AR спизжена со штурмгевера.
АК в основном спизжен с Гаранда М1.
Живи теперь с этим знанием, сломавшим твой привычный мир.
Арка лучше. Она удобнее, приятнее, лучше баланс, точнее и дальше стреляет, больше пробивает.
>Она удобнее, приятнее, лучше баланс, точнее и дальше стреляет, больше пробивает.
Ты с ней на стрельбище собрался, или на войну?
AR точнее АК надежднее
AR красивее, АК дешевле.
нужно признать, что АК морально устаревший хлам, а AR оружие современного солдата.
нужно признать, что АК морально устаревший хлам, а AR оружие современного солдата.
Единый автомат - чек
Единый пулемет - чек
Единая бронемашина - чек
Единый БТР - чек
Больше для нормального функционирования пехоты ничего не нужно. Массовый срочный солдат должен быть обучен воевать на стандартизированных образцах вооружения и техники. А не метаться среди толпы ароидов и Мрапов, каждый их которых имеет свои заморочки. Поэтому АК-74 вин еще на долгие времена.
Потому что патрон пятнадцать лет пидорили на кульманах, а 5.56 просто уменьшенный .308 который укороченный .30-06 который .30-03 с остроконечной пулей.
Так что когда я слышу про морально устаревшее совковое что-то мне смищно.
>АК надежднее
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU
Правда что значит точнее тоже не понятно, очевидно что при прицельном одиночном выстреле разницы почти не будет.
>>3415237
Так срочный солдат - хуета, всасывающая у чичей и гуков по кд, он и не нужен.
По AR-18 есть вопросы, много вопросов, в чистом виде эту хуйню никто не юзал...
У Чичей кого так только не было. У тебя есть процентное соотношение тех кто там прошел афган? И сколько там вообще срочников СА бывших среди них было? Это раз. И одно дело свежие, подготовленные маслята, и другое - чеченские кузьмичи у которых служба была лет 10 назад. Это два. А так хороший аргумент против высказывания, что срочник - априори груша для битья. Всё банально упирается в подготовку.
>Так срочный солдат - хуета, всасывающая у чичей и гуков по кд, он и не нужен.
Зависит только от командования: https://life.ru/p/1154409
>А потом выбросили на помойку и перешли на 7Н22.
И нихуя не изменилось, бронебойность только.
Амеры утяжелили пулю с потерей 50 м/с, сменили шаг нарезов, приняли карабин основным (опять похерив скорость) и потом въебали патрон который скалывает боевые упоры чтобы её отыграть. Вот уж передовые.
Конечно же АРочка. Сбалансированность, эстетика, качественная автоматика, многоупорный затвор, несколько вариантов патронов. Ух прям, 10/10.
Конечно, АК
Зачем второй тред?
Тред стрелковки уже есть. Репорт
> У тебя на пике модификация для геев
Почему? Потому что тебе в жопу захотелось принять, смотря на неё?
Давно уже решили - АК точнее, AR надежнее.
Ак. Предельная полезность стрелкового уже давно достигнута. Улучшать можно только надёжность и цену. Если нужно повысить эффективность армии то улучшать надо в другом месте.
>Водой помой на базе и всё.
5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6) — патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (Сталь 10) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/
5,45 БП (Индекс ГРАУ — 7Н22) — Патрон с бронебойной пулей БП. Принят на вооружение в 1998 году. Масса пули: 3,65-3,69 гг; начальная скорость — 870—910 м/с. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник из высокоуглеродистой стали У12А, изготовленный методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Масса сердечника 1,75 г. Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м. Лак герметизатора красного цвета, пуля имеет носик чёрного цвета. Производитель — Барнаульский патронный завод (№ 17)[12]
Я показывал гражданину что и там и там сердечник, просто в 22 нажористей. Ну а так как скорость практически не изменилась нарезы менять не пришлось.
M16 по ТЗ должна была стрелять так чтобы на 450 метрах пуля была ещё сверхзвуковая. Пуля и без сердечника так и летала из 500мм ствола. А потом заверте-
> Ак. Предельная полезность стрелкового уже давно достигнута. У
Тебе в голову нассали.
Во-первых, предельная полезность это срыночная манятеория.
Во-вторых, она не верна.
В-третьих, в оружии для армии нет никакой полезности, есть соответствие заявленным требованиям.
> Я так понимаю коммунизм это не маня-теория?
Коммунизм это не теория, а экономический строй. Теорией в коммунизме может быть, например, трудовая теория. Не кушой пропаганду.
> Которые выбирают случайным образом во славу Хаоса?
Которые выбираются в зависимости от условий, диктуемых театром военных действий.
И до сих пор есть куча других требований, например унифицированный патрон, изменение веса гильз и прочее, прочее. У технического прогресса нету конца и конечного состояния.
>эстетика
Бля, ну и ваксы у тебя! Выглядит, как кусок дешёвого пластикового говна. Впрочем, как и большинство образцов современного оружия, включая новые модели АК.
AR
Можно закрыть тред.
>У технического прогресса нету конца и конечного состояния.
Именно поэтому весь технический прогресс последние лет 50 улучшает в других местах.
>Которые выбираются в зависимости от условий, диктуемых театром военных действий.
Не путай узкоспециализированные винтовки. Это не улучшение это адаптация к конкретному ТЗ. Ты лучше скажи как за 50 лет улучшилось массовое стрелковое в армиях СССР/РФ и США.
> кусок дешёвого пластикового говна
Оружие такое и должно быть. Чем дешевле тем лучше, пущта массовость всё еще важна. Пока умные "пули" не сделоли, чтобы один магазин = один отряд трупченских. Да и после этого массовость всё еще нужна будет.
>>3416472
> Именно поэтому весь технический прогресс последние лет 50 улучшает в других местах.
Не было поставлено задачи же, у всех логика уровня "и так сойдет, говно жрать не привыхать".
> Не путай узкоспециализированные винтовки. Это не улучшение это адаптация к конкретному ТЗ.
Чиво? Это и есть требования, а не какая-то полезность и прочая хуйня.
> Ты лучше скажи как за 50 лет улучшилось массовое стрелковое в армиях СССР/РФ и США.
Так никаких требований поставлено не было, всем похуй, и всем уж темболее похуй на войну и военных. Военные компании проводятся уровня "закидаем чвк-мясом", "нас тут нет", "мы никого не снабжали стингерами".
>Так никаких требований поставлено не было, всем похуй, и всем уж темболее похуй на войну и военных
Это и есть предельная полезность. Если ты переживаешь за солдат то улучшать надо в другом месте. В совке кстати не понимали что бывает предельная полезность. В итоге по производству чугуна весь мир победили.
> Это и есть предельная полезность.
Предельная полезность, это отсутствие требований? Че нахуй?
Еще раз. Нет комиссий которые определяют требование к оружию. Нет комиссий которые анализируют поле боя и выставляют требования.
> В совке кстати не
Думаешь что требования к оружию рождаются сами что ли? Без анализа ситуации, без анализа боев, без комиссии, которая создает ТЗ? Как у тебя принятие решений-то по-твоему происходит? Через магию? Божью волю? Невидимую руку рынка?
Ты объясняешь, а не описываешь реальность, прямо как срыночные шизофреники в правительстве
Не объясняй, это шизоидно.
>>3416522
Лучше - унифицированная пушечка, которая заменит и винтовку и автомат, с контролем пороховых газов и годным стволом из монокристала.
Ну и пластиковый пистолетик, навроде fn57.
>>3416544
Пластик дешевле. Под него не нужно создавать даже какие-то станки для вырезки контура штамповочного. Просто берешь и заливаешь говна в штаны
На ОП-пике не та модель АРки. Надо так.
>как деньги будут
На расстоянии 500+м заметить солдата в камуфляже крайне сложно, если ты не снайпер на позиции с охуевшей оптикой и напарником. АК-74 задачу убивания людей с такой дистанции выполняет полностью, будучи гораздо надежнее/проще в освоении, чем аналоги. Если солдата обвешать электроникой для ориентирования на поле боя и целеуказания - ему понадобится пушка поточнее, иначе толку от нее не будет.
HK
https://www.youtube.com/watch?v=vjYEUCuDp4E
>пушка поточнее
Одно пидорашье говно другое пиндосявое говно. Лучшее стрелковое оружие делают немцы, остальные пилят подделия.
Зато если бы был выбор, я бы купил с Galil, потому что не такой уебанский складной приклад и не єтот ебаный прицел, когда надо зажмурить глаз и всёравно нихуя не видно.
Вообще в перспективе прицелы будут оптико-электронными. То есть смотреть стрелок будет на синтезированное изображение на экранчике. Камеру крепим на ствол, визор на ствольную коробку или шлем или куда удобнее. И лафетирующая схема исправно работает на всех калибрах. Пока, конечно, камера не развалится от постоянных потрясений.
>AR
это, если хочешь комфорта, обвесов, и надежности с возможностью апгрейда, всего и вся.
this
так-то автоганы все ещё стоят на вооружении СПО.
нифсетакадназначна
АК дешевле, точнее и дадьнобойнее. AR зато скорострельнее.
Просто кто-то манятесты делает где грязь на закрытую шторку льет, а кто-то нет.
Болше манятестов.
https://www.youtube.com/watch?v=u1y7jeBqjD8
Просто инранге и йен очень патриотично настроенные ребята, они хотят показать что муррика стронк (патриоты).
Йен даже говорил что на поля сражения первой мировой взял бы АРоид так как он более устойчив к загрязнениям чем АКМоид.
Так может сказать только промытый дебил(потому что не понимает) , либо патриот (потому что понимает и ссылается на свои тесты ради пиара системы)
Эргономичнее, АР, блядь.
Точнее, сука, АР.
Говна пожуйте, эксперты.
Вы ещё про отдачу что-то вскукорекните.
АР имеет немного большую отдачу чем АК, но отчасти компенсирует это линейным расположением приклада со стволом и чуть лучше в кучности стрельбы одиночными. Это в купе с малым весом позволяет ей быть достаточно эффективной даже в руках не очень хорошо обученных призывников. АР проще и надёжнее АК за счёт меньшего числа деталей в автоматике и герметичной компоновки, что делает её достаточно дуракоустойчивой.
АК-74 имеет более совершенный патрон с аэродинамичной пулей; а малая отдача и высокая кучность стрельбы короткими очередями делает АК лучшим выбором для проффесиональных Российских контрактников. Возможность использовать одновременно складной и телескопический приклад и прямой контроль затвора за счёт подвижной рукоятки взведения даёт АК лучшую тактическую гибкость.
Хотя вообще следует признать, что платформа АК в целом более совершенна и лучше подходит для реалий современных конфликтов, поэтому Американцы стремятся сократить отставание разработкой более современных образцов, однако инертность ВС США не позволяет им быстро перевооружиться. Смогут ли Американцы превзойти планку точности, эргономики и эффективности поставленную АК, время покажет.
я бы не был столб категоричен, учитывая что его любимое оружие мп5, ну и обзоры на пушки у него в целом объективны
АК74М дешевле в разы зато. Для нищепараш с огромными армиями — ИДЕАЛ! На калаш квакают только кончи одебилевшие. Единственный минус — нет переводчика огня и затворной задержки. Но зато проще и надёжней.
>афганские ак, слепленные из глины.жпг
Правильнее было бы сказать, что штамповка более технологична.
мимо зануда
Плюс люфт аппера ловера.
Ну и конечно прямая газоотводка, это пизда с такой конфигурацией затворной рамы, так как он соединен с болтом напрямую, и при попадании песка или чего угодно клинит нахуй.
Винтовка, не для
Холодного климата (скапливается влага на внутренней части болт кэрриера, и он примерзает)
Песчаного климата (попадание абразивов и песка в затворную раму, в газоотводную систему, приводит к pizdarique)
Влажного и грязного климата (держи свое оружие в чистоте и будет заебись)
А в остальном, отличная Service rifle с отличными характеристиками, и жрущая много типов патронов (больше чем FA-MAS или L85) и не впаивающая ствол в ствольную коробку из-за перегрева (как G36)
Оружие для тыловой службы короче (охрана аэродромов). Особенно М4 и вариации. Легкое, точное, удобное, отдача мягкая. Вообще заебца.
Отличный наследник M1 Carbine
Расходимся, посоны.
Вот и яркий пример. Рядом чет пиздануло, пыль поднялась и пизда.
Смотришь видосик и вроде смешно, а представь ты туда попал и оно заклинило к хуям. И начинаешь дергать эту хуитку проклиная и пидораса стоунера и уебков из конгресса которые принятие этой хуиты на вооружение одобрили.
Не очень объективно. АРке песок сыпет в патронник с отведенным затвором. В АК песок сыпет на возвратную пружину и УСМ. Понятно что у АК нет затворной задержки, но и АРка с затвором на задержке находится только при перезарядке магазина.
Получается что в АРку даже с открытой крышкой песок сыпать особо некуда, в то же время в любой АК снятый с предохранителя можно насыпать пару стаканов песка.
>в любой АК снятый с предохранителя можно насыпать пару стаканов песка
Или спрятать пачку примы!
>>3447081
Я не топлю за АРку. Но и не фанат Ак.
Еще не придумали идеального оружия.
Я думаю что золотая середина где то между АК и АРки.
Я бы у Арки чуть расширил ресивер чтобы затвор двигался по направляющим по типу АК, затвор, а точнее затворную раму от АК сделать цилиндрической по типу АРки, а газовый механизм сделал бы штоковым как в СКС или НК 416.
При этом сохранил бы всю общую геометрию АРки.
Ну и патрон бы заменил на нечто среднее меду 5,56 и 7,62. Например 6,5х40
AR-18 изобрёл, молодец. Если ещё и ЭРГОНОМИКА ЭМОЧКИ нужна то как раз НК 416.
>затворную раму от АК сделать цилиндрической по типу АРки
Нахуя? Просто интересно, какие профиты от костыля для того чтобы пружина влезла по оси поршня (который в затворе)?
>6,5х40
Гудбай автоматический огонь и вообще до 300 метров сосёт у малоимпульсников.
У НК416 движение затвора организовано в цилиндрической проточке ресивера, точно также как и у АРки. А я говорю про движение по направляющим.
Из меня хуевый художник, но что то типо такого:
>массивная затворная рама
Ровно такая какая должна быть. Баланс веса затворной группы и силы возвратной пружины это блядь фундамент любой автоматики.
>затвор 8-ми липестковый
Ничего плохого, собственно. Не надо только потом высирать боевые патроны на грани тестовых.
>>3447098
Потому что НК416 максимально близок к М4, так было в ТТЗ.
Если бы НК дали волю они бы им просто Г36 отсыпали.
нечто такое
Тогда тебе 545й аек. Там и ловер апер и затвор по направляющим и сбалансированная автоматика до кучи. Только вот под понятие надежного простого оружия для армии уже не подпадает и идет во всякие спецназы как и 416 кстати.
Мечтай фантазируй, но не забывай что автомат это не только точно и далеко стрелять.
>движение по направляющим
Они там для подстраховки, в АК 95% времени затвор прекрасно катается на направляющей пружины. Да ещё и поршню особо некуда деваться мимо газоотвода, благо сцепка жёсткая.
>>3447108
Мы уже поняли что ты хочешь ужа с ежом, а задачи то будут?
>>3447107
>Ровно такая какая должна быть. Баланс веса затворной группы и силы возвратной пружины это блядь фундамент любой автоматики.
Масса затвора + затворная рама оставались бы как у АРки ну или как у 416го.
8 липесткый затвор во первых более сложен в изготовлении как самого затвора таки и казенника, а во вторых более чуйствителен к загрязнению в отличии от "молота" АК.
>Они там для подстраховки, в АК 95% времени затвор прекрасно катается на направляющей пружины. Да ещё и поршню особо некуда деваться мимо газоотвода, благо сцепка жёсткая.
В любом случае движение по направляющим уменьшает площадь контакта между движущимися деталями + направляющие всегда в зацеплении с затворной рамой никакая грязь не заклинивает затвор ни при отдаче ни при подаче.
Это все так. Я уверен что 95% случаев когда арка клинит во время боя, это либо мелкое распиздяйство (буквально не почистили после нескольких выходов), либо пыль забилась очень глубоко и при стрельбе из-за вибрации попала в затворную раму и без смазки стала клинить.
Либо пыль попала в магазин и с патронами в затворную раму. Недосылы в том числе из-за загрязнения газового канала возникают.
Короткий поршень решил бы эти проблемы.
Но и так АР-оиды потрясающие винтовки. С смазкой для холодной погоды и от пыли (то есть с любым лубрикантом) будет работать почти в любых условиях без нареканий.
Погуглил и проиграл. Кольт - контора-червь, контора-пидор. 50 лет необучаемости.
>On 21 April 2012, the U.S. Army announced to begin purchasing over 120,000 M4A1 carbines to start reequipping front line units from the original M4 to the new M4A1 version. The first 24,000 were to be made by Remington Arms Company. Remington was to produce the M4A1s from mid-2013 to mid-2014.[26] After completion of that contract, it was to be between Colt and Remington to produce over 100,000 more M4A1s for the U.S. Army. Because of efforts from Colt to sue the Army to force them not to use Remington to produce M4s, the Army reworked the original solicitation for new M4A1s to avoid legal issues from Colt.[27] On 16 November 2012, Colt's protest of Remington receiving the M4A1 production contract was dismissed.[28] Instead of the contract being re-awarded to Remington, the Army awarded the contract for 120,000 M4A1 carbines worth $77 million to FN Herstal on 22 February 2013.[29][30] The order is expected to be completed by 2018.[31]
642 даллария за комплект. С тебя закупки калашей.
Сойга 5.45 стоит 540, но там нет сотен рельс с крышечками как на М4А1.
Т-90 например идёт на экспорт за четыре ляма, а абрашка - по девять.
Какая разница дороже/дешевле. Там отличия минимальные. Сама железка стоит копейки по сравнению, например, с боекомплектом. Ресурс у АК (гарантированный), если не ошибаюсь, 30 тысяч выстрелов. На гражданском рынке один патрон стоит 11 рублей (https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/patrony/nareznye/patron_5_45kh39_bpz_sp_3_56g_1_30/)
Тысяча выстрелов - это 11 тысяч. Десять тысяч выстрелов - это 110 тысяч рублей. 30 тысяч выстрелов - это 330 тысяч рублей.
То есть строимость БК многократно превышает стоимость самого оружия.
Это только БК. Дальше берём прицелы и прочую "фурнитуру".
Вот отечественный (один из самых дешёвых), с креплением под "ласточкинЪ хвостЪ". https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/optika/kollimatornye_pritsely/pritsel_kollimatornyy_posp_pk_a_bokovoe_kreplenie/
8.7 тысяч рублей.
Если брать другой (под вивер или буратини), то нужно еще учитывать стоимость всех этих планок.
Кому хочется посмотреть во сколько обойдётся "отсутенёрить" калаш "по беспределу" - зайдите на сайт "Зенита" https://zenitco.ru/
Поэтому стоимость самого ствола без учёта патронов и всяких "обвесов" (хотя каким-нибудь караульным, которые охраняют склад ПВО в глуши они и не нужны, им обычного АК вполне хватит) - это просто копейки по сравнению вообще со всем, что есть в армии. Например, комплект ВКПО стоит около 60 тысяч рублей (просто блядь одеть солдата на 1 год стоит в разы дороже автомата). Какой-нибудь ПТУР может стоить миллионы, РПГ десятки тысяч (если одноразовый), прицел для снайперской винтовки сотни тысяч и т.д.
>Т-90 например идёт на экспорт за четыре ляма
4.000.000/300=13333. Вместо одного танка за 4 миллиона можно купить 13.333 калаша по цене 300 баксов.
13.333 человек - это уже целая дивизия! Может вооружение дивизии состоять из одних калашей? Нет конечно. Если посчитать всё, что там нужно (даже если это будет устаревшее вооружение), там такие цифры набегают, что по сравнению с ценой всех калашей просто пиздец сколько выходит (танки, артиллерия, ПВО, связь, снабжение, РЭР, РЭБ, медицина, инженерия и т.д. и т.п.).
Поэтому даже если условная "АР" дороже условного "калаша" в 2-3 раза - это всё равно копейки для армии, где нужно учитывать стоимость буквально всего (за год службы солдат просирает проедает продуктов на сумму, куда бОльшую чем цена одного автомата, например), а не только автоматов.
Каноничный автоган- безгильзовый. Все.
>Unlike ancient firearms, autoguns typically use caseless ammunition,
ОБЫЧНО использует безгильзовые боеприпасы.
Но паттерны "Армагеддон" и "Агриппинаа" вполне себе имеет окошко для выброса гильз.
И вообще, если уж есть стаббер,к которому производят немерянное количество патронов с гильзами, которые очень даже можно и нужно использовать, и если даже высокотехнологичные болтеры, тоже не спешат отказываться от металлических гильз - то почему бы не быть автоганам с гильзами в далёкой мрачной дурке будущего? Тем более,что гильза-это простая и годная защита от окружающей среды и температуры раскаленного патронника. Не говоря уже о том, что раздутая давлением гильза обеспечивает обтюрацию газов и сопротивляется давлению вместе с металлом патронника.
Так на кой хер изобретать велосипед, если от автогана не требуется скорострельность "Фаланги"?
>Но паттерны "Армагеддон" и "Агриппинаа" вполне себе имеет окошко для выброса гильз.
Безгильзовый реальный G11 тоже имел окно выброса. Потому что помимо стрельбы бывает необходимость например разрядить автомат после боя. Не всегда удобно делать это выстрелом.
Где-то оно там может и есть, но нифига не видно. В играх с автоганами гильзы летают.
>Где-то оно там может и есть, но нифига не видно.
Ну и нахуй ты живёшь в невежестве? Тебе зачем интернет провели? Аштрисёт с тебя.
https://www.youtube.com/watch?v=QGKcvM2Hh4g
Ак лучше смотрится в общевойсковом бое, посреди окопов, грязи и говна, когда стреляешь не по конкретному силуэту, а по кустам/лесу/в сторону возможного противника или похожим локациям, где противник как в кал оф дюти на тебя не идет в полный рост, а укрывается за всем чем возможно и сидит в 300 метрах.
AR же лучше для спецподразделений при работе в зданиях, сооружениях, ликвидации живой силы противника в условиях когда возможности просто распидорасить дом из арты нет
ЭМКА ТОЧНЕЕ
@
КАЛАШ НАДЕЖНЕЕ