически ограниченным союзным договором, закреплявшим нейтралитет между СССР и Германией, уреплявший военно-техническое сотрудничество между двумя странами, поставки сырья и продовольствия в Рейх бы продолжились, как постройка Германией для СССР кораблей и передачей технологий.
В такой ситуации события в целом развивались бы своим чередом, как и в реальности. Воздушная "Битва за Британию" была бы проиграна, а "Морской лев" остался бы влажными мечтами. "Ось" оккупировала Балканы, в Африке ситуация колебалась с переменным успехом, операция "Crusader" не имела бы такого успеха, как в реальности, но и о захвате фашистами Египта говорить пока рано.
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 00:53:53 3135964318
northafrica1940[...].jpg (208Кб, 900x609)
900x609
Secondworldwara[...].png (136Кб, 1298x998)
1298x998
DeutschesAfrika[...].png (2167Кб, 1748x1181)
1748x1181
PattoTripartito.jpg (297Кб, 1182x1692)
1182x1692
>>3135959
1942-й - год повторного триумфа стран "Оси"
В Африке Роммель с новыми силами вгрызается в Египет, захватывая Эль-Аламейн и Александрию, на очереди - Каир.
На Тихоокеанском театре военных действий Япония добивается огромных успехов за счет молниеносного удара по ВМС США, "закрашивает" индокитайские колонии и уже угрожает Австралии
СССР, согласно 4-х стороннему договру устраивает интервенцию в Персию и Афганистан, устанавливая там свои марионеточные правительства.
Великобритания пытается бомбить германские стратегические цели, как и Рейх пытается бомбить английские, но мощные ПВО и ВВС не оставляют возможности наносить бомбардировками серьезный урон.
США наращивает поставки по ленд-лизу в Англию, отсутствие поставок в СССР еще более усиливает положение "островитян", отодвигая гипотетические планы морских десантов на совсем далекие перспективы. Германия отчаянно пытается прекратить такое безобразие, но не смотря на успехи в "Битве за Атлантику" поставки в Британию продолжаются а новые корабли США и Англия спускают на воду в больших количествах чем теряют
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 01:29:06 3135972319
AdmiralGrafSpee[...].jpg (42Кб, 800x529)
800x529
FleetAirArmatta[...].jpg (1239Кб, 2000x1545)
2000x1545
BattleofMidway.jpg (283Кб, 1280x911)
1280x911
USSPennsylvania[...].jpg (275Кб, 1384x1109)
1384x1109
Вторая половина 1942 и 1943 год непростое для "оси" время, очевидной становится патовость ситуации в битве "слонов с китами"
СССР и Германия тайно строят планы по нападению, но противоречивые данные разведки останавливают руководство от начала подготовки агрессии.
В Африке английские войска терпят поражение за поражением от свежих панцерваффе, теперь основной противник для британских танков теперь не итальянские поделия а Pz3 и Pz4 с длинноствольными орудиями. Взят под контроль Суэцкий канал, начинается захват ближневосточных территорий, а значит и так нужной Рейху нефти.
С другой стороны на море всё далеко не так радужно.
В Атлантике идет упорная борьба без изменения стратегической ситуации, а вот на тихоокеанском ТВД всё еще печальней.
Неочевидные успехи алеутской операции "перекрываются" поражением у атолла Мидуэй, неудачами в "битве за Австралию", контрнаступлении союзников на Соломоновых островах и Новой Гвинее.
Аноним ID: Креативный Иванушка-дурачок 21/01/19 Пнд 01:50:42 3135974320
>>3135911
> Надо было делать одну вещь - переключать аппарат засекречивания в режим реверса и начинать адски раздувать и преувеличивать советскую мощь вместо того, чтобы преуменьшать. Сливать инфу про возможность мобилизации 500 дивизий, тайные склады с тысячами тяжелых танков и т.д. И чтоб все максимально достоверно, ага.
... и в результате получить неожиданный, но закономерный союз Германии, Франции, Британии, Польши, Японии и европодсосов против себя, дабы огрести судьбу китайской интервенции.
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 01:56:47 3135975321
Sino-germancoop[...].png (77Кб, 600x553)
600x553
Soviettankmenof[...].jpg (120Кб, 800x545)
800x545
DouglasMacArthu[...].jpg (542Кб, 1600x1199)
1600x1199
pz647.jpg (71Кб, 750x366)
750x366
>>3135964
>>3135972
В 1944 году складывающиеся ситуация закрепляется.
Конца и края "Битвы за Атлантику" не видно.
Япония терпит поражения на всех фронтах.
Попытка вторжения в Индию терпит неудачу а в океане США громит их флот и начинает наступления на Филиппинах и Микронезии.
Гитлер критикует руководство СССР из-за пассивности советского флота как на западе, так и востоке, но Сталин уклоняется от прямого участия в войне на море, объясняя слабостью флота, но соглашается на содействие Германским войскам в размещении в Персии Азиатского корпуса, его транспортировке и обеспечении
Из положительных мометов - официальное вступление в "Ось" Испании, Португалии и Швеции, эвакуации англичан из Гибралтара и как следствие установление полного контроля "Осью" над Средиземноморьем, севером Африки и Ближним Востоком.
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 02:08:19 3135976322
1280px-Secondwo[...].png (530Кб, 1280x984)
1280x984
OperationDownfa[...].jpg (301Кб, 1260x970)
1260x970
Corsairfighterf[...].jpg (2328Кб, 2401x2933)
2401x2933
OperationOlympic.jpg (245Кб, 753x1065)
753x1065
1945-й - год развязки и кульминации одновременно.
После успешных операций на Иводзиме и Окинаве, после десантов на Тайвань и Корею, сравнивыми по массовости с "Хаски" и "Мркет Гарденом" американцы приступают к воплощению планаоверлорд Даунфол и атомных бомбардировок Японии
Тем временем в Европе немцы пытаются наносить серьзный урон британцам при помощи ракетных бомбардировок, но стратегического воздействия это не имеет, как и начавшаяся операция по вторжению в Пакистан и север Индии силами Вермахта
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 21/01/19 Пнд 02:27:38 3135977323
>>3134934
>Во-первых было бы произведено большое количество легких танков Т-50, не взлетел бы, дорог осложно, есть Т-34

>>3134948
>Если бы немцы пошли к Тигру и мощным пушкам, разведка сразу доложила бы
Онии пошли, она и доложила. Мы получили кризис ПТО, фантазии про Кв-5 и прочий дурдом.
Аноним ID: Ехидный Свистулькин 21/01/19 Пнд 02:33:30 3135978324
>>3135975
>Попытка вторжения в Индию терпит неудачу
Почему?
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 02:33:37 3135979325
>>3135977
> не взлетел
"Взлетел" как раз из-за дешевизны в сравнении с Т-34, читай выше приказ СНК. Другое дело что к 43 году производство могли свернуть, оставив только Т-34М, КВ-6 и КВ-3.
> фантазии по КВ-5
Вот конкретно этот зверь и КВ-4 делался не против будущих "тигров", а как "таран" УР-ов, утыканных новыми длинноствольными ПТО
Ответом на перспективные танки Германии с мощными орудиями и броней были планы по усилению брони КВ-1 при превращение его в КВ-6 и впихивании 107мп ЗиС-6 на КВ-3
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 02:40:14 3135981326
>>3135978
потому что в моей катке в хойке3 так получилось
В реальности так и вышло. В "альтернативе" даже захват Пакистана "Азиатским корпусом" при советской поддержке мало повлияет на отсос япов на юго-востоке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японское_вторжение_в_Индию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Импхале
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохимская_битва
Аноним ID: Тревожный Бомонт Марджорибэнкс 21/01/19 Пнд 02:50:19 3135985327
>>3135979
>читай выше приказ СНК
Это тот в котором не допиленый Т-34 заказывают в большем объеме чем Т-50? Так и я о том. Родился бы Т-34м или аналог от кировцев, и Т-50 стал бы нинужен, легкие танки доживали свой век, это было очевидно, распространение легких, пехотных ПТО, водило их полезность к минимуму.

>не против будущих "тигров", а как "таран" УР-ов
Так и Тигр делался как таран УРов, КВ-4 не противотигр, а его аналог.
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 03:49:40 3135988328
СВЯТАЯ-АТОМНАЯ-[...].jpg (96Кб, 650x436)
650x436
Operatsiya-Over[...].jpg (117Кб, 1000x600)
1000x600
1726px-Atomicbo[...].jpg (422Кб, 1726x1024)
1726x1024
WW2IwoJimaflagr[...].jpg (23Кб, 417x336)
417x336
В 45-м и 46-м годах, преодолевая отчаянное сопротивление на японских островах, неся тяжелые потери американские войска и силы Содружества медленно но упорно продвигаются по Японским островам, к 47 году Япония капитулирует. СССР тем временем воспользуется ситуаций и силами марионеточного восточного коммунистического китая начнет наступление на китай восточный, свежеосвобожденный от эвакуировавшихся на острова японцами, поддерживаемый США. Фактически на территории Китая разгорается гражданская война с "корейской войной" вместе взятые. Стягиваются войска в Монголию, Синьцзянь и к границе с Маньчжурией, Азиатский корпус снабжается по первому разряду топливом, питанием и другими припасами, налаживаются прямые поставки из Европы через Турцию и Иран к "индийскому фронту"
На Южном Сахалине, Курилах и Хоккайдо размещаются силы СССР под предлогом защиты от десантов собственой территории и помощи Японии. США официально не обращает на это внимания, добивает оставшиеся японские силы на севере Хонсю, СССР готовится к обороне своего Дальнего Востока от атаки Союзников.
Наступление Азиатского корпуса сильно замедляется, когда вместо равнинной местности перед ними раскидываются бескрайние джунгли, британцы сопротивляются, превосходство Pz3J, Pz4G, "штугов" и Тигров над британскими танками в условиях сложной местности не столь решающие. Но все же войска продвигаются к югу из-за локального численного превосходства и лучшего оснащения.
В атлантике свирепствуют "электролодки", над Европой небо стерегут не только первоклассны поршневики и ПВО, но и реактивные истребители с опытными ЗРК, а V-1 и V-2 падают в Британии все чаще, но общий уроненный тоннаж ВВ все еще недостаточен чтобы пошатнуть оборону Британских островов а на Атлантике инициатива всё еще у США и Великобритании. На вооружение массово начинают поступать новые образцы ББМ. В СССР это аналог Т-44 со 107мм орудием и аналог ИС-3/4 со 130мм. В Германии - "Е-серия". Их сухопутные армии моторизируются и механизируюся. Первоочередной задачей для Германии и СССР становится разработка своей атомной бомбы в кратчайшие сроки, между тем растет напряженность между Рейхом и СССР, со взаимными обвинениями по тайным дип. каналам в военных неудачах, начинается активная взаимная разработка планов по внезапному нападению.
Через некоторое время после разгрома Японии в 1947году, в Швейцарии, начинается первая сессия мирных переговоров, пока тайная. Фоном чему всё еще служит успешное наступление Азиатского уорпуса в Индии, где британцы и лояльные индусы готовятся к отступлению на Шри-Ланку. В Китае успехи скромнее, большая часть восточного населения страны поддерживает американцев как "освободитей", но коммунисты, поддерживаемые и снабжаемые Союзом, получающие к тому же военспецов и "добровольцев" продолжают наступление на восточные провинции.
Все же итоговую точку во Второй Мировой должны поставить мастерство дипломатов и воля первых лиц ключевых воюющих держав.
Аноним ID: Буйный Инженер Гарин 21/01/19 Пнд 04:05:04 3135990329
p1.jpg (73Кб, 1000x445)
1000x445
HuWoy11.jpg (41Кб, 755x310)
755x310
14155693721-66.jpg (113Кб, 1053x683)
1053x683
1405180381u2511[...].jpg (51Кб, 970x642)
970x642
Аноним ID: Озабоченный Кристиан Грей 21/01/19 Пнд 09:43:39 3136022330
>>3135964
>отсутствие поставок в СССР еще более усиливает положение "островитян"
Поставки были не такие значительные чтобы качественно и количественно усилить островитян. Ленд-лиз в собственно бриташку был очень и очень большой. К сожалений сторонники "победил не стали - победил ленд-лиз" пишут количество судов даже их тоннаж, но не расписывают грузы поставленные конвоями PQ. Но тут есть другой фактор. Нет необходимости занимать на 4-5 недель корабли в северном/баренцевом море. Да, ожидание выхода в море Тирпица никто не отменял, но всё равно можно часть кораблей перебросить в Средиземное море, чем ОЧЕНЬ сильно усложнить жизнь святому Роммелю.
>не итальянские поделия а Pz3 и Pz4 с длинноствольными орудиями
Длинноствольная трёшка появилась как реакция на французкие танки, но вот по-настоящему противотанковый танк, т.е. длинноствольная четвёрка появилась как реакция на Т-34/КВ. Если нет войны с совком, нет и 4к с большими пушками. Матильды выбиваются ахт-ахтами, манёвром и артиллерией.
>В Атлантике идет упорная борьба без изменения стратегической ситуации
Отсутствие необходимости клепать тысячи танчиков для восточного фронта может крайне положительно повлиять на стрительство подводных лодок. Точно так же отсутствие восточного фронта позволяет перегнать в Африку и к каналу тысячи самолётов, которые сделают удары даже малого количества хреновых танков в Африке на несколько порядков более эффективными, а так же помогут бороться с мальтой/увеличенным (из предыдущего пункта) флотом, а так же сделать Цирки смертельными для авиации островитян. Более того, отсутствие необходимости штамповать тысячам Bf-109/Fw-190 позволит увеличить количество Bf-110/Ju-88, что поставит крест и на ночных бомбардировках путём умножения на 0 бомбардировочной авиации бритах.
>>3135975
>Гитлер критикует руководство СССР
У тебя же мирный договор, а не союзнические отношения!
Аноним ID: Одержимый Король Жало 21/01/19 Пнд 11:30:19 3136090331
>>3134845 >>3134862
>замена беззадачной хуйне
Вот именно поэтому. Ходовка у них схожая и, как мне кажется, 4502 возымел бы успех поболе КТ ну и уж точно поболе Слона.
>гудериан вымаливал эту хуитку несколько лет
Появись она на годок-два раньше была бы незаменима.
Аноним ID: Буйный Абель Тревоверх 21/01/19 Пнд 11:31:46 3136092332
>>3135988
>В 45-м и 46-м годах, преодолевая отчаянное сопротивление на японских островах
Маня, плиз.
Аноним ID: Одержимый Король Жало 21/01/19 Пнд 12:00:26 3136125333
06.jpg (526Кб, 2077x1488)
2077x1488
>>3135988
Одновременно с Маньчжурской стратегической операцией проходили Южно-Сахалинская наступательная (II--25 августа) и Курильская десантная (18 августа--1 сентября) операции. В результате были освобождены захваченные японцами исконно русские южная часть острова Сахалин и протянувшаяся от Камчатки до Хоккайдо гряда Курильских островов, которые долгое время японская военщина использовала в антисоветских целях.

Кампания Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке стала завершающей во второй мировой войне. Военные действия здесь проходили на обширном сухопутном театре и в акваториях Охотского, Японского и Желтого морей. Протяженность фронта вооруженной борьбы составляла около 5 тыс. км, что превышало протяженность всех фронтов, на которых в годы второй мировой войны действовали США и Англия. В этой борьбе советские войска полностью использовали богатейший опыт войны против фашистской Германии. Их наступление отличалось решительностью действий, стремительностью продвижения на большую глубину, гибкостью маневрирования, четкостью взаимодействия видов Вооруженных Сил и родов войск, непрерывностью и твердостью управления, согласованностью в действиях фронтов, наступавших на удаленных друг от друга направлениях.

Разгром квантунской группировки -- самое крупное поражение японской армии во второй мировой войне. В результате военных действий и капитуляции противника советские войска взяли в плен около 600 тыс. солдат и офицеров, захватили около 700 танков, более 1,8 тыс. орудий, 860 самолетов, около 300 тыс. винтовок. От японских оккупантов была освобождена территория площадью более 1,3 млн. кв. км с населением свыше 40 млн. человек. Агрессоры лишились своих основных военно-экономических арсеналов на азиатском континенте -- Маньчжурии и Кореи.

После разгрома советскими войсками Квантунской армии, завершения военных де