[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
366 | 39 | 125

Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, Аноним # OP  16/10/18 Втр 10:46:15  3093404  
15144428869720.jpg (116Кб, 650x755)
soviet-sniper-m[...].jpg (1423Кб, 1734x2265)
0cPyU2ohNl8.jpg (65Кб, 571x807)
2GLNQ6VV790.jpg (408Кб, 1278x919)
Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, потерявших на порядок меньше техники и живой силы. Как так получилось, что красная армия могла продвигаться вперед неся лишь такие потери? Ротмистров гений или рукожоп? Дискач.

Академия Генштаба раскрыла потери Красной армии в сражении под Прохоровкой

В крупнейшем танковом сражении 20 века, битве под Прохоровкой, Пятая гвардейская танковая армия потеряла 75% от всей своей бронетехники: 470 боевых машин из 670. Эти данные озвучил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ Валерий Маковский на круглом столе в МИА "Россия сегодня".

Потери немцев оказались гораздо меньше. Так, войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490. Подобное соотношение, по мнению Маковского, сложилось из-за ряда факторов. Например, Красная армия не успела подготовиться к сражению: разведка не предоставила достоверной информации о расположении противника, артиллерийский обстрел начался раньше срока и вели его не прицельно, а "по площадям".

http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3071977
Аноним ID: Heaven 16/10/18 Втр 10:52:11  3093408
>>3093404 (OP)
Сейчас тебе натолкают полный рот хуев.
Аноним ID: Heaven 16/10/18 Втр 11:27:58  3093420
>>3093404 (OP)
Приступаю к наталкиванию хуев.
>Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, потерявших на порядок меньше техники
Никакого тактического гения, элитная бронегруппа проломила оборону, и пришлось бросить на них силы, предназначенные для развития наступления, т.к. больше ничего рядом не было. Удар был во фланг, но немцы тоже щи не лаптем хлебали, перестроились и приняли его в лоб. У немцев в том сражении как раз дебютировали новейшие тяжелые танки и самоходки, и для советских средних танков этот бой был крайне неравным.
>и живой силы.
>Кроме того, потери войск СС под Прохоровкой составили около 7 тысяч солдат. >Красноармейцев погибло свыше 6 тысяч
Как узнать, что парашник пиздит? Парашник раскрыл рот.
>Как так получилось, что красная армия могла продвигаться вперед неся лишь такие потери?
Она останавливала удар, а не продвигалась вперед, олигофрен. Это был контрудар, спасший целый фронт.

Ну и напоследок:
>После окончания сражения на Курской дуге германское командование утратило возможность проводить стратегические наступательные операции.
>После завершения битвы стратегическая инициатива окончательно перешла на сторону Красной армии.
Это к вопросу о тактическом либо стратегическом гении.
Аноним ID: Фанавэн  Таурохтаровна 16/10/18 Втр 12:17:47  3093438
d4ad56167ab5465[...].jpg (114Кб, 930x670)
>>3093404 (OP)
Давно не новость. Под Прохоровкой Фердинанды лупили прямо по скоплениям совковых танков, которые были мудро выставлены для атаки.
Аноним ID: Свентослава Маозовна 16/10/18 Втр 12:24:22  3093439
>>3093404 (OP)
Немцы воевали лучше, но проебывали чаще.
Советы воевали хуже, но чаще выигрывали.
Советы выиграли войну, немцы проебали войну.
Тактически немцы охуенные ребяты, стратегически немцы полные ебланы.
Тактически советы пиздец просто блять на уровне итальянцев, стратегически просто боги войны.
Такие дела.
Аноним ID: Свентослава Маозовна 16/10/18 Втр 12:25:22  3093440
>>3093404 (OP)
А, да, все проебы под Прохоровкой, это лично, заслуга Ротмистрова.
Аноним ID: Heaven 16/10/18 Втр 12:51:20  3093448
>>3093438
>>3093439
>>3093440
О, визг унитазных экспертов пошел.
Аноним ID: Свентослава Маозовна 16/10/18 Втр 12:58:35  3093449
>>3093448
Опровергай, Маня.
Аноним ID: Фанавэн  Таурохтаровна 16/10/18 Втр 13:01:41  3093452
>>3093449
Это дежурный потреот-петухевен.
Сейчас он будет доказывать что 470 подбитых Т-34 и прочего шлака это такой сорт перемоги.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Heaven 16/10/18 Втр 13:13:09  3093468
>>3093452
> Курская Дуга
> перемога
В этом суть немцефилов.
Аноним ID: Муслима Адамовна 16/10/18 Втр 14:12:40  3093514
>>3093404 (OP)
>тактический гений немцев
Захворал еще под Москвой в декабре 1941 года. Умер в 1944 под Севастополем. Далее тевтонский генштаб возился с хладным трупиком. Не помогла и попытка реанимации на Балатоне...
>стратегический гений немцев
Скоропостижно сдох еще в июле 1941 года вместе с "Барбароссой"...
>данные озвучил
Этих данных будет озвучиваться еще и в будущем. Так происходит последние 70 лет аккурат с окончания Великой Отечественной. И все они, заметь разные. У Жукова одни. У Резуна другие... Так что не стоит так сразу эмоционировать...
>по мнению Маковского
Кроме его мнения есть еще и другие. Так что пойди разберись, кто из них прав в действительности, а кто просто брешет для того, чтобы засветиться и обратить на себя внимание...
>Обсуждаем
Вот и выходит, что обсуждать здесь по факту и нечего. Зря старался Маховский. Да, и ты тоже...
Аноним ID: Фанавэн  Таурохтаровна 16/10/18 Втр 14:21:01  3093518
133046440812.jpg (80Кб, 1012x559)
Вот каждый из таких набил по 5-7 фрагов. Просто рай был, крестьянские коробки стояли по-ротно сразу за мазанками, фельдфебель-наблюдатель 45-го пехотного полка Франц Риттен докладывал координаты онлайн.
Аноним ID: Зылика Потаповна 16/10/18 Втр 14:37:29  3093536
>>3093518
ну ладно бы классический дроч на Тигры для которых Курск стал лебединой песней, но эти потешные бронеповозки, которые к концу сабантуя поделились пополам?
Аноним ID: Юкико Зиноновна 16/10/18 Втр 14:42:28  3093547
>>3093518
>школьная толстота

Чтож это твои фельдебели не спасли своих жён и дочерей, когда к ним заглянули на огонёк ОСВОБОДИТЕЛИ.
Аноним ID: Мари Гурамовна 16/10/18 Втр 14:52:10  3093561
>>3093547
>твои фельдебели не спасли
Полагаешь они могли победить весь мир?
Аноним ID: Тата Вардановна 16/10/18 Втр 15:38:11  3093582
>>3093547
>фельдебели не спасли
Они наблюдали же !
Аноним # OP  16/10/18 Втр 17:18:55  3093628
>>3093514
Столько слов, а на выходе пук в лужу.
>>3093536
Танками закидали. Смогли пробить только когда 34 с фланга на дистанцию меньше 100 м. зашли.
Аноним ID: Фанавэн  Таурохтаровна 16/10/18 Втр 17:30:57  3093632
3E29A966-B552-4[...].jpg (52Кб, 1023x575)
>>3093536
В том и смех что довольно большую часть советского бронеговна уничтожили артиллерийским огнем, прямо на плацдарме.
Аноним ID: Дамира Ахазовна 16/10/18 Втр 17:50:36  3093643
>>3093404 (OP)
А как же классика про трёхкратное и более превосходство СССР в танка?
Терд не читал. Не удивлюсь, если уже обосрали.
Аноним ID: Селена Кировна 16/10/18 Втр 17:59:34  3093649
>>3093404 (OP)
>470 боевых машин из 670
>50 из 490
Значит, у немцев оставалось в 440 танков против 200, но при этом, они проиграли битву. Как же так? Может быть, потому что цифры взяты из жопы?
Аноним ID: Биржан Вікторовна 16/10/18 Втр 18:20:19  3093656
Пока кто-то наяривает на фраги, СССР просто берёт и выигрывает войну, таки дела.

Лендлиз ответом на это сообщение ниже по треду, я гарантирую
Аноним ID: Дарослава Унановна 16/10/18 Втр 18:27:03  3093665
>>3093649
Ничего ты не понимаешь. Вот в 1941 силы вторжения превосходили РККА аж на миллион человек, но совки все равно мясом закидали, вот.
Аноним ID: Перуница Гошуновна 16/10/18 Втр 18:36:58  3093670
>>3093656
>СССР просто берёт и выигрывает войну, таки дела.

https://www.youtube.com/watch?v=dTUAwBwLlPE
Аноним ID: Феофанія Данииловна 16/10/18 Втр 18:40:56  3093679
Вы чо, все серьёзно?

Сразц после того как бравые представители высшей рассы победили по фрагам под прохоровкой, они полцчили еще один цдар севернее северного фаса дуги и побежали ... раняя кал и все такое, ну вы знаете.

Даже если не брать в расчет реальность, в которой есть действующие лица за границей курской дуги, то и тут немцы соснуле. Они должны были прорываться к Курску и замыкать, ПаниМаете Школьничики111?? Замыкать кольцо, а не по фрагам выигрывать. Они проиграли, не выполнив задуманное, хоть и выступили красиво.

Для совсем тупых - немцы в беге на сто метров бежали красИвее, но прибежали вторыми.

Я кончил.
Аноним ID: Алия Ефремовна 16/10/18 Втр 18:53:43  3093688
Кроме Севастополя было что то человечески проведенное совком?
Аноним ID: Греза Халлоновна 16/10/18 Втр 19:28:46  3093729
>>3093665
Ну так Америка столько говядины по ленд-лизу поставила, что ей можно было не только немцев,но и всю Европу закидать.
Аноним ID: Гафура Накиломовна 16/10/18 Втр 19:32:23  3093736
>>3093688
Если ты это высрал, то тебе надо всерьёз заняться своим образованием.
Аноним ID: Байо Вагтанговна 16/10/18 Втр 19:39:01  3093746
>>3093688
Багратион весь до Кенига и Берлина.
Аноним ID: Мари Гурамовна 16/10/18 Втр 19:45:41  3093755
>>3093736
Я вообще ору с этого нашествия школия на вээм. Подросла смена, лол.
Аноним ID: Талантливый Пинхед 16/10/18 Втр 21:08:50  3093854
>>3093656
Немцы набивали фраги за счёт мирного населения, по фрагам в боях Россия победила Евросоюз
Аноним ID: Религиозный Кай 16/10/18 Втр 21:46:52  3093876
>>3093736
Да, вот читаю таких кукарек>>3093854 выросших на пастах из вконтактика и на пабликах уровня мамкин милитарист и все ясно с молодым поколением становится
Аноним ID: Воспитанный Бран Кровожадный 16/10/18 Втр 23:19:49  3093911
>>3093439
А чем стратегия от тактики отличается?
Аноним ID: Депрессивная Тян 16/10/18 Втр 23:24:55  3093915
>>3093439
>Немцы воевали лучше, но проебывали чаще.
Лол. Заявление уровня "Вася охуенный боксер, но пизды получает часто."
Аноним ID: Свирепый Шейн Уолш 16/10/18 Втр 23:41:06  3093922
Когда операция Цитадель начала захлебываться - блицкриг снова ожидаемо не удался, Хитля на фоне высадки союзников на Сицилии и падения режима Муссолини прервал наступление. Короче, пукан треснул - слишком много фронтов, слишком мало ресурсов. Немецкие генералы вообще предлагали лето 1943 на восточном фронте просидеть в глухой обороне и только Ленинград дожать. На фоне нехватки ресурсов и потери стратегической инициативы после поражения в Сталинграде это, возможно, было бы оправданно с их стороны, и никакие убертанчики уже стратегически ничего не решали. Ну а потери - да, к сожалению немцы тактически были существенно выше наших, опытнее, лучше обучены и такое соотношение ожидаемо. Не забываем еще, что северные наши фронты сковывали боями немецкие дивизии, не давали перебросить их под Курск.
Аноним ID: Похотливый Профессор Мориарти 16/10/18 Втр 23:45:17  3093925
>>3093911
Масштаб осуществляемой деятельности
>>3093915
Лучше, всмысле потери гораздо ниже советских, больше боев с потерями ниже чем у противника, но при этом больше общее количество поражений.
Типа, Ганс охуенный боксер, но бой проиграл свалившись в 6 раунде, отделался синяками, тяжелым сотрясением и получил место у параши, где и пребывает по сей день, а Петя бой выиграл, но остался без зубов, со сломанными руками и тяжелым сотрясением
Аноним ID: Шаловливый Лихо 17/10/18 Срд 00:05:54  3093933
14168727250480.jpg (36Кб, 472x600)
14495116343840.png (95Кб, 600x600)
>>3093915
>>3093925
Как я блять сука люблю эти АНАЛОГИИ. В каждом ёбаном треде сука находятся такие сука умники блять, у которых блять энное число государств, каждое из которых состоит из десятков миллионов индивидуальных элементов, связанных взаимодействиями блять к полноценной формальной характеристике которых наши научные сука возможности ещё не могут даже сука подступиться толком, элементарно блять упрощается до Сычева и Ерохина и их личных индивидуальных характеристик.

И ведь сука блять живут даже блять такие люди блять которые подобным образом картину мира свою строят блять, они так сука примерно чувствуют блять, и дышатблять воздухом суки блять народны ёбаный блять кислород сука расходуют на свои мыслительныек сука процесы порождающие конструкции блять уровня "Германия типа боксёр в шестом раунде" сука и дохнут блять оскорбительно низкими темпами сука блять. И главно блять сука мало сука самим продукты свего умозрительного пердежа нюзать блять сука они сука их растворяют в воздухе моего сука военача блять сука блять ухххх сссука бляять сука.
Аноним ID: Депрессивная Тян 17/10/18 Срд 00:10:21  3093934
>>3093925
Блядь, по невоенным причинам. Никто не мешал устроить тотальную резню немчуры и угнать их в лагеря остраивать союз. Параллельно еще пиздов можно было "союзникам" выписать и не делить Гермаху. Просто это мы такие высокодуховные долбоебы с короткой памятью, которых жизнь ничему не учит. Нас хуесосят, а мы все союзников и братушек ищем.
>без зубов, со сломанными руками и тяжелым сотрясением
Да неужели, блядь?! С самой сильной и опытной сухопутной армией, с промкой на 100% ориентированной на войну, с хуевой тучей смежных разработок и открытий, сделанных во время войны, с трофейными технологиями и специалистами. Победа есть победа. Сложись все немного иначе, Германия как нация могла перестать существовать.
Аноним ID: Депрессивная Тян 17/10/18 Срд 00:12:07  3093936
>>3093933
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот я тебе отсыпал, ебанат. Если хочешь чтобы твой высер читали - пиши грамотно. Или сразу следуй нахуй.
Аноним ID: Страстный Вито Корлеоне 17/10/18 Срд 00:30:20  3093942
Yougetit01.jpg (45Кб, 467x351)
>>3093933
>дышатблять воздухом суки блять народны ёбаный блять кислород сука расходуют
Ну вот был Гитлер, застрелился, а потом его сожгли, а прах развеяли по ветру, а в прахе было Е+24 частиц, по тысяче на каждый грамм воздуха, которым мы дышим.
Так что частица Гитлера есть в каждом из нас.
Аноним ID: Шаловливый Лихо 17/10/18 Срд 00:44:34  3093947
>>3093936
В этом посте 6 блять запятых и 2 сложносочинённых предложения с союзом сука "и". Ты сука тупой блять или сука что?
Аноним ID: Heaven 17/10/18 Срд 01:23:08  3093965
>>3093947
он тебе с запасом отсыпал, тупой блядь, чтобы ты не экономил
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 17/10/18 Срд 05:48:57  3093998
>>3093947
Эт потому, что ты, пидрила, запятые не ставишь, где положено, понел?
Аноним ID: Умный Розовая пантера 17/10/18 Срд 06:49:31  3094001
15117483447370.jpg (41Кб, 641x530)
Вы чё, ёпта, военачеры. Историк Замулин блестяще пишет только про Курскую битву, со ссылками и всем таким. Эти ломающие новости МО про Прохоровку я у него ещё лет десять назад, наверное, прочитал.
Вот, к примеру:
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/pre.html
Аноним ID: Щедрый Римус Люпин 17/10/18 Срд 07:40:30  3094008
>>3093998
А ты проницателен.
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 17/10/18 Срд 07:49:05  3094011
>>3094001
Ну и как там?
Какие покровы сорваны?
Аноним ID: Грубый Микки Маус 17/10/18 Срд 09:32:36  3094030
>>3093934
>Германия как нация могла перестать существовать.
Но не перестала, её могли довести до уровня Турции, но не довели. Могли разобрать на 5-6 государств, но не разобрали.
Причина? Какая разница.
>Просто это мы такие высокодуховные долбоебы с короткой памятью, которых жизнь ничему не учит. Нас хуесосят, а мы все союзников и братушек ищем.
Я думаю тут дело совсем в другом, а именно в политике и тайных союзах (см. тайное приложение к пакту М-Р и придумай по аналогии кто с кем что заключил).
Советский союз очень сильно пострадал в той войне, голодные послевоенные годы и низкорослое (во всех смыслах) военное поколение правящее сейчас страной уже не раз аукнулось. А демографическая яма еще сотню лет будет напоминать о себе. У Германии тупо такого не было.
Это конечно далеко не Пиррова победа, но пусть подобная война никогда не повторится.
>>3093933
Ну да, так неправильно делать, согласен.
Аноним ID: Пугливый Иван Сученко 17/10/18 Срд 09:38:55  3094032
>>3094030
>А демографическая яма еще сотню лет будет напоминать о себе.
Бред. Любая популяция легко и быстро восстанавливается если она духовно здорова. Сирийцев было в 1900 г. всего 1 млн человек, а в 2011 их стало 22 млн.
Аноним ID: Ненасытный Вольга Святославич 17/10/18 Срд 09:50:44  3094034
>>3093934
>Никто не мешал устроить тотальную резню немчуры и угнать их в лагеря остраивать союз.
Чисто чтобы тебе дуре можно было почти век спустя тыкать в потери и кукарекать "вот видите даже по потерям нисаснуле"?
Аноним ID: Склочный Джон Рэмбо 17/10/18 Срд 09:53:28  3094035
>>3094032
Количество детей всемье определяется не духовным здоровьем, а экономико-социальными факторами. Никогда не замечал, что у арабов детей целый выводок, а, например, у Шведов - от нуля до двух, при этом уровень жизни, образования, медицинской обеспеченности у среднего шведа на голову выше, чем у среднего иранца/иракца/сирийца/египтянина.
Аноним ID: Свирепый Бильбо Бэггинс 17/10/18 Срд 11:11:25  3094075
>>3093404 (OP)
>Так, войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490.
А сколько ещё списали задним числом?
Аноним ID: Талантливая Клариса Старлинг 17/10/18 Срд 11:13:32  3094076
>>3093404 (OP)
Я одного не понимаю, как во время всей операции цитадель советы умудрились проебать бронетехники и людей больше находяся в ОБОРОНЕ блять. При этом постоянно пишут, что о немецком наступлении знали загодя, построили эшелонированную оборону блять и тд. В итоге немцы ведя наступление в "тяжелейших" (об этом постоянно пишут) условиях - проебали в итоге меньше находясь на позициях атакующих? Поясните
Аноним ID: Свирепый Бильбо Бэггинс 17/10/18 Срд 11:17:01  3094077
>>3093679
Да не хрена они красиво не выступили. 40 единиц техники - это та техника, которую не смогли записать в длительный ремонт. По факту там была мясорубка с обоих сторон, но т.к. поле боя осталось за немцами в ход пошёл любимый трюк с "восстановлением" подбитой техники.
Аноним ID: Страстный Вито Корлеоне 17/10/18 Срд 12:30:33  3094103
>>3094076
Во-первых, готовились принять самый мощный удар с севера, а там, на деле, Моделю показали письку вместо бронетехники. Удар с юга отражала примерно равная по возможностям группа и на неё пришлись наибольшие потери.
Во-вторых, по количеству выпущенных снарядов и уложенных бомб немцы превзошли советские войска.
В-третьих, было неудачное контрнаступление под Прохоровкой.
Ну и, наконец, находясь в позиции атакующих они имели возможность собрать свою побитую технику и вывезти в тыл, и она в потерях не учтена.
После же общего контрнаступления советских войск, много недобитой техники, которую не учли в потерях, было захвачено на рембазах. Эта техника, включая тучи пантер, из статистики испарилась. Т.е. на бумаге немцы потеряли мало, а по факту, остались без массы танков.
Аноним ID: Талантливая Клариса Старлинг 17/10/18 Срд 12:57:25  3094111
>>3094103
>После же общего контрнаступления советских войск, много недобитой техники, которую не учли в потерях, было захвачено на рембазах.
Ну, как я понимаю, на той же вики даются данные по всей "курской битве" - т.е. учитываются все наступления, контр-наступления и тд - там все равно потерь советских танков показывают в 5-8 раз больше.
Аноним ID: Безумная Лигейя 17/10/18 Срд 13:44:25  3094127
>>3093404 (OP)
Немцы и прочие Осянцы творили какую-то лютейшую хуйню сплошь и рядом.

1. Демарш под Дюнкерком - чек.
2. Забили хуй на Мальту, которую до определённого момента можно было взять ОДНИМ ПОЛКОМ ФАЛЬСКРИМЯГЕРОВ ЗА ДВА ЧАСА - чек.
3. Нишмогли сделать Франко внушение и закрыть Гибралтар (хотя это - то, с чего вообще надо было начинать африканские-средиземноморские махачи) - чек.
4. Проебали Битву за Британию - чек.
5. Итальянский флот всю войну ПОЛОСКАЛСЯ КАК ХУЙ В РУКОМОЙНИКЕ в портах Неаполя, Ла-Специи и где-то там ещё.
6. Под Перл-Харбором гуки не выпилили НИ ОДНО топливохранилище и почти не тронули ремонтные цеха (не говорю уже про упущенные авианосцы США), в итоге база уже через считанные месяцы функционировала в штатном режиме (в противном случае флоту США пришлось бы пиздовать из Фриско через пол-планеты нахуй), и над джапами нависла карающая елда США - чек.
7. Контролируя Норвегию со всеми фьордами-хуёрдами, смогли хоть как-то перехватить лишь один из многих десятков конвоев в СССР (смотрим инфографику по лендлизу и прикидываем как бы без него воевалось совкам) - чек.
8. План Блау - самоубийство в квадрате, Уроборос самоотсоса и апофеоз бездарного разбазаривания всего и вся на ровном месте от начала и до конца. Стратегический план подставления ребра под перо и самоубивания апстену. И это при наличии околонулевых резервов - чек.
9. Немецкая промышленность, нормально работавшая в начале войны, с 1942 выпускает технику не для армии, а для манямирка фюрера, разбазаривая в ебаное никуда ограниченные ресурсы, начиная от манятанков, манясамоходок и бестолковых "модернизаций" мессеров, заканчивая пахомными сверхоружиями - чек.
10. Политика к мирняку. Какая, блять, религия мешала просто оставить их в покое? Ну фураж и экспроприация лошадей там - окей, можно было бы им заниматься в разумных пределах. Не, не слышал, пуду всех щемить и обращу против себя ближайшие собственные тылы с охуиллиардным населением - чек.
11. Лютейшие проёбы в логистике - про это сказано достаточно, причём когда их подсрачниками погнали НАБЕРЛИН и их линии стали укорачиваться, а совковые - удлиняться, ситуация не сказать чтобы перевернулась в их пользу. Чек.

И это только первое, что приходит в голову.

У совков, конечно, тоже был проёб на проёбе, особенно поначалу и особенно в плане организации-управления войсками и работе разведки. И в абсолютных числах потерь они вроде как соснули. Но блять такого чтобы лепить точки невозврата одну за другой и загонять самих себя в залупу на стратегическом уровне - такого всё-таки не было.
Аноним ID: Грубый Микки Маус 17/10/18 Срд 14:26:37  3094144
image.png (64Кб, 338x877)
>>3094127
>Под Перл-Харбором гуки не выпилили НИ ОДНО топливохранилище и почти не тронули ремонтные цеха (не говорю уже про упущенные авианосцы США), в итоге база уже через считанные месяцы функционировала в штатном режиме (в противном случае флоту США пришлось бы пиздовать из Фриско через пол-планеты нахуй), и над джапами нависла карающая елда США - чек.
Вообще весь П-Х это какой то пиздец. Просто лютейший. Чистой воды конспирология, как и Итальянский флот и все что связано с Британией в ВВ2
Аноним ID: Грубый Микки Маус 17/10/18 Срд 14:31:12  3094148
>>3094144
>>3094111
Это вот вам, в 2-3 раза, не более.
А вот чем это обусловлено, другой вопрос
Аноним ID: Умный Вольга-богатырь 17/10/18 Срд 14:39:30  3094156
>>3094127
>ФАЛЬСКРИМЯГЕРОВ
бля у меня мозг сломался
Аноним ID: Безумная Лигейя 17/10/18 Срд 14:48:32  3094164
>>3094144
Ну, Сингапур бриташка проебала по вполне объективным причинам, например.
>>3094148
Как минимум тем, что от трети до половины танков РККА были всякой сранью типа БТ, Т-26, Т-60/70/80 и т.д., которая элементарно забрасывается сраными гранатами, не говоря уже о ПТ-пушках, которые их вскрывают ваншотом. Но школота, конечно, думает, что все эти потери - ДИДЫ-34 и КОВЭ
>>3094156
https://en.wikipedia.org/wiki/Fallschirmjäger
Же
Аноним ID: Умный Вольга-богатырь 17/10/18 Срд 14:51:01  3094167
выпаро.jpg (1Кб, 51x20)
>>3094164
Аноним ID: Безумная Лигейя 17/10/18 Срд 14:54:01  3094169
>>3094167
Ты мне ещё блять скажи, что ТЕХАС на самом деле как ТЭКСЭС читается.
Аноним ID: Умный Вольга-богатырь 17/10/18 Срд 14:57:04  3094172
>>3094169
Вообще-то тэксас, но ты продолжай кривляться. Не буду более мешать.
Аноним ID: Талантливая Клариса Старлинг 17/10/18 Срд 14:59:30  3094173
>>3094164
>Как минимум тем, что от трети до половины танков РККА были всякой сранью типа
Ваши танки не танки? У немцев тоже было полно зоопарка разной бронетехники, в т.ч. трофейной и что.
>>3094148
>чем это обусловлено
Понятно чем, кто автор тот себе больше фрагов и меньше потерь пишет. На английской версии той же страницы "немного" другие цифры.
Аноним ID: Опасная Алая Алица 17/10/18 Срд 15:03:42  3094181
>>3094127
>Политика к мирняку.
А что не так с их политикой с мирняком? С человеками они по человечески (тут должна быть фотография с окупированных островов в ла манше), а "недочеловекми" по недочеловечески.
Аноним ID: Heaven 17/10/18 Срд 15:06:13  3094183
>>3094181
А потом недочеловеки твою мамку ябут и ты такой ЗАЩООО?
Аноним ID: Heaven 17/10/18 Срд 15:15:28  3094188
>>3094183
> und du bist FÜR WAS?
Fixiert.
Аноним ID: Ненасытный Вольга Святославич 17/10/18 Срд 15:43:17  3094202
>>3094127
Итак, по пунктам:
1. До 42-го Бриташку ВТРУХУ фюрер нихател, хотел чтобы обосравшись на континенте бриты решили что нунахуй и заключили бы перемирие, дав ему спокойно ебсти совдепию.
2. Нинужна.
3. От внушения Франко больше вреда чем пользы, воевать он сможет разве что хуже чем даже Муссолини, с разъёбанной-то страной, а нейтральная Испания не пущает на свою территорию немцев - но в том же время на неё не высаживаются союзники. Вермахт и так охуевал распыляться на оборону своего и французкого побережья. а тут ещё пиренейский п-ов приётся закрывать пизда вообще, плюс на фоне НИНУЖНАЙ ИСПАНСКОМУ НАРОДУ ВАЙНЫ и произрастающей из этого поддержки коммунистов, Франко могли бы элементарно как зафенестировали наверх, так оттуда и дефенестировать. И получить хоть и сопливого, но краснозадого союзника СССР под боком. 10/10, уж лучше блять просто не трогать это говно, оно вонять не будет. А даже с проходом по территории - ты тот гибралтар попробуй возьми. это тебе не Севастополь нахуй.
4. Ну кто ж блять знал.
5. А что он ещё мог?
6. А вот вотратили б гуки все наступательные возможности налёта не на корабли, а на топливохранилища и ремонтные мастерские - то всё сложилось бы совершенно по-другому! Ведь как известно, ремонтные мастерские и топливохранилища восстановить куда сложнее чем потерянные линкоры. Алё, это было не фронтовое наступление это был авианалёт с авиносцев, на всё про всё строго лимитированный запас средств, каоторые до последней торпеды расписаны по важным целям. На хуйню тупо не хватило возможностей налёта.
7. Во-первых - через северный путь шёл не весь лендлиз. Во-вторых - алё бля, до 42-го швято верили в падение Ленинграда и коллапс северного фронта с последующим отрезанием Архангельска и Мурманска КЕМ, смысл топить конвои если можно типа легче и выполняю кучу прочих задач подрезать пути по которым всё что с конвоев растекается потом по всей стране? А когда осознали что КОЛЫБЕЛЬ РЕВОЛЮЦИИ НЕ ПАДЁТ, а через Карелию очень больно наступать не только советам в Зимнюю, этот путь лендлиза уже стал вторичным, а кроме того люфтваффа в обнаружении тотально сосала хуи. А Норвегия - шо та норвегия блять? На лотскую базу белого человека в котором можно делать что-либо кроме как прятаться и отсиживаться ни один порт нищей донефтяной Норвегии не тянул.
8. Послезнание как оно есть. НУ НАДО Ж БЫЛО КАК-ТО ДОРЫВАТЬСЯ ДО БАКУ.
9.Немецкая промышленность НИХУЯ НОРМАЛЬНО НЕ РАБОТАЛА НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. До Шпеера она работала фактически независимо от отделОВ снабжения армии, т.е. вообще без какого-либо внешнего контроля выполняя контрактики как блять для каких-то гражданских заказов. икакой военной мобилизацией экономики даже не пахло. "Гигантизм фюрера" - мем малолетних даунов из WoT. По факту проёб Тигра заключался не в ВЕЛИКАННОСТИ, а как раз в том что машина планировалась фактически на "гражданских рельсах", а потом в 41-м пришлось РЕЗКО дорожать, в результате чего получился функциональный но оверпрайснутый выкидыш. А уже дальше тащемта - Королевский Тигр VIB, нресмотря на свои габариты, обходился в производстве дешевле чем классический VI, техпроцесс таки оптимизировали под пиздюлями Ваффен Пруфен.
10. В запдной Европке-то особо и не трогали. Но не трогали потому что во-первых оставили местную администрацию коллаборационистов, а во-вторых - нужды не было трогать. В Восточной Европке оставить коллаборационистов н вышло бы потому что:
- Партийные рожи требовали от фюрера фактически личных наделов с завоёванного. От захвата Франций и Чехословакий им достался поц, ибо все кабинеты сохранились за лояльными захватчикам местными, а вот всякую Польшу и СССР уже пора нарезать на рейхскомиссариаты чтобы удовлетворить партийную элиту, от которой Гитлер по факту зависел куда больше чем Сталин от ВКП(б), да и местные по факту на 95% назвавшись коллаборационистами были бы по факту двойными агентами. И плюс на востоке логистика поджала - жратвы нехватка, партизане партизанят, рельсы кабздык по кд, от чего жратвы ещё больше нехватка - в сочетании с не знающими берегов НСДАПовскими рожами на местах, получается идельный шторм порождающий массовые грабежи, массовые карательные операции и массовые расстрелы.
11. Как выяснилось, орднунг нихуя не работает в надкритических режимах, вместо того чтобы рвать очко но ДОБЫТЬ по-советски, немецкие логисты просто делали каменное еблище и говорили "дас невозможно, майн хенераль".

>У совков, конечно, тоже был проёб на проёбе
А как ты себе представляшь ведение беспрецедентых боевых действий беспрецедентными средствами в беспрецедентных масштабах? У всех было дохуя опыта в ведении Второй Мировой Войны чтобы уметь правильно и без проёбов веси Вторую Мировую Войну? Все ориентировались на опыт конликтов совершенно другого класса и примернопочувствования с прикидками, что в столкновении с практикой вырождалось в проёбы космических масштабов со всех строн.
Аноним ID: Сексуальная Цумуги Котобуки 17/10/18 Срд 15:44:44  3094204
>>3094164
20% танков на начало ВОВ в Вермахте - были трофейные чешские легкие танки Т35 и Т38 (неплохие, но у БТшек сосали), еще около 40% - Т2, Т1 и прочий металлолом, и только меньше половины составляли относительно современные Т4 и устаревающие Т3. Военная техника, особенно самолеты и танки, в те годы устаревали чрезвычайно быстро, едва сойдя с конвейера, можно сказать.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 17/10/18 Срд 15:49:50  3094205
>>3094127
Ну начнем
>1. Демарш под Дюнкерком - чек.
Они пытались склонить британцев к миру, Гитлер после падения Варшавы и дважды после падения Парижа предлагал мир, постоянно делая акцент на ненужность общеевропейской войны за сраную дорогу. Уничтожить всю сухопутную армию врага - ну такой себе жест примирения как считали немцы.
>2. Забили хуй на Мальту, которую до определённого момента можно было взять ОДНИМ ПОЛКОМ ФАЛЬСКРИМЯГЕРОВ ЗА ДВА ЧАСА - чек.
Это была итальянская зона ответственности, пока итальяшек не стали ебать в хвост и в гриву в Африке они немцев принципиально не звали на помощь и не подпускали близко к региону.
>3. Нишмогли сделать Франко внушение и закрыть Гибралтар (хотя это - то, с чего вообще надо было начинать африканские-средиземноморские махачи) - чек.
У Франко была полностью разъебана страна и половина населения симпатизировала коммунистам, плюс закрытие Гибралтара не давало какой-то лютой победы без взятия Суэца, а даже если бы и его закрыли то в целом серьёзным ударом это не было. Плюс Гибралтар испанцам было бы тяжело взять.
>5. Итальянский флот всю войну ПОЛОСКАЛСЯ КАК ХУЙ В РУКОМОЙНИКЕ в портах Неаполя, Ла-Специи и где-то там ещё.
Это проблемы итальянцев, они внезапно были самостоятельным игроком пока союзники не взяли Рим. Сам по себе итальянский флот был убогим и толком даже с французским бы не смог тягаться - авианосец-посмешище, ужасно сконструированные ударные корабли, ну и в целом это флот который за последние десятилетия ни разу снарядом по врагу не попал, ну ты понял.
>7. Контролируя Норвегию со всеми фьордами-хуёрдами, смогли хоть как-то перехватить лишь один из многих десятков конвоев в СССР (смотрим инфографику по лендлизу и прикидываем как бы без него воевалось совкам) - чек.
Кроме конвоев в СССР шли в 10 раз больше конвоев в Британию, которые немцы так же пытались топить, и союзники на ВСЕХ этапах войны немцев обоссывали, быстро раскрывая их радиокоды, технические новинки и тактики эффективно уничтожая подлодки. Плюс они не могли предположить какой объем и чего конкретно идёт в совок, Ленд-Лиз вообще спорная тема.
Пускай здесь полежит Аноним ID: Мудрая Фиби Буффе 17/10/18 Срд 16:27:50  3094219
1.png (100Кб, 321x840)
2.png (105Кб, 250x851)
3.png (91Кб, 317x734)
4.png (12Кб, 260x351)
Аноним ID: Грубый Микки Маус 17/10/18 Срд 16:33:53  3094224
>>3094219
Чеж они после 43 года то так проебывать начали, если в 39-42 так охуенно воевали?
Аноним ID: Heaven 17/10/18 Срд 16:37:05  3094227
>>3093404 (OP)
>Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, потерявших на порядок меньше техники и живой силы.
Для начала уточним термин "порядок" - в обычном языковом обиходе означает "В десять раз (больше или меньше)", а значит ты утверждаешь, что потери немецких военных были в десять раз меньше чем советских военных.
Теперь возьмем официальный данные ВС РФ по безвозвратным потерям ВС СССР и Стран Оси (Германия, Венгрия, Румыния, Италия и прочие, включая добровольцев из нейтральных стран) - 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно, Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее.
Что то не видно этот тактический гений немцев и откровенный тупняк советов.
>Как так получилось, что красная армия могла продвигаться вперед неся лишь такие потери?
Учитывая выше изложенное и ход войны, то красная армия после выхода из шока первых дней войный, преодолевая желания некоторых полит работников закончить войну в 42 году, вела войну по всем правилам военной науки и добилась хороших результатов под конец войны.
>Ротмистров гений или рукожоп?
Ротмистров профессиональный военный, который умело и грамотно управлял вверенными ему военными подразделениями и выполнял поставленные перед его подразделение боевые задачи.
Сначала думал дальше тебя распекать про эту пасту, но потом решил быть добрее, вот тебе для начала ссылка на Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой
Читай, думай, анализируй и больше на таскай сюда этот бред.
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 17/10/18 Срд 16:37:52  3094228
>>3094224
Воевали то они примерно одинаково. Но в выигранных битвах немецкие потери считали сами немцы.
Аноним ID: Проницательный Князь Гвидон 17/10/18 Срд 16:46:38  3094232
>>3094224
Факторов много. У немцев кончались ресурсы (недаром они так рвались в Баку, вся армия требовала нефти и резины), война на 3-4 фронта, деморализация, потеря союзников. Наши накапливали опыт, научились делать то, что нужно фронту, а не псевдонаучные колесно-летающие танки, ресурсов было много.
Аноним ID: Грубый Микки Маус 17/10/18 Срд 16:53:52  3094237
>>3094228
Ну понятно, 3 года считали, а к 43-ему баланс перестал сходится.
>>3094232
Если они не достигли поставленных целей, значит они воевали плохо. Ибо в войне достижение поставленных целей > потери и победы в сражениях.
Кто нибудь опровергнет?
Аноним ID: Ненасытный Вольга Святославич 17/10/18 Срд 16:56:45  3094238
{d85d716f-007a-[...].jpg (105Кб, 468x600)
>>3094237
>Кто нибудь опровергнет?
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 17/10/18 Срд 17:02:06  3094243
>>3094237
>значит они воевали плохо
У немцев скил ведения войны был прокачан неравномерно. От охуенного уровня завод-рота, до полной невменяемости на уровне главкома.

У СССР было ровно наоборот, от четкого и ясного сознания стратегических целей, до полной неспособности их выполнить на более низких уровнях.

Но наши проблемы были исправимы, а немецкие нет.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 17/10/18 Срд 17:10:49  3094249
>>3094227
Надо брать количество погибших солдат Оси на восточном фронте, а не всех, какое отношение имеют погибшие на польском/французском/африканском/западом фронте к боям РККА и Вермахта? Плюс если складывать потери немецких союзников на востоке надо приплюсовать потери польских/чехословацких/венгерских/румынских/болгарских частей на советской стороне.
Аноним ID: Ненасытный Вольга Святославич 17/10/18 Срд 17:18:52  3094252
>>3094249
>потери польских/чехословацких/венгерских/румынских/болгарских частей на советской стороне
Только действующих под командованием ставки ВГК.
Аноним ID: Романтичный Знайка 17/10/18 Срд 17:19:44  3094253
>>3093643
Это к Гитлеру вопрос был? Он же в Финке скулил сидел, что немцы проебали момент с логистикой по наращиванию производства танков.
Аноним ID: Heaven 17/10/18 Срд 17:20:01  3094254
>>3094249
Ой прости, сейчас поправлю:
>Теперь возьмем официальный данные ВС РФ по безвозвратным потерям ВС СССР и Стран Оси на восточном фронте 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно, Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее.
Я не подумал, что отдельным личностям надо разъяснять, что тут не все идиоты собрались.
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 17/10/18 Срд 17:38:12  3094264
>>3094253
>Он же в Финке скулил сидел, что немцы проебали момент с логистикой по наращиванию производства танков
Только он даже примерно не чувствовал насколько сильно
Аноним ID: Грубый Микки Маус 17/10/18 Срд 17:57:01  3094279
>>3094249
Плюсуй еще фольксштурм и всякие остальные боевые формирования не входящие в СС и Вермахт.
Их кстати не учитывают в общих потерях Германии.
Аноним ID: Мудрая Фиби Буффе 17/10/18 Срд 18:08:54  3094285
>>3094254
>8 649 200
Откуда эти замечательные цифры? По Овермансу, например, 4 456 000.
Аноним ID: Грубая Корделия Мизерикордия 17/10/18 Срд 19:48:40  3094316
>>3094227
Вообще-то числа 11 000 000 и 8 000 000 различаются на порядок. Как и числа 10 и 100, или 9 и 10 например.
Так что у тебя просто непонимание значения этого слова.
мимо
Аноним ID: Туповатый Великий Полоз 17/10/18 Срд 19:51:03  3094317
>>3094224
У Вермахта закончился миллион обученных солдат и пошли битвы призывников с призывниками. У советов наоборот, вместо небоеспособной РККА образца 1941 года, появилась РККА образца 1943 года, с погонами, единоначалием и миллионом сержант, старшин и офицеров, прошедших естественный отбор необучаемости совков.
Аноним ID: Гордый Демон-искусситель 17/10/18 Срд 20:16:44  3094327
>>3094317
И не только в этом. На начальном этапе было просрано огромное количество техники, транспорта, вооружений, уничтожены коммуникации, потеряны железные дороги и подвижной состав. На пополнение и восстановление всего этого ушло много сил и ресурсов. Почитать если мемуары о боях в районе Смоленска и Калинина в 41-42м, так это же жопа полнейшая. Снабжение почти никакое, командовать командиры не умеют и не хотят, солдаты не знают, каким концом винтовку держать, полная неразбериха, мешанина из разнородных воинских формирований, ополченцы, окруженцы, просто катастрофа. Удивительно, что наших до Урала не догнали с таким раскладом.
Аноним ID: Пугливый Иван Сученко 17/10/18 Срд 20:28:46  3094331
>>3094327
>Удивительно, что наших до Урала не догнали с таким раскладом.
Так дивизии с Сибири зарешали под Москвой. А там к осени 1942 смогли наконец сформировать танковые и механизированные корпуса, чтобы раздавить Группу армий «Б» поздней осенью 1943 — зимой 1943. Немцы летом 1942 двигались катком как и год назад, только что не брали пленных пачками. А там расслабились и весь свой левый фланг, да ещё в плоской степи сделали из румын (4А), италов (8А) и венгров (2А) с вооружением времен ПМВ. И даже несмотря утилизацию группы армий «Б», немцы смогли восстановить фронт и без окружений покинуть Кавказ.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 17/10/18 Срд 20:39:00  3094334
>>3094285
Это включая пленных, даже тех кого после капитуляции взяли же.
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 18/10/18 Чтв 05:14:10  3094481
>>3094334
>даже тех кого после капитуляции взяли же
нет

Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 05:31:43  3094482
>>3094285
Оверманс - законченный пиздобол. Он разницу в расчетах при балансом методе (а по факту безвозвратных санитарные потери), а это от 2 до 5 млн., не моргнув глазом списал как возвращенных для нужды промышленности, хотя по факту уже в конце 44-го Германия полностью исчерпала мобилизационный потенциал и шло формировали Фольксштурма.
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 05:34:41  3094483
>>3093632
А немцкое броне говно списывали уже задним числом.
Классика же
https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 18/10/18 Чтв 05:50:41  3094486
>>3094483
>https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
Бессмыленно, Док, рейходрочеры и от этого "тольковыйграют".
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 06:24:38  3094488
>>3094111
Вики - помойка. Там берутся данные из немецких источниках о "непосредственных потерях". А по факту потери на данном участке 1,5-2 к 1 в пользу немцев. Не более. При том, что если брать всю "Дугу", то потери у немцев больше.

>>3094202
>До 42-го Бриташку ВТРУХУ фюрер нихател
Ну т.е. наступил на грабли Наполеона, да?
>Вермахт и так охуевал распыляться на оборону своего и французкого побережья
До 43-го Хитлар обеспечением обороны побережья Франции, а Испании куда меньше мест для возможной высадки. Да и через Перенеи много техники не перебросишь.
>фоне НИНУЖНАЙ ИСПАНСКОМУ НАРОДУ ВАЙНЫ и произрастающей из этого поддержки коммунистов, Франко могли бы элементарно как зафенестировали
СССР (а кто ещё будет поддерживать левых) не смогзафенестировать Франко, когда ещё не был связан войной.
>ты тот гибралтар попробуй возьми. это тебе не Севастополь нахуй.
Ебучий кусок скалы простреливаемый с континента с крошечной бухтой и узким перешейком для снабжения? Даже Керчь взять сложнее, чем это говно.
>Ну кто ж блять знал.
Тут после знания не надо, что бы задействовать флот в бомбардировке Мальты, Гибралтара или Суэцкого канала.

>Ведь как известно, ремонтные мастерские и топливохранилища восстановить куда сложнее чем потерянные линкоры.
Сложнее. Нефти на Гаваях нет, для пополнения запасов нужны конвои, которые надо охранять. А линкоры без топлива и боеприпасов - просто куски железа.
>смысл топить конвои если можно типа легче и выполняю кучу прочих задач подрезать пути по которым всё что с конвоев растекается потом по всей стране?
Прямой. То что через Карелию без крайне тяжелых потерь не пробиться было понятно ещё в осенью 41-го.
>НУ НАДО Ж БЫЛО КАК-ТО ДОРЫВАТЬСЯ ДО БАКУ.
Зачем?

>>3094219
Опять приводим у советов общие потели, а у немцев потери боевого состава боевых частей?


Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 06:33:07  3094489
>>3094334
Нет, это без учета пленных, если не списывать, как оверманс миллионы "на нужды промышленности" балансный метод по Германии дает как раз от 7 до 9 млн. погибший комбатантов (есть оценки и в 15 млн., но, скорее всего, с примесью гражданских и сравнивать надо с нашими 27-ю). Причем максимум потерь, судя по всему приходится не на 45-й, а на 41-42. Барабаросу надо было выполнить любой ценой.
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 08:23:44  3094509
>>3094488
>До 43-го Хитлар обеспечением обороны побережья Франции особо не заморачивался, а в Испании...
>слоуфикс
Аноним ID: Грубый Микки Маус 18/10/18 Чтв 11:02:50  3094565
>>3094483
>https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
>51-й батальон, выбывший из состава 39-го тп, в донесении от 13 августа 1943 г. сообщал о списании в безвозвратные потери 26 машин из ремонтного фонда.
Это.
Просто.
Охуенно.
Почему никто больше так не делал? Почему не додумались, это же пиздец какая крутая идея.
Аноним ID: Одержимый Пьер Гренгуар 18/10/18 Чтв 11:09:27  3094567
>>3094489
Слушай, а зачем так врать с цифрами? Бери воевавшие подразделения и сравнивай прибыль-убыль. Не нужно порочить родину ложью.
>>3094565
Все так делают.
Аноним ID: Грубый Микки Маус 18/10/18 Чтв 11:13:36  3094569
>>3094567
Списывают из ремонтного фонда чтобы техника не шла в боевые потери?
Кто так делает?
Совки так делали? Да нихуя. В боевые потери писали в том числе восстановленную после боя технику.
Аноним ID: Одержимый Пьер Гренгуар 18/10/18 Чтв 11:19:28  3094571
>>3094569
Чтобы списать технику, нужно понять её повреждения. Сделать это не всегда быстро и просто. Я вот видел массу фотографий "потерянных советских танков", которые выглядели вполне себе целыми.
Аноним ID: Жадный Чебурашка 18/10/18 Чтв 11:40:32  3094577
>>3094489
Ну это точно пиздеж, пик потерь Германии - 1944 год, по 1945 нет никаких полных данных (можно только сказать, что погибло очень много) а в 1942 потери должны быть едва ли не минимальные на всю войну начиная с 22.06.1941.
Аноним ID: Грубый Микки Маус 18/10/18 Чтв 12:02:45  3094590
34741original.png (11Кб, 603x456)
>>3094571
>Я вот видел массу фотографий "потерянных советских танков", которые выглядели вполне себе целыми.
Я об этом и говорю. Когда РККА и впоследствии СА списывала в потери даже ту технику которую потом отправляли на восстановление, немцы отправляли все что могли на рембазы и уже там списывали как невосстановимые, при этом в потери в бою эту технику не включали.
Отсюда такие охуенные циферы.
>>3094577
Двачаю, вот безвозвратные потери по Мюллеру-Гиллебрандту.
Посмотрите на этот охуенный красный столбец пропавших в более чем 700 000 человек. Данные за 45 год пустые ибо не осталось архивов.
Аноним ID: Одержимый Белый Кролик 18/10/18 Чтв 12:08:29  3094593
>>3094202
> факту проёб Тигра заключался не в ВЕЛИКАННОСТИ, а как раз в том что машина планировалась фактически на "гражданских рельсах", а потом в 41-м пришлось РЕЗКО дорожать, в результате чего получился функциональный но оверпрайснутый выкидыш. А уже дальше тащемта - Королевский Тигр VIB, нресмотря на свои габариты, обходился в производстве дешевле чем классический
Пруф про тигра, пожалуйста
Аноним ID: Одержимый Пьер Гренгуар 18/10/18 Чтв 12:16:30  3094595
>>3094590
>Я об этом и говорю. Когда РККА и впоследствии СА списывала в потери даже ту технику которую потом отправляли на восстановление, немцы отправляли все что могли на рембазы и уже там списывали как невосстановимые, при этом в потери в бою эту технику не включали.
Списывать в потери - это не списывать в безвозвратные. Командир танкового подразделения обеспокоен в первую очередь наличием техники в строю и процент боеготовой.
Аноним ID: Страстный Вито Корлеоне 18/10/18 Чтв 12:35:51  3094602
>>3094595
на безвозвратные и санитарные делят только живую силу, танки, насколько я понимаю, не делят в документах.
Аноним ID: Одержимый Пьер Гренгуар 18/10/18 Чтв 12:43:33  3094603
>>3094602
Ну, санитарными они быть не могут. Но с документами так хорошо не знаком. Могу предположить, что все дело в различных источниках. Для специализированных подрез делений (например, полевая танкоремонтная база) отчетность может быть детальной. Для командиров боевых подразделений все проще.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 14:04:30  3094655
>>3094316
На порядок - это значит в 10 раз так-то. Немецкие потери не учитывают потери организации Тодта (стройбаты типа) - а они весьма интенсивно участвовали в боях и пр. служб, в т.ч. и фольксштурм ( а, еще и потери блядей из военных борделей)))). В советских потерях, ЕМНИП, присутствуют те, кто воевал против совка же на стороне немчуры, но по факту являлись советскими гражданами. Т.е. их бы надо из наших потерь убрать, а к немецким добавить - а ведь это нихуя не единицы. сотни тысяч могут быть
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 14:25:25  3094678
>>3094567
Само немецкое командование прекрасно знали свои потери. Деление частей на боевые и не боевые, и выделение среди боевых частей собственно боевого состава очень удобно с т.з. логистики и управления. Знаешь какой именно лично состав у тебя убывает, знаешь каким кадрами располагаешь. Как прекрасную возможность навешивать лапшу населению оценили уже к концу войны.

>>3094565
Да, делают. Вон США и Израиль не потеряли ни одно F-15 в воздушном бою. А фотки разбитого до состояния потери лености бортов с явными следами поражения ракетам ВВ - это так "техническая авария, борт восстановлен".
Аноним ID: Злобный Бармаглот 18/10/18 Чтв 14:28:59  3094682
Встречал в мемуарах эпизод. 1944, между Витебском и Даугавпилсом. Наступление вдоль Двины, танки, пехота, артподдержка. Вернее как наступление - преследование отступающих немцев. 3-4 танка, приданные дивизии, решили выебнуться и не дожидаться замешкавшуюся пехоту и рванули вперед. Заехали в теснину между лесом и руслом реки, где их мгновенно и сожгли из фаустпатронов. Откуда в 1944м такой долбоебизм не понимаю. Очевидно же, что танки без пехоты в подобном случае это смертники.
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 18/10/18 Чтв 14:35:35  3094686
>>3094593
Ну так первого тегра делали из дорогой стали с куче дорогих импортных примесей, а второго из спичек и желудей.
Аноним ID: Одержимый Пьер Гренгуар 18/10/18 Чтв 14:36:15  3094687
>>3094678
>Как прекрасную возможность навешивать лапшу населению оценили уже к концу войны.
Населению вообще пофигу. Им лишь бы еду найти и получить письмо от близкого с фронта. Не нужно думать, что немцы прямо так специально врали про потери, так как это неразумно.
>>3094678
>Да, делают. Вон США и Израиль не потеряли ни одно F-15 в воздушном бою. А фотки разбитого до состояния потери лености бортов с явными следами поражения ракетам ВВ - это так "техническая авария, борт восстановлен".
Покажи, будь любезен.
>>3094682
Просто ты плохо знаешь эту ситуацию.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 14:36:23  3094688
>>3094682
Примеров таких рисковых бросков - не счесть. Вот так рванул внаглую - и захватил какой-нибудь мост, и туева хуча немцев в котле оказалась, а ты Герой Советского Союза. Или нет, как в описываемом случае, а тогда " и молодая не узнает, какой у парня был конец". Военная фортуна не всем дает...
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 18/10/18 Чтв 14:38:05  3094689
>>3094655
Если на то пошло то РОА надо считать в обе стороны. Сначала одни их проебали, потом другие.

Не говоря про циркачей котоыре попав в плен записывались в каллаборанты, а потом с оружием съябывали обратно к своим, как их считать?
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 14:45:48  3094697
>>3094689
Считать, на чьей стороне погибли - тех и потери, мы же про потери говорим, а не про их верченье жопой
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 18/10/18 Чтв 14:50:32  3094703
>>3094697
Пленные тоже потери.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 14:58:03  3094711
>>3094703
про безвозвратные потери так-то шел разговор. Про коллаборов вообще отдельный тред открыть бы можно. И по поводу пленных - да, всех считать надо, куда бы и сколько раз в плен ни попал - попадай и в соответствующую статистику
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 18/10/18 Чтв 15:03:20  3094714
>>3094711
>про безвозвратные потери так-то шел разговор
А это очень скользкая тема, вполне можно попасть в без вести попавшие, сменить окраску и быть потом намотанным на гусеницы бывшими товарищами.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 15:10:04  3094720
>>3094714
потому и споры вокруг этого дела не кончаются, хотя уже 73 года прошло с тех пор, как наши тактически грамотных намотали и размазали
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 16:35:39  3094764
>>3094569
США (в меньшей степени) и Израиль.
>>3094577
Не пиздеж. Официально потери немцев убитыми и ранеными за первый год войны 0,7 млн (200 млн убитыми). При этом до войны помимо Вермахта немцы имели почти 1 млн. Армии Резерва.
Но уже в феврале 42 начинается массовый призыв возрастов 41-42 (т.е. тех кому 18 исполнилось в 41-42), хотя значительного роста численности армии не наблюдалось т.е. резервистов и старших возрастов уже не хватало для восполнения потерь.

А пик 44-го в >>3094590 имеет те же корни, что и 40 потерянных танков под прохоровкой.

Нате вот, тоже классика http://www.poteryww2.narod.ru/
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 17:14:18  3094789

>>3094764
>(200 млн убитыми)
Хорошо бы)))Где только столько немцев взять))))
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 18:44:28  3094830
image.png (1047Кб, 1000x565)
>>3094687
Не в военный период, а после. Да и не столько самими немцами. Вон сколько у нас людей уверенно, что "трупамизакидали".

>>3094687
>Покажи, будь любезен.
Ну, например
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 18:50:35  3094831
>>3094689
Не забудь про дважды призванных и трижды похороненных. Вон до Кривошеева наш ГШ оценивал потери в 10 млн., а когда начали архивы копать, оказалось, что таких оказалось аж поляма.

>>3094789
Ну опечатка же. Тыс. конечно.
Аноним ID: Одержимый Пьер Гренгуар 18/10/18 Чтв 19:24:48  3094843
baz.jpg (296Кб, 1024x704)
>>3094830
689 76-1518 1976 F-15A, damaged 4 Aug 1998 & rebuilt, 133 sqn

Скорее зацепил провода и срезал консоль крыла. Повезло, что не взорвался.


>Не в военный период, а после. Да и не столько самими немцами. Вон сколько у нас людей уверенно, что "трупамизакидали".
Ну так зачем создавать другие мифы? Не проще ли выдать правильные цифры. Взрослые люди понимают, что немцы потеряли всю свою армию, и при желании можно было их всех записать в убитые. Дуракам все по боку.
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 20:04:35  3094856
>>3094843
>689 76-1518 1976 F-15A
Таки да, только это не провода (нет следов горения дуги на поскостях).
Были ч/б фотки F-15A, Б/Н 676, который крашнулся в 1979. Официально разбился при посадке после попытки перехвата. Но найти не могу.

>Ну так зачем создавать другие мифы?
Политика-с. Наверное, джонам спокойнее, когда они верят, что русские мясом закидывают. Да и иваны воевать будут менее охотно, случай чего.
Аноним ID: Буйный Лемюэль Гулливер 18/10/18 Чтв 21:52:11  3094888
>>3094687
Поеуменьшать свои потери и преувеличивать потери противника - это всеобщая фишечка. Во всех конфликтах все так делают.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 18/10/18 Чтв 21:53:39  3094891
>>3094655
ЕМНИП всяких ополченцев на стороне СССР в первые годы тоже очень хуево считали, да и насчет погибших в котлах - невозможно подсчитать что с ними случилось так как документация проебывалась при отступлении или поражении в битве. Если вдуматься то даже у тех же японцев ЕМНИП давно посчитаны все погибшие солдаты, у нас же пишут примерный разброс "ну тыщ 600-800 проебали под мухосранском", сто тысяч человек разброс, просто охуеть.
Аноним ID: Буйный Лемюэль Гулливер 18/10/18 Чтв 22:01:30  3094896
>>3094891
Да что там говорить - даже не все санитарные потери учтены. Налет на госпиталь, бах и архива нет. Кто там умер, кто там убежал, сколько всего было - уже никто никогда не узнает.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 22:08:29  3094898
>>3094891
Все эти категории учтены в графе "пропал без вести", так что они тоже считаются в потерях.Просто как именно умер, неизвестно. Потом глядишь - откопали и медальон нашли, пишем в "убитые" - но количество потерь при этом не возрастает, найденный человек был учтен и раньше, только в другой графе
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 22:13:47  3094901
>>3094891
а вот немцы конкретно врут - они просто этих коллаборов не ставят в свои потери, типа сами по себе умерли. В итоге они проходят у нас в графе "пропал без вести" и считаются нащими потерями, хотя по факту воевали против нас в рядах немцев и, естественно, являются потерями врага ( или потерями немецких союзников) Еще один момент - к 44 году из-за охуенных потерь немцы гребли в свою армию поляков, вроде как до 25% их было в боевых частях. Интересно, эти пшеки как чьи потери считаются?
Аноним ID: Буйный Лемюэль Гулливер 18/10/18 Чтв 22:18:47  3094905
Еще интереснее, как учитывались всякие партизаны, аковцы, упа-шники.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 22:26:23  3094911
>>3094905
теоретически у нас велся учет, был же даже Центральный штаб партизанского движения, где вся деятельность координировалась и направлялась - а для этого надо было точно знать, какими силами и средствами располагают партизаны. Но вот по факту распиздяйтво и приписки, безусловно, имели место. это неизбежное зло, когда работаешь в теневой зоне
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 18/10/18 Чтв 22:32:51  3094915
>>3094905
да и вообще, не ведешь учет, не знаешь, кто у тебя есть кто и чем дышит - у тебя живность махом заводится, крысы там, кроты...а потом к тебе егеря со злыми псинами проходят и анально унижают
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 22:36:54  3094919
>>3094911
Партизаны это ± сотня тысяч в потерях максимум.
Аноним ID: Шкодливый Пончик 18/10/18 Чтв 22:41:02  3094924
>>3094901
>эти пшеки как чьи потери считаются
А они считаются жертвами освободителей. И нет, это не шутка. Смотри: они числятся "на балансе" польши(т.е. проходят наравне с другими поляками типа партизан и прочих), а как фраги они записаны за советами. Вот и получается что советы убивали не солдат вермахта, а поляков. Вот так вот...
Аноним ID: Безумный Доктор Дум 18/10/18 Чтв 22:43:32  3094926
>>3094888
Потери противника завышать - это да. Причем не столько из-за пропаганды, сколько из-за "тумана войны". А свои где-то с конца 19-го, как правило, белые люди стараются считать точно, если только нет ситуации, когда считать поздно (Рейх) или публиковать опасно (Израиль). А вот технику - тут да. В условиях ядерного сдерживания громкие заявления в СМИ сильнее реальных ТТХ.
Аноним ID: Проницательная Царевна Лебедь 18/10/18 Чтв 22:51:09  3094931
>>3094919
Из +/- сотни тысяч в разных местах складываются миллионы в итоге.
Многие мелкие, да и не очень, партизанские отряды были выбиты под ноль, соответственно документы либо утрачены, либо попали к противнику. Вряд ли у партизан, даже при условии ведения внутреннего учета, была возможность регулярно отправлять списки на большую землю.
У поляков в период войны вообще фактически государства не было - правительство в изгнании, рулит оккупационная администрация. Примерно то же и с УПА. Соответственно, достоверно подсчитать численность тех и других не представляется возможным. Поляки с украинцами до сих пор не могут сойтись во мнении, сколько погибло в волынской резне, например, несмотря даже на то, что это происходило на оккупирлваннлй территории и немцы, теоретически, вели учет по крайней мере гражданского населения.
Аноним ID: Проницательная Царевна Лебедь 18/10/18 Чтв 22:55:19  3094934
>>3094926
В чем опаснлсть для евреев публиковать свои потери? Например, что касается холокоста, так они склонны, скорее, завышать потери, хотя, конечно, и без этого потери огромны.
Аноним ID: Целомудренный Алеша Попович 18/10/18 Чтв 23:07:47  3094935
>>3094655
>На порядок - это значит в 10 раз так-то
На порядок - это значит на порядок. Это в среднем в 10 раз, но совсем не обязательно. Блин, погугли уже что ли.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 18/10/18 Чтв 23:10:24  3094937
>>3094901
Откуда ты про поляков взял, лол? Может брали немцев с территорий, ранее бывших Польшей, но не самих поляков, их даже в арийцы до конца войны не записали.
Аноним ID: Проницательная Царевна Лебедь 18/10/18 Чтв 23:25:06  3094939
>>3094935
На порядок - это строго говоря таки в 10 раз. Или, в разговорном значении, почти в 10, но не в 2, не в 6 и не в 15.
Аноним ID: Проницательная Царевна Лебедь 18/10/18 Чтв 23:27:02  3094940
>>3094937
Турки и армяне тоже не считались арийцами, однако такие национальные формирования в составе вермахта и даже СС имелись.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 18/10/18 Чтв 23:33:00  3094941
>>3094940
У поляков не было формирований СС
Аноним ID: Щедрый Лемюэль Гулливер 18/10/18 Чтв 23:36:00  3094944
>>3094941
Да что ты говоришь, а как же Свентокшижская бригада?
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 18/10/18 Чтв 23:41:15  3094948
>>3094944
>1417 человек (май 1945 года)
мда, более того это не войска СС
Аноним ID: Щедрый Лемюэль Гулливер 18/10/18 Чтв 23:46:29  3094954
>>3094948
>более того это не войска СС

Ох уж эти отрицаторы. Хозяин ебет и кормит вот ты его и защищаешь да?

>Вместе с германской армией бригада Святого Креста отступила на территорию протектората Богемия и Моравия, где ее солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС (SS-Polnisch-Freiwillingen). Они были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия.
>В апреле 1945 г. бригада (4000 человек) выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление Советской армии танковому корпусу Feldhernhalle
Аноним ID: Шкодливая Медсестра Голлум 19/10/18 Птн 01:10:23  3094962
>>3094941
Вне зависимости от того, было или не было, немцы охотно брали любых добровольцев, кроме цыган и евреев, вне зависимости от их арийскости. Там были и узбеки, и таджики, и арабы, и индусы, и даже, мать их, негры!
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 19/10/18 Птн 01:53:04  3094968
>>3094954
>Ох уж эти отрицаторы.
Ну если уж сами дойчи делили войска СС и войска при СС, или как там корректно. То ляхам тем более можно.
Аноним ID: Веселый Бильбо Бэггинс 19/10/18 Птн 07:22:15  3094986
>>3094934
>В чем опаснлсть для евреев публиковать свои потери?
Когда оказывается, что на одного убитого араба приходится по одному еврею, моральный дух гораздо ниже, и появляются вопросы "а может не надо?".
А когда на одного погибшего еврея приходятся сотни арабов, то распухает ЧСВ, увеличивается мораль и агрессивность.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 19/10/18 Птн 08:16:40  3094998
>>3094962
Таки вы будете смеяться)))Евреев под знаменами рейха служило до 150 00. В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке – 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов, два полных генерала армии, один генерал-фельдмаршал (40).

Так, подполковник Абвера Эрнст Блох – сын еврея получил от Гитлера следующий документ: «Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови»…

Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов»…(там же). Есть и исследования, о них можно почитать http://maxpark.com/community/politic/content/2684654
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 19/10/18 Птн 08:39:09  3095001

>>3094937
По поводу пшеков. Умиляет фраза, что немцы их (призванных на фронт) после 1943 даже считать перестали >Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. http://www.segodnia.ru/content/13513
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 19/10/18 Птн 08:55:26  3095008
>>3095001
Тебе любой пшек скажет что это были не поляки.
Аноним ID: Депрессивный Вертер 19/10/18 Птн 09:05:46  3095014
>>3094968
Т.е. добровольцы в СС = "пшекаф нибилы в СС вы все врети"? Я тебя правильно понимаю?
Аноним ID: Депрессивный Вертер 19/10/18 Птн 09:06:38  3095015
>>3095008
А вот и нет. Есть определенное кол-во пшеков которые скажут что это были как раз настоящие польские патриоты (тм).
Аноним ID: Талантливый Жмурик 19/10/18 Птн 09:09:08  3095018
>>3095015
ну у них вроед к таким не так толерантны как у нас
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 19/10/18 Птн 09:11:21  3095019
>>3095018
Ты не забывай что они бились с клятыми москалями.

>>3095014
Для меня нет. Для пшеков еще как.
Аноним ID: Талантливый Жмурик 19/10/18 Птн 09:14:50  3095020
>>3095019
вроде пшеки не настолько деградировавшие как хохлы, они так перед немцами не унижаются, германия у них примерно такая-же плохая как москали, а молятся на сша
Аноним ID: Heaven 19/10/18 Птн 10:21:43  3095037
>>3094285
Ох блять. Ну давай будем каждого пиздабола, которого уже в академических кругах обосрали все кому не лень, приводить в качестве охуенных счетоводов.
Кроме Оверманса, давай вспомним еще Бориса Соколова, который насчитал людские потери СССР в 1939—1945 годах в 43,448 млн человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооружённых Сил в 1941—1945 годах в 26,4 миллионов человек (из них 4 миллиона человек погибло в плену). - Только один нюанс, это гений статистику учитывал так же потенциально не родившихся детей.
А если взять прикидки Менделеева, что к 1950 году в России будут проживать 350 миллионов человек, так там вообще охуенный цифры получатся.
>Откуда эти замечательные цифры?
Для тех кто не может в Гугл, поясняю: 5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение «Об издании фундаментального многотомного труда „Великая Отечественная 1941—1945 годов“». 23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов». В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).
Ссылка на доклад Тарасова В.П. http://archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml
>По Овермансу, например, 4 456 000
Как правильно указали аноны >>3094482 >>3094489 и далее Оверманс занимался жонглированием терминами и определениями уходя от установленного термина "безвозвратные потери" - которые включает в себя убитых, раненных на столько, что возврат к военной службе не возможен, без вести пропавшие, пленные. Так же это кадр переводил по факту потери, в не потери, мол ушил с восточного фронта на трудовой фронт, а значит это не потеря для Германии. Одним словом, Оверман мухлевал с цифрами в угоду своего мировосприятия, как Германия охуенно воевала, не числом, а умением.

>>3094316
Еще раз для дебилов, которые кроме того что умничать более ни на что не способны. Вот тебе краткая статья с Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
А вот выдержка из неё, кто не способен по ссылкам ходить: В естественных языках встречаются выражения вроде «на порядок больше», «на много порядков больше», «на пару порядков меньше». В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как «примерно в десять раз больше», «примерно в {\displaystyle 10^{n}} 10^{n} раз больше, где {\displaystyle n} n — достаточно велика», «примерно в 100 раз меньше».
Кроме того, выше >>3094227, для таких дебилов я специально начал с этой фразы: Для начала уточним термин "порядок" - в обычном языковом обиходе означает "В десять раз (больше или меньше)", а значит ты утверждаешь, что потери немецких военных были в десять раз меньше чем советских военных.
Но видимо для отдельной касты идиотов, да же прямо оговоренное значение термина нихуя не значит, надо обязательно выебнуться.

>>3094655
>Немецкие потери не учитывают потери организации Тодта (стройбаты типа) - а они весьма интенсивно участвовали в боях и пр. служб, в т.ч. и фольксштурм
По результатам комиссии ВС РФ безвозвратные потери Вермахта, войск СС и прочих военных формирований Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек. Безвозвратные потери войск союзников Германии составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Общие демографические потери Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии составили 11,9 млн человек.
- Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое исследование / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. Ссылка: https://web.archive.org/web/20100722001916/http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
>( а, еще и потери блядей из военных борделей))))
Я тебе щас одну вещь скажу, ты только не падай со стула, на Восточном фронте формирование кадрового состава борделей осуществлялось из местного населения, то бишь граждан СССР. Завоз расово правильных блядей из Третьего Рейха не производился, так как это стратегический ресурс для восполнения истинно арийской расы. Советские войска при освобождении территории СССР не занимались расправой над собственным населением, как лягушатники в 44-ом. Так же надо учитывать, что до половины состава борделей в том или ином виде сотрудничали с партизанами и прочими подпольщиками - разведка, как никак, а потери борделей учитываются в гражданских потерях СССР.
>В советских потерях, ЕМНИП, присутствуют те, кто воевал против совка же на стороне немчуры, но по факту являлись советскими гражданами. Т.е. их бы надо из наших потерь убрать, а к немецким добавить - а ведь это нихуя не единицы. сотни тысяч могут быть
В советских потерях предатели родины не значатся и никогда не значились, их засчитывают в потерях вооруженных сил Германии и стран Оси, в зависимости к кому эти предатели перебежали. По советской статистики они сначала попадали в "Пропавших без вести" или "Пленные", но после получения документов о переходе на службу Германии их из выше указанных категорий вычеркивали.

>>3094689
Если на то пошло, то в составе ВС СССР, никакого РОА, так же как и никакого РОНА не было. Для ВС СССР - это бывшие военнослужащие и граждане СССР, которые перешли на службу к врагу, а значит предатели родины, и записывать их в одной строке с доблестными красноармейцами никто не позволит.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 19/10/18 Птн 12:06:32  3095082
>>3095037
Согласен, но хочу уточнить - для офицерского состава блядей завозили из Германии как раз - из числа заключенных, например ( ну а хуле, по фрицевским понятиям даже зэчки дойчевские куда более кошерны, чем самки аборигенов)
>По советской статистики они сначала попадали в "Пропавших без вести" или "Пленные", но после получения документов о переходе на службу Германии> в том-то и дело, что инфа об этом к нашим могла массово попасть только в конце войны, а какой пиздец с документами у немцев в это время был - думаю, тебе не надо рассказывать. Куча этих ребят так и идет пропавшими без вести и др. статьям
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 19/10/18 Птн 12:10:13  3095084
>>3095037
>на Восточном фронте формирование кадрового состава борделей осуществлялось из местного населения
К слову, к 44-у году на фронте распространилась такая аббревиатура - ТТ, и это как раз связано со спариванием с оккупантами))) Знаешь, что это означает?
Аноним ID: Жадный Чебурашка 19/10/18 Птн 12:29:10  3095089
>>3094764
>Не пиздеж.
Ну и где в июне 1941-июле 42 немцы могли иметь потери сравнимые с 1944 годом?
1944 - это крупнейшие поражения германской армии: Корсунь-шевченковский котел, съеб из Крыма с тучей пленных, Белоруссия, Львовско-сандомирская операция, Ясско-кишиневская операция. Там уничтожались соединения и целые объединения целиком, вместе с тылами и небоевой компонентой войск (чего до Сталинграда не случалось вообще никогда).
Собственно ход дальнейших боевых действий отлично показывает масштаб потерь: после потерь 1941-лета 42 германия еще вполне могла наступать, после потерь 1944 она просто рухнула.

>классика http://www.poteryww2.narod.ru
это пиздец, а не классика, он поехавший.
Аноним ID: Трепетная Белая Королева 19/10/18 Птн 12:45:01  3095107
>>3095089
>Ну и где в июне 1941-июле 42 немцы могли иметь потери сравнимые с 1944 годом?
Это ты не мне отвечаешь, я просто свои 3 копейки вставлю. На мой взгляд,конечно - количественно потери 41 не идут ни в какое сравнение с потерями 44. Про потери 41 есть один важный момент - то, что выбивалась качественные немецкие кадры, те, что покруче наших были - отлично обученные, очень мотивированные, непоколебимо уверенные в своем превосходстве над всем миром, одним словом - очень тяжелый противник, попивший русской кровушки. Так вот - его в основном и выбили в 41-м. В 42-м уже другой немец пошел - фронтовики в этом единогласны были. Еще один момент - из-за этих потерь в первой линии у немцев образовалась нехватка личного состава, солдат из обслуживающих подразделений погнали в бой, а их место стали массово заполнять хиви, об этом часто говорят немецкие мемуары. Под Сталинградом в котел, помимо прочих, попало 44 000 хиви - они, кстати, там уже непосредственно воевали против наших, хотя и в рядах немецких подразделений, как бы неофициально
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 13:33:10  3095124
>>3094954
Почему-то в гугле нет ни одной серьёзной ссылки на высер под гринтекстом кроме пабликов вконтакте и постов на яплакал, ищи пруфы, маня.
>>3094962
Мы не про негров говорим, а про поляков, русских с хохлами сотни тысяч вообще было особенно если всяких хиви учитывать которые могли нередко и в боях участвовать когда совсем прижмет, дальше то что? Поляков-коллаборационистов был минимум так как немцы их считали за говно, они были хуже русских и украинцев для них, даже толком коллаборационистские формирования нельзя сравнить с остальными, хуже пшеков опустили только цыган с евреями.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 13:38:06  3095128
>>3095037
>Советские войска при освобождении территории СССР не занимались расправой над собственным населением, как лягушатники в 44-ом
Охуительное передергивание, когда коллаборационистов, ССовцев шарлеманя, милиционеров повесили, а шлюх ебавшихся по своей воле с оккупантом обрили налысо - это кровавая расправа над "своим населением", видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа"
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 14:39:38  3095165
>>3095124
>Почему-то в гугле нет ни одной серьёзной ссылки на высер под гринтекстом кроме пабликов вконтакте и постов на яплакал, ищи пруфы, маня.

Что пес, хозяин лапки отбил?

http://nk.org.ua/geopolitika/tsinizm-varshavyi-5-shokiruyuschih-faktov-o-sotrudnichestve-polshi-s-gitlerom-131035


Специально для выебанных в жопу шавок -

https://google.gik-team.com/?q=Brygada+Swietokrzyska+SS-Polnisch
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 14:42:05  3095166
>>3095124
>Поляков-коллаборационистов был минимум так как немцы их считали за говно

Конечно, такая шавка как ты врать то не станет. А не погоди, ты же пиздишь за косточку, пес ебаный.

>На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев,Польша — около 500 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек .
>Любопытно было бы понять, по какую сторону линии фронта Второй мировой войны больше поляков воевало. Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно».
>У 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых? «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе.
>Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор.
Аноним ID: Талантливый Жмурик 19/10/18 Птн 14:46:20  3095170
>>3095124
польских коллабрационистов было дохуя, не пизди
Аноним ID: Heaven 19/10/18 Птн 14:48:40  3095171
>>3095082
>для офицерского состава блядей завозили из Германии как раз - из числа заключенных, например ( ну а хуле, по фрицевским понятиям даже зэчки дойчевские куда более кошерны, чем самки аборигенов)
Например, шершавым хуем тебе по губам. Давай пруф сюда о доставки на восточный фронт партии фрау для сексуальных утех офицерского состава. Можешь да же ради этого в Германию эмигрировать.
Арийские женщины, будь они трижды преступницами и не приводи господь родили ребенка от не арийца, никогда не направляли на восточный фронт в полевые офицерские бордели, так как да же будучи опозоренной, арийская женщина, могла родить арийца от арийского мужика, а это самый главный и самый ценный ресурс Третьего Рейха. Так что свои фантазии, по поводу поездов со шлюхами прямо из фатерлянда, оставь у себя в голове.

>>3095084
>К слову, к 44-у году на фронте распространилась такая аббревиатура - ТТ, и это как раз связано со спариванием с оккупантами))) Знаешь, что это означает?
Ути господи, ты где то про аббревиатуру вычитал и решил ей тут покозырять. А с 41 по 43 г. РККА наступательных операций не проводила значит и захваченные территории не освобождала и никакие бордели ей в этот период не попадались.
В 1944-г. происходит фактическое освобождении территорий с 1941 г. находившихся под оккупацией Германии, после прихода частей РККА, приходя части НКВД, который начинают в том числе осуществлять пересчет населения, проверку кто чем занимался, кто добровольно сотрудничал, а кто был вынужден выживать. Архив НКВД тебе в помощь. Там куча протоколов допросов. Да, тех кто добровольно ложился под оккупанта брали в оборот. Судили и выносили приговоры. Расстреливали мало кого, так как опять же, страну надо было поднимать скален и каждая пара рук была куда ценнее, чем тот факт, что женщина, что бы выжить во время оккупации, не имея другого пути, а немцы специально создавали такие условия, была вынуждена идти в бордель и ложится там или под немецкого солдата или офицера или еще кого из стран Оси.
Кроме того, данные не лицеприятные вещи в СССР специально табуировались и не поднимались на публичные обсуждения, в целях защиты женского населения от все возможных расправ, оскорблений и ущемлений.
А если ты думаешь, что советские солдаты как истинные освободители трахали всех баб, кого видели, без разбора, то за такой финт ушами в лучше случае бойцам и офицерам сулил трибунал, в худшем, согласно приказам начальников фронтов они подлежали расстрелу на месте совершения преступления, без долгих разбирательств и оформления уголовных дел.

>>3095128
>Охуительное передергивание, когда коллаборационистов, ССовцев шарлеманя, милиционеров повесили, а шлюх ебавшихся по своей воле с оккупантом обрили налысо - это кровавая расправа над "своим населением", видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа"
Охуительные передергивания это у тебя, так как Французы вешали коллаборационистов, ССовцев шарлеманя, милиционеров , а шлюх ебавшихся по своей воле с оккупантом обрили налысо - это делалось толпой без судов и следствий - то есть это были банальные расправы, и делали это сами французы, только тогда, когда за их спинами стояли бравые янки, а до этого эти самые лягушатники с проглотом сосали у немцев без выебонов. А тут раз такие смелый и бравые, давай не не фронт толпой ломится родину спасать, а своих же вешать и брить без судов и следствий.
видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа" - видимо когда тебя мама родила, тебя хорошенько головой об стол ударили, Власов и члена РОА были выданы СССР и судими Военным трибуналом, который вынес по их делам соответствующие приговоры. То есть у всех этих предателей были защитники и право себя защитить по закону.
Так что, да Французы устроили расправу над собственным населением, а Власова и со товарищей судили согласно действующему закону, но это не означает, что в СССР не было случае расправ, в том числе народных, особенно после войны. Когда бывших полицаев стали освобождать из колоний и они возвращались на места своих прежних подвигов. Были и весьма серьезные.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 15:21:46  3095188
image.png (447Кб, 800x540)
>>3095165
>http://nk.org.ua/geopolitika/tsinizm-varshavyi-5-shokiruyuschih-faktov-o-sotrudnichestve-polshi-s-gitlerom-131035
Хохляцкий сайт о геополитике с нулем ссылок на первоисточники, найс
>https://google.gik-team.com/?q=Brygada+Swietokrzyska+SS-Polnisch
Опять же нигде не указано что это часть СС, визжать и пукать про хозяев ты в своем загоне научился, искать нормальные доказательства, а не сайты-мурзилки нет.
>>3095166
Тонна гринтекста без ссылок на первоисточники, гугл находит только всякое говно типа cont и маняжежешечек
>>3095170
Ну так несите пруфы, еб вашу мать, а не украинские агитки и пасты из живого журнала.
>>3095171
>это были банальные расправы, и делали это сами французы, только тогда, когда за их спинами стояли бравые янки, а до этого эти самые лягушатники с проглотом сосали у немцев без выебонов
Бойцов СС вообще в плен редко брали, а уж тем более до суда редко доводили как и прочих коллаборационистов, эмоциональный визг про янки и сосали-лизали просто смешон, бедных фашистов расстреляли бойцы на эмоциях без показухи, какой кошмар. К слову бойцы Свободной Франции, освобождавшие свою родину от нациков начали свой боевой путь вообще в Африке, они никак "сосать" немцам чисто физически не могли потому что не находились на оккупированной территории.
Пикрелейтед - власовцы, повешенные в ходе наступления в марте 1945 года, невинно убиенные советские граждане по твоей логике.

Аноним ID: Жадный Чебурашка 19/10/18 Птн 15:44:49  3095199
>>3095107
> Так вот - его в основном и выбили в 41-м.
В 1941 у немцев просто физически не было такого масштаба потерь, чтобы выбилась основа их боевого состава. Боеспособность временно потеряли немецкие дивизии - из-за в основном из-за перенапряжения (1000+км от Бреста до Москвы и 1500км от Дубно до Ростова 90% немцев пиздовали тупо пешочком, и это была вовсе не прогулка, а продвижение с боями) и из-за дезорганизации тыла в ходе зимней кампании.
Чего реально немцы дохуя потеряли в 1941 - это автотранспорта, спец.техники и лошадей, вот это они не смогли восстановить до конца войны и такой мобильности как в 41 у них уже никогда не было.

>В 42-м уже другой немец пошел - фронтовики в этом единогласны были.
В 42 несколько поменялось соотношение сил и стратегическая обстановка, в общем это главная причина изменений на тактическом уровне. В 41 Красную Армию пиздили по частям и в каждом случае у немцев было крупное превосходство, количественно и качественное. В 42 был более-менее консолидированный фронт, количественное превосходство немцев было в основном потеряно, а качественно они были несколько сильнее, но совсем не настолько, чтобы рвать всех и вся. А в Сталинграде уже погибли их лучшие силы, после Сталинграда пошло наращивание численности вермахта при все большем и большем размывании качества.
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 15:58:47  3095203
>>3095188
>Хохляцкий сайт о геополитике с нулем ссылок на первоисточники, найс
Порватка перешла на ожидаемый вмзг ваши пруфы не пруфы.
А раньше пес пиздел что

>кроме пабликов вконтакте и постов на яплакал, ищи пруфы
Все по методичке порашного уебка.


>Опять же нигде не указано что это часть СС
Хотя псу четка указываешь на добровольцев СС пес продолжает пиздеть. Пес наверно будет гавкать что и горалы не поляки, я вашу псиную породу знаю.



>Тонна гринтекста без ссылок на первоисточники
пес еще и слепой (видимо хозяин засношал в жопу)

> Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»


Псы они такие кроме гав гав за хозяина нихуя не могут.
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 16:14:08  3095210
Пес шелудивый заправляю тебе маянезика за щечку, чтобы ты помнил кто тебя ебет и кормит.

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,8501287,Co_czwarty_Slazak_i_Kaszub.html
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 16:15:56  3095212
А чтобы ты не визжал как сука побитая вот тут вот есть более полный текст статьи

http://odkrywca.pl/ryszard-kaczmarek-polacy-w-wehrmachcie,678190.html

Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 16:17:13  3095214
А здесь собаке поляки напоминают о сотрудничестве бригады с нимцами https://kurierhistoryczny.pl/artykul/co-z-brygada-swietokrzyska-jest-nie-tak,282

У них это очень тонкая тема ребят коронуют второй небесной сотней просто
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 16:58:40  3095235
image.png (160Кб, 801x855)
image.png (182Кб, 772x874)
image.png (541Кб, 1368x916)
image.png (865Кб, 1289x926)
>>3095203
>Порватка перешла на ожидаемый вмзг ваши пруфы не пруфы.
Так неси их, а не украинские сайты-мурзилки про геополитику, мань
>Все по методичке порашного уебка.
Ну так нагугли любой отрывок из твоих высеров и увидишь что на русском языке твои тексты только во вкалтактике имеются
>Хотя псу четка указываешь на добровольцев СС пес продолжает пиздеть. Пес наверно будет гавкать что и горалы не поляки, я вашу псиную породу знаю.
Визг
>пес еще и слепой (видимо хозяин засношал в жопу)
Визг
>> Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»
Оригиналы заявлений конечно же затерялись. =

>>3095212
>>3095210
Опять какие-то форумы, какие-то сайтики с нулём документов, нулем статистики, нулем данных, цифры взятые непонятно откуда, ни немецких данных о призыве на территории в Польше, ни собственно польских данных, одна вода из интервью.
>>3095214
Они всё равно не были частью СС, это как боевиков УПА записывают в ссовцы. Хохлозависимый, прекрати кидать ссылки на говносайты где нет ни единого реального доказательства и тащи нормальную запруфанную статистику, а не "один дядя спизданул", у поляков тысячи сайтов где они могут насрать тонны мнений и данных, но они нахуй не нужны без реальных подтвержденных документов.
Пикрелейтед твои "пруфы" кстати - паблики нациков из вконтакте, форумы по альтернативной истории и украинский помойка-агрегатор.
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 17:03:18  3095241
>>3095235
>Опять какие-то форумы, какие-то сайтики с нулём документов, нулем статистики, нулем данных, цифры взятые непонятно откуда
>Интервью ведущего польского ученого историка ежедневной польской общественно-политической газете. Одному из самых известных современных польских изданий.

Это все что нужно знать про ебаного пса. В иступлении он защищает хозяйский сапог но т.к. постоянные побои отбили ему наглухо голову думать или хотя бы гуглить тупая животинка не научена.
Аноним ID: Хамовитая Венди 19/10/18 Птн 17:04:25  3095242
>>3095235
>>> Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»
>Оригиналы заявлений конечно же затерялись. =
>Оригинал газеты приведен ниже

Хозяйская сперма глаза заливает псина?
Аноним ID: Тревожный Мистер Дарси 19/10/18 Птн 18:22:58  3095279
>>3093628
>Столько слов, а на выходе пук в лужу
Пук в лужу это "данные" Маховского и твой "тред"...
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 19:59:11  3095313
>>3095241
>визг
Ну тут репорт заслужил, свои зоофильные фантазии про псов в другом месте
>>3095242
А документы где? Их в газете выложили или это очередные "заявления" из интервью? Все таки второе, мань. Ты пойми, мань, я добиваюсь от тебя труда чтоб ты хуита залетная хоть один документ принесла, взяла и САМА поискала их, а не кидала пасты из вконтакте и ссылки на форумы где кто-то газету скопипастил, пойми ты блядь что в этом разделе твои зоофильные эпитеты как аргумент не работают.
Аноним ID: Ехидный Дон Кихот 19/10/18 Птн 20:22:08  3095333
>>3095313
ты какой то тугой. Тебе дают пруфы, а ты визжишь
мимопроходил
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 20:36:08  3095344
>>3095333
Пруфы в виде копипасты газеты?
Аноним ID: Heaven 19/10/18 Птн 21:47:40  3095375
>>3095313
хуя копротивлятор, ему несут заявления с пруфцами на историков (причем пшеко), а оно кукарекает пруф пруф, ваш пруф не пруф. Хуле вы вообще с этим долбоебом общаетесь? Сажи уебку, оно же не способно в диалог.
Аноним ID: Ехидный Дон Кихот 19/10/18 Птн 21:50:12  3095378
>>3095344
да, чем не пруф? Если я найду тебе книги на польском, ты не будешь визжать, что не понимаешь пшечку?
Аноним ID: Heaven 19/10/18 Птн 22:04:11  3095387
>>3095378
Он тебе щас будет затирать что эта интервью цифир нет и вообще мне документы бы. А то что это говорит директор института истории силезкого университета и вобще крутой польский историй ему похуй.

Кому же верить, кукаретику пруфстеру или именитому пшекоисторику в вопросах пшекостана? Ответ очевиден.
Аноним ID: Религиозный Клюшкин 19/10/18 Птн 22:38:38  3095395
>>3095375
Лел, кого ебут "слова" историка без конкретных доказательств? В РФ столько историков даёт разные данные по той же второй мировой, где блядь документы, где пруфы, где все это? Теперь на каждое кукареку верить?
>>3095378
Можно не книги на польском, не украинские сайты, не пасты из вконтактика, а нормальные документы по призыву поляков в Вермахт и СС с территории Польши? Можно блядь начать сука искать, а не срать какой-то хуйней уровня Понасенкова?
>>3095387
Хватит семенить, чмошница.
Аноним ID: Heaven 22/10/18 Пнд 14:27:55  3096392
>>3095188
>Бойцов СС вообще в плен редко брали, а уж тем более до суда редко доводили как и прочих коллаборационистов
Тот я смотрю, так много солдат и офицеров СС дожило до суда, отсидело и вышло на свободу, а уж про количество фоток, того как они сдаются в плен, полный гугл.
>К слову бойцы Свободной Франции, освобождавшие свою родину от нациков начали свой боевой путь вообще в Африке, они никак "сосать" немцам чисто физически не могли потому что не находились на оккупированной территории.
Бойцы "Свободной Франции" и бойцы "Сопротивления" - это совершенно разные люди. Первые воевали на фронте и бились за свою страну. Вторые в 1940 г. прогнулись под фашиков, до 42 года вылизывали их булки, потом на фоне обосрамса немцев на востоке и юге, начали в тихую гадить, в стиле: пройдя мимо фрица в кармане ему средний палец показать. А когда в 44 году янки, бриты и боевые лягушатники начали свой поход на Париж, то "Сопротивление" начало предпринимать хоть какие то действия отдалено напоминающие партизанские и диверсионные операции. И вот когда немцы сдриснули из Парижа, решив его не оборонять, то вот тогда каждый Парижанин с хуем, стал всем доказывать что он еще с 1939 года состоял в "Сопротивлении" и стали активно выпиливать тех кто служил в органах власти при немцах, а своим шлюхам волосы налысо стричь. Так что то что было в Париже и прочей франции, это была расправа своих над своими же. Так что не надо между боевыми частями "Свободной Франции" и "Сопротивлением" ставить знаки ровно, первые реальную кровь проливали, а вот вторые вылизывали немецкий хер, пока им это было выгодно, а когда война закончилась, стали придумывать мифы о великом Французском "Сопротивлении".
>Пикрелейтед - власовцы, повешенные в ходе наступления в марте 1945 года, невинно убиенные советские граждане по твоей логике.
Для тех кто не в курсе, существовали приказы по фронтам, знаменитый приказ № 270 и прочие нормативные акты, которые давали чёткой разъяснение что делать с теми или иными предателями родины, которые перешли на сторону врага и воевали на его стороне. И ты не поверишь, в определенном случае, если ситуация не позволяла их передать в особые отделы, то их надлежало повесить как предателей родины, на ближайшем суку. Данные решения принимались командирами подразделений и комиссарами на месте.
Аноним ID: Проницательный Дункан Маклауд 23/10/18 Втр 03:52:36  3096644
>>3096392
>Тот я смотрю
Ты путаешь взятых в плен в бою и сдавшихся.

Аноним ID: Heaven 24/10/18 Срд 10:23:48  3097037
>>3096644
И как это влияет на статус "военнопленного"?
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 24/10/18 Срд 14:42:10  3097160
>>3097037
То что в бою в плен не брали не означает что их в количестве будет по лагерям.
Аноним ID: Одержимый Дедпул 24/10/18 Срд 15:30:29  3097179
0e9b79fc868ba4b[...].jpg (450Кб, 1280x898)
>>3093404 (OP)
Секрет Полишинеля. Так-то уже давно заинтересованные лица знали что Курская битва показала мягко говоря низкий уровень боевой эффективности красной армии. Раньше было известно правда про самолетики, как пара сотен боевых самолетов Люфтваффе доминировало в воздухе тысячи сталинских соколов, но в конце концов стала сказываться усталость пилотов и техники вследствие продолжительных высокой интенсивности боев против превосходящего по численности противника, в общем под конец битвы наша авиация смогла таки начать доминировать на малочисленным противником, что дало повод советским историкам гордо указывать на Курскую битву как на эпичную победу советских ВВС, не вдаваясь в подробности правда.

Ну а теперь вышло что по танчикам та-же фигня.
Аноним ID: Похотливый Принц Лимон 24/10/18 Срд 15:33:13  3097180
>>3097179
Битва за Британию также показала мягко говоря низкий уровень боевой эффективнеости RAF?
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 15:48:09  3097183
RCO0081477108308.jpg (2434Кб, 2177x3056)
>>3097180
Про Битву за Британию не скажу, но у Бриттов был лучший истребитель второй войны - Спитфайр, который превосходил Мессер, а вот у Совков сопоставимых самолетов (не говоря уж про положительный опыт использования авиации) просто не было, поэтому немецкие асы набивали безнаказанно сотни фрагов на Восточном фронте.

Вообще говоря подвиг Советского народа как раз и заключается в том, что с таким х-м оружием и невменяемым управлением они таки смогли забороть гораздо более сильную, самую совершенную на тот момент армию Европы, не благодаря, а вопреки, превозмогание по пафосу переплюнувшее пафос всех вах вместе взятых.
Но вот воинственное бряцанье и могем повторить на этом фоне выглядят как-то не айс.
Аноним ID: Талантливый Уильям Сейр 24/10/18 Срд 16:08:18  3097196
>>3097179
>>3097183
встретились два одержимых.
пиздуйте домой в по, зверьки
Аноним ID: Насмешливый Тарас Бульба 24/10/18 Срд 16:15:45  3097199
234396091581662[...].jpg (25Кб, 650x411)
>>3097183
>но у Бриттов был лучший истребитель второй войны - Спитфайр
Всё, дальше можно не читать.
Мимо-спитфайрофаг-в-свободное-время-фантазирующий- как-на "Гриффоне" марк 24-можно-победить -МиГ-17
Аноним ID: Мудрая Мамаша Кураж 24/10/18 Срд 16:29:17  3097205
>>3097183
>подвиг Советского народа как раз и заключается в том, что с таким х-м оружием и невменяемым управлением они таки
"Победили вопреки ..."(с) - классика. (И да, я такое мнение, читал на бумажных носителях, еще до того, как это стало мемом.)
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 16:52:09  3097211
df3d09c246c2862[...].jpeg (99Кб, 884x536)
>>3097205
>И да, я такое мнение, читал на бумажных носителях, еще до того, как это стало мемом.

Я такое мнение читал ещё в мемуарах немецких генералов, мол русские без командования воюют порой лучше чем с ним. Ну и специальная олимпиада советских военачальников про просиранию войск описывалась уже давно, ещё в советских военно-исторических исследованиях, помнится чемпионом был какой-то крендель который в Крыму свои подразделения чуть ли не в каре строил и вообще считал что ползать на пузе недопустимо оскорбительно для гордого советского воина, только в полный рост только в штыки.
Ну а про техническое оснащение и говорить нечего, известно например, что советские снайперы изначально работали без оптики ну и т.д., техника без раций, проблем со снабжением - список можно продолжать очень долго.
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 16:54:34  3097213
>>3097211
>что советские снайперы изначально работали без оптики
на начальном этапе войны
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 24/10/18 Срд 17:10:40  3097216
>>3097211
>Я такое мнение читал ещё в мемуарах немецких генералов, мол русские без командования воюют порой лучше чем с ним.
А еще они писали "нам бы таких солдат, с ними мы бы завоевали весь мир".
Мемуары немецких генералов это такие фанфики по ВВ2, из серии "почему мы проебалей не из-за меня".
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 24/10/18 Срд 17:16:47  3097220
>>3097211
>не в каре строил и вообще считал что ползать на пузе недопустимо оскорбительно для гордого советского воина, только в полный рост только в штыки.
Видимо генерал в батальоне смерти служил в ПМВ.
>>3097211
>Ну а про техническое оснащение и говорить нечего, известно например, что советские снайперы изначально работали без оптики
Вот про такое не слышал, в чем смысл снайперов без оптики, похоже на росказни, что в бой пускали с одной винтовкой на троих (что кстати пошло из-за того, что в ближайшем тылу из-за вылазок и штурмовой авиации гибли подкрепления которым не успевали выдать оружие, что пиздец какой маразм, и нисколько не отменяет преступлений поехавшего генералитета совка)?
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 24/10/18 Срд 17:17:49  3097222
>>3097213
Хотелось бы ссылочку почитать, до войны даже СВТ были с оптикой частенько.
Аноним ID: Грубый Скуперфильд 24/10/18 Срд 17:23:03  3097225
>>3093925
>Петя бой выиграл, но остался без зубов, со сломанными руками и тяжелым сотрясением
эээээ?
Петя после боя может дать пизды Франсуа, Джону, и вообще всем подряд.
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 17:27:46  3097228
>>3097216
>не из-за меня

Там основная причина - тупой Гитлер воображавший себя дофига Наполеоном, лезший поэтому в командование и форсивший один приказ тупее другого. Например его - ни шагу назад, немцы за счет подвижной динамичной обороны с контрударами и прочими мяневрами перемалывали целые орды совков, но Хитлар баттхертил от таких подвижек фронта и периодически приказывал встать намертво в обороне, что и позволяло красной армии выпиливать элитные подразделения Вермахта за счет количественного превосходства (маневренный противник имеет возможность противостоять более многочисленному создавая локальное превосходство в силах и разбивая по частям - если-же встал - так тут без вариантов, задавят числом).
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 24/10/18 Срд 17:31:12  3097229
>>3097225
Да, сравнение некорректное. Но народу повыбило изрядно, это надо помнить.
Да и у союзников тупо мобилизационный резерв был больше на 45 год, и в технике перевес. Так что тут скорее паритет (но не спорю, гипотетически советская армия закаленная в бою, была лучше).
>>3097228
Классика. Просто каждое слово надо золотыми буквами уже записывать. Особенно про количественное превосходство. "Мясом закидалей".
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 17:33:28  3097231
nomokonv3.jpg (120Кб, 800x470)
>>3097222
>>3097220
>Вот про такое не слышал, в чем смысл снайперов без оптики, похоже на росказни, что в бой пускали с одной винтовкой на троих

Ещё трехлинейка была писец каким устаревшим говном на момент второй мировой, не чета американским или английским, или немецким. И то что наши с таким оснащением победили - рили подвиг
Аноним ID: Heaven 24/10/18 Срд 17:43:12  3097237
Это что за парад толстоты?
Аноним ID: Грубый Скуперфильд 24/10/18 Срд 18:15:33  3097254
>>3097231
>Ещё трехлинейка была писец каким устаревшим говном на момент второй мировой
>не чета
>английским
>или немецким.
Блять, мне нельзя столько жирного.
Аноним ID: Похотливый Тараканище 24/10/18 Срд 18:23:25  3097260
14134699862050.jpg (167Кб, 604x483)
>>3097183
>>3097211
>>3097231
>[Спитфайр (Mk I)], который превосходил [Эмиля]
>победавопреки
>советские снайперы без оптики
>трехлинейка была писец каким устаревшим говном на момент второй мировой, не чета американским или английским, или немецким
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 18:35:31  3097269
>>3095171
>видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа"
Не факт, что Власова было за что вешать и был ли он вообще повешан, а не доживал остаток жизни сельским учителем.
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 18:40:28  3097273
>>3097228
Ага, Хитлер не дал. Мы бы развернулись, ух. Ага. Тремя страницами позднее охуевания от внезапных советских дивизий просочившихся сквозь линию фронта. И десятью позднее историй про пулеметный расчет, задержавший наступление целого батальона.
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 18:42:42  3097274
>>3097179
С самолётам та же история, что из с танками. Упал рядом со своими - потерь нет.
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 18:51:13  3097279
>>3095037
>По результатам комиссии ВС РФ
Эта комиссия, конечно, не Оверманс, но потери тоже занижала. Особенно. Особенно демографические.
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 18:58:33  3097281
>>3097274
Там дело не в потерях, а в том что Германскую истребительную авиацию отослали в Европу для защиты от бомбардировочных рейдов, поэтому во время Курской битвы на двести немецких истребителей приходилось более тысячи советских, при этом немцы доминировали первую половину битвы в воздухе за счет лучшей тактики, выучки экипажей и лучших ТТХ. При этом я как помню советские ВВС очень гордились Курской битвой, потому как в конце концов количество перевесило качество, типа победа, до этого момента ВВС вообще себя не проявляли особо, в воздухе безраздельно властвовали Люфтваффэ
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 19:07:31  3097284
>>3095089
>Ну и где в июне 1941-июле 42 немцы могли иметь потери сравнимые с 1944 годом?
>1944 - это крупнейшие поражения германской армии
Лето 44-го для Германии это как для СССР лето-осень 41-го. Основные потери пленными в окружении. А вот когда в ноябре-декабре мясцом пытались прорваться через подошедшие из Сибири части к Москве потери убитыми и ранеными. Немецкие кадровые части кончились быстрее, чем японские летчики.

>>3095199
Были потери. И именно такого масштаба. Имея млн. армии резерва к июню 41-го, а уже весной 42-го на фронт пошла вчерашняя школота. Но официально признать, что "арийцы" не смогли закидать "совков" мясом, что наступили на грабли Наполеона - Гитлеру проще было застрелиться.
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 19:16:08  3097287
>>3097281
> а в том что Германскую истребительную авиацию отослали в Европу для защиты от бомбардировочных рейдов
Тоже бред и одна из регулярных отмазок - достаточно посмотреть на список боевых частей на Восточном Фроне.
Никуда Люфтваффе не отослали - наоборот планировалось нарастить численность к началу Цитадели. Но не успели по понятным причинам.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 24/10/18 Срд 19:33:18  3097303
>>3097228
Немецкие генералы прост фронт выравнивали, выравнивали своей маневренной обороной, да так выровняли до самого Берлина, вот Адик и охуел от мудрости своих женералей. Он то человек старой закалки, когда в армии служил его армия в принципе на свою территорию не отступала, а тут город сдам, район сдам, вот тут союзную страну проебу, зато маневренность.
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 19:38:49  3097309
>>3097287
>врети

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/01.html

При этом состав немецкой авиации на Востоке по сравнению с летом предыдущего года заметно сократился.

В первую очередь это касалось истребительной авиации. Начиная с осени 1942 года до июня 1943 года в Западную Европу и Африку убыло по меньшей мере 6 групп истребителей: I/JG3, II/JG51, I/JG53, III/JG54, II и III/JG77. Последними, в июне, после четырехмесячной «командировки», в Рейх вернулись экипажи I/JG26. Значительный отток сил с Восточного фронта наблюдался и в бомбардировочной авиации. Уже в конце октября — середине ноября 1942 года были переброшены в район Средиземноморья эскадра KG76 и группа II/KG54. С декабря 1942-го по май 1943 года было отведено еще 3 бомбардировочные группы (I и II/KG1, I/KG51). Кроме того, в период проведения операции «Цитадель» группы III/KG3, I/KG4 и I/KG55 находились в тыловых районах на плановом отдыхе, в результате чего их эскадры участвовали в боях силами двух групп каждая.

К началу операции численный состав 1-й авиадивизии и 8-го авиакорпуса составлял 730 и 1100 самолетов соответственно[11]. В это количество входило 340 одномоторных и 55 двухмоторных истребителей, 400 пикирующих одномоторных бомбардировщиков, 550 двухмоторных бомбардировщиков и порядка 180 штурмовиков (см. таблицу 1.2). Как видно, основная ставка делалась на ударную авиацию, тогда как истребители были представлены в каждом из соединений всего четырьмя группами.

340 немецких истребителей против 1007 истребителей советских ВВС


Ощущение постоянного численного превосходства немцев было вызвано их умелым наращиванием сил и концентрацией самолетов над наиболее важными участками фронта. Пассивно патрулируя на заданных высотах и скоростях, советские летчики заранее отдавали инициативу неприятелю, определявшему, когда и как удобнее атаковать. Абсолютное большинство из 76 воздушных боев, проведенных 5 июля, начиналось при неблагоприятных для «сталинских соколов» условиях. Неоднократно пара или четверка «фокке-вульфов», попеременно пикируя на группу наших истребителей, не только связывала их боем, но и создавала впечатление значительного численного превосходства врага.


И т.д. При этом Курская битва - ратная гордость Советских ВВС, мне с детства все уши прожужжали, какие молодцы, как только выиграли, теперь смотря цифирки у меня когнитивный диссонанс.
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 19:44:26  3097314
>>3097303
Ну вообщем-то ты прав. Не даром его грохнуть хотели. Не будь Адика генералы ещё в начале бы подняли лапки к верху отдали бы Францию и Польшу в надежде сохранить Чехию, Австрию и Эльзас, и в обмен на лояльность в борьбе против СССР.
Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 20:08:54  3097334
>>3097309
>При этом состав немецкой авиации на Востоке по сравнению с летом предыдущего года заметно сократился.
Повыбивали, промышленность
>Начиная с осени 1942 года до июня 1943 года в Западную Европу и Африку убыло по меньшей мере 6 групп истребителей
А сколько осталось?
>Кроме того, в период проведения операции «Цитадель» группы III/KG3, I/KG4 и I/KG55 находились в тыловых районах на плановом отдыхе

>К началу операции численный состав 1-й авиадивизии и 8-го авиакорпуса составлял 730 и 1100 самолетов соответственно
Цитировать шведов? Серьезно? Есть же KOSAVE.

>Пассивно патрулируя на заданных высотах и скоростях, советские летчики заранее отдавали инициативу неприятелю

>Неоднократно пара или четверка «фокке-вульфов», попеременно пикируя на группу наших истребителей, не только связывала их боем
Т.е. советские истребители занимались тем, чем и должны были заниматься, не гоняться за фрагами, а прикрывали свои ударные машины.

Аноним ID: Безумный Герпий Злостный 24/10/18 Срд 20:09:34  3097336
>>3097334
>Повыбивали, промышленность не успевала восполнить.
fix
Аноним ID: Воспитанная Судзумия Харухи 24/10/18 Срд 20:36:47  3097364
>>3097303
Проиграл как Паулюс Битву за Сталинград
Аноним ID: Склочный Григорий Печорин 24/10/18 Срд 23:27:47  3097449
>>3097231
Блеооо, какая чушь. Да, она была проще, дешевле, но била не слабее и не менее точно, а благодаря простоте была не так требовательна к уходу, и освоить ее мог быстро любой колхозник. Проблема не в том, что винтовка якобы хуевая, а в том, что солдаты были необученные, многие первый раз винтовку в руки брали уже на передке практически.
А вот что на самом деле было устаревшим - так это пулеметы Максима. Геморройная тяжеленная конструкция, почти 40 кг тело и столько же - станок. МГ 34, а тем более МГ42 на голову выше, к концу войны к ним уже даже ночные прицелы выпускали правда немчуре это не сильно помогло.
Аноним ID: Умный Гельмут Вайс 24/10/18 Срд 23:31:26  3097450
>>3097449
У совков ДП был в роли лёгкого пулемёта, как стационарный максим проканывает (хохлов вон спроси). А нимцы да, в будущее смотрели с основным пуликом и штурмгевером.
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 23:42:16  3097452
>>3097449
Я обсчался на эту тему с оружейниками юзавшими винтовки тех лет, они все сошлись во мнении что Мосинка была неудобной для юзанья в сравнении с винтовками её класса США или Англии, мол воевать можно , но так-то гемор ещё тот. Соответственно её "легендарный" статус вообще хз на чем основан.
Аноним ID: Одержимый Спайк Спигель 24/10/18 Срд 23:55:35  3097460
Безымянный 1.png (3096Кб, 1920x1080)
>>3097452
Сколько себя помню, нам всегда утверждали, что винтовка Мосина была легендарным оружием, лучшей винтвокой своего времени - настолько хорошей, что на вооружении в России она продержалась почти 60 лет без серьезных модификаций (Федоров)...
Но... сомнения в этом факте лично у меня возникли после того, как года три назад я имел возможность отстрелять винтовку обр. 1891/30 года и немецкий карабин Маузера 98К, причем стрельба велась на открытом стрельбище при морозе порядка минус 15 градусов...
Первое что я выяснил - заряжать Маузер россыпными патронами почему-то оказалось гораздо удобнее, чем Мосинку, особенно замерзшими пальцами. То же самое относилось и к предохранителю - выключить предохранитель Мосинки что в перчатках, что без них дело отнюдь не самое быстрое, тогда как на Маузере нужно всего одно движение большого пальца. А теперь представьте, что вы боец, крадущийся по лесу, и есть некоторые (не слишком большие) шансы столкнуться с противником. Как вы будете держать винтовку? с выключенным предохранителем? а вдруг элементарно за ветку зацепитесь или споткнетесь? с включенным предохранителем? а вдруг враг все таки выскочит? а ведь тогда придется перхватывать правую руку, крутить головку ударника, возвращать руку обратно на ложу... убьют три раза за это время. То же и с ношением винтовки с пустым патронником.

Далее. Легенда об супер-надежности. Берем того же Федорова, и читаем истрию принятия на вооружение винтвоки обр 1891 года... "на войсковых испытаниях полки предпочти винтвоку системы Нагана, как дававшую меньшее число осечек... однако комиссия предпочла винтовку системы капитана Мосина как более приспособленную к производству на отечественных заводах" (цитата неточная, но смысл полностью сохранен). То есть приняли на вооружение заведомо менее надежную винтовку, зато более подходящую для производства на отсталых Российских заводах, да и то - сперва ее пришлось во Франции заказывать...

Еще один повод для размышлений. В 1917 году США, вступив в Первую Мировую Войну, резко ощутили нехватку штатных винтовок М1903. При этом на тот момент в США на частных оружейных заводах было налажено производство двух армейских винотвок зарубежных систем - русской М1891/10 (заводы Ремингтон и Вестингауз) и английской П14 (заводы Эддистон, Винчестер и Ремингтон). Обе эти винтовки использовали очень близкие по характерисикам патроны с рантовой гильзой - 7.62х54R и 7.7х57R соответственно. При этом американцы почему-то остановили свой выбор не на "легендарной" М1891, а на Энфильдовской Р14, перестволив их под .30-06 и получив вполне достойную винтовку М1917, коих выпустили более миллиона. А остатки русского контаркта Мосинок, недоотправленные в Россию из-за революции, банально распродали за гроши гражданским лицам или использовали для тренировки кадетов в обращении с оружием...

И еще. Любая действительно удачная система оружия очень быстро находит подражания и копируется. Так было например с Маузером, скопированным всеми кем только можно, включая американцев и англичан. А вот Мосинки почему-то производили либо те страны, где эти винтвоки были заказаны Россией (Франция и США), причем сами их не оценили, либо те, кому после Второй Мировой СССР подарил оборудование - Польша, Румыния, Китай...

Я ни в коем случае не хочу сказать что винтовка обр. 1891 года была плохой - но вот лучшей в мире она не была точно. она была простой в производстве и освоении, неприхотливой, но весьма неудобной в обращении (особенно в длинных "пехотных" версиях, прстреливавшихся со штыком)... короче, это была не винтовка для солдата, а винтвока для страны, которая этих солдат нарожать сможет гораздо больше, чем сделать хороших винтовок.
Аноним ID: Склочный Григорий Печорин 25/10/18 Чтв 01:02:04  3097482
>>3097460
Маузер эргономичнее за счет отогнутой рукоятки, легче перезаряжается, за счет патронов без закраины его невозможно зарядить неправильно и получить отказ во время боя, это правда. Предохранитель на трехе как отдельная деталь вообще отсутствовал, был не слишком надежным и очень тугим. Это все так и есть. Но до предела упрощенная конструкция позволила быстро вооружить армию относительно современным оружием в конце 19го века, и пополнять его естественную убыль во время войн, быстро и дешево. Да, к сожалению, винтовки и карабины военного периода отличаются еще большими упрощениями и весьма низким качеством. Вообще если повертеть в руках немецкое оружие и советское - то первое, что бросается в глаза - это качество отделки немецкого и грубость советского. В немецком оружии применялись очень качественные материалы, технологически сложные операции мехобработки, сама конструкция шедеврально сложная - в одном только затворе от мг34 деталей, пожалуй, больше, чем во всем дп27. Всё это вело, конечно же, к удорожанию (тот же мг34 стоил, кажется, около 6000 рейхсмарок, при средней зарплате рабочего на порядок меньше), капризности, чувствительности к смазке и загрязнениям. Повторюсь, технически оружие их было шедевральным, только вот работать бы этим шедеврам лучше бы в тире, а не в грязи, песке, и на морозе. Перемудрили немцы.
А у наших всё нарочито грубо, упрощенно, неточно, зато безотказно. Песок высыпался через зазоры, по рукоятке затвора в случае чего можно лупить сапогом. Омерзительно, но крайне эффективно.
Аноним ID: Грубый Бильбо Бэггинс 25/10/18 Чтв 02:04:21  3097513
4d98198f-eb0b-4[...].jpg (112Кб, 1104x808)
bfad820ba226aa5[...].jpg (168Кб, 2099x700)
mp40rs.jpg (113Кб, 1000x333)
img5010.jpg (226Кб, 1024x697)
>>3097482
Самое простое, что было это наверно стен. Он и визуально напоминает водопроводную трубу, приваренную к кочерге.
Аноним ID: Грубый Бильбо Бэггинс 25/10/18 Чтв 02:07:37  3097516
Кстати, суоми и ппш это точная копия или нет?
Аноним ID: Развратная Пенелопа Пуффендуй 25/10/18 Чтв 02:30:14  3097534
>>3097516
Это 2 разных ПП. Общего у них только свободный затвор и барабанный магазин.
Аноним ID: Озабоченный Робинзон Крузо 25/10/18 Чтв 03:18:48  3097548
image.png (158Кб, 600x376)
>>3097513
Аноним ID: Грубый Бильбо Бэггинс 25/10/18 Чтв 04:28:47  3097552
890592b8882a4b9[...].jpg (64Кб, 726x950)
5f9f33cbccca031[...].jpg (55Кб, 686x888)
200710318514430[...].jpeg (183Кб, 586x967)
7870725.jpg (834Кб, 1919x2715)
>>3097548
Они добавили горловину я смотрю, для бонуса к перезарядке. Американцы тоже внесли изменений дохуя, странно что деревяшку оставили. Видимо потому что скорострельность старая высокая.
Нет, все-таки легче стена ничего нет, его даже немцы подобрали в сорокпятом. А в сорокпятом они делали 4-ю картинку.
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 25/10/18 Чтв 09:55:14  3097592
>>3097460
У нас вообще с современным оружием долгое время проблема была.
Если нет пиздореза - сидим с говном всяким, после него зато сразу перевооружение идет на самые лучшие образцы (ВОВ).
Генералы готовы лишь к прошедшей войне.
Аноним ID: Распущенная Матушка Гусыня 25/10/18 Чтв 10:08:31  3097598
>>3097552
ППС такой няшный по сравнению с всратэном.
Аноним ID: Шустрый Звериный царь 25/10/18 Чтв 10:18:09  3097599
>>3097598
Няшный, затоо стэн еще проще. Под ппс нужно серьезное производство, а стэн можно делать даже в колхозной мастерской. Собственно, его для того и разрабатывали, чтобы можно было развернуть подпольное производство на оккупированной территории.
Аноним ID: Креативная Джейн Эйр 25/10/18 Чтв 10:23:39  3097601
>>3097592
Ты ошибаешься, кадровая совковая армия была вооружена стрелковкой лучше чем вермахт. Огромное количество свт в войсках, превосходство в количестве автоматической стрелковки.

По численности личного состава пехотная дивизия Вермахта превосходила стрелковую дивизию Красной Армии.
В то же время последняя имела преимущество в автоматическом стрелковом оружии (здесь надо учитывать, что помимо всего прочего значительная часть советских пехотинцев была вооружена самозарядными винтовками СВТ-38 и СВТ-40), минометах и бронетехнике.
Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 10:26:29  3097603
>>3097592
Это катюша, тридцать-четверка, ППШ, Зис-2 и прочие образцы принятые перед ВОВ, были оружие прошедшей войны?
Аноним ID: Мудрая Фиби Буффе 25/10/18 Чтв 10:31:33  3097604
original.jpg (119Кб, 864x521)
>>3097599
>Няшный, затоо стэн еще проще. Под ппс нужно серьезное производство
Ты там ничего не попутал?
Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 10:34:47  3097606
image.png (609Кб, 900x402)
image.png (71Кб, 439x247)
image.png (100Кб, 670x272)
image.png (202Кб, 480x360)
>>3097598
У британцев вообще были ПП и пистолеты, не похожие на обрезок водопроводной трубы c магазином?
Аноним ID: Шустрый Звериный царь 25/10/18 Чтв 10:42:20  3097608
>>3097604
То есть, по-твоему, штамповка, контактная электросварка, фрезерованный из поковки затвор - не требуют серьезного производства? Ну-ну. Стэн изготавливали с использованием водопроводных труб и того, что есть под ногами, грубо говоря. ППС так не сделаешь. ППС очень прост, технологичен и дешев, но в условиях производства.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 25/10/18 Чтв 10:45:04  3097611
>>3097592
Наркоман штоле сука?

До войны - СВТ, ППД/ППШ в полной комплектации, Новые пулеметы

Во время войны - мосинки, ППС, Максимы.
Аноним ID: Вежливый Родион Раскольников 25/10/18 Чтв 10:48:26  3097612
>>3097611
>До войны - СВТ, ППД/ППШ в полной комплектации, Новые пулеметы
В придворных и парадных частях если только. В Брестской Крепости, например, были одни Максимы против мобильных двоек с МГ у немцев.
Аноним ID: Heaven 25/10/18 Чтв 10:48:30  3097613
>>3097608
>ППС очень прост, технологичен и дешев, но в условиях производства.
Как и любой распространенный автомат. Мы же про оружие здорового человека говорим, а не про оружие курильщика склепанное на коленке, типа Борза и Аграма и Стена как дедушки кустарного впк.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 25/10/18 Чтв 10:49:57  3097615
>>3097612
Ммм да. Ты может еще сможешь доказать непригодность максима в качестве крепостного оружия?
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 25/10/18 Чтв 10:51:04  3097617
>>3097613
>Как и любой распространенный автомат
ППШ был гораздо более нанотехнологичен. Особенно довоенный вариант с переключателем режима огня..
Аноним ID: Одержимая Селедочка 25/10/18 Чтв 10:54:33  3097618
1438.jpg (171Кб, 1500x732)
mars-pistols-66[...].jpg (29Кб, 660x337)
mars4-thumb.jpg (439Кб, 1280x720)
Mars45.jpg (46Кб, 541x672)
>>3097606
Ммм... Gabbet-Fairfax Mars Automatic Pistol? Прелестный десертный игельс викторианской эпохи, похожий на миниатюрную артиллерийскую систему.
Аноним ID: Мудрая Фиби Буффе 25/10/18 Чтв 11:01:17  3097619
>>3097608
>штамповка, контактная электросварка, фрезерованный из поковки затвор
А в стене всего это нет, ага. Просто в водопроводную трубу патроны запихали, и оно стреляет.
Аноним ID: Heaven 25/10/18 Чтв 11:09:54  3097620
>>3097160
В горячке боя может быть всё, в том числе и самосуд и расправа, но это краткосрочные моменты, которые эпизодически происходят в затяжном бою, но это не означает, что в бою никто пленных не берет, на оборот, взять пленных куда лучше чем всех перебить, по следующим причинам:
1. Тебе не надо с ним сражаться, а значит ты и твои товарищи или твои подчиненные не будут ранены или убиты.
2. Пленные это источник ценной информации о противнике.
3. За взятых в плен вражеских солдат и офицеров платили всегда больше, чем за убитых.
Кроме того, враг, которые знает, что может сдаться и его не убьют при сдаче, в большинстве случаев не будет сражаться до последнего, инстинкт самосохранения крайне сильная вещь.
Так что в бою пленных брали.
Аноним ID: Шустрый Звериный царь 25/10/18 Чтв 11:10:02  3097621
>>3097619
Есть, но в гораздо меньших количествах, посильных кустарному производству, плюс контактной сваркой в стене приваривается одна лишь деталь - горловина магазина. С тем же успехом ее модно приварить дуговой, газовой или припаять. Штампованные части предельно просты - это магазин и горловина. Это всё делается на простейшем оборудовании типа ручных винтовых прессов, с использованием простейших матриц. Технологический уровень абсолютно другой, даже не сравнивай.
Аноним ID: Heaven 25/10/18 Чтв 11:45:15  3097642
>>3097279
>Эта комиссия, конечно, не Оверманс, но потери тоже занижала. Особенно. Особенно демографические.
Чего? Любой расчет демографических потерь, то бишь, сколько потенциальных рыл могло родится от погибшего населения является гаданием на кофейной гущи и если его приводят, то только с оговоркой "примерные", так как рассчитывать, что каждый мужик и баба которые погибли на войне могли дать от 1,5 ребенка, до 3 детей начала дороги в маня мирок, под названием, как Сталин лично 100 млн. людей расстрелял.
И мы тут говорим о фактических потерях, а не предполагаемых.

>>3097269
>Не факт, что Власова было за что вешать и был ли он вообще повешан, а не доживал остаток жизни сельским учителем.
Советская власть во времена Сталина, такую вещь как "предательство родины и переход на сторону врага" никому и никогда не забывала и просто так не прощала, да могла простить и помиловать в особых случаях и такие случае бывали, но на таких как Власов и сотоварищи это не распространялось. Так что любый измышления больных на голову идиотов, что Власов доживал свою жизнь тихик сельским учителем, оставьте для санитаров.

Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 12:19:56  3097654
>>3097642
>Советская власть во времена Сталина, такую вещь как "предательство родины и переход на сторону врага" никому и никогда не забывала и просто так не прощала, да могла простить и помиловать в особых случаях и такие случае бывали, но на таких как Власов и сотоварищи это не распространялось. Так что любый измышления больных на голову идиотов, что Власов доживал свою жизнь тихик сельским учителем, оставьте для санитаров.
Скажем иначе - Власов был символом предательства и его надлежало образцово-показательно уничтожить в назидание другим. Даже если он ничего особого не совершал и даже если к более опасным преступникам проявлялось снисхождение, Власов должен был умереть.
Аноним ID: Религиозный Змей Горыныч 25/10/18 Чтв 12:37:44  3097674
>>3097654
Точно также как Хатынь - символ зверств но не самый масштабный эпизод. К большому сожалению, к уничтожению местных жителей причастны не только каратели, власовцы и полицаи, но и некоторые партизанские отряды, в том числе и еврейские.
Аноним ID: Heaven 25/10/18 Чтв 13:00:14  3097682
>>3097674
>Точно также как Хатынь
>но и некоторые партизанские отряды, в том числе и еврейские
Пан Пшешков залогиньтесь пожалуйста.
Аноним ID: Религиозный Змей Горыныч 25/10/18 Чтв 13:35:31  3097701
>>3097682
Ты Хатынь от Катыни отличаешь вообще, историк бля мамкин?
Аноним ID: Heaven 25/10/18 Чтв 15:07:35  3097758
>>3097701
Отличаю, но фишка с еврейскими партизанами, которые кого-то где-то карали появилась в Польше, когда поляки старательно замазывали свое участие в холокосте.
Аноним ID: Свирепый Мервин Злобный 25/10/18 Чтв 16:40:38  3097814
>>3097758
То есть ты считаешь, что в архивных документах - ложь, а события, например, в Налибоках - гнусный навет на партизан, вне зависимости от их национальности? Тот факт, что еврейские отряды в первую очередь действовали в интересах спасения именно евреев, а не спасения гражданского населения вообще, не придает ли их деятельности националистический окрас, ставя в один ряд с деятельностью таких исторически неоднозначных групп, как ОУН и АК?
В принципе, это довольно скользкий вопрос, ответить на который теперь ввиду давности, присыпанной идеологией, вряд ли удастся.
Аноним ID: Шустрый Кот Баюн 25/10/18 Чтв 17:47:47  3097847
А где есть данные по общему снижению биомассы за 1939—1945? По странам Европы.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 25/10/18 Чтв 18:37:56  3097874
>>3097758
Лел, участие поляков в холокосте был на уровне "проиграли войну немцам и дали им возможность устроить холокост на своей территории", абсурдное обвинение учитывая сколько миллионов поляков погибло в ходе немецкой оккупации и какие зверства там совершили нацики.
Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 20:46:10  3097968
>>3097874
>участие поляков в холокосте был на уровне "проиграли войну немцам и дали им возможность устроить холокост на своей территории", абсурдное обвинение учитывая сколько миллионов поляков погибло в ходе немецкой оккупации и какие зверства там совершили нацики.
Что не мешало им записываться в разного рода шюцманшафты и холокостить жидов.
>Напрямую подчиняясь немецкой полиции, польская полиция принимала активное участие в арестах, депортациях и уничтожении евреев [9].
Аноним ID: Страстный Дарксайд 25/10/18 Чтв 20:50:15  3097972
1328540245454.png (50Кб, 640x400)
Я вот сколько ни читаю срачи про проёб СССР на начальном этапе войны, каждый раз диву даюсь тому, что все как-то забывают про то, что случилось во Франции и Польше. А ведь причины поражений и там, и там, и там практически идентичны.
Но почему-то это тупые совки, оказывается, воевать не умели.
Аноним ID: Трепетный Гадкий утенок 25/10/18 Чтв 21:15:35  3097975
>>3097972
Прост тупые совки по какой-то причине располагали самой большой страной в мире. Читеры ибаные, хорошо что их забанили в 91-м Вот если бы Великая Демократическая Польша или Прекрасная Уютная Франция простирались до Владивостока, то они бы ух, показали фрицам! Ну а нет -- так нет.
Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 21:17:58  3097977
>>3097972
Да и англичане с американцами тоже умели мастерски атаковать в лоб и, наоборот, драпать так что пятки сверкали.
Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 21:19:30  3097978
Ничего в этом постыдного, кстати, нет, просто любят у нас некоторые силы пытаться доказывать, что несмотря на победу, совок воевал хуже всех, лол.
Аноним ID: Страстный Дарксайд 25/10/18 Чтв 21:21:13  3097979
>>3097975
А еслиб совки были за проливом или океаном, как некие распускающие крылья петухи, то что бы было?
Аноним ID: Мудрая Мамаша Кураж 25/10/18 Чтв 21:21:17  3097980
>>3097972
>во Франции
Там даже эпизоды героических (без иронии) боев потерявших ход, тяжелых танков, в одиночку задерживающих силы немцев, которые их в лоб ничем взять не могли - были похожие.
Настолько похожие, что какой нибудь будущий "историк" a la Фоменко - несомненно их в одно событие, размноженное в пересказе летописцев, отнес бы.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 25/10/18 Чтв 21:22:59  3097982
>>3097968
>Энциклопедия холокоста» упоминает о 8 700 членах польской «синей» полиции в феврале 1940, которая к 1943 уже насчитывала 16 000 членов
Это даже не смешно, лол
>>3097972
Прост проебанные территории СССР были в несколько раз больше территории Франции, к слову, совкам в принципе еще и можно было терять такие огромные территории, им было куда отступать.
Аноним ID: Страстный Дарксайд 25/10/18 Чтв 21:26:42  3097984
1390925952002.jpg (67Кб, 576x562)
>>3097982
Т.е. огромные территории – это ничестна, а пролив – это честна?
Аноним ID: Стыдливый Варнава Вздрюченный 25/10/18 Чтв 21:32:39  3097988
>>3097982
>Это даже не смешно, лол
Врети, не считается? Это только полиция, мань а еще были маняэсэсовцы и прочая эскадроны смерти. И их как раз отмазывают, придумывая истории, что втайне они поддерживали сопротивление, а геноциды устраивали жидокумуняки.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 25/10/18 Чтв 21:53:08  3097996
>>3097984
Не знаю каким ебанатом надо быть чтобы из моего поста прочитать "врёти"
>>3097988
Это полиция, в которой часть полицейских была украинцами, лол, польские соединения СС так же смешно, за весь тред их так и не запруфали в количестве больше трёх калек, а учитывая существование многотысячной еврейской полиции в гетто можно сделать вывод что евреи так же принимали в холокосте участие. Про жидокоммунистов не знаю к чему высер, видимо для красного словца.
Аноним ID: Развратная Салтычиха 25/10/18 Чтв 21:57:01  3097997
>>3097988
Ну и сколько, сколько их было? У Хитлара уже в 33м был миллион штурмовиков и миллион в армии - что эти 16000 по сравнению с этим?
Аноним ID: Двуличный Кагеяма Тобио 25/10/18 Чтв 23:33:31  3098028
Знаете сколько немцы выйграли войн? нИКСолька :DDDDDDD
Аноним ID: Развратная Салтычиха 26/10/18 Птн 00:42:19  3098048
>>3098028
Если бы, мой юный друг, немцы не выиграли ни одну войну - они уже давно бы потеряли государственность и перестали существовать как нация. К слову, немцы, по иронии судьбы, живут в федеративном государстве. В общем понятии "немцы" понемногу растворяются все составляющие нации - баварцы, померанцы, гольштинцы, бранденбуржцы и прочие, также как и в России не всегда отличишь мордвина и татарина от русского и удмурта. Так бы и немцы в случае неумения воевать растворились бы во французах, чехах, голландцах и т.д.
Аноним ID: Трепетный Дарт Вейдер 26/10/18 Птн 00:46:25  3098050
>>3098028
Школотрон не слышал про "бисмарковские войны"?
Собственно в результате этих войн Германия и состоялась как единое государство
Аноним ID: Шустрый Кот Баюн 26/10/18 Птн 00:58:36  3098053
>>3098048
>не всегда отличишь татарина от русского
всегда
Аноним ID: Темпераментный Лейтенант Коломбо 26/10/18 Птн 01:27:42  3098062
>>3098053
По физиономии - вероятно. Так получилось, что в России много совсем не родственных этнических групп. А вот по менталитету, культуре языку - отличить часто трудно. Какие-то народы, те же удмурты и пермяки, практически полностью ассимилировались, какие-то, например башкиры, тувинцы, кавказцы - меньше.
Аноним ID: Шустрый Кот Баюн 26/10/18 Птн 01:30:32  3098065
>>3098062
>удмурты и пермяки, практически полностью ассимилировались
Это потому что приняли православие.
>башкиры, тувинцы, кавказцы - меньше.
Эти сохранили свои культы и можно сказать избежали русификации. Владение языком не в счёт.
Аноним ID: Двуличный Кагеяма Тобио 26/10/18 Птн 01:49:48  3098076
>>3098050
сколько немцы в составе "германии"выйграли войн:?
Аноним ID: Шустрый Кот Баюн 26/10/18 Птн 02:19:33  3098085
>>3098076
Ты что ли сомневаешься в боевых качествах немцев?
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 26/10/18 Птн 02:32:53  3098087
>>3097982
>Прост проебанные территории СССР были в несколько раз больше территории Франции
Мхех, классика.
Дело конечно не в том что ни Польша ни Франция даже не пытались мобилизовать экономику в угрожаемый период. И ни в том что ни польская ни французская промышленность не могли в адекватную на конец 30ых технику. И ни в дебилизме их же политиков, котором предлагали совместно отпиздячить гитлера а потом уже разбираться с остальным. Все дело в территориях для отступления, а не в том что проябывая один промышленный центр за другим союз продолжал ебашиться насмерть, а не падал к верху пузом.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 26/10/18 Птн 02:34:45  3098089
>>3098087
>Проницательный Иван-дурак
Макаба АСТАНАВИСЬ
Аноним ID: Страстный Дарксайд 26/10/18 Птн 06:19:58  3098114
>>3097996
>Не знаю каким ебанатом надо быть чтобы из моего поста прочитать "врёти"
Где ты увидел это в моём посте, встречный вопрос?
Аноним ID: Хамовитая Венди 26/10/18 Птн 08:40:05  3098132
>>3098087
Этож современные дети. У них только подебили вопреки и на ленлизе и если б не сталин то щас бы баварское пили.

Зачем ты мечешь бисер перед свиньyaми, которые даже осознать не могут что такое эвакуация завода из какого нибудь харькова в хотя бы в Куйбышев, не говоря уже о сибири и СА, когда от момента начала эвакуации до момента выпуска продукции проходило меньше полугода?

Ну написал ты правильную вещь, которая должна заставить засраные мозги начать шевелиться и искать несостыковочки в говняной картине, но максимум что животное сможет сделать - написать тебе что то типа - "лал бабалейло у тебя савок, сматри карту".
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 26/10/18 Птн 09:16:43  3098142
>>3098132
>лал бабалейло у тебя
И ведь будут правы
Аноним ID: Хамовитая Венди 26/10/18 Птн 09:53:51  3098154
>>3098142
Конечно правы. У меня тоже бамбалейло.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 26/10/18 Птн 13:27:03  3098251
>>3098087
Понятия не имею зачем ты выдристал общеизвестные факты с умным видом в ответ на мой пост, видимо еще один читатель жопой, я вообще нигде совок не упрекнул просто указав на обычный факт проеба территорий что поляками, что французами, что совками, уже второй >>3098132 ебанат начал визжать про баварское и лендлиз хотя про это вообще никто нигде ничего не говорил. Шизофреники ёбнутые с манией донести "правду" которую узнают ещё на первом курсе истории.
Аноним ID: Буйная Барбара Гордон 26/10/18 Птн 15:49:57  3098284
>>3098251
Просто когда ты несешь хуиту тебе за не пытаются пояснить, че не понятного то?
Аноним ID: Религиозный Лесовик 26/10/18 Птн 16:50:52  3098297
>>3098284
Какую хуету, факт того что СССР территории были больше чем у Франции? Нахуй ты ебало свое открыл?
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 29/10/18 Пнд 02:28:59  3099235
>>3098297
Дык ты перечитай, что ты пишешь.
Аноним ID: Очаровательный Белый Рыцарь 30/10/18 Втр 14:40:01  3099800
>>3097611
>ППД/ППШ
ППД было крайне мало, он сложный и фрезерованный, ППШ за 41й год выпустили всего 90к, при общем тираже 6кк ,и то в основном в ноябре и декабре когда война уже давно шла.
Аноним ID: Очаровательный Белый Рыцарь 30/10/18 Втр 14:42:57  3099801
>>3097617
>Особенно довоенный вариант с переключателем режима огня..
Наркоман что-ли? ППШ всегда был с переключателем режима огня, что в 41-м что в 45-м.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 31/10/18 Срд 02:24:19  3100069
>>3099800
> ППШ за 41й год выпустили всего 90к
Может потому что в этом году только налаживали производство? Конкурс то на на него был до войны. Яж о том что до войны были охуительные планы что по технике что по вооружению и предпринимались реальные шаги по их реализации, а вот во время войны фитиль пришлось существенно укоротить.

>>3099801
Вроде где-то читал что на каких то партиях его выкидывали. Возможно с прицелом попутал. Но в целом качество выпущенных во время войны было довольно низким.
Аноним ID: Шаловливый Отец Ральф 31/10/18 Срд 06:47:08  3100115
>>3100069
Ппш всегда был с переводчиком огня. По поводу наладки производства - с ним были большие проблемы. Автоматы выпускали несколько заводов, а диски к ним делали все кому не лень, даже артели. В результате все автоматы были похожи, но не одинаковы. Очень долго не удавалось достичь не просто взаимозаменяемости деталей, но и даже взаимозаменяемости дисков.
К слову, в царское время винтовка мосина принималась так: брали из партии наугад несколько винтовок, по-моему 10, полностью разбирались, детали вкладывались в кучки, перемешивались, и собирались опять же наугад. Должно было получиться, внезапно,10 исправных винтовок. Если хоть в одной обнаруживалась лажа - партию браковали. Стволы, кстати, от забракованных винтовок шли на изготовление револьверов. Ствол тогда был вещью довольно дорогой.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 31/10/18 Срд 07:02:34  3100126
>>3100115
А теперь можно попытаться экстраполировать ситуацию на ППД и ваще пиздец наступает. Хорошо, что генералы НЕ готовились к прошлой войне.
Аноним ID: Очаровательная Изольда Сейр 31/10/18 Срд 07:25:40  3100131
>>3100115
>в царское время винтовка мосина принималась так

Пиздёж.
Все части усм проверялись на шаблонах и лекалах.
Хуетой типа сборки-разборки готовых винтовок никто не занимался.
Тупо не было времени на эти игрища.
Мосинки выпускались сотнями тысяч в год.
Аноним ID: Шаловливый Отец Ральф 31/10/18 Срд 07:32:45  3100132
>>3100131
Именно потому, что их выпускали сотнями тысяч, невозможно было проверить каждую винтовку, поэтому брали несколько из партии наугад. Это общепринятый метод контроля при приемке заказчиком, помимо приемки ОТК. А вам советую почитать серьезную литературу на эту тему, прежде чем провозглашать что-либо пиздежом.
Аноним ID: Очаровательный Белый Рыцарь 31/10/18 Срд 10:41:52  3100180
>>3100069
>Возможно с прицелом попутал.
This. ППШ 41-го года в массе своей имели секторный прицел на 500 метров, его еще немного по инерции поделали в 42-м но потом перешли на упрощенный перекидной.
Аноним ID: Игривый Старый Гильдебранд 31/10/18 Срд 10:57:15  3100190
image.png (52Кб, 280x836)
>СССР - > 75 тыс.
>Германия <5 тыс.
Как так?
Аноним ID: Наглый Спанч Боб 31/10/18 Срд 11:04:58  3100194
>>3100190
Снег кубиками укладывали, подушечками, чтобы начальство посмотрело! Армия бордюры красила! Вот так.
Аноним ID: Очаровательный Белый Рыцарь 31/10/18 Срд 11:05:37  3100195
>>3100190
Почитай Солонина "Июнь 1941-го окончательный диагноз", там написано что такие потери как в живой силе так и в территориях обусловлены тем что воевала всего одна сторона - немцы. Совки от столкновений в массе уклонялись, дезертировали, проебывались где-то в лесах не выполняя противоречивые приказы командования которое само не всегда знало что происходит и кто где находится. Напротив, те кто сумел организоваться, типа какой-то там железнодорожной дивизии НКВД не теряли ни матчасть, ни боевой дух и сражались оче годно, отступали только по факту окружения.
Аноним ID: Heaven 31/10/18 Срд 11:16:40  3100202
>>3100190
>>3100195
Касательно Прибалтики, то там понабрали местных шпрот в Красную армию, а те взяли и в большинстве своем сбежали к немцам. Во многих территориальных подразделениях убивали русских командиров или просто саботировали приказы, портили транспорт, оружие, вели антисоветскую агитацию и т.д. Подробности литовского бунта в РККА вообще до сих пор не рассекречены, тогда там весь корпус дезертировал. А потом всех в потери записали. И вот так и получается, что немцы-гении Прибалтику захватили без потерь, а совки в ней под 100 тысяч потеряли, но вот сколько из них непосредственно боевых - вопрос. Количество раненых у дойчей и у советов приблизительно равное, вероятно и боевые различаются не многократно.
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 31/10/18 Срд 12:06:17  3100229
>>3100190
Бля, ты еще Любанскую наступательную принеси, где по официальным документам погибло 95% всего ЛС Второй ударной. При 5-10 кратном превосходстве Советов на отдельных участках фронта.Мясной Бор, где немецкие пулеметчики с ума сходили от волн наступающих красноармейцев, а раненые тысячами замерзали в лесах
Или может котел какой притащи. Там тоже хорошие
Аноним ID: Щедрый Никита Кожемяка 31/10/18 Срд 13:24:21  3100254
>>3097231
Дело не в хуевом вооружении, если так рассуждать, то у немцев обычный пехотинец тоже был хуево вооружен.Дело в том, что РККА образца конца 1941- конца 1943 года это армия резервистов и ополченцев.Вот представь, приходит тебе повiстка, пиздуешь ты в военкомат ага, Писюнкин, у вас 9 классов образования, нуу вы же знаете нам надо закрыть план по командирам танковых частей и если смотреть на вас и на Альфачева(у которого 3 класса), то в танковое училище вы пойдете, оканчиваешь танковое училище(в котором, если почитать мемуары ветеранов, готовили хорошо) за полгода-год и попадаешь в формирующуюся 5-ю гвардейскую ротмистрова, а там бардак нахуй, армия совсем недавно ссформирована, соответственно и штабы управления бригад и корпусов толком не сформированы, нихуя не сколоченно и не налажено, большинство начальников- такие же как ты резервисты или вообще 60-летние военные пенсионеры, которые любят жрать водку.Тебя кидают из одного штаба в другой, чтобы заткнуть кадровые дыры и в итоге тебя ставят начальником танковой разведки с формулировкой ты ж афицер ну и что что ты должен командовать танковым взводом офицеров у нас нет, а взводом покомандует Альфачев-мехвод, ниче, мы ему на ящике с песком покажем, что делать надо и вот в таком состоянии вы выдвигаетесь под Прохоровку.
Аноним ID: Тревожный Смекайло 31/10/18 Срд 15:14:18  3100282
>>3100132
Обычно разных крикунов насчет серьезной литературы можно отсечь одной фразой. Давай с тобой попробуем.

А какую серьезную литературу ты советуешь почитать?
Аноним ID: Heaven 31/10/18 Срд 15:36:00  3100291
>>3100115
> Автоматы выпускали несколько заводов
> брали из партии наугад несколько винтовок
> сравнивает различия при изготовлении на разных заводах и брак в одной партии
Слышите, кто-то булкой хрустит?
Аноним ID: Шаловливый Отец Ральф 31/10/18 Срд 16:51:25  3100331
>>3100291
Ты дурак. Мосинку осваивали таки в мирное время, и сказано это к тому, что даже в мирное время не всё было так гладко, даже в рамках одного завода, и совсем немудрено, что в военной спешке возникли проблемы.
Аноним ID: Шаловливый Отец Ральф 31/10/18 Срд 16:54:21  3100334
>>3100282
Ну начни с монографии "русский наган". Там на 80% про револьвер, но и про винтовку сказано. Автор провел кропотливую работу в архивах и эту книгу вполне можно считать более серьезной, чем полухудожественную литературу. Немало и у Жука написано, а это авторитетный автор.
Аноним ID: Тревожный Смекайло 31/10/18 Срд 17:42:07  3100356
>>3100334
Лоооол. Специально выбирал что-то подефицитней?

>Монография "Русский наган", посвященна револьверу обр. 1895 года конструкции Л.Нагана. Монография основана на многолетней работе автора с архивными материалами музеев Санкт-Петербурга, Тулы и Ижевска. Большое количество информации, изложенной в ней, ранее в открытых источниках не публиковалось.
>Монография содержит 200 фото и рисунков, ее объем - 200 стр.
>Твердый цветной ламинированный переплет, хорошая бумага. Тираж - 1.000 экз.
>Каждая книга подписана автором и имеет свой номер, кол-во ограничено.
Аноним ID: Шустрый Дроссельмайер 31/10/18 Срд 17:43:29  3100357
image.png (119Кб, 480x360)
>Жирный OP-хуй и 300 ответов
Аноним ID: Тревожный Смекайло 31/10/18 Срд 17:47:54  3100360
>>3100357
ОП уже давно под шконкой валяется.
Аноним ID: Грозный Пинхед 31/10/18 Срд 18:15:34  3100374
>>3100356
Во всяком случае, я в своё время эту книгу купил без особых проблем.
Аноним ID: Тревожный Смекайло 31/10/18 Срд 18:19:53  3100377
>>3100374
Фотку с супом. Ибн4 где-то лежит, лень искатт.
Аноним ID: Шустрый Дроссельмайер 31/10/18 Срд 18:22:19  3100380
image.png (1011Кб, 1024x768)
>>3097513
>Самое простое, что было это наверно
Аноним ID: Депрессивный Добби 31/10/18 Срд 19:13:36  3100409
изображение.png (101Кб, 1024x1024)
изображение.png (379Кб, 480x360)
>>3100380
>Самое простое, что было это наверно
Аноним ID: Шустрый Дроссельмайер 31/10/18 Срд 19:40:17  3100428
image.png (302Кб, 612x292)
>>3100409
Все по секретным документам
Аноним ID: Пугливый Кубик 31/10/18 Срд 21:57:22  3100503
>>3100377
Сегодня супа не будет, книга на даче. Если тебе принципиально - сделаю с оказией.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 01/11/18 Чтв 04:05:02  3100604
>>3100503
>Когда ты говоришь что у тебя есть порше но он у бабушки, а тебе не верят.
Аноним ID: Свирепый Гекльберри Фин 01/11/18 Чтв 07:13:14  3100617
>>3100604
Ну и зря. Книга это не порше, смысл врать? Да и из детсадовского возраста уж лет 30 как вышел.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 01/11/18 Чтв 09:00:11  3100627
>>3100617
Ну так тащи лол, а лучше отцифруй лимитное издание.

и выложи куда положено
http://www.farposst.ru/
Аноним ID: Вежливый Родион Раскольников 02/11/18 Птн 17:27:37  3101160
2218.png (103Кб, 695x441)
>>3100627
Хах, сейчас чего только не цифруют.

ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО СОЮЗА ССР - "Руко­водство по ремонту 7,62-мм револьвера системы Нагана обр. 1895 г." издания 1950 г.

https://flibusta-is.appspot.com/b/310783/read
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 10:53:22  3101319
>>3100190
Безвозвратные != убитые. Основные потери РККА - пленные и пропавшие без вести. Не смотря на реформу 1938 рядовой и сержантский состав РККА формировался территориально - где призвали, там и служишь. Это один из главных причин поражений 41-го. Клумпы, змагры и прочие западенцы массово дезертировали, а потом снежный ком катился до самой Ленинграда и Москвы.
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 10:55:40  3101320
>>3100202
Собственно убитыми немцы в 41-м потеряли больше РККА, особенно под Москвой и Ленинградом.
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 11:48:37  3101335
>>3100254
Бред собачий. Мой прадед танкист. Призван был в июне 41-го, на фронте с ноября 41-е, закончил в Восточной Пруссии. До войны образование средне-специальное. (техническое училище ).
Его два младших брата - кадровые военные. Все на фронте с 41-го, младшие с 22 июня (средний дважды выходил из окружения, младший - оборона Ленинграда), а мой прадед как резервист переброшен под Москву в октябре 41-го. Все Победу встретили в действующих частях.

По твоей логике кадрового дефицита они уже полками должны были командовать, но нет.

Мой прадед начала войну мл. лейтенантом в должности командира КВ-1, закончил гв. ст. лейтенатом зам. ком роты на ИС. Средний начал ст. политруком роты на КВ-1, закончил майором, замом нач. штаба батальона. Младший всю войну гв. ст. лейтенант нач. связи минометного полка . Капитана и майора дали только в 45-м.
При этом в биографии обоих танкистов оборона Москвы и Сталинграда. Средний и в сабже участвовал, а младший всю войну в Ленинграде. У каждого по паре "отваг" и красных звезд, по ордену отечественной войны. ГССов разве что нет.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 03/11/18 Суб 13:03:08  3101348
>>3101320
>РККА - 626 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
>Вермахт Всего: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных
У них всех потерь включая раненых меньше чем одних только советских безвозвратных под Москвой, лол
Аноним ID: Стервозный Ворон Воронович 03/11/18 Суб 13:04:04  3101350
>>3101348
>пропало без вести
)))))))))))
Аноним ID: Религиозный Лесовик 03/11/18 Суб 13:07:10  3101351
>>3101350
???
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 13:22:17  3101361
>>3101348
>собственно убитыми.
>убито, умерло и пропало без вести
Жопочитвец, а теперь назови первоисточник данных о немецких потерях за этот период? Я уже молчу насколько "безвозвратными" были советские "пропавшие без вести".

>У них всех потерь включая раненых меньше
И именно поэтому, имея к началу войны с Советами 1 млн. армии резерва, в марте 42-го начитают отправлять на фронт вчерашних школьников, хотя численность Вермахта остается прежней.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 03/11/18 Суб 13:31:42  3101365
>>3101361
Давай-ка лучше пруфца на количество погибших советских и немецких под Москвой и Ленинградом, а то чет ни в одном источнике не видно чтобы у немцев они были выше.
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 14:07:48  3101374
>>3101365

Немного классики для понимания сути

>Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» - Kampfwstaerke - и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла - 5609 чел., и общая численность - Tagesstaerke - 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла - 5420 чел., и общая численность - 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40-45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких - только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят...

>Во-вторых, в самой «боевой численности» - Kampfwstaerke - отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» - Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах - люфтваффе - «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах - Кригсмарине - к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.

>Интересно также отметить, что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.
Аноним ID: Религиозный Лесовик 03/11/18 Суб 17:19:20  3101432
>>3101374
Очень интересная паста из ЖЖ в которой нет ни единой цифры про убитых под Москвой
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 21:13:34  3101581
>>3101432
Это было для общего просвещения откуда берутся низкие потери немцев. Хочешь про убитых под Москвой - держи http://www.poteryww2.narod.ru/
Аноним ID: Религиозный Лесовик 03/11/18 Суб 21:30:17  3101592
>>3101581
Ты с цитированием неси сколько там немцев полегло и советов, совсем что ли охуел? Я же могу найти там самую низкую оценку советских потерь от которых ты кинешься крякать что это неправда и занижено, лол.
Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 03/11/18 Суб 22:08:45  3101610
>>3101592
Осиль работу по сслыке. Там все есть.
Аноним ID: Страстная Скарлетт О'Хара 06/11/18 Втр 17:28:05  3102549
>>3093854
5 млн убитых немецких солдат на всех фронтах против 8-11 млн красноармейцев только а Восточном фронте убитыми , 5 млн раненых против 15 млн , 4 млн пленных против 5 млн , 55тыс+- техники против 100тыс+ у красных . В каком месте больше ?
Аноним ID: Воспитанная Крыска Лариска 06/11/18 Втр 17:46:57  3102562
>>3102549
>5 млн убитых немецких солдат на всех фронтах
О, а раньше столько считались убитыми на восточном фронте. О, дивные чудеса статистики, с каждым годом потери немцев все ниже, а потери советов все выше.
Аноним ID: Туповатая Морелла 06/11/18 Втр 21:22:02  3102656
med140962133613[...].jpg (61Кб, 640x483)
>>3102562
Пока СССР с гермашкой по количеству выпущенных снарядов не сравнялись, потери живой силы были выше у СССР. Это же очевидно. Суммарные потери от артиллерии - до двух третей живой силы у каждой из сторон. Учитывая, что количество выпущенных снарядов у СССР в первые 3 года войны было как максимум вдвое меньше, чем у немцев, то как минимум первые три года советские войска несли потери на линии столкновения в полтора раза выше просто по факту, безотносительно выучки и тактических приёмов.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 07/11/18 Срд 04:08:53  3102714
>>3102656
манястатистика орудия не бронетехнике учитывает?
Аноним ID: Опасная Алая Алица 07/11/18 Срд 09:07:34  3102741
>>3102714
Да, там учитывается количество выпущенных артиллерийских снарядов, без учёта "платформы". Танковые выстрелы по другой статье проходят, тоннаж бомб тоже, если ты собрался спрашивать. И это не маня статистика.
Читать Исаевский "Операция Багратион", страницы с 49-52, там же ссылки на источники.
Аноним ID: Грубый Деймон Сальваторе 07/11/18 Срд 09:34:13  3102748
>>3102656
К сожалению, это не коррелирует с состоянием потерь на западном фронте.
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 08/11/18 Чтв 01:55:44  3103160
>>3102741
Исаев допустим не б-г, чтоб быть единственной истиной. Допустим нельзя брать и не учитывать что с одной из сторон было тупо в пару раз больше стволов на танках, не говоря о сау, которые были гораздо менее говно чем немецкие, с определенного момента, котоыре тоже создавали огневое довление.
Аноним ID: Опасная Алая Алица 08/11/18 Чтв 11:03:49  3103235
>>3103160
Я и не говорю, что он б-г, но он смог "с указкой" объяснить почему при большем количестве артиллерии мы не могли взломать оборону немцев в течении очень длительного времени.
Аноним ID: Ласковый Пачкуля Пестренький 08/11/18 Чтв 12:48:04  3103296
>>3093582
>>фельдебели не спасли
>Они наблюдали же !

Традиции дедоф!
Аноним ID: Щедрый Никита Кожемяка 08/11/18 Чтв 21:41:14  3103667
>>3101335
Я не про июньскую РККА, а про РККА конца 41-го.В конце июня было ещё два кадровых стратегических эшелона и ещё был кадровый запас подготовленных срочников и офицеров, как раз с него и был призван твой дед.Но уже после Смоленска Западный фронт это была солянка из ополчения и тех кто уцелел от пиздореза+формирующиеся части.После Вязьмы-Брянска уже почти нихуя не осталось буквально, именно из этого периода(начало октября-ноябрь) больше всего воспоминаний и случаев про панику и всеобщий ужас.
Стратегические резервы начали заново формировать только весной 42го, когда пиздорез закончился и даже некоторые перемоги наметились, формировались в том числе и первые танковые корпуса, именно эти резервы потом нехило погорели под Сталинградом в обороне, в наступлении, а потом и в третьей битве за Харьков.

Так что не бред, рекомендую к прочтению Замулина, хоть он только и на Курской битве специализируется, но что творилось в танковых(и не только) частях представление можно вполне составить.

Аноним ID: Тревожная Бриджит Джонс 08/11/18 Чтв 22:13:38  3103695
>>3103667
>После Вязьмы-Брянска уже почти нихуя не осталось буквально, именно из этого периода(начало октября-ноябрь)
Т.е. сфомированные в Сибири и ДВ и переброшенные к Москве части это нищитова?
>Но уже после Смоленска Западный фронт это была солянка из ополчения и тех кто уцелел от пиздореза+формирующиеся части
Ну вот средний брат, как раз из выживших под Вязьмой, кадровый, в армии с 34-го. Он как добросовестный политрук вел дневник. Занимательное чтение. Так вот к тому периоду, жалобы в первую очередь на пиздец с логистикой (отсутствие боеприпасов, запчастей и горючки) и качество техники, а касательное ЛС жалобы только в отношении среднеазиатов и горцев.

>Так что не бред, рекомендую к прочтению Замулина, хоть он только и на Курской битве специализируется, но что творилось в танковых(и не только) частях представление можно вполне составить.
Зачем, когда у меня есть информация и записанные воспоминания из первых уст?
Аноним ID: Проницательный Иван-дурак 09/11/18 Птн 04:28:35  3103804
>>3103235
Ну ваще, взлом обороны одной артой перестал работать еще в пмв. Когда штурмовые группы изобрели тогда и завертелось.

>>3103695
Ты это. Опубликуй, да?
Аноним ID: Щедрый Никита Кожемяка 09/11/18 Птн 05:09:09  3103806
>>3103695
>Т.е. сфомированные в Сибири и ДВ и переброшенные к Москве части это нищитова?
В конце ноября, именно они составляли костяк контрнаступления.До этого ЗФ занимался каннибализмом с других фронтов+ небольшие, но очень важные танковые резервы+курсанты и ополченские батальоны+те, кто смог выйти/ускользнуть с котлов, Жуков в интервью вспоминал, что целый штаб ЗВ занимался переброской отдельных рот/взводов и ружей ПТР.
Аноним ID: Шкодливый Принц Свинопас 09/11/18 Птн 16:37:46  3103927
>>3103695
А, помнится, где-то я читал, что дневники вести запрещалось.
Аноним ID: Heaven 12/11/18 Пнд 23:26:21  3105074
>>3093404 (OP)
солонопетух залогинься, пожалуйста.


естественно сразу сажи, такому треду.
Аноним ID: Веселый Дедушка Смурф 16/11/18 Птн 13:39:24  3106522
Залетный нубас интересуется

Что можно почитать на тему наших потерь в ВОВ если совсем ничего не понимаешь в войнах и оружии? Слышал что Кривошеев писал об этом, подойдет? И как авторитетные ученые и военные оценивают число потерь названные Сталиным, где он говорит о 7 миллионах включая мирных жителей?

Заранее спасибо
Тред нубов тугодумов Аноним ID: Коварный Герцог Бэкингем 28/11/18 Срд 04:13:34  3112787
Анон, что тут обсуждать?
Немцы считали свои потери через одно место, которое у лайкодрочеров горит, идя раком во владивосток с остановкой на орбите юпитера. Мало того, документов по наиболее немецевыпильным года, 44-45, тупо нет, пролюбились в 45, считать просто нечего.
С другой стороны докатились до призыва школоты и пенсии, РККА в 41 до такого не дошла, несмотря на весь ппц.
Так что умны анон подумает, и поймет-бошей выпили овер дохера, еще чуть чуть, и не было немцев, но райх очередной прикрыли раньше
Аноним ID: Креативная Шамаханская царица 28/11/18 Срд 20:50:28  3113180
>>3106522
>где он говорит о 7 миллионах включая мирных жителей?
Сталин пиздобол, это никем не оспаривается вроде.
Аноним ID: Heaven 28/11/18 Срд 22:20:55  3113220
>>3112787
Все эти исследования, методики и авторы представляют различные манямирки, и ты волен выбирать в какой из них верить, в зависимости от своих убеждений. Хочешь - верь в 5 миллионов немцев на 50 миллионов русских, хочешь, верь Сталину про 7 миллионов с мирняком. Хочешь, вычленяй из немецкой статистики тыловиков, австрийцев и шюцманшафты, а хочешь считай всех до последнего полицая и т.д.
Аноним ID: Решительный Еруслан Лазаревич 28/11/18 Срд 23:25:18  3113251
>>3113220
А почему не взять и не сравнить численность СССР 1939 и 1945 (без новоприобретённых земель)? Конечно, хорошая рождаемость в годы войны смазала потери, но не сильно.
Аноним ID: Саркастичный Немезис 29/11/18 Чтв 13:48:04  3113457
в ликбезе не отвечают, потому спрашиваю в тематике.
1. Почему Кессельринга так и не расстреляли?
2. Когда во всяких мемуарах по ВМВ указываются силы сторон перед сражением, техника указывается обычно вся/исправная/боеготовая/укомплектованная экипажами? Скажем, для самолетов процент исправной и готовой к вылету техники, судя по более подробным мемуарам уровня комэсков, был в пределах 30-90%, но никогда 100%.
3. Зашел поржать на украинскую Вики, про Ватутина там столько помоев, что аж грустно стало (меня затролили). Про Малиновского такого нет. При этом обычно встречал оценки в адрес Ватутина оценки более комплементарные, чем в адрес Малиновского. Как считает анон? Может все дело в роли Ватутина в гражданочке и перемоге над ним УПА?
Аноним ID: Наивный Стальной Алхимик 29/11/18 Чтв 18:29:00  3113610
>>3113251
>А почему не взять и не сравнить численность СССР 1939 и 1945 (без новоприобретённых земель)
Численность на 45 год - это вилами по воде, первая перепись после войны была в 1959.
Аноним ID: Саркастичный Немезис 04/12/18 Втр 10:44:44  3115500
Антуан, кого из адекватных немцев посоветуешь почитать (в плане мемуаров/анализа) после Типпельскирха (который в целом неплох, но иногда слишком уж перегибает про маразм гитлара и орды набегающих russkies)
Аноним ID: Одаренный Огюст Дюпен 04/12/18 Втр 11:07:15  3115508
image.png (121Кб, 200x315)
>>3115500
Базарю, к концу книги уже побежишь искать на антикварных аукционах кинжалы и кресты этих черных ангелов смерти.
Аноним ID: Саркастичный Немезис 04/12/18 Втр 11:24:17  3115514
>>3115508
там небось про то, как немецкие просвещенные демократизаторы косили полчища монгольских орд в соотношении 100500:1 и лишь предательство Муссолини/Черчиля/Паулюса помешало захватить галактику?
Или и правда норм? Пока в планах Меллентин и Кессельринг.
Аноним ID: Жадный Дзюбей Кибагами 04/12/18 Втр 11:42:41  3115524
>>3113457
1. За шо?
2. В мемуарах указывается так, как удобно мемуаристу. Заслуживающие доверия цифры (где кстати будут и общее количество, и боеготовые, и экипажи) - только в аутентичных документах.
3. Вот не похуй тебе мнение свиней? (я не считаю свиньями всех хохлов, но коллектив редакторов хохлопедии, как и шире, вообще вся прослойка, задающая сейчас "культурный" тренд - натурально хрюканы). Ватутин вполне обладал способностями и набором профессиональных качеств военачальника своего уровня, если у него бывали проебы (или то, что через 80 лет воспринимается нами как проебы) - то в основном по причине отсутствия интернетов и смарт-дивана.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним ID: Креативный Балфур Блейн 04/12/18 Втр 12:21:28  3115544
>>3115524
>я не считаю свиньями всех хохлов, но коллектив редакторов хохлопедии, как и шире, вообще вся прослойка, задающая сейчас "культурный" тренд - натурально хрюканы
Укроинтеллигенция свидома целиком и бесповоротно.
Аноним ID: Саркастичный Немезис 04/12/18 Втр 12:29:28  3115545 </