Корабли и суда. Моря и океаны.Предыдущий прохудился, дал течь и самозатопился по этим координатам - >>3306486 (OP)
>>3340820Как же хочется увидеть возобновление постройки старых добрых 11356 вместо всей этой новомодной контейнерной ебалы. Модернизированных естественно. Может быть доделают трёх индусов и новые заложат для ВМФ, а?
>>3340836>возобновление постройкиНет.>доделают трёх индусовОни проданы индусам.>заложатНет.>>3340822А потом на меня наезжают из за того что я говорю что Каракурты по ударной мощи сильнее чем европейские гомофрегаты.
>>3340869> Они проданы индусам.Спасибо кэп> Нет.Пруфов нет> Каракурты по ударной мощи сильнееСильнее и чё теперь? Как временная мера пока другие верфи не могут ебашить корабли большего водоизмещения сойдёт, но в долгосрочной перспективе упор на мрк это вредительство. Я просто напомню, что изначально планировали заменить все старые мрк/мрк на 20380/5, а новые мрк планировали только для Каспия. Сейчас же шизики вообще топят за новострой мпк. Флот все ближе и ближе к берегу оседает.
>>3340874>Спасибо кэпПожалуйста. Они проданы. Забудьте про них.>Пруфов нетУ вас есть пруфы что заложат? Скорее всего их нет. А ваши мечты никого не ебут. >упор на мрк это вредительствоЗакрыть БМЗ наглухо на замок - это вредительство? Лично я так не думаю.>планировали заменить все старые мрк/мрк на 20380/5Пиздешь. Причем наглый. Старые МРК меняют на новые МРК и не надо тут пиздеть. >а новые мрк планировали только для КаспияТолько Буяны-М. Каракурты туда не планировали никогда. >Флот все ближе и ближе к берегу оседаетДа? В этом году сдали два судна. К какой зоне они относятся? Угадаешь сходу?
>>3340883> Закрыть БМЗ наглухо на замок - это вредительство? Бмз закрыта наглухо уже сейчас с помощью береговых комплексов, ПВО и авиации флота. И все это вместе взятое превосходит возможности старых МРК. Каракурты разве что мореходнее 1234 и могут торчать не только у берега, но нахуя им это?? Через Босфор будут с танкером и буксиром ходить в Средиземное? > Пиздешь. Причем наглый. Не пиздежь, во времена тандема все так и планировалось. Корвет>фрегат>эсминец. Все.> Старые МРК меняют на новые МРК и не надо тут пиздеть.Это сейчас так, потому что выбора больше нет.> Каракурты туда не планировали никогда.Каракурты вообще не планировали.> Да? В этом году сдали два судна. К какой зоне они относятся? Угадаешь сходу?Ну охуеть пиздец, сколько у нас сейчас перворангов и их возраст ты знаешь? Я тебе больше скажу нашим перворангов осталось по 15 лет, и это при условии если их будут дрочить до последнего как СКР Сметливый. За 15 лет не успеют все поменять на горшки, тем более горшки это не перворанг(!!) их туда запихали чисто условно.
>>3340896>Не пиздежьПиздешь. Причем - наглый. Никто и никогда не планировал заменить МРК - корветами. Никто и никогда.Ты - пиздобол. Наглый. Пиздобол.>Каракурты вообще не планировали.Ага. Они сами собой зародились. Иконы замироточили наверн. И зародились.
>>3340904> Никто и никогда не планировал заменить МРК - корветами. Никто и никогда.Планировали.> Ты - пиздобол. Наглый. Пиздобол.Я тебя не оскорблял, не рвись.> Ага. Они сами собой зародились. Примерно так, все случилось спонтанно в период калтбризации когда буяны-м распробовали для чф и сделали выводы что плоскодонка не подходит. Остальное проигнорил значит? Ну ясно все с тобой. Интересно будет посмотреть на твои оправдания МРК как класса когда появится обещанный путинский калибр ашор, простреливающий все чёрное море нахуй. Оникса на каракуртах нет, не числится в номенклатуре вооружения.
>>3340926>Планировали.Нет.>не рвись.Я тебя не оскорбляю. Мне на тебя пох, если честн. Я просто констатирую факт.>Остальное проигнорил значит?Что именно? Ты привел ноль пруфов. Ты хоть один довод то приведи. Для начала. Для ясности поясню - твои больные фантазии - не являются пруфом.
>>3340796 (OP)Получается на 75-летие победы в ВОВ закладывают УДК Прибой, на 80-летие - атомные эсминцы Лидер, на 85-летие - авианосцы? Я правильно развиваю мысль?
>Давно запланированную модернизацию тяжелого ракетного крейсера "Пётр Великий" проекта 11442 (шифр "Орлан") проведут с упором на ремонт и обновление главной энергоустановки корабля. Об этом Mil.Press FLOT рассказал источник в отрасли, знакомый с ситуацией.>По его словам, другие работы могут существенно ограничить из-за ряда факторов, в том числе финансовых.https://flot.com/2020/СеверныйФлот4/Похоже Петра калибровать не будут, жаль.
>>3340939> Что именно?> Ты привел ноль пруфов.Ты проигнорил:1) Возраст перворангов, которым на данный момент даже не заложили замены. Например Москве через 10 лет будет 48, Устинову - 44. Напомню, что Керчь списали в возрасте 45, сметливый в 50. 2) Необходимость МРК после разрыва дрсмд и объявления разработки сухопутных калибров. Оникса на МРК нет - пруф: > Основой ударного вооружения являются ракеты семейства «Калибр» (КРБД и ПКР) в расположенных поперёк диаметральной плоскости корабля в одной вертикальной пусковой установке УКСК 3С14 на восемь ячеек для ракет. Корабельная система управления стрельбой (КСУС) — 3Р14Н-22800. http://russianships.info/boevye/22800.htmИ не надо пиздеть мол ячейка поддерживает оникс значит он им стреляет. Ячейка и ПЛУР позволяет загружать.3) Необходимость "закрывать наглухо" БМЗ с помощью МРК с дальнобойными крлол, когда она уже сейчас закрыта с помощью береговых комплексов и авиации, и максимум что там нужно ещё это противодиверсионные корыта.Мне кажется ты просто оправдываешь неспособность промки строить быстро хоть что-то кроме МРК и всяких жирных пидарасов вроде Рахманова, которые все просрали.
>>3340987> Зачем они нужны, лучше корветы и горшки.Корветы это БМЗ. Нужны (при условии модернизации), потому что янтарь может ебашить их за 4 года. > Его и на Григоровичах нет.Тем временем 11356 демонстрируют андреевский флаг в Средиземном, сопровождают БПК в Сирию и стоят дешевле 20386 без калибров. А что могут "мореходные" МРК Каракурты, чего не могут береговые комплексы? Вот именно, суть каракуртов это поддержка промышленности. Аналогичный пример - закладка сарычей под котлы в эру турбинных гэу на эсминцах.
>>3341000> Да и движков нет под 11356.Их в любом случае будут у нас осваивать, ведь турбины м70 на 11540 используются, и я думаю будут их планировать пихать на экспорт индусам чтобы у хохлов отобрать последний хлеб, а м90 уже освоили серийно для горшков.> Это вообще какой-то фрегат-компромисс.Не вижу в этом ничего плохого.
Что насчёт заказа десяти 20380? Можно выдохнуть? Здравый смысл восторжествовал и зоопарка не будет, а Меркурий так и останется чем-то типа лаборатории? Или это всё просто сотрясание воздуха? Или где? Или как?
>>3342040https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/inside-russias-laika-next-generation-attack-submarine/
>>3342040Только дошло, кстати, что это за история с > Кроме этого, на подлодке может быть установлен новейший ракетный комплекс. Его разработкой по заказу Минобороны РФ занимается Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева (ГРЦ). Проектируемые центром баллистические ракеты будут наносить удары по целям в любом направлении, на них будут применены гиперзвуковые маневрирующие боевые ядерные блокиhttps://aif.ru/dontknows/actual/chto_predstavlyaet_soboy_rossiyskaya_podlodka_pyatogo_pokoleniya_haskiЛайка - это, получается, ответ на Вирджинию с CPS.
>>3342080Так можно и старые ПЛАРБ переделывать вместо постройки ясеней. Вставлять 4 калибра в шахту и панувать тактическим ракетоносцем.
>>3342262Ну думаю в нормальном. Я про те рабочие ПЛАРБ проектов Кальмар и Дельфин, что заменяются бореями. ТК-208«Дмитрий Донской» ещё можно конвертнуть — будет вообще мегаракетоносец.
>>3342128>и старые ПЛАРБ переделывать вместо постройки ясеней. Вставлять 4 калибра в шахтуКстати, уже!
>>3342282>>3342426>опять маняхотелкиПричем с маня-ссылкой:>отремонтируют, переоборудуют и дооснастят 200 крылатых ракет[45].https://glas.ru/politics/5853-v-ssha-opasajutsja-gigantskoj-rossijskoj-akuly.html>издание The National Interest ... передали слова вице-адмирала Олега Бурцева ...https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-might-take-typhoon-class-submarine-and-make-it-200-missile-monster-61012- они ссылаются ТАССhttps://tass.com/defense/1049551>бывший первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев.>"Размеры этих подводных лодок позволяют вооружить каждую из них как минимум 200 крылатыми ракетами">В качестве примера такой модернизации он указал на четыре стратегические подводные лодки класса "Огайо">позволяют вооружитьВ общем речь не о планах, а о возможности и хотелках отставного адмирала.https://youtu.be/P31bTVWbO1M?t=36
>>3340796 (OP)Чому Баден-Вюртемберг при схожем наборе вооружения аж вдвое жирнее Бременов? Все двухярусные койки в ряд поставили?
>>3342277> «Дмитрий Донской» ещё можно конвертнуть — будет вообще мегаракетоносец.Уже говорили, чтт дешевле новую построить
>>3342484Вообще строят ясени.>>3342481А что там дорогого? Оборудование есть, только счетверённые шахты вставить в старые шахты надо.
>>3342444Потому что это куколдофрегат, основной задачей которого является изображать присутствие на многонациональных учениях НАТО>>3342491Капиталка дорогая, а без капиталки никто не станет переделывать шахты
>>3342549Для их задач типа "70 томагавков на сарай" нужны подобные подводные склады ракет. Но сами Огайо - древние корыта, и новее не становятся.
Мне вот интересно, что будет когда Севмаш достроит все 10 бореев. Возьмут паузу по ПЛАРБ или продолжат закладывать по измеренному или новому проекту?
А почему бы не признать, что да, эсминцы мы строить не можем и не сможем, и не начать делать серьезные серии фрегатов по нескольку десятков кораблей?
>>3342870>сырьяКакого?>кадровКадры для перестройки авианосца есть, для модернизации крейсеров есть, для постройки атомных ледоколов, БДК, фрегатов, подводных атомоходов есть. А вот для постройки эсмов нема. Что же в них такого особенного?
>>3342915> для перестройки авианосца есть, для модернизации крейсеров естьТо, что делал Севмаш это можно сказать была постройка корабля с нуля по трудоемкости и финансовым затратам. Так что я думаю будет закладка нового ав в период 27-35, и как бы местные никиты сиргеичи и апологеты москитного флота не сопротивлялись, все к этому идёт.
>>3340992>Возраст перворанговСтроительство МРК никоим образом не влияет на строительство кораблей ОЗ.>Оникса на МРК нет - пруфА че не на вики? Уровень все равно один и тот же.У меня например, пруф уровня mil>МРК после разрыва дрсмдУ тебя береговые комплексы способны вести морское сражение в 1000 км от берега? Нихуя себе. Сколько вам еще раз нужно сказать что МРК выполняет задачи возложенные на МРК? Пятьсот раз? Тысячу? Катитесь к чертям морским со своим дрсмд. >И не надо пиздетьБорисов пиздобол? В лицо ему скажешь? Или зассышь? >БМЗ закрыта береговыми комплексамиОй фсе. Я наверно зря разговариваю с человеком который не знает границ БМЗ.Совершенно напрасно. И к тому же не знающий про эшелонированность обороны. >неспособность промкиЯ вполне уверен что если клепать фрегаты с Уранами и Гибкой, то можно их делать очень даже быстро. Ну, как в швитой гейропе. Им норм.>>3341177>Можно выдохнуть?Балобольство уровня "ко-ко-ко экранопланы возрадим ку-ка-ре-ку". Когда контракт подпишут, можешь и выдохнуть.
>>3342444Это жи гордый лодконосец! Целых ЧЕТЫРЕ резиновые лодки. Зачем? Я хз. Типа борьба с пиратством, но походу нелегалов из воды ловить. А вот ДУ 12.7 пулеметы мне нра.
>>3343096> У тебя береговые комплексы способны вести морское сражение в 1000 км от берега? Нихуя себе.Береговые калибры, которые обещал Путин, способны. И это гораздо дешевле МРК.> Борисов пиздобол? В лицо ему скажешь? Или зассышь?Что Борисов сказал? Что в универсальную ячейку загрузить оникса можно? А суо позволит навести оникс, а? Так и ПЛУР можно загрузить тогда и сказать что каракурт у нас противолодочный.> Я вполне уверен что если клепать фрегаты с Уранами и Гибкой, то можно их делать очень даже быстро. Промка может клепать 11356 очень даже быстро. Но вместо них у нас теперь будут МРК. Ещё один шаг назад от океанского флота, короче. А тебе норм. Хуле, чиновники же наши не могут ошибаться.
>>3343143>зам.министра обороны РФ - ВРЕТ!!!>береговые ракетные комплексы способны вести морской бой в 1000 км от берега!!! >Янтарь клепает МРК вместо 11356!!!Не отвечай мне больше плиз. Ты абсолютно прав. Ты победил. Все так и есть.
>>3343143>Промка может клепать 11356 очень даже быстро.Не может, а) там хохлотурбины, б) они нахуй не нужны.
>>3343143>А суо позволит навести оникс, а?Калибр с большей дальностью пуска позволяет, а "Оникс" нет. Вот же ж загадка.
>>3342560>Могли бы обеспечить превосходство России в носителях КРЗадачи? Если превысть по количеству КР первую экономику мира, то дадут какую-то ачивку? Типа орден "Пушки вместо масла III степени с мечами и крапивными листьями" ?
>>3342721Начнут собирать Хаски и носителей Посейдонов. Ест-но.>>3342723Такие гомоэсминцы как в США и Японии, которые сосут по всем фронтам у 22350, России нахуй не нужны.Или у тебя эта...война водоизмещением? У кого больше тот и победил? Кстати!!! Лодконосец-Баден то у нас по водоизмещению вполне себе эсминец! Сосет в ПВП у Каракурта с Панцу конечно, но то это, нищетова короч и врети!
Списывают первые 4 LCS которым от 12 до всего 6 лет. Пиздос.>Fixing first four littoral combat ships not worth it, US Navy says>WASHINGTON – The cost of upgrading and repairing the first four littoral combat ships is too high and it’s better just to decommission them, the U.S. Navy’s budget director said during the service’s budget roll-out.>Following a string of engineering casualties, mishaps at seas and leadership problems, a 2016 reorganization of the littoral combat ship program designated the first four ships – Freedom, Independence, Fort Worth and Coronado – test vessels to be used to figure out how to fix the LCS fleet.>The hulls have accrued between six and 12 years of service but their usefulness as test vessels is waning and they’re no longer worth a deeper financial investment, according to Rear Adm. Randy Crites, the deputy assistant secretary of the Navy for budget.https://www.defensenews.com/naval/2020/02/12/upgrading-the-first-four-littoral-combat-ships-not-worth-the-money-us-navy-says/
>>3343287> Такие гомоэсминцы как в США и Японии, которые сосут по всем фронтам у 22350Aaaxaxa, кловен сравнил царя океанов, его величество Арли Берка с божественным иджисом и пятикратным превосходством по носителям с кораблем ближней морской зоны
>>3343460Маневры гомозверья потешны, особь делает вид, что не знает о том, что берки действуют в составе АУГ, а следовательно делят на ноль надводные корабли противника палубной авиацией, а не петардами. И немудрено, ведь радиус применения авиации 1000+ км, потешные ботики будут потоплены даже не узная где находится АУГ.
>>3343468Опять рабской пидорашке на каждый чих 150.000 тонн металлолома и сотня полётных часов нужны.До чего же отсосная порода.
>>3343496Противолодочное и противовоздушное дежурство в составе АУГ, это знать надо, это классика блять!
>>3340796 (OP)>>3340809В чём смысл фрегатов типа «Баден-Вюртемберг»? 8 Гарпунов и 2 RAMа вместо ПВО - это же пиздец как слабо. Зато, блядь, 127-мм пуха. Опять колониальная канонерка какая-то. Вошли они в моду в последнее время. То LCS, то 22160, то это.
>>3343667> Скорее всего неплохие возможности ПЛОА хуй. Нулевые. Сонара для обнаружения подводных лодок нет вообще. В русской википеди почему-то пишут о наличии торпедных аппаратов, но на самом деле их тоже нет. И это логично: нахуя они без ГАС? Разве только стрелять как эсминцы в первую мировую - по надводным кораблям, прямоидущими торпедами.
>>3343666Блохастик, ты читать, вроде, обучен? Иди и читай, много нового узнаешь. Цель данного поделия борьба с пиратами, медиация конфликтов, для этого установлено нелетальное вооружение в частности
>>3343666Это не для войны корабль. Барен не даёт своим подсосам нормального вооружения, а бюджеты пилить надо. Своё с нуля разрабатывать долго и дорого, даже в кооперации. Основная задача всех европейских флотов- разведка и контроль морских путей. В случае БП они должны оттянуть на себя основной удар, пока барен на другом конце океана расчехляет свои авиабаржи. Так зачем строить что-то хорошо вооруженное?
>>3343395Каких гарпунов? Это же новая американская перемога! Норвежские ПКРы Nytt sjømålsmissil, дважды святые! Во-первых, собранные тру-викингами, во-вторых, купленные великим Военно-Морским Флотом США!(американцы даже замену древнему Гарпуну не осиливают высрать, закупают ПКР у норвегов, с попил-участием Райтеона)
>>3343713> Nytt sjømålsmissil> NSM> ИК ГСНух блято есть можно даже ЗУР на это говно не переводить, достаточно завесу с фольгой поставитьпотрясающе, это даже хуже гарпуна
Выходит 22350 из-за горизонта к АУГ и кричит: — 48 хорнетов, айда драться! Собрались 48 хорнетов, улетели за горизонт... Через два часа опять выходит 22350 и кричит: — 48 хорнетов, айда драться! Опять собрались 48 хорнетов, опять улетели за горизонт, через два часа 22350 опять кричит: — 48 хорнетов, айда драться! Собрались ещё 48 хорнетов. Тут из-за горизонта вылетает недобитый хорнет и кричит: — Hе верьте! Их там двое!
>>3343445>Арли Берка с божественным иджисомТы всерьез сравниваешь это окаменевшее от старости гавно мамонта с ТРЕМЯ(!) целевыми каналами и абсолютно пизданутым расположением полотен АN/SPY-1 с божественным Редут-Полиментом с ШЕСТНАДЦАТЬЮ целевыми каналами, нормальным расположением полотен АФАР и нормальным обзорником (который на хавно-Берке вообще отсутствует как каласс).
>>3343468>не знает о том, что берки действуют в составе АУГ, а следовательно делят на ноль надводные корабли противника палубной авиациейВидишь ли в чем дело - у твоего блохастого барена по состоянию на сейчас боеспособны всего 2 авианосца. Два. А его так называемые "эсминцы" не могут самостоятельно выйти в море, ибо без прикрытия с авианосца их потопит даже современный МРК.А им даже ебнуть по нему будет нечем в ответ (большинству).
>>3343991Ты перепутал, у блохастых сейчас на боеготовности 0 авианосцев, а божественные Военно-Морские силы США выкатывают самый современный в мире авианосец на 100 самолетов
>>3344001Все так, только суперсовременный Дредноут к моменту постройки стал устаревшим концептуально.
>>3344030>Все так, только суперсовременный Дредноут к моменту постройки стал устаревшим концептуально.А что с ним не так?Я конечно всё понимаю, но ведь надо же понимать и то, что для Пендосов ПРОЦЕСС имеет больше значения чем результат. У них в военке крутятся очень серьёзные деньги,и все эти "устаревания" выглядят ровно как удобный предлог для нового попила. Что думаете?
>>3344037Это дурачок какой-то. Концептуально это all big gun. И как это могло устареть в 1906м только его воспаленному мозгу понятно.
>>3343300>>3343972>>3343991>Громадяни, ну адже брешуть всі ці москалі, адже брешуть же, так?! Чи не списує наш пан чотири нових LCS, це просто адже хитрість Військова така? Москалі і китайці відомо які дурні-ось пан і вирішив їх обдурити. І не два авіаносці у нашого пана боєздатно зараз, як цей москаль бреше, а цілих одинадцять - на чолі з новітнім Джеральдом Фордом, адже так?! І не може бути на найкращому есмінців Арлі Берк всього три цільових канали, там їх напевно мінімум тридцять і оглядач там теж є - просто він замаскований для стелса. І ПКР на ньому теж є-мінімум штук п'ятдесят-просто вони теж заховані для стелса і все нові, розумні і сучасні!
>>3344001>Ты перепуталНичего я не перепутал - именно два.А до недавнего времени был вообще один.>>3344034>А что с ним не так?Гиперзвуковые ПКР с ним не так.От которых ему даже в теории нечем отбиться.Одна ПКР в палубу/надстройку и писдец всей твоей АУГ.Корыто не сможет больше выпускать самолеты - их всех можно топить хоть с МРК.
>>3344060>Гиперзвуковые ПКР с ним не так.От которых ему даже в теории нечем отбиться.То есть если корабль не может от чего-то отбиться то он уже устарел?А то МБР корабль может отбиться?Хоть один? В мире?
>>3344045>почему этот авианосец признан устаревшим?Потому что с момента принятия на вооружение новых гиперсзвуковых ПКР воздушного, надводного и подводного базирования (запуск которых возможен из зоны вне пределов досягаемости ПЛО/ПВО АУГ) сама АУГ превращается лишь в плавучую мишень стоимостью в пару десятков миллоиардов долларов.Прямо как линкоры в эпоху восхождения авианосцев.Дорогие, легко уязвимые и поэтому практически бесполезные.
>>3344066>То есть если корабль не может от чего-то отбиться то он уже устарел?Да.Точнее даже не устарел, а потерял практический смысл.Как линкоры в эпоху восхождения авианосцев.>А то МБР корабль может отбиться?МБР не могут в поражение движущихся мишений, шизик - а вот гиперзвуковые ПКР могут.Кроме того любой запуск МБР это гарантированная ядерная война, а вот потопление плавучего стадиона для гольфа простой ПКР - нет.
>>3344061>Ну вообще то Бёрки активно шарятся по всему миру без АУГНу шариться то в мирное время им никто не мешает)
>>3344067То есть это всё просто ради Кинжала?Блядь, какие интересные подробности появляются!Путин проявляет непокорность барину и получает немножко любви охлосаПиндосская военщина новые триллионыВсе в плюсе типа как>МБР не могут в поражение движущихся мишений, шизикА им сильно надо, при их-то радиусе поражения>Кроме того любой запуск МБР это гарантированная ядерная война, Пуск одной ракеты в море гарантирует БП? Вряд ли.
>>3344079>То есть это всё просто ради Кинжала?Ну да.Вооруженные Кинжалом МиГ-31К/Ту-22М3 могут легко (и абсолютно безопасно для себя) отправить блохастое корыто (стоимостью в 10 миллиардов долларов) на дно.А уж после того как в этом-следующем году еще Циркон на вооружение примут - который вообще в УКСК лезет...>А им сильно надо, при их-то радиусе пораженияЭто понятно, но это ядерная война.>Пуск одной ракеты в море гарантирует БП?Конечно.Это же применение ядерного оружия против твоей страны.И у тебя есть законное право на аналогичный ответ.Более того - твоя военная доктрина (что РФ, что США) тебя к этому прямо обязывает.
>>3344086>Более того - твоя военная доктрина (что РФ, что США) тебя к этому прямо обязывает.Но это ж гарантированное взаимное уничтожение. Никто на это в здравом уме не пойдёт.
>>3344067>>3344060Охуительные истории. Ты сначала найди АУГ у которой дальность обнаружения противника на порядки выше, чем у ботиков РФ. И почитай про able archer 1983, когда 3 АУГ ТРИ (!) подошли к Владивостоку на расстояние удара без единого звоночка у средств обнаружения
>>3344093>Никто на это в здравом уме не пойдёт.Поэтому и применение МБР против надводных кораблей противника на практике не возможно.А вот гиперзвуковых ПКР - вполне.>Ты сначала найди АУГРабская визглявка наверное ничего про Лиану и спутники РТР/ДЗЗ не слышала?Ну ей простительно - в целях сохранения манямирка, где блохастый барен стронг, а АУГ "неуязвима".>3 АУГ ТРИ (!) подошли к Владивостоку на расстояние удара без единого звоночка у средств обнаруженияОчень интересная история.Почти такаяже интересная как с несмываемой белой краской.Особенно учитывая то, что в 80е все АУГ США уже отслеживались МКРЦ "Легенда" от момента их выхода их портов/баз и до момента их возвращения туда.
>>3344131>Будешь спорить?Зачем с твоим бредом поехавшего спорить?Таким как ты на /вм/ просто ссут в ебло.Три АУГ у него савки "потеряли".При наличии полностью развернутой и функциональной МКРЦ "Легенда" в 1983 году.
Я конечно понимаю, что /по/рашным зверушкам очень больно осознавать, что в 2020 году АУГ их блохастого барена превратились в полный аналог линкоров типа Ямато в 1945 году - но с реальностью ведь не поспоришь.Я думаю пиздоглазикам в свое время тоже было очень больно осознавать как их "неуязвимые" Ямато и Мусаси были легко и практически незаметно потоплены с воздуха и им в этом ничуть не помогли ни 650мм брони ГК, ни 460мм суперпушки.Точно так же все и с его современными аналогами - потешными плавучими стадионами вашего барена.Для гиперзвуковой ПКР нет никакой разнице сколько на этой лоханке ЛА (85 или 100) и какая там катапульты (паровая или ЭМ).Во втором случае лишь финансовые потери у блохастых больше будут - после абсолютно неминуемого затопления корыта.Вот и вся разница.
>>3344178>лишь финансовые потери у блохастых больше будутПо какому же теперь пути идти попильщикам-оборонщикам? Гиперзвук сложна, рейлган нивазможна, остаётся нанопокрытие для ПЛ?Или по-старинке - раскачивать европейских вассалов, чтобы покупали больше танков?
>>3344099О, парашница в отчаянии притащила истории уровня несмываемой белой краски.>>3344178Ну японцы, положим, прекрасно знали про слабость линкоров перед авианосцами, потому и перестроили Синано в авианосец. Другое дело, что Ямато уже был, и приходилось использовать то, что есть.А так да, авианосец это вполне себе современный аналог линкора, максимально большой, дорогой и сложный капитальный корабль.>>3344191Вестимо по какому, как обычно. Вон Парижскую пушку собираются строить заново. Скоро будут пилить термоядерный реактор для F-35, как обещали.
>>3344191>Или по-старинке - раскачивать европейских вассалов, чтобы покупали больше танков?This.И не только танков.Шлюхи существуют для того чтобы их ебали.
>>3344200>А так да, авианосец это вполне себе современный аналог линкора, максимально большой, дорогой и сложный капитальный корабль.И такой-же полностью уязвимый для ударов гиперзвуковых ПКР, как линкоры для ударов бомбардировщиков и торпедоносцев.Я и говорю - полный аналог линкоров в 1945 году.
>>3344169>Спутниковые системы движутся по известным орбитам, их положение предсказуемо, возможности их сенсоров более-менее известны. Поэтому курс прокладывается так, чтобы максимально затруднить спутниковое обнаружение, облачные фронты используются для неожиданных маневров, и слияние с обычным морским трафиком (избегая визуального обнаружения, разумеется), дает хорошие результаты.>По ночам, корабли используют фальшивые бортовые огни, притворяясь гражданскими и избегая тем самым подозрительного образа “загадочного затемненного корабля”. Радарные системы настраиваются на гражданские частоты. Оперирование авиации на АВ и кораблях эскорта сведено к минимуму.
>>3344178Ну тащемта ЗРК уровня с-300в4 вполне способен огрызнутся на кинжал, на конечном участке у него скорость падает.Но об изделиях уровня 9м82мв и сопутсвующих радиолокационных средствах пиндосне только мечтать, не говоря уже о том, что такой комплекс разве что на зумвальт влез бы.
>>3344178>Во втором случае лишь финансовые потери у блохастых больше будут - после абсолютно неминуемого затопления корыта.>Вот и вся разница.Причем вся мякотка в том, что военные и специалисты в США это прекрасно понимают - но пилорама запущена, денежки на офшорные счета капают и значит строительство серии современных Ямато должно быть продолженно во что бы то ни стало.Но как же быть с полной уязвимостью этих безумно дорогих лоханок перед гиперзвуковыми ПКР?А... мы сделаем вид что их нет. Просто нет, как потерь после удара иранцев по нашей иракской базе.И продолжим приятный во всех отношениях процесс пиления бюджетных денег - в конце концов не нам же на этих беззащитных лоханках дохнуть, если вдруг что...Прилеплю картиночку современнейшей SSN 788 Colorado - вернувшейся недавно из своего первого похода - чисто для создания настроения. Прости нас Ронни - мы все проебали! Даже умение делать нормальное гидроакустическое покрытие на АПЛ.
>>3344200Уже много раз были обсосаны провалы советской морской авиации и ПВО во время учений able archer 83, fleetex 83, norpac 82, которые доказывают исключительную сложность обнаружения авианосных соединений в открытом океане. Но блоховозу хоть ссы в глаза, все божья роса
>>3344230Если смотреть шире, то вся программа супер-ав это попильная шиза с 70-ти летней историей. Изначально необходимость огромной баржи обосновывали тем что нужно нести крупные блохолёты, которые поднимут бомбуэ.При этом появление КР и БР мастерски игнорировалось.Потом уже только самолёты разжирели и пошло-поехало, но это всё было уже подгонкой под ответ.
>>3344216И как это должно было помочь от радиолокационных УС-А?Авианосец - ебанина размером 70х300м, вокруг которой постоянно ошиваются корабли эскорта.Учитывая, что автор автор ни словом не упомянул о том, как противодействовать этому, а также по охуительным сведениям, полученным от лучших телепатов ЦРУ "а вот совки-то и не заметили ничего", можно сделать вывод, что это такие же охуителньые истории, как и с белой краской.
>>3344232>исключительную сложность обнаружения авианосных соединений в открытом океанеСложней других группировок? На авианосце стелс-генератор что-ли?
>>3344232>Уже много раз были обсосаны провалы советской морской авиации и ПВО во время учений able archer 83, fleetex 83, norpac 82, которые доказывают исключительную сложность обнаружения авианосных соединений в открытом океане.По данным США они всех победили.Я не припомню учений, по результатам которых США бы ещё не побеждали противника с огромным преимуществом.
>>3344205>И не только танков.Ну, да. Имел в виду стрелковку, саппорт, бронемашины. Короче, заткнись и бери по вот этим ценам, а то главный хулиган не будет тебя защищать, а тогда знаешь что будет. Но это означает нищенство для попилоидов же. Куда прибыльнее лет 10 разрабатывать какой-нибудь гиперзвук, а потом свернуть программу - как полагается. >>3344214Но вот вопрос: сколько стоит ГЗ ПКР, а сколько плавучее футбольное поле?Конечно, на ракету уходит меньше железа, но нужно, чтобы было ещё и меньше времени, т.к. авианосец всяко дольше клепать. Да и после пары дорогостоящих утопленников в них верить не будут инвесторы, разве только для войны с побережьем сомалий останется эта авианосная доктринка.
>>3344251Было одно которое пошло не по сценарию, сразу замяли и ребутнули.https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
>>3344216>Поэтому курс прокладывается так, чтобы максимально затруднить спутниковое обнаружениеИ как ты себе это представляешь, шизик - если в 1983 году зоной покрытия МКРЦ "Легенда" был... весь земной шар?Попытаться спрятаться можно еще от МКРЦ с неполным составом.>слияние с обычным морским трафикомНе сольешь ты АУГ с "обычным морским трафиком".Она очень специфична.Да РЭ излучение от нее мощнее на пару порядков чем от танкера.>По ночам, корабли используют фальшивые бортовые огни, притворяясь гражданскимиЭто все очень хорошо, но у МКРЦ "Легенда" был еще и РТР компонент.И ему глубоко похуй на огни, ночь и звезды на небе.>Радарные системы настраиваются на гражданские частоты Маняхуета это.Если конечно не имеется ввиду отключение всего РЭВ.Но в этом случае иванам можно можно смело бомбить авианосец хоть с Ил-2.Блохастые его все равно не заметят, до того момента, как он им гостинцев в виде свободнопадающих чугунок на палубу вывалит, лол.Защита и неуязвимость/100.
>>3344178> Для гиперзвуковой ПКР нет никакой разнице сколько на этой лоханке ЛА Тащемта ПВО ауг сшашки до сих пор не научилось отбивать низколетящие сверхзвуковые ракеты, такие как москит или гранит (83 год). Ну хуй с ним у москита дальность не очень и он годится только для внезапной атаки, а вот спам всего БК гранитов с нескольких подводных лодок и одного таркр это гарантированный разъеб и лишение боеспособности ядра ауг. Всего лишь один раз пиндоснявое недо ПВО отбило низколетящую сверхзвуковую цель, якобы имитирующую москит. На деле это была ракета-мишень без рамджета у которой с москитом не было абсолютно ничего общего. О пуске было известно заранее и летела она не в саму баржу, а в списанный контейнеровоз. Т.е. в самих себя стрелять они зассали, а СССР это делал регулярно и боевыми ракетами. Это все, что вам нужно знать о ПВО блохастого соединения. Да что уж там, я думаю что даже такие устаревшие вещи как малахит, выпущенные с подводной лодки и внезапно могут наделать шуму и по сей день. О гиперзвуке речи даже не идёт.
>>3344216>>По ночам, корабли используют фальшивые бортовые огни, притворяясь гражданскимиГде-то я такое уже видел.
>>3344262Не шизи плз. Лучше почитай как совки потеряли авианосец Мидуей около камчатки и месяц не могли найти
>>3344244>Если смотреть шире, то вся программа супер-ав это попильная шиза с 70-ти летней историей. Не согласен.До того момента как запуск гиперзвуковых ПКР (Х-22) способных в случае успешного запуска практически гарантировано поразить АВ был не возможен из зоны вне пределов боевого патрулирования Ф-14/Ф-18 АУГ была очень трудноуязвимой целью.Не даром расчетные потери Ту-22М3 для поражения одного АВ считались в 2-3 полка(!).И это без гарантии успешного запуска Х-22 и поражения АВ.И это были не переможные маня-истории вроде "несмываемой белой краски" - просто Ту-22М3 чтобы просто запустить Х-22 надо было пролететь в зоне патрулируемой Ф-14/Ф-18 с РВВ и Хоккаями + Берки и Тики с SM-2 примерно 300-400км.Это даже на максимальных 2М - порядка 15-20 минут после гарантированного обнаружения.Что попахивало явным самоубийством.Но выхода другого не было (тогда).
>>3344232>Уже много раз были обсосаны провалы советской морской авиации и ПВО во время учений able archer 83, fleetex 83, norpac 82, которые доказывают исключительную сложность обнаружения авианосных соединений в открытом океане.Мы тебе верим... на слово.
>>3344299>расчетные потери Ту-22М3 для поражения одного АВ считались в 2-3 полка(!)А пруфы-то на это есть, окромя газетных высеров?
>>3344299Как ты собираешься обнаруживать авианосцы на дальности, которая вне зоны патрулирования? ЧЕМ? Нет таких средств. Первый удар всегда за палубной авиацией
>>3344191>>3344178>нечно понимаю, что /по/рашным зверушкам очень больно осознавать, что в 2020 году АУГ их блохастого барена превратились в полный аналог линкоров типа Ямато в 1945 году - но с реальностью ведь не поспоришь.>Я думаю пиздоглазикам в свое время тоже было очень больно осознавать как их "неуязвимые" Ямато и Мусаси были легко и практически незаметно потоплены с воздуха и им в этом ничуть не помогли ни 650мм брони ГК, ни 460мм суперпушки.>>Точно так же все и с его современными аналогами - потешными плавучими стадионами вашего барена.>Для гиперзвуковой ПКР нет никакой разнице сколько на этой лоханке ЛА (85 или 100) и какая там катапульты (паровая или ЭМ).>Во втором случае лишь финансовые потери у блохастых больше будут - после абсолютно неминуемого затопления корыта.>Вот и вся разница.тогда вопросА зачем наши-то авианосец строят?
>>3344299>гиперзвуковых ПКР (Х-22)чиво блять?>в случае успешного запускахули им помешает то лолдальше можно нечитать>>3344306мам шо такое пларк
>>3344288> совки потеряли авианосец Мидуей около камчатки и месяц не могли найтиА пруфы на это какие-то имеются - ну кроме очередных охуительных маняисторий и утверждений вроде "верьте мне - они швятые, швятые!"?просто я тебе довольно подробно расписал причины невозможности спрятать АУГ от МРКЦ.
>>3344304Ну чё ты, в журнале огонёк жи написано, целый жид пархатый сидел сочинял. Потом отставники пизданутые травили.А ты не веруешь теперь(((
>>3344304В моем посте пруфы.Как сам то считаешь - для Ту-22М3 это тривиальная задача: продержаться живым (до пуска) в зоне насыщенной Ф-14/Ф-18, СМ-2 и Хоккаями 15-20 минут?Про уйти оттуда я даже и не говорю.
>>3344306>Как ты собираешься обнаруживать авианосцы на дальности, которая вне зоны патрулирования? ЧЕМ? Нет таких средств.Шизик, ты специально решил тупостью потраллить?
>>3344320>продержаться живым (до пуска) в зоне насыщенной Ф-14/Ф-18, СМ-2 и Хоккаями 15-20 минут?Дальность пуска Х-22 погугли.
>>3344320Не, без прикрытия пойдут, с одной х22 на троих. И корабли со стандартами топить запрещено, швятые же. Ничасна. Будем ломится напролом без разведки, и без поддержки флота.Ебать шизло.
>>3344314>В чём это проявлялось. Прежде всего: отключение радиолокационных станций кораблей во время пролёта советских разведывательных спутников системы «Легенда». Использование для связи с кораблями только УКВ-диапазона. Изменение маршрутов развёртывания АУГ в западную часть Тихого океана (стандартный маршрут по дуге большого круга), а выбирались южный или северный маршруты. Введение режимов радиомолчания. Дезинформация в средствах массовой информации и другие методы маскировки и дезинформации.https://topwar.ru/35145-voenno-morskie-ucheniya-tof-ssha-fliteks-82-fleetex-82-sentyabr-1982-g.html
>>3344313>чиво блять?Чириз пличо, блять.Х-22М, 4000 км/ч - 4М - вполне себе гиперзвук.А экспериментальные и на 6М летали.>дальше можно нечитатьТебе да, можно и не читать пожалуй.
>>3344329>Не, без прикрытия пойдутПрикрытие откуда полетит?Не помешают ли "немного" ему долететь полное господство ДРЛО и РЭБ противника в зоне патрулирования АУГ и SM-2 на Берках и Тиках внизу?>И корабли со стандартами топить запрещено, швятые же. >Ничасна.Главная цель твоих Ту-22М3 - АВ.>>3344325>Дальность пуска Х-22 погугли.А мне и гуглить ничего не надо 150-300 км - в зависимости от модификации и скорости носителя при пуске.У тебя будет 150 км ибо ты будешь заходить на ПМВ и на 1М всего.А зона патрулирования воздушной и морской компоненты АУГ - 500-600 км от АВ.
>>3344346Срачь определений? Одни хуй ничего подобного Х-22М на вооружении США не стояло. Они даже сраный ХАРМ научили летать быстрее базовой Х-58 из 70-х только в середине 00-х.
>>3344346Если бы ты сходил в ликбез (откуда тебе вообще вылезать не следовало), то там бы тебе может и рассказали, что гиперзвук (как и его границы) понятие сугубо условное (в отличии от сверхзвука - где есть абсолютно четкая грань).И сбить ПКР летящую на 4М ничуть не легче, чем сбить ПКР летящую на 5М.
>>3344331>topwar.ruНу... этого следовало ожидать.>Использование для связи с кораблями только УКВ-диапазона.>Введение режимов радиомолчания.При чем тут вообще связь и радиомолчание, мань?АУГ, как сумасшедшая светит во все стороны десятками различных радаров с суммарной мощностью излучения в сотни(!), блять киловатт.И как ты, блять, все это под танкер и рыболовный траулер замаскируешь, даже если в обычном радиобмене на их частоты перейдешь, поехавший?Если мощности РЭ-излучение того же танкера в сотни раз меньше, а траулера в тысячи.Думай головой хоть немного то.как бы для вашей породы это и не было сложно.
>>3344371Шизик, ты всерьез считаешь, что АУГ отключало все радары?Ну тогда я тебя поздравляю.Твою АУГ тогда может выебать даже встречная моторная лодка с грузом динамита.А первый попавшийся советский Овод пустить ко дну - в полном составе.Безопасность и неуязвимость/100.плохо быть тупым порашоидом - ну если ты не в родной /по\раше среди собратьев по разуму, да?
>>3344351>Прикрытие откуда полетит?А Ту-22 из возхдуха что-ли появятся?>Не помешают ли "немного" ему долететь полное господство ДРЛО и РЭБ противника в зоне патрулирования АУГ и SM-2 на Берках и Тиках внизу?У тебя "патрулирование" это просто мантра какая-то, щит непробиваемый. Даже если 22 будут идти на высоте и дозвуке первый поднявшийся по кукарекам хокая в 100км между АУГ и точкой пуска хуёрнет успеет подойти только себе на штанину.>>Дальность пуска Х-22 погугли.>А мне и гуглить ничего не надо 150-300 км - в зависимости от модификации и скорости носителя при пуске.Ваше очко уходит в зрительный зал.>У тебя будет 150 км ибо ты будешь заходить на ПМВ и на 1М всего.Что-либо современней артефактов времён хруща использовать видимо тоже ничесна, пнятненько.
>>3344381>А Ту-22 из возхдуха что-ли появятся?У него дальность побольше чем у МиГ-29 и Су-27П (образца 1980х годов) будет.>У тебя "патрулирование" это просто мантра какая-тоДык АУГ потому и зовется АУГ, а не АВ + плавающие где-то эсминцы, крейсера и АПЛ.В этом и основа ее высокой боевой устойчивости (в прошлом).>первый поднявшийся по кукарекам хокая в 100км между АУГ и точкой пуска хуёрнет успеет подойти только себе на штанинуИх минимум 4 будет в воздухе одновременно.А в обстановке приближенной к боевой 6-8.>Ваше очко уходит в зрительный зал.Ну у тебя наверное какая-то своя Х-22.С повышенной дальностью.Ибо обычные Х-22М дальше 300 км не летают.И 300 км это при условии высотного пуска с носителя на 2М.А у тебя будет пуск с ПМВ и 1М скорости носителя - так что энджой ю 150 км дальности, плииз.Не буду тебя мучить и сразу подскажу - 400-500км это с Х-22 СБЧ, мань - такая вот печалька...>Что-либо современней артефактов времён хруща Брежнева, Горбачева, Ельцина.А мы и рассуждаем про времена, когда АУГ была действительно трудноуязвима 60е-00е годы.(до Кинжала, Х-32, Циркона).А мое отношение к уязвимости АУГ после их появления - ты можешь почитать тут же - выше.
>>3344378Да, именно это и называется радиомолчание. Обзор только Хокаем, причем в 100 км от ордера, чтобы не вскрывать его местоположение. Работающий обзорник на любом из кораблей означает обнаружение данного корабля с гораздо большей дистанции, чем он может обнаружить. Но да, цена этому полнай пиздец, если "Хокай" проебёт (а он может легко пару Ил-38 проебать, не то, что Ту-22М3 или Су-30СМ) приближение авиации противника или налёт КР.
>>3344191>остаётся нанопокрытие для ПЛ?Ахаха, как раз сегодня новость, что Вирджиния новенькая вернулась из первого похода вся ободранная.
>>3344401>Их минимум 4 будет в воздухе одновременно.>А в обстановке приближенной к боевой 6-8.И все они будут висеть облаком в радиусе 150 км от АВ? А какой у хорнетов спин? >>3344401>У него дальность побольше чем у МиГ-29 и Су-27П (образца 1980х годов) будет.А у МиГ-31? >400-500км это с Х-22 СБЧА что, кто-то другим Х-22 стрелять по АУГ собрался?>>3344401>когда АУГ была действительно трудноуязвима 60е-00е годы.Это начало 90-х когда Томкэты ещё не списали, а AIM-120 уже были. Потому, что из Хонета перехватчик — как из говна пуля. Максимум, что бы он мог — пытаться перехватить сами КР, т.к. эффективность AIM-7 по сверхзвуковым целям была около нулевой.
Надо признать, что без надежных и многочисленных средств обнаружения, таких как спутники и самолеты длро, палубная авиация превосходит надводные корабли как класс. У РФ с воздушно-космической разведкой все очень и очень печально
>>3344311>А зачем наши-то авианосец строят?Закладывают УДК — а это немного другое.>Не даром расчетные потери Ту-22М3 для поражения одного АВ считались в 2-3 полкаА ещё краска не смывается. Охуенно верю. Во-первых, не Т-22М3 и даже не Ту-22М, а Т-22. Во-вторых, когда только первые томкеки поступали на вооружение и представлялись значимой угрозой исходя из заявленных ТТХ "Фениксов". Но после ирано-ираноской и принятия на вооружение МиГ-31, эти угрозы как и наряд сил были пересмотрены.
>>3344448>палубная авиация превосходит надводные кораблиОхуительные истории. Что еще превосходит что? Котлеты превосходят кирпич? Отвертка превосходит тюленя?
>>3344432>висеть облаком в радиусе 150 км от АВ?С чего ты это взял?>А у МиГ-31Такой себе противник для Ф-14/Ф-18.>А что, кто-то другим Х-22 стрелять по АУГ собрался?Ну если ты не решил начать ядерную войну, то да - стоит про другую задуматься.>Потому, что из Хонета перехватчик — как из говна пуля.Дык Суперхорнеты пошли во флот с середины 90х.Они собственно и шли на замену Ф-14. Боевой радиус у них 700+ км. и они изначально могли в С-4 с дальностью 100 км+.Не йоба-Томкэт с йоба-Фениксом конечно (списание которых имхо было лучшей диверсией против USN), но пытающемуся подобраться на дальность в 150-200 км к АВ Ту-22М3 практически гарантированная писта.
>>3344311> А зачем наши-то авианосец строят?Строили ТАВКРы с упором на ПЛО и ПВО. Например на Кузнецове по проекту емнип 24 истребителя и 20+ вертолетов, йобовый для своего времени ГАС что и на 1155 и 1144. Погребов для авиабомб на нем тоже не было до сирийского похода. Вообще авианосцы нужны конечно, но как дополнение, а не как основа океанского флота ИМХО.
>>3344451А как же йоба - ламантины с водоизмещением 90ктонн?https://topwar.ru/166678-proekt-lamantin-vozvraschaet-rossii-nadezhdu.htmlИносми пишут что путин точно-точно уже что-то строит, правда не говорят точно что.>>3344481И ещё вопрос мужикиЧто с советскими авиками что Китайцам и индусам в 90-е за копейки продали? Будут ли их возвращать, и есть ли в них смысол?
>>3344489> Что с советскими авиками что Китайцам и индусам в 90-е за копейки продали?Индусам Горшкова/Баку не за копейки продали, а почти за 3 млрд. Это очень много, за 4 можно построить его аналог с нуля.Новороссийск порезали, Киев и Минск сейчас плавучие отели или казино.> Будут ли их возвращать, и есть ли в них смысол?Модернизация сорокалетних крейсеров себя не оправдала, все сроки сорвали практически на всех кораблях. Так что нет, не нужны.
>>3340796 (OP)Поясните вкратце за корвет 20380. Почему на него ставится ракеты x-35У, хотя на 20385, 22350 и даже на Буяны с Каракуртами ставят УКСК с Калибрами, Ониксами и Цирконами в перспективе. И почему именно 20380 хотят в серию на Амурском заводе? Разве 20385 не лучше пускать в серию? Деньги жалко или у него реально именно с таким вооружением есть задачи?
>>3344453Блоховоз как всегда занялся софизмом. Да, суетлива твоя порода, авианосцы и ПАЛУБНАЯ АВИАЦИЯ со времен второй мировой показали свое доминирование над надводными кораблями
>>3344525Потому что 20380 специализированный корвет ПЛО. Там приличная ГАС, буксируемая залупа, вертолёт и плур.Нельзя впихнуть невпихуемое.
Я все время слышу типа тезис, что японцы могут изи отжать курилы, т.к. они их видят просто со своих островов невооруженным взглядом. А нам до них плыть придется дольше чем им.Ето так?Но што по флоту? Сможет ли он отомстить гукам за Цусиму?
>>3344588А обязательно флотом мстить? Выбить ракетами японские станции конверсии электричества нельзя?
>>3344534Нет, рабская визжащая маня, они показали не со времен Второй Мировой, а во времена Второй Мировой. Это две большие разницы.
>>3344403>Обзор только Хокаем, причем в 100 км от ордера, чтобы не вскрывать его местоположение.Эмм, излучение Хокаем - это уже большая табличка "АУГ в этом районе", потому что он только палубный.
>>3344588Больше в специфических кругах общайся, там тебе и про марш ВСУ на Москву расскажут, и про китайскую Сибирь, и про 100 миллионов замучанных лично Сталиным.
>>3343678А я это как-то упустил из виду. Действительно, противоторпедная защита отсутствует как класс. А вся ПЛО возложена на вертолеты. И это позорище в предыдущем треде ставили в пример как современный фрегат? Мда...
>>3344479>Такой себе противник для Ф-14/.Ну если брать условный 89-91 год, то F-15C и F-16C нихуя даже МиГ-25 сделать не могли. Ибо AIM-7, а тут горе "Фениксы" даже МиГ-23 не догонявшие.>Ф-18Как показала практика "Хорнету" хватает и МиГ-25 с Р-40Т.>Ну если ты не решил начать ядерную войнуЕсли ты реши атаковать АУГ США — ты решил начать ядерную войну. По другому никак.>Дык Суперхорнеты пошли во флот с середины 90х.А толку? Как были мишенью для Р-33 так и остались. Допустимых перегрузок не прибавилось.>Не йоба-Томкэт с йоба-Фениксом конечноЙобой Томкек был только на бумаге — ирано-иракскаая это прекрасно показала. Принятие на вооружение "Феникса" вообще было лучшим ударом по вооруженным силам после принятие на вооружения F-104 и до появления в войсках хромого гоблина.
>>3344351Наркоман, откуда у тебя шизофреническая картина ту-22, летящих на барраж из перехватчиков? Проспись и прекрати тиражировать жидовские высеры.Если АУГ уходит в оборону, то и хуй с ней, задача уже выполнена. Когда в воздухе нужно держать звено ф14 и караулить выход на рубеж ту-22 на серьёзном сверхзвуке - тут не до грибов.В это время можно благополучно потопить всё что высунется из-под зонтика. При этом в любом случае группировке из ударных ракетоносцев будет содействовать дивизия блядь целая разведовательных средств от спутников и ту-95рц до а50, разведовательных кораблей и ПЛ. А в 80-е помимо ту22 были ещё ту-16 с кср-5 и овердохуя пларк раскладушек с вулканами.Всё это богатство средств даёт бесчисленное количество сценариев последовательной атаки с разных сторон, сначала уничтожение прикрытия, а потом и ядра АУГ.Чтобы на полном серьёзе хрюкать про заваливание ПВО полками ту-22 это надо быть совершенно отбитым животным.
https://severpost.ru/read/91631/>Ало Кузнецев, что у вас там горит?>инбифо, местные жопы если подтвердиться
>>3345397>Между тем, в пресс-службе Северного флота сообщили СеверПост, что на корабле была проведённая масштабная противопожарная тренировка. Пожара на крейсере не было и нет.
>>3340820Следующий в 21ом, не раньше. Принципиальное решение ушло о большой серии Стерегущих на Дальнем востоке. За заказ уже сцепились три верфи, кстати - АСЗ, Хабаровск и Восточная верфь. АСЗ логично указывает, что его серийные 380 вышли по качеству "чище", чем СВшные, Хабаровск воет от отсутствия гособоронзаказа, владивостокцы ненавязчиво указывают, что они строят всё и по разумным срокам.>>3340836Не будет 11356, успокойся. Движков нет, а в приоритете турбины для 22350. Хватит дергать старушку без БуГАСа, нужно гнать серию, которая не устареет через 10 лет.Да, внимательные флототредовцы проебали ещё новость про доковую программу для ДВ, явно указывающую на вероятность постройки Горшков на ДВ.
>>3345690Ясен перец, пока контракт не подпишут, это всё хотелки, но про увеличение заказов дальневосточникам на 20380 слух ходит давно. Да и есть с чего - ОВР само себя не заменит.
Для новостного треда - желательно официальное сообщение от МО/представителей флота ... но тут и так сойдет:https://tass.ru/armiya-i-opk/7847853>"В соответствии с программой госиспытаний "Циркона", в начале января текущего года "Адмирал Горшков" осуществил испытательный пуск этой ракеты из Баренцева моря по наземной цели на одном из военных полигонов Северного Урала", - сказал один из собеседников агентства.>Другой источник подтвердил данную>"дальность полета "Циркона" превысила 500 км">"После завершения программы испытательных пусков с борта "Адмирала Горшкова" запуски этих ракет будут выполняться с атомных подлодок"
>>3346848Лично я щитаю, что Циркон это морской Кинжал/Искандер, но не могу не вспомнить, что пару лет назад была новость про некую ракету Оникс-М со скоростью 5М и дальностью 450км.
>>3346972Блэт, обосрался, Оникс-М это недавняя новость про 800км дальности, а там было просто про новую ракету как развитие Оникса.
>>3346972Искандер/кинжал баллистический, искандер-к это скорее всего сухопутный дозвуковой калибр. А тут обещают крылатую ракету с рамджетом, так что ничего общего имхо, это развитие оникса.
>>3347434>Гиперзвуковой прямотокТак и этого тоже нет в официальных заявлениях.Не в том смысле, что я согласен с утверждением>что Циркон это морской Кинжал/Искандер, а в том, что>Ничего конкретного про Циркон нетХотя я считаю/надеюсь, что Циркон - именно КР с гиперзвуковой ДУ. То что DARPA - называет дышащий гиперзвук (hypersonic air-breathing).
>>3346848Ба. Это тот что еще с 18го года на вооружении стоит что-ли?Ну хотя пипл и не такое хавал, сойдет.
>>3346848>и так сойдетНет. >>3348235На парашу съеби, даун тупорылый. >>3347555Загугли уже как УКСК выглядит, петух. Туда даже МБР твоя мамаша влезет. Заебала уже твоя тупизна бездонная.
>>3360683А он хоть в одном высере не ныл? Это же профессиональный нытик.>>3347515Циркон это баллистика, и это абсолютно однозначно.
>>3348574Ты чего разогрелся так? Дай остужу. Псссссс тебе на ебальце тупорылое.Диаметр 9М723 920мм. Размер ячейки укск менее 800мм.Если "циркон" действительно пускали с 22350, то это совершенно точно не баллистическая ракета.
>>3360962Так абсолютно однозначно или всё-таки ничего конкретного про циркон нет? Ты уже определись. Лично я считаю что крылатая, потому что 1) баллистические ракеты и надводные корабли это довольно странное сочетание 2) предшествующие типы пкр были крылатыми , вполне логично, что циркон сделан на их базе только выкинули маловысотность 3) на рендерах ктрв есть воздухозаборник, это значит будет рамджет и точно не баллистическая
>>3361210Т.е. гуглить отказываешься...ну а хули взять с отбитого петуха? Это вообще моя ошибка что я тебе ответил. Надо было как всегда просто скрыть. Что я сейчас и сде
>>3365676дохуя всего, хоть и старого. еще и обновляются активно. по боеспособности скорее всего выше любых арабских.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Turkish_Naval_Forceshttps://navy-korabel.livejournal.com/212701.html
>>3361661Такие проекты, как гиперзвуковое оружие большой дальности, да еще первое в мире - это пик современных технологий, они требуют максимальной концентрации научно-технического потенциала и больших ресурсов, и таких проектов просто не может быть сразу много в активной стадии. Соответственно:1) Идея о том, что для одинаковых задач Россия(не самая богатая страна, прямо скажем) ведет сразу несколько принципиально разных проектов максимальной сложности - нелепость.2) Озвученные Путиным ТТХ Циркона почти полностью совпадают с ТТХ Кинжала.3) Для максимизации эффекта от прорывного проекта его результаты необходимо использовать максимально широко, а значит, морской Кинжал совершенно очевиден.4) Озвученные ТТХ Циркона(скорость 10М при дальности 1000км) объяснимы для аэробаллистической ракеты, но совершенно невероятны для крылатой. Тут два стула, либо это все-таки Кинжал, либо Россия опередила остальной мир лет так на 70, да и между Ониксом и Цирконом тогда пропасть в несколько поколений. Помощь попаданцев из будущего, не иначе.>>3361210В УКСК огромные трубы, в которых стоят 4 трубы поменьше. Там, где помещаются 4 трубы по 800мм, поместятся и 3 по 920мм. А можно вообще делать шахту по диаметру внешней трубы и пихать нечто калибром под два метра.
>>3365736обе ссылки бесполезны. какое вооружение имеют их корабли? как их предпологается тиспользовать, + и - и т.д.
>>3346972Те, кто в пиздеже заметен не был на базе, изначально говорили, что Циркон ни на чем, кроме ТТРД быть, исходя из реальной научно-производственной базы, быть не может. Кроме того по плазме никто нихуя ничего так и не сказал.>либо Россия опередила остальной мир лет так на 70О чем и речь. Было бы хоть что-то уровня Х-51 - уже бы сто раз показали.
>>3366159Ты ленивое хуйло, неспособен даже на банальный поиск в гугле, но вместо благодарности анону кукарекаешь, что он не потратил свое время на подробный отчет для тебя. Ты охуел, маня.А с вооружением там все как всегда, горстка тухлых Экзосетов и говноПВО из шит-тира холодной войны.
>>3366231> Было бы хоть что-то уровня Х-51 - уже бы сто раз показали.А то, Объект 195 и Армату же сто раз показывали еще на этапе разработки, и Посейдон все видели в подробностях, да и вообще какая секретность в российском ВПК, никогда ее не было!
>>3366252Бля, вот не надо тут этой хуйни. С Кинжалом обосрались гулко и всем похую, абсолютно всем похую. Исходить надо из плохого.
>>3366327Конечно является. У вас, животных, какие-то совсем олигофренические визги пошли от безысходности.
>>3366244попробуй сам в гугл, умник. хер что найдёшь. это тебе не картинки с бравыми соладтами искать. бестолочь. в аргуиментацию не может, так сразу оскорблять, дурачок
>>3366507ну вот опять. никакой аргументации. просто беспочвенные оскорбления дабы оправдать свою никчёмность. интернет-герой
>>3366159> обе ссылки бесполезны. Может тебе тогда в ликбез сходить?> попробуй сам в гугл, умник. хер что найдёшьПочему я нашел по его ссылке, а ты нет? Лучшее что у них есть это фрегаты перри с устаревшим зрк, без ПЛУР (который был его основным вооружением в неэкспортном варианте), без кр и с гарпунами. И ещё немецкие дешманские дэпл вооруженные только торпедами, которые специально делались чисто для экспорта, что какбэ намекает.Короче это полный отсос по ударным возможностям даже по сравнению с небольшой российской средиземноморской эскадрой.
>>3365862>В УКСК огромные трубыНеа, тупо каркас. Трубы были на выставочных модельках. Может на экспорт? Хз. >А можно вообщеНичем себя не ограничивать. Залез бы Миг-29КУБ в габариты укск, то и его можно было бы минометным стартом выплевывать! Объясните мне, почему это животное - >>3366312 так потужно визжит?
>>3365862> В УКСК огромные трубы, в которых стоят 4 трубы поменьше.Мань, а крышки шахт и газоходы у тебя из манямирка телепортируются? Хуйни не неси, "большая труба" только на ясенях.
>>3343255> Задачи? Обеспечение обороноспособности> Если превысть по количеству КР первую экономику мира, Вторую. Первую наверно превысили. И номинальный ввп это маняэкономика> Пушки вместо маслаЗнакомые порашные повизгиванияВообще-то без пушек не булет масла. Это не считая тысяч рабочих мест и миллионов долларов вложенных в свою экономику
>>3342723> начать делать серьезные серии фрегатов по нескольку десятков кораблейСамый разумный подход
>>3344099> Ты сначала найди АУТы уже научился прятать эту дуру а с ним еще десяток кораблей охранения от спутников, умник?
>>3368270Кловен, почитай тред. Орбиты спутников известны, используется радиомолчание, облачный покров, световая маскировка под гражданские суда. Салфетские спутники потеряли авианосец в 200км от Владивостока, это факт
>>3368483>Кловен, почитай тред.В треде, твои басни про>потеряли авианосец в 200км от Владивостокауже обоссали, вместе с твоим ебалом.>световая маскировка под гражданские суда.>огромный блохоносец прикинулся баржой, посветив фонарикамиЛел.>Салфетские спутникиБгггг.мимо сухопутная крыса.
>>3368236Можно было бы так говорить если бы они не стали закладывать УДК. Иначе как ты представляешь себе загоризонтальную высадку десанта без поддержки с воздуха? И наземная база как отмаза в этой ситуации не канает, ибо загоризонтальная высадка десанта на территории где есть наш аэродром смысла не имеет вообще. И кстати проекцию силы в нашем флоте никто не отменял, а авик (или хотя бы тяжёлый кресейер) в этом плане действует на быдло лучше трёх фрегатов и двух дэпл.
>>3368951Стратегия «загоризонтной высадки» была разработана командованием Корпуса морской пехоты США в 1980-х, основной причиной разработки новой стратегии стало стремление защитить десантные корабли от действия прибрежных морских мин и береговой обороны, так как до этого приводнение машин с десантом на борту осуществлялось на удалении до 3—4 км от берега, в условиях визуального контакта с противником, а командование КМП намеревалось поднять эту планку в десять раз и более, сделав группировку кораблей неуязвимой для огня сил береговой обороны. Основными средствами практической реализации данной стратегии являются высадочные средства, способные осуществлять «загоризонтные операции», такие как конвертоплан MV-22 Osprey, десантное судно на воздушной подушке LCAC и плавающий бронетранспортёр EFV, заявленные на тот момент как три главных приоритета в программе перевооружения и переоснащения КМП
>>3368783>На учениях НОРПАК 82, оперирующие авианосные группы использовали эти и другие методы, действуя достаточно близко, чтобы поддерживать друг друга, но при этом достаточно далеко и достаточно распределено, чтобы избежать идентификации. Одной штормовой ночью, человека смыло за борт когда корабли оперировали всего в 200 морских милях (примерно 360 км) от советских аэродромов на Курилах. Несмотря на взлет спасательных вертолетов, активный поиск несколькими кораблями и голосовые передачи в УВЧ-диапазоне, вся успешная спасательная операция осталась полностью незамеченной русскими – потому что в тот момент все русские наблюдательные системы были за горизонтом. Ни один спутник не поднял тревоги. Ударная группа продолжила действия, незамеченной.Разрешаю начинать маневрирование.
>>3368798> как ты представляешь себе загоризонтальную высадку десанта без поддержки с воздуха?А зачем нам высадка десанта вдали от своих берегов, и вне зоны действия базовой авиации? Похоже на каргокульт
>>3370144>УРЕЕЕТИПотужно.Даже если АУГ будет найдена, корабли противника засекут Хокаями на расстоянии в 1000км и пошлют палубную авиацию на перехват. А это задолго до входа в зону поражения современных российских ПКР.
>>3370138>вдали от своих береговКто тебе сказал что подобные корабли нужны для ЧУЖДЫХ берегов? В России слишком много мест где есть - ебаное нихуя. Плавучая база/госпиталь/десантный/спасательный корабль для Арктики, Чукотки, Курил и ДВ оче нужны. С огромной автономностью дальностью хода. А в случае чего и усилить военные базы техникой и л/с.Даже помнится французам мозги ебали чтобы они Мистралям ледостойкость сделали. Не для средиземки же! 23550 решают лишь часть задач. Да и корабль это, прямо говоря, для Рыбнадзора.
>>3370067>>3370165>кок пок нинайдешь!!!!!Еще в 60-х годах, дальняя авиация находила блохоносцы, в тысячах км от родных берегов и подходила к ним так близко и неожиданно, что блохоносец не всегда даже успевал послать на встречу свои литаки и на фото с самолетов, можно видеть как обоссаные пилоты и маленькие смешные человечки суетяся, копошатся и бегают внизу, или как снимают советские самолеты с палубы или со стороны, а рядом американских блохолетов воздухе нет. О чем ты, родной?
>>3370247А вот в шиситидисятых!!1Напомни еще что было в 19-м веке. Современная АУГ это минимум две сотни противоракет с радиусом 200 км плюс. Парой устаревших тушек тут не поможешь (хотя безусловно современные радары их будут вести за сотни км)
>>3370256>кок пок современные радары!!!!Лел. Попался, маня. Фото номер 1 "бегающие человечки", из 2000 года. Писяю тебе на твое тупое, клованское ебальце.https://vestiprim.ru/news/ptrnews/42257-16-let-nazad-su-27-s-uglovki-uslovno-potopili-avianosec-kitti-hokfoto.htmlhttps://mr-aug.livejournal.com/1042329.html
>>3370311>Визит наших «Сушек» застал боевой ордер врасплох. По сути, это было условное уничтожение авианосца.И чем же интересно эти две сушки уничтожили бы авианосец?
>>3370319Мань ты чего тупого включил? Сушки пролетели над авиком без сопровождения американских самолётов? Если да то хоть с кабины на палубу насратьпривет Михалков по факту американцы их проебланили и во время боевых действий на авик бы сбросили бомбы или пару ракеток запустили ведь никто не мешает лол.
>>3370333Пиндосы подобосрались маненько, но изолированный случай не отменяет превосхдство дальности обнаружение целей АУГ флота США над российскими кораблями. Особенно в открытом океане.
>>3370319Следите за руками:>кок пок не найдут!!!!>находили еще в 60х, хуй знает где от вод СССР и делали облет блохоносца без противодействия, что по сути означает, что по слепому говну можно пускать обычные торпеды.>кок пок ну тогда радары были старые!!!>обсыкали ебало с новыми радарами в 21 веке, опять без противодействия>кок пок ну стрилять то чем будут!!?!?!Продолжаем следить за маняврированием клована и потешаться над уебком.
>>3370341>Пиндосы подобосрались маненькоБольно за хозяев?>но изолированный случайЛалка, таких случае с 60-х вагон и маленькая тележка. Многие, без противодействия, что говорит о том, что ауг можно тупо торпедировать нахуй с литака, лел.>не отменяет превосхдство дальности обнаружение целей АУГ флота США над российскими кораблями.Блохастый ауг, даже литаки в небе не видит, живи с этим. А в >открытом океане.Его просто обоссут из далека ракетами со воздуха, с АПЛ и с кораблей, прям как твое ебало, а он и не спрячется.Обтекай.
>>3370349> Его просто обоссут из далека ракетами со воздуха, с АПЛ и с кораблей, прям как твое ебало, а он и не спрячется.Дальность хокая 1000км, дальность циркона 500км от силы. Кто кого обоссыт? Инбифор АРЯЯЯ У НЕГО РАДАРЫ НАДУВНЫЕ
>>3370356> Дальность хокая 1000км, дальность циркона 500кмЭто не поможет защититься от циркона, они даже граниты сбивать не могут> дальность циркона 500кмБеспруфный пиздеж, манька
>>3370356>Дальность хокая 1000кмЭто согласно опросам или замерам? Что-то как-то совсем толсто - для таких расстояниях надо газотурбинную электростанцию возить ради сингана который хоть в каком-то виде обратно вернётся. Такие дальности обнаружения даже у значительно более крупных собратьев не достигаются, не то что у скромного балубного пепелаца.
>>3370356А что Хокай сделает Циркону, я извиняюсь? Заметит его? Или заметит как Берк тонет от попадания оным? И что дальше? Хокай сядет на горящий Нимиц? Я не понимать.>>3370341>Особенно в открытом океанеТОЛЬКО в отрытом океане. Ибо в БМЗ все эти АУГ становятся тупо учебными мишенями. И приближаться к берегам РФ ближе чем на 1к км с враждебными намерениями - самоубийство. >>3370365>авианосец ненуженТак вы про авик? Я подумал что про УДК. Сорян. Так то я я согласен в общем, но:Авик может быть таким себе йоба-прикрытием-зонтиком ПВО для УДК в Арктике. Нууууу...списать и распилить всегда можно. А вот построить, не всегда. Так что я за то чтобы Кузю доремонтировали.
>>3370356>Дальность хокая 1000кмЕсли ты про дальность обнаружения, опять псыкнул тебе в ебало, за очередную пиздаболию. Если ты за дальность самого литака, можешь ей не перемогать, т.к. для защиты от нападения с двух сторон и более, потешному хуйкаю придется висеть прям над блохолетом (и говорить всем, "привет, тут блохоносец плывет"). Это раз. Как твой потешный хуйкай, научиться летать 24 часа в сутки, так и перемогай баренской хуйней. Ага? Это два. А пока, блохоносцы слепые и беззащитные посудины, как они есть. Иначе бы над ним не летали, как у себя дома.>Кто кого обоссыт?Ракеты белого человека, беззащитную посудину блохастых мартых и твое ебальце заодно. Очевидно же. Если ракеты кончаться, хватит и торпед с самолетов 50-х годов, т.к. хуйня полностью слепая, при том что саму ее видно с космоса и средствами разведки из 60-х годов. Лел.>Инбифор АРЯЯЯ У НЕГО РАДАРЫ НАДУВНЫЕИли "радары надувные", или нет перка бесконечного швятого мониторинга хуйкаем на 9000км, что подтверждено практически с 60-х годов. Выбирай отсос, маня.
>>3370375А что тут понимать? Циркон не само по себе летает, его носители будут обнаружены хокаем за сотни км и перехвачены палубной авиацией, пока сама АУГ даст по съебам.
>>3370375>Авик может быть таким себе йоба-прикрытием-зонтиком ПВО для УДК в Арктике.Но зачем если можно превратить в аэродром любую подходящую льдину? Технологии наморозки льда до необходимой толщины отработали ещё чуть ли не при сталине. Там скорее главным вопросом будет логистика топлива и запчастей, которая не сильно проще и для прибрежных аэродромов.
>>3370379>его носители будут обнаружены хокаем за сотни кмКак твой хуйкай обнаружит АПЛ? Как он обнаружит звено литаков, после посадки на блохоносец (ты же помнишь, что топливо хуйкая не бесконечно?)? За счет швятости?>пока сама АУГ даст по съебам.Лел. Все что остается блохоносцу, против белых людей.
>>3370379>перехвачены палубной авиациейПалубная авиация будет сбита Полимент-Редутом.>пока сама АУГБудет тонуть от Цирконов, которые твой Хокай не может перехватить, и торпед пущенных ДЭПЛ и АПЛ которых твоя швитой Хокай не может видеть.>даст по съебамВ Тихий океан, я думаю. Единственный вариант выжить для блохастой ауг. >>3370380>превратить в аэродром любую подходящую льдинуЗа секунды? И перемещать ты ее тоже будешь вслед за УДК? Авик в Артике вполне себе неплохая вещь.
>>3370384АПЛ способные нести пкр в сколь-либо существенном количестве в составе ВМФ РФ 1. С современными ПКР 0. АПЛ обнаруживаются кораблями сопровождения, буями, спутниками. >Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного самолета «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей.https://vpk-news.ru/articles/45818
Ах да! 3 марта немцы получили второй "фрегат" с четырьмя надувными лодками в качестве оружия.https://www.navalnews.com/naval-news/2020/03/second-f125-baden-wurttemberg-class-frigate-delivered-to-germany/Четыре таких "фрегата" должны заменить ВОСЕМЬ фрегатов Бремен. В боевой готовности из которых на сей момент остался лишь один.
>>3370400> vpk-news.ru> Ашурбейли > КБ-1 Так, например, олигарх Игорь Ашурбейли на днях объявил себя ни много ни мало первым президентом космоса. Примечательно, что свое миллиардное состояние он сколотил на разрушающейся российской космической отрасли. И вот теперь пирует на руинах…Как сообщили ведущие международные агентства, господин Ашурбейли торжественно провозгласил создание «космической нации» под голливудским названием Асгардия. Пафосное мероприятие прошло в бывшем императорском дворце Хофбург в Вене. Ашурбейли скромно возложил на себя титул президента Асгарда, а роль главы парламента асгардцев досталась британскому политику Лембиту Опику, широко известному благодаря секс-скандалам с его участием. Прежде господин Ашурбейли, позиционирующий себя как инженер-программист и разработчик зенитно-ракетных комплексов, по документам именовался Игорем Рауфовичем Ашурбековым. В начале 90-х годов прошлого века он приехал в Москву из Баку, где скромно занимался кооперативным движением. При поддержке диаспоры (так в те времена именовали сплоченные и хорошо вооруженные группы земляков) он становится фактическим хозяином Ленинградского колхозного рынка. А затем причуды перестроечной экономики сводят его с гендиректором НПО "Алмаз" Николаем Поляшевым. Ашурбеков становится его личным другом, заместителем и... компаньоном, хотя и сам Поляшев, и его завод носят статус секретных, а тесные контакты с иностранцами им как бы не поощряются.Но нашедшие друг друга предприниматели выше замшелых советских предрассудков. Они организуют совместный бизнес по продаже иностранцам сведений о производственном потенциале российских промышленных предприятий и секретных баз данных, например, БД Центрального института военно-технической информации. Оформляется это все через зарегистрированную в Калифорнии фирму Socium international knowledge systems.Добровольно или не совсем, но Поляшев вскоре уступает партнеру свой руководящий пост в «Алмазе» - в 2000 году Ашурбейли уже генеральный директор НПО. Сев в хозяйское кресло, он немедленно создает предприятие ОАО "КБ-1" и передает ему практически всю недвижимость НПО "Алмаз". Из 152 объектов после этой сделки у НПО остается только 11 штук. Затем КБ-1 производит допэмиссию своих акций, весь пакет которых попадает в управление Ашурбейли, а у НПО "Алмазу" остаются скромные 24%. Дальше еще интереснее - девушкой из Баку Яной Смелянски в Лондоне регистрируется World Villas Real Estate Limited, куда перетекают активы вчерашнего кооператора. Далее цепочка тянется в оффшорную компанию W.V.R.E. Limited, зарегистрированную на Британских Виргинских островах. Профит! Разумеется, не все получалось сделать чисто и гладко. В 2003 – 2009 годах широкую огласку получили убийства руководителей предприятий концерна «Алмаз-Антей». 12 января 2003 г. найден повешенным первый заместитель генерального директора Обуховского завода Александр Порецкий. 6 июня 2003 г. в Москве застрелен Игорь Климов, и.о. гендиректора концерна. В этот же день в Серпухове убит Сергей Щетко - коммерческий директор ОАО "РАТЕП", входящего в концерн "Алмаз-Антей". 30 июля 2009 г. убит Андрей Барабенков, начальник отдела недвижимости управления маркетинга концерна. По словам осведомленных источников, все эти убийства не были связаны с производственной деятельностью концерна. Просто убитые руководители имели отношение к недвижимости, которая передавалась в состав концерна через процедуры банкротства, а потом, по слухам, реализовывалась через сделки с криминальными структурами. Руководителей устраняли как ненужных свидетелей. 12 октября 2016 года объявил о создании виртуального «космического» государства — Асгардии. 26 июня 2018 года во время визита в миссию ООН в Вене принёс присягу перед дипломатами, исследователями, экспертами по праву и инженерами со всего мира как король Асгардии
>>3370400>АПЛ способные нести пкр в сколь-либо существенном количестве в составе ВМФ РФ 1. Долго эту хуйню придумывал, клован? Залп с АПЛ, топит нахуй любой блохоносец, на то и рассчитано.А тем временем, блохоносцев, способных отбить хоть одну, любую текущую ПКР, в составе вмс пендосни - 0.>С современными ПКР 0.Современных перпективных ПКР отбить могут тоже 0 и не вряд ли смогут хоть когда то.>АПЛ обнаруживаются кораблями сопровождения, буями, спутниками.На расстоянии пуска ПКР, или когда они уже тонут, по факту собственного горения? А как же твой блохастый хуйкай? Тихо взял защеку и приземлился на палубу без горючки? Лел, я так и думал.>кок пок орион усе видит!!!Эту "белую краску" здесь уже обсыкали с твоим еблом вместе. Понравилось, необучаемый? Прошу заметить, это же отбитое животное кукарекало, что тупые москали, не могут обнаружить АУГ у своих берегов. Лел, до чего отсосная порода.
>>3370416Теперь уже и Эволвд си сперроу не могут поражать российские ПКР? С каких это пор? Звучит, как потужное врети
>>3370356Пиздец тупой. Одна АПЛ 949 подойдёт поближе и выпустит все свои граниты и 655мм торпеды с ядерными боеголовками и все нахуй, нет ауг.
>>3370067>На учениях НОРПАК 82>http://www.navweaps.com/index_tech/tech-031.phpЭмм, но это мемуары "как мы ебали советов" без единого документального подтверждения, можно с тем же успехом Руделя тащить.
>>3370375> Так что я за то чтобы Кузю доремонтировали.Кузнецова ремонтировать смысла нет без закладки новых в ближайшее время. Раз ремонтируют, пилоты летают и пилят док дальше, значит всё-таки будет закладка. Пирс построят ещё, надеюсь.Манякорабел писал, что прямо сейчас можно заложить два сразу, один на балтийском заводе, а второй на Севмаше. Хуй знает так ли оно, но мне кажется все можно сделать даже с ограниченными ресурсами имея большую политическую поддержку как в свое время было при строительстве 11435. Причем закладывать нужно минимум 2, иначе смысла в ав нет.Причем самое смешное, что у нас есть полностью своя вся необходимая начинка и свои палубные самолёты. Можно построить на реакторах ритм-200 с электродвижением как на ледоколах и электромагнитной катапультой. Можно сдешевить и сделать как у бритах - трамплинный с электродвижителями от ледокола, которым 4 коломенских дизеля и две турбины м90фр будут вырабатывать электроэнергию и этого должно хватить для 25 узлов.
At first I was...>>3368483>Салфетские спутники потеряли авианосец в 200км от Владивостока, это фактBut then...>>3370067>>корабли оперировали всего в 200 морских милях (примерно 360 км) от советских аэродромов на Курилах. >Ни один спутник не поднял тревоги.Не от Владивостока, а от Курил, не 200 км, а 360, не потеряли, а не подняли тревоги. Очень интересно, как на пораше представляют себе тревожные советские спутники. Усиленно бибикают и красной лампочкой мигают? А тут, значится, спокойно дрыхли, урча ритэгом.
>>3368798>закладывать УДКЛол, а нужен ли УДК?Точнее, нужен ли УДК с док-камерой, если это плавштаб/плавгоспиталь/плавказарма и только потом десантный корабль?
>>3371663а зачем "плав казарма" без средств высадки? УДК это как по мне идеальное средство оказания влияния на африканских и ближневосточный обезьян
Лел, парашник опять прибежал с маней миной, на этот раз ажно Циркону копротивляется. Напрочь отбитая порода рабов.
Спам ракетными/торпедными катерами вообще возможен?Чисто вот такой новый Саддам хочет АУГ кяфиров остановить, строит быстрые и маленькие суда-мученики для бросок-атакиМожно попробовать заменить катер на маленький экранопланчик
>>3370517>си сперроу>против сверхзвуковых ракет белого человека с системами самообороныПрекрати, человек-анекдот.
>>3371936>Можно попробовать заменить катер на маленький экранопланчикКСИР уже (на самом деле пока без ПКР).
>>3371949>против сверхзвуковых ракет белого человека Это которые для индусов 20 лет долелать не могут, лол?
>>3371936Сосут у ПКР во всем. Лучше закупить в РФ >>3369779 ...в долг...и не отдавать! >>3370610В следующую ГПВ наверное. Как раз к 2027 году будет в строю достаточно новых АПЛ чтобы перенаправить силы и средства на другие виды вооружения. Если видеть в авиках такие плавучие аэродромы для контроля Арктики чтобы в нужное время и в нужном месте всегда было авиакрыло, то я за.
>>3372051Ты откуда это высрал вообще, петушок? Если ты про брамос, он давно принят на вооружение и от оникса там только двигатель. Тем временем ничего похожего ни у кого больше нет, лрасм-б отменен, пиндосам придется воевать потешным дозвуковых поделием, которое даёт ЗРАКам белого человека с наведением по оптическому каналу слишком дохуя времени на отстрел и штельз здесь не поможет.
Шо творится, шо творится! Бабы на корабле! https://www.youtube.com/watch?v=0ip7R_CZYTw&t=118s>>3372057>Сосут у ПКР во всем.В смысле нормальным ПКР. Я прост не представляю какую ПКР можно погрузить на эту лодку потешную. Подзалупную какую-нибудь. И один хрен ее будет наводить наземная РЛС. >на маленький экранопланчикДа не взлетит твой экранопланчик с ПКР. Там Лунь нужен уже. Заныканные в кустах наземные комплексы будут на порядки жизнеспособнее чем открытые всем ветрам мишени на воде. Тем более в твоих условиях когда у противника подавляющее превосходство в воздухе и на море. Радиус действия лодок - малюсенький. Если есть волнение на море, то перегруженная ракетой лодка вообще утонет нахой! Кароч хуйня идея. Да и топятся подобные цели тупо зуркой. С торпедами еще хуже, да. Там надо выходить на дальность прямой видимости. Но ктож позволит то? Когда один шершень тащит сколько Гарпунов? 6-8?
>>3372098Чет я уже все забыл. Напиздел, ага.Смущает меня всегда эта фотка.Что Гарпуны тройнячком идут.
>>3372088>Бабы на кораблеМатриархальная Россия. Сельди прочухали, где сейчас норм бабки платят, мало того, что они во всех кабинетах - налоговая, прокуратура, уголовка, суды, Волк - генерал(за разговор ртом под камеру - генерал), финанистКА генерал армии, хз как фамилие у неё. А ты - мужик - говно, плоти алименты, нолог, ипотеку, и подохни побыстрей или с автоматом в бою или в шахте, или спейся под забором на худой конец, только до пенсии не доживи. Потому что НЕНУЖЕН.
>>3372121Не укатиться ли тебе в парашу типа bmpd? Там все твои латентные друзья, создавшие большой гетеросексуальный кружок без проклятой рыбы.
>>3372266Авианосцы, как по мне, вообще не особо красивый класс кораблей. Это просто плавающая ВПП, какая там может быть эстетика в принципе. Просто вот глянуть, эстетические обводы, грозное оружие во все стороны, эстетика, шишка дымит.А авианосец? ВПП хуйнули на корабль, ебать красота. Технологически, авианосцы, конечно, вершина, но эстетически ёбанное дно.
>>3372266Авианосцы, как по мне, вообще не особо красивый класс кораблей. Это просто плавающая ВПП, какая там может быть эстетика в принципе. Просто вот глянуть, эстетические обводы, грозное оружие во все стороны, эстетика, шишка дымит.А авианосец? ВПП хуйнули на корабль, ебать красота. Технологически, авианосцы, конечно, вершина, но эстетически ёбанное дно.
>>3372455>Энтерпрайз>Джеральд ФордОстальные амеры ещё ладно, можно вкусовщину упомянуть, но вот это как может считаться не просто красивым, но одним из красивых. Все амеры вообще углы сплошные, Кузя притягивает именно плавностью, а трамплин на всю ширину, а не как у бриттов, как вишенка на торте.Горшков сильно уступает Кузе: у них у обоих остров достаточно большой, но на первом из-за меньших размеров он сильнее выделяется, чуть ли не посередине палубы расположен.
>>3372495>>3372496Современные корабли вообще не особо красивые. И чем они современней, инновационней и стелсовей - тем более уродские.
>>3372496>тикондерога, самый всратый корабль в истории человечества>Просто вот глянуть, эстетические обводы, грозное оружие во все стороны, эстетика, шишка дымит.Нууууу...>>3372266>>3372455>ыхвиииэээ хаязива-тооМдэ.
>>3372584>самый всратый корабль в истории человечестваВы приуменьшаете достижения французского кораблестроения.
>>3372920Я та понял, они однотипные абсолютно были. А Ямато больше вспоминают, потому что он первый в серии был и вся серия была названа в его честь. Или он в честь серии.
>>3372920Я та понял, они однотипные абсолютно были. А Ямато больше вспоминают, потому что он первый в серии был и вся серия была названа в его честь. Или он в честь серии.
>>3372920Я так понял, они однотипные абсолютно были. А Ямато больше вспоминают, потому что он первый в серии был и вся серия была названа в его честь. Или он в честь серии.
>>3372890>>3372910Кто виабушников с пагодохерью из загона выпустил?Шарик самый красивый, ноу дискасс.
9 марта 2020 года.Российский флот в составе БРК "Прибалтика" появился на траверсе острова Оаху, гавайских островов.В результате дерзкой атаки, четыре СМС американских моряков были перехвачены. >>3373554>КтоШойгу разрешил.
>>3373554Тоже люблю "Шарнхорст".В прошлом году пытался через библиотеку своего университета выписать копии чертежей из немецких архивов которые, вроде как, должны быть доступны, если верить worldCat, но спустя несколько месяцев мне пришёл отказ, мотивированный отстуствием документов в доступе.
>>3374042В смысле, не то, что они недоступны публике - вообще как будто бы их нет. Так до сих пор и не знаю, в чём там заморочка была.
>>3373554>Кто виабушников Что ты забыл тут? Это доска для любителей анимешных девочек. Имей уважение, ты тут гость.
>>3372088>Там Лунь нужен ужеА у этой хуйни тогда задачи были что ли?Иран вообще может в теории рой таких зергов пустить? Или он совсем не могет в ПКР?
>>3374168>Или он совсем не могет в ПКР? Ага, у катожуев они сами изобрелись, блядь.Китайские поделия Иран вполне устраивают. Им дозвукового говна с малой дальностью для их ТВД более, чем достаточно, вопрос в количестве, а это для персов не проблема.
>>3372920>А фотки второго Мусаси есть?Есть кое что получше. Есть рисунок Мусаси. И даже хентай манга! https://h-chan.me/online/24894-musashi-ryu-seikyouiku.html#page=2
>>3372113А у него что барабанной внутренней пусковой нету? Зачем на пилонах то их городить? У Б-52 итак аэродинамика то не оче а с этими подвесками так и совсем швах наверное.
https://topwar.ru/168830-vms-ssha-zadumalis-o-sokraschenii-kolichestva-novyh-avianoscev-tipa-gerald-r-ford.htmlТем временем уже даже амеры признали что авианосцы говно без задач.
>>3374457https://militarywatchmagazine.com/article/u-s-navy-considers-60-cut-to-supercarier-fleet-as-chinese-and-russian-carrier-killer-weapons-multiply
>>3374474Так форд идет по цене 3-х Нимицов, а электромагнитная кокопульта работает хуево, плюсы в сокращении экипажа и повышенной автоматизация и как следствие увеличение самолетовылетов с 140 до 160 в день, но опять же это палка о двух концах.
https://topcor.ru/13517-truboukladchik-akademik-cherskij-soprovozhdaetsja-na-baltiku-vmf-rossii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.comКраново-монтажное трубоукладочное судно (КМТУС) «Академик Черский», принадлежащее ООО «Газпром флот» (100% «дочке» ПАО «Газпром»), продолжает перемещаться в водах Мирового океана, постепенно приближаясь к Балтийскому морю. Путь судна, способного достроить «Северный поток-2», отслеживает навигационный портал Vesselfinder.Нужно отметить, что согласно данным указанного портала, «Академик Черский» вышел из Находки 9 февраля 2020 года. Затем, в конце февраля 2020 года, судно прошло мимо Сингапура и направилось в сторону Коломбо (Шри-Ланка). 3 марта 2020 года КМТУС подошло к Шри-Ланке и «исчезло с радаров».И вот выяснилось, что российское судно никуда не пропало. На нем просто отключили передачу данных - автоматическую идентификационную систему (АИС). После чего «Академик Черский» несколько дней дожидался подхода боевых кораблей ВМФ России.6 марта 2020 года, трубоукладчик, в сопровождении сторожевого корабля (СКР) Балтийского флота «Ярослав Мудрый» (прибыл в Коломбо 4 марта 2020 года), направился в сторону Аденского залива, где уже находятся в ожидании суда обеспечения (танкер «Ельня» и буксир «Виктор Конецкий»). Одновременно с этим в Коломбо зашел большой противолодочный корабль (БПК) Тихоокеанского флота «Адмирал Виноградов», который шел следом за трубоукладчиком с Дальнего Востока. Таким образом, ВМФ России, «передавая эстафету», проводит конвой через неспокойные воды Мирового океана.Нужно добавить, что в настоящее время в районе Ормузского залива дежурит АУГ ВМС США во главе с атомным авианосцем USS (CVN 75) Harry S. Truman («Гарри Трумэн»). При этом из Средиземного моря движется еще одна АУГ ВМС США во главе с авианосцем «Эйзенхауэр». Так что, была высокая вероятность того, что в Аденском заливе на одинокого «Академика Черского» могли напасть «какие-то пираты».Теперь же «Академику Черскому» никакие пираты не страшны, даже если это будут две АУГ ВМС США. Поэтому есть высокая вероятность того, что судно таки благополучно доберется до Балтики и в конечном итоге достроит «Северный поток-2».
Там еще и у Берков отказались продлевать жизненный цикл.И если Тики начинают массово списывать уже сейчас, то массовое списание Берков начнется лет через 5. Году так к 2030-му американский океанский флот неплохо так СКУКОЖИТСЯ. >>3374168>А у этой хуйни тогда задачи были что ли?Если незамеченным успевал подойти к АУГ километров на 100, то мог стать героем СССР посмертно, ибо пиздец уязвимый. Разменять себя на половину АУГ в условиях третьей мировой - вполне себе неплохой результат.>>3374457>уязвимость американских авианосцев перед российским и китайским оружием.>замещать более легкими вертолетоносцами класса Wasp и AmericaА у них то охуеть какая защита перед тем же Кинжалом, ага. Не говоря уж про то что УДК типа МУРИКА отстает по срокам уже года так на 4. Там тоже не все гладко.>>3374614А вы говорите флот нинужен. Шестеркам США может и не нужен, а вот РФ - жизненно необходим.
>>3374457Сука, я ведь говорил что так и будет ещё полгода назад, что у бриташек придется лицензию брать на лиззку или строить ещё америку без док камер. Само собой нынешние сшы нихуя не ровня самим себе образца 75 года. >>3374545> а электромагнитная кокопульта работает хуевоХуево работает, потому что это поделие дженерал атомикс для попила бабла. Что может быть сложного в эм катапульте? По сути это скоростной монорельс, в азиатских странах такие эксплуатируются с 80х годов. Я уверен, что у тех же китайцев с этим все намного проще будет. ОСК кстати тоже работает в этом направлении.>>3374668Жаль аналога спрюэнса у нас так и не появилось и по сей день.
>>3374685Катапульта еще ладно. Они с лифтами для вооружения обосрались. Министр обороны обещал лично в отставку подать, если их не починят. Приходилось все бомбы возить на тележках через самолетные подъемники.
>>3340796 (OP)По всей видимости перспективные эсминцы и авианосцы отменяются насовсем, а часть будущих закладок согласно ГПВ 2027 переносится на последующие года, потому что цена на нефть просела ниже 40 долларов за баррель, а в стратегии по развитию судостроительной отрасли до 2035 года, часть программ переносится на период после 2035 года: http://www.morvesti.ru/news/1679/81242/
>>3374828>создаются эсминцы и авианосцы>РРРЯЯ ЛУЧШЕ БЫ ПЕНСИОНЕРАМ РАЗДАЛИ>военные расходы сокращаются в пользу социальных>РРРЯЯ ЛОХИ А ВОТ У БАРЕНА АМЕРЕКАНСКОГО ЛУДШИ
>>3374828Это декабрьская новость. Под обвалом цены они понимали нефть по 40. Сейчас уже вопрос в том смогут ли достроить то что начали?
>>3374880>>3374919Эта стратегия до 2035 года, так что рассматривается там даже то, чего нет в ГПВ до 2027 года. Сама ГПВ как раз и строится на основе этой стратегии. Откройте ссылку и посмотри пункт 4.1 "Консервативный сценарий".Там чётко указано, что если нефть падает ниже 40 баксов, то:1. Серийные закупки перспективных кораблей в ГПВ 2027 (то есть УДК и 22350М) - переносятся за действующуй ГПВ (то есть теперь будут закладывать только после 2027 года).2. Полный отказ от закупок крупных надводных кораблей (перспективных эсминцев и авианосцев) как минимум до 2035 года.То есть будут вкладывать деньги только в подводный флот (как строящиеся Ясени-М и Бореи-А, так и перспективные Хаски двух видов) и достройку 22350, 20380 и Буянов. Всё остальное под нож.
>>3374965> 1. Серийные закупки перспективных кораблей в ГПВ 2027 (то есть УДК и 22350М) - переносятся за действующуй ГПВ (то есть теперь будут закладывать только после 2027 года).Пруфца на это неси или уебывай. Пока что есть информация о закладке первой двойки удк через 2 месяца. По 22350м - закладки не будет, пока не будет достроена вся серя в 8 кораблей 22350, это 25 год минимум. Да и вообще отдельно 22350м с индексом не числится в гпв, есть только фрегаты 22350 куда входят оба типа. 22350м это туполевский сценарий от северного пкб. > 2. Полный отказ от закупок крупных надводных кораблей (перспективных эсминцев и авианосцев) как минимум до 2035 года.Трудно отказаться от того, чего нет и не было в гпв 2027> То есть будут вкладывать деньги только в подводный флот (как строящиеся Ясени-М и Бореи-А, так и перспективные Хаски двух видов) и достройку 22350, 20380 Т.е. все то же самое что было последние 10 лет в кораблестроении, где твоя перемога?> и Буянов. О, эксперты подъехали.> Всё остальное под нож.Что под нож, твои маняфантазии?Короче, все что ты сделал это высрал ссылку на манясайт однодневку со статейкой датируемой 19 (!) годом (когда ещё не было инфы о закладке УДК в крыму), где описаны всем известные перспективы развития флота, пытаясь подвести все это под ваши порашные кривляния с ценами на нефть.Что дальше, петушок? Будешь продолжать под видом перемоги форсить отказ от эсминца и авианосца, которых никто даже не планировал строить вообще?Совершенно отбитое блять животное, напомнило недавние визги порашескота про флот фсио из-за утилизации двух первых крейсеров 1144, простоявших по 25 лет в отстое.
>>3375309Он наверное про Лидеры? Так они за рамки рендеров и концептуальных макетов емнип и не выходили пока
>>3375405Есть задачи, почитай отзывы флотских о эм 956. Они просили турбины, пво и гас помощнее. То есть фактически флот хотел объеденить бпк и эм в один класс. Собственно уже после смерти Устинова и Горшкова их просьбы были услышаны в виде единственного в своем роде Чабаненко.>>3375388Складывается впечатление, что Горшков на старости лет угорел по своей молодости, по духу старой школы и решил строить артиллерийские корабли. К тому же у Устинова нашелся повод поддержать промку, которая не хотела выкидывать пережиток прошлого в виде котлотурбинной гэу на свалку истории. Самое забавное, что за несколько лет до этого были зарублены крейсера 68бис (перворанги нахуй!!), которые как раз таки могли оказывать артиллерийскую поддержку десанту.
>>3375441>Складывается впечатление, что Горшков на старости лет угорел по своей молодости, по духу старой школы и решил строить артиллерийские корабли. К тому же у Устинова нашелся повод поддержать промкуВстречал как то мнение, что в 70-80е флот строили с учетом не столько интересов собственно военного ведомства, сколько с учетом интересов промышленности. А запросы флота или в целом армии подстраивались под интересы условно говоря Министерства тяжелого машиностроения или кто там непосредственно производством занимался. Это может быть так?
>>3370247>Еще в 60-х годах, дальняя авиация находила блохоносцы, в тысячах км от родных берегов и подходила к ним так близко и неожиданно, что блохоносец не всегда даже успевал...да да знаем вкурсепотом американские моряки доставали из воды останки хэроивПлиев не даст соврать
>>3374614>«Ярослав Мудрый»Ебать, сколько раз он окупился уже, а вы и я пиздите на 20386 - его прямого потомка. Что в очередной раз докококазывает, что главное - вымпел, а не число калибров в залпе.
>>3375572> Что в очередной раз докококазывает, что главное - вымпел, а не число калибров в залпе.Потише, а то сейчас придет шизик с двумя 20385 по цене одного 20386 без калибров!!
>>3374965>Откройте ссылкуДорогой ты наш, ссылку надо давать НА ДОКУМЕНТ, а не на статейку хуесоса который возомнил себя икспердом. Вот ссылка на документhttps://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72831068/>посмотри пункт 4.1В документе таких пунктов - НЕТ. Он существует только в больном воображении журнашлюхи, и теперь, по всей видимости, в твоем тоже.
915 млн рублей требует Минобороны РФ с Зеленодольского завода имени Горького за срыв сроков поставки малого ракетного корабля «Ингушетия», сообщает «Татар-информ».По словам гендиректора татарстанского предприятия, поставка сорвалась из-за не вовремя поступивших запчастей.— У нас контракт до 31 октября, мы его сдали в декабре. По причине того, что нам несвоевременно поставили главные установки: двигатель, дизель-генератор. Они были поставлены только в сентябре, – рассказал Александр Карпов.Также он отметил, что Минобороны РФ было в курсе проблем с поставками. Представители ведомства заверяли, что ничего страшного в небольшой просрочке нет, а после получения товара наложили штрафные санкции.
Это такой новый прием отжима денег у Путина и его дружков? Уже 3 завод в Татарстане пытаются обанкротить. (1. КЗСК, 2. МВЕН). Нужно мнение от старожил, на сколько важен завод в Зеленадольске? Не попытаются убить за сепаратизм и т.д.?А то за последнии 5 лет уже припекает здесь от москвоских рейдеров.
>>3375832>>3375836Моя_родина_татарстан_смертельно_больна.jpgЕсли срыв сроков не прописан в договоре, но сказано "ничего страшного", то договор получает дополнение. Это простейшая операция и вообще норма. Не сделать этого, а просто сказать "ну, раз ничего страшного" никто в здравом уме не может.
>>3376037Ну а перемогать-то морской взаимовыручкой зачем, дебич? Давай перемогни еще какими-нибудь индусами, спасающими терпящих бедствие филиппинцев.
>>3375832Нужно читать что в договоре написано. Какому то случайному лейтенанту действительно всё равно на срыв сроков. Если заключаешь договор с поставщиком то добавляй в договор штрафы если он свои обязательства не выполнит. Пиздец ты бизнесмен.
>В четверг, 12 марта, на "Северной верфи" спустили на воду корвет "Ретивый" – седьмой корвет проекта 20380, предназначенный для ВМФ Россииhttps://flotprom.ru/2020/СевернаяВерфь8/
>>3376187Смотрел онлайн-трансляцию. Пиздец Евменов - дуб дубом. Несет какую-ту хуйню. Кста, если постараться перевести его поток чистого, незамутненного разума, то корветы - ФСЕ. Как я и предполагал - манямечты о 10 корветах на Амурском СЗ - всего лишь манямечты.
>>3375878Ты ставишь в один ряд рейдовые буксиры и океанские буксиры спасатели? Как ты в тред попал? Кто тебя впустил?
>>3376218Самое главное-то ты и не заметилзаместитель министра обороны Алексей Криворучко заявил о том, что в 2020 году на судостроительном заводе "Северная верфь" будут заложены два фрегата 22350.7ой и 8ой.
>>3372829Тикондерога выглядит очень даже неплохо на фоне орли пука и его узкоглазых клонов включая китайские тип 52 и 55.
>>3376426>и не заметилЕсли найти декабрьский тред, то мы тут очень даже четко сванговали все закладки после этой новостиhttps://ria.ru/20191224/1562776089.htmlПоэтому закладка двух фрегатов не стала удивительной новостью, а принята как само собой разумеющееся.
Так, а есть что нибудь по защите корпусов судов от коррозии в морской воде? Или так и будем гнить на стадии достройки на воде, еще не принявшись в состав флота?
>>33769702 Борея и 2 Ясеня. Это же очевидно. Все 8 кораблей, которые заложат в этом году, уже были объявлены, так или иначе.
>>3371703> УДК это как по мне идеальное средство оказания влияния на африканских и ближневосточный обезьянЗначит нам не нужноНам нужно средство влияния на чубатых обезьян
>>3377188Это все слова, пожелания, размышления и текст на бумаге, а важна лишь непосредственная заклада "в железе", спуск на воду и прием в строй. Всерьез уделять внимание стоит тому, что строится непосредственно здесь и сейчас, нежели размышлениям о том как оно должно быть в будущем.
>>3377189Так-то да. Но 7 и 8 фрегаты в районе 100% будут заложены в этом году. По корветам тоже слухи разные ходят. В последнее время все активней. Готов анус ставить что еще будут закладки. Скорее 20380, а не 20386.
>>3377189все что строится и будет строиться в ближайшей перспективе это отлично, но надежда на линкоры не умирает!
>>3377244Когда в него однажды прилетит какая нибудь гиперзвуковая ракета. А точнее угроза прилета таковой поставит под сомнение необходимость дальнейшего содержания, не говоря уже про строительство, подобных кораблей, которые можно будет расстреливать с суши за тысячу км.
>>3377252Ничего, в том то и дело. Развитие оооочень дальнобойных и ооочень быстрых ракет, которые стартонув откуда нибудь с суши, причем даже не обязательно с берега, смогут поражать цель где нибудь посреди Атлантики или в Тихом океане, в Индийском океане, все это ставит большой вопрос в перспективах развития флота. Флот конечно никуда не денется, но он, очевидно, должен будет стать каким то другим, возможно с большим упором на подводную составляющую, причем с возможностью погружаться так же чем глубже тем лучше прям туда на самое днище. Это все, конечно, перспективы не сегодняшнего дня и даже не завтрашнего, но технологии то развиваются именно в этом направлении. А корабли, особенно крупные, строятся на десятилетия, а не 5-7 лет активной эксплуатации, а потом на слом.
>>3377190Худ это классический лакишот. И кроме худа куча других кораблей с нормальным расположением башен. И не не повторили судьбу худаА вот систершим фусо тоже бахнул под огнем врага, переломился пополам
>>3377252Ничего, потому и задумываются о распределении жеребят на корыта поменьше чтобы хотя бы всех разом не топили в случае замеса.https://www.thedrive.com/the-war-zone/32504/ford-class-of-supercarriers-may-end-after-four-ships-navy-eyeing-smaller-carriers-report
>>3377266Вся фишка в том, что на корабль класса 1144 можно взгромоздить ЗРК класса с-300В4 и напихать плазмаганов для ПРО ближнего радиуса.Ух бля.
>>3377288> задумываются о распределении жеребят на корыта поменьше чтобы хотя бы всех разом не топили в случае замесаПравильно делают. Я всегда говорил что лучше большее количество более мелких корыт чем одно большое. Флоту РФ вообще не нужны корабли больше 10000 водоизмещения.
>>3377354Не поможет. Лучше распределение ударных возможностей по разным физическим объектам. И тактически гибче
>>3377378С-500 в такое водоизмещение вкорячить возможно? Если нет, значит нужен корабль больше. Плюс к этому с такого водоизмещения не взлетит самолёт ДРЛО, что тоже хуёво, потому что без него надежда только на уязвимые спутники. Так что считаю корабли большего водоизмещения нужными, но в мелких количествах на роль поддержки ордера и без ударного вооружения.
>>3377390> С-500 А он существует? А разве это ПВО?> в такое водоизмещение вкорячить возможно? Делайте такую которую можно. ПВО непосредственно корабля это кортик, кинжал (морские варианты буков и торов) и т.д. Всяческие С-ххх это зональное ПВО и ПРОИ в 10000 это зональное ПВО и ПРО вполне помещается. Смотри водоизмещение проекта 1164 и носителей ИджисРаньше большое водоизмещение нужно было для размещения больших пушек, которые и были главным ударным оружием флота, потом - для обеспечения возможности взлета палубной авиации. Сейчас же, в эпоху дальнобойных сверх- и гиперзвуковых ракет, которые хоть МРК можно установить, большое водоизмещение не нужно и даже вредно т.к. повышает уязвимость кораблей
>>3377390>>3377407Что мешает дозаправить А-50 или Ту-214р? Недавно наши Ту-142 обнаружили американскую базу в Арктике.https://www.youtube.com/watch?v=Sq_uwJSx0-Y
>>3377409Короче обозримое будущее флота это катера/сторожевые корабли вооруженные гиперзвуковыми ракетами с дальностью полета 5-7 тысяч км, а то и все 10, и эрзац-авианосцы играющие роль автономных/полуавтономных дрононосцев, с которых стартуют десятки и сотни разведовательных и ударных дронов. Дроны управляются либо с этого дрононосца либо с суши, а сам дрононосец так же может играть дополнительную роль "корабля-рлс", занимающегося радиоэлектронной разведкой и созданием помех для дронов конкурентов. Ну и на днище морском для пущей гарантии будут стратегические ракетоносцы с межконтинентальными ЯО, причем вероятно даже не новые, а построенные в 10-20е годы сего века с постоянно продлеваемым сроком службы и модернизацией ракет. Так и будем позориться с таким нелепым стелсовым дронофлотом с ракетными катерами, а по вечерам с грустью смотреть фотографии кораблей первой половины 20 века.
>>3377419> эрзац-авианосцы играющие роль автономных/полуавтономных дрононосцев, с которых стартуют десятки и сотни разведовательных и ударных дроновТакой-то кибер-панк> а по вечерам с грустью смотреть фотографии кораблей первой половины 20 векаЭт да. У меня прям целый архив всяческих фото броненосцев и линкоров
>>3377288Форд Класс Суперкарьеров Может Закончиться После Четырех Кораблей, Военно-Морской Флот Присматривается К Меньшим Носителям: ОтчетВоенно- Морской Флот собрал оперативную группу, чтобы через шесть месяцев доложить о том, как должны выглядеть американские авианосные силы с 2030 годаОдна из самых горячих дискуссий в мире оборонных закупок и стратегии связана с той ролью, которую авианосцы будут играть в будущем, когда их способность действовать на расстоянии удара от вражеских берегов все больше ставится под сомнение. Этот вопрос имеет много аспектов, включая состав авиакрыла, физические размеры самих носителей, их тип двигательной установки, мощность судостроения, размер сил и многое другое. Цена также является огромным фактором. С проблемным суперкарьером класса Ford, превышающим примерно 15 миллиардов долларов за один корпус, конкурирующие приоритеты, такие как массово дорогая атомная баллистическая ракетная подводная лодка класса Columbia и мечта Военно-Морского Флота о существенном расширении своего надводного боевого флота, ставят под сомнение жизнеспособность нынешней американской концепции суперкарьера тактической проекции мощи морской авиации.В сказочном рассказе На перерыве defense.com " Пол Маклири, будущее структуры американских авианосных сил находится в фокусе внимания , или, по крайней мере, планирование этой будущей структуры сил. Я настоятельно рекомендую вам прочитать эту статью полностью, но здесь стоит остановиться на некоторых основных моментах, поскольку они окажут существенное влияние на многие темы, которые мы рассматривали или будем рассматривать в будущем.Некоторые из ключевых моментов включают в себя:В ближайшее время будет создана целевая группа "будущий авианосец-2030", которая примет участие в шестимесячном исследовании, посвященном изучению жизнеспособности и живучести авианосцев в свете возникающих угроз, ставящих под сомнение способность авианосцев проецировать соответствующие боевые возможности вперед во время конфликта между соседними государствами. Эта целевая группа будет стремиться прогнозировать угрозы после 2030 года, а также чувствительность судостроения, которая возникнет в течение этого периода времени. Полученные результаты могут оказать глубокое влияние на будущую стратегию закупок и эксплуатации авианосцев военно-морского флота.Это исследование будет проводиться в сочетании с продолжающимся глубоким погружением в структуру военно-морских сил и требования к судостроению в течение следующих 30 лет, которое возглавляет заместитель министра обороны Дэвид Норквист. Исполняющий обязанности министра Военно-Морского Флота Томас Модли возглавляет оперативную группу "будущий авианосец-2030". Эти две инициативы могут в конечном итоге оказаться в противоречии друг с другом, по крайней мере в некотором роде.В настоящее время планируется построить четыре суперкарьера класса Ford, последний из которых будет поставлен примерно в 2032 году. Вполне возможно, хотя и маловероятно, что закупка этого класса закончится в это же время и его место займет новый класс. Скорее всего, это будет более дешевая и компактная конструкция.Налицо возможный сдвиг в использовании авианосцев от операций на линии фронта к контролю за крупными участками океана и укреплению важнейших линий снабжения во время конфликта между соседними государствами.Американский корабль "Дуайт Д. Эйзенхауэр" и его ударная группа готовились к такой роли в преддверии масштабных армейских учений "защитник Европы". "Айк" и его эскорт имитировали пересечение Атлантики в спорных условиях—реальность, которая, по словам ВМС, уже проявилась. Это были первые учения такого рода с 1986 года, которые включали в себя борьбу с имитацией подводных лодок, радиоэлектронной борьбы и воздушных атак. Другими словами, корабли в основном пробивались через Атлантику и обеспечивали защиту конвоя, нагруженного подкреплениями сухопутной войны.Нынешняя модель развертывания авианосцев ВМС считается нарушенной, и она ограничена структурой сил, лежащей в ее основе.Концепция молниеносного носителя, о которой первой сообщила Зона военных действий, тщательно изучается как способ укрепить и помочь пересмотреть варианты проекции мощности флота. Кроме того, переброска отрядов F-35B с берега на строгие аэродромы могла бы стать частью будущей боевой доктрины воздушного боя. Это все вопросы, которые мы обсуждали раньше, но, похоже, они набирают обороты в Пентагоне.Десантные корабли, превратившиеся в молниеносные авианосцы, не заменят больших палубных авианосцев флота, но любой авианосец, который придет после класса Форда, скорее всего, будет меньше.Конечно, наши читатели знакомы с аргументами в пользу более мелких авианосцев и с теми выгодами, которые они могли бы принести американскому флоту, хотя эта тема остается до странности горячей. В то время как даже переход от 100-тонных водоизмещающих суперкарьеров к более мелким, но все еще большим, 65-тонным конструкциям рассматривается многими как святотатство, поворот от ядерного обратно к обычному топливу является еще более спорным.Несмотря на это, похоже, что власть имущие в Пентагоне наконец-то смирились с альтернативными издержками, навязанными погоней за стратегией закупок всех суперкарьеров, и насколько неустойчивой она стала. Даже утилизация ядерных суперкарьеров после окончания срока их службы становится чрезвычайно дорогостоящим делом. Это в дополнение к опасениям, связанным с инвестированием столь большого количества средств в столь малое количество корпусов в свете меняющихся геополитических ветров и растущих возможностей потенциальных врагов Америки по борьбе с доступом и отказом в зоне ответственности.В настоящее время мы можем находиться всего в шести месяцах от появления серьезного сдвига в американской военно- морской стратегии, который может привести к деградации представления о том, что огромные атомные авианосцы являются лучшим способом достижения целей национальной обороны Америки.
>>3377426"Суперкариеры" были созданы с единственной целью - нести бомберы с яо для клятых комми.Пока первый запиливали, уже появились кр и бр, а яо резко уменьшилось в размерах.Но яростный дроч на бальшие караблики и самалётеги с топ-мач бомбометанием уже 70 лет не даёт блохастым признать очевидное.Эпический пример полной беззадачности поделия, ещё до ввода первого экземпляра в строй.
Версия сенатского комитета по вооруженным силам закона о разрешении национальной обороны на 2018 год (NDAA) включает в себя значительный спад в том, что может превратиться в программу по окончательному строительству меньшего и менее дорогого авианосца в дополнение к все более дорогим суперкарьерам Америки.Это положение включает в себя 30 миллионов долларов для разработки предварительных проектов и вариантов стоимости такого корабля, которые затем могут быть использованы для количественной оценки концепции и того, как она будет вписываться в общую стратегию Военно-Морского Флота. Самая новая конструкция суперкарьера, класс Форда, стоила более 12 миллиардов долларов за корабль. Между тем, администрация Трампа установила 12 сил супер-носителейС момента досрочного выхода на пенсию американского корабля" Энтерпрайз" (CVN-65) Военно -Морской Флот изо всех сил пытается удовлетворить требования задач с десятью суперкарьерами, которые он имеет в своем инвентаре, и дата вступления американского корабля" Джеральд Р. Форд" в оперативную службу является знаком вопроса из- за технологических проблем и задержек. Учитывая все эти обстоятельства, в последние месяцы все громче звучат призывы к созданию небольших, более дешевых и гибких авианосцев для придания дополнительной мощности авианосным силам Военно-Морского Флота.Это была одна из ключевых идей, которые я обсуждал и продвигал на протяжении многих лет (как здесь и здесь), и это, мягко говоря, спорная тема. Но очевидно, что я не одинок, когда речь заходит о выявлении необходимости выставить более мелкие авианосцы и более проворные авианосные силы, чем жесткая, полностью основанная на суперкарьерах стратегия ВМС, которая существует сегодня. Совсем недавно я поставил это в число первых вещей, которые Военно-морской флот мог бы сделать, чтобы революционизировать свои военные боевые возможности в части семи революционных аппаратных изменений, которые Военно-морской флот должен сделать в эпоху Трампа, заявив:"Суперкар по-прежнему занимает свое место в арсенале Америки, но морская авиация и морская война изменились с момента своего возникновения в первые десятилетия холодной войны. С тех пор строительство суперкарьера стало чрезвычайно дорогостоящим, причем первый из новых суперкарьеров класса Ford обошелся примерно в 13 миллиардов долларов, без учета исследований и разработок. Второй авианосец в этом классе, USS John F. Kennedy (CVN-79), должен стоить примерно 11,5 миллиарда долларов.В то же время авиакрыло авианосца сократилось с почти 90 самолетов в течение 1980-х годов до примерно 65. Кроме того, высокоточные управляемые боеприпасы позволили одному ударному истребителю надежно уничтожить несколько целей на одном задании, вместо того чтобы целое авиакрыло шло за одной стратегической целью или небольшим набором целей в одном Альфа-ударе за один день. Учитывая все это, требование Военно-Морского Флота строить все более крупные авианосцы является контрпродуктивным и может быть неустойчивым в долгосрочной перспективе.Ядерные суперкарьеры также чрезвычайно дорогостоящи в эксплуатации,и их доступность основана на очень жестком и сложном графике. Недавний разрыв между несущими доказал, насколько мало эластичности существует во всей силе суперкарьера Америки. Сочетание суперкарьеров и более мелких авианосцев в классе 65 000 тонн позволило бы создать более гибкую общую авианосную группировку, с большей ударной мощью, которая могла бы быть развернута в короткие сроки....В соответствии с таким планом, суперкарьеры могут также лучше приспособить свои графики для концентрации на развертывании и проецировании энергии за границу, вместо выполнения более мелких задач, таких как подготовка новых морских авиаторов или поддержание квалификации авианосцев флота. Более мелкие авианосцы могли бы быть предоставлены для выполнения этих задач и расширили бы возможности Америки быстро развертывать военно-морскую мощь по мере необходимости по гораздо менее жесткому графику."Этот примерно 65000- тонный водоизмещающий размер, по- видимому, является постоянным "сладким пятном" для нового меньшего класса авианосцев, иногда называемого "CVL", с многочисленными исследованиями, определяющими его как правильный компромисс между возможностями и стоимостью. Корабль такого размера мог бы предложить катапультируемую взлетную барьерную задержку (CATOBAR), как и его более крупные братья-суперкарьеры , но с двумя или тремя катапультами вместо четырех. Размер-мудрый, национальные Design равносильно тому, чтобы что- то между размером авианосец" Китти Хок" на высоком конце" Мидуэй" на нижнем конце.
>>3377462Прямо между этими двумя культовыми кораблями с точки зрения водоизмещения и свежего, высокотехнологичного дизайна, который легко доступен сегодня, находится класс Королевского флота Queen Elizabeth, который перемещает примерно 70000 тонн. Как мы уже обсуждали ранее, базовая конструкция корабля может быть адаптирована для размещения концепции эксплуатации КАТОБАРА . США могли бы лицензировать этот проект, экономя миллиарды затрат на разработку при одновременном снижении риска и достижении общности с центральным элементом военно-морского флота своего ближайшего союзника. Даже прямое развертывание перевозчика в Великобритании может стать доступным вариантом.Если отбросить идеальную логику, если флот действительно получит новый меньший класс авианосцев, они, скорее всего, потребуют собственный индивидуальный дизайн. И нечего говорить, что корабль в конечном итоге окажется в диапазоне водоизмещения 65 000 тонн. Военно-морской флот мог бы просто полностью обойти новую конструкцию и оптимизировать существующую конструкцию десантно-штурмового корабля класса "Америка" для своих нужд—убрать существующие пространства для наземных транспортных средств, командные и контрольные зоны, используемые для десантных операций, и отсеки для морских пехотинцев, а также добавить больше ангаров, складов оружия и запасов реактивного топлива на их месте.Переход на маршрут класса "Америка" потребовал бы от Военно-Морского Флота покупки F-35B для полетов с этих кораблей. Способный к короткому взлету и вертикальной посадке F-35B предлагает значительно меньшую дальность и ударную мощность, чем его собратья CATOBAR, способные к F-35C, но удобство и экономичность покупки всего "готового" меньшего носителя могут превзойти эти опасения.Как мы уже говорили ранее, USMC уже изучила загрузку палуб своих амфибий класса America почти двумя десятками F-35B в конфигурации "молниеносного носителя". Но с вышеупомянутыми модификациями конструкции корабля такая концепция могла бы быть более легко поддержана. Тем не менее, создание очень высоких темповых устойчивых скоростей боевых вылетов с использованием самолетов с коротким взлетом и вертикальной посадкой не является идеальным решением по сравнению с тем, что может быть достигнуто с помощью носителя CATOBAR, сконфигурированного по конфигурации, и военно-морской флот, вероятно, будет сопротивляться открытию двери для операций STOVL F-35B, поскольку это может поставить под угрозу их традиции CATOBAR и более способные, хотя и более сложные и дорогие носители, которые идут вместе с ним.Каждый корабль класса "Америка" имеет удельную стоимость примерно в 3,5 миллиарда долларов, и миллиарды затрат на разработку нового класса уже были потоплены. Это означает, что военно-морской флот может купить примерно три модифицированных авианосца класса "Америка" по цене одного суперкарьера класса "Форд". Но опять же, чтобы заставить эту концепцию работать, им придется вооружить их двумя эскадрильями дорогих F-35B.Возможно, конструкторы смогут радикально изменить дизайн класса America, включив в него пару катапульт и наклонную палубу для операций с КАТОБАРАМИ, но в зависимости от того, сколько денег это сэкономит вместо того, чтобы просто спроектировать совершенно новый носитель CATOBAR с нуля, такая попытка может оказаться бесполезной. Другие аспекты корабля, такие как его силовая установка, также должны были бы быть модернизированы, чтобы преодолеть возросшую массу в результате такой серьезной модификации конструкции.Хотя идея создания ВМС небольших авианосцев в дополнение к их суперкарьерным силам уже давно витает в воздухе, возможно, наконец-то настало время для того, чтобы такая инициатива расцвела в реальную программу. Администрация Трампа хочет иметь флот из 355 кораблей, и замена пары запланированных кораблей класса Ford двумя или даже тремя меньшими носителями поможет достичь этой цели. И не только это, но в наши дни флот полностью сосредоточен на "распространении своих огней", и чрезвычайно дорогой суперкар, плотно упакованный с большой частью воздушной армады флота, не вписывается в эту стратегию.Помимо того, что это является ключевым моментом в оценке того, сколько различных уровней концепции меньшего носителя будет стоить построить, а также какой потенциал каждая конструкция принесет в таблицу, это исследование, вероятно, попытается ответить на вопрос о том, какая форма двигательной установки должна использоваться для приведения в действие такой концепции. Обычный заправленный топливом носитель был бы гораздо менее дорогостоящим в приобретении и привел бы к более гибкой силе, которая может выполнять операции по перенапряжению без длительных сроков выполнения по сравнению с ядерной силовой конструкцией.Но даже при ветре, дующем в правильном направлении для того, чтобы такая концепция утвердилась, более важный вопрос заключается в том, действительно ли флот когда-нибудь купится на идею обычного авианосца CATOBAR? Они мертвой хваткой держатся за свои высокотехнологичные ядерные системы-видят свое абсолютное нежелание выставлять передовую дизель-электрическую подводную лодку как один вопиюще глупый пример.С другой стороны, Королевский военно—морской флот теперь предоставляет нечто вроде доказательства концепции для меньшего проекта носителя—того, который работает на обычном топливе-для оценки Военно-Морского Флота. Учитывая, что USMC планирует эксплуатировать свои F-35B на борту HMS Queen Elizabeth, и что Военно-Морской Флот США и Королевский флот имеют невероятно тесные связи,морское подразделение Пентагона собирается внимательно изучить, что может сделать авианосец, примерно расположенный по размеру между классом Ford и классом America. Не только с точки зрения того, что может сделать его авиакрыло, но и с точки зрения управления таким кораблем с экипажем, который составляет лишь малую долю от тех, что находятся на атомном суперкарьере ВМС США.Если Военно-Морскому начальству понравится то, что оно увидит, то оно может, наконец, получить на борт меньшую, условно работающую концепцию авианосца, даже за счет замедления темпов, с которыми служба покупает новые ядерные суперкарьеры.Теперь нам придется подождать и посмотреть, станет ли этот элемент в версии сенатского комитета по вооруженным силам NDAA 2018 года законом. Если это произойдет, то мы, возможно, приблизимся к совершенно новому и захватывающему этапу в американской палубной морской авиации.https://www.thedrive.com/the-war-zone/12060/senators-are-finally-funding-a-design-study-for-a-new-light-aircraft-carrier
>>3377463Выглядит как попытка пропихнуть финансовую дыру укороченного взлёта в глотку отчаянно сопротивляющегося флота.
>>3377506> финансовую дыру укороченного взлётаНу тут не все так однозначноНадо сравнивать полностью расходы на строительство и содержание атомных суперавианосца с авиагруппой с авианосцем меньшего водоизмещения со своим авиакрылом
>>3377407Радиогоризонт меньше же. Хотя в принципе, это не такая большая проблема, если подумать, но всё равно потеря инициативы и очень большая разница в дальности обнаружения надводных и низколетящих целей. Впрочем, в любом случае, и самолёт и вертолёт видеть друг друга будут одновременно и раньше, чем сопровождаемый ордер, так что похуй. Вообще, я по этому поводу даже насчёт реактивного конвертоплана маняфантазировал, но видимо это совсем йобистая йоба, которую пилить себе дороже.
>>3377417Ну, то что они не могут сопровождать корабельную группу постоянно и зависят от заправщиков. Это же уязвимость.
>>3377520А если дирижабль ДРЛО? Как тебе такое Илон Маск?Дирижабль-то может выше самолета подняться. Выше вертолета уж точно. И с автономностью у него все впорядке По-моему тема.
>>3375692Пойдет на Камчатку в этом году. ТОФ неплохо обновится. Если помимо Гремящего еще и Алдара успеют под елочку сдать. Да, я разговариваю сам с собой.
>>3377896Святые богоподобные пиндоснявые аквалангисты заплывают в гаджиево и помечают подводные лодки волшебной святой несмываемой белой краской. Как так несмываемая? Вам пидорашкам не понять, даже краска у хозяина святая, пидорашкам её не смыть как не старайтесь.Совершенно типичные жидовские истории, это такой принцип что простой всхрюк "х -говно" не так эффективен как маняистория с кучей хуцпа-деталей.Потом шизофреники вроде климакса жадно всасывают этот кал до последней крошки и распространяют как нечто, произошедшее с ними или "сам видел".При этом именно мина это очень хороший пример, потому что именно он допизделся до личного минирования парада флота и тому подобной открытой шизофрении, типичный пример смешения манямирка с реальностью.
>>3377896То ли Мина, то ли другой подобный поехавший утверждал, что американские подлодки во время слежения за нашими подлодками якобы подкрадыватся вплотную и на ходу под водой обливают их несмываемой белой краской. Рассказчик якобы сам видел не раз наши всплывшие лодки с белой краской на парусе. Глубину манямира можешь сам оценить.
>>3377554Зато практически бесконечное время патрулированния. Можно тупо сделать безэкипажный РЛС дрон на троссе. И да высота намного больше чем у того же хуякая. >Слишком легко сбитьА хуякай в режиме обнаружения когда он светится как елка новогодняя менее уязвим для ЗРК? Улететь не сможет, увернуться не сможет, одна надежда, что ракету ПВО ордера собьет да на ловушки.
>>3378528 Хокай это блохолет, он может выключить радар и съебывать, а дирижубль никуда не денется. Первого сверхдальнобойными ракетами можно шугануть, второго с гарантией сбить.
>>3377545Те же проблемы, что и у всех остальных дирижаблей. Ветер уносит, большой расход топлива из-за огромного аэродинамического сопротивления, требование специальных швартовых мачт и гигантских ангаров на земле, крайняя уязвимость от погоды. Слишком медленный, чтобы убежать от шторма, слишком дирижабль чтобы приземлиться и переждать шторм.
>>3378547>он может выключить радар и съебыватьКалоша с невьебенным эпр и с максималкой в 598 км/ч даже от 5В55РМ/р-33 убежать не сможет, только экипаж разве, что обосраться успеет.
>>3378562>требование специальных швартовых мачт и гигантских ангаровТы себе Гинденбург представляешь по периметру увешанный РЛС полотнами что ли?
>>3378584Шиз, плиз. Если блохолет палит пуск ракеты заранее, он выключает излучение и съебывает из сектора, в котором его будет искать ГСН. Т.к. в сложной помеховой обстановке на огромной дальности неизлучающий самолет вполне может скрыться. А дирижубль нет.
>>3378629>Если блохолет палит пуск ракеты заранеефиксирует пуск двигателей прям в ТПК, во имя иджиса, как я смею сомневаться. Но если блохолет спалили и обстреляли согласись тут уж один хуй сколько он бочек сделает под себя, 3 или 7 перед тем как его взорвет ракета.>и съебывает из сектора, в котором его будет искать ГСНхокай 598 км/ч хм 48Н6Е с 3000 м/с пролетает 150 км за 50 секунд, Р-33 пролетает 120 км за 75 секунд. Видимо он покидает сектор обстрела включив швятую гипертягу.
>>3378585Назови вес оборудования/полезной нагрузки. Только включая электрогенератор и запас топлива для него. Я найду пример реального дирижабля подобной грузоподъемности. А потом вместе прикинем, где на корабле ангар под него делать будем. Мачта и ангар нужны любому дирижаблю. И большому, и малому.
>>3378661Ну хз, емнип ка- 29 РЛС с антенной, около тонны если считать с топливом и генератором поучиться тонны 2,5-3.
>>3378662И что сука характерно - показала. Основной способ буксировки артиллерии что у немцев что у нас был гужевой. Не считая артиллерию РГК и механизированных соединений
>>3378715Немцы незадолго до дидовской же перевели артиллерию на лошадок, а грузовики отдали в мпд и тд, не?
>>3378729только в танковых/механизированных.и да, от мороза их лошадки дохли, в отличие от подгона братьев-монголов
>>3378716Ебать огромная эта надстройка под УКСК. У новых кораблей борт что ли намного выше, что у них УКСК вровень с палубой встает?
>>3378921Или под контейнерами что-то такое, что нельзя убрать, в отличие от современных корпусов где заранее об этом позаботились.
>>3378957Ну, он, очевидно, несколько утрировал и указал на разницу между "десять сантиметров от палубы" и "ёбаных пять метров над палубой."
>>3379003За артустановкой? Это не УКСК.>>3379034Ага, вместо одной стомиллиметровки, вместо второй будет а-190, тоже 100мм. Жаль 130мм не поставят, видимо погреб не влезает уже.>>3379048Оставят, к сожалению.
>>3379088>Жаль 130мм не поставятА зачем тебе 130 мм? 100 мм вполне достаточно в качестве орудия самообороны от поросячьих волчьих стай бронекатеров, десантно-диверсионных посудин, современные американские Бурки к примеру пробиваются в надстройку даже игрушечными дронами, мины морские можно расстреливать, всплывший подплав, а уж пиратов шатать и 30 мм с избытком хватает. Собрался как диды и прадиды артиллерийские дуэли с кораблями ппротивника устраивать или ДОТы береговые в три наката ЖБ вскрывать, или десант одной бомбардой поддерживать подставлясь под береговые комплексы ПРК и пушки?
>>3378812>>3378729>>3378715 Конные корпуса вообще неожиданно себя очень эффективно показали, особенно в окружении, в развитии наступления, во взаимодействии с танками. Возможно ещё сказался богатый опыт гражданской. Жаль, что историки не много трудов посвятили этой теме.
>>3379205я поддерживаю насчет хули мало, напомню что в супермаленьком торе последней модификации влезает 16 ракет. А тут ебань в тысяч двацать больше обьемом помещается 128 ракет в лучшем случае блядь. Как блядь эта ебала будет отбиватся от спама ?
>>3379198УКСК это 10метровая ебола, она влезает только по центру корабля. Без увеличения корпуса туда максимум ещё одну запихнуть можно и всё.
>>3379262почему бы не засовывать просто тпк с ракетой нахуя эта вся хуита ненужная ? Прорывает мембрану вылетает ракета, нахуя эта вся ебала с крышками хуишками, агрегаты хуегаты.
>>3379253Ты у мамы совсем припизднутый на обе извилины, 165кг ЗУР сравнил с 3-тонным Ониксом? >>3379268Ну тут даже отвечать бессмысленно.
>>3379268Ты удивишься, но для экономии места, в укск можно больше напихать ракет и укск расположенный в середине корпуса более защищённ.
>>3379271живучесть у современных фрегатов по твоему выше одного попадания ? Защишенность по моему это полная хуйня там же нет брони в любом случае. Если попадет хоть куда хоть в радар хоть в рубку пиздец кораблю гарантирован. И встатет на первое место именно защита против множества несложных целей, и да в Пальму я не верю как и в любое ствольное ПВО по малым целям, если только снаряды не с электронным взрывателем. >>3379271Ониксы конечно заебись, но я о ПВО, фрегат гарантированно труп, т.к. не способен к самозащите с воздуха при спаме чего бы то нибыло.
>>3379302единая сеть мгновенного реагироавания на воде, у нас есть такая ? Это не сеть просто обмена данными, а единая радарная сеть с мультинаведением более удобных средст по близости. Это реально круто, кроме очевидного превосходства в количестве.Один на один никак не получится.Просто роль флота для РФ поменялась, с ревашниства, до самообороны, Сирия же показало что уничтожить ПВО даже современное можно просто запустив на нее относительно недорогие крылатые ракеты и пиздец.Понимаешь охуенно большой корабль погибает от просто говна.Можно конечно возразить про ПВО, но посмотри на обыденность, нападают а политическая обстановка такова что отвечать нельзя, только отбиватся.
>>3379329>Сирия же показало что уничтожить ПВО даже современное можно просто запустив на нее относительно недорогие крылатые ракетыЭто такой тонкий сарказм?Именно что крылатыми ракетами была поражена, если мне не изменяет память, аж целая ПУ Куба в Шайрате за весь конфликт.
>Подытоживая сказанное, можно утверждать, что большие эсминцы (крейсера) необходимы российскому флоту как для престижа, так и для обеспечения боевой устойчивости корабельных соединений. Из-за высокой стоимости и технической сложности таких кораблей их количество не может быть слишком большим. Представляется разумным построить шесть единиц пр. 23560 − по три для СФ и ТОФ, что предполагает постоянное присутствие в Мировом океане (на БС или в дальнем походе) по одному "Лидеру" из состава каждого из двух наших главных флотов. 22350М, разумеется, должно быть гораздо больше − скажем, по 12 вымпелов на тех же флотах. Думается, что 30 многоцелевых БНК океанской зоны к 2050 году − не такая уж несбыточная мечта и вполне по силам экономике и ОПК Российской Федерации.https://navy-korabel.livejournal.com/231990.htmlШишкин всё мечтает о манялидерах.
>>3379389Но он прав. Только корпуса уровня лидера позволяют разместить с-500 вместе с ударным вооружением. В противном случае придется высирать что-то безоружное уровня британского типа 45 в корпусах горшков-м. В любом случае флоту нужно дальнобойное пво/про.
>>3379329>единая сеть мгновенного реагироавания на воде, у нас есть такая ? Это не сеть просто обмена данными, а единая радарная сеть с мультинаведением более удобных средст по близости. Это реально круто, кроме очевидного превосходства в количестве.Ох, лол. Следите за руками уважаемого приглашённого гостя на нашем ток-шоу "Покорми толстяка":1. Уверждает, что отечественный фрегат обладает недостаточной защитой от ПВО-спама.2. Чтобы доказать слабость отечественного фрегата, вынужден сравнить его несколькими эсминцами вероятного партнёра, каждый из которых в полтора раза больше.3. ... ?4. Рашка соснула!>Один на один никак не получится.Т.е. любой эсминец США представляет из себя в 2020 году небоеспособную единицу, которой в одиночку нельзя даже пиратов гонять в Красном море, ведь там рядом злые хуситы, которые вполне могут>>3379329>нападают а политическая обстановка такова что отвечать нельзя, только отбиватся.?Или на швятые США не нападают, военные базы из ОТРК не расстреливают безнаказно?
>>3379711>видно прогресс модернизации СВОхлол, святая простота. Эту территорию оттяпали коммерсанты и строят там нефтетерминал. https://www.youtube.com/watch?v=4JW4O_9AJNo
>>3379736А стройплощадка все та же. Там с одной стороны таможня с мелкими фирмами поджимает, а с другой - самый большой контейнерный терминал в бывшем СССР. От Северной верфи советских времен около половины территории осталось.
>>3379746https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C40/просто если ты не в курсе
>>3379088Т.е. у шапошникова будут укск на 8-16 ракет, 12-16-20 уранов и все из новинок?универсальным станет, но так же без пво.
>>3379756Уранов скорее всего будет 8, потому что судя по фото крепление сделали под одну пусковую. Рбу скорее всего вернут на место. Ещё есть мизерный шанс, что 4 ак-630 заменят на два палаша и 533мм та на пакет. Это было бы логично с точки зрения унификации с горшками. И что, модернизированный кинжал с новыми зур уже не считается за пво?
>>3379777Я ураны вот по этой картинке считал. Все наклонные типа ураны.Ну если зрк обновят, то надо лезть, смотреть с чего на чего. Тор на тор, в общем?Ну норм получится, аля 11356, чем-то лучше чем-то хуже. "Копромисово"
>>3379792Твоя картинка не соответствует действительности, старую надстройку под свторой башней полностью убрали и построили новую гораздо выше предыдущей.
>>3379792Так это манякартинка с наклонными пу калибров. Зрк менять вообще не будут, начинку просто обновят скорее всего до уровня тор м2. Согласен, неплохо впринципе и главное не всрато. Только одно но, начинать все это дело нужно было году в 2009.
>>3379800>начинать все это дело нужно было году в 2009правительство тогда не знало о существовании флота, им про него рассказали году в 14м
>>3379805Почитай хоть что-нибудь про ГПВ-2020 чтобы не засирать тред своими глупостями.И в заглавные буквы учись.
>>3379751Новость по ссылке мягко говоря устарела. Метрострой, который занимался модернизацией СВ крупно обосрался, причем не только с верфми а вообще. В прошлом году шли суды, гендир метростроя поехал на сгуху, а СВ искала нового подрядчика, хз нашли уже или нет. На фото>>3379711слева видно недоделанный фундамент Так что, вангую сдвиг сроков сдачи нового эллинга минимум 2022г. К тому времени как раз допилят проект горшка-м.
>>3379812мне поебать на ГПВ, я смотрю закладки и модернизации 91-11 и 11-14 которых не было нахуй вообще
Анимешнеги, принимай пополнение! Сегодня, был принят в состав японского флота первый эсминец класса - Майя из двух запланированных. Второй - Хагуро (№ 180). Поступит в распоряжение флота следующей весной.Программа - 1 эсминец в год соблюдается с жуткой четкостью.
>>3380137> ударные возможности 0> пво ближнего рубежа 0> американские движки, американский зрк, американская пушка, американское оборудование> мартышки сварили корпусПо сути это просто форма дани хозяину, для Японии это корыто практически бесполезно.
>Завод "Пелла" оштрафован за задержки со сдачей головного малого ракетного корабля проекта 22800https://bmpd.livejournal.com/3961989.htmlНовость про какой-то внутреотраслевой блядский цирк. Но самое интересное, что впервые пруфанули стоимость каракуртов.>Согласно контракту, средняя стоимость одного МРК в серии из семи единиц – 5,74 млрд рублей.
>>3380137> Программа - 1 эсминец в год соблюдается с жуткой четкостью.Когда тебе все комплектующие поставляются прямиком из пиндосии, и ты даже не в праве поставить на собчтвенный кораблик АФАР собственной разработки, то безусловно будет один эсминец каждый год.
>>3380144Что ты несёшь, какие ураны? Запруфано только 10х8 укск под калибр и оникс. Панцирей влезет максимум 6 даже в такой большой корпус, но если будет полимент-редут с 9м100, то панцирь теряет смысл и скорее всего поставят палаш.
80 ячеек укск это уже круто. С-300 писали оставят, обновят тока походу. Если ещё редут-панцири и пакет поставят - будешь воще ультракомбо.
>>3380137> Новейший японский эсминец "Мая", о вводе которого в эксплуатацию писало наше издание, включен в систему противоракетной обороны США. Как сообщила газета Yomiuri, этому способствовала установленная на эсминце новейшая система обмена информацией с кораблями и самолетами США.> По данным газеты, установленная на эсминце компьютеризированная система слежения и наведения Aegis позволяет мгновенно получать данные о ракетах и самолетах противника, даже если их еще не видят радары самого корабля. По заявлению японских военных, это существенно повышает возможности по перехвату китайских крылатых ракет и баллистических ракет Северной Кореи.> Эсминец будет размещен на базе ВМС Японии Йокосука у входа в Токийский залив. В четверг корабль включен в структуру ПРО США на Дальнем Востоке.
>>3380440Узкоглазые построили для янки корабль за свои деньги, загрузив американский (чужой) впк работой. При этом служить на нем (и умирать если что) будут узкоглазые матросы, а амеры даже не будут платьть за обслуживание. Действительно, где смеяться?
>>3380137Я верно понимаю, что это поделие по большей части построено из американских комплектующих, но за японский бюджет, и будет выполнять задачи американского командования? То есть, это фактически еще один эсминец для США, но оплаченный и обслуживаемый японцами? Вот это перемоха.Пиздец во что превратили некогда независимую державу с претензиями на место в числе великих.
Смешны кукареки про шаветскую швятую легенду, которая лежит на дне морском уже сколько лет. На данный момент как обнаружить АУГ для целеуказания аналоговнетных цирконов, которые якобы приняты на вооружение?
>>3380545>Смешны кукареки про шаветскую швятую легенду, которая лежит на дне морском уже сколько лет.-соскрёб с монитора жир и спрятал его на случай дефицитаПродолжайте.
>>3380445Они служить (и умирать если что) будут за свою Родину, которая в союзе с США. Да, амеры поводок привязали покрепче, но в выигрыше будут обе стороны: возможности флота Японии увеличатся, а амеры получат увеличение свой силы в регионе.Что до чужого ВПК, тебе напомнить как совсем недавно мы сами нагружали чужой ВПК, и до сих пор нагружаем импортозамещением?
>>3380447А по новому курсу так еще больше! А если Ванькам на Севмаше вообще не платить зряплату, так будет по цене 4-х Бореев! Ты еще не в МО? Срочно беги устраиваться!
>>3380785> Они служить (и умирать если что) будут за свою Родину, которая в союзе с СШАТ.е. служить и умирать они будут за американские интересы на дв. Ну ок. А если будет перепалка с худшими корейцами, то и у тех и других значит иджис не сработает.
>>3380786Короче тебя не смущает, что безоружный эсминец стоит как две пларб здооровго человека и наебалово ты ни где не чуствуешь? Ну да, ты ж рабская порода)
>>3380853Зачем японцам ПЛАРБ? Им бюджет позволяет строить технологичные эсминцы, вот они и строят, раз на авианосцы им запрет поставлен. Они, кстати, за последние несколько лет ввели в строй новейшие вертолетоносцы со скоростью чуть повыше Ванек с Севмаша.
>>3380881>The Asahi class is the first Japanese warship to be equipped with a COGLAG propulsion system. This allows the destroyer to be more fuel efficient than previous warships. Another unique feature about this destroyer is the usage of a GaN-AESA (gallium nitride - active electronically scanned array) Multifunction Radar. Мань, когда производство у тебя радары на нитриде галлия освоит, тогда оно сможет быть технологичным, даже на старых корпусах.
>>3380882>когда производство у тебя радары на нитриде галлия освоит, тогда оно сможет быть технологичнымМань, ещё раз: не употребляй слов, значения которых не знаешь, выглядишь смешно
>>3380882Школьник плес, заканчивай со своей демагогией.> Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.> Мань, когда производство у тебя радары на нитриде галлия освоитДебич, там радар от тикондероги стоит, конец 80х, не АФАР. И ключевым показателем для радара является количество излучающих элементов, а не то, из чего он сделан.
>>3380885>Дебич, там радар от тикондероги стоит, конец 80х, не АФАРГде там, дегенерат? Я указал тип и конкретный радар.>>3380884Мань, еще раз, скройся на хуй, раз не понимаешь смысл написанного. Это уровень начальной школы.
>>3380887Петушок, читай внимательнее>>3380886Радары собственной разработки пиндосня не разрешила поставить на вышеупомянутые эсминцы
>>3380885>И ключевым показателем для радара является количество излучающих элементов, а не то, из чего он сделанТолько что придумал?
> мам что такое фазированная антенная решетка> мам чем противолодочный фрегат 5кт отличается от эсминца про 10кт> мам что такое технологичность у нас на уроках это не рассказывалиБляяяяя просто скройся нахуй
>>3380894>не разрешилаТы совсем ошизел, долбоёб? Где там такое сказано? >>3380895Обосрался @ включай гринтекст
>>3380898Где обосрался? Тут пока что только ты уже три раза подряд обосрался. Не позорься маня, у тебя познания в тематике = 0.
Не удивлюсь кстати, если это оп манямешник серит с другого айпишника. У того тоже ПВО хьюги из целых 16 си спарроу превосходит ПВО Кузнецова. >>3380901Пруф в посте который ты усиленно игнорируешь, маня!
И заодно подумай, какое предприятие более технологически развито Mitsubishi heavy industries или Судоверфь имени 20-го партсъезда, где оборудование отстало минимум на поколение.Проблемы динамики технологической структуры обрабатывающей промышленности в помощь, авось обучишься.
>>3380905Чье судостроение отсталое мы сможешь прояснить только когда япошки научяться заново собирать корабли из отечественных комплектующих и освоят импортозамещение как они это делали в 39. Подумай лучше об этом, если извилин хватит, конечно.
>>3380906>только когда япошки научяться заново собирать корабли из отечественных комплектующихОни интегрированы в мировую экономику, и могут на конкурентной основе выбирать комплектующие для своего флота, исходя из соотношение цена/качество. Полностью самостоятельно пытаются собирать китайцы и РФ, у которых получается что-то уровня конца 80-х, даже по элементной базе.
>>3380908> могут на конкурентной основе выбирать комплектующие для своего флота, > AN/SPY-1D(V) passive electronically scanned array radar > The system was first installed in 1973 on USS Norton Sound and entered active service in 1983 as the SPY-1A on USS Ticonderoga. > Полностью самостоятельно пытаются собирать китайцы и РФ, у которых получается что-то уровня конца 80-х, даже по элементной базе.> H/LJG-346B Active Phased Radar System (C/S-band) coordinated by X-band Horizon-Search&Track Active Phased Radar System (Dual-band radar)> Poliment 5P-20K 4 faced active phased array search, tracking and guidance/management radar
>>3380915>Эти функции возложены на Радар "Полимент", который "научили", по мимо его основной функции - обнаружения, подсвечивать электронными лучами, до 4х целей.Ебать, перемога.
>>3380917> по мимо его основной Все что нужно знать о пиздлявой маньке)> в него входит новейшая радиолокационная станция «Полимент» с четырьмя фазированными антенными решетками, способная одновременно сопровождать до 16 целейИсточник: http://bastion-opk.ru/poliment-redut/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
>>3380919По итогам испытаний, 1-й Центральный научно-исследовательский институт Минобороны представил заключение: комплекс недоработан, нуждается в устранении множества недостатков. Флотские специалисты особенно недовольны ракетой под индексом 9М96М и РЛС «Фуркэ-2». В ЗРК «Редут» нет собственного радиолокатора обнаружения цели. Эта задача решается РЛС общего обнаружения корабля «Фуркэ», на момент проведения испытаний не достаточно эффективно.
Новейший ледокол для ВМФ, заложенный на одной из петербургских верфей, оснастят элементами системы электрообогрева разработки иностранной компании. Об этом Mil.Press FlotProm рассказали три осведомленных отраслевых источника. При этом подобное техническое решение от отечественных предприятий, уже испытанное на головном ледоколе проекта 21180 "Илья Муромец" и созданное в том числе с поддержкой Минпромторга, не применили. Журналисты и эксперты издания проанализировали, почему не все верфи следуют фарватером импортозамещения.Речь идет об оснащении системой электрообогрева (СЭО) головного ледокола проекта 21180М "Евпатий Коловрат", строящемся для ВМФ России. Его заложили 12 декабря 2018 года.На схожем судне проекта 21180 использовали российское решение с греющим кабелем от ОКБ "Гамма". 18 мая 2018 года Минпромторг включил ОКБ "Гамма" в реестр российских производителей. В официальном заключении подтверждается, что предприятие производит системы электрообогрева и их компоненты на территории РФ.Разработчики первой российской судовой системы электрообогрева используют полностью отечественную элементную базу. Аналогичное решение, создававшееся под требования Минпромторга, парафировало в мае 2019 года бюро-проектант ледоколов, КБ "Вымпел". Затем проектант согласовал техническую спецификацию еще одной системы, которую и выбрала после запроса котировок верфь-строитель.Как рассказали Mil.Press FlotProm в конструкторском бюро, на ледоколе "Евпатий Коловрат" предусмотрено техническое решение СЭО, сходное с головным ледоколом проекта 21180 "Илья Муромец". Обогревать будут те же элементы, - все согласно требованиям регистра. Кроме того, в бюро-проектанте считают производство локализованным.Элементы системы электробогрева для "Коловрата" произведут на совместном предприятии "Севкабеля" и компании nVent (управляющий офис nVent Electric PLC находится в США, головной - в Великобритании). Его запустили в июле 2018 года. Это локализация технологической линии по производству систем промышленного обогрева под торговой маркой Raychem.Компания nVent - "электрическое" подразделение Pentair. Последняя, согласно документации комиссии по ценным бумагам и биржам США, учитывает антироссийские санкции на территории Крыма.https://flotprom.ru/Импортозамещение3/
>>3380923А ничего то что редут приняли на вооружение с устранением всех замечаний ? То что твоя информация немного протухла .
>>3380934>приняли на вооружение с устранением всех замечанийНа двух кораблях, лол? Типа технологии вертикального пуска успешно осваиваются в 2020.
>>3380936Адмирал Горшков не принимали без устранения замечаний по редуту . Не закупали и комплекс с 350. Т.к. стали делать и то и то можно сделать вывод что все замечания были устранены .
Российские «Черные дыры» остались «голыми» перед врагомРазвертывание буев «Бурак-М» российскими субмаринами приведет к обнаружению последних противниками, пишет в Live Journal пользователь mina030 (капитан 3-го ранга Максим Климов).Применение «Бурак-М» против вражеской старой техники эксперт сравнивает с «засовыванием страусом головы в песок». По мнению Климова, новые российские буи из-за своих размеров и массы не могут развертываться с субмарин проекта «Варшавянка» (прозванных на Западе из-за своей малошумности «Черной дырой»), что оставляет последние «голыми» против вражеской авиации.Специалист заметил, что работы, связанные с созданием «Бурак-М», велись еще в 1980-х годах. Тогда же исследователи пришли к выводу, что развертывание таких буев приведет к «исключительно низкой вероятности непоражения» субмарины, уклоняющейся от торпедной атаки противника.Климов пишет, что надеяться на «высокую эффективность» против современных средств поиска подлодок таких буев не приходится, поскольку работа «Бурак-М» ясно указывает противнику местонахождение российских подлодок проектов «Ясень» или «Борей-А», после чего противник просто «накрывает» данный район авиацией (уничтожает подлодки).Автор признает, что средства подавления связи между буем и самолетом нужны, однако эффективность таких систем «объективно ограничена».В марте в издании The Drive написали, что Россия разработала буи «Бурак-М», предназначенные для защиты своих субмарин от противолодочной авиации и беспилотников противника, на фоне того, что США и их партнеры значительно активизировали свои противолодочные операции.Ранее в том же месяце «Известия», ссылаясь на источники в Минобороны России, сообщили, что субмарины Военно-морского флота страны, прежде всего ракетоносцы проектов 667-БДРМ «Дельфин» и 955 «Борей», защитятся от противолодочной авиации и беспилотников противника буями «Бурак-М». По данным газеты, выстреливаемые из субмарины на поверхность воды устройства после активизации начнут глушить вражеские сигналы, что позволит подавить каналы станций обнаружения подлодок, сбрасываемых противолодочными самолетами противника.https://lenta.ru/news/2020/03/21/buoy/
>>3381037Это же Мина. Уволенный из флота сто лет назад, насильно, "по-здоровью". Обладатель потрясающей шизофазии, которую можно наблюдать в той же bmpd-помойке, когда они его материалы постят.
>>3380853>безоружный эсминецВ чем заключается его безоружность? >>3380903>серит с другого айпишникаПо себе людей не судят. Не все сидят на форумах со смишными картинками 24/7. >ПВО хьюги из целых 16 си спарроуВо первых, там есть фаланксы.Во вторых, там не 16 ракет, а 16 ячеек. Что в корне меняет дело. Сам догадаешься почему или ты и на это неспособен? В третьих, там не си спаруы, а RIM-162А. Ну вот как ты умудрился в одном предложении напиздеть трижды? Пиздобол от природы просто.
>>3381116> В чем заключается его безоружность?В том, что нет ударного вооружения, а гарпуны годятся лишь для самообороны корабля.> Во первых, там есть фаланксы.Это очень серьезно, да.> Во вторых, там не 16 ракет, а 16 ячеек. А я где-то писал про 16 ракет, додь?> В третьих, там не си спаруы, а RIM-162А.Эвольвед си спрарроу.И конечно же это все превосходит 8 кортиков, 4 кинжала и 6 ак-630. Подумаешь всего каких-то там 448 зур ближнего радиуса, ага. Короче умишка у тебя хватает только на наворачиваение каллсрай коллекшен, лучше бы этим и занимался.
>>3381126>нет ударного вооруженияДля начала тебе нужно узнать что это такое чтобы не серить терминами значения которых не знаешь. >для самообороныТы удивишься когда узнаешь как называется их армия. >то очень серьезно, да.Примерно такая же древняя хуита ближнего боя как и >8 кортиков, 4 кинжала и 6 ак-630.А Полимент-Редута Кузе не завезли. >А я где-то писал про 16 ракетТы больной? - >>3380903То что их там 64 тебе же не написать, жопа сгорит.А сколько на Кузе ракет средней дальности то, я чет забыл!
>>3381130> Для начала тебе нужно узнать что это такое чтобы не серить терминами значения которых не знаешь.Не пытайся разводить демагогию, ок?> Примерно такая же древняя хуита ближнего боя как и> >8 кортиков, 4 кинжала и 6 ак-630.Дыа, 2 20 миллиметровки сравнивать с 24 30мм стволами и 448 зур это сильно!> А сколько на Кузе ракет средней дальности то, я чет забыл!Ну хуй знает, можешь подсчитать БК всех 24 истребителей, каждый из которых несёт 4 ракеты средней дальности.
>>3381138Ну вот и поговорили.У Кузи сейчас собственное ПВО представлено в виде многочисленного, но сильно устаревшего и ООООООЧЕНЬ близкого РД (8-12 км). У Хьюго имеется современное ПВО средней дальности - 64 ракеты на 150 км, плюс парочка пушек. По твоей логике надо было на Горшок не многострадальный ПР пилить, а по кругу его кортиками обмазать в 2 ряда. Но чет военные с тобой не согласны...биди бида пичалька.>Не пытайся разводить демагогию, ок?Не используй термины значений которых не знаешь.>>3381135На 20380/5 ставят вроде как! Вот фоточка.
>>3381153Ну да, ставят, а чем наводится, общей рлс? Гуглил и так и не понял толком, на 385 видны какие-то полотна, на 380 только шарик Фуркэ.
>>3381173>На 20380 тоже естьПолоса по центру? Думал они внутри где-то или их вообще нет. Сейчас вижу, охуеть. Странное расположение, вроде изъебнулись, а зачем неясно, ведь пирамидальная форма лучше, раз на поздних 380 делают ее.
>>3381153> 64 ракеты на 150 кмМанька совсем пизданулась, у неё уже ESSM в три раза дальше манямирковой рекламы полетел.> на Горшок не многострадальный ПР пилитьИ не удивительно, манька не соображает что на горшке обеспечивающих зональную ПВО самолётов нет, поэтому там ЗРК средней дальности, какой влез.До чего отбитое животное.
>>3381177Расположение да, ниоче. Вся корма открыта, как минимум. >пирамидальная форма лучшеБезусловно. У того же Гремящего корма уже закрыта.
>>3381116> Не все сидят на форумах со смишными картинками 24/7Не все сидят, ты сидишь> там есть фаланксыЭто те, от которых отказались из-за неэфективности? Ну-ну
>>3381135На 20385 поставили Заслон. И на новых 20380 его же прописалиhttps://bmpd.livejournal.com/3893765.htmlhttps://bmpd.livejournal.com/3891493.html
>>3381249>ЗаслонС Миг-31 чтоли? Чет зоопарково получается как-то. Ну может потом старые 380 перепилят под пирамидки.
Кстати, про 3М25.Может Циркон имеет больше сходства с ним чем с Кинжалом? Как вариант. https://www.youtube.com/watch?v=Zv9VcEHyjr4&feature=emb_logo>>3381135Вот сейчас, после вчерашнего разговора по душам, очень заинтересовал состав вооружения у будущих УДК которые закладываются в Крыму оче скоро. Парочка палашей теперь будет выглядеть скудно, на фоне "безоружных" японских корыт потешных!
>>3381679> а может ракета с гпврд имеет больше сходства с ракетой с трд, чем с ракетой с рдтт?совсем бредит
>>3381679По слухам "Циркон" должен больше на "Бра-Мос 2" походить http://militaryrussia.ru/blog/topic-688.htmlМетеорит более медленный, здоровенный и не предназначенный для УВП. Конечно какие-то наработки по "Метеориту" будут использованы, как и опыт создания ГЭЛАhttp://militaryrussia.ru/blog/topic-694.htmlhttp://militaryrussia.ru/blog/topic-406.html
>>3381682Логично. Аргумент.Тем более разрабатывать оружие за чужой счет вполне в духе последних 30 лет.Как что-то плохое!
>>3381679> Вот сейчас, после вчерашнего разговора по душам, очень заинтересовал состав вооружения у будущих УДК которые закладываются в Крыму оче скоро. Парочка палашей теперь будет выглядеть скудно, на фоне "безоружных" японских корыт потешных!А что, тихоходный 15 узловый УДК теперь обязан иметь ударное вооружение?
>>3381679>"безоружных" японских корыт потешныТы не тот ли всей доской обоссаный шизофреник, который визжал, что 16 ячеек для петард дают блохоносцу более мощную ПВО, чем 4 Кинжала и 8 Кортиков Кузнецова?
>>3382237А что поподробнее? УДК все тихоходные, даже такие как америка или уосп. Скорее всего силовая установка на наших УДК будет идентична модернизированным гренам т.е. это 4 дизеля д49. На 25000 тонн водоизмещения. Скорость можешь сам примерно прочувствовать.
>>3382294>УДК все тихоходные, даже такие как америка или уосп.20 и 22 узла, соответственно.>Скорее всего силовая установка на наших УДК будет идентична модернизированным гренам т.е. это 4 дизеля д49. На 25000 тонн водоизмещения. Скорость можешь сам примерно прочувствовать.А, ты примерно почувствовал, какая будет силовая установка, и из этого примерно в квадрате определил скорость. Красиво, только почему ты о своих фантазиях говоришь, как о фактах?
Россия предложила Индии отремонтировать три дизель-электрические подлодки проекта 877ЭКМ (шифр "Палтус") из состава индийских ВМС и приобрести еще три ДЭПЛ того же проекта из имеющихся у ВМФ РФ после соответствующего ремонта. Об этом во вторник, 24 марта, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленно комплексе.
>>3381249Какой же Гремящий охуенный. Вот 20385, такой-то Горшок на минималках, строй - не хочу. Нет, хочу говно жрать 386 лепить ни в пизду, ни в Красный флот.
>>3382673Удваиваю. Охуенно, что на новых 20380 убрали нахуй заднюю арку эту ёбаную и поставили пиздатую мачту почти как на 20385.
>>3382673> Вот 20385, такой-то Горшок на минималкахИ стоит всего-навсего в полтора раза дешевле обычного горшка, при этом ошиваясь у своих берегов.
>>3382693Полез искать данные по стоимости одного и второго проекта, напоролся на вот это. Пойду теперь стирать портки и отмывать монитор. RAM у него на порядок лучше 9М96, ну охуеть теперь.Правильно Покровский писал: "минные офицеры - это то, к чему приводит офицера на флоте безотцовщина".
>>3382693Маня опять натужно сравнивает серийный корабль с головным?>>3382673Не ной, 20386 будет еще лучше.>>3382750>image.pngХуя этот шизофреник визжит. И его еще тащат в СМИ как специалиста, лол. Ну хоть Растопшин с Храмчихиным пропали куда-то, кстати, интересно, куда.
>>3382798Какой охуенный зрк на lcs?Ответ на этот вопрос будет тебе ответом в чем он не прав. Постарайся не обосраться. Соберись.
>>3382798Lcs параша хотя бы по соотношению стоимость/эффективность. Да и вообще все американские корабли параша, тот же орли пук флайт 3 стоит 2 лярда, это почти половина авианосца шторм. Зумвальт стоит 13, наф сейд.
>>3383005> Какой охуенный зрк на lcs?Вопросом на вопрос отвечаешь. Жид?>>3383038А точнее?>>3383025> Lcs параша хотя бы по соотношению стоимость/эффективностьОн же про превосходство в тех характеристиках пишет.Так он наврал? Если да, то где? (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3383130Ты серьезно считаешь, что "Верба"/"Гибка" переросток лучше, чем ЗРК средней дальности с АГСН?
>>3383504Ну тут же не ликбез, анон. Предполагается, что ты обладаешь какими-то знаниями и имеешь представление о вооружении корабля за который заступаешься.
>>3383602Вдруг бывает только пук.Разница между RAM и Редутом - предмет ликбеза.И да, порашников здесь не жалуют.
Как стало известно 47news, Объединённая судостроительная корпорация (ОСК) 25 марта инициировала процедуру расторжения договора с петербургским АО "Инвестиции. Инжиниринг. Строительство" (И. И. С.), модернизирующего в Мурманске сухой док для ремонта авианосца "Адмирала Кузнецов". Письмо о нарушении условий договора (копия есть в распоряжении 47news) вице-президент государственного холдинга Леонид Стругов направил руководству инжиниринговой компании.В ОСК недовольны темпами реконструкции и перевооружения двухкамерного сухого дока на 35-м судоремонтном заводе филиала центра судоремонта "Звёздочка" в Мурманске. Здесь надо сломать большую стенку-перегородку между большой и малой камерами дока. Только тогда единственный российский авианосец "Адмирал Кузнецов" смогут поставить на ремонт.https://47news.ru/articles/171498/
>>3383778>Только тогда единственный российский авианосец "Адмирал Кузнецов" смогут поставить на ремонт.Хорошо бы продали его после ремонта Индии.
>>3383778>модернизирующего в Мурманске сухой док для ремонта авианосца "Адмирала Кузнецов">модернизирующего>надо сломать большую стенку-перегородку между большой и малой камерами докаНовости из мира российского ВПК
Играя в колд вотерс, заметил, что у русских подлодок значительно менее эффективные гидрофоны, и сами лодки заметно более шумные, чем американские. Так это и было на самом деле, или это пиндосская пропаганда?
>>3384061Нейтральное мнение такого что со вторым поколением атомоходов так и было, а потом по стелсу соснули уже амеры. Опять же сонары во всё ебало с наклонными ТА совки начали ставить, но тут конечно можно провизжать что это из-за более низкой эффективности, а амеры могут себе позволить.
>>3384061Давай сделаем это по-тихому Советский Союз отставал от США по уровню шума подлодок. Когда в 1970-е годы началось проектирование атомоходов III поколения (проектов 971, 949, 945, 941), потребовалось радикально снизить акустическую заметность. Мер предприняли много, причём весьма дельных: и резиновые покрытия корпуса, и новые системы амортизации механизмов… Но один источник шума всё портил. В конце 1970-х годов сотрудник Центра связи ВМС США Джон Уолкер, ключевой советский агент на Западе, передал тревожную информацию. В составе акустических сигнатур, по которым американцы опознают советские лодки, особо выделялся гул винтов. Из-за кавитации при рассечении воды грубо обработанными лопастями образуются пустоты-пузырьки, которые схлопываются и шумят. Для снижения шума надо было точить сложные поверхности винтов очень гладко и точно, с минимальными допусками, а это требовало совершенно иного оборудования — многокоординатных металлообрабатывающих центров с автоматическим управлением. Таких СССР не делал, но их выпускали на Западе и в Японии. И, естественно, не продавали коммунистам: работал комитет КоКом(COCOM, Coordinating Committee for Multilateral Export Controls) — система экспортного контроля, которая строго преследовала ввоз деликатных технологий свободного мира в тоталитарный GULAG к пьяным медведям.https://warhead.su/2018/07/06/na-kazhduyu-hitruyu-toshibu-kak-yaponskaya-zhadnost-pomogla-sssr
>>3384082Вот последний график из статьи меня весьма напрягает.На него ссылаются все подряд.Мало того, что графики без значений на осях стоит погружать в мочу сразу же, так ещё и велика вероятность, что автор просто живёт в концентрированном манямирке. А, повторюсь, этот график пихают везде, где заходит речь о сравнении шумности подлодок.
>>3384087705 ровня РТМам по шумам, кек. Это при том что требования ВАХ-68 внедрять стали еще на РТ, а 705 так и остались на уровне ранних лодок 2 колена.
>>3384082>Советский Союз отставал от США по уровню шума подлодокБЕЗУМНЫЙ ИВАН- Каждые 90 минут он изменяет курс. Не на 89-й или 91-й, а именно на 90-й минуте. Это было наиболее продолжительное время, когда я мог спокойно спать. Он вёл подлодку вверх и мы шли вверх за ним, он шёл вниз и мы следовали ему. Временами мы заходили на очень большие глубины. Мы с ним танцевали потрясающий танец: две подлодки по 6 тысяч тонн следовали одна за другой.Обычная тактика, которую использовали американские подлодки — следование за советской подводной лодкой на некотором удалении, правее линии винтов, постоянно находясь в «мёртвой зоне» советского гидролокатора. В случае, если советская подлодка производила неожиданный манёвр, чтобы «заглянуть» в «мёртвую зону», американским подводникам оставалось только остановить двигатели и объявить режим полной тишины в отсеках. Однако подобные действия могли привести к столкновению. Из-за значительной инерции, американская подлодка продолжала движение вперед, что приводило к возможности «лобового столкновения».
>>3383514>А почему не в ликбезе Это место где прыщавые уженешкольники демонстрируют свое охуенно важное мнение? Нинада>>3383577А вот ты, если нечего ответить, лучше промолчи>>3383602Я реально и спрашивал. Но тут похоже никто сам не понимает. >>3383589Визжишь и шитпостишь здесь только ты, няша (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3384096Когда я тут примерно тоже написал, то местные мартыханы настолько перевозбудились, что меня чуть-ли не в агенты госдепа записали. Срач устроили на пару сотен постов.
И всех новостей только то что заложили очередной 19910. Ну шоже? С первой закладкой сего года! Закладка - 1Спуск - 2Ввод в строй - 2>>3384241На Альдебаран Хоккайдо!
>>3384082Какой дивный манямир, а ИРЛ американские сонары в упор не слышали эти «грубо обработанные» винты.
>>3384417>годами не может прочесть простейшие правила, типа "не искать свиней"Уебывай обратно, тебе здесь никто не рад.
>>3384429>нам визжать можно, а мы в свином домике, моча прикроетСвинья, плиз. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3384425А зачем тогда СССР проводил спецоперацию по закупке через подставные фирмы обрабатывающих центров в Японии?
>>3384425Ну собственно 3-й Виктор емнип и первый проект, которому винты на прецизных японских (упизженых )станках и точали, в результате чего он со Старженами +- по шумности и подровнялся. А потом пошли первые Лоси и опять всё стало на круги своя.
>>33846521)Вбиваешь toshiba-kongsberg incident CoCom в поисковую строку.2)Вдумчиво читаешь.Идёшь нахуй, это самое главное.[/spoilor]Откуда вы лезете, блядь?
>>3384652Дело «Тошиба-Конгсберг» (КоКом, 1987)КоКом, или Координационный комитет по экспортному контролю, в период холодной войны составлял списки стратегических материалов и технологий, которые западным странам было запрещено экспортировать в страны ОВД, включая СССР. КоКом был международной организацией, в которой государства-члены участвовали на добровольной основе без подписания многостороннего международного договора или устава, подтверждая лишь свое согласие с заявленными принципами. Правила разрабатывались Комитетом и не были предметом межгосударственного соглашения. Вследствие этого механизм организации был лишен единого исполнительного органа, который мог бы ввести и принудить государства-члены исполнять единообразные стандарты под угрозой наказания. На роль карательного органа, казалось бы, логично претендовали США, но их юрисдикция охватывала только их собственные компании и граждан, и Штаты ни в коей мере не могли преследовать в суде частных лиц-граждан других стран, надеясь лишь на то, что правительства этих стран сами добровольно запустят судебный процесс против нарушителей. В случае же иностранных компаний такое разбирательство было возможным (если была передана американская технология, как в случае «Stansaab» и системы воздушного контроля для московского авиаузла «Tercas» в 1984 году), но оно несло в себе опасный прецедент, который мог бы позволить другим государствам-членам КоКом вести судебное преследование в отношении уже американских компаний-нарушителей. Поэтому немудрено, что США отказались тут от принципа односторонности (который характерен для их внешней политики), стимулируя взамен проштрафившихся партнеров развивать и соблюдать многосторонние экспортные ограничения.Нарушение правил КоКом станкостроительной компанией «Toshiba Machine» из Японии и государственным оружейным заводом «Kongsberg Vaapenfabrikk» из Норвегии было вскрыто в 1987 году, а сама продажа и передача металлообрабатывающих станков с цифровым управлением произошла в 1983 и 1984 годах. А началась эта афера под названием «Тошиба-Конгсберг» где-то в 1979 году, когда агент советской внешней разведки, бывший офицер ВМС США Джон Э. Уокер, передал своему куратору Олегу Калугину очередную пачку засекреченных документов, благодаря которым СССР узнал о существовании SOSUS (сети подводных гидрофонов, размещенных на океанском ложе и отслеживающих перемещение советских субмарин). SOSUS был секретным оружием США в 60-70-х, позволяющим им наблюдать практически за всеми подводными лодками, несущими службу в глубоководных частях обеих океанов. Географические ограничения вынуждали советские лодки следовать предсказуемым маршрутам, но что действительно облегчало слежение за ними, так это уровень акустического шума, что создавали их гребные винты, которые были на 30 децибел громче американских. Лопасть рассекает жидкость, а кавитация через создаваемую разность давления гулко схлопывает пустоту, приводя к гидравлическому удару. Затухающую звуковую волну советской субмарины можно было заметить на расстоянии 200 миль. Второй характерный звук состоял из тонального колебания лопасти, появляющегося в тот момент, когда винт попадает в кильватерную струю всего корпуса. Согласно одному эксперту по акустике «один ватт акустической энергии, исходящей от гребного винта подводной лодки в Гибралтарском проливе, можно услышать на берегу в Вирджинии».Джон Уолкер вообще славно потрудился на кинжально-плащевом поприще, снабдив, например, Первое ГУ КГБ схемами шифраторов и кодами, после чего Советскому Союзу удалось расшифровать перехваченный радиообмен и разобраться в тактических перемещениях американских субмарин, но сейчас мы затронем только тему SOSUS. Получив информацию о чрезмерной шумливости советских подводных лодок, Советский Союз озаботился проблемой уменьшения акустического шума гребных винтов. А для этого требовалось купить на Западе определенные металлообрабатывающие фрезерные станки, позволяющие изготавливать менее шумные лопасти больших размеров. В начале 1980 года советская внешнеторговая организация связалась с «Вако Коеки» (Wako Koeki), небольшой японской торговой компанией с представительством в Москве. Переговоры в Москве начались после того, как «Вако Коеки» наладила контакт с компанией «Тошиба Машин» и заручилась ее согласием поставить необходимое высокотехнологичное оборудование. В каталоге «Тошиба Машин» имелся специализированный фрезерный станок для производства гребных винтов MBP-110 стоимостью в $5 миллионов долларов. СССР желал приобрести именно эту модель из-за его девяти независимо настраиваемых шпинделей (осей), которые позволяли вытачивать винты крайне сложной формы. «Тошиба Машин» потом признается, что она осознанно прибегнула к услугам уважаемого экспортного брокера «C. Itoh & Company» (Itochu), чтобы избежать подозрений со стороны японских служащих, ответственных за выдачу экспортной лицензии. Все стороны отдавали себе отчет, что эта продажа нарушит правила КоКом и закон Японии о контроле над экспортом, поэтому для перестраховки японские фирмы привлекли норвежскую компанию «Kongsberg Trade», торговое подразделение государственного оборонного предприятия «Kongsberg Vaapenfabrikk», которая якобы продала свою систему автоматического цифрового управления и сопутствующее программное обеспечение японцам.
>>3384652В течение 1981 года стороны заключили пять отдельных контрактов. Первый был между «Техмашимпорт» и «C. Itoh & Company» (Itochu) о поставке четырех неопределенных фрезерных станков, а также техобслуживании на срок в пять лет и запасных частях. Второй контракт был заключен между «Техмашимпорт» и «Kongsberg Trade», и он касался закупки контроллера ЧПУ NC-2000, который по сути был компьютером, способным управлять фрезерным станком. Третий контракт был подписан между «Kongsberg Trade» и «Тошиба Машин», и в нем «Kongsberg Trade» соглашался поставить цифровые контроллеры «Тошиба Машин» для их станка MBP-110 до его доставки в Советский Союз компанией «Itochu». Четвертый и пятый контракты касались выплаты «Конгсбергом» и «Тошибой» агентского вознаграждения «Вако Коеки» за организацию переговоров.Чтобы заполучить необходимое разрешение на экспорт по этим контрактам обе «Тошиба» и «Конгсберг» подали в надзорные органы фальшивые сертификаты конечного пользователя, в которых было написано, что станки имели всего лишь два шпинделя (оси) вместо девяти и что конечным потребителем является гражданская контора в Ленинграде. Записи внутри самих компаний были сфальсифицированы, заявления о просьбе на выдачу экспортной лицензии были сфабрикованы, а сама продукция была фактически замаскирована. Станки (один станок — это 10 метров в высоту, 22 метров в ширину, вес - 220 тонн) были собраны в Японии и доставлены непосредственно в советское торговое представительство. Всего было четыре 9-осных и четыре 5-осных станков. Первая часть контрабанды была вывезена арктическим путем, достигнув Ленинграда весной 1983 года, оставшиеся части пришли в страну через Ильичевск в 1984 г.Потом американское расследование покажет, что этот эпизод был не единственным, и что японские и европейские компании регулярно нарушали правила КоКом, поставляя в СССР оборудование на миллиарды долларов, используя лазейки в апатичном и разлаженном экспортном контроле своих стран (что как бы не согласуется с популярным на данный момент утверждением, что «Теркас» был единственным существенным опытом обхода системы экспортного контроля). Но сколько веревочке не виться... Как Уокера подставила бывшая супруга, позвонившая в полицию в состоянии алкогольного опьянения и наговорившая про него всякого в 1985 году, так и на «Тошиба Машин» нашлась управа. Сотрудник «Вако Коеки» по имени Казуо Кумагаи, проведший 22 года в социалистических странах, проживший 10 лет в Москве и занимавшийся монтажом станков на «Балтийском заводе», был обойден повышением. Недовольный работяга пригрозил своей фирме разоблачениями. Та вместе с «Тошиба Машин» попыталась выяснить, какая именно конкретика о нелегальном импорте ему была известна. Параллельно с этим советские представители несколько раз связывались с Казуо, заманивая того перспективами делового сотрудничества, но подкуп почему-то не удался. Кумагаи сперва связался с токийской полицией, но от него там отмахнулись. Затем в декабре 1985 года Казуо написал напрямую в штаб-квартиру КоКом в Париже, приложив документы о девятиосевых станках. Боясь покушения на себя, он составил детальный отчет, отдав копию другу. КоКом начал переписку с японскими министерствами, пытаясь подтвердить эту информацию, но японские бюрократы сплотили свои экспортоориентированные ряды и стойко выдержали оборону, похерив по сути обвинение и не дав скандалу прорости. Полгода спустя Казуо обратился в посольство США в Японии. Теперь уже Штаты вступили в бумажный бадминтон со своими синтоистскими коллегами. После 40 запросов японское правительство так и не дрогнуло, сохранив монополию на правду. В январе 1987 почти уже сдавшееся правительство США потянуло за клубок с другого конца, связавшись с норвежскими властями и задав им вопрос про девятиосевой станок. Норвегия расследовала этот инцидент и вскрыла нарушения японской стороны, не говоря уж о своих собственных. Летом 1987 года Япония наконец-то признала нарушения экспортного закона. Как раз тогда, когда срок исковой давности (2 года) по этому преступлению истек.Казуо затем напишет книгу «Москва, давайдосвиданья», в которой описал стандартную схему нелегального экспорта: фиктивный контракт (готовятся два контракта, один для разрешенного к экспорту товара, второй для запрещенного; только лишь один контракт показывается в надзорные органы, в СССР отсылается сопроводительное письмо); маскировка (внешний вид запрещенной продукции физически изменяется, чтобы больше походить на разрешенный товар); доставка непосредственно советскому торговому представителю в Японии; разборка (оборудование разбирается на несколько компонентов); доставка через третьи страны; вывоз через самый слабый в плане технической оснащенности и подготовки персонала таможенный пункт (например, в Ниигата); Московская торгово-промышленная выставка (после участия в ней демонстрационный образец передается советскому покупателю).
>>3384652Итак, скандал разразился, и США начали делать оргвыводы. Последовала реакция в Норвегии: торговая компания «Kongsberg Trading» была закрыта, включая ее московский офис, контракты по технической поддержке в СССР были аннулированы, а самой головной компании было запрещено иметь какие-либо контакты с Варшавским блоком. Лица, участвовавшие в незаконных продажах, лишились своих рабочих мест в компании. Норвежское правительство выдвинуло уголовное обвинение в отношении управляющего в «Kongsberg Trading» за предоставление фальшивой информации в орган по выдаче разрешений. Законодательство о контроле над экспортом было пересмотрено и расширено. Персонал, занимающийся проверками экспортных разрешений, был увеличен на 50%.Затем начала шевелиться Япония: два топ-менеджера в самой «Тошиба Корпорейшн» уволились сами; то же самое сделали президент и три менеджера в «Тошиба Машин», а двое менеджеров были арестованы по обвинению в нарушении Закона о контроле над экспортом Японии. Одной из крупнейших торговых компании Японии «Itochu» было запрещено экспортировать станки в Советский Союз три месяца, «Тошиба Машин» - вести дела с Варшавским блоком в течение одного года. Было ужесточено наказание за нарушения Закона о контроле над экспортом (теперь преступившие граждане получали пять лет вместо трех) и усилен надзорный орган. Японские компании начали добровольно нанимать специалистов, проверяющие контракты на предмет возможного нарушения правил КоКом.США встали перед выбором, как именно реагировать на вскрывшуюся диверсию. Как только Конгресс прознал про то, что такие сложные станки попали в СССР и что Союз резко сократил свое отставание в подводном противостоянии, так сразу выдал на гора несколько законопроектов, суть которых сводилась к утверждению, что обе компании нужно сурово наказать за попрание правил КоКом. Сенатор Джейк Гарн предложил свою поправку в Закон о торговле, которая должна была закрыть доступ на рынок США для тех компаний, что продают критически важные военные технологии странам-членам ОВД. В частности «Тошибе» и «Конгсбергу» грозило потерять этот доступ на срок от двух до пяти лет. Администрация Рейгана выступила против этой поправки, так как опасалась ответных исков от других стран и вообще считала, что односторонние жесткие меры только ослабят КоКом, отобьют у государств-членов охоту продолжить свое членство в этой организации. Не обошлось и без лоббистов, справедливо указавших на высокое взаимопроникновение американской и японской экономик. Кое-кто из конгрессменов затем предложил компаниям-диверсантам выплатить США компенсацию за потерянное технологическое превосходство, что тоже не нашло отклика в президентском сердце. В результате Вашингтон принял решение не наказывать компании в одностороннем порядке, а использовать этот скандал в качестве дипломатического рычага для проведения новых переговоров с членами КоКом с целью усиления режима соблюдения правил, увеличения персонала и финансирования экспортного контроля (благо США уже с 1981 года работали в этом направлении, начав «Операцию Исход»). Но Конгресс был неумолим. После целого года дискуссий и компромиссов ограниченные санкции против «Тошибы» и «Конгсберга» всё же были введены: трехлетний запрет на импорт продукции обеих компаний и государственные контракты с ними.Скандал «Тошиба-Конгсберг» вскрыл слабость КоКом и подстегнул страны Запада более серьезно взглянуть на эту проблему. Шутка ли сказать: СССР сократил отставание в ключевой технологии на 7-10 лет, что ставило под угрозу безопасность США и их союзников и смыло в унитаз многомиллиардные затраты на НИОКР, а всё из-за преступной лени чиновников, не проверяющих разрешения на экспорт чувствительных военных технологий. Справедливо сказать, что КоКом встал тогда кверху каком. А вот были ли предпринятые после 1987 года меры действенными и повысил ли КоКом свою эффективность тогда - вопрос отдельный и притом лишенный настоятельности, ведь как организация КоКом была распущена в 1994 году, хотя элементы его по-прежнему живут и здравствуют (EAR и ITAR).P.S. Уникальность скандала «Тошиба-Конгсберг» также в том, что поставка осуществлялась напрямую в СССР, а не через третью страну, как обычно.Источники:Wende A. Wrubel, The Toshiba-Kongsberg Incident: Shortcomings of COCOM, and Recommendations for Increased Effectiveness of Export Controls to the East Bloc, 1985(?);Stephen D. Kelly, Curbing Illegal Transfers of Foreign-Developed Critical High Technology from CoCom Nations to the Soviet Union: An Analysis of the Toshiba-Kongsberg Incident, Boston College International and Comparative Law Review, Vol.12, Issue 1, 12-1-1989;https://lafeber.livejournal.com/53141.htmlP.P.S.[добавлено 7 июля 2018]чуть больше написано тут:https://warhead.su/2018/07/06/na-kazhduyu-hitruyu-toshibu-kak-yaponskaya-zhadnost-pomogla-sssr
>>3384657>>3384659>>3384660Вы два брата-дегенерата.Пруфца надо бы на утверждения "Ну собственно 3-й Виктор емнип и первый проект, которому винты на прецизных японских (упизженых )станках и точали, в результате чего он со Старженами +- по шумности и подровнялся.А потом пошли первые Лоси и опять всё стало на круги своя.", а не на покупку станков у япошек.
>>3384662Данная тема была поводом к международному скандалу и широко освещалась в прессе,о поставках запрещенного оборудования в вмф ссср...Это говорит о том, что до совершенства ссср-рф очень далеко. а что бы догнать и перегнать вообще разговора нет...поэтому и сегодня, все лучшее для вс рф закупается за рубежом, прежде всего оборудование и технологии, без которой модернизация армии невозможна. И если сегодня новейшее оборудование для впк западное, то нет никаких поводов заявлять о том, что российские лодки сравнимы по шумность с лодками вероятного противника...
>>3384664Так пруфы на шумностсь например ясеней у тебя есть, или только стандартные пропагандонские ничем не подтвержденные мантры и домыслы остались? Говорю же, уебывай в таком случае.
>>3384423Мочерашка видимо на прыщавых уженешкольников тригернулся. ЛОЛ. Наверно его это почему-то задело, бггг (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3384666> пруфы на шумностсь например ясеней у тебя естьА разве есть пруфы обратного?Есть более низкий уровень технического и технологического развития СССР/РФ по сравнению с западом.Т.е. отечественное по умолчанию хуже. От этого и исходить надо. И пруфы этого не требуются, достаточно сравнить любую западную и отечественную вещь. А вот для утверждения что не хуже обязательно нужны пруфы, т.к. это утверждение противоречит опыту
>>3384664>о поставках запрещенного оборудования в вмф сссрТ.е. ВМФ СССР сам тачал винты для своих лодок? Весело там у вас, в манямирке.
>>3384672> А разве есть пруфы обратного?Во первых, пруфами свой вскукарек в данном случае подтверждать должен ты. Во вторых, американские адмиралы заявляли полностью противоположное. According to admiral Foggo, the commander of the US Naval Forces Europe, the Yasen class submarines are "very quiet, which is the most important thing in submarine warfare".. It's claimed that Severodvinsk is far quieter than previous Russian SSNs, capable of 20 knots while running quiet, which is equal to the Seawolf class and inferior only to Virginia (25 knots). Other sources claim that Severodvinsk is capable of even 28 knots in silent mode .An August 2009 report from the U.S. Office of Naval Intelligence estimated the Yasen-class submarines to be the quietest, or least detectable, of contemporaneous Russian and Chinese nuclear submarines, but said they were still not as quiet as contemporary U.S. Navy submarines (i.e. Seawolf and Virginia classes)Естественно говорить что ясень тише вирджинии им не позволено. Так что возможно он даже и тише, учитывая, что проект новее и уровень автоматизации выше.Ну а американцам пиздеть нет смысла, как известно.
>>3384673https://lawdigitalcommons.bc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=&httpsredir=1&article=1379&context=iclr&sei-redir=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.google.ru%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dtoshiba%2520milling%2520submarines%2520machines%2520propellers%26source%3Dweb%26cd%3D11%26ved%3D0CEoQFjAAOAo%26url%3Dhttp%253A%252F%252Flawdigitalcommons.bc.edu%252Fcgi%252Fviewcontent.cgi%253Farticle%253D1379%2526context%253Diclr%26ei%3DLycNULzEAsbE4gToyfHdCg%26usg%3DAFQjCNFNNkBcSi5TJ0yBuyg3xHz0jrmUhg%26cad%3Drjt#search=%22toshiba%20milling%20submarines%20machines%20propellers%22
>>3384672> И пруфы этого не требуютсяЯсно> достаточно сравнить любую западную и отечественную вещьРаз мы на ВМ и во флототреде, то давай возьмём противокорабельные ракеты. Напомните мне, существует ли на западе низколетящая сверхзвуковая пкр? В СССР они появились в 70х если что.
>>3384680> американцам пиздеть нет смыслаПочему же?Я бы на их месте пиздел. Это выгодно по двум причинам1) дайте денех2) пусть противники думают что они круты, а когда начнутся действия они внезапно узнают правду, но будет уже поздно
>>3384657> вбиваешь название конспирологической хуиты> читаешь очередные оправдания пиндоснявых как им японцы говно в жопу залилиУх бля, а когда пруфы с пораши подъедут?
>>3384672>Т.е. отечественное по умолчанию хуже. Расскажи это амерским воякам, воюющим калашами и рпг в Афганистане, а потом амерским же фирмам, копирующим оный рпг в промышленных масштабах. Это так, на вскидку.>достаточно сравнить любую западную и отечественную вещьСравнил Гарпун и Гранит - западное по умолчанию хуже.>>3384678А что на них вытачивали?
>>3384684> Я бы на их месте пиздел. Это выгодно по двум причинамТак может тогда пиндосы напиздели про закупку станков, не? Или тут чистая правда?
>>3384672> И пруфы этого не требуются> НУЖНО ВЕРОВАТЬ ЧТО ХОЗЯИН СВЯТОЙУх бля, и оно же даже не рисуется, а похоже даже гордится своим раболепствовавнием.
>>3384680> пруфами свой вскукарек в данном случае подтверждать должен тыПовторюсь:Есть более низкий уровень технического и технологического развития СССР/РФ по сравнению с западом.Т.е. отечественное по умолчанию хуже. От этого и исходить надо.И пруфы этого не требуются, достаточно сравнить любую западную и отечественную вещь. А вот для утверждения что не хуже обязательно нужны пруфы, т.к. это утверждение противоречит опыту> Естественно говорить что ясень тише вирджинии им не позволено. Они так не говорили, но ты это примерно почуствовал?> Так что возможно он даже и тише, учитывая, что проект новее Значит создан уже после деградации СССР, развала всего и вся и погрома науки и промыышленности в 90-х. Тут как бы он не был бы хуже чем старые лодки> Ну а американцам пиздеть нет смысла, как известно> слова барена - истинаЯсно
>>3384684> 1) дайте денех> 2) пусть противники думают что они круты, а когда начнутся действия они внезапно узнают правду, но будет уже поздноЧая
>>3384687Что хозяин сказал, то и правда.Когда советские лодки обогнали по уровню шумности пиндоснявые, и сделали бесполезной космической стоимости систему sosus, за проёб надо было кому-то отвечать.Поэтому была выдумана залипуха про "японские станки", не признавать же что русские в очередной раз дали пососать.
>>3384687А какая разница?Так-то известно что СССР закупал станки за границей. И чо?> А в ту же японию продавались билазы по цене дешевле металла(плановая экономика хуле) из которых они потом делали качественную японскую технику и продавали втридорога.
>>3384686> Сравнил Гарпун и Гранит - западное по умолчанию хуже> Если не похож на гранит - значит хужеЯсно
>>3384701Сделали, посмотрели что говно без задач и поняли что были правыДля сша граниты не нужны. Для них нет целей в виде 10-15 шт 100000-тонных атомных авианосцев
>>3384704Не корми рабский скот. Он же открыто визжит что БАРЕНСКОЕ лучше потому что БАРЕНСКОЕ и доказательств не нужно.Это вполне явная и понятная позиция, обсуждать тут нечего поскольку вопросы веры не для этой доски.
>>3384704> Гранит по всем ТТХ вывозитЭто ты так решил? Не думал что это разные ракеты, для разных целей?
>>3384704> Гранит по всем ТТХ вывозит с пруфамифлаговтык -- это любимое занятие советской системыу нас даже компьютеры и микросхемы САМЫЕ БОЛЬШИЕ В МИРЕтолько вот в бою все эти аналоговые ламповые безаналоги не применялисьиногда наше оружие применялось союзниками и посасывало, но есть оправдания, что союзники у нас были мартышки криворукие
>>3384705> Для сша граниты не нужны. Для них нет целей в виде 10-15 шт 100000-тонных атомных авианосцевАмериканские адмиралы думают иначе, но лрасм-б не будет. Потому что нишмагли нинужна.
>>3384711> Американские адмиралы думают иначеЭто они тебе сказали?> но лрасм-б не будетТ.к. посчитали подобные ракеты беззадачными
>>3384715ГСН москита видел? ГСН видел бля? Видел ГСН? Видел ГСН бля? ГСН видел? Ты кинетический эффект представляешь бля? Кинетика сука, понимаешь? Кинетика, понимаешь, сука?
>>3384716> Гранит - ПКРГранит это противоавианосный неюзабельный монстр, вмс сша совсем не нужный, т.к. у рф нет авианосцевА гарпун самая распространённая пкр в мире
>>3384724> Гранит это противоавианосный неюзабельный монстрЕщё и с недостаточным радиусом, чтобы безопасно поразить авианосец
>>3384725Москит летит в три раза быстрее гарпуна, следовательно выходя из-за радиогоризонта оставляет системам ПВО в три раза меньше времени на дострел. Боеголовка мощнее.
>>3384724>это противоавианосныйПруфай, что невозможно наведение на более мелкие корабли.>неюзабельныйПруфай, что неюзабельный.>>3384726Пруфай, что отказ именно из-за отсутствия задач.Сейчас это животное начнёт вилять жопой и стрелки переводить, скриньте.
>>3384727Не рассказывайте маньке, что Гранит можно на подлодки установить. Ну и про то, что советские подлодки неоднократно во время ХВ незаметно внутрь ордера проникали, поэтому даже стрельба с макс. дистанции ненужна.
>>3384734Вообще одна подлодка 949 как нехуй делать незаметно подходит на 100км к ауг и опустошает свой боекомплект из 24 гранитов (некоторые с ядерной бч). Ауг пизда. Ответить нечем, асрок стреляет на 20км. Потом подлодка 949 делает погружение и все нахуй. Не помню где читал, что американским адмиралам подобный сценарий часто снился в кошмарах.
>>3384728> Москит летит в три раза быстрее гарпуна, Что там с профилем полета? Или нинужно?> следовательно выходя из-за радиогоризонта оставляет системам ПВО в три раза меньше времени на дострел. Гарпун был весьма трудной цель для советских корабельных ЗРК, т.к. имеет во много раз более низкий ЭПР и низкий профиль полета, почему собственно он и дозвуковой. Так что высокая скорость москита это не достоинситво а недостатокУже в октябре 1972 года, на лётные испытания были представлены первые прототипы ракеты с твердотопливным ракетным двигателем. К этому моменту уже стало ясно, что оптимальным средством преодоления ПВО корабля противника является полёт к цели на сверхмалой высоте и новая ракета изначально проектировалась под это условиеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BD_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)> Боеголовка мощнееУ гарпуна достаточная боеголовка для вывода из строя любого корабля кроме авианосца и может пр 1144Кроме того есть разница в эффективности взрывчатого вещества у нас и у них
>>3384741>Гарпун был весьма трудной цель для советских корабельных ЗРК>Уже в октябре 1972 года, на лётные испытания были представлены первые прототипы ракеты с твердотопливным ракетным двигателем. К этому моменту уже стало ясно, что оптимальным средством преодоления ПВО корабля противника является полёт к цели на сверхмалой высоте и новая ракета изначально проектировалась под это условиеТак, падажжи, падажжи.Как пруф сложности поражения Гарпуна советскими ЗРК приводится манямирок США?А у советских ЗРК никто спрашивать не собирается, конечно же?
>>3384730> невозможно наведение на более мелкие кораблиОно бессмысленно. Он не против них создавался. И он слишком дорог для этого> Пруфай, что неюзабельныйСколько надводных кораблей получили граниты? И каковы размеры и водоизмещение кораблей вооруженных гранитами? И где пруфы что носители гранитов в состоянии подобраться к АУГ на дальност пуска гранита?И сколько их всего было выпущенно? И почему их заменяют на другие ракеты? Гранит крайне специфическое оружие одной целиА гарпуны как были так и есть
>>3384744> А у советских ЗРК никто спрашивать не собирается, конечно же?А сколько гарпунов сбили советские зрк?
>>3384736> Вообще одна подлодка 949 как нехуй делать незаметно подходит на 100км к аугСколько раз подходили? Пруфы?Особенно вот на это: > незаметно подходитпруфы требуются
>>3384741> Что там с профилем полета? Или нинужно?7 метров над водой, маня!> Гарпун был весьма трудной цель для советских корабельных ЗРКЭто правда, до появления морского варианта тора и кортика было так.> ЭПРУ кортиков есть оптический канал наведение, ЭПР ему совершенно безразличен.> и низкий профиль полетаКогда ракеты вылетает из-за радиогоризонта низкий профиль уже не имеет значения. Решает скорость полета. Следовательно дозвуковой гарпун=отсос. > Так что высокая скорость москита это не достоинситво а недостатокНет же, выруливая из-за радиогоризонта высокая скорость оставляет меньше времени на дострел системам ПВО корабля. Следовательно времени на дострел москита в три раза меньшечем гарпуна. Выше шанс поражения корабля.> Уже в октябре 1972 года> стало ясно, что оптимальным средством преодоления ПВО корабля противника является полёт к цели на сверхмалой высоте П-70 «Аметист»советская противокорабельная ракета подводного старта, оснащённая твердотопливным маршевым двигателемПринятие на вооружение3 июня 1968 годаМаршевая высота полета ракеты, м 60> У гарпуна достаточная боеголовка для вывода из строя любого корабля кроме авианосца и может пр 1144Но гарпун отразить значительно проще, учитывая что ближнее ПВО на советских/российских кораблях мощнее.> Кроме того есть разница в эффективности взрывчатого вещества у нас и у нихПруфы?>>3384748> Сколько раз подходили? Пруфы?Выше по треду есть фотопруфы.
>>3384754> стандартная мишень для проверки российских ЗРКблин, ты видел кадры с учений?Они там сбивают какие-то позорные тихоходки, летящие параллельным курсомпричём сбивают рядом с кораблёми потом горящая тихоходная тренировачная мишень ещё может до корабля долететь (и иногда даже повредить его)
>>3384749> Когда ракеты вылетает из-за радиогоризонта низкий профиль уже не имеет значения. Решает скорость полетаЭто в условиях равного пво> Следовательно времени на дострел москита в три раза меньшечем гарпунаВероятность обнаружения гарпуна в разы ниже. Так что обнаружен он будет в разы ближе к кораблю. А ещё есть мнение что гарпун идет к цели на высоте ниже уровня видимости радаров. Так что я не уверен что тут вообще есть что сравнивать> П-70 «Аметист»> Маршевая высота полета ракеты, м\t60Сравни с этимКак только цель обнаружена, ракета наводится на неё и выполняет атаку двумя возможными способами: либо атакует цель горизонтально, двигаясь параллельно воде на высоте 2-4 метра> Но гарпун отразить значительно прощеСложнее. Эго обнаружить-то сложнее > учитывая что ближнее ПВО на советских/российских кораблях мощнееСколько гарпунов оно сбило?> Выше по треду есть Нету. Там нет носителей гранитов> фотопруфыПросто фото. Эти ни в коем случае не пруф незаметного подхода
>>3384745>Сколько надводных кораблей получили граниты?Почему только надводных? Почему замалчиваем 949/949А?>каковы размеры и водоизмещение кораблей вооруженных гранитами?Каким образом данный вопрос обосновывает утверждение о неюзабельности?>И где пруфы что носители гранитов в состоянии подобраться к АУГ на дальност пуска гранита?А где пруфы на то что ПЛО АУГ способно обнаружить носителя на этой дальности?
>>3384754То есть ни одного не сбили? ЧТДКак я и говорю - ввозможности сбития гарпуна российскими зрк это глубокий манямирок
>>3384756> > баивая картиночка.Это реальность> А ты в курсе что таких лодок ещё 8 в наличииВ курсе. А они все также потом будут выглядеть?> и одна строитсяПод граниты? Чет не слышал такого
>>3384764>Вероятность обнаружения гарпуна в разы нижеПруфы.>двигаясь параллельно воде на высоте 2-4 метраРадиогоризонт существует только для корабельных радаров, расположенных в десятках метров над уровнем моря, а для гораздо более слабой гсн ракеты, да еще и на высоте 2-4 метра его отменили, ага.>Сколько гарпунов оно сбило?А сколько прорвалось?>Там нет носителей гранитовТам есть более старая лодка, с более шумным, как нам тут рассказывают, винтом. И есть неспособность новейшей американской ГАС засечь этот винт в непосредственной близости от своей антенны. Нафф сказал.
>>3384765> Каким образом данный вопрос обосновывает утверждение о неюзабельности?Тем, что для вооружения корабля гранитом он должен быть огромным дорогостоящим и уязвимым монстром> А где пруфы на то что ПЛО АУГ способно обнаружить носителя на этой дальности?Ты не стрелки не переводи как ты привык, а тащи пруфы что носители гранитов в состоянии подобраться к АУГ на дальность пуска> Почему замалчиваем 949/949АЕсть мнение что все наши лодки это самоходные мишени с низкой боевой эффективностью - "ревущие коровы"
>>3384773> ПруфыМеньшая эпр, предельно низкая высота полета> Радиогоризонт существует только для корабельных радаров, расположенных в десятках метров над уровнем моря, а для гораздо более слабой гсн ракеты, да еще и на высоте 2-4 метра его отменилиДля неё не критично. Она летит туда где гарантированно есть корабль противника. В тоже время на корабле не знают о подлете ракет и для него это неожиданность> А сколько прорвалось?Маневры, мань. Так сколько сбили чтобы ты мог утверждать что "его отразить значительно проще"? Да и вообще что его можно отразить> Там есть более старая лодкаТам нет носителей гранитов, мань. Так что утверждения что они могут куда-то там подобраться это голимый манямирок. > И есть неспособность новейшей американской ГАС засечь этот винт в непосредственной близости от своей антенныЭто ты из какого пальца высосал? Или по твоему они должны были её топить раз уж засекли?
>>3384764> Вероятность обнаружения гарпуна в разы ниже. Так что обнаружен он будет в разы ближе к кораблю. А ещё есть мнение что гарпун идет к цели на высоте ниже уровня видимости радаров. Ты знаешь что такое радиогоризонт, маня? Гарпун и москит оба летят под прикрытием радиогоризонта НАД водной гладью. И выруливают из-за радиогоризонта на одинаковом расстоянии от корабля. Тут уже ЭПР и низкая высота никакого значения не имеет. Решает скорость и все.> Как только цель обнаружена, ракета наводится на неё и выполняет атаку двумя возможными способами: либо атакует цель горизонтально, двигаясь параллельно воде на высоте 2-4 метраСравни с этим Для прорыва противовоздушной обороны цели ракета может выполнять противозенитный манёвр «змейка» с углами поворота до 60 градусов и перегрузкой более 10.> Сложнее. Эго обнаружить-то сложнееВыруливая из-за радиогоризонта гарпун светится на радарах как новогодняя ёлка, а скорость не завезли. > Сколько гарпунов оно сбило?Десятки если не сотни аналогов гарпуна х-35 (настолько аналогичен, что ГСН х-35 и гарпуна взаимозаменяемые).Сколько аналогов гранита (лрасм-б) сбило американское пво? 0.> Нету. Там нет носителей гранитовТам есть носители других ракет и торпед с ядерной бч, сути это не меняет. 949 ещё тише. По>>3384768> Это реальностьРеальность что? Что торпеды на водороде это хуевая идея? Так их сняли с вооружения. Что сказать то хотел?> В курсе. А они все также потом будут выглядеть?Потом это когда?> Под граниты? Чет не слышал такогоПод Посейдон, но не суть. Им тоже можно ебнуть и по ауг исходя из размеров цели.> Просто фото. Эти ни в коем случае не пруф незаметного подходаКогда ауг будет гореть это тоже будет "просто фото". Ничего необычного, согласен.
>>3384775>он должен быть огромным дорогостоящим и уязвимым монстромТак вот из чего состоит основа ударной мощи ВМФ США.>Ты не стрелки не переводиТ.е. пруфов нет, а значит ПЛО АУГ не способно предотвратить пуск Гранитов по своей авиаматке.>а тащи пруфы что носители гранитов в состоянии подобраться к АУГ на дальность пускаА чем АУГ может обнаружить 949А на этой дальности?>Есть мнение что все наши лодки это самоходные мишени с низкой боевой эффективностью - "ревущие коровы" Мнение людей, которые не знают (либо усердно замалчивают) историю отечественного подплава >>3384425 .
>>3384779>Меньшая эпрПруфы.>предельно низкая высота полетаНа каком участке траектории?>Она летит туда где гарантированно есть корабль противникаЕго там нет, он ушел/поставил помехи.>МаневрыМожешь не комментировать свои действия, это и так очевидно.>Так сколько сбили чтобы ты мог утверждать что "его отразить значительно проще"?Так сколько прорвалось, чтобы ты мог утверждать про низкую эпр и радиогоризонт никритична?>Там нет носителей гранитовУ которых более современные винты, а значит и более низкий шум, ага.>Так что утверждения что они могут куда-то там подобраться это голимый манямирокМанямирок - это думать что убогая ПЛО АУГ может что-то там обнаружить, даже торпедные неатомные лодки, лол. Пикрелейтед - наглядное тому подтверждение.>Это ты из какого пальца высосал? >раз уж засекли?Покури историю фоток, чтобы не выглядеть совсем уж зеленым ньюфагом.
>>3384783> Тут уже ЭПР и низкая высота никакого значения не имеет. Решает скорость и все.Ну размеры наверное играют роль для оптических систем наведения и вероятности попадания боеприпаса.Жирную цель отследить и поразить проще.
>>3384783> И выруливают из-за радиогоризонта на одинаковом расстоянии от корабляНа разном. Гарпун летит намного ниже. Ты сам-то знаешь что такое радиогоризонт? Погугли схемы> низкая высота никакого значения не имеетЛол. Просто лол> Для прорыва противовоздушной обороны цели ракета может выполнять противозенитный манёвр «змейка» с углами поворота до 60 градусов и перегрузкой более 10Ей это понадобится т.к обнаружена она будет раньше, эпр у неё больше> Выруливая из-за радиогоризонта гарпун светится на радарах как новогодняя ёлкаСам видел? Или примерно чуствуешь?> Десятки если не сотниСовершенно других ракет. И на основании этого делается вывод о сбитии гарпуна. Манямирок/10> Сколько аналогов гранита (лрасм-б) сбило американское пво?Так мы вроде про москит говорим. Гранит был для них трудной мишенью, да. Вроде бы они пришли к выводу что эффективней нейтрализация его носителейИ Х-35 они закупали (или украли) > сути это не меняетМеняет. Это другие лодки> 949 ещё тише> ещё тише> ещёМда. > Реальность что?Что не всё так радужно как думают шапкозакидатели> Что торпеды на водороде это хуевая идея? Так их сняли с вооруженияЧто следующее взорвется и его придется снимать с вооружения? Или окажется панцирем?> Потом это когда?После столкновения с противником> Под Посейдон, но не сутьОхуеть. Совершенно разное вооружение. Такая-то не суть> Им тоже можно ебнуть и по ауг исходя из размеров целиДолбоебизм. Посейдон против побережья противника предназначен> Когда ауг будет гореть это тоже будет "просто фото"> будетПеремога в дудущем времени. Как сам знаешь у кого. Один народ, хулиИ вообще, с чего ты взял что будет? С того что амеры не потопили ту лодку?
>>3384789> Так вот из чего состоит основа ударной мощи ВМФ СШАОни могут себе позволить. Доллары то они печатают> Т.е. пруфов нетПруфы ты тащить должен> А чем АУГ может обнаружить 949А на этой дальности?Пл типов Лос-Анджелес или Вирджиния, S3A«Викинг», SOSUS, акустические буи, Lockheed P-3 Orion> не знают (либо усердно замалчивают) историю отечественного подплаваЭти фото не доказывает что нашу лодку не заметили
>>3384795> >Меньшая эпрПруфыТы шутишь?> На каком участке траектории?Непосредственно перед атакой цели> Его там нет, он ушелНе успеет. скорость гарпуна 550 узлов> свои действияТолько маневрируешь здесь ты> Так сколько прорвалосьВопросом на вопрос? Это когда нечего ответить> более низкий шумОпять беспруфно. > убогая ПЛО АУГУбогая по сравнению с чем?> Пикрелейтед - наглядное тому подтверждениеТы так сказал? Это потому что её не утопили?> Покури историю фотокЯ знаю отечественный вариант этой истории
>>3384801> На разном. Гарпун летит намного ниже.Насколько ниже, он ныряет в воду по таоему? Лол.Они оба сискимминговые, ебанашка. Это значит, что оба летят над поверхностью воды.> Ты сам-то знаешь что такое радиогоризонт? Я знаю, а вот ты - нет.> > низкая высота никакого значения не имеетНизкая высота нужна чтобы скрыть ракету за радиогоризонтом. После выхода из-за радиогоризонта низкая высота значения уже не имеет. > Ей это понадобится т.к обнаружена она будет раньше, эпр у неё большеЭПР после выхода из-за радиогоризонта значения не имеет, т.к. у ПВО корабля есть несколько секунд на ответную реакцию. В случае гарпуна времени на отражение в три раза больше.> Сам видел? Или примерно чуствуешь?Гугли ещё раз что такое радиогоризонт и характеристики предполагаемого ПВО> Совершенно других ракетРакет идентичных конструктивно и по концепцити> Так мы вроде про москит говорим.Сколько аналогов москита сбило американское пво? 0. И ты говоришь о сбитии? Манямирок/10. > И Х-35 они закупали (или украли)Не закупали и не украли, в 90х в период сотрудничества хотели продавать гарпун с ГСН от х-35.Сто ещё раз доказывает идентичность этих ракет.> Мда.Что мда, 949 лодка на поколение новее, естественно она тише.> Охуеть. Совершенно разное вооружение. Что, авианосцы не стоят в портах?> Перемога в дудущем времени. Так нахуй ты САМ перемогаешь в будущем времени используя самые отбитые парадные приемы прикрепляя фоточки гибели Курска, а, господин блять который писал что он ватник и крымнаш?>С того что амеры не потопили ту лодку?Что мешает той лодке торпедировать ауг пусть и жертвуя собой? Потери с американской стороны будут значительно выше, несколько тысяч человек и несколько десятков самолётов.
>>3384801>Ей это понадобится т.к обнаружена она будет раньше, эпр у неё большеДиаметр Гарпуна 0,34м.ЭПР в лоб при 100% отражении 0,1017м^2Диаметр Москита 0,76м ЭПР в лоб при 100% отражении 0,4536м^2Соотношение ЭПР 4,46.По основному уравнению радиолокации зависимость дальности обнаружения от ЭПР будет корнем 4-й степени.Следовательно, для вычисления разницы нам нужно найти корень 4-й степени из соотношения ЭПР.1,45 раз.Москит будет обнаружен в 1,45 раз дальше Гарпуна. Вот только у Гарпуна скорость 0,85М, а у Москита 2,8М.Подлётное время Москита до цели составит 0,45 от подлётного времени Гарпуна при условии, что их обнаружение будет зависеть от ЭПР.
>>3384805> Они могут себе позволить. Доллары то они печатаютНо не могут себе позволить лрасм-б. Найс> Пл типов Лос-Анджелес или ВирджинияПруфы на обнаружение 949 со 100км.> S3A«Викинг»Пруфы на обнаружение 949 со 100км. Самолёт снят с вооружения.> SOSUSРасположение буев СОСУса прекрасно известно и ими не покрыт весь мировой океан, а только частично северная атлантика.> акустические буи, Lockheed P-3 OrionПруфы на обнаружение 949 со 100км.> лодку не заметилиЧто мешает этой лодке с фотографии торпедировать ауг торпедами с ядерной бч?
>>3384805>Доллары то они печатаютОт чего их авиаматки не перестают быть огромными уязвимыми монстрами.>Пруфы ты тащить долженНет ты.>Пл типов Лос-Анджелес или ВирджинияКакая там дальность обнаружения их ГАС?>SOSUS, акустические буи, Lockheed P-3 OrionНичего этого у АУГ нет, а если бы и было - результат один >>3384425 .>S3A«Викинг»О как. И сколько их в строю?>Эти фото не доказывает что нашу лодку не заметилиА с чего ты взял, что тебе кто-то должен доказывать отсутствие факта обнаружения лодки?
>>3384820> Насколько ниже2-4 метра> оба летят над поверхностью водыТолько на разной высоте> Я знаюНе заметно> Низкая высота нужнГоворят что советские радары гарпун вообще не видели> После выхода из-за радиогоризонта низкая высота значения уже не имеетМда-2. Радиогоризонт в случае гарпуна и москита будет разный> Гугли ещё раз что такое радиогоризонтПомоему это тебе надо гуглить> Ракет идентичных конструктивно и по концепцитиСозданных в разных странах, из разных материалов и с разными характеристиками> Сколько аналогов москита сбило американское пво? Вот это перефорс! Ты же тут жопу рвал за то что гарпун легко сбить. Но когда дошло до пруфов начались маневры > Сто ещё раз доказывает идентичность этих ракетАбсолютно не доказывает. > 949 лодка на поколение новее, естественно она тишеНе факт. И мда было про "ещё тише"> Что, авианосцы не стоят в портах?Опять маневрируешь. Удар по порту это не удар по ауг> самые отбитые парадные приемыЭто ты про запрос пруфов на твои утверждения> прикрепляя фоточки гибели КурскаСразу в голову пришло как только ты заявил что Гранит можно на подлодки установить> господин блять который писал что он ватник и крымнашМне в ньюсаче даже медаль "За ватность" выдали> Что мешает той лодке торпедировать ауг пусть и жертвуя собой?То что это мирное время и в случае войны её давно бы утопили далеко от места где произошел инциндент
>>3384812>Ты шутишь?Значит пруфов нет и на это, чсх.>Непосредственно перед атакой целиА до этого быть ей на высоте, на виду у всех корабельных радаров.>Не успеетУспеет. Прикроется облаком помех и только его видели. Гарпун высокоточно поразит ложную цель.>Это когда нечего ответитьто ты упорно пытаешься не замечать вот это:https://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293550.jpghttps://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293551.jpghttps://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293552.jpghttps://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293553.jpg >Опять беспруфноПочему «опять», от тебя до сих пор вообще никаких пруфов не было, одни вопросы на вопрос.>Убогая по сравнению с чем?С возложенными на нее задачами.>Это потому что её не утопили?Это потому что ее не смогли обнаружить, пока сама не сплыла.>Я знаю отечественный вариант этой историиИ?
>>3384830> Но не могут себе позволить лрасм-бПоняли что нет задач> Пруфы на обнаружение 949 со 100кмПруфы на необнаружение 949 со 100км> Пруфы на обнаружение 949 со 100км. Пруфы на необнаружение 949 со 100км> Самолёт снят с вооруженияЭто он сейчас снят. От гранитов сейчас тоже избавляются> Расположение буев СОСУса прекрасно известно и ими не покрыт весь мировой океан, а только частично северная атлантикаТа ты шо! Только вот чтобы попасть в "весь мировой океан" необходимо пройти мимо этих буёв а дальше нашу лодку уже ведут как дичь> Пруфы на обнаружение 949 со 100км100 км от чего, мань? Опять маневрируешь> Что мешает этой лодке с фотографии торпедировать ауг торпедами с ядерной бч?То что она не утоплена только потому что мирное время
>>3384835> От чего их авиаматки не перестают быть огромными уязвимыми монстрамиВсегда говорил что нам не нужны авианосцы> Нет тыТы первый начал, ты и тащи первый> Какая там дальность обнаружения их ГАСОт параметров цели зависит же> Ничего этого у АУГ нетЕй и не надо. Достаточно информации о положении цели которое ей передадут те которых нет у аугА Лос-Анджелесы и Вирджинии у АУГ есть> И сколько их в строю?А мы разве только про сейчас говорим? Случай с фото из этого >>3384425 поста когда произошел?> с чего ты взял, что тебе кто-то должен доказывать Потому что вы приводите эти фоточки как доказательство назаметности. Вот и докажите что её действительно не заметили> отсутствие факта обнаружения лодки?Это не факт а манямирок
>>3384838>Ты забыл про высоту полета, другхЭПР от высоты не зависит.Ты кукарекал "Ей это понадобится т.к обнаружена она будет раньше, эпр у неё больше"Как мы видим из расчётов, несмотря на больший ЭПР, времени при обнаружении Москита из-за его "большей ЭПР" у ПВО будет меньше более чем в 2 раза.
>>3384846>Ты первый началПруфы.>От параметров цели зависитНу и какая там дальность обнаружения цели с параметрами 9489А?>Достаточно информации о положении цели которое ей передадут теСперва пускай доберутся до просторов мирового океана, а там еще и сосуса нет, увы.>А мы разве только про сейчас говорим?Вообще-то да, но викинги сняли с вооружения еще при Буше-младшем, так что можешь прихватить еще лет 15 назад.>Случай с фото из этого >>3384425 поста когда произошел?А где пруфы, что с тех пор что-то изменилось в лучшую для АУГ сторону? Практика показывает как раз таки обратное:https://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293550.jpghttps://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293551.jpghttps://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293552.jpghttps://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293553.jpg>Это не факт а манямирокВерно, «факт» обнаружения лодки - это самый манямирок и есть.
>>3384841> Значит пруфов нет и на этоТы долбоеб? У "Гранита", 3М80, "Базальта" и вообще всех ракет на сверхзвуке ЭПР на порядок больше, чем дозвуковых. По обнаружению низколятящих ПКР корабельными РЛС, дозвуковых: иногда существует размытая мертвая зона (то есть на каком-то расстоянии ПКР может "пропасть" после своего обнаружения на небольшой отрезок времени), зона зависит от мощности РЛС, высоты ее размещения на корабле и высоты полета ПКРА еще гарпун пластиковый. Как вообще ты можешь его ЭПР с Москитом сравнивать?> А до этого быть ей на высотеНе позорься. У него на маршевом участке такая высота> УспеетХоть кто-то успел за все время использования гарпунов? Я про такое не слышал. А ты?> то ты упорно пытаешься не замечать вот этоЭто как-то доказывает что в этот момент нашу лодку не держали на мушке? Как? То что не утопили? > Почему «опять»Потому что ты только манямирок транслируешь. Новый =/= лучше. 949 больше предшественников, у неё и источников шума может быть больше. А ещё она двухвальная. И шумность это не только винты. > С возложенными на нее задачамиПруфы убогости будут? Или опять примерно почуствовал?> Это потому что ее не смогли обнаружитьПруфы на "не смогли обнаружить" не завезли?> И?Смысл в том что это отечественная версия. Это не факты
>>3384848> ЭПР от высоты не зависитВероятность обнаружения зависит> Как мы видим из расчётовИз манярасчетов Которые не учитывают разницу в высоте полета и разницу в материалах корпуса ракет
>>3384848>ЭПР от высоты не зависит.А от а от угла между лучом и осью самолёта зависит. А он зависит от угла места. Дальше сам сообразишь?
>>3384864>всех ракет на сверхзвуке ЭПР на порядок больше, чем дозвуковыхОпять голословные заявления, но удивляться нечему.>У него на маршевом участке такая высотаКакая «такая»? >Хоть кто-то успел за все время использования гарпунов? Я про такое не слышал.А кто не успел? Таких нет. Значит успели все.>Это как-то доказывает что в этот момент нашу лодку не держали на мушке?Тебя видимо забыли предупредить, что здесь бывает за требование доказать отсутствие.>у неё и источников шума может быть большеДа правда что ли. И ты нам сейчас их приведешь, с пруфами разумеется?>Пруфы убогости будут?Уже давно >>3384795 , просто ты упорно закрываешься от них в манямирке.>Это не фактыОпровержение есть? Нет. Значит факты.
>>3384860> ПруфыДавай, где они?> Ну и какая там дальность обнаружения цели с параметрами 9489АКилометров 120, по памяти> Сперва пускай доберутся до просторов мирового океана, Наши-то? Трудно будет сделать это незаметно, скорее невозможно> а там еще и сосуса нет, увыТам сотни носителей акустических буев, больше 50 апл, 70 эсминцев> Вообще-то да, но викинги сняли с вооружения еще при Буше-младшем, так что можешь прихватить еще лет 15 назадТак эпизод с антенной это 83 год - 37 лет назад> https://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293550.jpg> https://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293551.jpg> https://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293552.jpg> https://2ch.hk/wm/src/3340796/15855051293553.jpgГде пруфы что эту лодку не держали на прицеле и что она не была уничтожена за сотни км от место сьемки только потому что это мирное время?> «факт» обнаружения лодки - это самый манямирок и естьТо есть советские/российские лодки невозможно обнаружить? Как я понимаю пруфы этому манямирку не требуются?
>>3384865>>3384870Ололо, были вскукареки про ЭПР.Оказалось, что если мы исходим из геометрических размеров, то Гарпун всё равно сосёт по подлётному времени.И тут же начались вскукареки, что я в расчёте ЭПР не учитываю что-то.Ну несите свои цифры, или вы просто примерно почувствовали, что Москит значимо дальше обнаруживается из-за ЭПР? Так это так себе аргумент.
>>3384745>Он не против них создавался.Доказывай.>И он слишком дорог для этогоДоказывай.>Сколько надводных кораблей получили граниты? И каковы размеры и водоизмещение кораблей вооруженных гранитами?Маня забралась в википедию рад гарпуна, но перейти на вкладку "Гранит" ей религия не позволяет, лол.>И где пруфы что носители гранитов в состоянии подобраться к АУГ на дальност пуска гранита?https://iz.ru/news/651813https://www.tomsk.kp.ru/daily/24539.4/718398/Держи, в сраной Средиземке 2 Антея потеряли, а уж что в океане будет.>И почему их заменяют на другие ракеты? Потому что прогресс не стоит на месте, нет? Уже есть Оникс, проходит испытания Циркон. Ныне для достижения больших скоростей требуются меньшие размеры, мань.>Гранит крайне специфическое оружие одной целиДоказывай.>А гарпуны как были так и естьДа не вопрос, Т-34 вон, в Йемене ещё воюют. Ах да, пруфай, что Граниты сняли с вооружения.И да, на прошлые вопросы доказательств не приведено.>Пруфай, что невозможно наведение на более мелкие корабли.>Пруфай, что неюзабельный.>Пруфай, что отказ именно из-за отсутствия задач.
>>3384889>Где пруфы что эту лодку не держали на прицелеКлован, пруфать событие, должен тот кто кукарекает о нем. Событие удержание на мушке швятых посудин, тебе показали. А отсутствие события, никто тебе доказывать не обязан. Так что или пруфай, что твой швятой аух подозревал о присутствии апл в ммент фото, или завали свой визгливый ебасос.
>>3384667> (Автор этого поста был забанен. Помянем.)> у мочи не горит, повторяю, не горит! как слышно?
>>3384889>Километров 120, по памятиПамять свою, как и фантазии, можешь свернуть трубочкой и запихнуть себе куда поглубже, лол.>Трудно будет сделать это незаметно, скорее невозможноНастолько невозможно, что регулярно это проделывают. Ссылки выше.>больше 50 апл, 70 эсминцевЖивотное вконец обезумело, скоро межгалактические крейсеры учитывать будет.>Так эпизод с антенной это 83 год>Нещитова!Выше есть ссылки на примеры посвежее, причём с Антеями. От тебя же ещё не последовало ни одного подтверждения своих слов, кроме безудержного "врёти" и визга.
>>3384789> Мнение людей, которые не знают (либо усердно замалчивают) историю отечественного подплаваОчевидно, что в момент происшествия, антенна не работала, и тестировались какие-то другие ее свойства. Иначе, как объяснить, что новейшая гак не видела лодку прямо под брюхом? И тем более дала ей так близко подойти. Эпизод забавный и красивый, конечно, но ничего не доказывает.>>3384959> Выше есть ссылки на примеры посвежее, причём с АнтеямиТы про фоточки из перископа? Пофоткали корабли в мирное время, молодцы, мы не знаем, какие меры пло были предприняты американцами в момент фото. Это не значит, что в военное время это бы удалось так же легко. И мы не знаем, вдруг в момент фото лодки светились как новогодняя елка на всех американских сонарах? Опять же, красиво, но ничего не доказывает.
>>3384961>ОчевидноКому очевидно? Почему очевидно?Мань, ещё раз, твои фантазии под бутиратом никого не интересуют. Есть чем подтвердить свои слова - скидывай ссылки. Нет - завали ебальник и ползи туда, откуда выползло.>>3384961>Ты про фоточки из перископа?Тупое безмозглое животное, скинутые тебе доказательства одними фотками не ограничиваются. напряги побольше извилин, чем 2, и найдешь.
>>3384710>флаговтык -- это любимое занятие советской системыПикрелейтед -- самый грандиозный и бессмысленный флаговтык в истории человечества>только вот в бою все эти аналоговые ламповые безаналоги не применялись...успокаивающе говорил капитан команде "Эйлата", и добавлял: "Ну, а если они всё-таки запустят свои ржавульки, швятые сенсоры их обнаружат, а швятая электроника отведёт от нашего богоспасаемого корабля. Слава сенсорам, швятой электронике слава!">иногда наше оружие применялось союзниками и посасывало, но есть оправдания, что союзники у нас были мартышки криворукиеВторой пикрелейтед, ага
>>3384963Хуя ты порвался. Военачер сродни политачеру, переходит на личности и визги, если видит мнение, не совпадающее с его собственным (единственно правильным, понятное дело)Итак, ты на полном серьезе считаешь, что сенсоры подлодки лучше новейшей гак страны, которая по характеристикам серийных сенсоров и так превосходила советские? И лодка могла буквально под брюхо специальному противолодочному фрегату просто так забраться? Ответ сам собой напрашивается. Кста, показания от "свидетелей" разнятся от статьи к статье об этом инциденте. А американских статей я не нашел, как и оригиналов рассекреченных советских документов на тему.> скинутые тебе доказательства одними фотками не ограничиваются.Помимо фоток обнаружены только визги. Ты их имел ввиду под доказательствами?
>>3384992Да военачеры вообще мрази, не говори, какие-то доказательства требуют. Нет, чтобы как у нормальных людей - кто громче и надрывней визжал тот и прав.>А американских статей я не нашел, как и оригиналов рассекреченных советских документов на темуЖивотное, ты даже не пыталось.>Помимо фотокБезмозглое животное в попытках визга, перефорса и смены тем совсем ослепло, но мне не сложно макнуть тебя рылом в твоё же говно. Приятного аппетита >>3384942 (в ссылках даже подарочек для такого дебила как ты лежит, лол), 2 АУГ в луже пытаются Антей найти.И да, уёбок, не думай что тебе удалось тут кого-то заболтать. С тебя доказательства:>>33847301)что невозможно наведение на более мелкие корабли.2)что неюзабельный.3)что отказ от lrasm-b именно из-за отсутствия задач.>>33849424)Он не против них создавался.5)И он слишком дорог для этого6)Гранит крайне специфическое оружие одной цели7)Граниты сняли с вооружения.Сколько работы-то для мани. Уже 2 раза попыталось тему сменить и ни на 1 из вопросов не ответило.
>>3384992>пиздаболку обассывают с пруфами и аргументами>кок пок ты порвался!!!>а вот у барена!!!>а вы усе урети!!Типичный говноскот. Поссал зверушке на ебальце.
>>3385008Ожидаемо, ватный мартыхан после того как вежливо указали на несостоятельность пруфов, перешел на громкий визг. > кто громче и надрывней визжал тот и прав.Какая проекция однако.Ты действительно считаешь фоточки и статьи в газетенках достойными пруфами? Ясно, понятно. Я даже не буду пытаться тебе приводить контраргументы, ведь кроме визга на ультразвуке ничего не услышу в ответ. Так забавно, что ты пытаешься оскорблять собеседника, обзывать, обращаться в женском и среднем роде. Многое говорит об уровне твоего развития.Ты так шары залил, что ты и не заметил, что общаешься с несколькими людьми, считая, что это один. Прими мексидол, пидорашка, может, полегчает.в душе теплится надежда, что пидеран научится отличать свои фантазии от пруфов, но шансов мало (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3384977Я не знаю, зачем они его кормят. Оно же с самого начала расчехлилось с тем что БАРЕН СВЯТОЙ, доказательств не нужно, а вот на обратное нужны нотариально заверенные скриншоты, да и те ВРЁТИ и ЭТО ДРУГОЕ.Какое отношение к теме доски имеет религиозное раболепствовавние перед ХОЗЯИНОМ — не ясно.
>>3385020К человеку, оперирующему ссылками, - человеческое отношение. К беспруфному животному, способному только визжать, уходить от ответа и срать боевыми картинками - соответствующее отношение. Скатертью по жопе.
>>3385030Нойс зачехлился, стекломойный. Продолжай оперировать ссылками на газеты и жж, будет тебе счастье и уважение блохастой гвардии.
>>3384992>Порашник сродни порашнику, переходит на личности и визги, если видит мнение, не совпадающее с его собственным (единственно правильным, понятное дело)Пофиксил тебя.
>>3385020Хорошо, а ты приведешь пруфы своих заявлений? О качестве современных американских средств ПЛО?
>>3385040Це баренское. Барен святой, барен всё видит. А что как до реальности доходит так выясняется что центр управления мочой залит, на вооружении пятидюймовые дискеты, верёвочка, негр, и всякое принятое без испытаний нерабочее говно — это другое. Другое. Другое.Нещитово, только выиграли, там где не видно — там барен везде святой.
>>3385020Чтой-та порашники совсем никакие пошли, удара не держат, чуть что и сразу в ультразвук срываются.Держи медаль посмертную.
>>3384659>где-то в 1979 году, когда агент советской внешней разведки, бывший офицер ВМС США Джон Э. Уокер, передал своему куратору Олегу Калугину очередную пачку засекреченных документов, благодаря которым СССР узнал о существовании SOSUSБля, я о СОСУС мог узнать еще в 1978-м году. Стр 227.
>>3385043>центр управления мочой залит, на вооружении пятидюймовые дискетыЦентр управления не был залит мочой. В нем воняло мочой, но вся моча была надежно зафиксирована в бутылках, расставленных по Combat Information Center. А гантели и штанги в нём свидетельствуют о том, что персонал флота поддерживает себя в отличной физической форме. Про дискеты так же ложь. Не пятидюймовые, а восьмидюймовые. И даже их заменяют на имитатор восьмидюймовых дискет на флеш-памяти.
>>3385071>но вся моча была надежно зафиксирована в бутылках, расставленных по Combat Information Center.
>>3385071> В нем воняло мочой, но вся моча была надежно зафиксирована в бутылках, расставленных по Combat Information Center.Прочитал с гнусавым пиндоснявым акцентом и залил всё подливой.
>>3385110бахаха, ты думаешь трудно прочитать всю ветку обсуждения?Тебе и твоему дружку забаненому выше про треду уже поссали в ротеш все кому не лень.Просто какое-то самоунижение.
>>3385123> уже поссали в ротешНу так где пруфы-то? Пруфы того, что американцы не засекли вот этих >>3384795 >>3384425 ?Или я должен просто поверить?
>>3385126>Пруфы того, что американцы не засекли вот этих >>3384795 >>3384425 ?Тяжёлые времена настали, даже элитная гомогвардия пораши идёт в бой с эрзац-снаряжением.Вместо пруфов -- требование пруфа отсутствия, вместо боевых картинок -- гражданские(!) гомокартинки.
>>3385126ахахаха, бля ПРУФЫ НА ОТСУТСТВИЕ.И эта хуитень всерьез пишет что-то про мартых и визги.Я в ахуе честно говоря ))
>>3385150Пруфы на наличие обнаружения, хуета ты пиздливая>>3385141Пруфы на твой визг>>3385144>гомогвардияУдачная характеристика местных обитателей дрочащих друг другу
>>3385201>Пруфы на наличие обнаружения, хуета ты пиздливаяСтопарики, гомогвардеец, а кто утверждал "наличие обнаружения"? Вот кто говорил о "наличии обнаружения", тот и должен пруфать. А пока есть только фотки швитых кораблей на расстоянии вытянутой торпеды от советских подлодок. И пруфов "наличия обнаружения" нет никаких.Смекаешь?
>>3385225Ну так что, пруфы-то на то, что корабли ВМФ США обнаружили и вели эти подлодки, будут?Или нам надо в это просто верить?
>>3385231Ну собстна по тому факту, что они въебались в лодку, находящуюся прямо у них в ордере, уже все ясно, хз, о чем тут можно спорить. Правда в рамках информационной войны американцы заверещали, что они специально ее протаранили, ну, кто же откажется под свою ответственность таранить АПЛ с тоннами взрывчатки и даже СБЧ на борту, предварительно пропустив ее внутрь своего ордера, лол.
>>3385231Ну так твои собратья по разуму первые завизжали что не обнаружили, за этим фоточки и притащили как "доказательство"Значит с тебя и всей вашей стаи и пруфы что их необнаружили.Ну как, есть они у вас? Или как обычно?
>>3385254Почему, мистер Ярош, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем поднимаетесь из лужи мочи? Зачем продолжаете спорить? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно признать, что ВМФ США не всесильно? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь против ватников? Иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер Андерсон, как и мощь ВПК США, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "ксенопатриотизм". Вам пора это увидеть, мистер Ярош, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер Ярош, почему Вы упорствуете?
>>3385272>Пруфы где, зверь?На обнаружение этой подлодки? Не, пруфов на её обнаружение у меня нет.Слушай, а может у тебя есть, а? Не поделишься?
>>3385280> На обнаружение этой подлодки?На необнаружение> Не поделишься?У тебя должны быть. Ты же визжал что твои фоточки это доказательство необнаружения. Ну так вот это не пруф. Другой пруф есть? Если нет, то готовся глотать урину>>3385282Не визжи, животное. Лучше блох у себя выведи
>>3385287Вывел у тебя на ебальнике слово "мартышка" струей урины. Пруфы на отсутствие проси у своей мамы шлюхи, ясно тебе, чмо парашное?
>>3385287>На необнаружениеПодожди, подожди, я на секунду притворюсь, что ты просто долбоёб.Как ты себе представляешь пруфы на отсутствие обнаружения, кроме как через отсутствие пруфов на обнаружение?
>>3384241Ах да. Сия учения по выходу из географической ловушки в сложный навигационный период, как я понимаю. Аж целых три ледокола привлекли. И что собственно интересно, в инфосреде полный штиль по таким крупным учениям когда по сути весь ТОФ уходит в открытый океан. Зато если какая-то тупая пизда кашлянет, все новости этим пестрят, тьфу нахуй.
US Navy reports three coronavirus cases onboard aircraft carrierThree sailors aboard the US Navy’s aircraft carrier USS Theodore Roosevelt underway in the Pacific Ocean were diagnosed with COVID-19 and were evacuated from the ship, Acting Navy Secretary Thomas B. Modly said.https://navaltoday.com/2020/03/25/us-navy-reports-three-coronavirus-cases-onboard-aircraft-carrier/5,000 sailors aboard USS Theodore Roosevelt to be tested for COVID-19About 5,000 crew on board the US Navy’s aircraft carrier USS Theodore Roosevelt in the Pacific will be tested for coronavirus, a navy official said.https://navaltoday.com/2020/03/27/5000-sailors-aboard-uss-theodore-roosevelt-to-be-tested-for-covid-19/Хороший вопрос, кстати, как корабли дезинфицировать будут. На лайнере в Японии вирус несколько недель в медвежьих углах держался.
>>3385444Получает пизды от Ирана, потом страдает от пандемии в разы сильнее, чем Иран. Что-то не так с этой гегеманей.
>>3385332Я никак не должен представлять. Ты кукарекнул, ты и доказывай. А если не можешь извиняйся за пиздеж. Ну так где пруфы?
>>3385508> тебе никто ничего не долженЗначит ты признаешь что все слова мартыханов это беспруфные визги? ЧТД
>>3381035 Анальной шлюхой, которая 2 экономика мира было сса на совочек. С РФ даже сравнивать смешно, просто смотришь на их города и понимаешь что там живут ЛЮДИ.
>>3385504>Я никак не должен представлять. Ты кукарекнул, ты и доказывай.Ну т.е. ты сам не знаешь, что тебе надо?Тогда зачем ты кукарекаешь, если сам не знаешь, что тебе нужно?>А если не можешь извиняйся за пиздеж.Зачем мне извиняться за твой пиздёжь о том, что подлодки обнаружили?>Ну так где пруфы?Я хз, где у тебя пруфы на обнаружение подлодок. Вот сижу, жду, пока принесёшь.Кстати, всё-таки почему ты просишь пруфы на отсутствие? Серьёзно, я хочу разобраться.Вот сидишь ты такой за компьютером, забегаешь потраллить ватников на /wm, и начинаешь просить пруфы на отстутвие чего-то.Ты же выглядишь дебилом, ведь от упорного повторения требования пруфов отсутствия ты лишь каждый раз получаешь струю урины в ебасос, но в каком-то мазохистическом порыве ты упорно продолжаешь повторять это раз за разом.У тебя проблемы с психикой? Я просто видел ебанутых людей, впадающих в истерику, если последнее слово не оставалось за ними, и чувствовавших себя победителями, если им таки удавалось оставить его за собой - даже если это был пук в лужу, когда всем уже похуй стало. Ты, наверное, из таких?Ничего, я тоже когда-то был из таких, кто должен обязательно ответить оппоненту, аж кушать не мог. Но потом я понял, что гораздо интереснее ткнуть оппонента лицом в ту хуйню, которую он написал, и оставить его наедине с самим собой.Впрочем, не бойся, тебя я ещё зайду обоссать, если что - скучно на карантине.
>>3384775Бля, чувак ты герой. Как же бесит совковая мерзост которая здесь угнездилась. Давно нашему поколению пора брать власть в руки, и вырезать этих манямирных даунов со всех решающих постов. Мне страшно что такие дегенераты могут сидеть в МО.Потом опять будет как в ВО, были не готовы миллионы трупов. Или как в Афгане, или в Чечне. Блять, совкая падаль. Резать, резать, резать и резать. До последнего человека их. Все на крови русских собираются свои фантазии вывозить и шапкозакидательства.
>>3385658Просто спросите ваших сыновей что они думают о "мощи" российской армии.Наше поколение идет. Нахуй ваши распильные проекты советские уроды. Мы не позволим своим сыновьям воевать на этом говне, которое вы называете оружием.А по факту, всегда когда доходит до дела мы все видим как сосет российский впк. Армат нет, су 57 протаранил Сибирь, панцирь не может сбить турецкую поделку, единственный авик дымит и сгорает, вместо хороших бмп - труповозки с бережком).Во флоте все тоже самое. Куча распильных корветов, хорошие 385 не строяться. Зато пилят всякое малозаметное говно. УДК им не надо, пока в Сирии не обосрались. Авики им не нужны, но тут уже нормальная война нужна для открытия глаз. Пододки это просто пиздец. На сколько нужно быть отбитым чтобы недосоветское говно сравнивать с лодками развитого мира. Благодаря которому вы тут на форуме сидите. Все это их технологии, долбаебы. РФ нихуя не может. Откуда у вас такой манямир, опять кучу трупов хотите уроды?
>>3385658Все что вы можете это паразитировать на проектах адекватного Союза, но вы совки, продукты поздней советской идиологии, никогда этого не признаете.Только даже для тех из вас кто признает, должно придти понимание что прошло уже 30 лет. У нас бять необходимый ил 76 не могут возрадить нормально. Чтобы не по несколько бортов со скрипом и перенесом на след год сдавали. Космонавтика умирает. Производства просто пиздец, дырки на Союзе при сборке. Про модуль к МКС уже не вспоминают.А вы здесь уроды сидите и накидываетесь на всех кто вам глаза открывает на очевидный факт. Союз был хуже Запада во флоте, объективно. И глядя на то как просрала РФ все остальные отрасли... Вы долбаебы здесь? Совсем мозги отсохли с шапкозакидательством.
>>3385656 >>3385661 >>3385663>визг без единого содержательного аргументакарантин - не для того, чтобы ты бухал, уебище.
Интересно, для китайцев их построили за 4 года каждый. И это все в конце 90х начале 00х в полной разрухе. Ведь могут когда хотят.
http://www.fontanka.ru/2020/04/01/69065728/>Командование ВМС США планирует спустить на берег 2700 членов команды авианосца "Теодор Рузвельт", на котором около 100 человек заразились коронавирусом, заявил он.
https://www.bbc.com/russian/news-52124496>Подлодка нидерландского флота "Дольфейн" досрочно прекращает боевое дежурство в Северном море и возвращается на базу из-за вспышки эпидемии коронавируса>По данным источников Си-эн-эн в минобороны США, вспышка коронавируса произошла и на другом американском авианосце - корабле "Рональд Рейган". Телеканал сообщает, что диагноз подтвердился уже "у группы моряков".
>>3385972А почему корветы 20380 по прежнему по 7 лет от закладки до передачи флоту? Вроде там все освоено давно.
>>3386128Что ты выделил, ретивого? Он совсем недавно был спущен, ещё предстоит достройка на воде и испытания, потом только передача флоту.
>>3386110 С Нахимовым уже обосрались, проебали все сроки и вылезли из всех бюджетов, но нет, это не повод, чтобы перестать делать модернизацию старых монстров, модернизация старых монстров сама себя не сделает. Хотеть!:3
>>3386578На этом варианте Аякс сильно скукожен.Но и количество ячеек не выросло до 10. ХЗ короч. >>3386110А пересветы где?
Раз уж это флототрд, то спрошу тут, а не в прикрепленном.Что такое "Горшковский флот" и горшковщина? Я знаю кто это, но в каком контексте тут эти слова употребляют, то и дело их встречаю. Можете доступно объяснить, что это такое, в чем минус "горшковского флота" это же критическая оценка? и в чем его отличие от не горшковских флотов?
>>3387139> Что такое "Горшковский флот" и горшковщина? Флот, который строился под предводительством Горшкова.> Можете доступно объяснить, что это такое, в чем минус "горшковского флота" это же критическая оценка? Это ассиметричный ответ на "классический" авианосный флот США, отличается упором на подлодки и ракетное вооружение, зоопарком различных систем и узкоспециализированных кораблей, которые строились для одной цели - противостоять АУГ США и контрить их ПЛАРБ.
>>3387145Следовательно, горшковский флот не очень подходил для локальных конфликтов из-за очень ограниченных возможностей войны против берега. А ракеты были слишком дорогими и сложными, чтобы стрелять ими по катеркам.
>>3387139Флотом заправляли - КПСС, промышленность, министерство обороны. Министерсто ВМФ упразднили после смерти Сталина. Соответственно нет никакого специфически горшковского флота, есть ВМФ СССР гнущийся вместе с линией партии.
>>3387147>>3387145Понятно. А сейчас в РФ какой флот строят согласно действующей ГПВ?>>3387148Ну я может глупость скажу, но разве так не должно быть? Флот и армия вообще же это не самоцель, а лишь одно из средств достижения целей определяемых руководством.
>>3387139Флот курильщика, построенный в СССР за период кон.50 - кон. 80 гг. XXв., исходя из доктринальных положений C.Горшкова, изложенных им же (или его литнеграми, что в общем уже не важно) в труде "Морская мощь государства", отличался несбалансированностью, ставкой на многочисленный подводный флот, многочисленные надводные корабли (главным образом противолодочные же) и базовую морскую ракетоносную авиацию и общей ставкой на количество в ущерб качеству.Противопоставляется флоту здорового человека, построенный за тот же период в странах агрессивного блока НАТО по доктринальным положениям Мэхэна-Коломба - примат контроля морских торговых путей для своей торговли и воспрепятствия таковой торговли неприятеля, развитых в трудах Н. Полгара с выпирающим положением морской авианосной авиацией и мобильных экспедиционных групп.Г-флот форсится на анимешной борде для кошкодевок главным образом глубоко законспирированными атлантистами, сионистами, сотонатовцами и др. сторонниками плана А.Даллеса, которые исподволь сеют тут всякую смуту :3
>>3387149> Понятно. А сейчас в РФ какой флот строят согласно действующей ГПВ?Сейчас строит более универсальный, с небольшой оглядкой на европейские ВМС.
>>3387150Если я правильно понимаю, что СССР то защита торговых морских путей была не так актуальна как для США и стран западной Европы. как для какой нибудь Японии. СССР в значительной степени был замкнут на себя, а недостающее, в первую очередь из тнп производилось в Восточной Европе. Ему то какие морские торговые пути защищать?
>>3387139Это когда рабскомк скоту печёт, что группа кораблей советского флота топила все пиндоснявые баржи-самотопы в средиземке одним залпом, они визжат "а у вас флот горшковский, а мы с днища ебаного моря пути контролируем".
>>3387150>контроля морских торговых путей Ну это уже шизофрения. Как показала практика, морские пути спокойно контролируются кораблями ДМЗ не больше фрегата, а то и корвета. А доктрина США предполагала борьбу АУГ с линкорами как диды в ВМВ.>>3387153Неправильно понимаешь. Вопрос защиты торговых путей встал ещё с Карибского кризиса, а после деколонизации вообще половина всех торговых путей из Африки вела в Советский Союз.
>>3387153> Ему то какие морские торговые пути защищать?А те самые, для для которых и строился торговый флот - стабильно 5-6й по тоннажу в мире. Лесоматериалы, фосфаты, с/х товары, за которую платили в твёрдой валюте загнивающие капиталисты именно что морскими путями и вывозили.Вообще, конечно, со ставкой на low-tech я немного притолстил в своём предыдущем высказывании, в хайтек в рамках выбранного курса горшковцы также пытались, но получался такой распил бабла и неимеетаналогов, что лучше бы и не пытался.Вот типичный пример - https://flot.com/2016/220920/
>>3387167В случае войны с западом он перестанет "платить в твёрдой валюте" за "лесоматериалы, фосфаты, с/х товары"Так что нечего будет охранять
>>3387167>дальность обнаружения наших АПЛ американскими в разы превышала наши возможностиДальше нет смысла читать сию портянку, ибо в реальности даже новейшие ГАС американских надводных кораблей ПЛО демонстрировали чуть более чем скромные возможности по обнаружению советских АПЛ, 3-го и поздних поколений >>3384425 .
>>3387139>Горшковский флотМемас, который форсится сионистами и ксенопатриотами некоторыми критиками военной техники СССР. Суть его в том, что при численном составе, сравнимом с Грандфлитом в лучшие годы и US Navy, флот СССР носил в основном оборонительный характер и состоял из кораблей меньшего класса и водоизмещения, в основном эсминцев, сторожевых кораблей, а то и вовсе МРК. В противовес приводится флот США, состоящих из вымпелов-авианосцев, и АУГ, призванных защищать их и обеспечивать их автономное функционирование вдали от берегов США.Противники утверждают, что это лишало ВМФ СССР возможности вести крупные наступательные операции вдали от советских берегов, например высадку на территорию США(что отчасти правда) отчасти потому, что даже в США все три войны с участием авианосцев затащила авиация наземного базирования, и вообще лишало возможности действовать в ДМЗ (что неправда).На деле же флот Горшкова был результатом нескольких компромиссов и расставления приоритетов:1. На первом месте всегда был подводный флот, как ключевой компонент ядерной триады в условиях ХВ.2. На втором была защита советских берегов, что в условиях наличия 4 изолированных друг от друга флотов вынуждало строить 4 независимых друг от друга полностью боеспособных флота БМЗ. 3. К моменту, когда был достигнут второй пункт, встал вопрос о >защите торговых путей, и его нужно было решать быстро и малыми средствами, и небольшие корабли ДМЗ для этого подходили больше, чем огромные АУГ.4. Всё это происходило в условиях технической революции на флоте, перехода от пушечного вооружения к ракетному, от турбовинтовой палубной авиации к реактивной, от истребителей "прикрытия палубы" к ударникам и дальним перехватчикам. Поэтому концепция "горшковского флота" сильно менялась даже по ходу его строительства, и к авианосцам-ТАВКРам пришли только под конец его существования, когда уже разваливался СССР.5. Я могу, пожалуй, назвать единственный объективный недостаток, но он не для этой доски. Дело в том, что с 1970-х годов в экономике СССР происходили определенные капиталистические изменения, что приводило к условным "попилам" - каждый завод и КБ пытались протолкнуть собственную продукцию, заботясь об интересах предприятия, а не флота и государства в целом. На флоте и в армии это выражалось в зоопарке, в продавливании проверенных решений от авторитетов, часто в ущерб обороноспособности. К счастью, на Западе пилили не меньше.Итого: флот эпохи Горшкова в целом выполнял свои задачи, и имел все перспективы стать "флотом открытого моря" даже по американской классификации в 90-х-2000-х. Критики, визжащие про "горшковский флот", поднимают важную тему, но обычно упускают суть за своими визгами.
>>3387167>притащил порашную пастуЖывотное блядь.>я немного притолстил Ну хоть понимаешь это, и на том спасибо.
>>3387167В статье написано, что в США главным заказчиком кораблей и их ТТХ был флот, а в СССР промышленность, министерства, ученые и кто угодно еще, но не флот, который о своих новинках узнавал в последнюю очередь. А в РФ сейчас кто фактический заказчик кораблей? Флот или тоже какие то КБ, а адмиралы потом уже задним числом соглашаются на то что предлагают?
>>3387210>А в РФ сейчас кто фактический заказчик кораблей?Кремлевские барыги, боящиеся вызвать неудовольствие дорогих западных партнеров. Именно поэтому строительство/модернизация кораблей ДМЗ срывается и затягивается под различными причинами, о кораблях ОЗ нечего и говорить, а из кораблей БМЗ приоритет отдается самым бесполезным и главное, безопасным для дорогих партнеров, а тем что позубастее, создают проблемы в виде фактического отказа поставлять движки и документацию к ним (сами не делаем и другим не даем). По этой же причине мы никогда не увидим сколь-нибудь вменяемую ПВО на строящихся БДК и модернизируемых МРК.
>>3387216Самое обидное, что он не порашник, он порядочный военачер, он понимает где толстит. Но при этом развлекается за счет размывания сути вопроса.>>3387229Ну вот опять. Хотя с другой стороны, без таких споров военмаш превратился бы в порашу с единственно-верным мнением.
>>3387199Манямирковый долбоёб, плесЧем ты пруфанешь что её >>3384425 не слышали?Тем что не утопили? Бггг
>>3387167>Одна часть наций и образованные ими государства являются морскими, а другие – континентальными. Первые - более пассионарны, прагматичны. Социальная этика этих стран подвижна, основная цель общества – обогащение. Континентальные страны менее динамичны, развитие общества опережает этические нормы общественной жизни.>Без сомнения ведущей морской державой является США, а Россия прочно занимает место в списке континентальных держав, несмотря на ее политическое устройство.>Начни немцы войну с парой сотен лодок и захвата Исландии (для их базирования), мировая история пошла бы другим маршрутом (кстати, немцы не имели морской авиации). Но этого произойти не могло, и всего по одной, но очень веской причине: немецкое мышление, в том числе и военное, – строго континентальное.Это просто дичь какая-то.
>>3387149>Понятно. А сейчас в РФ какой флот строят согласно действующей ГПВ?Сейчас строят флот не согласно действующей ГПВ, а исходя из возможностей кораблестроения Рф. По факту же мы имеем осколки горшковского флота, частично модернизированные, частично с вкраплениями корпусов новых проектов, с упором на вспомогательные суда. Попытка унификации систем и вооружений провалилась(а возможно и не предпринималась) в связи с нахождением в строю кораблей не то что разных проектов, а разных поколений. Вырисовывается флот преимущественно ближней морской зоны, костяком которого являются прикрываемые всеми силами соединения РПКСН. Перворанги океанской зоны, за исключением МЦАПЛ, именно что горшковские и оставшиеся в строю так малочисленны, что справляются с задачей разве что демонстрации флага вдали от родных берегов. В последнее время уделяется большое внимание усилению и обновлению плавсостава ЧФ, который выполняет задачи преимущественно в Средиземном море.
>>3387236Попытки в геополитику от военно-морской портянки можно опускать и пролистывать, интересны в первую очередь главы, касательно практической эксплуатации безаналоговых альф на флотах.
>>3387210По вспомогательным - заказчиком выступает конкретное управление или служба ВМФ; гидрографы, гуги, упаср и иже с ними, не то что раньше жричодали от минсудостроения.
>>3387167>Тему можно продолжить, но уже очевиден, вывод. Американский морской менталитет является предохранителем от некомпетентного вмешательства в вопросы строительства ВМС страны.>России необходим закон (или несколько законов), исключающих создание условий монопольного управления строительством ВМФ.>Если внимательно проанализировать события Второй Мировой воны на Тихом океане, то все ее главные цели (владение сбытовыми и сырьевыми рынками, а также транспортной доступностью) вылились в борьбу за владение океанской системой базирования сил и средств ВМФ. Все остальное – бои авианосных ударных групп, действия кораблей и подлодок, десантные операции – всего лишь формы этой борьбы. Хватит, прекратите!
>>3387238Может быть сейчас РФ и нужен компактный флот для заморских колониальных войн и поддержки/обеспечения своих сил в других регионах мира, а не противостояния с ВМС НАТО во всех океанах в последней войне которая положит конец всем войнам.
>>3387240Разбор, конечно, интересный, вот только забавна попытка из одного проекта, не массового даже, спроецировать проблемы на весь ВМФ. Противники ВМФ высоко о нём высказывались, и о Горшкове тоже, кстати. Особенно позабавила попытка поставить нам в пример Риковера, учитывая его неоднозначное влияние на ВМС.
>>3387246>>Может быть сейчас РФ и нужен компактный флот для заморских колониальных войнИсходя из скудных финансовых возможностей РФ и сохранения (и, желательно, роста) уровня необходимых ассигнований на реально воюющие рода войск, РФ нужен флот ближней морской зоны из корветов, фрегатов и ДЭПЛ. РКР, ТАВКР, ТАКР, УДК, ПЛАРБ, ПЛАТ, ПЛАРК же — не нужны и задач не имеют.
>>3387251Вот только не надо этих сказок про финансовые возможности на фоне всяких там мундиалей за овер полтриллиона каждый.Алсо, стоимость одного Буяна под 9 лярдов, одного Каракурта - меньше 6. Нутыпонел, ага.
>>3387246>противостояния с ВМС НАТО во всех океанах в последней войнеА разве планировалось противостоять сразу всем флотам во всех океанах?>компактный флот для заморских колониальных войн и поддержки/обеспечения своих сил в других регионах мираДля заморских операций нужен океанский флот, т.е. крейсера точно, а то и авианесущие.Вообще сейчас это обсуждать смысла не имеет. Как верно заметил >>3387238 строят сейчас только то, что могут, а не то, что нужно. И продолжаться это будет примерно до середины 20-х.>>3387251>Исходя из скудных финансовых возможностей РФИсходя из нескудных финансовых возможностей СА, они должны были уже давно в грунт хуситов вбомбить.>на реально воюющие рода войскВМФ реально воюет. А сколько навоевали РВСН?>не нужны и задач не имеют.Возможность нанесения ударов на тысячу км вглубь континента - не имеет задач, вас поняли. А ещё можно и от штурмовиков отказать, задач же после ВОВ они тоже не имеют. Хотя стойте...
>>3387262>Исходя из нескудных финансовых возможностей СА, они должны были уже давно в грунт хуситов вбомбить.КСА страна без ВПК и с небоеспособным населением.>ВМФ реально воюет. А сколько навоевали РВСН?Беззадачные пуски супердорогих калибров по сараям — не война.>Возможность нанесения ударов на тысячу км вглубь континента - не имеет задач, вас поняли. Калибры может и корвет с фрегатом пустить.
>>3387251Ну, если так считать, то конечно да. Одна подводная лодка это примерно как 50 танков, даже тупо по массе железяк. Не говоря о том, что в производстве она намного сложнее, чем трактор с пушкой.Проблема лишь в том, что если их не строить, пусть даже в следовом количестве, то компетенции проебутся, и когда и если даже уровень необходимых ассигнований нарисуется, строить уже будет особо некому и не на чем.
>>3387280Нужно смотреть на цену и на возможности.Один фрегат проекта 22350 имеет в залпе 24 ракеты Калибр/Оникс/перспективный Циркон и стоит 18 миллиардов рублей.ПЛАРК Ясень-М стоимостью 41 миллиард рублей - имеет в залпе либо 50 Калибров либо 40 Ониксов/Цирконов. При этом она гораздо более скрытная и мореходная.
>>3387269>КСА страна без ВПК и с небоеспособным населением.>Эта другое x1Ну ок. Бери мелкобританию. Бюджет сопоставим с нашим, а ВПК в жопе. РФ на те же деньги строит сотни самолетов, танков, другой боевой техники, строит серии подводных атомоходов (3 Борея уже в строю, 5 строятся) (1 Ясень в строю, 6 строятся), десятки дизелюх. Модернизируют крейсеры, сотни другой техники (танки, самолёты, вертолёты). РВСН обновили. Причём ещё хватает на 5-ое поколение, гиперзвук и прочее. Британия курит в сторонке от такого размаха. У неё же есть ВПК? А население у неё боеспособное?>Беззадачные пуски супердорогих калибров по сараям — не война>Эта другое x2>Калибры может и корвет с фрегатом пустить. Только рядом со своим побережьем, т.к. ПВО и ПЛО не завезли. Целеуказание тоже.>>3387270>Что именно изменится к этому сроку?Решится проблема с двигателями для кораблей, надеюсь. 22800, 22350 из-за этого сейчас буксуют, а 11356 и 20385 вообще похоронили. Также должна закончится модернизация верфей - Северная, Балтийский завод, Севмаш, несколько судоремонтных заводов (тот же 35 срз).Плюс эта граница особо выделена в стратегии развития судостроения:>На II этапе (2023–2025 годы) – формирование единого цифрового пространства судостроительной промышленности, повышение её конкурентоспособности, создание эффективной системы продвижения продаж, ремонта и сервисного обслуживания кораблей, судов и морской техники, преодоление влияния санкций иностранных государств.>Строительство серийных надводных кораблей (НК) и подводных лодок (ПЛ) по текущим проектам будет завершено к 2022 – 2025 годам. В этот же период будет начато создание головных надводных кораблей (в том числе дальней морской и океанской зон действия) и подводных лодок новых проектов. В значительной степени эти корабли будут являться результатом эволюционного развития НК и ПЛ текущего поколения, что обеспечит преемственность технологической оснастки на заводах-строителях и снижение затрат в рамках полного жизненного цикла.>не строили корабли ДМЗИх не строили по совсем другим причинам, см. двигатели.>если в ближайшие год-два цена нефти будет даже ниже заложенных в бюджет 42 долларовА может и не "будет". Сейчас это вангование.
>>3387297>не завезли. Целеуказание тожеФрегатам не завезли, а подлодкам завезли, надо полагать?>Решится проблема с двигателями для кораблейЭто какие такие ниразришимые проблэмы могут быть с УЖЕ ОСВОЕННЫМИ И ПРОИЗВОДЯЩИМИСЯ движками? Какие такие проблэмы заставляют руководство Звезды ПОЧТИ ДВА ГОДА затягивать передачу документации по движкам на КМЗ, так что тем пришлось аж в суд обращаться?Хватит уже носиться с этими глупыми сказками.
>>3387309>подлодкам завезлиА чего это ты только подлодки в пример привёл? Остальное в списке для тебя неудобно?>ниразришимые проблэмыВо-первых, не визжи. Во-вторых, неси мою цитату про "неразрешимые".>УЖЕ ОСВОЕННЫМИВ год позволяющими оснастить только 1 22800? Хорошо освоил, молодец.>ПОЧТИ ДВА ГОДАВ одном предложении он утверждает, что проблем нет, в другом у него уже затягивается передача документации. Шизик, таблетки прими.Ну и показательно мышление: передали документацию и сразу же крупносерийное производство. Ты в игры переиграл.>с этими глупыми сказкамиС какими? Перечисли.
>>3387309>Потребность ВМФ в дизелях М507Д должны закрыть ПАО "Звезда" и Кингисеппский машиностроительный завод. Как рассказал Mil.Press FlotProm в октябре 2018 года замначальника управления кораблестроения ВМФ РФ капитан I ранга Михаил Краснопеев, ВМФ России и промышленники рассчитывают стабилизировать поставки дизелей М507 для кораблей флота в 2021-2022 годах. Отвалилось. Стабилизация поставок только к 22-му году. Это у нас "проблем нет".
>>3387320>А чего это ты только подлодки в пример привёл?А чего ты начал вещать про целеуказание исключительно при упоминании фрегатов и корветов? >Во-вторых, неси мою цитату про "неразрешимые"А с чего ты взял, что я приписываю тебе использование этого слова?>В год позволяющими оснастить только 1 22800?Позволяющими или соизволяющими? Это еще вопрос.>в другом у него уже затягивается передача документацииУ кого «у него»? Ты хоть подучи тему, прежде чем кукарекальник раскрывать. А когда подучишь, расскажешь, какие же такие проблэмы почти два года мешают передать документацию.>передали документацию и сразу же крупносерийное производствоКогда ее там у тебя передали и где вообще ты это у меня вычитал? Таблеточки прими, лол.>С какими?Со сказками про «проблемы», очевидно же.>>3387321>Потребность ВМФ в дизелях М507Д должны закрыть ПАО "Звезда" и Кингисеппский машиностроительный завод>в 2021-2022 годахТ.е. к 2021 году Звезда таки соизволит передать документацию, я правильно понял?А что мешало сделать это без малого 2 года назад? Что мешает сделать это сейчас? Какие проблэмы?
>>3387327Шизик, ты с какой целью в треде срёшь? Пытаешься доказать, что срыв поставок - происки "вредителей"? Ну так доказывай нормально, без визга и кривляний.По факту мы имеем 1 комплект двигателей в год с "стабилизацией поставок" к 22-му. И это только для 22800. А ты можешь вилять жопой сколько угодно.
>>3387320>22800Это говно вообще саботаж и диверсия чистой воды. Нужны вымпелы, а не лохани. Флот курильщика. Может поэтому их и тормозят.
>>3387338>По факту мы имеем 1 комплект двигателей в годИ какие же проблемы мешают делать больше? Кроме отказа руководства Звезды, разумеется.>Ну так доказывай нормальноА ты уже принес те самые проблэмы, которые второй год не дают, лол, Звезде передать КМЗ документацию, прежде чем что-то тут требовать? Нет? А чего тогда рот раскрываешь?
>>3387419Это хуйня полная, даже если теорию Тойнби "вызов и ответ" за уши притянуть.>>3387251>ПЛАРБ, ПЛАТ, ПЛАРК же — не нужны и задач не имеют.Нормально так, выкинем компонент СЯС, потому что так сказал какой-то хуй на мейлаче.
>>3387297>Бери мелкобританию. Бюджет сопоставим с нашим, а ВПК в жопе. РФ на те же деньги строит Так и з/п работников ВПК в Мелкобритании несопоставимы с копеечными российскими. А это немалая часть цен на конечный продукт ВПК. То есть все эти бореи/крейсеры «покупаются» банальной нищетой населения и отсутствием вложения в реальный сектор экономики.>Только рядом со своим побережьемС акватории Чёрного и Каспийского морей были все известные пуски, если чо. >>3387440>Нормально так, выкинем компонент СЯС, потому что так сказал какой-то хуй на мейлаче. Конечно. РВСН достаточно.>>3387280>и когда и если даже уровень необходимых ассигнований нарисуетсяМы уже 30 лет ждём когда уровень необходимых ассигнований нарисуется. Стоит подождать ещё 30? >>3387260Так олимпомундиали такое же небрежное проедание ресурсов, вместо вложения в реальный сектор экономики.
>>3387443>Так и з/п работников ВПК в Мелкобритании несопоставимы с копеечными российскими. А это немалая часть цен на конечный продукт ВПК. То есть все эти бореи/крейсеры «покупаются» банальной нищетой населенияНу, не "покупаются", потому что это подразумевало бы осознанное принятие решения но в любом случае - и чо?Как-то никаким образом не относится к вопросу. Не говоря уже о том что ключевая доля непосредственно зряплат работников ВПК в доле ценника изделий ну очень пиздец спорна.
>>3387246> противостояния с ВМС НАТО Только такой и нужен.У ВМФ по сути две задачи1 снизить в идеале до 0 возможности натовских ПЛАРБ и надводных кораблей атаковать территорию нашей страны2 защита своего побережья и прилегающих акваторий> флот для заморских колониальных войн и поддержки/обеспечения своих сил в других регионах мираА вот это говно точно не нужно. Такой бред надо рассматривать как вредительствоУ нашей страны нет интересов за океанами>>3387251> РКР, ТАВКР, ТАКР, УДК, ПЛАРБ, ПЛАТ, ПЛАРК же — не нужны и задач не имеют.Дегенерат, что-ли? Вот авианосцы не имеют задач и не нужны.Я ПЛАРБ, ПЛАТ, ПЛАРК это главные силы флота
>>3387458> Натовские ПЛАРБ не трясут твой диван по ночам?Они для этого и строятся. Но пока матрасники могут получить ответку> Нет задач.Есть. Это главные силы флота
>>3387456>У нашей страны нет интересов за океанамиНихуя себе, а отжимать ресурсы и заставлять туземцев шить кроссовки за чашку риса кто будет? Пушкин? Или ты?
>>3387359Долбоёб, ты припёрся сюда к словам докапываться? Можешь выйти на улицу и доебаться до алкашей - вот твой уровень.
>>3387443>Так и з/п работников ВПК в Мелкобритании несопоставимы с копеечными российскими.Неси долю зарплат в цене продукции ВПК.>То есть все эти бореи/крейсеры «покупаются» банальной нищетой населенияДоказывай.>С акватории Чёрного и Каспийского морей были все известные пуски>19 августа 2016 года из района огневых позиций в восточной части Средиземного моря малые ракетные корабли проекта 21631 "Зеленый Дол" и "Серпухов" (Черноморский флот ВМФ РФ) выполнили три пуска крылатых ракет "Калибр-НК">5 сентября 2017 года Министерство обороны РФ сообщило, что находящийся в Средиземном море фрегат проекта 11356Р "Адмирал Эссен" нанес удар крылатыми ракетами "Калибр" Порашный долбоёб, в теме сначала разберись.
>>3387467>А почему з/п работников ВПК тогда низкие?-> /po>Повысили бы, чоОрганизуй профсоюз и требуй повышения, чо.>Из ЧМПруфай.
Центральный, подтверждаю задымление органолептическим методом в >>3387441 отсеке, начинайте подачу аргона.блуждающая вахта
>>3387467>А почему з/п работников ВПК тогда низкие?А почему ви таки отвечаете вопросом на просьбу предоставить доказательства заявления о высокой доли зарплат специалистов в цене продукции ВПК?Ви таки еврей или просто съезжающий с темы порашник?
>>3387497>съезжающий с темы порашникУчитывая, что он пытается увести нить разговора с "флотской" темы, где этот дебил нихрена не смыслит, ответ очевиден.
>>3387443>>3387467>ууиии уиииииЛел, гомозверь опять пытается пройти в баренов и пенсионеров. Правда, вспомнить про ППС ему прямо запрещает рабский менталитет и хромосомная униженность.
>>3387504>>3387509Животное, от тебя ещё ни одного доказательства не было.Прямо таки копия этого зверька, а то и тот же самый >>3385020 У порашников это такой вид спорта: раз в пару дней прибегать на вм и получать струю от всей доски в ебало?
>>3387504Я таки правильно понимаю, что доказательств тезису "в Британии высокая доля зарплат специалистов в цене продукции ВПК" у вас нет, товарищ Хэмбо? Вы так просто примерно почувствовали?>Это очевидно.Очевидно, что Земля плоская, потому что иначе бы с неё попадали те, кто снизу.
>>3387515>Какое доказательство? Что ПЛАРБ стоит дохуя а з/п работников судостроя в разы ниже аналогичных американских?Ага, а количество потребляемой сметаны прямо влияет на количество смертей мотоциклистов в ДТП.
>>3387515>Какое доказательство? 1) Что Калибры применялись только с Чёрного моря и Каспия.2) Примеры боевого применения калибров с Чёрного моря.3) Сравнение доли зарплат в конечной цене продукции ВПК Британии и России, ну и США, лол, сам подписался, и доказательства того, что именно из-за этой разницы, если она есть, ВПК бриташки в полной жопе.Давай, мартышка, мы в тебя верим, ты сможешь, всего-то 3 простых пункта.
>>3387456>У нашей страны нет интересов за океанамиОсобенно в Сирии и Ливии их нет. Даже у СССР были эти интересы везде, кроме разве что Австралии и Новой Зеландии. А уж в нынешнем глобальном мире запереться в своих административных границах и носу не совать дальше их периметра просто нелепо.
>>3387527>Особенно в Сирии и Ливии их нет.Венесуэла же ещё, топ 1 по запасам нефти. Плюс с Кубой какие-то движения происходят. К ним и стратеги летают, и Пётр даже ходил.
>>3380785>тебе напомнить как совсем недавно мы сами нагружали чужой ВПК, и до сих пор нагружаем импортозамещением?Ребзя, этот лах даже не знает значения слова, которое употребляет, насмехайтесь над ним, ссыте на него, а не полемизируйте.
Короче из ответов и срача выше я примерно почувствовал, что в РФ, исходя из ее финансовых, промышленных и технологических возможностей на остатках флота Горшкова строится флот "европейского образца". Который благодаря наследию ВМФ СССР имеет стратегические ядерные силы для ответного удара по вероятному противнику и вроде как до сих пор может противостоять АУГ, а новые корабли более менее способны оказывать поддержку в заморских войнах. Как то так примерно, да? Тогда у меня еще один вопрос. Какой флот строит КНР? Как в СССР 80х годов для противостояния АУГ и гарантированного ответного удара ЯО или как у США для проекции силы в дальних морях и океанах? И кто там следующий идет по списку после этой троицы, Япония, Индия, Фрнция? Чего они строят?
>>3387621>благодаря наследию ВМФ СССР имеет стратегические ядерные силы для ответного удараНе совсем. Уже 3 Борея построено, строится 5 улучшенных. Костяк мсяс, конечно, составляют бдрм, но подводная компонента, да и вся триада, активно обновляется. Булава, опять же, не советское наследие.
>>3387527> Особенно в Сирии Сирия как раз пример ненужности колониального флота. В случае необходимости законное правительство предоставит нам аэродромы для базирования авиационного контингента поддерживающего это самое законное правительство> и Ливии их нетВ Ливии нет наших войск. Есть сторона конфликта которую мы (и не только мы)поддерживаемИ в случае необходимости более плотной поддержки эта сторона предоставит аэродромы с которых эта поддержка и будет осуществлятьсяОба примера и Сирия и Ливия подтверждают тезис о ненужности (и даже вредности) колониального флота> Даже у СССР были эти интересы везде,Мы далеко не СССР и больше не несем социализм и не боремся с империализмом> в нынешнем глобальном мире запереться в своих административных границах и носу не совать дальше их периметра просто нелепо.Нелепо в 21-м веке это строить из себя колониальную империю, имея основные проблемы вокруг своих границ (в виде окружения страны базами агрессивного военного блока), не имея нормального выхода в океаны, и являясь страной расположенной на 1/7 части сушиЕщё раз: главный враг - НАТО, которое существует против нас
>>3387535Это не есть колониальная политика. И оправдывать этим выбрасывание огромных средств на бесполезный колониальный флот это вредительство
>>3380785> совсем недавно мы сами нагружали чужой ВПК, и до сих пор нагружаем импортозамещениемПоясни свой нахрюк, какой это чужой впк мы нагружаем?
>>3387621Нет. Строится флот по мере финансовых и производственных возможностей, если смотреть на максимальные хотелки, там и авианосцы с эсминцами. А так просто ужимаются под бюджет.
>>3387621>в РФКак-то так, в контексте общей каши и бардака.>Какой флот строит КНР?Переходный, с прицелом на обширные возможности прибрежной зоны и ограничено-значительные возможности океанской зоны - большое количество корветов для действий в береговой зоне и немалое количество крупных океанских эсминцев с мощным вооружением - это в первую очередь проекты 055 и 056, первые крупные серии полноценных посудин, не являющихся бессмысленным и беспощадным копипастом, с поддержкой вариантов устаревающих субмарин типа 039 они будут затычкой в каждой бочке и костяком китайского флота в ближайшие две-три декады, выполняя "всё понемножку" - это не полноценные АУГ-киллеры, но зато их будет много и они не будут лёгкой добычей. Это не полноценный экспедиционный флот, но зато их будет много. Помимо выполнения своей непосредственно функции, они служат "пробой пера" китайского ВПК в самостоятельном оснащении флота из посудин со своими корпусами и хотя бы номинально своими системами, после поколений копий на чуть менее чем целиком импортном нутре - и китайцы грамотно сделали ставку на разгон именно на этих, простых как палка, надёжных и многофункциональных типах кораблей. Попутно пытаются в АПЛ и авианосные посудины посредством насилия трупа Варяга, но там по прежнему хвастаться нечем - крупные серии хотя бы копий позднесоветских АПЛ или клонов Кузи всё ещё где-то в перспективе. Некотороые возможности для стратегической мобильности предположительно обеспечат строящиеся копипасты Сан Антонио и Мистраля. Говорить об оформленной, характерной Китайской концепции флота можно будет говорить только со следующих поколений - существующая парадигма создавались исходя из вопросов "что доступно" и "что хотим сделать доступным" - а потенциальных задач и оппонентов банально слишком дохуя, чтобы пытаться затачиваться под конкретные, когда ещё не ясно, насколько в принципе есть возможности запилить не говно. >ИндияКитай 15 лет назад. >Япония>ФрнцияПотешные прогулочные флотилии фрегатов-переростков для эскорта маринадовозок. Очень много КОММЗ ЭНД СЕНСОРЗ, очень высокий комфорт и надёжность - и совершенно противобомжовский класс вооружений. И никаких перспектив для качественного перехода на горизонте.
>>3387625>Сирия как раз примернужности колониального флота. Потому что:1) предоставленные законным правительством аэродромы для базирования могут быть в зоне обстрела противником. И не единичными миномётными залпами да роем на коленке слепленных беспилотников.2) связь с законным правительством осуществляется через третьи страны воздушным и морским путём. Ударит моча в голову аятоллам и не будут твои самолёты и ракеты через Иран лететь.3) даже если воздушные пути останутся открытыми - морские перевозки вне конкуренции. Хочешь делать их без флота? Ради бога, "Арктик Си" привет передаёт.4) корабли 24/7 в море, покрывают огромную территорию, практически молниеносная реакция на угрозу. Хочешь помочь законному правительству? Флот устраивает блокаду, досматривает суда, препятствует третьим странам делать то же самое в отношении лоялистов. Будет эсминец противника наламываться в тер. воды союзника, что будешь делать? Устраивать полёты вокруг корабля, зная, и противник тоже знать будет, что огонь открывать нельзя? Достаточно сторожевика и пары наломов и всё, проблема решена.Так что твои тезисы - чистое фуфло, пригодное только для полигонных условий.>Мы далеко не СССР"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей". Ну вот Сирия, например, мы там социализм строим, или с империализмом боремся? У всех стран были и будут универсальные интересы, которые никакой идеологией не затушевать. Все хотят жить хорошо и сыто, и чем больше у тебя "интересов" в других странах, тем лучше и сытнее ты живешь. Это основы блядских основ.>НелепоНелепо отдавать непонятно кому 70% земного шара с неисчерпаемыми запасами ресурсов. Больше 50% населения планеты живет в прибрежных районах, подавляющее число международных перевозок - морские. Всё это просирать не нелепо, да.>колониальную империюА сбыт своих товаров это "колониальная империя"? А контроль ресурсов это "колониальная империя"? Напомню, что Россия (её нефтяные компании) прибирают к рукам месторождения в Ираке и Венесуэле, а также проникают в Африку. И всё это за морем.>не имея нормального выхода в океаныВыходы нормальные есть.>являясь страной расположенной на 1/7 части сушиИ имея выход к 3 океанам и самую протяженную береговую линию в мире.>главный враг - НАТОПреимущественно морские державы. Танчиками пугать будешь? А появление сильного ВМФ СССР - мощный удар по США.
>>3387639Сирия пример ненужности.Побережье не штурмовали, десант на вражеский берег не высаживали, агрессию против суверенной страны не совершалиВсе задачи авиации решаются сухопутными машинами с аэродромов предоставленных законным правительством или дальней авиацией с территории РФ> аэродромы для базирования могут быть в зоне обстрела противником. И не единичными миномётными залпами да роем на коленке слепленных беспилотников.Все аэродромы сразу не могут. Пусть предоставят те которые не подобстрелом. Своя авиация у них откуда-то действует. Можно разместить в дружественных поддерживаемой стране странах.> связь с законным правительством осуществляется через третьи страны воздушным и морским путём. Ударит моча в голову аятоллам и не будут твои самолёты и ракеты через Иран лететь.В этом нет проблемы. Тактическая авиация пролетит там один раз во время перебазирования, а стратегическая и так летает по этому маршруту> даже если воздушные пути останутся открытыми - морские перевозки вне конкуренции.Морские перевозки не имеют отошения к колониальному флоту. Военные транспорты необходимая часть любого флота> корабли 24/7 в море, покрывают огромную территорию, практически молниеносная реакция на угрозуБредУ России нет интересов во всех бантустанах на планете. А те в которых есть находятся в зоне достижения авиациейИ реакция на угрозу это решение руководства а не кораблики. И ситуация стала угрозой интересам РФ должно быть совершенно множество действий и пройти достаточно времени.Следовательно никаких "молниеносных" действий не бывает в природе.> Хочешь помочь законному правительству?Для этого нужны самолеты а не корабли> Флот устраивает блокадуЭто не могло сработать в Сирии, т.к. игил снабжался не морем.> Будет эсминец противника наламываться в тер. воды союзника, что будешь делать?Колониальный говнокораблик тут не поможет, т.к. эсминец является частью корабельного соединения, скорее всего АУГ и для противостояния АУГ нужны полноценные корабли а не колониальные лохани> корабли 24/7 в море, покрывают огромную территорию, практически молниеносная реакция на угрозу. Хочешь помочь законному правительству? Флот устраивает блокаду, досматривает суда, препятствует третьим странам делать то же самое в отношении лоялистов. Будет эсминец противника наламываться в тер. воды союзника, что будешь делать? Устраивать полёты вокруг корабля,Вот это действует> сторожевика и пары наломов и всё, проблема решенаПотопят нахуй и будут правы.Заявят что он создал аварийную ситуацию, пытался таранить а они защищалисьСлучай из 80-х тут не катит. Тогда все произошло в терводах СССР и противостояла амерам хоть и начавшая разваливаться но сверхдержава> Так что твои тезисы - чистое фуфло, пригодное только для полигонных условий.Это как раз твои тезисыКоторые вообще бред полный для любых условий> "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей"Опять ты не в тему пернулРФ в отличие от СССР не является сверхдержавой, не экспортирует социализм и не поддерживает различные режимы по всему земному шару. У РФ задача самой не развалится> Ну вот Сирия, например, мы там социализм строим, или с империализмом боремся? Боремся с силами, которые созданы для разрушения нашей страны.И наверно очевидно что таковые силы могут существовать только вблизи от наших границ> У всех стран были и будут универсальные интересы, которые никакой идеологией не затушевать. Все хотят жить хорошо и сыто, и чем больше у тебя "интересов" в других странах, тем лучше и сытнее ты живешь. Это основы блядских основ.Это тупое словоблудие лишенное смысла.Главные вызовы для нашей страны это ублюдочное нато и сша. И флот нужен в первую очередь для защиты от этих главных угрозВот основы основ.> Нелепо отдавать непонятно кому 70% земного шара с неисчерпаемыми запасами ресурсов. Больше 50% населения планеты живет в прибрежных районах, подавляющее число международных перевозок - морские. Всё это просирать не нелепо, да.Пиздец, тебе хоть 18 есть?> 70% земного шараЭто тупо вода> с неисчерпаемыми запасами ресурсовСам посчитал ресурсы? Давай список компаний добывающих ресурсы вне национальных экономических вод> Больше 50% населения планеты живет в прибрежных районах, Нас это никак не касается> подавляющее число международных перевозок - морские. И? Морские перевозки могут контролировать только морская держава N1 коей Россия никогда не была и не будет> Всё это просирать не нелепо, да.Что значит просирать?Как РФ может "просрать" Шанхай или Флориду?Пиздец ты даун, однако
>>3387639> А сбыт своих товаров это "колониальная империя"? А контроль ресурсов это "колониальная империя"? Колониальная империя это когда контролируешь рынки сырья и рынки сбыта товаров за границейЭто не про РФ> Россия (её нефтяные компании) прибирают к рукам месторождения в Ираке и Венесуэле, Это ничем хорошим не кончится. Перед русско-японской тоже пытались "проникать". Чем кончилось все знают> а также проникают в Африку. Это тоже. Нам еще нигеров не хватало. Чурок видимо мало> И всё это за морем.За каким морем Ирак? За белорусским?> Выходы нормальные есть.Нету. Два закрытых моря, выходы из которых контролируют страны нато.Транспортно оторванный от основной России дальний восток и заполярьеПогугли сколько в РФ незамерзающих портов например. И сколько в США> И имея выход к 3 океанам Перекрытый враждебными странами > и самую протяженную береговую линию в мире. Погугли протяжённость незамерзающей береговой линии. Это и будет настоящая протяженость > Преимущественно морские державы. Танчиками пугать будешь? А появление сильного ВМФ СССР - мощный удар по США.Против угроз с моря нужен флот. Я это и пишу.Только твой колониальный флот сделает слабее ВМФ, т.к. он не сможет противостоять угрозам с моря, а следрвательно сделает слабее и саму странуНинужна, уноси
>>3387639Поддержу и дополню, что сейчас большой интерес к арктическому региону, а там без флота никуда. А в будущем еще, может, антарктический пирог будут делить, там без флота вообще не вписаться никак.
>>3387639> Россия (её нефтяные компании) прибирают к рукам месторождения в Ираке и Венесуэле, а также проникают в АфрикуКолониальный флот, т.е. флот против туземцев, тут ничем не поможет т.к. противником в Венесуэле и Ираке будут американские компании. Ты против США собрался колониальный флот использовать, умник?>>3387689> сейчас большой интерес к арктическому региону, а там без флота никудаНе колониального флота. И арктический регион это акватория находящаяся рядом с нашими границами, значит это поддерживает мою позицию
>>3387699> арктический регион это акватория находящаяся рядом с нашими границамиПлавучий энергоблок академик Ломоносов тебе значит ни о чем не говорит?
>>3387621>строится флот "европейского образца"Нет. Четко прослеживается главная цель российского флота, а точнее две:- морской компонент ядерной триады (АПЛ)- гарантированное уничтожение АУГ в зоне недопуска. >наследию ВМФ СССРЭто наследие у стенки догнивает по большей мере.
>>3387727> НетА новомодные фрегатокорветы и копии мисралей это не флот европейского образца? Есть же БПК/СКР. А редут это ни разу не наш си вайпер/кептор? Есть же отличный с-300ф и морской тор/бук, чё ещё надо? Зачем России УДК, куда высаживаться будешь? Или это для многонациональных учений НАТО закладывают?. Зачем России тяжёлые морские демантные вертушки, которые планируют делать? И самая фишка - контейнерная хуйня и безоружный Василий Быков, ниразу не гейропейский opv. Очевидный каргокульт европки.
>>3387739>А новомодные фрегатокорветыТак ты принесешь европейский гомофрегат с ударной мощью 22350? А, Петухевен? Немецкий пидорский гомофрегат с надувными лодками - не предлагать. >копии мисралейНикто не знает что заложат в итоге. >ачем России тяжёлые морские демантные вертушкиТвое сумасшедствие прогрессирует. >безоружный Василий Быков>8 СЗ ПКР >безоружныйТогда и Арки Берк безоружный.
>>3387744> Так ты принесешь европейский гомофрегат Какая разница блять какая там огневая мощь и сколько ячеек. Суть сама концепция фрегата уро была позаимствована с европки и помножена на советскую идею напихивать вооружение под завязку. У нас был 11540.> Никто не знает что заложат в итоге.Все знают. 25к тонн, док камера и полная полетная палуба.> >8 СЗ ПКРОхуительные истории про контейнер с ониксами оставь при себе.> Тогда и Арки Берк безоружный.Блять, охуительные истории просто пиздец. Орли пук при всех своих недостатках является настоящим эсминцем, несёт ПВО и ударное вооружение + умножается на многочисленность. Вообще мне похуй на пиндосявый флот, я ниразу ни сторонник заморского барена. Не удивлюсь если у нас высрут ебаный аналог LCS с ОНИКСАМИ В КОНТЕЙНЕРЕ и ты потом будешь эту срань тут пытаться оправдать, параллельно хуесося достойные вещи вроде 11356.Я все сказал, дальше с тобой вести диалог я не намерен.
>>3387748>25к тонн, док камера и полная полетная палубаНе факт. Только 25кт. Остальное твой пиздешь.>Какая разница блять какая там огневая мощь и сколько ячеекИ ты пиздишь что-то про безоружные Быковы. Охуеть. Какое лицемерие! >Охуительные историиУ меня то есть фото-пруфы. А пиздишь тут только ты, петухевен. >настоящим эсминцемСосущем у 22350. Кроме водоизмещения. Петухевены ведь водоизмещением воюют? Я ведь точно помню? >дальше с тобой вести диалог я не намеренПервая хорошая новость за день.
Ты что, решил не качеством постов, так их количеством подебить? Это так не работает.>>3387679>>3387686>>3387699Просто набор каких-то фантазий, лол. По одному, достаточно мягкому, сценарию дебич пытается выстроить свою стратегию.>Пусть предоставят те которые не подобстрелом. Так что же не предоставила? Позвони Асаду, уточни, а то Хмеймим и миномётами, и реактивной артиллерией, и бпла атаковали.>А те в которых есть находятся в зоне достижения авиациейИ в зоне достижения какой авиации находится Венесуэла? А Куба? Стратегической? А прикрывать при перебазировании чем будешь?>И реакция на угрозу это решение руководстваАга. Стоит вражеский флот около берега союзного государства. Он стоит тут 24/7. Может вся твоя авиация на союзной базе кружить рядом 24/7? Не может, только ограниченное количество. В час X враг сбивает твой патруль, пускает ракеты и уходит. А твоя авиация в спешке поднимается и пытается сбить ракеты/атаковать уходящие корабли. Ну и как раз в это самое время повстанцы серьезно щемят войска лоялистов, где и работает основная часть твоей авиации. В случае же нахождения рядом с вражеским твоих кораблей он рискует получить даже не успев выпустить все ракеты. Что выгодней для противника, наличие рядом твоих кораблей или их отсутствие?>Это не могло сработать в СирииЗато отлично сработало в Испании в гражданку. У тебя сильная авиация? Сходи к херам, лол, твои корабли топят, ехидно посмеиваясь. Выражай озабоченность.Ну и ещё отличный пример. https://ru.wikipedia.org/wiki/Захват_танкера_«Туапсе»Интересов за морем нет, посоны. Если что, у других стран помощь в освобождении поклянчим.>Колониальный говнокораблик тут не поможетДебил, ты к нам из XIX века? Что за "Колониальный говнокораблик"? Я четко тип корабля ("Достаточно сторожевика и пары наломов") указалhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Столкновение_кораблей_ВМС_США_и_СССР_в_Чёрном_море_(1988)>твои тезисыМои "тезисы" подтверждены морской историей. Ссылки выше. За тобой же ничего нет, абсолютно.>и не поддерживает различные режимы по всему земному шаруА что она делает в Сирии, Венесуэле, Ливии, ЦАР?>Это тупо водаКак и твои посты, лол.>национальных экономических водЭто что за термин-то такой? Сам придумал или подсказал кто?>Нас это никак не касаетсяКого "вас"? Россию это касается.>Морские перевозки могут контролировать только морская держава N1И много США контролирует на СМП? А в Персидском заливе? А в Южно-Китайском море?>Колониальная империя это когда контролируешь рынки сырья и рынки сбыта товаров за границейЛюбая страна - рынок сбыта и рынок сырья. Контролируешь хоть одну - подходишь под определение. СССР, РФ подходит.>Нам еще нигеров не хваталоКому "вам", дегенерат? > Погугли сколько в РФ незамерзающих портов например.Владивосток, Мурманск, Севастополь, П.-К., Питер, Калининград. Основные базы флота - незамерзающие. Что вякнуть-то хотел?https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_морских_портов_России>Колониальный флотДля начала дай его определение. Я своё видение того, что анон имел в виду под "компактный флот для заморских колониальных войн и поддержки/обеспечения своих сил в других регионах мира" дал здесь >>3387262>Для заморских операций нужен океанский флот, т.е. крейсера точно, а то и авианесущие.Могу уточнить: океанский флот для операций вдали от прикрытия базовой авиацией. Со средствами высадки десанта (загоризонтной, с аппарелью, неважно), плавучим тылом, авианесущим кораблей и с широкими возможностями воздействия против берега. Ударные средства против вражеского флота, естественно, оставляем, но специализированные корабли, вроде Антеев, не строим. "Компактность" заключается в том, что подобные эскадры не нужно клепать по 3 штуки на ТОФ и СФ. Это позволяет в зоне действия базовой и стратегической авиации уничтожать АУГ, а в случае необходимости собрать экспедиционную эскадру для действий на коммуникациях противника, или против его побережья, поддерживать союзные войска на другом континенте. Ну и выдержать бой хотя бы с одной АУГ.А флот для "противостояния с ВМС НАТО во всех океанах в последней войне" офк экспедиционных возможностей не имеет, т.к. его цель - самоубиться с как можно большим уроном. Имея РВСН вообще глупо на полном серьёзе отдавать предпочтение этой тактике.Что ты подразумеваешь под "Колониальный флот" я хз. Еблан застрял в позапрошлом веке, авизо всё мерещатся.
>>3387753Ладно, сделаю исключение.> Только 25кт. Остальное твой пиздешь.Самому не смешно такую хуйню нести? Мой пиздежь, ага. Все модельки блять с полной полетной палубой, тысячи раз была заявлена полная полетная палуба (вертолетоносцы) и док камера. У нас недавно свой LCAC анонсировали кстати, тоже мой пиздежь?Ты упоротый если считаешь, что будут закладывать что-то вроде носорогов после хотелок мистралей.> И ты пиздишь что-то про безоружные Быковы. Быков является каргокультом на европейские opv, вот пример. https://en.wikipedia.org/wiki/River-class_patrol_vessel?wprov=sfla1Корабли такого класса нам нахуй не нужны. Потому что отдаленных островов у нас нет. Береговой охране такие корабли нахуй не всрались.> У меня то есть фото-пруфы. А пиздишь тут только ты, петухевен.Мань, то, что контейнер там поставили на какую-то лохань не делает ее полноценным боевым кораблем. Контейнер можно поставить на контейнеровоз.> Сосущем у 22350. Кроме водоизмещения. Как я сказал, все недостатки орли пука не имеют значения на фоне их количества. > Петухевены ведь водоизмещением воюют? Я ведь точно помню?У тебя в голове воюют?
Это я к тому, что надводный флот делается по европейскому образцу на максималках. Не как что-то плохое кстати.
>>3387760>Все моделькиНикто не знает какой именно УДК будет закладываться. А ты и внешний облик знаешь? Нда....>европейские opv>БыковЗря ты свое грязное ебало раззявил, петух. Между ними нет ничего общего. Вообще ничего. >отдаленных островов у нас нетПетух даже не читал учебник географии за 5й класс. Хотя, не удивлюсь если петуха в первый класс не взяли из за его природной дебильности. Я не могу опуститься на твой уровень чтобы разговаривать с тобой на равных. Сорян. Прощай.
>>3387764> Между ними нет ничего общего. Вообще ничего.Есть, петушара. Они оба тихоходные патрульники с большой дальностью хода и хорошей мореходностью.> Петух даже не читал учебник географии за 5й класс. Ну ка, даун, найди наш Гибралтар и Фолкленды.> Я не могу опуститься на твой уровень чтобы разговаривать с тобой на равных. Правильно, ты способен только на визг, животное.
>>3387739>А редут это ни разу не наш си вайпер/кептор? Есть же отличный с-300ф и морской тор/бук, чё ещё надо?Ты даун, Редут это С-350 и может в ракеты уровня Тора, и все это в нормальных ячейках без наркоманских барабанов с перезарядкой.
>>3387842А чем барабаны плохи? Перезаряжать быстрее же. Или тебя масса залпа не устраивает? За сколько барабан делает поворот для следующего пуска?Да, я не разбираюсь. Поясни
>>3387739>Есть же отличный с-300ф и морской тор/бук, чё ещё надо? В какой корпус втыкать будешь, дибилушка? Они стоят только на 1144 да на 1164, даже на 1155 не влезли, а у них ВИ больше чем у 22350 на минуточку.
>>3387845Про время пишут, что 3 секунды на перезарядку. Вес пиздецовый всех этих приблуд револьверных, раздутые размеры, это чисто надуманный костыль.
>>3387845И что ты имел в виду под перезаряжать быстрее? В нормальных ячеях ничего не перезаряжается, а просто стартует.
>>3388127Профита никакого, делать здоровую тяжеленную еболу ради того, чтобы побыстрее перезарядить. Да и быстрее ли, у тебя замеры времени есть что ли?
>>3388166Ну сколько рокет в одном барабане? Сколько рокет сможет выпустить корабль с барабанами и без за 1 минуту?
>>3388539>Ну сколько рокет в одном барабане?6-8. Еще в ячейку можно ставить пакеты по 4 мелких ракеты, возможно ли такое на барабанах с перезарядом хуй знает, сомнительно.>Сколько рокет сможет выпустить корабль с барабанами и без за 1 минуту?Возможно, что разница мизерная, если вообще есть.Главное, что он остается переусложненной хуетой ебового размера и веса. Или сломается прокрутка и ракеты останутся в барабане.
Те же Граниты на Орланах в нормальные ячеи поставили, хоть и под наклоном. И без натянутых отмаз про много дырок в палубе, хотя вращай они такие бревна в револьверах, это был бы полный наркоманский распиздец. Или крутящиеся сухопутные С-300 с Торами, блять.
