павлины
это всё для геев
а надо ходить в ватниках
потому что дёшего сердито практично
хотя мог себе позволить итальянские туфли с каблуками и острыми носами
умный человек всегда аскет
а командовать должны умные
можно мундиры оставить как наживку для тупых и алчных -- одел мундир -- значит нужно этого человека подальше от реальных рычагов власти, создать ему бутафорскую должность и пусть там сидит щёки надувает павлин в мундире
Meh.
Парадка примерно к тому и тянется, что у тебя на пиках. Хотя на мой взгляд, слишком уж дохуя золота на первом пике. А всякая шнуровка на груди и вот эти вот разговоры слишком уж олдфажно выглядят.
Второй пик - тема. Ну, разве что за исключением той выпендрежной фигни на плечах, забыл название. А так все - тема. Особенно пуговицы в два ряда - обожаю это. И
>мундиры
Пафосная хуйня эти твои мундиры, блевать тянет от всех этих рюшечек.
Камуфло - лучшее что вообще случилось с внешним видом армии.
Заебали уже лепить это аляповатую цветастую хуйню на парадку, так ещё и на камуфляж начали всякую ненужную хуйню пришивать блядь. Хоть додумались липучки сделать и то ладно. По мне так сердюковская пиксеоька первых серий что с погонами на груди и плече самый топ были. Нет, хочу погоны как у дедов блядь, и стрелочки на рукава как у курсантов.
Две фуражки этому, зря ее вообще меняли, у пиндосов вон марины в dress blue сколько лет уже ходят, такие-то традиции.
>Почему блядь люди променяли красивые мундиры, которые до сих пор круто выглядят, спустя век, на какие блядь обоссаные пиджаки
Потому что сменилась мода в гражданской жизни.
Мундир это милитаризованный сюртук. Ранние сюртуки были вообще помпезными как халат сутенёра, поздние стали более строгими. Нацепи на сюртук 19 века портупею, эполеты и всякие петлицы - и ты получишь классический мундир.
А вот китель это милитаризованный пиджак. Причём у пиджаков тоже была своя эволюция. Ранние пиджаки имели высокий воротник и не имели выреза под галстук. В таких пиджаках щеголяют японские школьники (не школьницы!) и Владимир Соловьёв. Нацепи на него погоны с шевронами - получишь типичный китель первой половины 20 века. Поздний пиджак уже превратился в знакомую нам "офисную" раскрытку с рубашкой-галстуком. На неё налепили лычки - получилась типичная современная парадка.
Здесь как бы надо понимать, кто задаёт тренды, а кто перенимает. Если зумерский свитер с капюшоном прочно войдёт в стандарты официозного костюма будущего - то можешь быть на 100% уверен, что на парадах будут шагать "торчки-гондончики" в именно таких худи, только с портупеей и лычками. Может светодиодные мигалки ещё будут, потому что тикток со своими фильтрами задаёт тренды, и всякая динамично мерцающая хуйня для юного поколения становится привычной.
А вот причины изменения моды в гражданской жизни я бы разобрал, но это большая тема и для другой доски.
Есть легенда, что Жуков к старости разжирел и у него голова в стоячий воротник пролазить перестала.
Не пройти ли вам всем в /ga?
Два чая этому знатоку.
>>3431995
Сейчас что-то наподобие и вернули.
>Вот только большую часть истории гражданский мужской шмот повторял за военной формой, а не наоборот.
Большую часть истории гражданского мужского шмота, как такового, не существовало (если не принимать в расчёт всякие крестьянские рубахи). Как не существовало и невоенной знати. Одежда по дефолту должна была иметь опцию скакания на лошадке, ебашилова на рапирах и той или иной степени интеграции с доспехами, даже у всяких престарелых графьёв.
Все эти сюртуки-мундиры - явление гораздо более позднего времени, когда олдовая пирамида вассалов-феодалов сменилась унылой иерархией чиновников, а офицеры стали в большей степени военными чиновниками, чем комбатантами.
Вот уж где, а в армейке удобство и практичность одежды должно стоять в приоритете над эстетикой. Нет, даже не так. Такое соотношение вообще ставиться не должно в принципе. Уж лучше всратый, но тёплый ватник, чем красивая, но холодная форма от Хьюго Босс. Высший состав армии тоже не должен отличаться помпезностью одежды, ибо они, как правило, и без этого выглядят зажравшимися баринами. Школьники пусть дрочат на что угодно, а военному - комфорт.
Я, к слову, всё ещё охуеваю от того, что полицейские в мире ходят в туфлях и фуражках и только последние годы переходят на что-то более удобное.
>Высший состав армии тоже не должен отличаться помпезностью одежды
Высший состав может не согласиться. А поскольку решения принимают они, нетрудно догадаться чья точка зрения возобладает.
>и без этого выглядят зажравшимися баринами
Их смущает разве только что по сравнению с баринами из других видов деятельности выглядят бедновато, пока что.
>Вот уж где, а в армейке удобство и практичность одежды должно стоять в приоритете над эстетикой.
А в политике - не должно.
А армия - продолжение политики.
Эстетика - самое сильное оружие цивилизаций. Третий Рейх давно погиб, а до сих пор собирает толпы хильфсвиллингеров, потому что эстетически безупречен. Школьники дрочат, а потом школьники вырастают и тратят деньги туда-то, голосуют так-то, вербуются туда-то и воюют туда-то. Школьники это ресурс, между прочим. Армейский в том числе.
Почему Краптор-кун, Петян и прочие персонажи в едином порыве дрочили на звёздно-полосатую пилораму? Потому что в нулевых все интернеты были завалены постановочными фотками американской военной техники в самых эффектных ракурсах на зависть любой инстаграммной бляди. И российской - в формате "ржавое говно гниёт на складе". Сейчас до кого-то в верхах дошло, проблему пофиксили. Когда хохлы идеологически проиграли, после Дебильцево? Нет идеологически они проиграли, когда все увидили бардак и разруху, в армии в первую очередь.
Теоретически удобнее и практичнее условного "костюма муджахида" ничего просто не существует. Однако, если твоя армия выглядит, как бомжи ебаные - тактически тебе может быть будет лучше, но стратегически, политически, онтологически ты проиграешь. Эстетическое армейское планирование - это не для васянов, чей потолок мысли упирается в искусство набивания ебальника раз на раз. Ты поди мозг набей раз на миллион.
>Я, к слову, всё ещё охуеваю от того, что полицейские в мире ходят в туфлях и фуражках и только последние годы переходят на что-то более удобное.
Городовой - лицо города. Если твой город выглядит, как ёбаный практичный склад с практичными таджиками в практичной спецовке, то не удивляйся, если молодёжь вырастает поравалителями, готовыми хоть анальную девственность продать за политубежище, лишь бы свалить в страну красивых домиков. Такие вещи нашему руководству ещё только предстоит осмыслить.
Советскому скоту было не положено, им погоны-то разрешили только в 1943.
Белые люди себе оставили мундиры для церемониальных целей.
Нормально пролазило
Высокие узкие воротники и галстуки это очень неудобно и вредно. От них в принципе надо отказаться.
>и это дрочерство заканчивается примерно тогда, когда начинается необходимость зарабатывать деньги
Но ведь тогда человек и свою ценность для армии государства, как потенциальная единица пушечного мяса, теряет, не разве? Он же в случае чего попытается эмигрировать в какую-нибудь более тихую страну, если там, где он живёт, откровенно "запахнет жаренным". Или в крайнем случе свалит в глухомань, если у страны достаточно большая территория. Призывной возраст же потому и ограничен, что повальная мобилизация мужиков-за-30 в мирное время только мораль подорвёт.
Ну, в совке тоже форма боле-мение у офицеров была.
А щас вообще говно.
>Но только где?
https://2ch.hk/fa/
С подключением.
У нас на военаче за такие вопросы два наряда вне очереди дают!
> В СССР когда эта парадка принималась она была новой, прогрессивной
Ты ебанутый, в СССР её принимали абы как у дедов в Российской империи, всё прогрессивная униформа закончилась в годы ВОВ
От дидов был взят только мундир по "мотивам". Двубортный одношлицевый мундир со стоячим воротником и обшлагами.
Форма обшлагов другая, шлиц тоже. Вместо эполет - погоны. Головной убор, штаны и обувь - свои. А сейчас просто один в один содрали.
Есть набор приказов МО с 50-х до развала. Картинки в наличии.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/pravila.html
Что делать если согласен с каждым куплетом песни?
Стразы покупать?
Нужно раздать спецназу ахегао-балаклавы...
Бамп
>барабанщиков и флейтистов на передовой
Раньше, когда была линейная пехота и линейная тактика, музыканты находились за пехотными рядами, и выполняли довольно важную функцию - обеспечивали ритм, дабы пехота не сбивала шаг.
Моральный дух тут был третьестепенным.
Сейчас, в эпоху тотальной механизации, музыканты на передовой, фактически не нужны. Тем более что есть магнитофоны, портативные колонки и другие средства для воспроизведения музыкальных композиций.
Моральный дух на передовой лучше всего поддержат дружественные авиасоединения, и своя работающая ракетная и тяжелая артиллерия.
>дружественные авиасоединения, и своя работающая ракетная и тяжелая артиллерия
Это у буржуев. Тебя будет поддерживать беспросветная безнадёга и осознание того, что ты все равно сдохнешь, а разница будет лишь в количестве трупов под твоим блиндажом.
Потому что это аляпистая, фриковая, театральная хуета, а нормальный современный китель выглядит минималистично, строго и красиво.
>перестроения в каре толком
Для придания необходимой мобильности на поле боя пехоту можно посадить на лошадей. Разумеется, противник тоже воспользуется плодами военной науки и обзаведётся кавалерией. Тут-то и пригодится навык построения в каре.
Против кавалерии опять можно будет нанимать швейцарцев. А дальше развивать их тактику до терций.
Ну, тут возможно дело в том, что в более ранние эпохи люди по другому воспринимали красоту. Ввиду общей бедности духа, визуал выходил на первый ряд. Повседневные наряды обычных людей тоже выглядели намного более вычурно. Про интерьеры дворцов или даже просто богатых домов с кучей позолоты, картин и резной мебели и говорить нет смысла - все видели. Сейчас это воспринимается как цыганщина, а тогда считалось шиком. Красивые дорогие мундиры использовались и для повышения морального духа войск (во всяких книгах типа Войны и Мира очень подробно описано, как дворянские пиздюки мечтали пойти в армию уже только для того, чтобы красоваться в богатой форме перед друзьями или дамами), и чтобы показать богатство и мощь страны, которая может позволить себе хорошо снарядить солдат. В принципе их можно понять. В современной цифре ты максимум будешь выглядеть как ебучий грибник или субкультурщик, а та форма вызывала у людей восхищение, причем восхищение даже вражеской армией (вспомним русских солдат в париже, которых встретили вполне благосклонно, несмотря на войну). Особенно учитывая, что люди в целом были более примитивны (где-то помню, читал, что по уровню знаний условный дворянин-народоволец был примерно на уровне моджахеда-игиловца) и для неграмотного крестьянина было намного легче отличить начальника по богатой одежде, а не каким-то другим признакам. А армия в целом должна была подавлять цивилов не только при необходимости ружейными залпами, но и отличным внешним видом, собранностью, эстетикой.
Нет. Надо знаменосцу специально его за спину крепить на штанге. Знаменосца надо одевать в экзоскелет с бронепластинами и давать изолирующий противогаз, а так же крупнокалиберный автомат на основе корда. И вообще всех пехотинцев так одеть и вооружить!
Если, для определения народных цветов России, обратиться к народному вкусу и народным обычаям, к особенностям природы России, то и этим путём для отечества нашего определятся те же национальные цвета: белый, синий, красный.
Великороссийский крестьянин в праздник ходит в красной или синей рубашке, малорос и белорус — в белой; бабы русские рядются в сарафаны тоже красные и синие. Вообще, в понятиях русского человека — что красно, то хорошо и красиво…
Если к этому присоединить белый цвет снежного покрова, в который вся Россия облекается в течение более полугода, то, на основании и этих признаков, для эмблематического выражения России, для русского народного или государственного флага, наиболее свойственным оказываются цвета установленные Великим Петром.
Происхождение флагов и их значение. Печатано по распоряжению Председателя Особого Высочайше утверждённого Совещания по обсуждению вопроса о Российском национальном флаге. — Б.м.,Б.г. — 13 с.
Посредственный косплей, особенно серые мешки на чиновниках.
Парадная форма в 90е годы практически перестала существовать, у офицеров она отличалась только золочеными погонами и белой рубашкой. В принципе тогда справлялись с двумя комплектами, сформировалась определенные традиции что и когда носить.
А сейчас 4 вида формы, но нет шинели, в итоге зимой стоят в алясках, зато с кортиками. Нет у людей вкуса и стиля.
Карманы, отличное антисисечное решение, да немножко утилитарно, но хотя бы не так позорно.
Какой бы вы ввели мундир в своих войсках?
Да, то ли дело у швятых матрасножопых, де-офецерье, воины, а не целый штат офицеров-менеджеров, никаких офисных удавок на цыплячьих или ожиревших шеях.
>>3559315
>офицер это не сословие, не воин
Когда там последний раз соу-слоуные воены занимались чем-либо кроме глотания хуёв обоссаных наёмников? Две или три тысячи лет назад?
>ве или три тысячи лет назад?
В Первую Мировую. Высший офицерский состав - дворяне, графы, фоны бароны. Крупного военачальника простолюдина и не вспомнишь (ну может у американцев).
>ОП, тебе чтобы иметь мундир наполеоновского времени
>1903 год
Чувак, ну ты в глаза долбишься? ОП хочет, чтобы как в начале 20 века. Или как в СССР после войны (в 1947 даже у ментов была клевая форма), хочет стильных мундиров, а вовсе не напомаженных париков и белых штанов.
В каком месте Хейг дворянин?
>Родился в семье фабриканта известной марки виски
Эспере на 2 пике вообще француз, там республика, он родился в семье офицера из Алжира
Людендорф из семьи купцов, которых формально в дворяне произвели, фактически буржуа
Вообще прочитал ветку и понял что зря пишу, какие-то сосания хуёв, наёмники, прочий бред. У людей представление об истории чистый манямир - есть только моя картина, которая всё объясняет "шакалы пидорасы в армии унижали меня, значит они всю историю сосали, сейчас я это докажу"
Красножопому ближе наемники капиталистов, чем военная аристократия. Вся суть.
У красножопого такое жжение, что он рассказывает, как мясорубка ПМВ была побеждена простолюдинами. Конечно все войны после ПМВ были бескровными для обоих сторон. А если нет, то это от наличия "офицерья" там где были потери.
>В каком месте Хейг дворянин?
Он стал графом и виконтом за заслуги. Ну ладно, давайте поправлюсь, как и потомственный офицер Луи Феликс Мари Франсуа Д'Эспере Хейг был из высшего света, поэтому получил отличное военное образование.
>наёмники
Я тоже не понял, последних наемников Европы втоптали в грязь ещё в 18 веке, больше в настоящих войнах эти ребята не участвовали.
>Он стал графом и виконтом за заслуги
СТАЛ, до этого был обычным человеком.
>потомственный офицер
Потомственные офицеры в любой стране есть, если у тебя батя военный то он с детства тебя может приучить к физухе, сделать акцент на нужных предметах и использовать связи чтобы сынку пропихнуть в военные академии. Эти оба всё же не пресловутая аристократия из мемов, которая по праву рождения офицерам становилась
>втоптали в грязь ещё в 18 веке
да раньше вроде, голландская рекрутская армия им кажется веке в 17 дала пососать
>В Первую Мировую. Высший офицерский состав - дворяне, графы, фоны бароны.
Ну вот самые фоны-бароны самое из всех говна и поели. Обширная костность и необразованность офицерских корпусов, особенно везде кроме Франции - одна из главных причин ПМВ как мясорубки как таковой. Фоны и графшества завезли, планировать настоящим образом не завезли.
>крупного военачальника простолюдина и не вспомнишь (ну может у американцев).
Пиздец, это наброс такой?
Смэтс, Бэйли, Кэрри, Монаш и Дилл блять, Грёнер, французы почти поголовно - от Фоша и Жоффре до Петена, даже у гнилых РИ и Гермахи были Деникин и Буденный, Людендорф и Гофман напару доведшие скобродие Самсонова до самовыпила под Танненбергом. Это блять насколько нулевые представления о персоналиях ПМВ надо иметь чтобы спиздануть такую хуету?
>>3559432
>мясорубка ПМВ была побеждена простолюдинами
Эммм. Амьен буквально Монаш нарисовал лично. Если что. Родители - прусские евреи съебавшиеся в Австралию и открывшие там магазинчик домашней утвари.
>>3559445
>Он стал
У вас сословность отвалилась.
>У людей представление об истории чистый манямир - есть только моя картина, которая всё объясняет
Вот я и объясняю человеку ошибочность его картины, в которой мир делится на сословных элитных наследственных традиционных отважны идеологических героических военав, и обоссаных трусливых купленных беспринципных ссильничанных заградотрядных безродных мясомзакидательных наёмников.
Наш друг, товарищ и петухевен сам первый обозвал современный действующий офицерский корпус вооружённых сил США а следовательно и все подобные, т.е. вообще все профессиональные неаристократические армии, цитата: >"обоссаный наемник, обслуживающий интересы корпораций"
вот тут вот >>3559315, на пару с "чинушами-приспособленцами" являющимися "красножопыми" антонимами его же оригинальной концепции офицера как "(представителя) сословия, воина".
Так что работаем теперь в этой парадигме, знакомой и широко распространё1нной в узких кругах - где офицеръ это вам не это, это вековая евгеническая программа, раССовая чистота, религиозно-идеологическая верность, этнокультурная глубокость, эполетная титулованность, непоколебимая лояльность, классовая возвышенность, нородная мудрость, и главное - абсолютная беспощадность по отношению к себе, к своим подчинённым, и в особенности - к логике и здравому смыслу.
>офицеръ это вам не это, это вековая евгеническая программа, раССовая чистота
Ну чёт хуй знает, за доблесть и храбрость даже в самые дремучие времена обоссанные простолюдины становились и офицерами, и баронами, и графами, и рыцарями. Конечно это было тяжело, но и сейчас имеются силовики с жестким отбором - офицером ССО или Альфы абы кто не станет, человек с улицы не устроится в полицию если у него нет там родственников, про ФСБ вообще молчу, закрытая контора. Так что не всё так однозначно как с аристократией так и с современными массовыми армиями.
>Ну чёт хуй знает, за доблесть и храбрость даже в самые дремучие времена обоссанные простолюдины становились и офицерами, и баронами, и графами, и рыцарями.
Иными словами - за выслугу и достижения. Только какое отношение выслуга и достижения имеют к сословности и воинскому идеализму?
>офицером ССО или Альфы абы кто не станет, человек с улицы не устроится в полицию если у него нет там родственников, про ФСБ вообще молчу, закрытая контора
Ну охуеть теперь.
Теперь это походу перекат тредов военной формы.
Первый: https://2ch.hk/wm/arch/2019-05-30/res/3057260.html
Второй: https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-07/res/3167537.html#3167537
Советский: https://2ch.hk/wm/arch/2018-05-05/res/2781887.html
Если у кого есть еще ссылки на какие треды, кидайте.
Звания то кстате, не смотря на изменения погон, все еще старые совковые. Никаких хорунжих и штаб-сержантов.
А меня всегда веселила форма Роспотребнадзора.
Её не любят сами потребнадзоровцы, поэтому кроме как на фотках, вы её скорее всего не увидите ни разу в жизни.
Потому как они её надевают только чтобы сфотографироваться, вот например:
Что ты несёшь? Есть и мастер- и штаб-сержанты. Алсо в этом году генералам на кой-то хрен ввели зубчатку на лацканы, вместо булав и общевойсковых эмблем.
Это какая то хрононическая болезнь российской бюрократии, наверное со времен Николая I. Когда при одном правителе гражданские службы то и дело "милитаризируются", получая форму как бы под косплей военных, потом приходит следующий правитель и официальная одежа становится вновь гражданской, потом проходит время опять начинается закос под военных. И так постоянно.
Знаки различия же. Чтобы не зная человека в лицо можно было быстро понять его примерный ранг, найти среди толпы незнакомых людей главного по этой толпе и так далее. Кому такое может пригодиться? Военным, полицейским и МЧСникам. Если вдруг что случится (катастрофа, война, терракт, чрезвычайное положение, итиси), то их будет дохуя, знать из них ты будешь или никого, или нескольких людей и скорее всего тебе от них будет что-то нужно или им от тебя будет что-то нужно даже если ты гражданский. А знаки различия почтальонов и роспотребнадзорщиков никого нахуй не интересуют.
>в мвд
>Хули не выдавать кепки с фуражками по-нормальному?
Потому
вас недоумков - точно холобляди
Английский колониальный раб не должен выглядеть лучше, чем английский господин.
Посмотри на униформу прокуроров. Как в ДС мимо прокуратуры РФ не пройду просто головой о столб хочется стучаться. Какие-то бомжи в мешках. Ателье естественно нельзя сделать, чтобы оно подшивало там рукава-брюки-плечи, подбирало размер получше. Ведь тогда рабы будут выглядеть красиво, у них будут закрадываться неправилньые мысли, что они должны какие-то положительные законы соблюдать, которые приведут к увеличению национального блага. Раб по методичке рабовладельца должен думать что всё в мире через жопу и ничего изменить невозможно.
Вот это догистонское тело это вообще что - электрик прокуратуры?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
> армия
> умный человек
Срыня на публике носил френч только потому что Николай II его носил.
В традицию английского минимализма вполне укладывается дембельская униформа РФ, там ещё литании на броню цеплять можно и штандарты площадью с шоссейный рекламный щит зашиворот черенком совать.
Потому что это военизированные формирования, а не целиком МЧС. У них довольно много специфических задач, связанных с военным делом. Хотя раньше и у пожарных оружейки были, сейчас уже нет.
>>3560363
Срочники не в пожарных частях служат, а в спасательных центрах, там иной профиль работ, хотя пожары тоже могут тушить, если надо.
Нужны для того же, зачем и в армии, по-большому счёту, т.е делать всякую грязь, по-возможности чему-то учиться, а в случае беды хоть какие-то руки.
>Кому такое может пригодиться? Военным, полицейским и МЧСникам.
Дык.
>>3560154
У врачей, учителей и сантехников нет строго-иерархической оргструктуры, принципа единоначалия и трудовой потребности в беспрекословном исполнении приказных распоряжений. У пожарников, внезапно, есть.
>>3560373
Высморкался на хохлозависимого.
Конечно нет. Он же не русский офицер, который бабу на трезвую голову трахает как гей-павлин какой-нибудь и считает для себя зазорным делать намёки на еблю в жопу заключённых или угрожать кривозаконной расправой. Только пидорасы обиженные такое зазорным считают.
И это не ирония. В смысле в каждой шутке есть доля шутки. Если этот мешок с говном перестанет подписываться под идеалами этой скотской культурки, то его остальное ведомство просто не поймёт.
А зачем им армейские знаки различия?
Унификация.
Если деловой костюм менее удобный чем треники - это хуёвый костюм. А серьёзные люди уже тжридцать лет ходят в джинсах с кедами, бо им малость поебать что там очередная плактонина думает об их имидже. Силовики - также люди серьёзные, им также поебать, у них работа есть.
Таки да, унификация и удобство. Любой гражданский примерно знает военные звания, заметная часть знает их неплохо. Разучивать что-то ещё никому нахуй не впало, у нас военные-то звания знают, потому что существует определённый культ войны и армии в обществе.
Разумеется, считать звёздочки и просветы - самое то, чтобы
>найти среди толпы незнакомых людей главного по этой толпе
По уму что нужно для такой ситуации, так это большие надписи на спине и груди - "ПОЛИЦИЯ", "МЧС", "СКОРАЯ ПОМОЩЬ" и т.п., а вместо погончиков со звёздочками - нарукавные повязки с, опять же, большими надписями - "НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ", "ДЕЖУРНЫЙ ПО ПРИЁМУ ПОСТРАДАВШИХ" и т.п. А полковничьи/генеральские погоны для чиновников - фимоз мозга.
Сталин вообще хоть раз надевал уставной маршальский мундир?
Хочу, чтобы белая парадка была у всех, а не только у флотских. И плащи поверх. И мечи вместо сабель. И лошадей ещё можно.
>Медалей добудешь в бою, воин.
А если сразу убьют?
Не получится чистого белого цвета, он все равно будет немного мышистым. А уж портками с желтыми пятнами боевой дух не поднимешь.
>самое то
Ну да.
>"ПОЛИЦИЯ", "МЧС", "СКОРАЯ ПОМОЩЬ"
И так есть, но одно это недостаточно информативно.
>"НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ", "ДЕЖУРНЫЙ ПО ПРИЁМУ ПОСТРАДАВШИХ"
На самом деле, это не так удобно, как кажется (потому что также требует знания профессиональной терминологии), но тоже практикуется, в армии в том числе (ещё и нагрудные значки можно вспомнить), но погоны от этого никто не снимает.
>А полковничьи/генеральские погоны для чиновников
Соответствия гражданских чинов воинским званиям - традиция, уходящая к табелю о рангах. Сейчас есть классные чины и они также имеют соответствия со званиями.
Слышал байку, что один раз надел генералиссимуский, посмотрел на себя в зеркало и заявил что-то в духе: "Нахуй, я выгляжу как клоун, пусть товарищу художники рисуют, но носить я это не буду".
Угу, Сталин вообще только звезду Героя Соцтруда и носил. А вот Жуков надевал порой всё (вплоть до иностранных орденов) и смотрелось это, ну страненько.
>Угу, Сталин вообще только звезду Героя Соцтруда и носил
Ну в отсутствию чувства меры и, наверное, вкуса, что ли, ему не откажешь.
>А вот Жуков надевал порой всё (вплоть до иностранных орденов) и смотрелось это, ну страненько.
Ну это же постановочные фото, как я понимаю, наверное у него по протоколу и вариантов особо не было. Хотя хуй знает, может ему нравилось иконостас весь этот таскать.
Но вот на менее официальных фото он вроде колодки носит, ну и звёзды Героя.
Сталин и так был на самой вершине пирамиды, причем не только формально, но и фактически. Ему ЧСВ дополнительно тешить не нужно было, попутно убеждая других и себя в своей важности. А Жуков просто еще одна шестеренка в этой машине и после войны и при Хрущеве оказалось, что не такая уж и важная и ее легко можно передвигать с места на место или же вообще задвинуть куда подальше не смотря на все былые дела.
Почему? Потому что в армейке полно пиджакпиздец-лейтетантов всех хваний и должностей. От мл.лейтёхи, до генерал-лейтенанта. Нет выправки и такая форма на них будет смотреться крайне нелепо. Это тебе даже не начало 20 века, когда кадрового офицера можно было разглядеть со спины за десятки метров. Тогда была выправка и офицеры гордились своей принадлежностью к воинскому сословию. А сейчас как правило офицерьё это чебурашки и пельмени которым под стать ходить в трениках с оттянутыми коленями и пиджак-курточка на молнии для них в самый раз потому что она не отличается от одежды грузчика из пятёрочки.
>пиджакпиздец-лейтетантов
Лет 12 назад я бы согласился, сейчас таких мало. Если не считать за пиджаков выходцев из сержантов/прапорщиков, конечно, таких много, но это нормально, я считаю, наоборот, ненормально, когда человек 8 лет ходит ЗКВ и так и не станет КВ.
>пиджак-курточка на молнии
В боевых частях в таком разве что комдив и штабные наряды. Все стараются в полевую форму влезть, даже те, кто из штаба только на построение выходит.
Парадная форма у офицеров таки появилась, даже сабли дают, лол, так что эта функция от офиски отвалилась.
>Парадная форма у офицеров таки появилась, даже сабли дают
Вспомнилось.
>>3561282
>впервые в жизни увидел людей, которые на полном серьёзе защищают наличие погон у пожарных, почтальонов и чиновников
Щас охуеешь: https://2ch.hk/law/res/35918.html#35918
>Следующей мерой, направленной на развитие гражданской службы, может стать введение в качестве императивной нормы для государственных гражданских служащих ношение форменной одежды.
>В.П.Гриднев, Актуальные проблемы развития государственной гражданской службы в РФ. Управленческое консультирование, 2014.
Ссылка на шедевр: https://cyberleninka.ru/article/n/aktualnye-problemy-razvitiya-gosudarstvennoy-grazhdanskoy-sluzhby-rossiyskoy-federatsii
От ОПа-хуя: ну да, блядь, ношение уебищной формы пиздет как мотивирует младшего помощника старшего специалиста второго класса с окладом 9.700 и десятидневной рабочей неделей. Строем бы еще ходить предложил и честь начальнику отдавать.
>Сейчас есть классные чины и они также имеют соответствия со званиями.
Вот эта хуйня с "полковниками полиции" и "майорами таможенной службы" по идее противоречит фз о "воинской обязанности и военной службе", где написано что для рож, которые не являются военнослужащими запрещается вводить специальные звания аналогичные воинским. Но это не точно.
Ну это просто откровенный советский пережиток, причём начался он именно как ебанина после Хрущёва (он хотел с чекистов погоны снять и сделать их гражданской структурой), потом ещё и нахлынула эта откровенная хуита с бесполезными медалями, иконостасами, теперь второй расцвет видимо.
>>3561329
Ну если полиция ещё кое-как ок вполне, то остальные гражданские это пиздец, там ещё вроде ответственные за контрабанду и рыболовлю тоже в погонах бегают.
Фурик надевал, но шитье не сочетается с аскетичностью остального мундира.
Защищают только потому что это связанно с государством и защита погон государственных почтальонов подсознательно приравнивается защите от выпадок на государство и его устои. Я тебя уверяю, если бы в России только военные носили милитаризированную форму, все гражданские службы ходили по гражданке без косплея в стили милитари, но при этом в одной соседней стране почтальоны, пожарники, налоговики и медики носили бы погоны, то это было бы поводом для смеха, шуток и уничижительного отношения, такие нелепые традиции.
>умный человек всегда аскет
Наборорот.
Отсутствие чувства эстетики это следствие не аскетизма, а как раз признак умственной неполноценности.
А разделение класт элит и воинов как раз привело к тому, что ключевые военные решения принимаются долбоёбами в серых пиджаках, типа Мехлиса или Грачева, с соответствующим результатом.
Кстати вопрос эстетики в той самой РККА как раз учли, и избавились от уёбищной интербеллумной говноформы в пользу пикрилейтед: >>3431847
Вообще вся суть военной эстетики в здоровом традиционализме - поэтому надо чтобы парадная униформа напоминала униформу солдат 19-го века, типа преёмственность и все такое.
>Это тебе даже не начало 20 века, когда кадрового офицера можно было разглядеть со спины за десятки метров. Тогда была выправка
Тогда просрали РЯВ, просрали ПМВ, просрали Советско-Польскую и очень так-себе прошла Зимняя. Зато выправка была, да.
>гордились своей принадлежностью к воинскому сословию
О мальчик вот мы идём опять.
>>3561282
Речь не о защите погон что они кому-то нужны кому-то не нужны, а о том что вообще есть погоны-нет погон, какой сорт мундира - такая совершеннейшая 33-го сорта проблема не имеющая никакого отношения к качеству и способностям людей на местах, шо сука словами передать невозможно насколько похуй вообще всем - кроме полутора отбитых овощей, у которых профессиональные и личные качества офицера определяются формой и материалом пуговиц, и коли "Офицъерскъая атрибутика" фундамент и ядро всего эго у подобного биомусора, который с кортиком, на белом коне, командует парадом вдруг перестаёт быть эксклюзивом - у них кризис личности происходит. Ведь хороший офицер он потому и хороший, что мундир носит и всем показывает и все видят - а кто нехороший неофицер тот не носит. Без этого всё парадно-белоконное мировоззрение по пизде идёт.
Вот такие вот выблядки - рак в тыщу раз худший всех пиджаков и рахитов вместе взятых.
>>3561646
>Отсутствие чувства эстетики это следствие не аскетизма, а как раз признак умственной неполноценности.
А пение - оно каким показателем является в отношении трения?
>А разделение класт элит и воинов как раз привело к тому, что ключевые военные решения принимаются долбоёбами в серых пиджаках, типа Мехлиса или Грачева, с соответствующим результатом.
Тут мы ещё раз поинтересуемся о тех чудных временах и великих военных успехах Сослоуных Каштовых Военав.
>Вообще вся суть военной эстетики в здоровом традиционализме
Нет такой вещи как здоровый традиционализм. Традиционализм и прогрессивным находятся на иной оси координат от всего здорового. Любой дроч на "шоб как у дидов/шоб никак у дидов" это по-умолчанию больная ебанистика, ибо фиксация на фантазиях о прошлом вместо прагматического подхода. В хорошие времена форма хороших армий с хорошими офицерскими корпусами подбиралась исходя из:
1. Удобства.
2. Функциональности.
3. Надёжности.
4. Дешевизны производства.
5. Эстетики на уровне чтоб как говнище полное не выглядела.
Понятия того насколько оно содержит или отрицает преемственность вообще не поднимался как таковой.
>чтобы парадная униформа напоминала униформу солдат 19-го века
А парадная форма солдат XIX века напоминала униформу солдат XVIIIго века. А тех - XVII века. А тех - XVI века. А тех...
Ну в общем короче надо капитанов выряжать в парадные стеганки под двойной панцырь да шалом с бармицей - дабы обеспечить здоровый традиционализм.
>>3561322
Вот этот шарит.
>А почему именно 19того? Потому что тебе нравится так?
Связь поколений же. Это же парадка, в контексте парадки практичность и аскетизм - говно без задач.
>>3561659
> Тут мы ещё раз поинтересуемся о тех чудных временах и великих военных успехах Сослоуных Каштовых Военав.
КПД воинских поразделений с эстетичной униформой выше.
> фиксация на фантазиях о прошлом вместо прагматического подхода.
Вот как раз фиксация на прагматизме это и есть признак упадка. Особенно учитывая то, что под "прагматизмом" понимают рационализацию отустуствия эстетики и вообще низкого качества по всем пунктам, включая уже не только эстетичность униформы но и вообще эффективность военных подразделений как таковых. Аллах-бабахи с их ИГИЛом как раз идеальный пример - все эти шахад-мобили и рэгтэговый внешний вид - казалось бы, пик прагматизма, но в итоге они всосали у Тигров с их эстетичным коммандующим.
Еще идеальный пример - гражданочка в Испании, где такие же прагматичные бомжи из интернациональных бригад всосали у фалангистов, с красных помпомчиками на кепках, лолъ.
>Ну в общем короче надо капитанов выряжать в парадные стеганки под двойной панцырь да шалом с бармицей - дабы обеспечить здоровый традиционализм.
Ну если проводить правильно парад - то да, начинать должны всякие ратники в ламелляре, а заканчивать - Арматы и прочие высокотехнологичные Йобы, не? На 9 Мая же маршируют в униформах РККА с Т-34-85, и всем норм. Во многих развитых странах это практикуется, все-таки хорошо, когда ВВС ассоциируются с армиями прошлого, мол, наши предки ебали хазарский каганат, наши прапрадеды победили Наполеона с Гитлером, а вот теперь начи пацаны побеждают НАТО/ИГИЛ/Турцию/Китай/<мировое зло>.
Как-то так.
>Связь поколений же
Вопрос очевидно был к тому, что хули именно 19 век, а не любой другой произвольный отрезок истории?
>КПД воинских поразделений с эстетичной униформой выше.
В скотских фантазиях - несомненно.
>Вот как раз фиксация на прагматизме это и есть признак упадка. Особенно учитывая то, что под "прагматизмом" понимают рационализацию отустуствия эстетики и вообще низкого качества по всем пунктам, включая уже не только эстетичность униформы но и вообще эффективность военных подразделений как таковых.
>Аллах-бабахи с их ИГИЛом как раз идеальный пример - все эти шахад-мобили и рэгтэговый внешний вид - казалось бы, пик прагматизма, но в итоге они всосали у Тигров с их эстетичным коммандующим.
>Ну если проводить правильно парад - то да, начинать должны Бля, я ж думал ты не стебёшься, ну нитралль плес.
>Вопрос очевидно был к тому, что хули именно 19 век, а не любой другой произвольный отрезок истории?
Связь с прошлым же, плюс элементы формы того времени легко воспроизвести сейчас.
>В скотских фантазиях - несомненно.
Отрицание неприятного факта этот самый факт никак неотменяет.
> Бля, я ж думал ты не стебёшься, ну нитралль плес.
> пук
>КПД воинских поразделений с эстетичной униформой выше
>Аллах-бабахи с их ИГИЛом как раз идеальный пример - все эти шахад-мобили и рэгтэговый внешний вид - казалось бы, пик прагматизма, но в итоге они всосали у Тигров с их эстетичным коммандующим.
>Еще идеальный пример - гражданочка в Испании, где такие же прагматичные бомжи из интернациональных бригад всосали у фалангистов, с красных помпомчиками на кепках, лолъ.
Если ты это серьезно, ты уже ебнутый на голову, дядь.
>Если ты это серьезно, ты уже ебнутый на голову, дядь.
Я слегка утрировал, но тут чувак реально нешарит в данном вопросе. Весь этот бомжатский дроч на аскетизм плохо влияет на мораль, т.к. на аскетизм реально всем похуй, но хуевый внешний вид защитников отечества создает деморализующий эффект.
Имхо, петлицы - горднота, но именно прямоугольные довоенные, и их хорошо бы немного переделать.
Для рядового и сержантского состава неплохо смотрятся треугольники как здесь, для младшеофицерского - вертикальные кирпичи, для старшеофицерского - ромбы, для генералов - звезды в ряд. И, сука, вернуть генералам армии четыре звезды!
>КПД воинских поразделений с эстетичной униформой выше.
Кажется, нас посетила мордианская железная гвардия.
>Весь этот бомжатский дроч на аскетизм плохо влияет на мораль, т.к. на аскетизм реально всем похуй, но хуевый внешний вид защитников отечества создает деморализующий эффект.
Прямым текстом было сказано, что и дроч на эстетику и дроч на неэстетичность - один сорт говна. Но аутизм непрошибаем.
>хуевый внешний вид защитников отечества создает деморализующий эффект
Среди самих защитников отечества оно даже не в первой 50-ке деморализующих факторов.
>Так стоп, а нафига МЧСникам автоматы?
У них ещё и боевой техники более чем хватает. И ни МО, ни МВД, ни кому-либо ещё они не подчиняются. МЧС нужен чтобы "Спасать Россию". Примерно также как Шойгу во время путча например "спасал".
Ты такие вопросы лучше не спрашивай если что. Про дачи и виллы можешь сколько угодно, а такие серьёзные вопросы лучше не поднимать.
>боевой техники
Ну, на "боевую" оно не тянет. Просто двойного применения. Автоматы у МЧС потому что гражданская оборона является их зоной ответственности.
>ни МО, ни МВД, ни кому-либо ещё они не подчиняются
Ты сейчас главное со стула не падай - Росгвардия тоже ни МО, ни МВД не подчиняется.
>Примерно также как Шойгу во время путча например "спасал".
Вот только автоматы у МЧСников были ещё до путчей, и более того - ещё до формирования МЧС как министерства.
>Среди самих защитников отечества оно даже не в первой 50-ке деморализующих факторов.
Ты недооцениваешь фактор эстетической составляющей.
>>3561917
>Проект из шестидесятых с возвращением к петлицам вместо погон.
Петлицы - германодрочерное говно без задач, декольте с галстуком - англодрочерное говно без задач.
Все еще считаю что мундир образца 1945-го - пик современной парадной русской военной формы.
Поделил бы составы более чётко в плане знаков различий, минимизировал бы их схожесть, дал бы более интуитивно понятные названия и более интуитивно-понятную структуру. Ну например, забрать лычку у ефрейтора и дать ему курсантский погон без буквы К. У курсантов бы взамен этого забрал бы полосы, оставив букву, или вообще оставил бы без знаков различия. Таким образом чётко отделятся солдаты от сержантов. Лычки бы сделал чисто сержантским знаком различия. Одна - младший, две - сержант, три - старший сержант. Старшине одну широкую, как у старшего сержанта, или четыре узкие. Лучше даже второе, наверно. Или вариант вообще убрать это звание, но тут я не знаю тонкостей, возможно, звания старший сержант как старшего для сержантского состава недостаточно. Прапорщикам бы тоже оставил только звание собственно прапорщика и дал старшинскую продольную полосу. Если так опять же сделать нельзя и деление на старшего и просто прапора обязательно, то тогда надо придумать какие-то ещё знаки различия, возможно, вместо лычек продольные полосы тонкие выдавать, хотя это такое себе, но звёзды отобрать точно. Просто потому что мне не нравится, что звёзды начинаются с двух штук, а не с одной. При этом если начать с одной, то тогда будет путаница с младшим лейтенантом на полевой форме. Да и вообще, звёзды это офицерская фишка. Ну и наличие старшего прапорщика при отсутствии младшего меня раздражает. От младшего лейтенанта до полковника у нас всё охуенно сделано, прям ух бля. А вот у генералов уже опять говно начинается. Генералам бы я поменял названия, опять же для более логично звучащей структуры - генерал-сержант, генерал-лейтенант, генерал-капитан и генерал или полный генерал. Хотя, раз такая пьянка, то и генерал-полковник, лол, хотя это уже не то немного, лучше просто генерал. Но не генерал армии в любом случае. И дать ему четыре звезды, а не вот это вот нынешнее недоразумение. Ну а маршалу или жезлы нарисовать или большую звезду в венке например. Но жезлам надо эполеты, а это уже уебанство какое-то, так что можно звездой обойтись. Да и слишком они выёбистые, так что пусть звезда наверно. И всё, всё красиво, стройно, логично, понятно и отделено друг от друга.
>Все еще считаю что мундир образца 1945-го - пик современной парадной русской военной формы.
Германодрочерство с петлицами, перчатками, "катушками" и касками as is.
> ИГИЛом как раз идеальный пример - все эти шахад-мобили и рэгтэговый внешний вид - казалось бы, пик прагматизма, но в итоге они всосали у Тигров с их эстетичным коммандующим.
Так это не постоянное чугунирование и военные советники, это просто у Сухейля борода красивая была
> Еще идеальный пример - гражданочка в Испании, где такие же прагматичные бомжи из интернациональных бригад всосали у фалангистов, с красных помпомчиками на кепках, лолъ.
И тут тоже, полный разлад у левых и неебическое превосходство в материальном оснащении у правых это все хуйня, главное что помпончики.
Как в эту доктрину встраивается перманентный отсос красивых чистельньких пузанов у тапочников, не говоря уже о победе Талибана в афганистане?
Пиздец эполетодрочеры дегенераты, хорошо их в МО не слушают.
>
>> ИГИЛом как раз идеальный пример - все эти шахад-мобили и рэгтэговый внешний вид - казалось бы, пик прагматизма, но в итоге они всосали у Тигров с их эстетичным коммандующим.
>
>Так это не постоянное чугунирование и военные советники, это просто у Сухейля борода красивая была
Всё так, красивый прикид и бородка — залог успеха!
> отсос красивых чистельньких пузанов у тапочников
Элементарно, Ватсон! Пиджаки. Думаешь, зря в ИТТ за возвращение пиджаков с галстуками топят? Строителебляди соснули у пиджакобогов, короче.
Хуйню говоришь. Наоборот, если смысл с увеличение их числа солдатских званий в связи со значительным увеличением числа солдат-контрактников.
У советских/российских и так самый низкий уровень дифференциации на солдатском, он не отражает уровня подготовки, вообще ничего не отражает.
Рядовой - это и тот, кто получил военник по болезни, и ещё не принявший присягу новобранец, и отслуживший срочку, а порой и контрактник с трёхлетней выслугой. Вообще никуда не годится. Кто-то может вспомнить про классность, но она по факту не работает, там такие уебанские условия её наличия, адекватно работает лишь по отношению к офицерам.
Нужно примерно так: рекрут - рядовой - ефрейтор - специалист. Первое для получающих военный билет без службы и новобранцев до присяги и прохождения шестинедельных курсов общевойсковой подготовки, после чего рекрут автоматически получает рядового, ефрейтор примерно как сейчас (т.е как поощрение и при назначении на старшие солдатские должности), специалист для лиц, завершивших программу шестимесячной специальной подготовки в учебном центре.
Сержантских званий и так хватает, но можно несколько изменить подход к их получению.
Ну, звание специалиста, как мне кажется, избыточно. Если задача конкретно подчеркнуть уровень подготовки, то хватит лестницы "рекрут - рядовой - ефрейтор". Рекрутское звание, согласен, действительно имеет смысл для совершенно необстрелянных людей, которые не знают вообще ничего. Но вот специалист уже избыточен. Ефрейтор и должен быть таким специалистом. Звание должно определять способность к командованию подчинёнными, а не просто давать прикольную соплю потому что ты, условно, из гранатомёта стрелять обучен. Нет, ефрейтор это в первую очередь солдат, который в случае отсутствия прямого начальника сможет хоть как-то, на минимальном уровне, командовать отделением и имеет для этого какие-то общие знания. Для поощрений можно какие-нибудь значки давать или, там, шевроны за выслугу лет.
Ефрейтор, по моему представлению, будет в такой системе именно опытным солдатом или младшим специалистом, занимающим должности вроде старшего стрелка, старшего наводчика. На эти должности можно либо выслуживаться, либо также обучаться в учебных центрах, но на менее длительных курсах, чем у специалистов.
Специалист именно что специалист. он должен занимать ответственные должности, вроде санинструктора, специалиста по минному делу, шифровальщика, начальника радиостанции Р-149, но не являющиеся командными. На них нельзя выслужиться, только обучение, в определённых случаях они могут требовать наличия начального профессионального образования (хотя сейчас его как отдельную категорию зачем-то убрали, но в СПО включили очень криво). Кроме того, эта своего рода стимул для прохождения учёбы в этих сраных учебных центрах, которые сейчас как-то совсем бесполезны стали и для карьеры, и в плане знаний тоже, в общем-то.
>шевроны за выслугу лет
Эту фигню пытаются ввести, но она совсем не зашла, выглядит максимально уёбищно (и чем больше срок службы, тем более уёбищно, нашивка за 19 лет службы чуть не до верхних шевронов на рукаве доходить будет), особенно на полевой форме если (это с учётом-то того, что летом рукава принято закатывать, лол).
Военчую этого Степана Далласа. Американская система званий идеальна на текущий момент. Не гоже когда профи-контрач такой же рядовой, что и срокан после учебки.
Не, прапорщики - это уорренты>>3562588. А специалист, это, скажем, медбрат в медсанчасти. И выдумывать ради него новое звание? Он что, не должен будет автомат в случае нападения в руки взять?
И вообще, он выдает нужду за добродетель. Эта система - это огрызок древних систем званий, где этих специалистов был дохуллион. Причем, например, маринад этот аппендикс вырезал к хуям давным-давно, не говоря уже других родах войск.
Ну нет, не могу согласиться всё равно. Звания это вопрос подчинения и выстраивания иерархии в первую очередь, они для этого и придуманы для этого они и должны существовать. Они должны отражать способность человека к командованию подразделениями разного уровня и давать право отдавать приказы определённого масштаба. Отражать уровень специализации и профессионализма солдата они не должны, тем более, если у него не предвидится подчинённых. Это вообще бессмысленно для вопроса командных полномочий, кроме случая, когда нужно ограничить доступ к какой-то сложной технике или должности, требующей специальных знаний, и для которых нужно именно специально обучаться. Но этот вопрос уже решает прапорщицкий состав. А уровень подготовки солдата должна отражать какая-нибудь система классов, разрядов или категорий. Но не звания. Неважно насколько солдат хорош и обстрелян, чтобы отдавать приказы другим солдатам, он должен быть специально этому обучен хотя бы в какой-то мере.
>И тут тоже, полный разлад у левых и неебическое превосходство в материальном оснащении у правых это все хуйня, главное что помпончики.
Республиканцев вроде как финансировали всем кагалом миром - тут тебе и советские танки, и бесплатное фанатичное англо-американское пушечное мясцо типа всяких оруэллов, но они все равно соснули у "реакционной" старомодной испанской армии.
Но тут важен контекст, я отвечал на пост чувака, который надрачивает на аскетизм, ну а это просто пример того, что аскетизм в контексте обмундирования - говно без задач.
Люди, которые занимаются войной должные выглядеть хорошо, и их наряд должен иметь традиционные элементы. Поэтому ОП, кстати, абсолютно прав.
>Как в эту доктрину встраивается перманентный отсос красивых чистельньких пузанов у тапочников
Во-первых у арабов с их родоплеменным строем регулярная кадровая армия может существовать только на бумаге, там только рахзве что сирийцы и иракцы в качестве исключения, где иностранцы их обучают.
Во-вторых ты приводишь в пример всяких инсургентов, а тред вообще-то про парадный мундир регулярных армий.
Вот создадут тапочники свою армию с парадной униформой - тогда посмотрим.
>>3562508
Каргокульт/10, нехватает только SEMPER FI большими буквами, и ковбойскую шляпу в качещстве головного убора, как у ганни-сержантов.
> У кого еще какие системы, рассказывайте.
Звание = должность. РККА, ИГИЛ, всякие ополчения. Вообще никакой ебли со званиями, сразу ясно кто чем занимается.
>>3562759
>Причем, например, маринад этот аппендикс вырезал к хуям давным-давно, не говоря уже других родах войск.
Уверен?
>>3562780
Вещевым имуществом распоряжаться и оружие выдавать.
Нет, перечисленные мной выше предполагаемые специалисты по сегодняшним штатам от рядовых до сержантов считаются.
Прапорщики у нас фельдшеры (раньше были старшими сержантами, а медбратья до сих пор сержанты, хотя для такой должности также требуется СПО, военным медикам очевидно не хватает звания для нормального задания их статуса), техники/старшие техники, старшины, начальники складов, командиры взводов (!) в тыловых подразделениях и т.п.
>>3562769
>прапорщицкий состав
Делать санинструктора какого-нибудь прапорщиком уж совсем шиза, по существующей иерархии они скорее квазиофицеры, так уж сложилось. Всё-таки нужно признать, что в армии есть должности, требующие заметной квалификации, но на прапорщицкие не тянущие. Но при этом вешать на них сержантские лычки тоже странно (хотя зачастую практикуется, даже если по штату не предусмотрено, я так младшим сержантом стал, хотя был положен лишь ефрейтор), а ефрейтор слишком мало. И ведь подобных должностей только больше будет, всякие операторы БПЛА на подходе, например.
>Звания это вопрос подчинения и выстраивания иерархии в первую очередь
Если это так, то зачем у нас есть звания вроде младшего/старшего сержанта, старшего прапорщика, зачем нам целых три разновидности лейтенантов (ну ладно, мл. лейтенант де-факто вымер), если один хуй все лейтенантские должности старлейские по штату, а по выпуску из академий и даже военных кафедр дают сразу лейтенанта, и получение старлея лишь вопрос выслуги?
Я понимаю, что ты хочешь, но ведь оно и сейчас так не работает.
>А уровень подготовки солдата должна отражать какая-нибудь система классов, разрядов или категорий
Их проблема в том, что они не дают тебе никакого статуса, никакой защищённости. А звания прописаны в уставе, вокруг них целая система ритуалов, понятная система получения, неотчуждаемость (тебя могут перевести на старшего говночиста с ЗКВ, но звание от этого ты не потеряешь, а вот всякие классности полетят в трубу). На деле получается так, что все эти ваши классности превращаются просто в +5% или более к окладу, а за лычку даже ефрейтора (который в СА считался довольно спорным по репутации) часто готовы анус порвать.
Так что я считаю, что этим нужно пользоваться, а не городить всякие дополнительные сущности.
>Их проблема в том, что они не дают тебе никакого статуса, никакой защищённости. А звания прописаны в уставе, вокруг них целая система ритуалов, понятная система получения, неотчуждаемость (тебя могут перевести на старшего говночиста с ЗКВ, но звание от этого ты не потеряешь, а вот всякие классности полетят в трубу). На деле получается так, что все эти ваши классности превращаются просто в +5% или более к окладу, а за лычку даже ефрейтора (который в СА считался довольно спорным по репутации) часто готовы анус порвать.
Фимоз, который нужно искоренять, а не поощрять.
>Всё-таки нужно признать, что в армии есть должности, требующие заметной квалификации, но на прапорщицкие не тянущие. Но при этом вешать на них сержантские лычки тоже странно (хотя зачастую практикуется, даже если по штату не предусмотрено, я так младшим сержантом стал, хотя был положен лишь ефрейтор), а ефрейтор слишком мало. И ведь подобных должностей только больше будет, всякие операторы БПЛА на подходе, например.
Честно говоря, хз почему нельзя давать им звание рядового, если идти по моему подходу. Они никем не командуют и командовать не должны. В плане иерархии это точно такие же солдаты, что и рандомный мотострелец, чья задача стрелять куда-то туда.
>Если это так, то зачем у нас есть звания вроде младшего/старшего сержанта, старшего прапорщика, зачем нам целых три разновидности лейтенантов
Ну, зачем нужны старшие прапорщики я не знаю. Те самые гарантии, про которые ты сказал, скорее всего. Я бы оставил только прапорщика без всяких градаций. Или даже прапорщика убрал, но, как показала практика, такой мув точно не сработает. Касательно сержантов и лейтенантов, то в моём понимании, звание должно отражать знания и опыт управления подразделением. Для определения командной иерархии это уже имеет прямое значение, в отличие от знания обслуживания какой-либо техники или умения стрелять, например. По взгляду на погоны должно быть сразу понятно кто должен брать на себя руководство. Типа осмотрелись после бомбёжки, стряхнули грязь, поняли, что лейтенант Петров убит, старший сержант Иванов тяжело ранен и в отключке, а сержант Сидоров жив и здоров, значит Сидоров без разговоров берёт на себя командование взводом как минимум до того, как обстановка устаканится, а его отделение отдаётся ефрейтору Пупкину. То есть условно, младшее звание можно выдавать после ускоренных курсов, когда пиздец война, враг под Москвой и фронту уже нужны резервы, а довоенные части размотаны на фарш. Когда всех больных и хромых ставят под ружьё. Выбрали наиболее смышлёных из запасников или призывников, отправили на ускоренные курсы, дали теории и вперёд, на передовую, командовать прикреплёнными инвалидами хоть как-нибудь. Если же горит всё не так сильно, то обучение идёт более глубоко, даётся практика и выпускается уже плюс-минус нормальный командир, способный выполнить поставленную задачу и в принципе понимающий что к чему. Ну а старшие это уже бест оф зе бест, долгое и упорное n-летнее обучение со всеми тонкостями, куча практики, длительные курсы, начальная подготовка к управлению подразделением ступенью выше и всё такое. То есть старшее звание это уже реально годные кадры и первые кандидаты на место своего командира в случае чего. Как-то так.
>Их проблема в том, что они не дают тебе никакого статуса, никакой защищённости.
Это надо исправлять, в таком случае. Но вообще, я понимаю в чём у нас различаются подходы. Вполне вероятно, что мой подход слишком диванный и теоретический, а людям надо карьерный рост, соплю на погоны за примерную службу и всякое такое. Кстати, в принципе, специалистам можно давать петлички или ещё что-то вроде них, чтобы эту саму специальность и/или должность указать. Или значки какие на погон. Ну, короче, какой-то дополнительный аксессуар или нашивка куда-то.
Так речь про то, что четырех сержантских званий достаточно вполне, но не хватает званий для специалистов, которые никем не командуют. Делов то добавить всего 2 звания, тем боле они де-факто уже есть, призывник и рядовой после учебки, просто надо придать официальный статус.
>а людям надо карьерный рост, соплю на погоны за примерную службу и всякое такое.
Ну так да. Мы фактически заставляем чела в погоне за материальными благами и статусом идти на командные должности. А если все умные пойдут командовать, то кто у нас в исполнителях останется? Ещё ладно, если у нас просто старший стрелок, а если нет? Потеряем человека же, учили его, учили, а он свалил при первой же возможности со своего оператора БПЛА на командира комендантского отделения, например, поскольку его заебало стоять на тумбочке в наряде, ещё и жена пилит, денег просит.
>>3562878
Что сказать? Ты настолько хорошо осведомлён о положении дел в морской пехоте США, чтоб на её примере доказать, что специалист не нужен? Вангую, что они тупо капрала присваивают подобным товарищам.
> они тупо капрала присваивают подобным товарищам.
Всё правильно делают.
> Вангую
Лол.
> Today, the rank of specialist is the typical rank to which privates first class are promoted after two years of service, although PFCs may be waived into the rank of specialist after 18 months' time in service and six months' time in grade. It is granted far more often than corporal (E-4), which is now reserved for personnel who have either passed the Basic Leader Course or have been assigned low-level supervisory duties (with two or more soldiers under direct command).
Если раньше спецы реально за что-то отвечали, то теперь его дают просто за выслугу лет. То есть по сути это тупо аналог terminal lance/дембеля в US Army.
Я очень рад за твой экскурс в историю званий армии США, но я вроде довольно чётко описал критерии и принципы, по котором это звание потенциально может существовать в российской армии, чтобы вообще никак не опираться на их опыт.
Давайте назовём его не специалист тогда, а старшим ефрейтором, лол, чтоб никто не видел намёков на американское звание.
Кстати говоря, если уж говорить об армиях, где расплодили солдатских званий, то стоит вспомнить о Германии. Где помимо солдтата и ефрейтора есть обер-ефрейтор, гаупт-, штабс- и обер-штабс-ефрейтор.
> У КМП нет аналога СВшного рекрута
Именно.
> Специалист это тоже капрал.
Читать научись>>3562936
>>3562944
Нет, я понял тебя. Идея не лишена смысла изначально, но ты предлагаешь то, от чего уже отказались в армии со столетним опытом использования твоих полноценных специалистов. И как бы их опыту я доверяю больше, чем твоим рассуждениям.
Нет, как раз именно её. С блекджеком и шлюхами воентехниками и политруками техниаками-интендантами и далее по списку. Только проецируешь на рядовой и сержантский состав из-за возросших требований к его квалификации за 80 лет.
Поэтому повторяю вопрос: угадай почему от этой системы отказались и свели зоопарк из 8 линеек званий в две (армия и флот) оставив инженерным службам приставку (техник- для МКЗ и инженер- для СКЗ)?
Ну раз уж пошли по баренским англосаксонским армиям, то вот вам всем армия Её Величества. Никаких выебонов, ефрейтор, три сержанта, два прапорщика. В России даже на одного сержанта больше.
>воентехниками и политруками техниаками-интендантами
Не предлагается.
>8 линеек званий
Не предлагается.
Предлагается 2 дополнительных званий для рядового состава, да, из-за возросших требований к его квалификации за 80 лет. Всего-то. Вообще мало чем система поменяется, они гармонично ложатся на существующую систему.
>Ты так и не объяснил в чем практическая польза от этого.
Для улучшения дифференциации по уровню подготовки, для поощрения личного состава, для удержания специалистов. Много постов было, где это по немногу затрагивалось, вот с этого поста начни >>3562457 .
Для тех, кому это не нужно, я уже предлагал вариант на минималочках: >>3562552 . Всё по-красоте, чётко-классно же.
Специалист - чтобы погромистов после вуза не в окоп бросали, а сразу доверяли управление высокоинтелектуальным дроном. Рекрут - чтобы хоть как-то отличать обитателей учебки до принятия присяги.
Первое, в принципе, не глупо: медбрат-санинструктор, водятел грузовика, писарь за компом в канцелярии, хлеборез повар, тот же дроновод. Но для первого уже существует ВУС и классность, а второе длится пару месяцев и не заслуживает того, чтобы разводить писанину и бюрократию.
Те же самые рядовые, сержанты и офицеры же. Я ж говорю, та система званий, за которую я топлю, отражает только способности к управлению подчинёнными и всецело посвящена исключительно этому аспекту. А чем где конкретно эти подчинённые служат, в тылу, в штабу, на передовой, с автоматом или пультом от беспилотника, насколько хорошо подготовлены по своей специальности, какой у них стаж и так далее должно быть вынесено за пределы этой системы и решаться параллельной системой классности, категорий и отличительных аксессуаров типа шевронов, петличек, значков и прочей подобной херни.
В вузах номера группы меняются, если на 1 курсе условное К-101, то на третьем К-301, люди чувствуют, что они растут, движутся вперед, мудреют.
>чтобы погромистов после вуза не в окоп бросали, а сразу доверяли управление высокоинтелектуальным дроном
Да, давай. Мы же миллионеры, еще купим
Я понимаю что ты имел в виду, но тут не самый удачный пример. Скилл управления всякими бпла слабо пересекается с учебой в вузах.
>Пиздец ты конченый.
Ну ты эта, либо приводи контр-аргумент, либо обтекай.
У тебя просто нет чувства юмора.
Нечто подобное есть сейчас в войсках Сингапура, и там даже ещё капитально - тех. эксперты это полновесная параллельная ветка званий, от сержантов до генералов.
>Это чтобы людям было куда расти по "сержантской" лестнице - по сути замена прапорщикам
Эмммм. Т.е. прапорщикам новую вывеску сделал.
>Во-вторых, между старшинами и офицерами ввёл категорию специалистов. Не прошедшие курсы рядовые, как здесь предлагают, а люди с высшим профессиональным образованием, должности которых не подразумевают командование подразделениями в бою.
А теперь объясняй. чем это отличается от летёхи.
>начальники расчётов ПВО
Начальник расчёта ПВО внезапно командует расчётом ПВО - т.е. это командная должность, а не техническая.
>А "настоящие" офицеры - это прежде всего командиры
И в чём профит? Уже сейчас программ подготовки офицеров где общевойсковой командирской программы всего поц или вообще нихуя нету - до усрачки. Ты зачем-то пихаешь функционал ВУС в звания.
>дроч на швейцарскую армию, которая никогда не воевала, но всем очень нравится.
Дрочат на условия службы в самом деле. Щас это очень важно. Ну и смотрится заебок. Есть танки Лео 2, истребители Ф/А-18, БМП Стрф90 и пр.
>Лео 2
Лобомёты позорные, очень престижно конечно.
>Ф/А-18
Ржавые подачки барина, могли бы давно рафалей каких закупить. Хотя у них всё равно ночью ВВС не работает, зачем им?
https://youtu.be/vjTyKnfU9TI
>Эмммм. Т.е. прапорщикам новую вывеску сделал.
Да.
>А теперь объясняй. чем это отличается от летёхи.
Уже объяснил, перечитай ещё раз. Если знаешь английский, можешь дополнительно почитать про warrant officers.
>Начальник расчёта ПВО внезапно командует расчётом ПВО - т.е. это командная должность, а не техническая.
Ты не видишь разницы между начальником расчёта ПУ или РЛС, сидящем за пультом и командующим парой-тройкой таких же сидящих рядом кнопкодавов - и командиром взвода или роты?
>Уже сейчас программ подготовки офицеров где общевойсковой командирской программы всего поц или вообще нихуя нету - до усрачки.
И это нехорошо. Офицер прежде всего должен быть командиром.
>Ты зачем-то пихаешь функционал ВУС в звания
Когда специальности никак не коррелируют со званиями - нахрен тогда нужны такие звания? Просто как дань традициям?
>>3563371
Армии США, или, например, Израиля отличились во многих войнах. Следует ли из этого, что нам нужно слепо копировать их структуры?
Или ты предлагаешь армию вообще не развивать и сидеть на жопе ровно? Боязнь перемен - билет на поражение.
>Да.
Пизда. Нахуя говно месить если суть вообще не меняется?
>Уже объяснил, перечитай ещё раз.
Перечитал твои посты, и про уоррен-офицеров я читал очень много - нихуя нигде не понял, чем эта хуйня отличается от летёхи.
>Ты не видишь разницы между начальником расчёта ПУ или РЛС, сидящем за пультом и командующим парой-тройкой таких же сидящих рядом кнопкодавов - и командиром взвода или роты?
Принципиальных - на самом деле да, не вижу. И то и другое - командные должности, скилл которых сводится не к тому чтобы делать штуки руками. а к тому чтобы знать что приказать людям которые делают штуки руками. Взводный так-то тоже командует только парой-тройкой комодов, если что. Вобчем. предлагают тебе просто не трогать этот твой обосрамс и подобрать другой пример.
>И это нехорошо. Офицер прежде всего должен быть командиром.
Должен ты Толяну стольник и родине по гроб жизни. Система званий комсостава тебе нихуя не должна. Засунь свои детские загоны туда откуда они вывалились.
>Когда специальности никак не коррелируют со званиями - нахрен тогда нужны такие звания?
Для построения волатильной иерархической структуры, упрощения организации кадровой работы и планирования карьеры. Всё. Других функций нет, но и этих пока что хватает. Но ящитаю охуенно что ты подорвался перепиливать систему званий даже не разобравшись зачем она нужна - чисто примернопочувствовав.
>Когда специальности никак не коррелируют со званиями - нахрен тогда нужны такие звания? Просто как дань традициям?
Выстраивание командной иерархии и определение цепочки передачи командных полномочий при выбывании штатного командира из строя.
>нихуя нигде не понял, чем эта хуйня отличается от летёхи.
>да, не вижу
С пониманием у тебя плохо.
>Взводный так-то тоже командует только парой-тройкой комодов
Нет слов.
>Всё. Других функций нет
Как ультимативно!
>Пизда. Нахуя говно месить если суть вообще не меняется?
>Вобчем. предлагают тебе просто не трогать этот твой обосрамс и подобрать другой пример.
>Должен ты Толяну стольник и родине по гроб жизни. Засунь свои детские загоны туда откуда они вывалились.
>Но ящитаю охуенно что ты подорвался перепиливать систему званий даже не разобравшись зачем она нужна - чисто примернопочувствовав.
Хамить будешь своей маме за завтраком. Нечего умного сказать - молчи.
>собрание торжественное собрание
Ебал ее рука.
С тех пор ничего лучше не придумали.
Иди до конца.
нет ты
>Выстраивание командной иерархии и определение цепочки передачи командных полномочий при выбывании штатного командира из строя.
Вот пилот истребителя-бомбардировщика/перехватчика в звании майора сможет взять на себя командование авиационным полком?
А летчик-испытатель в звании генерала сможет командовать дивизией?
Бля, но одно не обязательно мешает другому. Есть же, блядь, пикрилы, причём у нас же. Ну ебать. Вот пик 1 - кабина Ка-52. Пик 2 - ходовая рубка Урагана, проект 22800. Пик 3 - третья бэха. Всё снаружи, всё можно обслужить, но всё чистенько и красиво уложено. Кресла разве что всратоваты, но это дело такое, уж кресла-то точно поменять не проблема. Пик 4 - модуль МКС с пиздатой футуристичной расцветкой, в отличие от уебанской нашей. Делают же красиво и пользуются, даже хвалят, функциональности не мешает. Даже у нас делают, что характерно! Но всё равно, раз за разом, срываются в какое-то говно даже на новых проектах.
>>3564134
Эргономика это большая и сложная тема. У "Боинга", например, коричневые кокпиты. У "Эйрбаса" - голубые, не так уж отличающиеся от наших. Иногда, правда, у наших какие-то совершенно кричащие кислотные цвета бывают, видимо на АРЗ их тяп-ляп красят.
Ты не геймер просто.
здравствуй брат рептилойд
А хули бы и нет, собсна.
Внезапно да, но они теперь переродились, вместо обычных пекарен там теперь современные приставки и игровые сборки с топовыми видеокартами, огромные жк-мониторы 4к, виар-шлемы и т.д. - всё это сейчас стоит солидных деняк + сами игори теперь удовольствие не из дешевых (консольные всегда к тому же отличались оверпрайсом), а поиграть хочется и уже не как раньше, а в день релиза, в комфорте и на максималках, чтобы ощутить фулл экспириенс, поэтому есть спрос.
Африканщина.
Про лётчиков достаточно сложно. Тут вопрос по их взаимоотношениям с техниками, я этого не знаю. Если лётчик может им отдавать какие-то приказы, то он должен быть офицером и это правильно. Если нет, то рядовой или, если оставлять прапорщиков, то прапорщицкий состав. Если этот лётчик-испытатель в случае боевых действий обучен командованию подчинёнными лётчиками, эскадрильей например, то да, должен иметь соответствующее звание. Или с другой стороны, если он командует каким-нибудь особым испытательным полком, или хуй его знает чем там ещё, то опять же, должен иметь соответствующее звание. Вот тут мне очень сложно отвечать, я слишком хуёво разбираюсь во взаимоотношениях в ВВС.
Тут очень просто - в старших званиях среди пилотов обычно состоят командиры лётных подразделений, которые де-юре находятся в одной-двух ступенях иерархии от командования полком. Другое дело что такой уровень командования требует дополнительной подготовки, и в штабе авиаполка уже для таких вещей есть заместители командира полка, собственно бывшие командиры эскадрилий, пошедшие на повышение и прошедшие дополнительное обучение.
>>3564743
>Тут вопрос по их взаимоотношениям с техниками
Каким боком вообще? Техники - персонал базы, они к эскадрилье никаким боком, пилоты от них вообще в другой ветви иерархии и их непосредственными начальниками не являются. Шиза уровня "может ли командир миномётного взвода мср отдавать приказы водителю Урала взвода обеспечения?"
>Если нет, то рядовой
>пилот
>рядовой
Ты ебанат или ебанат?
>Если этот лётчик-испытатель в случае боевых действий обучен командованию подчинёнными лётчиками, эскадрильей например, то да, должен иметь соответствующее звание
У тебя на выходе эскадрилья по структуре пытается копировать хз, то ли полк то ли бригаду - пилоты рядовые, а всей эскадрильей командует как минимум полкан, а то и хенерал блять. При том что в составе 10-20 тел, сука. Ещё чуть-чуть и будет наверное по личном званию на каждое рыло, пиздец.
Ёбаный в рот, чем этих овощей система с пилотами и ключевыми техническими специалистами просто идущими от лейтенантов и дальше не устраивает?
Тол ли дело парад в миниюбках!
> но вот одевать их как шмар в борделе не надо.
В треде инцелы.
Да просто так. Хочется, чтобы звания выстраивали командную иерархию и отражали какого порядка подразделениями военнослужащий может командовать и насколько глубоко он такому командованию обучен на своей ступени. Дополнительные элементы, вроде знаков на петлицах и цвета кантов, могут отражать его компетенцию по родам войск, а различные системы классности, выслуги и специальностей, его способности к выполнению задач, не связанных с управлением подчинёнными. Например, умение управлять истребителем, обезвреживать мины, стрелять из крупнокалиберной винтовки, решать вопросы снабжения частей своего соединения и так далее.
Да не должен конечно. Даёшь звания, погоны и форму всем - дирижёрам оркестра, поварам в столовой, дантистам в госпиталях, психологам, чиновникам, частникам, директорам заводов.
>Хочется, чтобы звания выстраивали командную иерархию
Это делают должности.
>отражали какого порядка подразделениями военнослужащий может командовать
Это делают должности.
>насколько глубоко он такому командованию обучен на своей ступени
Это делают ВУС. Или блять в твоей отбитой башке подполковник танковых войск будет хорошо и пиздато обучен командовать субмариной?
>Дополнительные элементы, вроде знаков на петлицах и цвета кантов, могут отражать его компетенцию по родам войск
Нахуя эта хуйня вообще подлежит демонстрации, объясни мне? Это не награды за достижения, чтобы их на груди носить.
>>3565275
У тебя аргументы-то будут или одни визги?
>Это делают должности.
Должности не имеют знаков различия, должность не показывает объём знаний и компетенций военнослужащего в плане командования. Это всего лишь назначение, которое он выполняет, возможно, из-за того, что лучше просто никого нет, потому что он на свой батальон единственный капитан и в ближайшие сутки более компетентного комбата не предвидится, а воевать как-то надо. И для такого определения командира в экстримальнйо ситуации крайне удобны погоны и звания - кто в данную секунду в данном месте старше по званию, тот и компетентнее в командовании. Ему полномочия и переходят.
>Или блять в твоей отбитой башке подполковник танковых войск будет хорошо и пиздато обучен командовать субмариной?
Нет не будет, очевидно. Зато полковник танковых войск будет пиздато управлять танковым полком и танковым батальоном, а так же должен сносно управлять танковой дивизией/бригадой или наоборот батальоном. Более того, скорее всего, он даже будет примерно помнить как управлять танковой ротой, танковым взводом и даже танковым экипажем.
>Нахуя эта хуйня вообще подлежит демонстрации, объясни мне? Это не награды за достижения, чтобы их на груди носить.
Наверное, чтобы понять чем может управлять полковник перед тобой - танковым полком или субмариной?
>дирижёрам оркестра
И так есть. Дирижёр оркестра примерно равен командиру роты, поскольку он заодно возглавляет военный оркестр.
>психологам
Есть начальники психологической службы при погонах.
>поварам в столовой
В столовых нет, но в РМО и взводах обеспечения батальонов повара есть, готовят они на полигонах.
>Должности не имеют знаков различия
А должны иметь?
>должность не показывает объём знаний и компетенций военнослужащего в плане командования
Звание тоже этого не показывает и не может показывать.
>Это всего лишь назначение, которое он выполняет, возможно, из-за того, что лучше просто никого нет, потому что он на свой батальон единственный капитан и в ближайшие сутки более компетентного комбата не предвидится, а воевать как-то надо.
Это не норма, это исключение. При этом в отношении званий таких исключений разумеется нет и быть не может, ага.
>И для такого определения командира в экстримальнйо ситуации крайне удобны погоны и звания - кто в данную секунду в данном месте старше по званию, тот и компетентнее в командовании. Ему полномочия и переходят.
Нет, это полная хуета, потому что для этого уже существует цепочка - которая необязательно отвечает званиям. Заместитель командира батальона бесконечно более квалифицирован принять на себя командование батальоном, нежели командир разведроты батальона - пусть даже последний превосходит ЗКБ в звании и даже в боевом опыте, по существующей ли схеме или по твоей.
>Зато полковник танковых войск будет пиздато управлять танковым полком и танковым батальоном, а так же должен сносно управлять танковой дивизией/бригадой или наоборот батальоном
Отличнор, только причём тут звания, если описанный тобой функционал полностью укладывается в его специальность, причём независимо от звёздочек?
>Наверное, чтобы понять чем может управлять полковник перед тобой - танковым полком или субмариной?
Те кто принимают решения о том чем может командовать некий полковник не делают это посмотрев на мундир и значки, тупая ты скотина блять. У них для этого есть досье - где родился, где учился, чем командовал, при каких условиях поднимался по службе, в каких конфликтах участвовал, где себя как показал.
>>3565300
Не мешай идиотам дрочить.
>И так есть.
А не должно быть.
>Есть начальники психологической службы при погонах.
Отобрать погоны.
>В столовых нет, но в РМО и взводах обеспечения батальонов повара есть, готовят они на полигонах.
Это офицерская должность? Вот их командиры, командиры автомобильных рот и т.п. уже должны быть офицерами.
>А не должно быть.
Почему? Военно-оркестровую службу может ещё ликвидировать?
>Отобрать погоны.
Чтобы парализовать психологическую службу, лол? Там и так на гражданских должностях никого, либо баба в декрете, если ещё военного психолога убрать, то там только писарь-срочник останется.
>Это офицерская должность?
Нет, но у них есть командир отделения-сержант и командир взвода-прапорщик.
Что тебе аргументировать, ты же сам писал, что звания нинужны. "Ну давай обсудим, как можно изменить ситуацию, чтобы звания обрели утраченный смысл - НЕ СМЕТЬ НИЧЕГО МЕНЯТЬ!!! НИКАКИХ РЕФОРМ!!! МЕБЕЛЬЩИКИ!!! ЛИБЕРАСТЫ!!! ХОХЛЫ!!!"
>>3565338
>Военно-оркестровую службу может ещё ликвидировать?
Кстати да, нахер она нужна. Для парадов можно набрать из гражданских специалистов. В бригаде солдатиков с барабанами и горнами хватит.
>баба в декрете
Баб-жён повыгонять.
>военного психолога убрать
Не нужно убирать. В центрах военной медицины могут быть и гражданские специалисты, но в бригадах должны быть свои военные специалисты. Но и лейтенантами/капитанами им быть не нужно, нужны спец. звания для таких узких специалистов >>3563286.
>Нет, но у них есть командир отделения-сержант и командир взвода-прапорщик.
И?
Ты ещё скажи что медальки в России превратились в откровенную хуиту, я даже не про Героя России Рамзана и медали за Сирию певцам и актёрам, а про ордена, выдававшиеся за сколько-то лет службы, за отвагу которую давали своим жёнам офицеры, орден "Победа" которым ебаного румынского короля наградили хотя он был предназначен для высшего комсостава РККА, это ещё тогда началось, потом Насер с Героем. А в новой России ордена получали редакторы газет, Орден Мужества массово дают за ранение, Героя дают тупо за то, что тебя сбили, медалями увешан Жириновский (Орден Невского и Почета), даже блин убитый посол в Турции стал Героем, я уже не говорю что таких медалей у нас даже в министерствах дохуя, у транспортников за 30 штук одних только видов.
>А должны иметь?
Нет, не должны. У них задача другая, что в моей манясистеме, что ирл.
>Звание тоже этого не показывает и не может показывать.
А я считаю, что должно. Что это его прямое назначение. Именно для выстраивания уровней командной иерархии оно и должно существовать, а не для того, чтобы перед тёлками понтоваться и давать их чисто по приколу, ну потому что крута ебать.
>Это не норма, это исключение. При этом в отношении званий таких исключений разумеется нет и быть не может, ага.
Ну так такое исключение вполне может случиться на войне и моя манясистема званий призвана максимально быстро, фактически мгновенно, дать понять кто должен руководить прямо сейчас. Без всяких разговоров - похуй, знаешь ты этого человека или нет, его звание и какой-нибудь указатель на род войск напрямую говорит о том чем он может командовать и насколько хорошо младший - поверхностное обучение в условиях недостатков кадров и времени для обучения, старший - охуенный специалист на своём уровне, имеющий представление о командовании подразделением уровнем выше.
>Нет, это полная хуета, потому что для этого уже существует цепочка - которая необязательно отвечает званиям.
А я хочу, чтобы эта цепочка была отражена в самом явном виде с самыми явными знаками различия, потому что цепочка командования это краеугольный камень и важнейший аспект в армии, по моему мнению. И если необходимо, то систему званий надо подогнать под эту цепочку, дополнительно придав ещё несколько конкретизирующих систем - классификация по родам войск, как второй необходимый компонент, например. Для поощрений и определения специализации использовать другие системы.
>Отличнор, только причём тут звания, если описанный тобой функционал полностью укладывается в его специальность, причём независимо от звёздочек?
За тем, чтобы этот функционал был на самом видном месте, как я уже сказал. Для младших офицеров это вообще пиздец как важно, потому что они вполне себе быстро могут умереть или пропасть без вести и их будет необходимо заменить кем-то из их подчинённых.
>Те кто принимают решения о том чем может командовать некий полковник не делают это посмотрев на мундир и значки, тупая ты скотина блять. У них для этого есть досье - где родился, где учился, чем командовал, при каких условиях поднимался по службе, в каких конфликтах участвовал, где себя как показал.
Это всё охуенно, но ненаглядно. Должно быть так, что ориентируясь тупо на знаки различия или на графу "звание" и "род войск" или типа того, вообще не зная людей, можно было набрать офицерский и сержантский состав для подразделения любого уровня, завезти туда вчерашних гражданских и быть уверенным, что это подразделение будет функционировать и выполнять задачи. Досье и прочая хуйня должна быть уже дополнением, если, допустим, собираешь элиту какую-то.
>>3565356
Ну так, блядь, надо это исправлять как-то, я думаю. А не говорить, что всё в говне, так что и менять нехуй.
>Ну так, блядь, надо это исправлять как-то, я думаю. А не говорить, что всё в говне, так что и менять нехуй.
Предлагаю ведомственные награды, все эти "20 лет XX-му съезду ЦК КПСС", "За Участие В Параде", "За Выслугу Лет" - взять, да и отменить. Оставить только государственные награды, дающиеся за реальные достижения. В контексте армии это, разумеется, настоящие подвиги в настоящем бою. И тогда одна медаль "За Мужество" будет говорить о человеке больше, чем все сраные иконостасы на наших теперяшних жирных чиновниках. А отличную подготовку и n лет без залётов можно поощрять по другому - денежными премиями, грамотами, вымпелами лучшему подразделению. Участием в параде, кстати.
>В контексте армии это, разумеется, настоящие подвиги в настоящем бою
Ну за разработки и прорывы технологические тоже нужно давать
Алсо нынешние настоящие бои могут быть в кибер пространстве, хакеры хуякеры, тоже как бы полагается за успехи медали
>Звание = должность. РККА, ИГИЛ, всякие ополчения. Вообще никакой ебли со званиями, сразу ясно кто чем занимается.
Почему-то "практичные" бомжи почти всегда всасывают у кадровых армий с традиционными "реакционными" званиями.
Без иерархии дисциплина и логистика идут по пизде.
>ты же сам писал, что звания нинужны
Ни разу. Я писал что они нужны для конкретных вещей, которые того что ты расписываешь не касаются.
>НЕ СМЕТЬ НИЧЕГО МЕНЯТЬ!!! НИКАКИХ РЕФОРМ!!!
Конечно можно менять. Просто менять осмысленно, а не "я так хачу".
>МЕБЕЛЬЩИКИ!!! ЛИБЕРАСТЫ!!! ХОХЛЫ!!!"
Хуя разрыв.
>В бригаде солдатиков с барабанами и горнами хватит.
А по-твоему-то речь о ком?
>Баб-жён повыгонять.
На каком основании?
>Но и лейтенантами/капитанами им быть не нужно
Так почему? До сих пор ни одного аргумента в тему.
>>3565367
>Нет, не должны. У них задача другая, что в моей манясистеме, что ирл.
О чём и речь
>Именно для выстраивания уровней командной иерархии оно и должно существовать
Это делают должности и только должности могут это делать. Иначе у тебя единоначалие по пизде идёт. То что ты расписываешь это и есть "перед тёлками понтоваться".
>его звание и какой-нибудь указатель на род войск напрямую говорит о том чем он может командовать и насколько хорошо
Т.е. 3/4 армии с лейтенантами по самые бригадные должности будут, ибо все охуенными тактическими гениями быть не могут (и нахуй не надо)? Посредственный командир полка? Лейтенант! Командир батальона обеспечения? Лейтенант! Главнокомандующий трубопроводными войсками? Тож лейтенант! А то охуели ваще. Командир роты ССО? И он пусть пусть будет лейтенант, на майора пусть хотя бы полком покомандует. Только где тут командная иерархия?
>Без всяких разговоров - похуй, знаешь ты этого человека или нет, его звание и какой-нибудь указатель на род войск напрямую говорит о том чем он может командовать и насколько хорошо
Такого не бывает в природе нахуй. С тем же успехом можно требовать чтобы университетский диплом или там звание кандидата наук автоматом тебе говорил о том какую работу может выполнять человек. В реальности всё приходится судить по конкретному опыту в истории человека.
>А я хочу, чтобы эта цепочка была отражена в самом явном виде
Она и отражена - в должностях...
>в самом явном виде с самыми явными знаками различия
...которые, как мы уже установили, в знаках отличия не нуждаются.
>И если необходимо, то систему званий надо подогнать под эту цепочку
Система званий она потому и существует, и потому от неё трудно отказаться (смотри РККА), что реальные люди с реальным опытом и реальными карьерами под эту цепочку идеально-сферовакуумно не подгоняются, поэтому нужна дополнительная уровневая градация.
>Для поощрений и определения специализации использовать другие системы.
Атлична, т.е. у нас опять будут звания. только назовём их по-другому - а нынешние звания будут как должности. Просто чемпионат по изобретению велосипеда нахуй.
>За тем, чтобы этот функционал был на самом видном месте, как я уже сказал.
В чём ёбаная ценность этой видности, кроме очевидного перед тёлками попонтоваться, разумеется?
>Для младших офицеров это вообще пиздец как важно, потому что они вполне себе быстро могут умереть или пропасть без вести и их будет необходимо заменить кем-то из их подчинённых.
Это уже делают должности. Заместитель командира взвода, заместитель командира роты, и т.д.
>Должно быть так, что ориентируясь тупо на знаки различия или на графу "звание" и "род войск" или типа того, вообще не зная людей, можно было набрать офицерский и сержантский состав для подразделения любого уровня, завезти туда вчерашних гражданских и быть уверенным, что это подразделение будет функционировать и выполнять задачи. Досье и прочая хуйня должна быть уже дополнением, если, допустим, собираешь элиту какую-то.
Нет, так нельзя делать, потому что это объективный долбоебизм. Значки и знаки отличия по определению сука не могут содержать столько информации, сколько содержат документы. Но ты требуешь чтобы решения принимались на основе блестяшек говорящих так или иначе чуть менее чем нихуя, а не на основе реальных данных о карьерной деятельности конкретного человека и его достижениях. Это как раз таки знаки и медали являются дополнением к тому что лежит в подколотой, подшитой папке.
>>3565443
Дисциплина и логистика без званий сами по себе по пизде не идут - это доказано. Другое дело что кадрово-организационная работа без них усложняется значительно. Это не вопрос уровня "кому мне подчиняться, и в какой степени" потоим что со званиями или без званий - "своему непосредственному начальнику беспрекословно, остальные нахуй идут", и сформировать какую-нибудь бригаду без них можно без труда. А вот сделать так чтобы эта бригада дежурила 20 лет, с непрерывной карьерной прогрессией. ротацией кадров, переводами и реорганизациями - без них куда, куда геморройнее.
Так ты погугли каких организационных хуев насосались красножопые безграмотные дегенераты, когда перешли на эти должности и почему вернули офицеров а потом и погоны.
Нахуй быть таким тупым и писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления.
При этом рядом стоит адмирал в советско-российском обмундировании и выглядит не в пример лучше.
На МКС у США металлические эмалированные поверхности, плюс освещение дневным светом с большим количеством люмен, т.к. солнечные батареи на сегменте США, кроме того там нет пола, стен и потолка - все поверхности более-менее равноправны. В российском сегменте же во-первых, слабое освещение тёплым светом из-за малой площади собственных батарей и необходимости импортировать энергию из сегмента США (на Мире вообще очень темно было из-за этого), во-вторых, разная раскраска для пола,. стен и потолка и чёткое напраление верх-низ, для создания илллюзии домашнего уюта, в-третьих, сами поверхности закрыты пластиковыми панелями с ворсяным покрытием (вместо металла и эмали) зелёного цвета, а там где чистый пластик используется коричневый супербакелит.
>>3565595
На зиму нужно:
На повседневку - нормальную куртку с наполнителем. Господи, можно её даже из ВКПО взять и шить однотонки.
На парад - СЕРАЯ ШИНЕЛЬ. Для моряков - чёрная.
Впрочем, там вся офиска это полный финиш.
>Дисциплина и логистика без званий сами по себе по пизде не идут - это доказано.
Идут, и еще как. Звания это приоритет иерархии, если военная иерархия идет по пизде, сразу за ней идет эффективность некоординируемых подразделений. Полуркай мемуары всяких партизан, ополченцев и прочий герилий, при отсутствии жесткой иерархии все заканчивалось крайне хуево.
> А вот сделать так чтобы эта бригада дежурила 20 лет, с непрерывной карьерной прогрессией. ротацией кадров, переводами и реорганизациями - без них куда, куда геморройнее.
А ведь это необходимо, для любого военного подразделения.
Какая "такая"? Процитирую одного умного человека
>опасность болезни в очередной раз оказалось куда меньшей, чем об этом кричали СМИ, а меры противодействия, предпринятые властями большинства стран - избыточными, непоследовательными, во многом - просто абсурдными, и нередко более опасными, чем сама эпидемия.
Твой умный человек возможно и правильно сказал, но вот ношение маски при большом количестве людей на квадратный метр как раз мера не абсурдная, а необходимая. На днях как раз военный моряк начальник ГУГИ умер от коронавируса, так что твои "не красиво" тут мимо кассы.
>Звания это приоритет иерархии
Нет. Приоритет иерархии это должности. Нахуй вообще такую хуйню нести? Кого слушается боец отделения - своего комода или мимокрокодящего генерала трубопроводных войск?
>Полуркай мемуары всяких партизан, ополченцев и прочий герилий
Я думаю проблемы с организацией и дисциплиной у всяких партизан, ополченцев и прочий герилий не решилась бы магическим образом объяви они себя рядовыми, сержантами и лейтенантами. Тем более что многие вполне себе имели системы званий и один хуй страдали от проблем порождаемых нехваткой подготовки, снабжения, вооружений. разведданных, опыта.
>А ведь это необходимо, для любого военного подразделения.
О чём и речь. Я ж не говорю что звания не нужны - я говорю что кто-то понимает их функционал неверно.
>Это делают должности и только должности могут это делать. Иначе у тебя единоначалие по пизде идёт.
Каким образом оно идёт по пизде, если наоборот, вся система полностью посвящена его поддержанию в любой ситуации?
>Т.е. 3/4 армии с лейтенантами по самые бригадные должности будут, ибо все охуенными тактическими гениями быть не могут (и нахуй не надо)?
Нет, ты не понял о чём речь и не прочитал спор, который был до нашего. Звания указывают на, скажем, горизонтальную координату командного дерева, а не обозначают конкретную должность. А вот принадлежность к родам войск должна указывать на ветку этого дерева, к которой должность принадлежит. У младших офицеров и сержантов ещё и показывают насколько командир квалифицирован и насколько готов взять на себя командование соединением выше. У старших и высших такое деление уже бессмысленно, так как никаких быстрых полковничьих и генеральских курсов быть не может и вообще их уже тупо мало, чтобы дополнительно делить. Попробую описать смысл того о чём я говорю, как в моём понимании система званий должна работать. Вот берём мотострелковый батальон. Штатный командир получает звание подполковника, например, и знак принадлежности к мотострелкам. В батальоне он единственный с таким званием, выше него там никого нет - все подчинённые званием ниже. Его начштаба - майор, так же с обозначением принадлежности мотострельцам. Начсвязи, он же комвзвода связи получает звание лейтенанта и обозначение принадлежности к связистам. Командиры отдельных взводов звание лейтенантов и принадлежность соответствующим родам войск, зенитчикам, например, или гранатомётчикам. Командир взвода обеспечения, внезапно, тоже должен быть лейтенантом, но принадлежать каким-нибудь там тыловикам. Его комоды получают сержантов и опять же делятся на, условно, автомобилистов, поваров и техников. Командиры рот получают звание капитана и обозначение принадлежности к мотострелкам. Их взводные получают лейтенантов, а комоды сержантов. Начальник медпункта получает сержанта, а его подчинённые получают рядовых и обозначение принадлежности к медицинской службе. Если любой из вышеперечисленных лейтенантов, сержантов и солдат получил обучение для того, чтобы встать на командование подразделением уровнем выше, в случае отсутствия штатного командира, то он получает приставку старший или ефрейтор, если речь о солдате. Ну и всё блять, таким образом звания и род войск железно определяют текущего командира. У кого из тех, кто имеет принадлежность к тому же роду войск, что и подразделение, которым предстоит командовать, звание выше, тот и есть его командир. И всю систему званий надо таким образом подбить под штат и выдавать звание только когда человек действительно обучен тому, чтобы встать на командную должность этого звания.
>Такого не бывает в природе нахуй. С тем же успехом можно требовать чтобы университетский диплом или там звание кандидата наук автоматом тебе говорил о том какую работу может выполнять человек. В реальности всё приходится судить по конкретному опыту в истории человека.
Нету блять истории. Всё уже, кто есть вот прямо сейчас здесь, на передовой, из тех и выбираешь себе командира, когда штатный погиб или его тупо нет, потому что у вас подразделение развалилось на мелкие отряды, пока вы из окружения прорывались.
>Она и отражена - в должностях...которые, как мы уже установили, в знаках отличия не нуждаются.
не отражена в явном виде. И да, должности не нуждаются, а вот горизонтальная координата, под которую дохуилиард этих должностей попадает, нуждается.
>Система званий она потому и существует, и потому от неё трудно отказаться (смотри РККА), что реальные люди с реальным опытом и реальными карьерами под эту цепочку идеально-сферовакуумно не подгоняются, поэтому нужна дополнительная уровневая градация.
Нормально подгоняется. Она была рождена, чтобы эту цепочку обозначить, только потом постепенно стала обрастать всякой дополнительной шелухой, которую я считаю лишней и вредной для этой системы и предлагаю переложить эту шелуху, саму по себе довольно важную, на другие системы.
>Это уже делают должности. Заместитель командира взвода, заместитель командира роты, и т.д.
Да блядь! Но на ебальнике у человека не написано какую должность он занимает и не написано насколько он способен командовать данным соединением. Тебе его нужно знать в лицо, тебе нужно помнить его должность, тебе надо помнить кто стоит перед ним и так далее. А вот в моей системе это будет написано у него на погонах, на петлицах и на кантах, а тебе не надо будет знать и помнить о нём нихуя, кроме того, что вокруг нет больше другого человека с таким же значком в петличке и таким же или большим количеством звёздочек или лычек.
>Нет, так нельзя делать, потому что это объективный долбоебизм. Значки и знаки отличия по определению сука не могут содержать столько информации, сколько содержат документы. Но ты требуешь чтобы решения принимались на основе блестяшек говорящих так или иначе чуть менее чем нихуя, а не на основе реальных данных о карьерной деятельности конкретного человека и его достижениях. Это как раз таки знаки и медали являются дополнением к тому что лежит в подколотой, подшитой папке.
Очевидно, я утрировал. Но даже в таком утрированном виде кое как это будет работать. Я не спорю, что по-хорошему, надо учитывать дохуя факторов, но у тебя может просто не оказаться знания этих факторов в распоряжении, а командира определять как-то будет надо и описанная мной система позволит это сделать хот как-то. И да, под значками я имею ввиду, например, заколку в виде танчика, которая на погон будет приделана, или, например, гренаду с мечами, которые будут вышиты на воротнике.
>Каким образом оно идёт по пизде, если наоборот, вся система полностью посвящена его поддержанию в любой ситуации?
Ровно наоборот. Система единоначалия подчинена должностям. Звания с ней не взаимодействуют и не должны взаимодействовать, ибо тогда получается не единоначалие - никакого "едино" не остаётся если существует какая-то ещё цепочка кроме должностей.
>Нет, ты не понял о чём речь и не прочитал спор, который был до нашего.
Пять раз я всё прочитал, ты просто сам хуёво осознаёшь что несёшь.
>Штатный командир получает звание подполковника, например, и знак принадлежности к мотострелкам. В батальоне он единственный с таким званием, выше него там никого нет - все подчинённые званием ниже. Его начштаба - майор, так же с обозначением принадлежности мотострельцам.
Ладно, пока что адекватно - только где тут нововведения? Пока что ты просто к ВУС зночок пририсовал хуй пойми зачем.
>Его начштаба - майор, так же с обозначением принадлежности мотострельцам.
Зама проебал. А он самый важный вообще-то.
>и обозначение принадлежности к связистам
>принадлежность соответствующим родам войск, зенитчикам, например, или гранатомётчикам.
>но принадлежать каким-нибудь там тыловикам
Охуенно блять сука набиваем 500 родов в один ёбаный батальон. Нахуя блять? С какой целью? Зачем?
> Если любой из вышеперечисленных лейтенантов, сержантов и солдат получил обучение для того, чтобы встать на командование подразделением уровнем выше
В каждом сука подразделении начиная со взвода по-умолчанию один такой имеется - "заместитель командира хуйнянейм" зовётся, присутствует непосредственно для этой функции, а также потому что командиру тоже нужно спать, жрать, дристать, в силу чего исполнять свои функции 24/7 для него невозможно. И без всяких "старших".
>Нету блять истории.
Тогда ты никогда и не сможешь компетентного человека определить.
>когда штатный погиб или его тупо нет, потому что у вас подразделение развалилось на мелкие отряды, пока вы из окружения прорывались.
В такой ситуации старший по званию принимает командование на себя - его не выбирают, он сам принимает решение и делает. При этом не подразумевается что у него де видите ли есть или нет квалификация - все кто под ним в принципе не имеют права таким вопросом задаваться, это не их компетенция, это компетенция начальников выше, которая в условиях утраты командира и его заместителей недоступна.
>потому что у вас подразделение развалилось на мелкие отряды, пока вы из окружения прорывались
Охуенно блять сука - пилим систему не под нормальное функционирование подразделений, а под фанфик про сталкер-постапокалипсис, за расчётом на то что всё по пизде пошло сразу.
>из тех и выбираешь себе командира
Что сука значит "себе" сука выбираешь? Типа кто нравится? Типо демократически? Совсем башка ебобо? Командиров снизу никто блять никак никогда не выбирает. Они назначаются сверху, в критической ситуации - берут командование на себя сами, по собственной инициативе. Вниз только подчиняются, в этом смысл иерархии немного и заключается.
>Ну и всё блять, таким образом звания и род войск железно определяют текущего командира.
Хуйня полная. Железно определяет должность. На которую сука назначают осознанно, целенаправленно, в форме конкретного приказа который конкретный вышестоящий начальник в конкретных условиях отдал, начиная от конкретного командира и следуя к его заместителям, заместителям заместителей, штабу и командирам нижних подразделений и так до самого дна. У белых человеков всю эту хуйню командир всея в/ч подписывает, выше - командующие армиями, а выше - верховный лично блять. Звания тут совершенно боковая весч, никто не определяется командиром чего-либо потому что у него видите-ли самое зватское звание и самые значистые значки - на конкретную должность, к конкретным обязанностям человека ставит приказное решение вышестоящего командира.
>Начсвязи, он же комвзвода связи
У тебя штаб и подразделение попутались, распутай как было. Штаб при командире - он не бегать и крутить своими ёбаными подразделениями ниже, он чтобы быть дополнительными руками и головами командира, всегда при нём, занятые элементами его командования и обеспечения в интересах его подразделения, а не командованием своими подразделениями.
>Ну и всё блять, таким образом звания и род войск железно определяют текущего командира.
Как они сука блять определяют? У "заколки в виде танчика, которая на погон будет приделана, или, например, гренады с мечами, которые будут вышиты на воротнике" мозги сука штоле есть чтобы что-либо определять, принимать командные и организационные решения, учитывать индивидуальные возможности и способности человека в существующем контексте? При этом учитывать всё это при произведении в звание невозможно - потому что настоящий живой человек разными сторонами обладает, и разных контекстах оказывается - его невозможно свести к набору чёрточек. Можно только условно обозначит градацию его подготовки и опыта службы - что и делают звания в существующем виде.
>Тебе его нужно знать в лицо, тебе нужно помнить его должность, тебе надо помнить кто стоит перед ним и так далее.
ДА. ВСЕГДА СУКА НУЖНО. ЭТО СУКА В УСТАВНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ НАПИСАНО РУССКИМ СУКА ПО БЕЛОМУ: ЗНАТЬ В ЛИЦО И ПО ПОЛНОМУ ИМЕНИ СВОЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НАЧАЛЬНИКА И ВСЕХ ЕГО СУКА ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ. ВСЕ КТО НЕ ОНИ - "ТОВАРИЩ БО-БО-БО Я ВАС НЕ ЗНАЮ ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫ КТО СУКА ТАКОЙ КРАСИВЫЙ НАРИСОВАЛИСЬ ВЕСЬ В ЗНАЧКАХ И ПОГОНАХ". И КОМАНДИР СУКА ВСЕХ СВОИХ ПОДЧИНЁННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ ЗНАТЬ ДОЛЖЕН, ПРИ ЭТОМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ НАДО ПО СОСТАВУ ЛИЧНОГО ДЕЛА ЗНАТЬ НАИЗУСТЬ ОТ ДАТЫ РОЖДЕНИЯ, СЕМЕЙНОГО СТАТУСА И НАЦИОНАЛЬНОСТИ РОДИТЕЛЕЙ ДО ВСЕХ ПРОШЛЫХ МЕСТ СЛУЖБЫ ВЗЫСКАНИЙ И ПООЩРЕНИЙ СУКА. В этом командирская работа и заключается - знать своих подчинённых и их сильные и слабые места, как облупленных. К набору значков эти знания свести невозможно. Пиздец сука, понимания вопроса - ноль, зато соображений пять вагонов.
>Я не спорю, что по-хорошему, надо учитывать дохуя факторов
Не "по-хорошему" а "всегда". ВСЕГДА СУКА. Если у тебя долбана выбили весь штаб и назначили новый - то ты не разглядываешь их ебенячьи значки, и если надо то не жрёшь и не спишь, а читаешь их дела до полного просвещения. Ибо нельзя сука эффективно командовать людьми о которых ты знаешь только "трижды заслуженный лейтенант железнодорожных войск, три палоски за чоткость, два креста за отличную службу ртом и жопой".
>Она была рождена, чтобы эту цепочку обозначить
Нет, вообще, нет, нихуя, совсем. Она была рождена обозначить карьерную градацию, а не цепочку единоначалия.
Пзидец, формируется очень чёткое представление, что ты не то что ничем никогда не командовал, но и не служил даже. Попробуй сперва ёпта разобраться в функционале вещей которые хочешь перепиливать - там не знаю, уставы почитай для начала хотя бы, потом классиков теории военной организации, а ещё лучше - покомандуй блять хотя бы взводом сперва. Птом уже будешь затирать за какнада а то нинравится.
>Пзидец, формируется очень чёткое представление, что ты не то что ничем никогда не командовал, но и не служил даже.
Так это и из его тезисов следует, что из выборов командира (!), что из "подразделение развалилось на мелкие отряды, пока вы из окружения прорывались", когда БУСВ прямым текстом запрещает прорыв малыми группами.
Согласен, шинель нужно как минимум сделать частью парадной униформы, поскольку она была введена еще при Павле I и со временем стала традиционным элементом обмундирования и неотъемлемой частью образа русского солдата. Для повседневной носки возможны вариации в типе одежды, в зависимости от климата.
>Охуенно блять сука набиваем 500 родов в один ёбаный батальон. Нахуя блять? С какой целью? Зачем?
Пятьсот родов в бате это действительно говнецо наверное, хотя тоже такое, может и не совсем.
>В такой ситуации старший по званию принимает командование на себя - его не выбирают, он сам принимает решение и делает.
Про выборы ты не понял, ясен хуй, я не имел в виду "выборы" лол нахуй, правильнее было сказать "определение" или типа того.
>Охуенно блять сука - пилим систему не под нормальное функционирование подразделений, а под фанфик про сталкер-постапокалипсис, за расчётом на то что всё по пизде пошло сразу.
Ну так ебать, когда всё идёт по пизде, тогда и надо делать всё максимально быстро и эффективно же.
>Пзидец, формируется очень чёткое представление, что ты не то что ничем никогда не командовал, но и не служил даже.
Блять, я удивлён, что оно сложилось только сейчас, потому что это святая правда ебать её в рот. В любом случае, ты меня, скорее, убедил, в моей манясистеме хватает недостатков всё же. Но тогда нахуй вопрос. Нахуя, блядь, нужны звания, если есть ВУСы? Тупо определять кто кому и сколько раз должен делать ку? Нахуя? Не, ну допустим, чтобы дать понять солдату насколько он говно по сравнению с вон тем толстым дядей, которого он опосредованно слушает. Хорошо, допустим, это полезно для дисциплины. Но нахуя всякие старшие, младшие, хуядшие, прапорщики какие-то ёбаные, генералов четыре штуки, охуеть ваще. Хули просто не обозначать ступени карьерного роста как рядовой, сержант, лейтенант, капитан, майор, полковник, генерал. А чё там конкретно это за хуй и так всем понятно по ВУС и по тому, что он твой начальник нахуй, а остальные хуи в погонах тебе до пизды кто такие.
>там не знаю, уставы почитай для начала хотя бы
Бегло читал.
>классиков теории военной организации
Имя, сестра, имя!
>а ещё лучше - покомандуй блять хотя бы взводом сперва
Охуеть блядь предложения.
>Нахуя, блядь, нужны звания, если есть ВУСы?
ВУСы не отражают выслугу, опыт и подобный сеньораж, и при этом неконвертируемы - при том что люди между очень различными типами должностей и даже между разными родами и видами перекатываются регулярно.
>Тупо определять кто кому и сколько раз должен делать ку? Не, ну допустим, чтобы дать понять солдату насколько он говно по сравнению с вон тем толстым дядей, которого он опосредованно слушает.
И это таки нихуя не маловажный фактор.
>Но нахуя всякие старшие, младшие, хуядшие, прапорщики какие-то ёбаные, генералов четыре штуки, охуеть ваще.
Конкретика в претензии будет?
> Хули просто не обозначать ступени карьерного роста как рядовой, сержант, лейтенант, капитан, майор, полковник, генерал.
Потому что на практике этого недостаточно, плюс функциональная прокладка между офицерами и л/с таки необходима в том или ином виде.
>Про выборы ты не понял, ясен хуй, я не имел в виду "выборы" лол нахуй, правильнее было сказать "определение" или типа того.
Вот посиди сейчас 15 минут, подумой - потом скажешь, что имел ввиду под "типо того".
>Ну так ебать, когда всё идёт по пизде, тогда и надо делать всё максимально быстро и эффективно же.
Надо чтобы по пизде не шло.
>он твой начальник нахуй, а остальные хуи в погонах тебе до пизды кто такие.
Тебе внизу - да, до пизды. Самому состоящему в звании - не до пизды, он за него доплату получает. Тому кто формирует структуру части и набирает кадры - тоже ни разу не до пизды. Он не может запросить себе суперменов по всем свойствам, но зато он может запросить себе не менее шести лейтенантов и пару майоров на такие-то и такие-то должности, плюс одного полдпола, и знает что ему не пришлют девять желторотиков.
>Имя, сестра, имя!
Шапошников "Мозг армии", вперёд.
>Охуеть блядь предложения.
С предложения научиться водить машину прежде чем объяснять как переписывать ПДД тоже охуеешь?
>лошади
>доспехи
>архаичное говно
Ты ведь нихуя не знаешь про архаичное говно, да? А вот в блестящих кирасах и цветных шароварах французские кирасиры вплоть до 1914-го щеголяли. И только говна Марны и швейные машинки Шварцлозе заставили их эту красоту снять.
В настоящее время гвардия Ватикана состоит из 110 человек. По традиции в её составе только швейцарские граждане; официальный язык гвардии — немецкий. Все они должны быть католиками, иметь среднее образование, пройти обязательную для всех швейцарских мужчин четырёхмесячную службу в армии и иметь положительные рекомендации от светских и духовных властей. Возраст новобранцев — от 19 до 30 лет. Минимальный срок службы — два года, максимальный — 25 лет. Все гвардейцы должны иметь рост не ниже 174 см, им запрещено носить усы, бороду и длинные волосы. Кроме того, в гвардию принимают только холостяков.
Вот раньше 7 ноября каждый год был парад на Красной площади, в те времена в начале ноября было уже холодно, порой и снег выпадал. Представьте себе парад в алясках из собачьего меха, это же позор перед военными атташе иностранных государств, даже бы негры проигрывали сидели.
>Представьте себе парад в алясках из собачьего меха
А представь себе парад в беленьких лосинах, туго облегающих тугие солдатские попки, башмачках с блестящей на солнце пряжкой и накрахмаленными буклями....
Это тоже неотъемлемая часть образа гусского солдата и тоже со времен нежно любимого тобой Павла Первого. Военные атташе иностранных государств текли бы как сучки, даже негры и индо-пакистанские погранцы остались бы впечатлены.
Они не только своих помнят. "Их уважали даже швейцарцы!"
И?
Нет. В 1929-м году дуче Муссолини собирался всю эту папскую шарагу претендующую на весь Рим и всю Центральную Италию разогнать къебеням, отчего всяческие католики выли и плакали. И только швейцарская гвардия всей своей охуенной армией в сто рыл обустраивали посреди Рима пулемётные гнёзда и собирались воевать со всей Италией на абсолютно серьёзных щщах. Дуче с Папой потом договорились, не желая устраивать посреди Рима бойню, так и появилось суверенное государство Ватикан.
Вообще, швейцарцы в отношении своей милитаристской отмороженности на редкость недооценены.
Кстати говоря, у них и форма есть нормальная, без всех этих реверансов к прошлому, но это надо ещё постараться, чтоб её увидеть. Часто просто штатское носят (на самом деле не просто, пиджак чуток фиолетовый). Мужики в пиджаках вокруг папамобиля - тоже швейцарская гвардия, и под пиджаками у них порой разные сюрпризы.
У аллах-бабахов на данный момент нет тёрок с католической церковью - папы ещё с середины XX века целуются с имамами, на традиционные регионы и святыни друг друга никоим образом не залупаются, Мохаммеда не рисуют, в мусульманские страны не вторгаются, и вообще - Иисус це пророк а апостолы мученики по Корану. В этом плане и у суннитов и у шиитов (и всех прочих) куда больше претензий с бритоамериканским протестантам и арелигиозным западным элитам в принципе, нежели к каколикам.
>швейцарцы в отношении своей милитаристской отмороженности на редкость недооценены.
Современники их адекватно оценивали.
Кстати, этот баг своего рукожопства они потом забавным методом пофиксили: с помощью сыра. Натурально. Дело в том что в это время начались Великие Географические Открытия, а вслед за ними - первая эпоха колониализма. И для всего этого всем государствам был нужен хороший парусный флот, у которого был один недостаток: моряки, которые хотели пить и жрать, а с этим в то время постоянно были лютые проблемы. Вода протухает в бочке за неделю, а солонина в то время была такого качества, что моряки из неё статуэтки для развлечения вырезали. Еще в рацион моряков входил сыр, но он тоже очень быстро гнил - и вот тут швейцарцы нащупали золотую жилу: дело в том что их сыр за время лежания покрывался слоем плесени, но под плесенью сохранял свои вкусовые и съедобные качества, что и обусловило его популярность. В итоге любые объёмы сыра, которые швейцарцы могли произвести - на корню выкупались англичанами, французами, голландцами и прочими испанцами с португальцами по любой цене. Собственно, так сыр и стал основным лакомством для морячков всех европейских стран времён парусного флота, о котором мечтал Бен Ганн с Острова Сокровищ.
Ну а свиссы, быстро просеча фишку, начали продавать в нагрузку к такому нужному всем продукту уже продукцию своих ремесленников. Первоначально продукция эта была редкостным говном, но деваться покупателям было некуда - ну а потом гильдии и цеха потихоньку набили руку и так уже появились эти ваши швейцарские часы, секстанты и прочие колесцовые пистолеты. Ну и вся прочая швейцарская машинерия вслед за ними.
Алсо: швейцарский шоколад, кстати, тоже из тех времен идёт - просто с ними за сыр колониальными товарами расплачивались зачастую, и вот так из Африки какао-бобы попали в Альпы, где его до этого отродясь не было.
>Как у них там все устроенно.
Очень серьёзно всё устроено. Помимо маскарадного костюма, у них есть боевое оружие, современные средства связи и вся необходимая подготовка + плюс масса техники на маленьком пятачке.
Но, это, конечно, никакая не армия, а именно что охрана.
>типа швейцарцы же супер-богатые ребята в охуенной стране,
С охуенными же ценами. Домик / квартирка в еботеку будешь отрабатывать всю жизнь:
>>Switzerland’s residential mortgage debt-to-GDP ratio, at 120%, is the highest in the OECD. This is despite a private ownership rate of only around 40%, one of the lowest in the OECD. Banks’ exposure to the mortgage market is the sixth highest in the OECD, with mortgages making up over 80% of domestic (non-interbank) bank loans.
>> Home ownership is less common in Switzerland than in most other countries, with only 37.4 per cent of residents owning their homes. The home ownership rate varies across the country, from just 16 per cent in Basel-City to 57.2 per cent in Valais.
> кем надо быть чтобы молодым человеком пойти служить в Ватикан...
Как и в любую другую армию / полицию / охрану - спротивным ноускилом без других перспектив. Причём, ватиканская охранка - это верх по зп. из охранок.
>швейцарский шоколад, кстати, тоже из тех времен идёт
И сейчас это на 100% маркетинговый форс. Причём с драконовскими мерами протекционизма - ещё до 2000-ого погранцы могли потребовать сожрать / выкинуть весь шоколад на въезде для "защиты отечественного производителя".
>>3568833
>>3568832
Северюхин О.В., залогиньтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=_iII2kqdYnY
Ну, такая хуйня сейчас разве что в виде единичных исключений возможна.
Во первых изменилось время и коренным образом изменилась сама среда (тупо дедушек не стало), а во вторых даже самым тупым колхозанам наверное сейчас понятно какая эта клоунада и зашквар.
Я лично такого уже несколько лет как совсем не видел.
А у меня сразу две не маленькие ВЧ под боком.
Да как сказать.
Когда я служил (2005-2006 годы) такой хуйней под дембель примерно треть моего призыва страдали.
И не сказать что все они из деревень были - даже скорее наоборот.
А вот когда служил мой младший брат (2017 год) такого вообще не было, он даже не понял, что я у него спрашиваю.
Просто бухнули ночью с дежурными шакалами в части как приказ вышел, затем еще раз в городе с теми ребятами кто с ним в один день увольнялись.
А затем просто домой поехал.
Все.
Как мне кажется, это пошло действительно от колхозников. Ну и вообще тогда времена другие былы. Проводы чувака в армию - это целое событие. Особенно в колхозе, деревне. Там наверно вообще закатывали целые гулянки по поводу отбытия и прибытия. И вот на такое прибытие домой дембель явно хотел появиться по полному параду. Вот и фигачил на форму все, что мог достать. И со временем это стало традицией. Точно такой же традицией как и много других загонов, типа последней бани с закидыванием мочалок, 100 дней до дембеля и прочих деталей.
>А вот когда служил мой младший брат (2017 год) такого вообще не было, он даже не понял, что я у него спрашиваю.
А вот сей-час все эти традиции по сути дела умерли. Осталось только щемление дедами духов, зачастую без сопутствующей мишуры типа ритуалов перехода из одной касты в другую.
Раньше просто 2 года служили, "деды" отличались внешне от "духов" - у первых выстиранная до бледноты форма, подрезанные сапоги, расстегнутые кителя, огромные подшивы; у вторых всё застегнуто полностью, подшива маленькая и вид ебанатов, никакой красоты. Сейчас абсолютно у всех одинаковая форма, подшивы нет, отличить по материальным опознавательным знакам служащего 3 и 9 месяц почти невозможно, за год никаких ритуалов, каст, братства не формируется, прослужившие полгода просто лучше умеют проебываться пока никто не видит, плюс современная форма не приспособлена под шитьё (да и подшивы нет, многие не умеют иголкой пользоваться)
Индивидуальный пошив решает. Ладно на срочниках форма как мешок с дырками для рук сидит, потому что на складе осталась только вторая категория 52 размер, но тут-то, уж отнести свой парадный китель портному с генеральской зарплатой не проблема.
Думаю, нихуя не изменится до тех пор, пока внешним видом МО не озаботится на уровне прямых приказов и прописанных процедур и в добровольно-принудительном порядке не станет отправлять личный состав, начиная от генералов, к боевым портным снимать мерки перед тем как в коробочку вставать.
>стильные приталенные
>висят даже на генералах
>>3573799
>отправлять личный состав, начиная от генералов, к боевым портным
Вы не за то переживаете. Отправлять личный состав, включая генералов, надо не к портным, а на физуху. И тогда у них появится талия. Сердюков этим озаботился, но, слава Путину, "проклятого мебельфюрера" быстро сняли.
Примером для бойца служит его командир отделения. Примером для командира отделения служит его командир взвода. Примером для командира взвода служит его командир роты. Если командиру роты в его тридцатник с хуем ещё нужны какие-то примеры для подражания чтобы мотивировать его не быть говном - значит его уже можно в утиль, неговно уже не выйдет, поздно.
Старшему командному составу же невообразимо поебать на такие вещи как изображение положительного примера. Их вообще л/с больше напрягает фактом своей функциональной необходимости, а задумывать о том что эта биомасса себе там думает, и тем более - что у неё в нервных ганглиях смеют зарождаться мысли отличные от положенных по уставу - это харам вообще.
>Старшему командному составу же невообразимо поебать на такие вещи как изображение положительного примера. Их вообще л/с больше напрягает фактом своей функциональной необходимости, а задумывать о том что эта биомасса себе там думает, и тем более - что у неё в нервных ганглиях смеют зарождаться мысли отличные от положенных по уставу - это харам вообще.
Да, наши генералы себе ни в чём не любят отказывать. И про "биомассу" лишний раз думать.
"Дорасходываем л/с и отходим!"©
>У пиндосов
И тут ты такой смотришь на военные бюджеты двух стран.
>>3574051
Всё так.
>Чому при Сталине в нищей, разоренной стране могли в стильные приталенные кители из плотного сукна
Потому что эта хуйня сейчас никому нахер не нужна - и это правильно.
Сейчас полевая форма у солдат современная. теплая, легкая и удобная.
Лишь это и имеет реальное значение.
Советская же полевая униформа была дичайшим уебанством и гавногм - устаревшим уже к 80м годам лет так на 50.
Просто сравни картинки:
> контрабасы
Ой блять, сейчас так выглядит каждый военнослужащий ВС РФ, ибо ничего другого кроме Ратника и ВКПО в ВС просто нет сейчас.
От слова совсем.
Пиздеть на тему "это только контробасы в вашем Ратнике" в конце 2020го это я не знаю в каком маня-мирке надо проживать.
>как же они заебутся эту форму стирать
Захуярят в стиралку как в часть приедут.
Или сдадут в мобильную прачечную в располаге, если учения/полевой выход длятся не один день и если уж блять действительно как чушки в поле вымажутся, а предстоит смотр/торжественное построение с прибытием бати.
Охуеть проблема.
>сейчас так выглядит каждый военнослужащий ВС РФ, ибо ничего другого кроме Ратника и ВКПО в ВС просто нет
... и другие охуительные истории на телеканале Звезда.
Ратник по частям поставляется, от него во всей армии только ВКПО. Снаряги новой тоже дохуя, но далеко не все щеголяют в 6Б47, 6Б45, много народу до сих пор донашивает 6Б7, 6Б27/28, 6Б23 и т.д. Про остальные 6ШУФХЦЧ расписывать лень.
Ну а стрелец - ещё та притча во языцех.
>Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИточмаш, входит в Ростех) за восемь лет поставил в войска почти 300 тысяч комплектов экипировки «Ратник».
>всего личный состав сухопутных войск на 2020 год насчитывал 287 000 человек
>По 2 комплекта на человека
По бушлатам и штанам возможно, хотя хуй знает как они их считают - может комплектом считается комплект униформы на весь год.
А вся снаряга - разгрузка, броник, каска и различные электронные свистоперделки вообще и зимой и летом одним цветом(с)
>300 тысяч комплектов экипировки «Ратник»
Понимаю, что перемогать на дваче абстрактными цифрами человеку, вероятно видевшему ратник только на картинках в гугле, со стороны может показаться интересно, но на деле всё немного не так.
Я же сказал, что Ратник идёт частями, потому что темпы производства элементов у подрядчиков разные, а в отчёте значатся некие "комплекты" без уточнения состава. Ты же сам же писал
>может комплектом считается комплект униформы на весь год.
Но в ратник помимо шмоток входит ещё снаряга со связью и обвесами. Вот тебе пик с недавних учений Кавказ-2020, где часть солдат была в новой снаряге, а часть в старой, зато все в ВКБО.
Старой снаряги не может быть хоть сколько-нибудь значительное число, просто потому, что в 00е ее закупали (как правило) в гомеопатических дозах.
А с тех пор еще 15-20 лет прошло.
Может конечно и встречаться кое-где (я не отрицаю) - но погоды уже не делает.
>Где подтянутость если у них буквально из под одежды стоя (!) выпирает живот?
В глаза ебешься.
>>3574041
У тебя кроме передергиваний и сомнительных цитат есть что-нибудь из нормальных аргументов? Временное модульное жилье - общемировая практика. Квартиры в капитальных домах офицерам тоже активно дают, у меня в городе, например, от военного училища недавно построили 2 новые общаги для курсантов и 2 новых многоквартирных дома для преподавательского состава.
>>3574018
Генерал, в первую очередь, обязан вдохновлять подчиненных своей компетентностью и профессиональными знаниями, а не узлами мышц. Любоваться на качков это тебе двумя разделами ниже, дружок-пирожок.
>ибо ничего другого кроме Ратника и ВКПО в ВС просто нет сейчас.
От слова совсем.
Насчёт ВКПО согласен (но тут стоит отметить, что срочники зачастую ходят как сраные бомжи во второй, а по факту третьей категории, ибо там порой штопаный-перештопаный пиздец выцветший с неродной молнией, да ещё и не под свой размер, особенно это касается осенне-зимних комплектов, летней формой более-менее снабжают), с Ратником же сложнее. У нас он есть у большинства, но тыловым подразделениям, батарее ПВО и ещё там по мелочи он не достался. Ходят они в жуткого вида старье, у многих проёбаны хз когда бронеплиты.
При этом Ратник не комплект, т.е только разгрузка, каска и бронежилет, хотя по идее должны быть ещё как минимум наколенники, налокотники, рюкзак (есть баул, но это не оно), сухарка и защитные очки. Может быть, оно и не положено пехоте, но когда говорят, что у всех Ратник, то обывателю может показаться, что у нас вся армия тактикульная ходит.
>Или сдадут в мобильную прачечную
Куда сдадут? Это где такое? В полях только ручками, если ты контрактник, то можешь выпроситься за пределы полигона и там стирнуть.
Отчего же это выгонят, сударь? Чай, погоны и петлицы нам по статуту положены.
Положены. Вот только их положено нашивать либо на виц-мундир, либо на шинель, если таковая носится поверх оного.
К слову был и военный сюртук, но его использовали вместо шинели
Пик 1,2-сюртук гражданский.
Пик 3,4 -сюртук военный.
Лейтенант - командир взвода.
Капитан - командир роты.
Майор - командир батальона поддержки.
Подполковник - командир боевого батальона/БТГ.
Старший полковник/бригадир - командир бригады.
Чем командует полковник? А заодно - два лейтенанта и один генерал?
>Чем командует полковник?
Полком или бригадой. Должность ≠ звание. Так-то у нас полковники дивизиями рулят запросто: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12211802@egNews
Я бы переименовал. Почему они так называются довольно понятно, если разобраться, но нихуя не очевидно, если не разбираться. Вообще, было бы охуенно и даже продолжая традицию, назвать их генерал-сержант, генерал-лейтенант и генерал-капитан, ну и с четырьмя звёздочками просто генерал.
Плюс-минус разобрался. Если коротко, то майор на самом деле сержант-майор, а генерал-майор это генерал-сержант-майор. Грубо говоря, общая схема деления такая - кто-то главный (полковник, капитан) -> его заместитель (всё, что со словом лейтенант) -> помощник на подсосе (сержанты разных мастей, в том числе главный сержант, который стал майором)
Майор это главный. Есть сержант майор, из которого генерал майор получился, и есть капитан майор - просто майор который.
Там ещё с лейтенантом весело. Подполковник, он же зам полковника так то лейтенант - полковник, что тоже вносит сумятицу.
А растет всё из рыцарского копья, где линия подчинения дворянская паж-оруденосец-рыцарь- барон-граф, и отдельно неблагородная, откуда как раз сержанты (латники, в отличие от рядовых в кожаной броне), ну и мастер сержант тот же.
Ну вот. Пусть главным будет майор, а "генерал" - это "общий", это что-то вроде прапорщика, подай-принеси для всех остальных. Лейтенанты - заместители, а значит должны быть сразу после майоров. Капитан - это гражданская должность, но важная. Капитан всегда командует обособленным подразделением, например кораблем, а значит капитаны идут сразу после лейтенантов, командовать армиями, фронтами, капитанствами. Ну а дальше идут те, кто бьет ноги в поле - полковники, и командуют самым низшим и малочисленным подразделением - полком. Ну как, всё логично?
Ваще нихуя не логично. Капитан главный, он буквально так и переводится "головной" или типа того, от слова "голова". Это краеугольная должность и звание, от которого всё и пошло. Майор это просто английское major, грубо говоря. Приставка к хоть чему. Главный кто-то. Главный очковытиратель, главный плясун, главный сержант, главный ещёктонибудь. А лестница изначально заложена такая - Капитан -> Лейтенант -> Сержант. Позже ещё полковник/колонел появился. И поверх них всех генерал. То есть должно быть как-то так, если полконвника на оберста не заменять:
Маршал
Генерал-полковник (Генерал-оберст; Генерал-колонел; Генерал)
Генерал-капитан
Генерал-лейтенант
Генерал-сержант
Полковник (Оберст; Оберст-капитан; Колонел; Колонел-капитан)
Подполковник (Оберст-лейтенант; Колонел-лейтенант)
Майор (Оберст-сержант; Колонел-сержант; Майор-сержант)
Капитан
Лейтенанты всех мастей
Сержанты всех мастей
Солдаты всех мастей
Ну и плюс прапоры
Генерал - не главный. Генерал - общий. Генерал внизу должен быть. Капитан очевидно выше генерала. А тем более какого-то там полковника. Ах да, ещё маршала забыл, ну тут всё просто: конюху французских королей место на конюшне, ниже сержантов. Вон в США им правильное место определили, как полугражданских вованов-вертухаев.
>конюху французских королей место на конюшне
Маршал короля скорее зав. конюшней, хотя первоначально да, просто кузнец, подковывающий лошадей. И чем дальше, тем больше эта должность превращалась в аналог министра обороны и начальника генштаба в одном лице. Ну а потом звание появилась.
Впрочем, маршалы были не только у короля. Констебли (от латинского титула comes stabuli, во Франции был коннетабль Франции, в Англии есть лорд верховный констебль, сейчас как церемониальная должность) тоже маршалы, просто труба ниже и дым пожиже, американских маршалов уже упомянули.
воу воу палехчи
https://en.wikipedia.org/wiki/M1819_Hall_rifle
Да что ты говоришь? Всякие винчестеры, шарпсы и спенсеры появились задолго до этого. Я уж не говорю о том что пруссаки перешли на дрейзе еще до Крымской войны. Но при всем этом форма осталась почти без изменений, а камуфло почему то появилось только в ВМВ, да и то только в элитных частях.
>>3583610
Ну ветераны былых войн продолжали топить за гладкоствол:
https://play.google.com/books/reader?id=5RNcAAAAQAAJ&hl=ru&printsec=frontcover&pg=GBS.PA3
Википедия как обычно припиздывает.. На оружейном тендере в 1824 году, когда винтовку принимали на вооружение, лучшие стрелки делали из Холла 4-5 выс/минуту, из гладкоствольного ружья 2-3 выс/минуту, из штуцера 1 выс/минуту (речь конечно идет о прицельных выстрелах, а не о пальбе на скорость). Что касается точности, то при наступательном огне с дистанции 200 ярдов, она почти ничем не отличалась от конкурентов. А при стрельбе с места на 80 ярдов, точность Холла составила 70%, ружья 55%, штуцера 75%.
И все же добровольцы были немного сбиты с толку. Их противников словно подменили. Куда девались, белые каски, султаны на шлемах, яркие мундиры и кожаная амуниция англичан! Как сквозь землю провалились медные и жестяные воинские побрякушки. Не осталось и намека на яркую окраску: ни следа белого, черного или другого резкого цвета. Тусклый, блеклый строй английской пехоты двигался на буров какой-то расплывчатой громадой.
Что бы это значило?
Фанфан, лежавший рядом с Сорви-головой, нашел меткое словечко, характеризующее эту странную перемену в английской армии:
— Можно подумать, что англичанишки выкупались в патоке. А, хозяин?
Сорви-голова рассмеялся и ответил:
— Они получили форму хаки.
— А что такое форма хаки? Растолкуй, если можешь, пока не началась потасовка.
— Ну что ж, это совсем нетрудно. Англичане, желая стать как можно незаметнее для слишком уж зоркого глаза наших друзей — буров, приняли на вооружение новую форму цвета не то ржавчины, не то испанского табака. Этот тусклый цвет диких каштанов почти сливается с землей, благодаря чему войска, находящиеся на большом расстоянии, становятся невидимыми. Тем более что у них решительно все окрашено в цвет хаки: шлемы, каски, куртки, брюки, ремни, ранцы, ножны сабель и штыков, одеяла, футляры полевых биноклей, фляги, гетры и патронташи. Поэтому, куда бы ты ни направил взгляд, он всюду встретит однотонную тусклую окраску, ничто не бросается в глаза.
— Славно придумано! Но раз уж господа англичанишки занялись этим, почему бы им не разукрасить себе заодно руки и лица? Вот был бы маскарад, сударь ты мой!
— Ты воображаешь, что шутишь? Не знаю, дошли ли они действительно до того, чтобы красить лица и руки, но в санитарном поезде рассказывали, что белых и серых коней перекрашивают в хаки.
— А почему бы не выкрасить и полковых собак? Тогда хаки стал бы национальным цветом англичан.
Национальным цветом?
Да, это верно! Фанфан прав. Превратив армию в одно тусклое пятно, хаки обесцветил и всю английскую нацию. В каких-нибудь несколько дней этот цвет стал символом крикливого, грубого, беспокойного и кровожадного империализма.
Прежде всего этим цветом завладела мода. Женщины нарядились в платья цвета хаки; ленты, занавески, белье, кошельки, табачные кисеты, носовые платки — все цвета хаки.
Газеты, выпущенные на бумаге хаки, выдерживали десятки изданий. Их листки развевались над ликующей толпой, как развернутые знамена. Нищие, одетые в отрепья хаки, собирали прямо-таки золотую дань.
Потом буйно разрослась литература хаки. Ибо разве не хаки вся эта литература, до безумия возбуждающая британский шовинизм, сводящая с ума великую английскую нацию и пытающаяся доказать ей, что двести пятьдесят тысяч ее солдат, побитых и посрамленных двадцатью пятью тысячами бурских крестьян, суть лучшие в мире войска!..
Хаки стал также цветом теперешнего правительства. И он останется цветом правительства завтрашнего дня, ибо выборы будут проходить под знаменем хаки. У Йорка 64 была белая роза, у Ланкастера — алая, у Чемберлена — хаки.
Для упрочения славы Великобритании хороши все средства!
>Всякие винчестеры, шарпсы и спенсеры появились задолго до этого.
Массово — не появлялись.
>. Но при всем этом форма осталась почти без изменений
Естественно. Ведь массовое производство казнозарядного нарезного оружия возникло только в 1870-х гг. А современный вид приобрело (с остроконечными пулями 6.5—8 мм) только с конца 1890-х гг.
Что там по военной форме?
бамп
Теперь это походу перекат тредов военной формы.
Первый: https://2ch.hk/wm/arch/2019-05-30/res/3057260.html
Второй: https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-07/res/3167537.html#3167537
Советский: https://2ch.hk/wm/arch/2018-05-05/res/2781887.html
Если у кого есть еще ссылки на какие треды, кидайте!
>И ты там городил хуйню и не смог обосновать нахуя каргокультно расширять линейку на 2 солдатских
Всё объяснено. И, кстати, не мной.
>мастер-сержант при наличии старшины ор отдельный ибо это исторический эквивалент) званий.
окай, пофиксил.
>>3565980
>Как введение дополнительной бюрократии повысит престиж контрактной службы?
Там надо будет согласовывать присвоение старшего рядового со штабом округа?
Ну вообще-то да. В армии ведь по пальцам можно посчитать более-менее ощутимые поощрения для срочника, даже премий к копеечной зарплате никаких не придумали. Звание ты хотя бы с собой унесёшь, теоретически, оно даже пригодиться может.
Я первую неделю после присвоения был прям очень рад, затем привык и отпустило, но душу всё равно грело.
Потом ещё младшего сержанта присвоили, ну это вообще круть же, особенно для того, кто потом на контракт куда-нибудь планирует.
Да вообще надо эту ебенячью систему переделать к хуям.
Пускай рядовой будет "военнослужащий первого ранга", младший лентенант - "военнослужащий второго ранга", ну и так далее.
Просто, понятно, при добавлении/убавлении званий очень просто всё двигается.
Ну в цветах не все хорошо ориентируются. К тому же разное освещение, прочие условия, затрудняющие верное восприятие цвета.
Числа лучше в том плане, что там надо форму увидеть, а не цвет.
Хотя, в принципе, можно разного цвета делать числа, два фактора различия - лучше, чем один.
Технически меня ближе к концу службы поставили на должность командира отделения и присвоили младшего сержанта.
Фактически я чуть больше половины службы был при штабе в/ч, где занимался всякими бюрократическими штуками, которые были важны для нормального протекания жизни контрабасов и для отчётности в вышестоящие соединения, т.е работал за кого-то, лол.
>Пускай рядовой будет "военнослужащий первого ранга", младший лентенант - "военнослужащий второго ранга", ну и так далее.
Метрическая система воинских званий будет. Лол.
Проиграл как шведы под Полтавой. А что, годно.
>>3594858
Нет, как раз цветовое обозначение разумно, но нужно брать не уровни доната, а уровни редкости. Серый - белый - зеленый - синий - фиолетовый - оранжевый - красный - золотой.
Это уже пошли цвета родов войск. От пехоты (серый) до РВСН (золотой).
Нихуя, с родами войск как раз непонятно будет. Вот сухопутные войска - зеленые, а флот - синий. Получается, флот главнее сухопутных войск? Не, цветовая система из игрушек как раз для званий идеально подходит.
Морпехи тоже могут быть, хотя у морпеха хотя бы шеврон с якорем должно было быть заметно.
Чет я в последнее время увлекся всякими молодежными военизированными организациями типа Гитлерюгенда, Юнармии, с натяжкой скауты и пионеры.
>но зачем так много званий вообще.
Чтобы было больше мотивации работать. Особенно для рядового состава. Каждому званию свой оклад и лычка. Прикольно, как ни крути. И на каждом уровне по 4 звания, не сказать, что много.
>Тот же млад лей - вообще атавизм на данный момент. Из ВВУЗов все рано лейтехами выпускаться.
Это наверно зарезервировано для пиджаков и резервистов (на случай мобилизации), как я понимаю.
У французов 5 рядовых званий.
>Чтобы было больше мотивации работать. Особенно для рядового состава. Каждому званию свой оклад и лычка.
Ну тогда надо просто классность придумать. Типа "рядовой первого класса", "рядовой второго класса" и так далее в зависимости от срока службы.
Можно префиксы захуярить для отличившихся или специалистов. "Ветеран-рядовой третьего класса", "Мастер-рядовой второго класса", "Брат-капитан"
Кек, и правда такой термин есть.
Униформология (от лат. uniformis, unis — «одна, единая», forma — «форма»; и от греч. -λογία — «слово, учение») — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю возникновения и развития, а также характерные особенности служебной и, в первую очередь, военной формы одежды (военная униформология). Другие названия[1] — мундироведение, униформоведение.
В следующий раз не фантазируй, а просто фапай на эсэсовок. Деды эбали, повтори и ты.
Давай описывай!
Ну так. Значит мир по технологиям и развитию примерно уровня Интербеллума. В этой стране армия делиться на 5 Управлений.
Тут стоить отметить что в армии три типа формы:
Парадная, которая является вычурной и окрашена в цвет соответствующего управления. Повседневная, которая опять же носит цвета управления, но гораздо менее вычурная, предназначенная для повседневной жизни в части. Ну и Полевая - которая является стандартной для всех управлений - серая форма, предназначенная для ведения боевых действий.
Так, что касаеться Управлений:
Первое Управление - Гвардия. Цвет их формы - Красный. Гвардия является типа элитными войсками, происходящими из Ымперского прошлого страны, в данный момент выполняющими размытые назначения "элиты".
Второе Управление - Сухопутные Силы. Цвет их формы - Зеленый.
Третье Управление - Флот. Цвет их формы - Синий. Тут очень боролся с желанием сделать их форму белой, почему-то флотские офицерши с которыми заниматься всякими непотребствами у меня в голове одеты в белую униформу, ХЗ почему, может тяжёлое наследие Кантая. Но почему-то передумал.
Четвертое Управление - Авиация. Цвет их формы - Белый. Раньше Четвертым управлением Армии была Стража, ну то есть полиция, но в итоге реформ, Стражу вынесли из состава Армии в что-то типа МВД.
Пятое Управление - Внутренние Войска. Цвет их формы - Черный. Внутренние Войска - древнейшее управление Армии наряду с Гвардией. Эдакий Аналог Аненербе.
Итого ты поменял цвета ВМС и ВВС местами.
>почему-то флотские офицерши у меня в голове одеты в белую униформу
Действительно, почему? Это загадка, хентай виноват.
>Эдакий Аналог Аненербе.
Боевые маги небось?
>Итого ты поменял цвета ВМС и ВВС местами.
А точно. ВВС же голубой цвет используют ИРЛ. Я про это и забыл чутка. Но вообще ориентировался на то что вода/море ассоциируются с синим цветом. И как по мне морякам его носить логичней чем белый. А вот Летчикам белый воткнул просто потому что не знал какой другой. Вот ирл, да у них Голубой, о чем я забыл признаться. Но Моряки уже носят синий, а я хотел разнообразия.
Не совсем в тему, но если взять 4 стихии, то у трех из них четко можно назвать цвет для эмблемы. А вот с воздухом/ветром не получиться, он же прозрачный. в Японском фентази стихию воздуха почему-то обозначают зеленым, даже не знаю почему.
>Боевые маги небось?
Да нет, я же сказал - аналог Аненербе. Мистика всякая в основном. Внутренние Войска для Внутренней угрозы.
>Что там по конкретно женской униформе - юбки, сапожки, чулки на подтяжках?
Ну, Полевую думаю полностью укомплектовать штанами, без разделения на женскую-мужскую.
А вот Парадная и Повседневная да, юбки, туфли без каблуков. В зимнем варианте туфли заменяться сапожками, а к юбкам добавляться колготы для тепла. Насчет чулков правда не знаю. Кмк это не очень военная тема.
>Кмк это не очень военная тема.
Зато дрочить хорошо.
В моём собственном прожекте российской униформы у женщин есть и брюки и юбки - но на лето. Юбки кончаются на два сантиметра ниже коленной чашечки, к юбкам полагаются колготки телесного цвета. Туфли лакированные на небольшом каблуке. Зимой только брюки, под них разрешается пододевать термобельё и носки из ВКБО. На голове летом шляпка - не лопатой-недофуражкой, как сейчас, а тру шляпка с полями. Зимой - круглая меховая шапочка-таблетка. На демисезон - берет; более свободного покроя, чем мужской. Китель с лацканами-шалькой, вместо галстука - бант, как при Грачёве.
Ну так оно и есть сейчас, разве что у неофицеров повседневная (офиска) и парадная в одном лице.
По факту же офиску хуй кто носит кроме тех, кто прям обязан, даже в штабе дивизии офицеры из полевой не вылезают. Потому что повседневка уродская, непрактичная, качество дрянь.
А у современной полевой минус в завышенных сроках носки. Это при том, что летняя (её через два года меняют, согласно срокам носки, по факту она может и куда дольше носиться, скинут срочникам и ок) в жопень выгорает уже через месяца два носки, её чисто солнечный свет уже ебёт. А ведь там ещё куча факторов. Я такие стадии выгорания формы видел, что уже считай под зиму камуфляж. В итоге на солдат без слёз не взглянешь, многие натурально бомжи в стиле милитари.
>А ведь там ещё куча факторов.
Например стирка. Мы форму стирали вручную и моя за пол года выцвела к хуям, став бледной как поганка. А у кого-то такой результат наблюдался и за одну стирку, если особо умный солдат (которых в моей части было процентов 80) додумывался пидорить форму щеткой для обуви, предварительно натерев мокруя форму хоз мылом.
Такое излишество, как стиральная машинка, относительно недавно появилось, до того ручками, да. Но и в машинках долбоёбы умудряются портить. В основном потому, что стирают не при положенных 40 градусах, а при 80, например. С другой стороны, бывают такие загрязнения, которые не отмываются при столь щадящем режиме, всё-таки не костюм для светского раута, а военная форма.
У тех, кто работает с техникой, форме тоже пизда. Рабочей формы одежды почему-то не выдают, только у танкистов и немного у ремроты танкачи есть. Контрактники, кто с мозгом, ещё как-то выпутываются (например, используют гражданскую спецовку или заводят подменку из уже убитого комплекта формы), а срочникам приходится в обычной лезть. Кстати говоря, этот вид формы в данном треде незаслуженно забыт.
У тех, кто в поля часто ездит, форме также не позавидуешь.
Нет, она не должна снашиваться в говно. Солдат не должен выглядеть в мирное время, находясь в ППД, как бомж. Притом сразу, только получая форму, лол называется вторая категория. Ходит такое чучело в белесой форме с неотстиранными следами машинного масла, с шевронами хуй пойми какими, в побитых жизнью берцах, солдат российской армии идёт, сразу видно.
И твои выкаблучивания разве что смешат. Она не должна сиять, как у кота яйца, но и такое уёбище-то не надо подсовывать. Либо делать адекватные сроки носки, либо качество повышать. Ну говно ведь, говно.
Ну, у нас был банно-прачечный комбинат. И тамошние банщики были срочникам, так что за пачку сигарет могли постирать твою форму в местных огромных стиральных машинах для постельного белья, например когда ты на баню пришел. Ну или если ты их Кент, то бесплатно. Как раз к моему становлению старшей присягой, банщиками стали парни из моей роты, моего призыва, так что я начал стирать у них форму. И что могу сказать за стиралку - липучкам приходит пиздец очень быстро. Если молния хуевая, то ей пиздец тоже быстро приходит.
>Парадная
Ну вот сюда и вошли бы мундиры нормально. Хоть бы для офицеров. Все равно парадка нужна для всяких парадов и торжеств. Там и нужна быть по пафосней. А не как щас в Украине, где тупо один комплет для всей хуйни. В росии хоть офиска есть. Хоть и она как земля.
К слову, рекомендую по теме этот канал.
https://www.youtube.com/channel/UCD44Z1xq1LReQ7ztvre8Z-A
Очень харизматичный мужичок его ведет.
Какие мнения насчёт повседневной формы?
>Кому они нахуй нужны, болезный?
Белым арийским сверхлюдям.
>>3600708
>Скопипастил НАТОвскую хуету где 1е звание только на КМБ и вдруг НУЖНО стало?
На КМБ только рекрут, а это не эквивалент рядового.
>Белым арийским сверхлюдям.
Это которые молчат в тряпочку, когда у них черные пидоры и лезбухи страну увели?
>а КМБ только рекрут, а это не эквивалент рядового.
Еблан ДО СИХ ПОР не изучил объект своего фапа.
Во-первых, в учебке OR-1. Во-вторых, специалист и капрал это одно и то же OR-4. В-третьих, никакого бригадира. Бригадный генерал лишь потому, что нет о трех звёздах ходит генерал-лейтенант, а не генерал-полковник. Как ты ещё церемониальный цирк с OR-8 и OR-9 не скопипастил.
Не, ну и пеинте я и сам могу, но это такая морока. Я одно время клепал там контент для одного старого треда в вегаче и конкретно так саданул на этом зрение, вглядываясь в ебаные пиксели.
Бы бы какой-то редактор. Ну типа фон погона задашь, цвет кантика, расположение звёздочек/полосок/ромбиков на нем.
>Какие должности должен занимать человек с данным званием?
Должность старшины, например? Она вообще по штатному расписанию должность старшего прапорщика, но на деле кого там только не стоит, от сержанта до собственно старшего прапорщика.
Старшинами вполне могут быть инструктор штаба батальона, начальник танкодрома или стрельбища на полигоне, начальник мастерской и т.д.
>Должность старшины
Требует как минимум средне-специального образования. А это уже прапор. Вот и получается, то это должность для увольнения в запас ст.ср-т. с 11 классами и по факту людей с таким званием в армии хрен найдёшь. Та же история, к слову, с микромайорами.
>Требует как минимум средне-специального образования.
Не прям требует, там сложнее, и в итоге получается небольшая шиза. У кого нет СПО (или ВО), на должность ставят, но в приказе приписка, что чел обязуется освободить должность при появлении подходящего кандидата на неё. Подходячесть определяет аттестационная комиссия при в/ч которая в большинстве случаев фикция, так что сам понимаешь, что всем на этот казус обычно посрать, и за одно только наличие СПО хуй тебя кто пустит на старшину вместо "неуча".
Но чтоб получить звание прапорщика, оно обязательно (и то с относительно недавних пор), притом присваивают их на уровне штаба армии, а не в этих ваших дивизиях/бригадах. Поэтому и разброс такой в званиях у старшин. Кто с 11 классами, упирается в старшину (получив до того все предшествующие звания по выслуге лет), кто с СПО, в старшего прапорщика (получают прапорщика при назначении или вскоре после него, вырастают до старшего прапорщика и тупик). Занимаются одним и тем же, а погоны разные.
>микромайорами
Ни одного действующего с таким званием не видел, но знаю людей, у которых оно было в прошлом. У некоторых из них ПТУ или 11 классов, заканчивали курсы младших лейтенантов и получали мальков своих. Но сейчас это не работает, КМЛ ликвидировали, на существующие сейчас курсы переподготовки при училищах же отправляют только тех контрактников, кто уже с ВО, и после них они сразу лейтенантов получают.
Уорент офицер 2-класса это прапорщик. А уорент 1-го - старший прапощик. Старшину там не завезли. Это у США было мало унтер-офицеров белого человека, они уорентов в аналговнетный класс выделили. Теперь хохлы за ними каргокультируют.
> У укров
>Не прям требует, там сложнее, и в итоге получается небольшая шиза.
Лет 5 как должность старшины именно требует СПО. А звание старшины можно получить только вместе с должностью при наличии выслуги. Но если у тебя есть СПО или ВО ты вместе с должностью получаешь сразу прапора, перепрыгивая через собственно звание старшины. В старшинах по званию ходят лишь отдельные индивиды там, где людей с СПО не нашлось, что сейчас крайняя редкость.
А мамлея, да, сейчас это звание нельзя получить физически иначе как отдельным приказом ГК, лол.
>>3600983
Маршал - это почётное звание для особых заслуг перед родиной. Сейчас в живых нет никого. Герасимову перед увольнением в запас дадут инфа-100
В США высшее почётное звание называется Генерал Армии (Адмирал Флота и Генерал ВВС) потому, что Армия (Army), как Флот (Navy) и ВВС (USAF) это рода войск. У нас армия - это воинское соединение.
Если хочешь каргокультировать, то вместо маршала вводи Генерал Сухопутных войск, Генерал ВКС, Генерал ВМФ. Нахуя правда.
>>3600993
Во всех армиях НАТО старшие унтер-офицеры это OR-8 и OR-9. А в США это церемониальный цирк с конями. Хохлы выкинули прапорщиков и скопипастили цирк.
Ваш ст. л-т. запаса
Уорент-офицер не совсем аналог прапорщика. Это что-то вроде офицера-технического специалиста, т.е. занимающего некомандную должность. У них пилоты уорент-офицеры, всякие военные инженеры, контрразведчики, в РФ они были бы при офицерском звании на подобных должностях.
>отдельные индивиды там, где людей с СПО не нашлось, что сейчас крайняя редкость.
Может в некоторых частях за наличием СПО действительно строго следят, тут всё же многое от позиции местного командования зависит, но в нашей мотострелковой всем на это посрать. Спокойно ставят на старшин людей с 11 классами даже если есть люди с СПО или ВО на солдатских и сержантских должностях в этой же роте, правда ЗКВ сейчас побольше старшины получает за счёт надбавок, так что многие сознательно обходят эту тему стороной, просто прапорщика не дают, на том и разница.
>Ваш ст. л-т. запаса
Восстановиться на службе не хочешь? Хотя с этим вроде как проблемы сейчас, не особо кадровики жалуют запасников-офицеров. Видимо, ждут с училищ.
Они председатели всеамериканского рядово-сержантского "профсоюза". Выросшие с самых низов, "от сохи", до уровня своего кресла в министерства обороны мужики, следящие за интересами и состоянием рядового и сержантского состава. Вместо совковых чемпионов очковтирательства замполитов.
Впрочем, тутошные обезьяны вряд ли поймут тот бисер, что я перед ними мечу.
>Да в нете столько конструкторов есть, типа того же конструктора вайфу, что я бы не удивился существованию конструктора погон.
Ну такое есть. Хотя кмк не очь. https://kopirka.ru/printing/fotomagnit-70x25-mm-pogony-222/designer/
У тебя есть хоть какое-нибудь понимания об истории воинских званий?
>>3601308
Ух-ты, а моя табель о рангах Одиноких Сил получила весьма годное продолжение. И дизайн погон с отзеркаленной саму в себя С в качестве О сохранился.
Аноны, прошу, помогите. Кто может подсказать что за форма у поляков? Она выглядела как бомбер такого сине-зелёного цвета. Недавно даже был какой-то фотосет, на котором солдаты разных стран были представлены и польский военнослужащий был именно в таком камуфляже. И это фото я где-то проебал. Умоляю, помогите, с меня тонны нефти.
>Соответствия гражданских чинов воинским званиям - традиция, уходящая к табелю о рангах.
ИМХО все эти табели вкупе с вертикалью власти без разделения властей приведет к возникновению чиновничьего сословия - что архаика невероятная и влечет за собой все минусы вроде отрицательного отбора
>>3560900
>А полковничьи/генеральские погоны для чиновников - фимоз мозга
Согласен. Все гражданские служащие не должны отличаться от людей из реального сектора
>Вот как раз фиксация на прагматизме это и есть признак упадка. Особенно учитывая то, что под "прагматизмом" понимают рационализацию отустуствия эстетики и вообще низкого качества по всем пунктам, включая уже не только эстетичность униформы но и вообще эффективность военных подразделений как таковых. Аллах-бабахи с их ИГИЛом как раз идеальный пример - все эти шахад-мобили и рэгтэговый внешний вид - казалось бы, пик прагматизма, но в итоге они всосали у Тигров с их эстетичным коммандующим.
>Еще идеальный пример - гражданочка в Испании, где такие же прагматичные бомжи из интернациональных бригад всосали у фалангистов, с красных помпомчиками на кепках, лолъ.
Австрийская армия ПМВ имела эстетичную форму но это не спасло Австрию от разгрома
Николай 1 лично проеектировал эстетичную форму но проиграл крымскую войну
Красная армия эстетикой уступала вашбродиям Корниловцам
>Аноним ID: Heaven
Первый: https://2ch.hk/wm/arch/2019-05-30/res/3057260.html
Второй: https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-07/res/3167537.html#3167537
Советский: https://2ch.hk/wm/arch/2018-05-05/res/2781887.html
Если у кого есть еще ссылки на какие треды, кидайте.
Пафосных мультикамов и атаксов, поверх которых надеваются оранжевые светоотражающие полоски, это тоже касается. "Мы все модники и следим за новейшими трендами тактической моды, поэтому носим только последние коллекции от Крю и Габаны. Ну а поверх последних писков натянем чёрную или одноцветно-зелёную разгрузку, а на неё подсумки в Сурпате или Марпате. Всё равно работаем в адресах, после того, как их из БТРов и РПГ разнесут, от кого там камуфляжиться? Ну а посколько выглядим мы как стадо отактикуленных бомжей в разномастном, то натянем поверх камуфляжа и яркие повязочки - а то можем друг-друга с бабаями перепутать." Интересно, среди разных контор войны за право ношения определённой расцветки, как у страйкболистов, ещё не ведутся?
>Карго-культ - это когда камуфляж не для маскировки, а как статусный символ. В Африке всякие местные формирования, государственные и не очень, всегда ходят в камуфляжах - хоть каких, хоть синих, но камуфляжах. Потому что это сигнал - "я вооружён, я принадлежу к армии/полиции, у меня власть".
Грузчикам это расскажи ага.
Я в предыдущем треде простыню писал на этот счёт. Если вкратце - то это не камуфляж, так как он не предназначен для камуфлирования, маскировки пользователя. Это статусный символ - "я ношу камуфляж, я вооружён, у меня есть винтовка, у меня есть власть". Встречал когда-нибудь болванов, ходящих по городу, ездящих в метро и т.д. в камуфле или "парамилитари"-шмотках вроде 5.11? Подсознательно они хотят чувствовать себя крутыми, ну а сознательно обманывают себя "мне так удобнее, практичная одежда" и т.п. Вот и здесь подобное, только узаконенное. Почему синий? "Ну тип цвет полиции синий давайте у нас тоже синий будет."
Ну вот, чем не мундиры?
>У Красной Гвардии была буденовка, а также "разговоры" на шинелях.
Уродливое говно для быдла.
И наборот.
>И нахера вообще шить суконную форму для переможного парада?
Это исторический миф, хотя в музее ПМВ в Царском Селе натурально это подается за чистую монету.
Ну да, (((Троцкий))) ненавидящий русских и воюющий против них. Будет для Красной армии заказывать шапку, напоминающую шлем русского война.
Самому то не смешно? Васнецова еще привлек. Ага, попутно все памятники и церкви уничтожаю. Ей Богу, красные уже совсем заврались. Вранье на вранье, ни капли логики.
Со складов украли, как и кожанки. Вот и вся история.
У них каждый год знаки различия менялись. Вот тоже полковник армии УНР с другими шевронами.
И на петлицах, и на рукавах. Там вообще с униформой полный цирк был каждый год.
Всегда поражало, как во время всяких смут у людей находится время и желание заниматься мелкой хернёй вроде знаков различия и эмблем. Когда каждые несколько месяцев выходят новые указы и правила по форме одежды и т.п., хотя всем ясно, что воплотиться в жизнь всё это не может и не сможет до самого окончания кордебалета.
Один придурошный предлагал. Считал, что это, цитирую "императивная мера, направленная на повышение престижа государственной гражданской службы" с окладом в 12к, за которые ебут, как за 120, да. Ссылку искать лень, на лаваше в шапке треда про самые бредовые высеры теоретиков висит.
Ага, ага, для полевых фуражек нижних чинов козырьки делаем из кожи, для парадных из сукна.
>самые бредовые высеры теоретиков висит
Ты живёшь в этом высере, дружок.
>во многих частях гражданский персонал МО РФ заставляют по офисной форме ходить
И не только их.
Вспоминается, как во время боев в Славянске и отступления из него, Игорь Иванович на Антиквариате искал спонсоров на производство кокард и звездочек для формы ополченцев и рассуждал из какого материала их лучше заказывать - металла или крашеного пластика.
Как раз на фотках видно что сами "буденовки" явно заводские. штампованные. А вот красные звезды на них кустарщина. Потом уже это исправили.
Но изначально это со складов Императорской армии, что очевидно. Никто не будет тебе в символику прославляющую врага наряжаться. Тоже мне русские богатыри блин, против царя, церквей и России.
>против царя, церквей и России.
Чем белоблядки успешно и занимались: царя свергли, у церкви имущество и недвижимость (приходские школы, академии, типографии, а иногда и монастыри) отжимали, подсасывали всевозможным интервентам. Но виноваты во всем красноблядки, да.
Береты и пилотки это утилитарный головной убор, который можно свернуть и убрать в карман, пока на голове шлем пилотский/бронеавтомобильный. В РИА была богатая традиция парадных касок/киверов у кавалергардов, дворцовых гренадер, лейб-жандармов, даже гражданских пожарных. Так что тряпичная поделка не из той серии.
>>3605287
>Как раз на фотках видно что сами "буденовки" явно заводские. штампованные.
Во власти большевиков была Москва и всякие Иваново-Воскресенски, с развитым текстильным производством, так что к 1920 году уже можно было наладить ограниченный выпуск для некоторых армий. Звезда уместная, т.к. большая и кустарная из-за нехватки металлических звездочек. А тряпичный герб тупо реверс.
Васнецов закончил своих богатырей в 1898 году, так что у него вполне могли лежать в столе всякие карандашные наброски элементов "новой формы" уже в начале 20 века, а в 1918 году он их откопал и предоставил на конкурс.
Ох уж эти маневры.
Ты мне ответишь на вопрос зачем красной армии мотивы русских богатырей, как символ и основная форма одежды солдат?
Любой адекватный понимает что просто наворовали со складов, затем когда стало символом, сочинили историю дескать Васнецов там что то специально в 1918 делал.
Прости, это тот Васнецов который монархистов спонсировал и был практически членом черносотенцев? Ага, щас. Уж точно не в 1918, когда у белых были огромные шансы все закончить в зародыше, и даже царь еще жив, до июля.
Да и сами шинели, тоже явно с русским намеком. толи на стрельцов, толи на бояр. В общем отсылка на типичные русские кафтаны.
Уж явно вожди революции были максимально далеки от всего этого. И на полном серьезе думать что они специально заказали у монархиста Васнецова, сшить для их армии одежду в традиционном русском стиле, с отсылкой на богатырей. Да уж, если совок не пиздит, значит что то замалчивает.
>Ты мне ответишь на вопрос зачем красной армии мотивы русских богатырей
Провели аналогию.
Богатыри защищали Русь от орд врагов, которые перли со всех сторон, ну так и на Советскую Россию перли со всех сторон белогвардейцы и интервенты. Чего тут непонятного, Архилуг поёт.
>Любой адекватный понимает что просто наворовали со складов
И не надо делать аналогию с кожанками. В автомобильных частях было много призванных с граждански инженеров и техников, которые зачастую были социалистами. Вот они первые и переходили на сторону красных.
>тот Васнецов
Его фамилия же есть в списке конкурса. Могли под конвоем привести, могли обойтись и без него, предварительно проведя обыск, да или просто заставить. Музей Васнецова открыли в 53 году так-то, а решение приняли еще раньше.
>Уж явно вожди революции были максимально далеки от всего этого.
Ага, своровали со кладов, а потом до 40 года эксплуатировали идею. Ну разграбили вы склады, ну одели солдат во что было, дальше то можно уже свой придумать, нет будем юзать до упора.
>>3604729
>>3605287
>>3605332
С чего вы взяли что кого-либо вообще ебали "национальные мотивы" и "напоминает шлем русского воина"? Выглядит норм, сидит хорошо - пошло в дело. Троцкий вообще национальными фантомными болями не страдал, чтобы задаваться вопросами на тему где к какому Нородному Епосу атсылачка в каждой мелочной хуйне.
>в 1918, когда у белых были огромные шансы все закончить в зародыше
ПППППППХХХХХХХХХХХХХХ~
>>3605340
>Да и сами шинели, тоже явно с русским намеком. толи на стрельцов, толи на бояр. В общем отсылка на типичные русские кафтаны.
Тебе хоть самурайский прикид дай - найдёшь в нём отсылку лично на Рюрика.
>>3605349
Хорошо, перешли склады, взяли со складов вещи чуждой идеи, разработанные по чужды принципам. Ну это, если по вашей версии рассуждать. Форма не про нашу новую советскую власть, похуй, сейчас армию оденем, она ведь раздетая.
Ну епт, а дальше то что? Буденновка до 40 года и даже позже использовалась. Какого спрашивается хуя, почему к 30му году досконально все не заменили?
>Нет, эти вот разноцветные разговоры имеют отсылки к епанчам стрелецким и т.д.
А к тому что это хороший способ заиметь визуально-идентифицируемую форму позволяющую легко узнавать бойцов на вид без бомжарства вроде цветных повязочек, и заодно суть удобный и предельно-дешманский способ застёгивать шинель они отсылки не имеют? Ты уверен что не видишь в вещах строго того что хочешь видеть?
>Как руки дошли - заменили.
20 лет ждали.
>3 штуки внезапно в 3 раза легче разглядеть со значимых дистанций.
Они и демаскируют не слабо.
>К тому же на одной шинель будет сопливо держаться.
Крючки никуда не денутся, просто не будет у них такой накладки. Страна бедная, нех тратить столько краски и материи.
>Нет никаких пруфов, что будёновка была на складах РИ. Зато есть конкурс, который провёл Троцкий, на головной убор красноармейца.
Если со склада, то должны были заменить как встанут на ноги, потому что не наше.
Если сами придумали, то похуй на Троцкого, он катался по фронтам и просто подписывал директивы и тогда можно юзать до бесконечности.
Какая версия более правдоподобна?
> Понравилась, не зря же для парада делали.
Она слишкомговняная для парада. Потом в каком году это забубенили, в 1914м, допустим, были шансы, ну это пиздец шапкозакидательство. И сколько их было заготовлено? Одеть парадные расчеты, 5-10 штук, ок, тогда они должны были быть из пиздецки хороших материалов, может целиком из кожи. А уже по этим экземплярам сделали дешманские суконные. Но где хотя бы 1 фотка этих пиздатых парадных шапок?
Поэтому то что таком кол-ве эти богатырские шапки наклепали именно при Николашке выглядит наиболее логично. И то что на парад хотел свою армию в это надеть тоже выглядит правдоподобно.
А вот то что Троцкий прямо специально конкурс устроил, где победила это форма, это, имхо, полный бред.
Просто потом уже сшили белыми нитками.
>Поэтому то что таком кол-ве эти богатырские шапки наклепали именно при Николашке выглядит наиболее логично.
Еще раз. В империи было дохуя красивых парадных шапок для гвардии и т.д. в качестве образцов. Зачем наклепали дешевые варианты полностью из сукна, почему не наклепали более качественные, если требовалось всего-то 10 тысяч штук и то с запасом?
Касаемо дешевизны материалов. Вот тебе из чего делали шлемы для армии Германской Империи, так что сукно для парада обычного мяса вполне норм.
"Все шлемы, произведенные для пехоты в течение 1914 года, были сделаны из кожи. Поскольку война продолжалась, то запасы кожи в Германии истощались. В 1915 году несколько пикельхельмов были сделаны из тонкого стального листа. После прекращения импорта из Южной Америки, особенно из Аргентины, имперское правительство начало производить шлемы, сделанные из других материалов — из кожзаменителя, плотной бумаги, прессованных картофельных очисток и даже из кожуры перезревших тыкв."
>20 лет ждали.
Там 20 лет не могли производство двигателей наладить, а тут шапка - вообще пиздец проблема.
>Они и демаскируют не слабо.
По сравнению с остальной нупиздец уаще камуфляжной до усрачки формой?
>>3605384
>>3605390
>>3605392
Вразумительный ответ: белыми нитками пришито к будёновке значение "богатырки", и смысл царскомонорхиздскорусского символа для неё уже очень постфактум додумали.
Но пикельхельмов даже из таких материалов старились делать высокохужожественными, какими они задумывались изначально. Тут же сразу дешманское из самого дешевого подручного, для парада. Какой идиотский троллинг, эту тему уже 100 раз обсуждали.
>Там 20 лет не могли производство двигателей наладить, а тут шапка - вообще пиздец проблема.
Сравнил, двигатели и фуражки, которые делали для железнодорожников, шахтеров,студентов, моряков и прочих служащих.
Ну так красные это и есть русские освобощденные из 1000-летнего рабства.
И использовал национальные мотивы тот же Васнецов работавший над формой а не комиссары, которым было важнее визуально отличать своих от чужих на поле боя
>>3605356
А действительно, почему будённовка была так долго? Пока в Зимнюю не поморозились и не подсмотрели ушанку у финнов (хотя на гражданке фасон был давно известен), ходили как обсосы в тонких клоунских будённовках. При этом для всяких туркестанов сделали нормальную панаму. Хотели на юга двигаться, что ли, в Афганистан и Индию, по заветам Павла?
Вот победил бы Колчак, были бы нормальные зимние головные уборы, было бы проще Польшу и Финляндию отвоёвывать.
>Пока не подсмотрели ушанку у финнов
Ага, до финнов на Руси не знали про зимнюю шапку с ушами. Шапки с ушами в РККА стали появляться еще с 1931 года и как раз к 1940-му эволюционировали в привычные ушанки.
Ну по форме и знакам различия то были мнения. А медали/ордена/значки того же толка.
Надо просто запретить пятиугольную колодку всем, кроме государственных наград, министерствам и ведомствам оставить прямоугольную, общественным организациям медаль/орден/знак только в коробке - поставить на полку.
Хорошая, годная вещь. Мотивирует людей и даёт знать, кем является обладатель.
Думается, что можно было бы сделать более конкретное разделение, чтобы не было так что за ранение и за спасение одна награда. Ну и льготы/послабления само собой.
Юбилейные - убрать.
За участие в каких-то учениях - давать как у амуриканцев коины
Че там по че там?
Все это объявлено потешным.
>Не мешок гимнастёрки же.
Они приталены и смотрятся нормально.
>Норм сидит.
Ага, только складки воздуха над ремнем свисают. Т.е. все наоборот - нелепые дженералс в парадных мешках картошки натурально сшиты под рабочие комбинезоны.
Нелепо? Ты хорошо союзников рассмотрел? Вот ещё посмотри, и расскажи про складки у Рокоссовского лол
>Не факт, кстати. Сами швейцарцы те еще скрепоносцы - они своих наёмников помнят, любят и яростно на них дрочат.
Если присмотреться, ниша в скале под эту статую имеет форму свиньи. Так скульптор выразил своё отношение к швейцарскому заказчику, который заказал льва в знак Памяти и Чести, а сам кинул скульптора через хуй с оплатой.
>Бля, вот где бы Герасимов не стоял в глазах у него всё равно пепел ядерной войны.
А ещё он единственный свой кортик задумчиво теребит. Небойсь, прикидывал чисто для развлечения в уме, скольких бы он тут успел зарезать, если у всех только кортики. Пятерых? Может, семерых, если начать с Шойгу?.. А если выхватить у соседа второй кортик?
>пиздатая
Насмотрятся американских боевиков, а потом продают страну за жвачку.
Первый: https://2ch.hk/wm/arch/2019-05-30/res/3057260.html
Второй: https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-07/res/3167537.html#3167537
Советский: https://2ch.hk/wm/arch/2018-05-05/res/2781887.html
Если у кого есть еще ссылки на какие треды, кидайте.