Военная техника

Ответить в тред Ответить в тред
Войны первой половины XX века #3 Аноним # OP 09/07/20 Чтв 02:26:02 34328631
7LghHy4.jpg 143Кб, 942x688
942x688
1bb52870fa60d01[...].jpg 66Кб, 500x733
500x733
pol-rus04.jpg 200Кб, 600x906
600x906
inx960x640.jpg 219Кб, 960x581
960x581
Тред посвящен войнам первой половины 20 века, от Бурской до Корейской.

Прошлый тред: >>3320391 (OP)
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 11:40:48 34329192
>Кек, я просто напомню, что это Франция вписалась за Россию, а не наоборот. Без Антанты были бы немецкие латифундии на незалежной Украине, а, ну как щас кароч.
И вот такие люди пытаются рассуждать тут о чём-то, лол
Аноним ID: Тыловой Хельмут Хейе 09/07/20 Чтв 11:50:19 34329203
Почему нельзя было вместе с немцами распилить Австро-Венгрию? Балканы и славянская хуйня немцам не нужны, а Австрия и Богемия вполне неплохо бы вписались в германскую империю.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 11:57:29 34329224
>>3432920
Потому что немцы логично опасались русского усиления, а после Бисмарка пришел откровенный дебил, который похерил всю дружбу с Россией взамен союза с А-В
Аноним ID: Бомбардировочный Лабазанов 09/07/20 Чтв 12:01:37 34329235
>>3432920
>Балканы и славянская хуйня немцам не нужны, а Австрия и Богемия вполне неплохо бы вписались в германскую империю.
Балканы целиком под РИ и всё остальное целиком под Германией тоже никому кроме Германии и РИ было нахуй не нужно.
Аноним ID: Heaven 09/07/20 Чтв 12:08:13 34329246
>>3432920
>вместе с немцами распилить Австро-Венгрию
Это нужно было делать в 186.. каком там году была австро-прусская перед франкопрусской? Вот тогда короче. Потом уже поздно.
Аноним ID: Инфракрасный Бермондт-Авалов 09/07/20 Чтв 12:30:05 34329327
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 09/07/20 Чтв 12:46:22 34329368
>>3432922
>Бисмарка
Тащемта Бисмарк, не смотря на весь тот кипишь которой он устроил объединяя Германию, всегда старался себя позиционировать в политике как верного сторонника Венской системы устройства Европы и ее концерта держав, с той лишь маленькой поправкой, что Германия должны быть единой, а вот все остальное должно оставаться точь в точь как решили в Вене тогда. А весь этот кипишь с войнами это как бы не вызов всей Европе и ее устройству, а сугубо внутренние дела германских княжеств. И, как я понимаю, даже если бы Бисмарку и предложили поделить Австро-Венгрию с кем то, он бы отказался так как это слишком уж сильно меняло баланс во всей Европе, а через нее по сути и в во всем мире, хоть АВ и не была колониальной державой. Ну и опять же когда у тебя есть набор 5 великих держав плюс Италия, то жонглировать отношениями среди них чуть проще, когда есть 4 великих державы плюс Италия.
Аноним ID: Титановый Охлопков 09/07/20 Чтв 12:56:51 34329419
>>3432919
Но он прав, ПМВ началась как терка между АВ и РИ, тянувшаяся еще со времен Боснийского Кризиса, когда РИ слилась с позором. Французы вписались за РИ просто потому, что отлично понимали что без них РИ раскатают, после чего их судьба будет предсказуема.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 13:00:54 343294210
>>3432941
Если что, это не французы вписались за русских, а немцы напали на французов, я уже не вспоминаю что это был ответ на мою мысль "если бы русско-французского союза вообще не было". Так-то главным членом и двигателем таза этого союза были как раз французы, которые с порванной сракой вкладывались во всех, кто мог бы послужить им союзником и пушечным мясом в борьбе с немцами.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 09/07/20 Чтв 13:10:32 343294511
>>3432942
>кто мог бы послужить им союзником и пушечным мясом в борьбе с немцами.
Кстати, что то у меня немного глуповатый вопрос возник, но почему Франция была слабее Германии? Это конечно как то туповато звучит, но все таки, а почему они слабее? Территории с Германией сопоставимы, причем еще и чуть южнее и плодородней, угольные бассейны для индустриализации есть, политическое единство есть, огромные колонии то ту то там есть, что дает доступ к сырью и рынкам сбыта для промышленности. Но при этом в каждом прямом столкновении Франции и Пруссии/Германии с 1815 Франция всегда слабее. И вся ее политика конца 19 и начала 20 века строилась на том, что Франция слабее и ей нужны союзы.
Аноним ID: Радиолокационный Дзержинский 09/07/20 Чтв 13:12:06 343294612
>>3432945
>политическое единство есть
больной штоли
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 13:12:13 343294713
>>3432945
В Германии буквально в 1,5 раза больше населения на начало ПМВ
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 09/07/20 Чтв 13:17:40 343295114
>>3432946
Я имел ввиду не грызню между партиями, а что Франция со времен Революции единое государство, а не сборная солянка разных земель и княжеств. Собственно и Кайзеровская Германия она же тоже оставалась сборной солянкой всевозможных княжеств, уделов и земель, которых задоминировала Пруссия и поверх которых натянули рамки единого государства, что не мешало той же Баварии иметь свою армию и свой МИД. На фоне этого Франция политически как государство куда более едино и централизованно.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 13:29:54 343295815
>>3432951
Немцев просто больше, они твою единость капустой задавят.
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 09/07/20 Чтв 13:44:26 343296016
Нот бэд.jpg 38Кб, 555x471
555x471
Аноним ID: Инженерный Кальтенбруннер 09/07/20 Чтв 13:46:58 343296117
>>3432960
двачую
каждый военачер знает, что россия не проиграла ни одной войны
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 09/07/20 Чтв 13:51:47 343296418
>>3432941
Ну да, а части в эльзасе просто так оказались там. Случайно. И в Калиш и Ченстхов немцы вторглись случайно. И игнорирование межправительственной связи тоже случайно.
Пидор Вилли желал войны. Он мечтал о войне, мечтал что на него нападут, и сделал все чтобы напасть первым. Просто достаточно посмотреть на расположение дивизий в 14 году с 15 июля по 1 августа чтобы понять что Германия провела тайную мобилизацию задолго до РИ.
Германии нужна была война. Она её всем и объявила при первой же возможности. Точно также как она это сделала в 39 и 41 годах.
Аноним ID: Форсажный МакГуайр 09/07/20 Чтв 15:38:09 343299819
>>3432960
четвёртая выбивается из серии.
Аноним ID: Титановый Охлопков 09/07/20 Чтв 16:16:57 343302120
>>3432942
Немцы до последнего пытались через нейтральных на тот момент англичан договориться о мире на западе, Вильгельм буквально в последние дни предлагал французам схемы типа ок, у вас обязательства перед Россией, объявляйте нам войну, но давайте с обоих сторон отведем части на 20км от границы и двигать их не будем. Он потом так же пытался договориться с Англичанами, мол ок, мы вторгаемся во Францию, но давайте вы останетесь нейтральными а мы за это обещаем ничего не аннексировать у французов, но там было сложнее, англичане не были участниками оборонительных военных союзов и не были обязаны вступать ни в какие войны, ни на стороне России ни на стороне Франции. Понятно, что ни французы ни англичане серьезно такие предложения не рассматривали.
>>3432964
> Пидор Вилли желал войны. Он мечтал о войне
Это неправда, Вилли желал войны не больше Франса-Иосифа, Сазонова и Пуанкаре. Там никто особо войны не желал, но и не делал ничего, чтобы ее предотвратить.
> Германия провела тайную мобилизацию задолго до РИ
Это ироничное обвинение, потому, что на самом деле "тайную мобилизацию" провела РИ, объявив "предварительные меры" сильно до объявления той самой "частичной мобилизации" против АВ. Эти предварительные меры были по сути мобилизацией под другим именем, войска начали концентрироваться и выдвигаться к границе, и немецкие агенты сообщали о полных вокзалах солдат в Варшаве, от чего немцы, закономерно, начинали нервничать.
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 09/07/20 Чтв 16:23:27 343302421
>>3432998
Гордиться тоже нечем. Чтоб сосем не выбивалась надо было Ленинград потерять.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 09/07/20 Чтв 16:39:23 343302722
>>3433021
>Эти предварительные меры были по сути мобилизацией под другим именем

Но при этом, когда рассказывается про наступления в Галиции и Пруссии, то как одна из причин провалов или частичных успехов указывается то, что РИ начала наступать до окончания мобилизации, которая еще 3-4 недели вроде бы должна была идти.
Аноним ID: Резервный Георгий Фирсов 09/07/20 Чтв 16:40:50 343302823
>>3433024
Есть почитать альтернативки про это?
Аноним ID: Резервный Георгий Фирсов 09/07/20 Чтв 16:47:26 343303024
>>3433027
Так просто мобилизация в РИ происходила гораздо дольше чем в Германии или Франции. По объективным причинам: российскую дивизию нужно было в среднем везти намного дальше, чем германскую или французскую, при этом дорог было меньше и пропускная способность их - ниже. То есть упреждение РИА в развертывании было почти неизбежным, и лучшие умы Генштаба ломали головы над тем, как хоть немного уменьшить сроки.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 16:59:22 343303625
>>3433021
>Немцы до последнего пытались через нейтральных на тот момент англичан договориться о мире на западе
Камон, весь германский план войны с французами строился на вторжении в Бельгию,которую охраняли англичане, это ссанье в уши было
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 09/07/20 Чтв 17:25:16 343304026
Конечно ссанье в уши. Николай дважды отменял мобилизацию, после того как её объявили, в надежде договориться с Вильгельмом об оказании давления на АВ и прекращения обстрела Белграда. Вилли отключил связь. Все ультиматумы передавались через посольскую линию. При наличии прямой связи.
Германия объявила войну России, и как только увидели что им никто ничего не объявляет, после сосредоточения сил на фронте объявили Франции и Бельгии.
Аноним ID: Титановый Охлопков 09/07/20 Чтв 18:04:24 343305527
>>3433027
> как одна из причин провалов или частичных успехов указывается то, что РИ начала наступать до окончания мобилизации
То, что РИ начала де-факто скрытную мобилизацию за несколько дней до объявления частичной, не значит, что к моменту начала войны она была полностью мобилизована. Ну и надо помнить, что одновременно с провалами в ВП, куда отправили две армии, РИ направила четыре армии в Галицию против АВ, где все пошло немного иначе. Французы этого, к слову, не оценили - направление основного удара против АВ никак им не помогало на Марне. Когда Сазонов пытался укорять их мол посмотрите какие у нас потери в ВП, все ради вас, французы только жали плечами - они не виноваты, что русские генералы долбоебы, им не нужны русские жертвы, им нужны русские победы.

>>3433036
Немцы буквально не планировали воевать с ВБ, они вообще надеялись что Бельгия позволит им пройти по своей территории, поэтому они вначале пытались договориться, им нужен-то был уголок. Там было еще одно охуительное предложение от Кайзера - он предложил бельгийцам за пропуск армии кусок французской территории. Если бы бельгийцы не стали сопротивляться, пропустив армию, ВБ не вступила бы в войну, по крайней мере в Августе 14г.

>>3433040
> Николай дважды отменял мобилизацию
Это были больше демонстративные действия, мобилизация началась заранее и шла непрерывно.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 18:13:04 343305828
>>3433055
>Немцы буквально не планировали воевать с ВБ
Зато англичане планировали, или по-твоему они бы просто смотрели на разъеб своих союзников и превращение их соперника в непобедимую сверхдержаву?
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 09/07/20 Чтв 18:17:21 343306129
>>3433058
Кстати у Черчиля по этому поводу есть хорошая речь, но уже из 30х годов, где он говорит, что последние 500 лет одно из главных направлений внешней политики Британии на континенте было недопущение появлений одной доминирующей всех державы и недопущения захвата территорий Бенилюкса какой либо одной державой.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 18:33:47 343306830
>>3433061
Забавно, учитывая что 500 лет назад Великобритания была буквально ничем и не влияла на Европу вообще никак.
Аноним ID: Бетонобойный Колчак 09/07/20 Чтв 19:04:50 343308631
>>3433024
>Гордиться тоже нечем.
А в ВОВ можно гордится абсолютно всем? Первые-то 3 пика закончили обосрамсом, а вот четвёртый - нет. Так что выбивается.
Аноним # OP 09/07/20 Чтв 20:09:22 343310932
>>3433058
Проблема с приписыванием каких-то стратегических планов "англичанам" вообще в том, что у них уже тогда не было единого центра принятия решений, конкретное объявление войны должно было быть одобрено парламентом, который избирался народом и отражал его, довольно изменчивые, настроения. Поэтому в августе 14г шла огромная внутренняя борьба между сторонниками и противниками вступления в войну, несколько человек подали в отставку в знак протеста, и без вторжения в Бельгию в парламенте просто не нашлось бы большинства, чтобы поддержать вмешательство.

Сами англичане это прекрасно понимали и поэтому до ПМВ принципиально не заключали оборонительные союзы, т.к. не могли гарантировать их соблюдение со своей стороны - состав парламента и кабинета может смениться между заключением союза и его применением, и текущее правительство не может гарантировать что новый парламент одобрит войну, даже если на это обязывает договор.

>>3433086
Зимняя война закончилась обосрамсом хотя бы потому, что ее пришлось через год продолжить. Если военные проебы первых дух месяцев ценой огромных потерь удалось преодолеть, внешнеполитический проеб сохранения неизбежно враждебной и реваншистской Финляндии независимой стоил СССР очень дорого. Надо было либо не соваться вообще, либо идти до Хельсинки и садить туда свое потешное правительство, как хотели изначально, пока не застряли. А так получился худший из всех возможных вариантов.
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 09/07/20 Чтв 20:47:27 343312433
Аноним ID: Самонаводящийся Сергей Аракчеев 09/07/20 Чтв 20:56:38 343313034
>>3433109
>Проблема с приписыванием каких-то стратегических планов "англичанам" вообще в том, что у них уже тогда не было единого центра принятия решений, конкретное объявление войны должно было быть одобрено парламентом, который избирался народом и отражал его, довольно изменчивые, настроения.
Ага, конституционная монархия. Родина парламентаризма. Кто принимал решение о вступлении в войну? - Дык народ постановил, у нас же демократия. А королевская власть так, для прикола.
Аноним # OP 09/07/20 Чтв 21:05:48 343313235
>>3433130
> А королевская власть так, для прикола
Примерно со времен Славной Революции, ну ты и соня. В полу-конституционных-то монархиях в 14г монархов не очень спрашивали - все решали министры иностранных дел, премьеры, военные, в ВБ монарх играл роль разве что неформальной линии связи с другими монархами для Грея и Асквита.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 21:21:50 343313736
>>3433132
Если что королева до сих пор имеет право объявить войну, чел...
Аноним # OP 09/07/20 Чтв 21:29:23 343314037
>>3433137
Она может что угодно объявлять, без одобрения парламента ничего не двинется, уже давно. Сами монархи практический не участвуют во внешней политике, что премьеры им говорят делать - то и делают.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 21:33:06 343314338
>>3433140
Чел, британское антивоенное лобби было никаким, если бы было надо - раскрутили бы пропагандистскую машину про скорый штурм Альбиона кайзеровскими чертями и объявили войну как миленькие.
Аноним # OP 09/07/20 Чтв 21:48:59 343315039
>>3433143
> раскрутили бы пропагандистскую машину про скорый штурм Альбиона кайзеровскими чертями и объявили войну как миленькие
И как это противоречит тому, что я сказал? Защита Бельгии тоже в каком-то смысле была пропагандой, это не отменяет факта, что без одобрения парламента войну объявить нельзя, а партии парламента заботятся прежде всего о своем переизбрании, а значит не пойдут на непопулярные меры. В Августе 14г настроения были достаточными, чтобы партии поддержали войну. Во время Мюнхена, например, настроения в парламенте были совсем другими, а значит войну правительство не смогло бы начать при всем желании.
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 09/07/20 Чтв 21:59:18 343315540
Блин, до сих пор есть люди верящие что в ВБ монарх ничего не решает. Невозможно обсуждать войны совершенно. В Германии приказ отдаёт Кайзер, в России Царь, в ВБ ккой то нонейм из невысоких дворян.
Как дети, ей богу.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 22:00:44 343315641
>>3433150
>без одобрения парламента войну объявить нельзя
Можно, монарх может сделать это без парламента (который он же может распустить нахуй), он же командующий всеми вооруженными силами
Аноним # OP 09/07/20 Чтв 22:26:34 343315942
>>3433155
Если бы прочитал хотя бы одну книжку про Июльский кризис, ты бы знал что даже в России и Германии приказы отдавал не Царь и не Кайзер, их по сути ставили перед фактом. За одним узнал бы про ту роль, которую Георг V сыграл во вступлении ВБ в войну - никакого, все решали Грей и Асквит, через консультации с министрами иностранных дел великих держав и своим парламентом.

>>3433156
Тебе тот же совет, попробуй почитать про то, как работает британская конституция со времен Славной Революции, особенно после электоральных реформ 19в и реформы палаты Лордов 1911 года, причем не просто как список законов, но и как набор негласных правил.
> командующий всеми вооруженными силами
Неправда. Вся административная часть - адмиралтейство и военный офис - подчиняется парламенту. Главнокомандующих армией и флотом предлагает премьер-министр, от монарха требуется формальное одобрение. Поэтому 36-летний Черчиль, будучи Первым Лордом Адмиралтейства - гражданским лицом, по-сути министром военно-морских дел, мог вернуть Джеки Фешера на место первого морского лорда - по-сути главнокомандующего британским ВМФ.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 09/07/20 Чтв 23:48:38 343319243
>>3433159
>как работает британская конституция со времен Славной Революции
Ты блядь погугли что такое королевская прерогатива, король Великобритании может объявлять войну без каких-либо согласований, и командовать армией может тоже он, хотя за 20 век они ни разу не "объявляли войну" кроме ПМВ и ВМВ, а обязанности командующих армией выполнял минобороны, но это не отменяет что у монарха есть такая возможность, не еби мозг
Аноним ID: Транспортный Гейнц Бэр 10/07/20 Птн 15:42:33 343339944
>>3433192
Миноносный Штайнер, четырнадцатый век давно прошел.
Аноним ID: Санитарный Закаев 10/07/20 Птн 16:06:22 343340745
15809642609860.jpg 116Кб, 736x1112
736x1112
>>3432964
>Пидор Вилли желал войны. Он мечтал о войне, мечтал что на него нападут, и сделал все чтобы напасть первым.
Решающий негативный вклад в российско-германские отношения перед первой мировой войной XX века внесла история подписания и молчаливой денонсации Россией Бьёркского договора. В июле 1905 года германский кайзер Вильгельм II на своей яхте «Гогенцоллерн» в сопровождении крейсера «Берлин» пришёл в финские шхеры, где в то время на своей яхте «Полярная звезда» отдыхал император Николай II. Императоры пообщались друг с другом3, в результате чего они и уполномоченные ими свидетели 11 (24) июля5 подписали Бьёркский договор, который предусматривал взаимопомощь обеих империй друг другу в случае нападения на одну из них какой-либо третьей страны или коалиции. Бьёркский договор в том виде, в каком его текст известен (в том числе и по публикациям в интернете6), не обязывал ни Россию, ни Германию оказывать военную помощь второй договаривающейся стороне в случае, если она сама начнёт войну против какой-либо третьей страны.

Однако после подписания Бьёркского договора Николай II вместе с С.Ю. Витте (в тот период — председатель кабинета министров, т.е. премьер-министр) и графа В.Н. Ламсдорфа (министр иностранных дел в 1900-1906 гг.) письмом от 13 (26) ноября 1905 г. уведомил Вильгельма II, что считает необходимым дополнить договор двусторонней декларацией о неприменении статьи 1-й в случае войны Германии с Францией, в отношении которой Россия будет соблюдать принятые ею обязательства впредь до образования русско-германо-французского союза. И никаких сожалений о политике России, нечестной по отношению к Германии и кайзеру, никогда никем из российских монархистов и почитателей Николая II никогда не высказывалось. А сам Бьёркский договор, изначально бывший секретным, был опубликован Советской властью наряду с прочими секретными договорами и стал сенсацией на некоторой время, которую однако быстро постарались предать забвению и не комментировали.

Как явствует из текста Бьёркского договора на момент его подписания обоими императорами, присоединение к нему Франции не было обязательным условием его действия, но было желательным для Германии, поскольку у Франции в тот период были болезненные воспоминания о поражении во франко-прусской войне 1870-1871 гг. и в ней культивировались мечты о возвращении под свою юрисдикцию Эльзаса и Лотарингии, включённых в состав Германии по итогам той войны. В исторической обстановке середины лета 1905 г. возвращение Эльзаса и Лотарингии в состав Франции подразумевало либо нападение Франции на Германию в удобных для Франции обстоятельствах и победу Франции в новой войне, либо провоцирование Германии на войну с Францией с последующим разгромом Германии. Соответственно письмом Николая II Вильгельму И, фактически денонсировавшим подписанный Николаем И договор, Россия по умолчанию признала право Франции начать войну против Германии с целью возвращения под свою юрисдикцию Эльзаса и Лотарингии8: см. ст. I этого договора. Именно так, а ни как иначе денонсацию Россией Бьёркского договора должны были интерпретировать в Берлине. Также и денонсация этого договора на основании его ст. IV по умолчанию означает, что союз России с Францией против Германии для России предпочтительнее даже при том, что Франция может быть заинтересована в войне с целью возвращения Эльзаса и Лотарингии и для этого готова вовлечь в войну Россию, не считаясь с её интересами мирного развития.

После того, как Бьёркский договор был подписан самодержцем всероссийским и им же денонсирован, спрашивается:

Почему после того, как Николай II делом показал, что он не хозяин своему слову и подписи, в период перед началом первой мировой войны кайзер Вильгельм II обязан был верить уверениям Николая II о его миролюбии. И Германия объявила войну России именно в ответ на отказ России выполнить требование Берлина отменить начатую мобилизацию, в том числе и потому, что в Берлине не могли поверить, что по завершении мобилизации не последует автоматического начала войны: зачем тогда проводить мобилизацию?
Аноним ID: Heaven 10/07/20 Птн 16:20:42 343341146
>>3433192
>может
Ключевое слово. По факту даже эта шаболда ганноверская, Виктория, не использовала полномочия, только истерила, визжала и закидывалась хлороформом пытаясь надавить на премьеров.
Аноним ID: Логистический Валерио Боргезе 10/07/20 Птн 16:54:14 343342947
>>3433192
>у монарха есть такая возможность
Тупо нету.
Аноним ID: Логистический Валерио Боргезе 10/07/20 Птн 16:56:34 343343048
>>3433407
>зачем тогда проводить мобилизацию?
Шоб все охуели как Тряпка умеет.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 10/07/20 Птн 17:03:25 343343149
Аноним ID: Миноносный Штайнер 10/07/20 Птн 17:08:57 343343550
>>3433407
Чот взоржал с обвинений Никки, немцебляди готовились ебнуть по Франции и России как можно скорее, весь век двигали тазом и провоцировали (правда каждый раз сосали хуй), а виновата оказывается Россия.
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 10/07/20 Птн 18:01:53 343346151
Кто кому объявил войну и кто первый наступал тот и пидорас и разжигатель.
- Совки в русско польской - чек
- Совки в третьей финской или зимней - чек
- Хитла в польской кампании - чек
- Хитла в Великой отечественной войне (без объявления войны, ага) - чек
- Кайзер в первой мировой (объявил войну России, Франции и Бельгии в течении 3 дней и начал наступление первым по всем фронтам) - не чек
Вывод: в треде агенты Рейхсхеера, возможно кадровые офицеры Абвера.
Аноним ID: Heaven 10/07/20 Птн 18:11:13 343346652
>>3433461
Осталось еще гавкнуть про dolchstosslegende и будет кайзербинго.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 10/07/20 Птн 18:52:12 343348553
>>3433055
>Если бы бельгийцы не стали сопротивляться, пропустив армию, ВБ не вступила бы в войну, по крайней мере в Августе 14г.

Вступила бы.
Ибо прекрасно понимала, какой именно страной непременно занялась бы кайзеровская Германия, после того как выебала бы Францию и Россию - сделав их по итогу своими вассалами - как ранее сделала АВ.
И прекрасно оценивала свои реальные шансы 1:1 против Германии (а по факту всей континентальной Европы с Германией во главе) как на море, так и на суше (хотя второе конечно вообще лол).
Времена Нельсона давно закончились - все решал промышленный потенциал, а у континентальной Европы против Английской империи он был подавляющим.
Кайзеровская Германия за 7-10 лет тупо бы утроила свой флот (на всех европейских верфях) и затем вернулась к разговору по душам с Англией о несправедливом разделе колоний и рынков)
И тут бы островитянам даже союз с США не помог бы.
Так что вступили бы в любом случае.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 10/07/20 Птн 19:05:41 343349254
>>3433407
>Почему после того, как Николай II делом показал, что он не хозяин своему слову и подписи, в период перед началом первой мировой войны кайзер Вильгельм II обязан был верить уверениям Николая II о его миролюбии.

Хуйня.
Кайзер прекрасно понимал, что царя-тряпку с отзывом подписи тупо нагнули Витте и Извольский.
И прямо писал об этом в своих мемуарах.

Кстати этот шаг царя-тряпки во многом и определил дальнейший ход событий в 20 веке и развитие их для Рашки по одному из самых хуевых вариантов из всех возможных.
Ибо лягушки никогда не рискнули бы серьезно залупиться на Германию без поддержки Рашки на континенте, как и Англия не решилась бы на войну в союзе с одной Францией против обновленного Священного союза.
При этом Вильгельм конечно в этом случае дал бы по рукам АВ еще в самом начале сараевского кризиса - ибо для него соэз с РИ и угрожающие его разрушить выебоны АВ на Балканах были вещами абсолютно несопоставиммыми.
Ну а послушной австрийской сучке хватило бы одного единственного резкого оклика из Берлина, чтобы мгновенно свернуть все свои грозные движения тазом и принять российско-сербский вариант урегулирования конфликта.
Аноним ID: Тыловой Хельмут Хейе 10/07/20 Птн 20:08:14 343352055
>>3433492
Внутренние проблемы никуда бы не делись. Шатнулось крепенько еще в 1905-м, аналог 1917 произошел бы при мало-мальски обострившейся ситуации - да хоть в 1929 году.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 10/07/20 Птн 20:17:43 343352256
>>3433520
Ничего бы не было, продолжили бы развиваться как обычно, разве что может быть коституционку запилили бы для вида.
>>3433492
Про прям "союз" с киданием австрийцев я бы поспорил, а так всё да, правда русским ещё османов пилить хотелось, а это уже проблемка.
Аноним # OP 10/07/20 Птн 20:28:18 343352757
Первая-мировая-[...].jpeg 250Кб, 811x1107
811x1107
>>3433461
> - Совки в русско польской - чек
Исторические познания уровня /wm/.
> Кайзер в первой мировой
Тогда уж Франц-Иосиф, объявивший войну Сербии.
>>3433485
> Ибо прекрасно понимала
Кто прекрасно понимала, конкретно? Что за примитивный антропоморфизм, ВБ это не тетка с якорем, принимающая решения в одно рыло, это десятки миллионов людей организованные в сложную политическую систему принятия решений. Я виню во всем всякие цивилизации и игры парадоксов, из-за которых появляется тенденция приписывания странам со сложной внутренней политикой каких-то единых движений мысли - по аналогии с игроком. И если в авторитарных и тоталитарных режимах что-то похожее могло иметь место, в работающих демократиях сложные решения, вроде объявления войны, требовали серьезных поводов и внутренней борьбы.

Аноним ID: Миноносный Штайнер 10/07/20 Птн 20:31:45 343352858
>>3433527
Британия начала 20 века это конечно образец демократии, да (нет)
Аноним # OP 10/07/20 Птн 20:37:37 343353159
51BIYqtIpuL.SX3[...].jpg 27Кб, 331x499
331x499
Я не для того месяц назад осилил 900+ страничный Dreadnaughts, чтобы терпеть примитивизацию уровня "британия решила - британия объявила".

>>3433528
Прочитай еще раз что я написал, там вообще не про это написано.
Аноним ID: Heaven 10/07/20 Птн 20:38:28 343353260
Кто-то опять пережрал KR-говна итт. Впрочем, ничего нового.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 10/07/20 Птн 20:46:06 343353861
>>3433531
>десятки миллионов людей организованные в сложную политическую систему
>работающих демократиях сложные решения, вроде объявления войны, требовали серьезных поводов и внутренней борьбы
Если что в Британии большая часть мужчин и абсолютно все женщины к 1914 году не имели избирательных прав и никак не влияли на "сложную политическую систему", ты реально долбоёб если думаешь что англичане бы просто смотрели и дебатировали на тему "Германия усиляется, давайте просто смотреть на это, или же выкатим потешную ноту беспокойства"
Аноним ID: Санитарный Закаев 10/07/20 Птн 20:57:15 343354262
Чет все говорят про открытую войну а про шпионские игры молчат. Одни только диверсии немцев в США чего стоят:

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Tom_explosion
Аноним # OP 10/07/20 Птн 21:03:18 343354463
>>3433538
> большая часть мужчин
Весь 19в расширяли франшизу, к концу 19в больше половины мужчин имели избирательные права. После 1911г Палата Лордов потеряла право вето. ВБ была работающей демократией со сложным механизмом принятия решений. Она не была "идеальной" демократией, я такого не говорил, но она и не была хайв-майндом с единоличным принятием решений. Твои аргументы в пользу вступления в войну верны, и внешнеполитическое и военное руководство ВБ их понимало и поддерживало, но без повода в виде нападения на Бельгию они бы ничего не смогли сделать.

> что англичане бы просто смотрели и дебатировали
Именно это они делали в 1870-71 и в 1936-38гг и почти сделали в Мае 1940г - поддержи тогда парламент Галифакса вместо Черчиля, ВБ слила бы Францию и вышла бы из войны с минимальными потерями для себя, на что Гитлер и рассчитывал.

Тут надо понимать, что концепция splendid isolation была основой внешней политики ВБ в европе весь 19в и только с началом 20в начала уходить в пользу континентальных союзов, не потеряв при этом популярность. В каком-то смысле она сейчас всплыла в форме Brexit.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 10/07/20 Птн 21:27:20 343355264
>>3433544
>After the Third Reform Act in 1884, 60% of male householders over the age of 21 had the vote.[9] This left 40% who did not - including the poorest in society. Thus millions of soldiers returning from World War I would still not have been entitled to vote in the long overdue general election. (The last election had been in December 1910. An election had been scheduled for 1916, but was postponed to a time after the war.)
Это ещё не говоря что голосовали с 21, а не с 18, что нахуй выкидывало часть людей, умирать на войне можно, а голосовать - хуй, такие себе десятки миллионов людей (к началу войны право голоса имело меньше 8 миллионов британцев)
Аноним ID: Инфракрасный Бермондт-Авалов 10/07/20 Птн 21:28:50 343355365
Сколько техники подарили Гитлеру в 1940 году.
Антисоветская сволочь очень любит смаковать, сколько железа потеряла Красная армия в 1941.
Нужно признать, что потери были велики.
А ВОТ ФРАНЦИЯ И АНГЛИЯ ГИТЛЕРА ОДАРИЛИ.
18.06.1940 французское правительство отдало войскам распоряжение оставлять города без боя. Запрещалось вести бои на окраинах, производить какие-либо разрушения.
И СДАВАТЬ ОРУЖИЕ.
Немцам досталось в исправном состоянии 2637 новых танков. 314 - В1. 210 - D1 и D2. 1070 - R35, AMR, АМС. 308 - Н35. 243 - S35. 392 - Н38, Н39, R40. 90 - FCM.
До войны армия у Франции была самой многочисленной и механизированной в Европе. В парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (800 боеспособных) периода ПМВ и шесть тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей. 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей. Также после капитуляции Франции Рейху достались 2400 французских танков с полей битв в подлежащем восстановлению состоянии.
СУВОРОВ-РЕЗУН ПОСЧИТАЛ ИХ?
Англо-французы оставили на берегу Канала немцам во временное пользование: 90 000 винтовок, 65 000 автомобилей, 455 танков, 2 472 пушки, 68 000 тонн боеприпасов, 147 000 тонн топлива, 8 000 пулеметов.
О НИХ РЕЗУН ВООБЩЕ НЕ ПИШЕТ.
Наше железо было битое, восстанавливать его времени не было, а потом было поздно. Заводы вывозились и взрывались. Во Франции же никогда еще победителям не доставалось столько железа
НА ХОДУ.
Франция капитулировала, так что все досталось в смазке, вместе с конвейерами, выпускавшими всю войну новье.
Французская ходовая была лучшей в Европе. Заводы Рено, Пежо, Ситроен и прочие заводы достались Гитлеру.
В других странах то же самое. Богемия - мир-кузница Третьего Рейха. Ничего не разрушено. Все на ходу.
Аноним # OP 10/07/20 Птн 21:44:21 343355966
>>3433552
Ты куда-то не туда споришь, я никогда не говорил, что в ВБ в 1914г было всеобщее избирательное право, мой поинт в другом. Даже если бы правом голоса обладал 1% населения, британская конституция все равно бы не сводилась к единоличному принятию решений.

>>3433553
Смешная паста, особенно с FT17 и 2С проиграл.
> Французская ходовая была лучшей в Европе
Французские трофейные грузовички передохли первыми еще летом 1941 от пыли на наших грунтовках.
Аноним ID: Автострадный Мойша 10/07/20 Птн 21:46:29 343356267
>>3433461
> Хитла в польской кампании - чек
Сука долбоёб. Там была ПРОВОКАЦИЯ
>Совки в третьей финской или зимней - чек
Сука долбоёб. Кто обстрелял советские войска, а ? СССР сказал, что ёбаные фины
Аноним ID: Авиационный Владимир Федоров 10/07/20 Птн 22:05:30 343357268
>>3433461
>тот и пидорас и разжигатель.
Это все пропаганда, в военной науке таких понятий нет.
Аноним ID: Радиолокационный Дзержинский 10/07/20 Птн 22:07:22 343357469
chemistry.webm 3416Кб, 1280x720, 00:00:20
1280x720
>>3433461
>- Совки в русско польской - чек
Аноним ID: Бомбардировочный Лабазанов 10/07/20 Птн 22:17:18 343357570
>>3433531
>Я не для того месяц назад осилил 900+ страничный Dreadnaughts
Название сперва осиль, хуй.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 00:27:01 343361271
>>3433527
>Кто прекрасно понимала, конкретно?
Что в противостоянии 1:1 против кайзеровской Германии ей пизда вообще без вариантов.
А вот в войне Антанта vs Тройственный союз вполне себе неплохие шансы на победу.
Так что выбор любого вменяемого человека самоочевиден.
И вся эта маняхуйня, что если бы Германия не окупировала сраную Бельгию, а лишь напала бы на Францию и РИ, то Англия не вступила бы в войну изначально наркоманская хуета.
Вступила бы - у нее просто не было других вариантов от слова совсем.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 00:35:05 343361572
>>3433520
>Внутренние проблемы никуда бы не делись. Шатнулось крепенько еще в 1905-м, аналог 1917 произошел бы при мало-мальски обострившейся ситуации - да хоть в 1929 году.

Они есть у любой страны.
Но к 1929 году без войны страна бы (за 15 лет) набрала охуенного жирка + устоялась бы конституционная монархия и шатнуть страну было бы тупо сложнее.
Ну и земельно-крестьянский вопрос хотя бы частично решили бы освоением Сибири.
Эссеры бы превратились в социал-демократов, а РСДРП тоже бросили бы страдать народовольческой хуйней и превратились бы в обычных левых социалистов (пусть и радикальных, но представленных в Думе).

Вообщем гораздо лучше было-бы - чем случилось по факту.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 00:42:05 343361773
>>3433522
>с киданием австрийцев я бы поспорил
Почему киданием?
Германия как объективно самый сильный член такого союза просто не допускала бы серьезных свар между РИ и АВ - прекрасно понимая, что они пойдут на пользу только лимонникам и лягушкам.
Гася их в самом зародыше.
И не нагибала бы АВ, а лишь применяла свое огромное влияние для решения спорных вопросов между АВ и РИ разумным компромиссом (т.е. согласиться на то, что и предлагали АВ Россия и Сербия в реальности) - вместо раздувания конфликта (как было по факту).
Но это вовсе не значит, что Германия дала бы захватить РИ Балканы.
Она бы просто очень деликатно но твердо нагибала обеих и подталкивала бы обе страны к решению всех спорных вопросов компромиссом.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 00:50:20 343361974
>>3433544
>Именно это они делали в 1870-71 и в 1936-38гг

Если ты внимательно читал свою книжку, то должен бы и без подсказок понимать чем ситуация в 1914 году кардинально отличалась от указанных тобой периодов в эти периоды Германия не имела серьезного флота, а следовательно не могла реально угрожать самому острову и коммуникациям империи, а в 1914 году имела, могла и продолжала его активно наращивать, при этом еще и будучи промышленно мощнее Англии и разрыв только рос - т.е. время тут играло только против островитян.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 01:03:44 343362275
>>3433612
Вопрос был "кто понимала", а не "что понимала", мой поинт не про то, что вступление в войну не было в интересах ВБ, а в том что ВБ из-за своего политического устройства не обязательно должна была действовать в своих долгосрочных интересах. Это хорошо видно в 36-38гг, когда в интересах ВБ было быстро прибить гитлу с его 100к вооруженных метлами солдатиков за ремилитаризацию рейнланда, но настроения в обществе не позволяли никаких разговоров о войне и любая попытка агрессивного сдерживания в 36-38гг была бы политическим самоубийством.

> Что в противостоянии 1:1 против кайзеровской Германии ей пизда вообще без вариантов.
Ну вот к слову, кто сказал, что это противостояние должно быть? Чемберлен-старший в 1898-1902гг пытался организовать союз ВБ с Германией с одобрения руководства ВБ, но сами немцы ему раз за разом отказывали из ебанутой логики "Англичанам все равно деваться некуда, они опять к нам придут, а мы к тому времени флот отстроим и станем лидерами в таком союзе".

>>3433619
> в 1914 году имела, могла и продолжала его активно наращивать
> время тут играло только против островитян
Я читал книжку, поэтому знаю, что ГИ к 14 году проигрывала гонку линкоров - ВБ закладывала по два дредноута на каждый германский и опережала германию технологический на несколько лет, поэтому в 11-12гг шли переговоры о сдерживании гонки вооружения, которую сами немцы тянули с трудом - им ведь еще надо было содержать армию. Собственно Трипиц с самого начала не строил иллюзий что ГИ сможет догнать ВБ и потягаться с ней, у немцев была концепция наращивания достаточно большого флота чтобы потери для ВБ были слишком велики, через что предполагалось склонить ВБ к союзу. Тягаться за контроль на море, тем более дальше Северного Моря, немцы не собирались. Пока не появились подлодки, вот они были реальным вызовом для ВБ, в отличие от надводного флота, но на тот момент это никто не предвидел.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 03:50:16 343363476
>>3433622
>Вопрос был "кто понимала", а не "что понимала"эДа любые политические силы и группировки.
Ибо это для Англии было вопросом выживания как суверенной страны.
И все это прекрасно понимали.

>Чемберлен-старший в 1898-1902гг пытался организовать союз ВБ с Германией с одобрения руководства ВБ, но сами немцы ему раз за разом отказывали из ебанутой логики "Англичанам все равно деваться некуда, они опять к нам придут, а мы к тому времени флот отстроим и станем лидерами в таком союзе".
Германия ВБ отказывала не из-за этого, а из-за того, что Англия стремилась в любом подобном соглашении любой ценой зафиксировать сложившийся на тот момент статус-кво по разделу мира и мировых рынков.
Что было категорически неприемлемо для Германии.
И не выгодно - как для более сильной в военном, промышленном и финансовом плане страны.

>Я читал книжку, поэтому знаю, что ГИ к 14 году проигрывала гонку линкоров - ВБ закладывала по два дредноута на каждый германский
Это потому что основная часть денег Германии уходила на перевооружение сухопутной армии.
Но как раз к 1914 году это перевооружение в основном завершилось.
И после этого Германии уже ничто не мешало перебросить высвободившееся финансовые и промышленные ресурсы на флот.
В этом плане за 10 лет вполне можно было-бы достичь паритета.
А качество и конструктивное совершенство немецких кораблей было выше - что показал Ютланд.
Тем более что с каждым годом разрыв в масштабах промышленного производства (в том числе и военного) между Германией и Англией лишь возрастал бы.
И демография играла на руку немцам.
Аноним ID: Слезоточивый Луиджи Стипа 11/07/20 Суб 04:05:53 343363577
>>3433619
>а в 1914 году имела, могла и продолжала его активно наращивать, при этом еще и будучи промышленно мощнее Англии и разрыв только ро
Но Германия никогда не была промышленно сильнее Англии, даже в ВМВ, с только что покоренной Европой под боком.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 04:30:33 343363778
>>3433635
>Но Германия никогда не была промышленно сильнее Англии
Угу.

И тут еще надо понимать, что островную парашу считали со всеми ее пупуасскими колониями, покрывающими пол тогдашнего мира (включая и полумиллиардную Индию) со всякими Австралиями и Новыми Зеландиями - а в Германии это де-факто лишь метрополия.
И при этом к 1913 году отсос у островитян был уверенным и в дальнейшем только бы наростал.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 04:31:05 343363879
tabl02.jpg 97Кб, 780x580
780x580
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 11/07/20 Суб 05:37:33 343363980
>>3433638
Чего во Франции такая маленькая доля, чуть чуть получше РИ.
Аноним ID: Инфракрасный Монтгомери 11/07/20 Суб 05:59:22 343364181
alexandr-pribyl[...].jpg 300Кб, 1920x1357
1920x1357
alexandr-pribyl[...].jpg 258Кб, 1920x1357
1920x1357
Аноним ID: Радиолокационный Дзержинский 11/07/20 Суб 06:56:48 343364682
>>3433639
Хроническая необучаемость.
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 11/07/20 Суб 09:14:34 343367383
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 11/07/20 Суб 09:39:40 343368584
8.png 234Кб, 512x476
512x476
>>3433673
Кайзер Вилли сразу срать, как революционеров увидит рать.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 10:50:57 343370285
>>3433617
Ну может быть, придумали бы что-то с вводом войск в Сербию и Болгарию в случае очередной бучи, всё-таки балканские ебанашки бы в любом случае мешались под ногами
>>3433635
Она уже перед ПМВ обошла Англию по всем параметрам, че ты несешь?
Аноним ID: Heaven 11/07/20 Суб 10:57:21 343370486
>>3433702
>Она уже перед ПМВ обошла Англию по всем параметрам, че ты несешь?
>>3433638
>маняциферки
Ага-ага. Только вот уже в ВМВ рейх жиденько сиранул от потерь 400 самолетов в сутки в то время как англичанка даже с не раскочегаренной промышленностью это с легкостью покрывала. Потому что нет толку с выплавленного металла когда двигателей из него в разы меньше производится. А в массовое производство технически сложных изделий ни второй ни третий рейх так и не смогли.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 11:04:47 343370587
>>3433704
Разговор про промышленный потенциал Англии и Германии к началу ПМВ, нахуй ты свой бред про самолеты в ВМВ высрал?
Аноним ID: Heaven 11/07/20 Суб 11:09:49 343371088
>>3433705
>Но Германия никогда не была промышленно сильнее Англии, даже в ВМВ, с только что покоренной Европой под боком.
Читать не умеешь, шиз? К тому же в ПМВ для варваров все ещё хуже, Бриташка вдвое больше тоннажа кораблей в год вводила, а во время войны тысячи танков клепать умудрялась, тут Гансам вообще ничего не светило несмотря на все маняциферки.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 11:30:35 343372189
Königclassbattl[...].png 59Кб, 770x523
770x523
QueenElizabethc[...].jpg 127Кб, 1200x669
1200x669
>>3433634
> И все это прекрасно понимали.
Я хз в чем смысл спорить, если ты можешь просто открыть любое описание того, как ВБ вступала в войну, точнее как Грей пытался ее туда загнать, и какое сопротивление он встречал.
> Германия ВБ отказывала не из-за этого, а из-за того
Еще раз, ты можешь почитать меморандумы германского МИДа и резолюции Кайзера в этот момент, мотивация была как я написал.
> Англия стремилась в любом подобном соглашении любой ценой зафиксировать сложившийся на тот момент статус-кво по разделу мира и мировых рынков.
Что было категорически неприемлемо для Германии.
У тебя какой-то марксистский взгляд, прямо по ленину - империализм, высшая стадия капитализма, неизбежно ведет к мировым войнам за передел рынков. Это примитивная и устаревшая точка зрения, не подтверждаемая источниками, натягивание совы на глобус, как и любая марксистская историография.
> Но как раз к 1914 году это перевооружение в основном завершилось.
Але, к 1914г германский генштаб ссался от ожидаемого окончания реформы РИА к 1917г и перехода французов на трехлетний призыв, перевооружение армии никогда не заканчивается.
> В этом плане за 10 лет вполне можно было-бы достичь паритета.
Ты представляешь как строятся линкоры? Немцы к 14г отставали 17 к 29 по дредноутам, а по скорости постройки - в 2 раза, они тупо не имели достаточно сухих доков чтобы строить корабли такого размера. Более того, у них были проблемы с Кильским Каналом, через который большие линкоры уже не пролазили и его пришлось расширять. Все это требовало огромных капитальных вложений, после которых добиться "паритета" удалось бы лет через 20-30, при условии что ГИ полностью фокусируются на флоте в ущерб армии, что ГИ себе позволить не могла.
> А качество и конструктивное совершенство немецких кораблей было выше - что показал Ютланд.
Нет, лол. Ютланд показал, что не надо складировать запасные выстрелы в башнях и не надо пускать линейные крейсера в боевую линую - их не для этого строили. Просто сравни что ВБ и ГИ спускали на воду в 14г: https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_battleship , https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nig-class_battleship . Королевы Елизаветы имели 15 дюймовки против немецких 12 и на два узла больше скорости, что означало что боевая линяя может практические безнаказано обстреливать немецкие линкоры. Немцы до сих пор плавали на угле, т.к. не имели доступа к нефти, отставали по системам управления огнем.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 11:31:38 343372290
>>3433710
Тебе же кинули объемы промышленного производства ВБ и Германии где у немцев доля больше, нахуй ты срешь под себя?
Аноним # OP 11/07/20 Суб 11:45:29 343372991
>>3433725
Я же говорю - есть источники в виде внутренней переписки Германского МИДа в ответ на британские предложения. Те люди, которые отказывали ВБ в союзе в 1902г, делали это не из-за "неизбежных переделов рынка", они четко писали свою мотивацию - союз с ВБ нам нужен, но надо их помаринировать немного, они все равно никуда не денутся - противоречия ВБ с Францией и Россией слишком велики, к тому моменту у нас будет флот побольше и мы сможем занять лидирующую роль в этом новом, неизбежном, союзе. И они были правы - на 1902г у ВБ было гораздо меньше противоречий с Германий, чем с Францией, с которой они чуть не вступили в войну из-за Судана в 1898г(?), и Россией, которая лезла в Среднюю Азию и Китай. Все эти "переделы рынков" звучат особенно странно, если учитывать что ВБ исторический топила за свободную торговлю и не вводила пошлины на импорт со времен Хлебных Законов 1840х, и экономика ГИ росла в том числе за счет доступа на мировые рынки под протекторатом ВБ, никаких противоречий тут не было.
> А, ну ясн.
Шиз, это одна из причин по которой германский генштаб поддерживал начало войны в Июле 1914г - уебать пока РИ не закончила реформу. Еще раз, это видно в источниках.
Аноним ID: Heaven 11/07/20 Суб 12:04:16 343374492
>>3433729
>ВБ исторический топила за свободную торговлю и не вводила пошлины на импорт со времен Хлебных Законов 1840х
Это ты после Тихоокеанского пакта 2016 будешь про швабодный рыночек затирать? Ебать, я думал такие долбоебы повывелись.
>союз с ВБ нам нужен, но надо их помаринировать немного, они все равно никуда не денутся
Ты в курсе, что только что поставил телегу впереди лошади? "Никуда не денутся" - это и есть передел рынка.
>у ВБ было гораздо меньше противоречий с Германий
А при чем тут ВБ? Это не у ВБ противоречия, это у Германии колоний с гулькин хуй. Это не ВБ надо рынки делить, они и так германский рынок поглотят, это немцам надо суверенитет страны сохранить. А нагличанам нужно свое господство сохранить, в том числе и на германском рынке. Что они и сделали с контрибуциями ебаными.

>Шиз, это одна из причин по которой германский генштаб поддерживал начало войны в Июле 1914г - уебать пока РИ не закончила реформу. Еще раз, это видно в источниках.
Чего только не спизданешь ради ДАЙТЕ ДЕНЕХ на Парижскую пушку.
Аноним ID: Окопный Кессельринг 11/07/20 Суб 12:08:36 343375093
>>3433729
> ВБ исторический топила за свободную торговлю
Для себя - безусловно.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 12:25:01 343375594
>>3433744
> после Тихоокеанского пакта 2016
Я сразу понял, что ты тредом ошибся, а может даже и доской.
> "Никуда не денутся" - это и есть передел рынка.
Чего ты несешь? "Никуда не денутся" это, буквально, мы хотим союз, но они никуда не денутся, а мы получим больше обязательств с них, например вступить в войну с Францией и Россией, а не просто нейтралитет.
> Это не ВБ надо рынки делить, они и так германский рынок поглотят, это немцам надо суверенитет страны сохранить.
Да как они поглотят, если германская экономика растет как на дрожжах безо всяких "переделов рынка"?
> А нагличанам нужно свое господство сохранить, в том числе и на германском рынке
Не было уже никакого "господства" к 1914г, тем более на германском рынке, ВБ догоняли все - и Германия, и США, и Россия, и Япония. Ничто из этого не означало войну, как сейчас неизбежный обход Китаем США никоим образом не означает войну. Объяснение ПМВ исключительно через политическую экономию, как "передел рынков" - это буквально устаревший и примитивный взгляд, который может существовать только если полностью игнорировать первоисточники и жить в марксистком манямирке, как Ленин.

>>3433750
Для всех, т.к. ей это было наиболее выгодно на тот момент. Почитай про Хлебные Законы.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 12:43:59 343376595
>>3433755
>буквально устаревший и примитивный взгляд, который может существовать только если полностью игнорировать первоисточники и жить в марксистком манямирке, как Ленин
А что влияло так же сильно как экономика?
Аноним ID: Настойчивый Хорти 11/07/20 Суб 12:51:35 343376696
>>3433755
До ПМВ и ВМВ все экономические проблемы решались войнами, это потом почесали репу и поняли, что убытков от войны намного больше, чем лута, да и подъехало ЯО и оккупация с двух сторон.
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 11/07/20 Суб 12:53:27 343376897
Как можно топить за ВБ в первую мировую?
Вы че ебанутые?
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 11/07/20 Суб 12:53:44 343376998
Аноним # OP 11/07/20 Суб 13:02:29 343377599
>>3433765
Для людей, принимающих решения, гораздо важнее были военно-политические соображения, обеспечение безопасности своей страны, давление со стороны националистических соображений в обществе, внутреполитические вопросы. Даже условный престиж был важнее, чем экономика - для РИ, например, унижение в Боснийский Кризис сыграло огромную роль в решении не сливать Сербию в 1914г, аналогично для Германии Мароканские кризисы. Для той же РИ единственным экономическим вопросом были проливы - через которые шел зерновой экспорт, вполне конкретный вопрос, а не абстрактный "передел рынков".
>>3433766
> До ПМВ и ВМВ все экономические проблемы решались войнами
Хуйню написал, какие экономические проблемы решали Франко-Прусская или Крымские войны? Экономический-мотивированными были только колониальные войны вроде Опиумных.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 13:07:29 3433780100
>>3433775
>Мароканские кризисы
Конечно как же они обосрались в них, особенно в первый раз когда могли просто всю мировую историю перевернуть в лучшую сторону
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 11/07/20 Суб 13:19:54 3433782101
0975.jpg 305Кб, 1835x2886
1835x2886
Срач то какой.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 14:16:07 3433794102
>>3433639
>Чего во Франции такая маленькая доля, чуть чуть получше РИ.
Страна лавочников и рантье, хули.

>маняциферки
>Ага-ага.
>А в массовое производство технически сложных изделий ни второй ни третий рейх так и не смогли.

Неплохо лимонодрочер от общеизвестных уже на протяжении века и вполне официальных цифр бомбанул.
Аж сразу на ВМВ перескочил.
И это я его еще пощадил и указал цифры по промышленному производству в целом, а если взять наиболее важные для военного потенциала статьи, то там разрыв с Германией у потешного островка в 1913 году еще больше.
2технически сложные изделия" это у нас машиностроение - посмотрим на доли стран в мировом машиностроении в 1913 году:
Германия - 20,6%
Потешный островок - 11,8%
Отсос уже почти в два раза.
Еще лет через 10 было бы в три раза.
Ой..., ну как так то?)


А что у нас с критически важной для военной промышленности сталью?
Да хуево все тоже... для островка:
Германия - 23%
Потешный островок - 10,2%

И так, какой показатель не возьми. Потешный островок в 1913 году опережал Германию лишь в добыче угля, да и то разрыв был уже смешным

Да и даже эти позорные для островка циферки держались исключительно за счет военно-административного контроля островка над огромными территориями с почти миллиардом потребителей и фактическим запретом для Германии и США поставлять туда свою промышленную продукцию (более качественную и дешевую) и насильственно принуждение их покупать только английскую (менее качественную и более дорогую).
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 14:17:27 3433796103
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 14:25:28 3433802104
>>3433794
Таким образом разрыв в машиностроении и металлургии (двух наиболее технологичных отраслях производства на тот момент) между Германией и потешным островком к 1913 году был уже почти двухкратным - т.е. значительно больше, чем в общем промышленном производстве вцелом.
Это объясняется тем, что островок добирал значительную часть своего "промышленного" производства производством сырья - хлопок, уголь, сахар, иные колониальные товары, производимые примитивным ручным трудом сотнями миллионов полурабов в оккупированых островком колониях.
А в Германии промышленное производство росло именно за счет металургии и машиностроения, сконцентрированного в метрополии и использующего квалифицированный и высокоплачиваемый труд немецких рабочих и инженеров.
Т.е. не только темпы и объемы, но и само "качество" промышленного роста было значительно выше чем у островка.
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 14:33:45 3433805105
>>3433685
>Кайзер Вилли

Такое же упрямое, глупое и самовлюбленное гавно как и Николашка, лишь с одним отличием - по характеру не тряпка.
Один всерьез считал себя "хозяином земли русской", другой почти ежегодно выходил на яхте в открытое море, чтобы "переговорить с господом-богом", причем это всерьез объявлялось приказом по флоту.
К счастью, для этих ничтожеств им очень долго везло с премьерами.
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 11/07/20 Суб 14:36:54 3433806106
>>3433805
Ну и что, Георг 5 любил под хвост и был знатным ебакой.
Вы английская пропаганда
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 14:37:58 3433808107
>>3433723
>Заводы винтовок, пулеметов и бронеавтомобилей, строители казарм и интенданты-снабженцы стали бы строить дредноуты
Нет, их бы строили верфи.
А они бы производили десятки тысяч видов необходимых комплектующих для этих самых дредноутов.
Из которых их верфи собственно и собирали.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 11/07/20 Суб 14:39:34 3433809108
>>3433805
>К счастью, для этих ничтожеств им очень долго везло с премьерами.
Ну тут еще та ситуация, когда за тобой стоит большая страна с большой армией, экономикой, ресурсами и финансами, то какое то время можно и дурака валять или проводить очень авантюристическую политику как Вильгельм, постоянно идя напролом и провоцируя остальных. И какое то время это будет прокатывать, но рано или поздно аукнется, особенно если такой правитель будет править достаточно долго и успеет наломать критическую массу дров. Что в общем то с обоими правителями и произошло.
Аноним ID: Настойчивый Хорти 11/07/20 Суб 14:49:22 3433811109
>>3433775
Ты видишь разницу между все войны были из-за экономики, и все спорные экономические проблемы решались войнами?
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 14:59:22 3433816110
>>3433721
>точнее как Грей пытался ее туда загнать, и какое сопротивление он встречал.
Любая шлюха должна немного поломаться перед тем как.
ритуал есть ритуал.
>мотивация была как я написал.
Я тебе все доступно рассказал о мотивации.
Про это сотни книг написано.
Гермашка хотела доступа на рынок колоний Бриташки с населением в 1 млрд человек (треть населения тогдашней земли).
И если бы его предоставили, то была бы готова отказаться от своей идеи о переделе "не справедливо поделенного" мира.
А Бриташка хотела зафиксировать текущее положение дел - когда монопольный доступ к этому миллиарду имели только английские промышленники и финансисты.
Все остальное это лишь пустая словесная шелуха и прикрытие.
>У тебя какой-то марксистский взгляд
Какой тут нахуй марксизм - Гермашке был нужны рынки сбыта, иначе скоро рост промышленности уперся бы в естественный потолок.
А бриташка административными методами не давала доступа германским и американским товарам на контролируемые ей территории - ибо технологически и экономически конкурировать с США и Германией уже не могла с 1910х годов.
>Але, к 1914г германский генштаб ссался от ожидаемого окончания реформы РИА к 1917г
У тебя хуево с логикой. В 1914 году германский Генштаб лишь справедливо полагал, что для сухопутной войны сложилась самая благоприятная для Германии обстановка - ибо сухопутная армия Германии завершила перевооружения, а Россия и лягушки еще нет.
Воины на суше ни с Россией ни с лягушками Германия тогда не боялась, ибо знала что ее армия сильнее.
>Ты представляешь как строятся линкоры? Немцы к 14г отставали 17 к 29 по дредноутам, а по скорости постройки - в 2 раза, они тупо не имели достаточно сухих доков чтобы строить корабли такого размера.
Потому что основные мощности военной промышленности работали на перевооружение сухопутной армии, туда же и шли основные финансы.
Но к 1914 году перевооружение в основном завершилось.
А по поводу Кильского канала - не пизди, в начале 10х его как раз расширили и он мог пропускать любые дредноуты, в том числе и типа Байерн.
>Ютланд показал, что не надо складировать запасные выстрелы в башнях и не надо пускать линейные крейсера в боевую линую - их не для этого строили.
Нет, Ютланд показал, что и технологически и тактически германский флот превосходил флот островитян.
Уступая им лишь численно.
>Королевы Елизаветы имели 15 дюймовки против немецких 12 и на два узла больше скорости
Угу, только лимонодрочер забыл упомянуть о преимуществе в бронировании и более высоких баллистических характеристиках немецких пушек, снарядов и системы наведения (почти на 50% больший процент попаданий по итогам Ютланда).
И хуевой концепции бронирования английских линкоров в целом.
Т.е. винрарных немецких 12-дюймовок за глаза хватало для уверенного поражения любого английского линкора постройки 1910-15 годов, а как стало не хватать, немцы запилили йоба-Байерны у которых отсасывал любой линкор островитян.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 15:00:43 3433818111
>>3433811
Ну так какие войны между европейцами 19в - начала 20в были из-за "решения экономических проблем"? Наполеоновские? Германского и Итальянского объединения? Русско-турецкая 1878г? Балканские? Национализм и политический экспансионизм были гораздо более важными силами.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 15:09:36 3433821112
>>3433819
Я могу то же самое про Гитлера написать, это не значит что его концепция истории как противостояния рас - не манямирок и не антинаучная. Аналогично исторический материализм.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 15:16:12 3433826113
>>3433802
Ну кстати угля у них на островах было дохуя, он не с колоний шёл в основном
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 15:16:24 3433827114
>>3433806
>Ну и что, Георг 5 любил под хвост и был знатным ебакой.
Но мудаком он всеж не был.
Да и в Англии тогда король оказывал всеж меньшее влияние на политику страны чем кайзер или царь.

>>3433809
>И какое то время это будет прокатывать, но рано или поздно аукнется, особенно если такой правитель будет править достаточно долго и успеет наломать критическую массу дров.
Сухорукому дурачку, просто надо было педантично выполнять то что ему завещали гораздо более умные люди в прошлом - любой ценой поддерживать союз или в крайнем случае нейтралитет с Россией, без привлечения которой никакое успешное военное нападение на Германию не возможно.
И никакая цена за это для Германии не является слишком большой.
Нельзя сказать, что Вилли не пытался это сделать - пытался, но мог бы пытаться в разы более сильно и настойчиво, понимая, что от союза с Россией фактически зависит военная неуязвимость его страны.
Но тупому солдафону засрал мозги немецкий Генштаб, со своим авантюристическим планом Шлиффена, в который туповатый кайзер поверил, не понимая, что для его успешного исполнения необходимо практически невероятное стечение благоприятных обстоятельств, что в реальности бывает очень редко.
Но к 1910 годам в германском генштабе Мольтке уже давно не было, отсюда и авантюристичный уровень планирования войны и итог.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 11/07/20 Суб 15:18:28 3433830115
>>3433819
Ленин империю не наёбывал, чел...
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 15:24:06 3433833116
>>3433818
Экономическая подоплека была практически у всех крупных войн - начиная с 18 века.
Ты просто путаешь истинные причины войн, с той патриотично-шовинистической хуетой, которую правящий круги озвучивали на публику - с понятными целями.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 15:24:25 3433834117
>>3433816
> Про это сотни книг написано.
Попробуй прочитать хотя бы одну из них конкретно про Июльский кризис, желательно не старше 20 лет. Sleepwalkers рекомендую, например.
> Гермашка хотела
> Бриташка не хотела
Я не буду в десятый раз объяснять тебе, что антопроморфировать государства, игнорируя сложную внутреннюю структуру - это уровень средней школы. Когда-нибудь ты сам поймешь. Достаточно лишь сказать, что конкретные люди, принимавшие конкретные решения в Июле-Августе 1914г, ничем из этого не мотивировались.
> Воины на суше ни с Россией ни с лягушками Германия тогда не боялась
Генштаб буквально боялся, что после 17г, когда реформа РИА закончится а французы перейдут на трехлетнюю службу, они не смогут даже теоретический победить на два фронта. Поэтому перевооружение ГИА должно было идти постоянно, никакой "передышки" чтобы заняться флотом не предвиделось.
> Потому что основные мощности военной промышленности работали на перевооружение сухопутной армии, туда же и шли основные финансы.
Ты понимаешь, что линкоры - это не танки, их нельзя в чистом поле начать клепать как эвакуированные заводы в 41? Нужны огромные сухие доки, которые строятся несколько нет, потом несколько лет строятся сами линкоры. Германия отставала по всем этим параметрам от ВБ, которая тоже все это время не стояла бы на месте.
> Ютланд показал, что и технологически и тактически германский флот превосходил флот островитян.
Ты видимо дальше раздела "потери" в википедии не смотрел.
> и более высоких баллистических характеристиках немецких пушек
Это иррелевантно, у 15 дюймовок эффективная дальность выстрела раза в полтора больше даже самых надроченных немецких 12 дюймовок, да и эффект от попадания несравним.
> о преимуществе в бронировании
> И хуевой концепции бронирования английских линкоров в целом.
По сравнению со старыми британскими линейными крейсерами, которые изначально предназначались для уничтожения бронированных крейсеров а для боевой линии, ага.
> Т.е. винрарных немецких 12-дюймовок за глаза хватало
Вот только у них не получилось бы их применить, т.к. имевшие большую скорость и эффективную дальность британцы просто не подпустили бы их.

Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 15:28:24 3433836118
>>3433820
>Ты такая же манька, как и он. 305мм рахиты у него наравне с 380мм сверхдредноутами, я хуею.
Еще один лимонодрочер порвался.
Речь шла про сравнение с 343мм, и тут преимущество английских 15-дюймовок было не так велико, за счет лучших баллистических качеств и снарядов немецких 12-дюймовок.
Кроме того им предстояло пробивать более слабую броню, чем английским 15-дюймовкам - а манька делает вид, что про это "забыла".
А как у островитян массово стали появляться 380мм, то немцы запилили свои Байерны, просто вся беда в том, что появились они уже в тот момент, когда Германии было уже не до войны на море.
А если точнее, то вообще похуй на нее.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 15:32:53 3433837119
>>3433828
Да я тут весь тред возражаю на примитивную ленинскую концепцию "ПМВ как неизбежной империалистической войны за передел рынков", она буквально не подтверждается никакими первоисточниками.
>>3433833
> истинные причины войн
Конспирология пошла. Я конечно понимаю, что стандартную политическую экспансию, бывшую причиной войн со времен Шумеров, и национализм, появившийся после 1789г, можно при желании свести к экономике, но это примитивизация.
>>3433836
Броня британских линкоров была не слабее германских, "хуевое бронирование" было у линейных крейсеров первых классов, прежде всего потому, что они должны были бегать за бронированными крейсеами по океанам, а не вступать в дуэли с линкорами.
Аноним ID: Реактивный Эрнст Буш 11/07/20 Суб 15:49:50 3433840120
>>3433833
>начиная с 18 века
д.н.э.
fix
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 15:52:08 3433841121
>>3433834
>Sleepwalkers рекомендую, например.
Надеюсь не очередные оправдательные бредни про миролюбивую и демократическую Английскую империю, которую "вынудила" на вступление в первую мировую вероломная и милитаристская Германия?
>что антопроморфировать государства, игнорируя сложную внутреннюю структуру
Противоречия есть в любом обществе.
Но когда речь идет о выживании твоей страны или жизненно-важных для нее вопросах, то все они временно отступают на второй план.
При этом понятно, что для публики применяется различный камуфляж (пожно поломаться, громко поспорить, покричать, даже потопать ножкой стоя у парламентской трибуны, чтобы потом сделать вид что тебя с огромным трудом уговорили и лишь ценой огромных уступок) - чтобы тупое хомячье голосовавшее за тебя не обвинило тебя в "предательстве идеалов".
Но это все лишь игра на публику.
Это азы политики.
>Генштаб буквально боялся, что после 17г, когда реформа РИА закончится а французы перейдут на трехлетнюю службу
Ну да, он считал что в дальнейшем ситуация для Германии будет не улучшаться, а возможно даже ухудшаться. Но в 1914 году войны с Россией и лягушками Германия не боялась, а наоборот хотела ее.
>Ты понимаешь, что линкоры - это не танки, их нельзя в чистом поле начать клепать как эвакуированные заводы в 41? Нужны огромные сухие доки, которые строятся несколько нет, потом несколько лет строятся сами линкоры.
И что?
Никаких проблем для Германии в постройке ни первых ни вторых не было - имея в 1913 году в два раза более мощное машиностроение и металлургию чем у Англии.
А через 10 лет разрыв был бы уже в 2,5-3 раза.
Т.е. стал бы из серьезного подавляющим.
Тут время играло однозначно против островитян.
Я не пойму с чем ты вообще споришь, тут просто чистая математика.
>Ты видимо дальше раздела "потери" в википедии не смотрел.
Последняя мной прочитанная на эту тему книжка это Вильсон - Линкоры в бою - там все достаточно исчерпывающе описано.
Хорошая книжка.
>у 15 дюймовок эффективная дальность выстрела раза в полтора больше даже самых надроченных немецких 12 дюймовок, да и эффект от попадания несравним.
Ага, вот только попадания на предельных дистанциях лишь случайны, у тебя хуевее система наведения (по факту) и германские линкоры имеют лучшее бронирование.
Всего-то навсего.
>По сравнению со старыми британскими линейными крейсерами
Дык они и воевали с германскими линейными крейсерами, а не линкорами, лол.
Но ситуация с бронированием на германских и английских линкорах была зеркально схожей с ситуацией на линейных крейсерах.
Островитяне дрочили на скорость и калибр пукалок в ущерб толщине и площади бронирования.
А физику не наебешь, как не пытайся.
>Вот только у них не получилось бы их применить, т.к. имевшие большую скорость и эффективную дальность британцы просто не подпустили бы их.
Сильно английским линейным крейсерам помогло их преимущество в скорости хода - в реальности?)
А вот немецким их преимущество в бронировании помогло.
Но и кто оказался мудаком в данной ситуации, лол?
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 15:57:59 3433842122
>>3433837
>Конспирология пошла.
Какая конспиралогия, наркоман?
Правящий клас любой страны никогда не начнет серьезной войны, если ясно не увидит реальную экономическую выгоду для себя в перспективе - в случае победы конечно.
Ибо любая война это огромный риск и огромные расходы.
На публику же озвучивается то, что публика хочет слышать.
Ты споришь со здравым смыслом.
Аноним # OP 11/07/20 Суб 16:43:12 3433854123
>>3433841
> Надеюсь не очередные
Попробуй ради разнообразия почитать.
> Но это все лишь игра на публику.
У которой есть пределы и которую можно проиграть, об этом и речь. Николаша вон два раза проиграл.
> И что?
То, что до "паритета" немцам было лет 30, при условии фокуса на флот, чего они позволить не могли.
> попадания на предельных дистанциях лишь случайны
Ну а на предельных дистанций двенадцатидюймовок можно уже прицельно бить из пятнадцатидюймовок.
> Островитяне дрочили на скорость и калибр пукалок в ущерб толщине и площади бронирования.
На линейных крейсерах, не на линкорах.
> Сильно английским линейным крейсерам помогло их преимущество в скорости хода - в реальности?)
Еще раз, линейные крейсера и не должны были вступать в бой даже с другими линейными крейсерами, тем более с линкорами.
> Но и кто оказался мудаком в данной ситуации, лол?
Тот, кто убил огромные средства на ржавеющие куски металла попутно испортив отношения с потенциальным союзником, только чтобы пустить их ко дну в Скапа Флоу.
>>3433842
Это упрощенный взгляд, который не учитывает обратную связь от разных слоев общества на людей, принимающих решения. Отношения правящего класса и "общественного мнения" не односторонние, первый несомненно пытался и пытается влиять на второй, но точно так же второй оказывает огромное влияние на первый, а универсальные идеи вроде национализма влияют на всех сразу, усиливаясь через положительную обратную связь. Даже в авторитарной РИ руководство не могло не испытывать давления от огромной поддержки сербов в русском обществе на тот момент, точно так же как и массовая поддержка Бельгии вынудила сомневающихся членов парламента поддержать вступление в войну.
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 11/07/20 Суб 16:48:42 3433857124
>>3433827
Он был полным мудаком который убил своего кузена и кучу родни, оставшись единственным МОНАРХОМ в европе.
Вы тут пиздец чтоли по советским учебником историю учите?
Аноним ID: Композитный Хо Ши Мин 11/07/20 Суб 16:49:32 3433858125
>>3433857
Независимым, сессно
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 11/07/20 Суб 17:12:45 3433862126
Proigral.gif 2936Кб, 290x189
290x189
>>3433857
>Вы тут пиздец чтоли по советским учебником историю учите?
Аноним ID: Настойчивый Хорти 11/07/20 Суб 18:17:45 3433891127
>>3433857
>который убил своего кузена и кучу родни, оставшись единственным МОНАРХОМ
Никогда такого не было, и вот опять!
Аноним ID: Легкобронированный Венк 11/07/20 Суб 18:21:56 3433894128
>>3433854
>Попробуй ради разнообразия почитать.
Значит угадал?
Нет, спасибо - жаль на такое гавно время тратить.
>У которой есть пределы и которую можно проиграть
Тут зависит от ума, актерского мастерства и степени лицемерия игрока.
Но это все частности - речь шла об общем принципе.
>То, что до "паритета" немцам было лет 30, при условии фокуса на флот
При условии фокуса на флот лет 10 от силы.
Исход военно-промышленного соревнования двух стран машиностроение и металлургическая промышленность одной из которых опережает другую еще на старте в два раза, а на финише раза в 2,5-3 легко предсказуем.
>Ну а на предельных дистанций двенадцатидюймовок можно уже прицельно бить из пятнадцатидюймовок.
Нет.
>На линейных крейсерах, не на линкорах.
И на тех и на других площадь и толщина бронирования были меньше чем на соответствующих по сериям германских кораблях.
>Еще раз, линейные крейсера и не должны были вступать в бой даже с другими линейными крейсерами
Это с какого хуя ты так решил?
За счет своей скорости они должны были быть способны убежать от линкоров, но вовсе не от своих столь же скоростных собратьев противника - значит должны были способны вести с ними бой уже априори.
>Тот, кто убил огромные средства на ржавеющие куски металла попутно испортив отношения с потенциальным союзником, только чтобы пустить их ко дну в Скапа Флоу.
Угробили деньги все, ибо подавляющее большинство линкоров и бриташка после ПМВ распилила на иголки.
Только она еще надорвала непосильной нагрузкой свои хилые (сравнительно с немецкой и американской) промышленность и финансы, что стало причиной длительной депрессии после ПМВ.

>Это упрощенный взгляд
Это реалистичный взгляд.
В остальном же все зависит только от ума, хитрости и степени лицемерия правящего класса - чем он умнее, хитрее и лицемернее тем успешнее он способен как формировать это самое "общественное мнение" так и управлять им в своих интересах.
Вот и все отличие.
Ибо в реальности хвост собакой никогда не виляет - так бывает только в фильмах.
Аноним ID: Водородный Пол Тиббетс 19/07/20 Вск 19:50:17 3436594129
Подскажите, какие имелись у японцев планы летом 45-го? Были у них надежды на возврат потерянного или хотя бы на успешную оборону? Скажем, 19 июля 1945-го года еще была вероятность не просрать войну, а например, затянуть сопротивление, продержаться до 1946-го года и вынудить англоамериканцев к сепаратному миру? Или в Токио уже понимали, что титаник обречен и смиренно натачивали катаны для сеппуку?
Аноним ID: Самонаводящийся Аймо Лахти 19/07/20 Вск 20:29:48 3436600130
>>3436594
>Подскажите, какие имелись у японцев планы летом 45-го?
Оборонять острова до последнего нихонца, император мог прятаться в Маньчжурии. Раздавали точёные бамбуковые палки школоте, клепали шестовые мины для водолазов смертников, мобилизировали остатки ресурсов
>Или в Токио уже понимали, что титаник обречен и смиренно натачивали катаны для сеппуку?
Был манямирок что угроза больших потерь оставит возможность "почётного" мира. ИРЛ же их был ждал разъёб в любых раскладах, даже если в сравнительно вольную альтхистори пускаться. В 46-м же их бы ждал план "Даунфолл", ещё несколько нюков, при усилении обычных ковровых бомбометаний и массовые десанты на острова и раздел страныщас бы Хоккайдо просили а не Курилы
Аноним ID: Стратегический Николай Макаров 21/07/20 Втр 15:12:43 3437109131
>>3436600
>Хоккайдо
Мацмай же.
Аноним ID: Истребительный Дэвид Стирлинг 21/07/20 Втр 15:20:12 3437114132
>>3436600
Их бы разделили на зоны оккупации как Германию
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 21/07/20 Втр 15:33:36 3437117133
75578.jpg 234Кб, 1300x998
1300x998
>>3436600
Раз тред ожил. А известно что про японское военное производство и продовольственное обеспечение армии, флота и тыла в 1944 и 1945, особенно весной-летом 1945? Очень часто любят обсуждать германское военное производство, что там у них росло, падало, в каких объемах, а что с японским военным производством? Да, я знаю, что танков они мало выпускали, но им на острова они вроде как и не слишком нужны. Что у них было 1944-45 с тем же топливом, запасами угля, редкоземельных металлов и руд, выплавкой стали, производством энергии для промышленности? Производством снарядов, патронов, гранат и бомб? У них вообще было чем отбиваться еще? Про раздачу ополченцам палок, копий и прочих мечей тоже слышал и даже фотки есть. По идее это же намекает на то, что к весне-лету 1945 военное производство схлопнулось. Тем же фолькштурмистам хотя бы трофейные ружбайки выдавали, раритеты кайзеровских времен и всякое предельно упрощенное оружие типа MP-3008.
Аноним ID: Дозвуковой Гальдер 21/07/20 Втр 15:43:10 3437119134
>>3437117
К этому времени им уже потопили почти весь грузовой флот.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 21/07/20 Втр 18:59:50 3437154135
>>3437117
>Что у них было 1944-45 с тем же топливом
Его не было, всего остального тоже
>По идее это же намекает на то, что к весне-лету 1945 военное производство схлопнулось
Не схлопнулось, они перенесли производство под землю, хоть и не так эффективно как в Германии
Аноним ID: Рейдовый Сталин 22/07/20 Срд 00:10:59 3437218136
Хуя тут гнилозубый десант.
>>3433854
>до "паритета" немцам было лет 30
При конфликте 1 на 1 немцы ставили бы бриташку на колени одними подлодками уже к концу 10-ых.
>Ну а на предельных дистанций двенадцатидюймовок можно уже прицельно бить из пятнадцатидюймовок.
Манямир аз ис. Начнем с того, что дальность на таких калибр в большей мере зависит от угла возвышения орудия. Закончим тем, что точность на такой дистанции будет примерно одинакова.
>Еще раз, линейные крейсера и не должны были вступать в бой даже с другими линейными крейсерами, тем более с линкорами.
Ты значение слово "линейным" понимаешь? Линейный корабль - корабль, который может вести бой против других линейных кораблей в линии.
>Тот, кто убил огромные средства на ржавеющие куски металла попутно испортив отношения с потенциальным союзником, только чтобы пустить их ко дну в Скапа Флоу.
Хорошо про королевский дубок пошутил.
Аноним ID: Саперный Кейт Парк 22/07/20 Срд 01:17:25 3437225137
>>3432863 (OP)
БУДЕМ НАСТУПАТЬ АВТОМАТНЫМИ ГРУППАМИ!
Аноним ID: Современный Филипп Голиков 22/07/20 Срд 18:56:14 3437386138
>>3437218
> Ты значение слово "линейным" понимаешь?
Это не про т.н. линейные крейсера.
Линейные крейсера правильнее было бы называть нелинейные некрейсера. Т.к. они не предназначены для линейного боя и с крейсерскими функциями у них всё очень плохо

мимошёл
Аноним ID: Бетонобойный Колчак 22/07/20 Срд 22:11:13 3437446139
>>3437386
>Т.к. они не предназначены для линейного боя и с крейсерскими функциями у них всё очень плохо
Вообще-то нет. Они в 1914 году не плохо продемонстрировали что могу пройти пол мира и разнести в клочья броненосные крейсера противника. Так что с крейсерством всё ок или крейсерство это рейдерство в немецком стиле. Линейный бой, они создавались для обхода/охвата линейных сил вражеского флота, ну а то, что им пришлось биться в линии это не проблема крейсеров, а проблема адмиралов загнавших в такую ситуацию.
То, что они очень красиво бахали, опять же не проблема концепции, а проблема применения. Если бы они накидывали с 15 км по немцам, а те были бы вынуждены им отвечать/"подворачивать ромбом"/отвлекаться, то линейная часть флота с гораздо меньшими проблема выполнила бы свою задачу по загону флота открытого моря на открытое дно. Немецкие линейные крейсера не "бахали" (только не говори про лучшее бронирование, оно лучше, но не достаточно для противостояния 343/381мм). Хм, как-то упустил из памяти что Малайя тоже едва не взорвалась, так что это просто мелкобритская карма, лол.
И да, как пишут некоторые авторы линейный крейсер это такая же эволюция броненосного крейсера, как и "дредноут" это эволюция обычного линкора. И до если память не изменяет 1911 или 1912 года они и назывались броненосными крейсерами. С цифрами могу наврать, т.к. не вспомню где это читал.
Аноним ID: Рейдовый Сталин 22/07/20 Срд 23:45:17 3437467140
>>3437386
Ну давай посмотрим на англосаксонскую классификацию. У них ВВ - биг батлшип т.е линкор, а ВС - батл крузер т.е линейный крейсер.
>они не предназначены для линейного боя
Предназначены, они бронировались и вооружались именно для него. Для разноса купцов 15дм орудия и 12дм броня явно не нужны. Прост планировалось, что они не будут идти в самом в самом опасном месте колонны под фокусом всего вражеского флота, но получилось немного не то.
>>3437446
>им пришлось биться в линии
Было очевидно, что это произойдет. Более высокая скорость ставит ЛК во главе колонны, а значит под фокус самых сильных линкоров
>И да, как пишут некоторые авторы линейный крейсер это такая же эволюция броненосного крейсера, как и "дредноут" это эволюция обычного линкора
ЛК это развитие идеи дредноута, броненосный крейсер выродился в тяжелый крейсер.
Аноним ID: Дневальный Глушко 23/07/20 Чтв 04:13:42 3437496141
>>3437446
> крейсерство это рейдерство в немецком стиле
Именно. Линейные крейсера для этого не годятся

> то, что им пришлось биться в линии это не проблема крейсеров, а проблема адмиралов загнавших в такую ситуацию
Довольно лукавое заявление.
Они хоть и сражались в линии, но линия но не в линии дредноутов. И их противниками были соответственно не дредноуты а линейные крейсера немцев. (Вопрос о правомочности называния кораблей типа Мольтке или Лютцов линейными крейсерами тоже очень интересный)

> То, что они очень красиво бахали, опять же не проблема концепции, а проблема применения.
Фраза правильная, но имеет не тот смысл, который ты в неё вкладываешь. Английские линейные крейсера это корабли против заведомо слабого противника.
Уничтожение эскадры фон Шпее и первый бой в Гельголандской бухте это правильное их применение

Вообще, для правильного их применения нужно было сразу списывать все предыдущее поление линейных крейсеров, как только появлялось новое.

Будущее назначение линейных крейсеров еще в начале создания этого класса кораблей описывалось назначением класса эскадренных броненносных крейсеров. Плюс добивание поврежденных тяжелых кораблей противника, т.к. линейные крейсера вооружены линкорными калибрами.

Также свою роль сыграло то, что британские морские теоретики сделали слишком оптимистичные выводы из опыта использования броненосных крейсеров в русско-японской войне

> Малайя тоже едва не взорвалась, так что это просто мелкобритская карма
Это особенность британских пороховых зарядов и конструкции башен

> как пишут некоторые авторы линейный крейсер это такая же эволюция броненосного крейсера, как и "дредноут" это эволюция обычного линкора
Так и есть. Эволюция эскадренного броненосного крейсера. (Были ещё океанские броненосные крейсера)

> И до если память не изменяет 1911 или 1912 года они и назывались броненосными крейсерами.
В Российской Империи. Строящиеся корабли типа Бородино водоизмещением 32500 тонн с вооружением из 12 356-мм орудий некоторое время числились броненосными крейсерами.
В Британии же после создания Инвинсибла сразу придумали для него новый класс.

Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 23/07/20 Чтв 09:46:23 3437542142
87484.jpg 154Кб, 1200x600
1200x600
Внезапно вопрос. В 1914-18 в Германии и Австро-Венгрии как называли ту войну которая идет? В России это была Германская война или Вторая Отечественная. В Османской Империи война шла под лозунгом о джихаде, так что наверное джихад. Во Франции и Британии не уверен как именно, потому что не знаю когда появилось название Великая война, во время войны или в 20е годы.
Аноним ID: Ретивый Абрам 23/07/20 Чтв 11:07:31 3437577143
>>3437542
>В 1914-18 в Германии и Австро-Венгрии как называли ту войну которая идет?
Как раз из немецкого происходит сходу прикрепившееся у них понятие Weltkrieg, которое в прочих языках уже позже стало "Мировой Войной".

> В Османской Империи война шла под лозунгом о джихаде, так что наверное джихад.
Ты отбитый нахуй сука или куда? "Биюк Саващ" - т.е. буквально Великая Война. Османы XX века у него джихад устраивают, ляпапам ляпапам просто.

>Во Франции и Британии не уверен как именно, потому что не знаю когда появилось название Великая война, во время войны или в 20е годы.
Grande Guerre и Great War соответственно. Газетёнки обозвали сабж Великой Войной уже в 14-м, и уже ВМВ заставила перекрасить "ВВ" в "ПМВ".
Аноним ID: Удушающий Карбышев 23/07/20 Чтв 15:28:41 3437620144
>>3437577
Султан Османов был Халифом суннитов, поэтому он действительно объявил полноценный джихад против Антанты, прежде всего в надежде поднят восстания среди мусульман в Российской и Британских империях.
Аноним ID: Удушающий Карбышев 23/07/20 Чтв 15:39:02 3437624145
>>3437218
> При конфликте 1 на 1 немцы ставили бы бриташку на колени одними подлодками уже к концу 10-ых.
В 1914 этого никто не мог предсказать.
> Начнем с того, что дальность на таких калибр в большей мере зависит от угла возвышения орудия. Закончим тем, что точность на такой дистанции будет примерно одинакова.
Что ты сказать-то хочешь? При хорошей видимости 15 дюдймовка обходит 12 дюймовку как ни крути, дальностью прицельной стрельбы и эффектом при попадании. Оригинальный тезис - что в 14г немцы отставали технологический от британцев на 3-4 года - никуда не делся.
> Линейный корабль - корабль, который может вести бой против других линейных кораблей в линии.
Пояснили ниже, ты неправ.
> Хорошо про королевский дубок пошутил.
Когда главное достижение немецкого флота - героическое самопотопление, надо очень постараться, чтобы не пекло.
Аноним ID: Удушающий Карбышев 23/07/20 Чтв 15:51:06 3437627146
>>3437467
> Предназначены, они бронировались и вооружались именно для него.
Это буквально неправда, BC как класс дизайнились для борьбы с бронированными крейсерами по всему шарику. Как они применялись - это отдельный вопрос.
> Для разноса купцов 15дм орудия и 12дм броня явно не нужны
Купцов - нет, бронированных крейсеров - да. Для этого же нужны 25 узлов.
> Более высокая скорость ставит ЛК во главе колонны, а значит под фокус самых сильных линкоров
Это как сказать что более высокая скорость эсминцев ставит их во главе колонны. Вообще-то для этого формации придумали.
> ЛК это развитие идеи дредноута
Быстрый линкор - это развитие идеи дредноута, ЛК - применение решений из дредноута для борьбы с рейдерами.
>>3437496
> Линейные крейсера для этого не годятся
Да почему сразу не годятся, просто будет стрельбой из пушки по воробьям.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 19:49:19 3437681147
CjcQBE6.jpeg 35Кб, 362x346
362x346
почему в начале траншейного стейлмэйта не проводили ночные атаки?

зачем бриташки атаковали на рассвете, например? если основная сила защищающихся в пулемётах и артиллерийском огне по откртому пространству между траншеями - почему просто не провести массированную атаку в полноч? ну а ребятушки уж там сами ночью штыком траншею зачистят.
Аноним ID: Бетонобойный Колчак 23/07/20 Чтв 20:01:58 3437687148
>>3437467
>Более высокая скорость ставит ЛК во главе колонны
Технически да, но палочку над "Т" можно ставить по разному и не обязательно они будут под фокусом. Да могут, да огонь по ним будут вести самые большие пушки врага, но станут ли они основной целью - не факт! А если и станут, высокая скорость позволит им уйти/увернуться/увеличить дистанцию.
>броненосный крейсер выродился в тяжелый крейсер
Т.е. сперва пропал на 20 лет, а потом как феникс выродился в ублюдочное порождение тяжёлый крейсер? А ничего что рост водоизмещения линейных крейсеров и броненосных находится на одной прямой?
>>3437496
>Именно. Линейные крейсера для этого не годятся
А я что говорил?!
>Они хоть и сражались в линии, но линия но не в линии дредноутов
А я что говорил?!
>Английские линейные крейсера это корабли против заведомо слабого противника.
Так что-то плохое!
Собственно всё что я сказал, ты только подтвердил, кроме:
>Это особенность британских пороховых зарядов и конструкции башен
Были пожары и в башнях кораблей которые потом не взорвались. Есть прямой приказ не держать снаряды и заряды в башня/перегрузочных отделениях. Просто, как обычно, кто-то забыл что техника безопасности пишется кровью.
А к чему ты привёл пример Бородино?
>>3437627
>BC как класс дизайнились по всему шарику.
Во-первых нет. Дизайнелись они как "быстроходное крыло флота", то что потом должны были делать Квины, но не шмогли. Во-вторых, по всему шарику это простите кто? Англия, Германия? Ни нас с нашим км..., янки - по инерции, джапы - как обычно всё слизать со швятого запада. Т.е. 5, а фактически 2 страны.
>для борьбы с бронированными крейсерами
Самый бронированный броненосный крейсер брался 234мм, а уж тем более 254мм (кстати оригинальных калибр линейных крейсеров), но таки сам их папа Фишер сказал: "Нененененене - 12 inches! Bitches!" Т.к. роль их расширялась до участия в бою с ЛК.
>Быстрый линкор - это развитие идеи дредноута
Вот интересно, а были ли современные не быстрые ЛК в ww2? И да, чур рекламные мурзилки не тащить! Быстроходные ЛК это очередное эволюционное развитие ЛК.
И да, был класс предназначенный для борьбы с "броненосными крейсерами", это большие крейсера, т.е. Аляска и аналоги.
Аноним ID: Миноносный Кейт Парк 23/07/20 Чтв 20:23:17 3437695149
>>3437681
>в полноч
Тэмно. Есть шанс перестрелять своих к хуям. Массовые ночные атаки только к концу ВМВ появились, и то в таком охуительном варианте, как Зееловские высоты. Ты ещё спроси, почему Гитлер в 4 утра напал, а не в 2 ночи.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 23/07/20 Чтв 20:49:47 3437706150
>>3437695
>Ты ещё спроси, почему Гитлер в 4 утра напал, а не в 2 ночи.
Я как то думал, что не лучше ли было начать наступление часов в 10-11 вечера пятницы или субботы, в зависимости от количества трудодней в неделе, когда конец рабочего дня и недели, все уже уставшие, заебавшиеся за это время, только только прилегли спать наконец то и тут хуякс и понеслась. А свои солдаты перед этим чтобы выспались понятное дело.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 21:08:03 3437711151
df6.jpg 77Кб, 1083x1083
1083x1083
>>3437695
почему тогда не сделать вместо заданого таймтейбла атаки атаку по решению местного генерала? ну, может же кто-то из генералитета ночь не спать, отправить солдат под конец обстрела в ноумэнлэнд, чтоб там все из первой волны проползли и приготовились, и как только начнёт светать - отдать приказ об атаке. радио же ведь уже тогда было, можно там провода провести, всё подготовить. насколько я понимаю немцы под конец войны именно так и делали.

я просто не пойму чё они там 4 года возились как хер в рукомойнике. зачем на сомме например британцы массовую атаку провели при свете дня, и в итоге дохуя народу просто проебали. то есть как бы таймтейблы артиллерии, организация хуё-моё, но почему на месте то не порешать?! зачем вся эта хуйня с заранее заданым временем - может же кто-то из старшего офицерского состава проконтролировать точно момент начала атаки, это же охуеть как важно тактически. зачем нужна артиллерия отдельно стреляющая по часам, и пехота стреляющая по часам, когда можно по телефону отдать приказ и тем и тем? почему приказывали полканам на местах "атакуйте на рассвете", почему нельзя нормально проконтролировать даунов?
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 21:09:36 3437713152
>>3437709
>как ты развивать наступление ночью будешь
да в реальности и днём у них как-то не особо наступление получалось развивать. ночью хоть до траншей солдаты дойдут.
Аноним ID: Настойчивый Хорти 23/07/20 Чтв 21:25:58 3437717153
>>3437681
Ага, ещё по минами, воронкам и колючке ночью в атаку пиздюхать. Тем более, что там не один окоп, а укрепрайон.
Аноним ID: Транспортный Толмачёв 23/07/20 Чтв 21:34:08 3437718154
>>3437711
Ты вообще понимаешь какой разброд и пиздец при командовании такими массами войск был в первую мировую?Никакой связи, флажки да свистки. Посыльные, траншейная почта. Телефоны постоянно перерублены из-за артналетов, и есть в очень ограниченном количестве.
Никто не понимал что такое траншеи в глубину 5 километров, и как их преодолевать.
Французы были серьезно обескровлены в Вердене, массовое наступление антанты было назначено на июль 16 года, там все должно было быть нормально, огневой вал, наступление с ним, но британская армия это такая армия советского союза в 41 году, чисто мясо. Ну они и рубанулись в защиту. Пол миллиона человек за 3 месяца на участке в 30 на 20 километров. Это уже после первой мировой поняли что надо в ночную наступать, рано утром и поздно вечером. А когда ты утюжишь позиции врага артиллерией а им похуй, это как то не по доктрине 19 века. Что значит окопались в землю на глубину 20 метров!? Отправьте еще 2 волны.
Вот примерно так. Причем на Сомме только танки помогли.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 21:36:04 3437719155
>>3437717
а днём между пулемётов как козёл скакать типа проще?
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 21:45:21 3437724156
8d0992f20349d66.jpg 54Кб, 600x583
600x583
>>3437718
>какой разброд и пиздец при командовании такими массами войск
ну кагбэ это и есть задача генералов - поляну накрыть так сказать, всё приготовить. я просто не пойму как передовые армии европы, да хули - всего мира, так обсирались, годами причём, там же генерали не дебилы были, нахуя они народ так в расход пускали, когда понятно что от этих атак толку ноль? я если в компьютерной игре бы так обосрался в одной миссии - я бы сел думать как по другому пройти. а тут живых людей просто в расход нахуй, и вообще поебать, даже просто на фронт съездить посмотреть в каких там условиях воюют никто не удосужился. я просто блядь не понимаю как например хэйгу после сомме отчитались "сэр, мы потеряли полмиллиона человек", и он не подумал "хмм, наверное мы что-то делаем не так", и вроде не совсем уж старый пердун был.

причём да там у нас в совке допустим - у нас коммунизм был, тащ сралин сказал декулакизацию проводить, поэтому посылаем всех на пулемёты - кого немцы убьют тот и кулак. но блядь, ну британия, германия, франция, свободные же современные страны, а на народ вообще похуй.
Аноним ID: Ретивый Абрам 23/07/20 Чтв 21:46:24 3437725157
>>3437711
>радио же ведь уже тогда было
На флоте, мало и хуёвое. Пехота с обеих сторон большую часть войны сидела без хотя бы приличного телеграфного кабеля (который такки был доступен и очень активно организовывался - но почти всегда через жопу) - гоняли конных, пускали голубей, сигналили фонарями и зеркалами.

>когда можно по телефону отдать приказ и тем и тем
С уровнем технологии и организации обр. 1914 можно в этом вопросе разве что Машку за ляжку.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 21:51:24 3437726158
>>3437620
>прежде всего в надежде поднят восстания среди мусульман в Российской и Британских империях.
ну и как, поднял?
Аноним ID: Ретивый Абрам 23/07/20 Чтв 22:11:41 3437730159
14119065978240.jpg 16Кб, 200x200
200x200
>>3437719
Фактически да - ибо днём хотя бы корректировщики артиллерии поймут что ваша артиллерия таки подавляет вражеские пулемёты, а не травку в стометровке от них. Ночью без освещения это понимать придётся непосредственно набигающим пихотам когда их встретят огнём. Темнота поможет мало, ибо пулемёт в такой ситуации работает по групповым целям - он пристрелян и имеет карточку огня, благодаря чему видеть непосредственно рыла по которым он стреляет нахуй не нужно. Просто - враг в 400 метрах сыпем вот отсюда и досюда, враг в 200 метрах - сыпем вот оттуда до туда, и нигде не надо наводиться по трассе и т.п., всё ясно из углов наводки. Достаточно приблизительно представлять дистанцию до вражеской цепи чтобы подавить её нахуй, в чём функция и заключалась.

Так-то дохуя чего можно эффективно делать ночью - резали проволку и готовили проходы в минных полях всегда ночью, расширяли свою линию и делали подкопы. Засылали диверсантов и брали языков, и т.дд. Но наступление в этот перечень не лезет. Даже если солдатики добегут - коммуникация будет просрана, и следовательно не выйдет развить успех.

>>3437724
>там же генерали не дебилы были
Генералы были простые смертные люди, столкнувшиеся с колоссальной задачей с которой никто до них никогда не сталкивался. Пиздеть про "сел бы думать как по-другому пройти" это конечно прельстиво и любовно, но слабо по такому принципу пройти первый XCOM на Superhuman без сейвлоада за одни выходные? Если к понедельнику не пройдёшь - из пекарни выползет мьютон и выебет твою мамашу в анал. Впердер.

>от этих атак толку ноль
Толку ноль от этих атак не было. Воображалки о Западном Фронте как двух нерушимых линиях между которыми растёт гора трупов это мем. На деле даже в пик позиционки регулярно взламывались линии обороны, противник выбивался из передовых укреплений и т.п. - проблема была не в невскрываймости обороны, а в том что сделав первый шаг развить умпех не умели от слова вообще. Выбили немцев с их передовой линии - немцы отошли на вторую, перегруппировались, пошли в контрнаступление, отбили свою первую линию, прогнали французов до их окопов и выбили даже из первой линии, но французы отошли на вторую, перегруппировались, пошли в контрнаступление - повторять ad usranium.

>причём да там у нас в совке допустим - у нас коммунизм был, тащ сралин сказал декулакизацию проводить, поэтому посылаем всех на пулемёты - кого немцы убьют тот и кулак. но блядь, ну британия, германия, франция, свободные же современные страны, а на народ вообще похуй.
Ты вообще долбоёба кусок или долбоёб?
Во-первых это начало сука XX века. Любая из стран-участниц ПМВ на тот момент была "свободной" для основной доли своей биомассы (т.е. непосредственно тех кого пускали на убой) в несколько меньшей степени чем современный Иран или Камбоджа. Оные современные страны на верхнем уровне всё ещё работали на аксиоматической концепции, сводившейся к тому что если ты без бабла, без имений и без фамилии - то ты суть где-то посерёдке между человеком и собакой, и так оно и хорошо, так Б-женька и велел.
Во-вторых - это армии сука блять там по определению единоначалие блять.
Аноним ID: Ретивый Абрам 23/07/20 Чтв 22:12:19 3437731160
>>3437726
В большинстве своём мусульмане были не особо в курсе оного "джихада" даже в самой ОИ.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 23/07/20 Чтв 22:16:47 3437732161
>>3437730
>Выбили немцев с их передовой линии - немцы отошли на вторую, перегруппировались, пошли в контрнаступление
вот кстати почему в пик траншейной войны примерно одинаковые потери у наступающих и обороняющихся? оборонящихся что ли пускали не только в контратаку на свои потеряные позиции, но и дальше на вражеские? или же там держали всех в первой линии и поэтому концентрацией сил распидарашивало дохуя народу?
Аноним ID: Ретивый Абрам 23/07/20 Чтв 22:19:18 3437734162
>>3437732
>но и дальше на вражеские?
Разумеется. В такой ситуации очень тупо не ловить момент.

>или же там держали всех в первой линии и поэтому концентрацией сил распидарашивало дохуя народу?
Зачастую было хуй понять - это отвлекающая атака, основной удар противника или огневой мешок, так что всё тупо затыкали подкреплениями. Зачастую прибывающими туда, где только их и ждали.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 23/07/20 Чтв 23:50:07 3437768163
>>3437732
Потому что арта выносит всё живое, вот почему
Аноним ID: Дневальный Глушко 24/07/20 Птн 01:15:57 3437777164
>>3437724
> там у нас в совке допустим - у нас коммунизм был, тащ сралин сказал декулакизацию проводить, поэтому посылаем всех на пулемёты - кого немцы убьют тот и кулак
> но блядь, ну британия, германия, франция, свободные же современные страны
Апофеоз порашного дебилизма
Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 24/07/20 Птн 02:17:28 3437782165
>>3437726
Типа того: https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asian_revolt_of_1916 , там наложилось на существующие проблемы, но религиозная тоже была важным элементом.
>>3437687
"по всему шарику" я имел ввиду что у BC больше дальность, чем у английского BB, и уж точно больше дальности немецких BB, которые дальше Северного Моря плавать не собирались.
> Самый бронированный броненосный крейсер брался 234мм, а уж тем более 254мм
Но восьми-десяти дюймовка может на самом бронированном крейсере стоять, а это значит надо подплывать достаточно, чтобы попасть под ответный огнь. Лучше поставить 12дюдймовку и спокойно отстреливать с безопасного расстояния.
> Вот интересно, а были ли современные не быстрые ЛК в ww2?
Чем бы он отличался от быстрого линкора?

Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 24/07/20 Птн 02:30:45 3437783166
>>3437730
> Оные современные страны на верхнем уровне всё ещё работали на аксиоматической концепции, сводившейся к тому что если ты без бабла, без имений и без фамилии - то ты суть где-то посерёдке между человеком и собакой, и так оно и хорошо, так Б-женька и велел.
Совсем неправда, во Франции, Германии, АВ было всеобщее избирательное право у мужчин еще с 19в. В ВБ к началу войны больше половины мужчин имели избирательные права, всеобщее ввели в 1918г. При этом во Франции и ВБ правительство формировалось непосредственно парламентом, т.е. была более-менее демократия в современном понимании, ну кроме права голоса у женщин. В Германии парламент имел меньше возможностей - в основном одобрение бюджетов - но и там начало войны было поддержано всеми, включая крупнейшую фракцию Социал-Демократов.
Аноним ID: Инфракрасный Бермондт-Авалов 24/07/20 Птн 04:12:49 3437792167
>>3437782
> Лучше поставить 12дюдймовку и спокойно отстреливать с безопасного расстояния.
Так и было всегда. 305 мм стандартный калибр топовых броненосцев и дредноутов/линкоров.
Аноним ID: Heaven 24/07/20 Птн 04:17:49 3437793168
>>3437783
>избирательное право
Денег нет, картофель не уродился и начался голод, в армию забрили и отправили через перерытое артиллерией поле с колючей проволокой прямо на пулеметы, твоего брата забили господа-полицейские\жандармы насмерть во время разгона рабочей демонстрации... Зато демократия! Выборы из двух и более кандидатов!
Ебать ты отмороженный - демократия это всегда власть капитала, но никак не какого-то мифического голосующего народа.
Аноним ID: Инфракрасный Бермондт-Авалов 24/07/20 Птн 05:15:10 3437797169
>>3437793
Если быть до конца честным, в армию в ПМВ люди шли охотно. Начало войны было отмечено патриотическим подъёмом везде в Европе. Отлавливание призывников больше характерно для нынешних дней деградации населения.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 24/07/20 Птн 06:22:34 3437803170
>>3437783
Кстати, хоть это уже немного политика, но может быть кто то что то знает про это. Я как то встречал утверждение в какой то статье, что в 1913-14 годах, то есть прям в последние годы перед войной, в РИ, Германии и Австро-Венгрии были частично урезаны и ограничены полномочия парламентов даже такие куцые как были у Думы и дескать это были подготовительные меры на фоне все приближающейся войны, когда нужна четкая централизация и иерархия власти. Это права или нет? Я где то это прочитал и мне это утверждение запомнилось, но больше я такого ни разу не встречал, так что не знаю выдумка это была или нет.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 24/07/20 Птн 10:42:21 3437856171
>>3437803
В ГИ парламент на момент войны ничего не решал, там уже военная диктатура была де-факто, но официально ничего не урезалось конечно
>>3437793
Съеби с доски, коммигной
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 24/07/20 Птн 11:06:04 3437862172
>>3437856
А в АВ парламент какую роль играл? Старый Франц-Иосиф уже вряд ли даже в первые годы 20 века чем то управлял. И насколько Будапешт влиял на общую внешнюю политику АВ, а потом уже может и на военные действия и стратегию? Не просто так же им Трианонский договор накинули на шею. Хотя когда читаешь про участие Австро-Венгрии в войне, то обычно все как то вокруг Вены крутится.
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 24/07/20 Птн 11:22:38 3437872173
>>3437797
Лол, на то оно и начало. посмотри, хотя бы, на ОП-пики. Давать пасасать любит каждый, а вот на клык брать уже смертельно НЕПРИЯТНО.
Аноним ID: Ретивый Абрам 24/07/20 Птн 11:31:23 3437875174
>>3437783
>Совсем неправда, во Франции, Германии, АВ было всеобщее избирательное право у мужчин еще с 19в.
Во-первых:
>всеобщее избирательное право у мужчин
>всеобщее
>у мужчин
>всеобщее
Отличная шутка

Во-вторых - ни в одной из перечисленных стран не существовало главенства демократических институтов власти.

В третьих - во Франции и ВБ всё ещё ещё существовал имущественный ценз, а в АВ - ещё и этнический и разноуровневые голоса. Демократичность кайзеровской Германии это вообще пушка.

В четвёртых:
>но и там начало войны было поддержано всеми
Ишто? Мы знаем что оно не было поддержано непосредственно забриваемым населением.

И наконец в пятых - а хули, в Иране или Камбодже таки тоже есть выборы! И рядовая быдлоединица неа них решает примерно столько же, сколько оная решала на выборах обр. начала XX века в ВБ.

>>3437797
>Отлавливание призывников больше характерно для нынешних дней деградации населения.
Это поэтому в ВБ уже в 15-м году работали пресс-банды?

Аноним ID: Миноносный Штайнер 24/07/20 Птн 11:41:41 3437878175
>>3437862
>А в АВ парламент какую роль играл? Старый Франц-Иосиф уже вряд ли даже в первые годы 20 века чем то управлял.
К моменту ПМВ он не функционировал, но вообще и до он не влиял особо, там же после императора, который его собственно создал, все взад вернули, от чего многие бомбанули
>насколько Будапешт влиял на общую внешнюю политику АВ
Да никакой в общем-то, ты че
> на военные действия и стратегию
Ну, Венгрия была отсталой аграрной залупой с ордами недовольных нацменов, имела формально свою армию, хуево она влияла на империю короч
>Не просто так же им Трианонский договор накинули на шею
Нехуй было прост славян угнетать и выебываться
>>3437875
Вот этого не слушайте, у него полпотовцы = конституционка в Англии
Аноним ID: Ретивый Абрам 24/07/20 Птн 11:44:23 3437880176
>>3437878
>Камбоджа в 2k20
>полпотовцы
Аноним ID: Миноносный Штайнер 24/07/20 Птн 11:50:24 3437882177
>>3437880
Там буквально с прошлого века правит партия, которая была марксистами-ленинцами, а несменяемым главой стоит чел, который был красным кхмером, ты жопу с пальцем сравнил.
Аноним ID: Ретивый Абрам 24/07/20 Птн 11:54:35 3437884178
>>3437882
>Там буквально с прошлого века правит партия, которая была марксистами-ленинцами
В СССР тоже была. Следовательно в СССР у власти были троцкисты...

> а несменяемым главой стоит чел, который был красным кхмером
...а в РФ глава чел, который был троцкистом! ВОт так мы и установили что в РФ троцкистский режим.

А то что последний полноценный полпотовец был закопан заживо вьетнамцами ещё до твоего рождения никого разумеется не ебёт.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 24/07/20 Птн 11:55:57 3437885179
>>3437884
>в РФ глава чел, который был троцкистом
Ты буквально физический идиот.
Аноним ID: Ретивый Абрам 24/07/20 Птн 12:00:27 3437886180
>>3437885
Если всех марксистов-ленинистов в Камбоджии можно считьать полпотовцами (несмотря на то что марксисты-ленинисты же в итоге их пидорнули) - не вижу причин не считать любого бывшего члена КПСС троцкистом.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 24/07/20 Птн 12:02:31 3437887181
>>3437886
И вот такие люди с умным ебалом про английскую политику начала века берутся разглагольствовать.
Аноним ID: Ретивый Абрам 24/07/20 Птн 12:05:31 3437888182
>>3437887
Режим Красных Кхмеров нашёл уже?
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 24/07/20 Птн 18:41:45 3437968183
>>3437878
>у него полпотовцы = конституционка в Англии
Не вижу принципиальных различий. Что полпотовцы были монархией первые полгода, что Камбоджа сейчас, что Англичанка, при этом де-факто страной правит одна партия с XVII века, иногда для вида пуская в Вайт холл проксей.
>>3437888
Трипл не спиздит, нашел.
>В 1970 году в Камбодже произошёл республиканский переворот. Был отстранён от власти принц Нородом Сианук, установилась Кхмерская Республика во главе с генералом Лон Нолом. Хун Нал негативно воспринял эти перемены и примкнул к движению Красных кхмеров. Впоследствии он утверждал, что сделал это не из коммунистических, а из монархических убеждений — гражданскую войну «Красных кхмеров» против республиканского правительства Лон Нола он считал движением в поддержку принца Сианука[6].
Династия Нородом, тащемта, официально полпотовцы, никакого бугурта. Единственная в мире социалистическая монархия.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 24/07/20 Птн 18:50:41 3437978184
15955850135760.png 1268Кб, 606x896
606x896
ребят, можете с вашим камунизьмом на парашу съебать? чё несут вообще, кхмеры какие-то, камбоджа.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 24/07/20 Птн 19:44:23 3438002185
>>3437978
Ладно. Суть в том>>3437803, что диктатурами эти страны не были, это были обычные буржуазные демократии того времени, с системой управления, не сильно отличающейся от "демократических" Франции и ВБ.
Аноним ID: Многофункциональный Густав Крупп 24/07/20 Птн 20:04:15 3438009186
>>3438002
кстати а как они населению продавали потери, тем более такие охуевшие для того времени? местное фсбкгб засекречивало? или чисто пропаганда скрепы хуликакнимужик?
кагбэ понятно что белое перо, гунны в бельгии мальчиков в трусиках распинают, но ведь если потом в газете пишут "бтв у нас там в очередной гениальной наступательной операции победоносной королевской армии полмиллиона томми могилизировались так то"...
как вообще эту войну умудрялись столько лет продолжать??
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 24/07/20 Птн 20:19:37 3438017187
>>3438009
Тогда общество было не настолько изнеженным нежели сегодня. В нынешние времена если где то за раз погибнет сто солдат, да еще и не дай бог срочники, то вони будет выше крыши при условии, что государство слабо контролирует информационный фон внутри страны. А в те времена, когда в семьях было по 4-5 детей плюс еще несколько умерло не дожив до 10 лет, когда войны и столкновения были более менее регулярным делом, либо в Европе либо в колониях, когда еще и болезни уносили куда больше людей нежели сегодня, то люди в целом чуть спокойней относились к своей тяжелой жизненной ноше, где смерть не настолько уж и редкое явление. К тому же немаловажную роль играет как раз и положение в демографии. Когда в семье один ребенок, то его потеря это большой удар для родителей, который они уже весьма маловероятно что смогут восполнить. А большая война с миллионными жертвами, где эти миллионы будут единственными мальчиками в семье, это нанесет по государству колоссальный удар. А когда у тебя 3-4 брата и еще пара сестер и двое из них не вернулось с войны, то это тоже трагедия конечно, но уже не такая сильная да и государству проще это компенсировать. Короче говоря если жизнь твоя тяжела и смерть ты и так либо видел либо она где то рядом постоянно, то и войну и ее потери воспринимаешь чуть легче. Просто попробуй сравнить жизнь какого нибудь крестьянина или заводского рабочего в 1910 году, не важно из какой страны, и жизнь современного какого нибудь ютубера, который делает обзоры на реакции, и кто из них проще перенесет тяготы войны.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 24/07/20 Птн 20:37:06 3438023188
unnamed (4).png 314Кб, 331x512
331x512
23.-KentishTown[...].jpeg 79Кб, 771x1024
771x1024
>>3438009
>чисто пропаганда скрепы хуликакнимужик?
Зис. Серьезными свидетелями потерьнет были только большевики в России, все остальные социалисты в Европе до лета 1918 за войну топили, выискивать потери было просто некому. Плюс учти, СМИ тогда были не то, что сейчас, и скорость распространения информации была на порядки меньше.
>как вообще эту войну умудрялись столько лет продолжать??
"Только массовые расстрелы спасут страна_нейм" не на пустом месте появилась. По мере распространения информации о потерях и масштабах пиздеца недовольство всё-таки нарастало, и достигло своего апогея в 1919, когда вторжение в Советскую Россию вызвало неиллюзорный разрыв шаблона среди быдла простого народа Антанты, только выбравшегося из окопов на Сомме, да так что интервенцию срочно пришлось свернуть.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 24/07/20 Птн 20:41:13 3438025189
>>3438023
>из окопов на Сомме
В смысле на Марне, fftgj
Аноним ID: Heaven 25/07/20 Суб 02:31:58 3438066190
>>3437793
> демократия это всегда власть капитала
На порашу вернись, или где вы там кучкуетесь.
Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 25/07/20 Суб 02:42:55 3438068191
>>3437875
Во-первых, вначале прочитай порашный вброс на который я отвечал.
Во-вторых, "главенство демократических институтов власти" было в ВБ, где правительство формировал парламент, а после 1911 палата Лордов была загнана под шконку, ну и во Франции, где парламент и президент избирались.
В-третьих, "всеобщее избирательное право" как бы означает отсутствие имущественного ценза. Во франции, германии и АВ было именно ВИП. В ВБ был имущественный ценз, но достаточно мягкий, но под него попадали больше половины взрослых мужчин.
В-четвертых, "непосредственно забиваемым населением" война была поддержана не меньше, а среди высших классов противников войны хватало. Вот например никогда не работавший потомственный дворянин Ленин был сильно против, а сын крепостного Деникин служил своей Родине без упрека.

Плюс у тебя какое-то странное представление, как будто в войне погибали только представители низших классов, а офицеры, набираемые из средних и высших классов, видимо были неуязвимы для вражеских пуль и осколков вражеских снарядов, когда поднимали свои части в атаку или гнили вмести с ними в окопах. Вон супер голубокрового Черчиля, бывшего первого лорда Адмиралтейства, чуть снарядом не убило, когда он на Западном Фронте батальоном командовал.
Аноним ID: Heaven 25/07/20 Суб 09:43:38 3438111192
>>3438066
>На порашу вернись
>>3438068
>отвечает порашными визгами
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 25/07/20 Суб 10:36:30 3438118193
1.png 237Кб, 709x1038
709x1038
>>3438068
>германии
>ВИП
Ага, такой ВИП, что британские гнилые местечки удавятся от зависти.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 25/07/20 Суб 11:27:45 3438129194
Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 25/07/20 Суб 11:53:11 3438139195
>>3438118
Ты видимо не в курсе, что у Пруссия =/= ГИ, и после формирования второй первая никуда не делась, как не делись ее органы власти. При этом парламент ГИ - Рейхстаг - избирался всеобщим тайным голосованием. Вообще это была часть бисмаркской многоходовочки, вначале в СГС а потом в ГИ, супердемократический парламент с урезаными полномочиями.
>>3438119
Ты же первый начал говорить про классы и сословия, вот я и говорю, что было не так однозначно, привилегированный дворянин Ленин был пораженцем и хотел превратить мировую войну в гражданскую(что у него получилось), в то время как значительная часть низших слоев была полна энтузиазма по поводу возвращения "исконно русского Львова".
Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 25/07/20 Суб 12:10:03 3438153196
>>3438148
Это была ирония над примитивным противопоставлением классов в воюющих странах.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 25/07/20 Суб 12:12:55 3438154197
>они-то под снаряды не полезут
>2 (15) марта 1916 года во время позиционной войны был ранен осколком шрапнели в левую руку, но остался в строю
Да уж, у /po/рашного скота теперь и генералы не воюют и не умирают, а сидят в штабе и стрелочки рисуют.
Аноним ID: Противотанковый Гнечко 25/07/20 Суб 15:07:34 3438241198
>>3438119
> В голос с этого титана мысли. Почитай хоть как бритахи еще в век паруса набирали команды на флот, тупо крутя посетителей ближайшего паба.

Где про это почитать?
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 25/07/20 Суб 16:09:03 3438274199
>>3438139
>врети Пруссия вчера уволилась из Германии
Лол.
>Allgemeines, gleiches, geheimes und direktes Wahlrecht für Männer, wie es bei den Wahlen zum Reichstag galt, hatten 1914 mit Baden und Württemberg nur zwei der 25 Bundesstaaten und das Reichsland Elsass-Lothringen.
К 1914 ВИП на местных выборах был всего в 2 государствах ГИ. А всю внутреннюю политику определяли местные парламенты. Да и на общегерманских выборах и ценз был, пусть минимальный, и женщины голосовать не могли. А так-то ВИП, конечно. Буквально "как во Франции", ага.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 25/07/20 Суб 16:16:25 3438277200
0975.jpg 305Кб, 1835x2886
1835x2886
Срач то какой развели.
Аноним ID: Ретивый Абрам 25/07/20 Суб 18:12:15 3438334201
>>3438002
>диктатурами эти страны не были
Не были.

>были обычные буржуазные демократии
Тоже не были.

>>3438009
С подсчётом и публикацией потерь всё было гораздо хуже. Военной журналистики ещё не существовало как понятия, а общество в целом даже в мирное время было крайне фрагментировано в информационном плане, а тут ещё и военная цензура вычищает неприятное из газет. Франсуа похоронивший последнего из 4 сыновей являлся именно таким вот одним Франсуа - возможностей для него узнать про пол-миллиона других таких же осиротелых Франсуа и организоваться с ними в "ДОКОЛЕ" почти не существовало - таковой феномен только зарождался, и собственно по итогам ПМВ и вышел на новый уровень.

>>3438017
>Короче говоря если жизнь твоя тяжела и смерть ты и так либо видел либо она где то рядом постоянно, то и войну и ее потери воспринимаешь чуть легче
Именно поэтому ВБ стала единственным режимом который суммарно перенёс войну без скатывания в пизду или трансформации радикальными реформами, да? Суровые неизнеженные мужики так старательно брали и глотали молча что половина Ымперий Европы исчезла нахуй с карты мира, настолько им похуй было.
Аноним ID: Ретивый Абрам 25/07/20 Суб 18:18:16 3438336202
>>3438068
>Во-вторых, "главенство демократических институтов власти" было в ВБ, где правительство формировал парламент
Вот бы ещё парламент демократический был.

>В-третьих, "всеобщее избирательное право" как бы означает отсутствие имущественного ценза
>Всеобщее избирательное право — принцип избирательного права, в соответствии с которым все граждане страны независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, но достигшие совершеннолетия, вправе избирать органы государственной власти и местного самоуправления.
Пиздеть нехорошо.

>как будто в войне погибали только представители низших классов, а офицеры, набираемые из средних и высших классов
Ну, вообще л/с в ходе конфликтов до сих пор наматывается активнее командного состава. А в ПМВ так и вовсе структура армий была настолько пронизана привилегиями, что постфактум очень много где пришлось её перепиливать нахуй с нуля.

>Вот например никогда не работавший потомственный дворянин Ленин был сильно против, а сын крепостного Деникин служил своей Родине без упрека.
На прощание таки высморкался на егория.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 25/07/20 Суб 18:23:31 3438341203
ErichvonFalkenh[...].jpg 1078Кб, 1381x1666
1381x1666
JosiasvonHeerin[...].jpg 181Кб, 443x599
443x599
>>3438277
Мне стыдно. Возвращаясь к теме треда:
>>3438139
Отдельной строкой стоит Военное министерство Пруссии, фактически выполнявшее роль общегерманского ведомства, поскольку германского военного министерства просто не было. И отчитывалось оно перед "недемократическим" прусским ландтагом без ВИП.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 25/07/20 Суб 19:20:52 3438361204
>>3438334
>>были обычные буржуазные демократии
>Тоже не были.
Ты под спойлер не заглянул или что?
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 25/07/20 Суб 20:46:58 3438427205
14195146670370.jpg 136Кб, 966x1489
966x1489
Чет я читая ваш срачь совсем запутался и перестал понимать как управлялась Германия после объединения и кто там принимал окончательные решения. Насколько сам Кайзер влиял на политику, а насколько разные ведомства и генштабы влияли через него. Как и кем управлялась Австро-Венгрия, особенно когда Франц-Иосиф стал стар, в 1900 ему было уже 70 лет и вряд ли следующие 14/16 лет до своей смерти он реально принимал какие то решения, а не только подписи ставил. С Третьим Рейхом, СССР и Италией все как то проще. А тут больше напоминает межведомственную грызню в Японии 30х годов, только независимых генералов с армиями не хватает, которые бы начинали войны по своей личной инициативе.
Аноним ID: Гвардейский Джон Кристи 25/07/20 Суб 21:32:41 3438442206
>>3438336
>>В-третьих, "всеобщее избирательное право" как бы означает отсутствие имущественного ценза
>все граждане страны независимо [...] имущественного [...] положения
И чего, как ты одним опроверг другое?
Аноним ID: Миноносный Штайнер 25/07/20 Суб 22:27:41 3438449207
>>3438427
В Германии была военная диктатура Людендорфа и Гиденбурга, в Австрии прост монархия обычная без такого., понятное дело что военные тоже всем руководили, но не как в остальных странах (что в общем-то А-В, РИ и Осман сгубило)
Аноним ID: Миноносный Штайнер 25/07/20 Суб 22:34:41 3438450208
>>3438442
Во Франции с самого основания Третьей Республики не было имущественного ценза, хз что тут обсуждать, это утверждение из жопы, хотя что ожидать от людей которые всерьез словестный оборот"буржуазная демократия" юзают
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 25/07/20 Суб 22:37:34 3438453209
>>3438449
> военная диктатура Людендорфа и Гиденбург
Это же уже во время войны оформилось, причем году 1917 только. На начало 1914 Гинденденбург был просто еще одним хенералом, к тому же отставным.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 25/07/20 Суб 23:04:44 3438460210
Gen.VonEinemLCC[...].jpg 150Кб, 478x594
478x594
>>3438449
>В августе 1916 года Эрих фон Фалькенхайн оставил пост начальника германского Полевого генерального штаба, и его место занял Гинденбург. Людендорф получил должность генерал-квартирмейстера (заместитель начальника штаба).
Хуйню не неси. Они серьезные посты только через 2 года после начала войны получили. А Фалькенхайна я выше уже постил. А подготовкой к войне руководили вообще Гееринген и Эйнем.
>>3438427
>запутался
Вот в этом вся суть. Это мы ещё не полезли во всякие Баварии, которые по населению четверть армии должны были давать, а давали пиздец с уникальной военной подготовкой и собственными военными ведомствами.

На самом деле, в Германии современной европейской страной была только Пруссия с её промышленностью, она же и давала основу армии. Остальные страны безнадежно застряли в 19 веке или даже раньше. Отсюда вытекает вся система управления, когда прусские министерства дублировали и заменяли имперские, полномочия кайзера и прусского короля, канцлера и министра-президента Пруссии не имели четких границ, а де-факто единоличное руководство страной осуществляли мутные личности типа того же Бисмарка или его ученика фон Гольштейна, который вообще числился на побегушках у МИД. Как в любой дуалистической монархии, власть членов правительства очень сильно зависела от влияния на кайзера, а как в любой буржуазной демократии, список тех, кто был допущен к телу кайзера, определялся правящим классом.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 25/07/20 Суб 23:47:01 3438477211
>>3438453
>Это же уже во время войны оформилось, причем году 1917 только. На начало 1914 Гинденденбург был просто еще одним хенералом, к тому же отставным.
А, ну это да, но все же супер-влияние военных в Германии было раньше, года с 14-15 они уже рулили всей экономикой и потребностями фронта, перепиливая хотелки общества, ну и им никто не мешал
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 26/07/20 Вск 00:19:35 3438495212
>>3438477
>они уже рулили всей экономикой и потребностями фронта, перепиливая хотелки общества, ну и им никто не мешал
Ну, это так. В 1909 кайзер внезапно вспомнил, что он глава государства, и сменил независимого канцлера на более управляемого. И тогда страной стал де-факто рулить генштаб и прусская армия, уже 10 лет готовившиеся к войне.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 26/07/20 Вск 00:26:12 3438497213
>>3438495
> уже 10 лет готовившиеся к войне.
А в чем был их интерес в этой войне? А то получается военщина жаждет войны просто потому что военщина. Ну вот, например, Мольтке младший возглавлявший штаб с 1906, в чем был его интерес форсировать приближение войны? Понятно, что один человек исходя из своих закидонов может жаждать войны. Но тут же подразумевается, что едва ли не вся военщина ее жаждала. Хотя даже в Третьем рейхе с его то идеями реваншизма все было не настолько однозначно и далеко не все военные жаждали военного реванша.
Аноним ID: Заградительный фон Рундштедт 26/07/20 Вск 00:33:40 3438501214
1890BismarcksRu[...].jpg 193Кб, 540x786
540x786
>>3438495
> В 1909 кайзер внезапно вспомнил, что он глава государства, и сменил независимого канцлера на более управляемого
*в 1890
> И тогда страной стал де-факто рулить генштаб и прусская армия, уже 10 лет готовившиеся к войне.
До этого они не готовились? Или другие страны не готовились постоянно к войне? В РИ вон масштабная реформа шла вовсю, Франция на трехгодичный призыв переходила. При этом социалисты в рейхстаге особо не давали рулить, те же бюджеты на новые кораблики приходилось с боем выбивать.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 26/07/20 Вск 00:36:05 3438503215
>>3438497
> военщина жаждет войны просто потому что военщина
Военщина жаждет войны потому что живет на донаты от ВПК, который пилит на военных кредитах. Это во второй половине XX века охуенно придумали: война Холодная, а значит можно пилить почти не воюя, прокси-войны в ебенях не в счет. А начале прошлого века лучшего способа увеличить военные расходы государства и чью-то прибыль, чем большая война, не придумали.
Аноним ID: Заградительный фон Рундштедт 26/07/20 Вск 01:30:59 3438518216
>>3438503
> военные и промышленники развязали мировую войну, чтобы лично подзаработать
Это хуйня уровня жидомасонских заговоров, которой буквально нет ни одного доказательства, кроме "будь я карикатурным буржуином из сказки про Мальчиша-Кибальчиша, я бы так сделал".

С промышленниками вообще все просто - они были интегрированы в мировой рынок, зависели от поставок ресурсов, внешних рынков для сбыта и доступной рабочей силы. Т.е. даже если предположить, что все промышленники были клиническими психопатами, готовыми на многомиллонные жертвы ради прибыли, война не была им выгодна - они теряли доступ к значительной части рынков сбыта, к ресурсам, половина их рабочих уходила на фронт, а государство фактический забирало у тебя управление бизнесом, вводя элементы плановой экономики, убирая конкуренцию и заранее решая твою норму прибыли. Иными словами, для промышленника может быть выгодно, когда где-то на периферии идет война, но абсолютно не выгодно, чтобы его страна вступала в экзистенциальный конфликт другой великой державой. При этом чисто политический, ни в одной стране не было прямого влияния условных "промышленников" на внешнеполитические решения, все решал МИД, у которого были свои соображения.

С военными в целом тоже все понятно, какая там личная выгода, это были (и есть) люди с серьезными профессиональными деформациями и туннельным зрением, одержимые планами и полностью игнорировавшие внешнюю политику и экономику. Отсюда гениальная идея вторгнуться в нейтральную Бельгию просто потому, что так стрелочки симпатичнее получаются, а в следующей войне - одержимость Гальдера бессмысленной Москвой, от которой даже Гитлер охуевал. У Австрийцев Конрад до Июля 14г раз двадцать предлагал уебать по Сербии просто так - планы-то есть, а они не готовы - и так всех заебал, что был снят, и вернулся перед самой войной. При этом их тоже нельзя считать психопатами, но на тот момент каждая сторона считала, что с военной точки зрения сейчас лучший момент начинать войну и дальше будет хуже. Германские военные очень боялись реформы в РИА, поэтому хотели уебать пока она не закончилась, русские и французские военные считали что пока другая сторона готова вступать в войну с Германией - этим надо пользоваться, ведь у них полное преимущество, все планы согласованы, на два фронта немцы не потянут. А так кто знает что там будет через год.

В любом случае, окончательное решение о войне принимали не военные и не промышленники, хотя мнение первых сильно влияло на все стороны. С другой, стороны во время Мороканских и Боснийского Кризиса в 1909г., во время второй Балканской, когда РИ и АВ чуть не начали войну из-за претензий Сербии на Албанию, военные то же самое говорили, но их проигнорировали.
Аноним ID: Гвардейский Джон Кристи 26/07/20 Вск 01:36:47 3438521217
>>3438518
У вас сама постановка вопроса неверная. Войны никто не хотел, никто не верил, что война будет. Но, естественно, к войне все готовились, - хотя бы для того, чтобы не отстать в боеготовности от соседей и не проебаться, - и между державами существовали противоречия, которые делали войну практически неизбежной. Но никто нигде не сидел, зловеще хихикая и планируя, как миллионы пацанов из его страны будут годами гнить в ебаных окопах и дышать газом.
Аноним ID: Заградительный фон Рундштедт 26/07/20 Вск 01:58:56 3438523218
>>3438521
> Войны никто не хотел
Ну как сказать, конечно никто не хотел, но с точки зрения какого-нибудь Мольтке, лучше война сейчас, чем в 1917г, когда РИА закончит реформу. Аналогично с точки французских военных, лучше война сейчас, пока русские готовы и соглашаются, чем в 1920г, когда у них очередная революция, как в 1905, начнется. С точки зрения Конрада, лучше ушатать Сербов сейчас, пока они не отбили у албанцев какой-нибудь порт на Адриатике, и не запросили себе русский экспедиционный корпус, снабжаемый по морю.
> годами гнить в ебаных окопах и дышать газом.
Ну это точно никто не планировал, ожидалось что по опыту прошлых войн за полгодика управимся.

К слову, прочитал тут книжку по Франко-Прусской, там в принципе многие элементы ПМВ во всю были - окопы, прото-пулеметы, арта как средство прорыва. В каком-то смысле отсутствие настоящий пулеметов компенсировалось наличием у французов шаспо, которые били в два раза дальше немецких винтовок и выкашивали наступающие батальоны. В итоге все ключевые битвы идут по одному сценарию - французы полуокапываются по линии холмов, немцы вначале пытаются штурмовать их в лоб, несут огромные потери от шаспо, постепенно подкатывают крупповские полевые пушки, начинают обстреливать по прямой наводке с 2-3км, французы несут потери но держатся, к вечеру подходят резервы, обходят французов с фланга, у французских офицеров начинается паника, все бегут. С тактической точки зрения полный идиотизм, но за счет грамотных маневров у немцев получается всегда иметь численное превосходство во время битв, а значит есть чем обходить с флангов. Плюс сами французы принципиально отказываются контратаковать покошенные немецкие части перед собой, хотя те сами уже бегут. Какой вывод делают немцы? Фронтальный штурм окопавшегося противника работает, главное - боевой дух, ну а если что - мы с фланга обойдем, главное - маневр. Вот только к ноябрю 14г флангов-то и нет, прямая наводка полевых пушек по траншеям не работает, маневрировать некуда.

Надо бы еще что-нибудь про наземную кампанию Русско-Японской почитать, но на амазоне не нашел ничего.
Аноним ID: Заградительный фон Рундштедт 26/07/20 Вск 02:21:04 3438524219
1.png 417Кб, 1243x899
1243x899
2.png 452Кб, 1243x916
1243x916
3.png 435Кб, 1243x934
1243x934
4.png 425Кб, 1245x913
1245x913
Даже запощу из заключения касательно военной и внешнеполитической стороны войны и как они повлияли на пиздец в ПМВ.
Аноним ID: Инфракрасный Бермондт-Авалов 26/07/20 Вск 03:47:24 3438530220
>>3438523
>Ну это точно никто не планировал, ожидалось что по опыту прошлых войн за полгодика управимся.
Да. Слава Богу, появились танковые войска™ и ВВС®. Без них как без рук.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 26/07/20 Вск 09:32:28 3438564221
>>3438523
>Надо бы еще что-нибудь про наземную кампанию Русско-Японской почитать, но на амазоне не нашел ничего.
Если найдешь, запости сюда, будь лаской.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 26/07/20 Вск 09:41:10 3438566222
>>3438518
>Это хуйня уровня жидомасонских заговоров, которой буквально нет ни одного доказательства, кроме "будь я карикатурным буржуином из сказки про Мальчиша-Кибальчиша, я бы так сделал".
Здесь не доказательства и не заговоры. Здесь объективные закономерности. Промышленники плевать хотели на войну, военные плевать хотели сколько там заработает промышленность. Но когда твой сосед наращивает военное производство, просто потому что кто-то у него пролоббировал очередной военный контракт, ты тоже будешь наращивать военное производство. Как ты сам пишешь
> с точки зрения какого-нибудь Мольтке, лучше война сейчас, чем в 1917г, когда РИА закончит реформу. Аналогично с точки французских военных, лучше война сейчас, пока русские готовы и соглашаются, чем в 1920г, когда у них очередная революция, как в 1905, начнется. С точки зрения Конрада, лучше ушатать Сербов сейчас, пока они не отбили у албанцев какой-нибудь порт на Адриатике, и не запросили себе русский экспедиционный корпус, снабжаемый по морю.


Наоборот, войны начинались от того, что в банальном распиле и капиталистических закономерностях все начинали видеть "масонские заговоры" и желание отыметь несчастную Германию/Россию/Францию и так далее.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 26/07/20 Вск 10:40:41 3438583223
>>3438501
Да все готовились, прост по разному, но немцев назначили виновными так что
>>3438497
Ну вот представь что на границе твоей страны не нищая помойка с оттоком населения, а считай вторая страна Европы с кучей не самых слабых союзников и денег, которая готовится выебать тебя как только подвернется шанс, тут и вот подобный патриотизм, и просто профессионализм, и желание сделать из страны казарму конечно.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 26/07/20 Вск 13:39:32 3438608224
>>3438501
В 1890 - это просто новая метла, избавлялся от дедовского наследия. А вот в 1909 как раз стал бороться с
>социалисты в рейхстаге особо не давали рулить, те же бюджеты на новые кораблики приходилось с боем выбивать.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 26/07/20 Вск 13:42:11 3438610225
>>3438583
> которая готовится выебать тебя как только подвернется шанс
Вот опять-таки. С каких хуев в 1914 все решили, что сосед готовится их выебать? С того, что до этого все двадцать лет визжали ДАЙТЕ ДЕНЕХ А ТО ПУТИН АНТАНТА/КАЙЗЕР НАПАДЕТ.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 26/07/20 Вск 14:04:05 3438617226
>>3438610
Не понял вопроса, они с конца 19 века готовились к схватке.
Аноним ID: Инфракрасный Бермондт-Авалов 26/07/20 Вск 18:05:30 3438745227
ПОЗДРАВЛЯЮ РУССКИХ ВОЕНМОРОВ С ДНЕМ ВМФ!
Если ты три года носил бескозырку, снимаю пилотку, которую я носил два. Вы лучшие в галактике моряки, подводники, авиаморы и космофлотцы, ибо у СССР были космические моряки, имевшие базы в пустыне Кара Кум. Это не шутка.
ПОЗДРАВЛЯЮ!
А теперь сухие факты, не ради истины, а ради правды.
1. У "России два союзника - армия и флот".
ЦАРЬ ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ.
Это со слов великого князя Александра Михайловича.
2. Но если имелся в виду тот флот, который был построен при А-III,
ОН УТОНУЛ ПРИ ЦУСИМЕ.
3. Все победы русского флота относятся к деревянной эре. Но побеждали не французов, голландцев, испанцев и англичан, а турок и швэдов. Не самых сильных плавунов.
4. В ЭРУ ЖЕЛЕЗНЫХ КОРАБЛЕЙ ЗВЕЗДА ЗАКАТИЛАСЬ.
5. Разгром при Цусиме - самое сухое поражение в истории. Германский Рейх, с таким же флотом успешно противостоял британскому в открытом море, даже навешивая горячих.
ПРАВДА У СВОИХ БЕРЕГОВ.
6. Русский флот печально известен ролью в рэволюции. Низкая дисциплина, убийства офицеров, террор и мародерство. Революционный русский матрос - очень спорный образ.
7. Синоп - последняя победа одержанная русским флотом в 1853 году.
С ТЕХ ПОР ПОБЕД НЕ БЫЛО.
Тактика русского флота - заминироваться и побеждать на суше.
НУ И ПРАВИЛЬНО!
Но лучше ли были другие флоты? Нет. Не были. Все сражения флотов заканчивались с весьма невнятным результатом. Германский Кригсмарине побеждал, когда разбойничал под водой, утонул в Скапа Флоу, и потерял Бисмарк. Британский Гранд Флит блистал, если все на одного и благородно утопил Бисмарк торпедой с кукурузника. Роль флота уничтожена авиацией и ракетами. Будущее туманно. Очень дорогой аттракцион, пожирающий полимеры в промышленном масштабе и не дающий ровно ничего, кроме минуса в экономике.
НА СЕГОДНЯ ФЛОТ ЕСТЬ ОДИН - АМЕРИКАНСКИЙ.
У РФ надводный флот декоративный, кроме ракетно-ядерных подлодок. Но они - другой жанр.
ЕСТЬ И ХОРОШИЕ НОВОСТИ.
Россия сильна не флотом. Россия сильна армией. Русские моряки прославили русский, советский флот именно действиями на суше. Наш флот мы все любим. А какой еще любить? Не американский же!
Но почему день ВМФ не 23 февраля абсолютно не понимаю.
Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 26/07/20 Вск 22:13:28 3438836228
Screenshot2020-[...].png 23Кб, 314x813
314x813
Screenshot2020-[...].png 42Кб, 314x948
314x948
>>3438745
Вот успел бы союз построить 15 Советских Союзов до войны...
Это была бы самая бессмысленная трата огромных ресурсов.
Аноним ID: Крупнокалиберный Дмитрий Ярош 26/07/20 Вск 22:42:52 3438845229
201035NAC162.gif 32Кб, 595x366
595x366
>>3438745
Алсо добавлю коментариев:
Когда британцы в 1880х принимали знаменитый принцип двух флотов - что Британский Флот должен быть больше, чем сумма двух следующих по размеру флотов - они имели ввиду Французский и Русский флота, последний где-то до рубежа веков был на стабильном третьем месте в мире.
> ОН УТОНУЛ ПРИ ЦУСИМЕ.
Кроме Черноморского флота, который по результатам Берлинского Конгресса не мог проходить через Боспор и не смог принять участие в суициде второй тихоокеанской эскадры.
> Разгром при Цусиме - самое сухое поражение в истории.
Ну сравнимо с Синопом по потерям в живой силе, но там конечно было избиение младенцев.
> Германский Рейх, с таким же флотом успешно противостоял британскому в открытом море, даже навешивая горячих
Сильное заявление, в "открытое море" Флот Открытого Моря рискнул пару раз, был загнан назад и больше не высовывалися. Ютланд - стратегическое поражение немцев, блокада сохранилась, брюквенная зима как результат. В этом смысле РИ, подзабившая на флот после РЯВ, действовала разумнее.
> Русский флот печально известен ролью в рэволюции. Низкая дисциплина, убийства офицеров, террор и мародерство. Революционный русский матрос - очень спорный образ.
Все так, матросня была дном, от безделия легко поддававшаяся агитации всякими радикалами, но это не только у нас - у немцев в 18г революция с флота началась.
> Очень дорогой аттракцион, пожирающий полимеры в промышленном масштабе и не дающий ровно ничего, кроме минуса в экономике.
Все так, флот себе могут позволить только американцы и китайцы. У СССР в 70е был второй флот в мире, но просто потому, что все, кроме США, перестали тратить на него деньги и списали все старье. России флот не особо нужен.
Аноним ID: Сверхзвуковой Латр де Тассиньи 27/07/20 Пнд 01:45:23 3438870230
>>3438745
>Но если имелся в виду тот флот, который был построен при А-III
Ты правда дурак или прикидываешься?
Аноним ID: Крупнокалиберный Эрих Бахем 27/07/20 Пнд 02:49:18 3438875231
001.jpg 76Кб, 604x566
604x566
Аноним ID: Жандармский Сергей Кульчицкий 27/07/20 Пнд 04:28:31 3438878232
97633original.jpg 410Кб, 1170x565
1170x565
>>3438845
>У СССР в 70е был второй флот в мире
А сейчас у РФ - третий в мире, охуеть перемога.
>пикча
Гляжу любишь кушать говно?
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 27/07/20 Пнд 07:45:06 3438889233
>>3438845
>пик
А из-за чего у СССР началось сокращение флота уже с начала 80?
Аноним ID: Настойчивый Комарицкий 27/07/20 Пнд 08:23:26 3438892234
b1f4ea021d61e8f[...].jpg 108Кб, 1024x458
1024x458
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 27/07/20 Пнд 08:25:50 3438893235
>>3438836
... и всех их затопить в Севастополе! Как тебе такое, Илон Маск Адольф Гитлер?!
Аноним ID: Гражданский Абу ас-Салихи 27/07/20 Пнд 09:08:21 3438896236
15647650762100.jpg 93Кб, 700x490
700x490
>>3438895
>Немцы смеются над мриями комми.
Аноним ID: Гражданский Леннарт Эш 27/07/20 Пнд 10:18:58 3438912237
>>3438745
Хуйню несешь с самого начала.
>У "России два союзника - армия и флот".
>со слов великого князя Александра Михайловича.
Если мы начнем перечислять, с чьих слов записаны те или иные цитаты, то у нас ни одной цитаты исторических личностей в эпоху до телевидения или хотя бы аудиозаписи не останется.
>ОН УТОНУЛ ПРИ ЦУСИМЕ.
Прям весь? Какое же говно у тебя в голове.
>В ЭРУ ЖЕЛЕЗНЫХ КОРАБЛЕЙ ЗВЕЗДА ЗАКАТИЛАСЬ.
Мудень, почитай про ПМВ на Балтике, как твои немцы отсасывали у Балтфлота.
>ролью в рэволюции. Низкая дисциплина, убийства офицеров, террор и мародерство. Революционный русский матрос - очень спорный образ.
Роль Балтфлота в революции - выпиздеть предателей из Временного и поддержать национально-объединительное правительство большевиков. Как поступил в 1917-18 любой нормальный русский солдат и офицер. Ледовый поход РККФ -вообще одна из самых успешных операций по эвакуации в истории.
>С ТЕХ ПОР ПОБЕД НЕ БЫЛО
Роль Северного флота в проводе конвоев, Балтийского в обороне Ленинграда, Черноморского в боях за Крым, Кавказ, Одессу и Дунай мы благоразумно забываем. Ну и правильно, неча манямирок разрушать.
Аноним ID: Легковооруженный Джордж Графф 27/07/20 Пнд 11:04:55 3438920238
>>3438912
Что случилось с эскадрой фон Шпее?
Аноним ID: Миноносный Штайнер 27/07/20 Пнд 11:10:47 3438921239
>>3438912
>национально-объединительное правительство большевиков
бляяяяяя
Аноним ID: Истребительный Шпитальный 27/07/20 Пнд 11:14:53 3438923240
>>3438912
> национально-объединительное правительство большевиков
Владимир Ильич, проснись, тут поехавший разбушевался!
> выпиздеть предателей из Временного
Шило на мыло.
> Ледовый поход РККФ
Всё участие большевиков - расстрел Щастного как раз за спасение кораблей от немцев.
Так что защищай своих революционных сифилитиков термин из фильма "Мы из Кронштадта" в другом месте.
Аноним ID: Общевойсковой Абубакар Шекау 27/07/20 Пнд 11:15:54 3438924241
>>3438912
> Ледовый поход РККФ -вообще одна из самых успешных операций по эвакуации в истории.
За что тогда национально-разъединительные большевики казнили Щастного?
Аноним ID: Heaven 27/07/20 Пнд 11:48:50 3438937242
>>3438921
Лалки сами себя не затралят.
Аноним ID: Свето-шумовой Густав Крупп 27/07/20 Пнд 18:31:10 3439125243
>>3438845
>Флот Открытого Моря рискнул пару раз, был загнан назад и больше не высовывалися. Ютланд - стратегическое поражение немцев, блокада сохранилась, брюквенная зима как результат.

Не высовывался потому, что особого смысла не было.
Судьба Германии в ПМВ не на море решалась.
Ну сняли бы они блокаду и что?
Что бы они возили и главное откуда?
Если все основные поставщики стратегического сырья для немецкой промышленности и жрачки до ПМВ в тогдашнем мире это были или Антанта, или ее колонии или присоединившиеся к Антанте (по сути) США.
Единственое что можно было бы поставки из США и британских и французских колоний для стран Антанты покошмарить.
Но не более того.
И может вступление США в войну.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 27/07/20 Пнд 21:56:20 3439254244
Это не /hi/, идите нахуй
Аноним ID: Heaven 28/07/20 Втр 07:54:35 3439352245
Аноним ID: Радиоактивный фон Рихтгофен 28/07/20 Втр 09:59:54 3439368246
ЗаединуюРоссію.jpg 873Кб, 1486x2386
1486x2386
Раз уж пошла такая пьянка, давайте без политоты и гитлерача обсудим, могли ли белые победить в Гражданской войне с военной точки зрения?

Какие военные решения они могли принять, в какой момент? Почему? Почему они их не приняли?

Могли ли что-то изменить в военном строительстве? Могли ли привлечь на службу больше офицеров и солдат царской армии? Почему у них это не получилось?
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 28/07/20 Втр 10:13:01 3439373247
>>3439368
Для того, чтобы победить белые должны были быть единой силой с единым центром и руководством, координирующим действиях всех сил и средств на фронте и в тылу. А так реальные "белые" это просто обозначение всех или почти всех кто против большевиков. Это что то вроде республиканцев в Испании, которые тоже вроде бы вместе против фалангистов, да только на деле между собой срались не меньше и так же победить из-за этого не могли. Многочисленные группировки разношерстных сил, где каждая ведет свою собственную войну против одного врага, практически всегда проиграют единой организованной силе. Если только у этих группировок не будет какого очень сильной внешней материальной поддержки, но и тогда спонсор как то постарается заставить эти группировки сотрудничать и координировать свои действия.
Аноним ID: Транспортный Толмачёв 28/07/20 Втр 10:16:20 3439374248
>>3439373
Вот и ответ.
Основная причина: разные спонсоры, и соответственно разные цели.
Виноваты, впрочем, французы.
Они могли помочь и могли помочь легко, огромное количество их агентов инспирировали февраль, и поддерживали многих белых генералов. Но французы, как известно, не помогли.
Забили хуй. Пусть дохнет Россия. Нам какое дело. Наша хата с краю.
Поэтому Франция хуже червя пидора, а как известно, хуже него уже нет.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 28/07/20 Втр 10:52:05 3439384249
>>3439374
>огромное количество их агентов инспирировали февраль
Сразу видно ДУРАКА, кто угодно плохой, только не ТА СТРАНА про которую уже все знают.
Аноним ID: Heaven 28/07/20 Втр 10:58:55 3439385250
Аноним ID: Транспортный Толмачёв 28/07/20 Втр 12:46:50 3439397251
>>3439384
Ну да, конечно, всем уже давно известно что в феврале участвовали агенты всех стран, как антанты так и тр. союза. В том числе АВ.
Цель была вывести Россию из войны. То что она продолжилась до октября, исключительно победа франко британских агентов влияния.
Отсюда и про французский Дейникен, и все остальные проанглийские и профранцузские белые генералы.
Аноним ID: Heaven 28/07/20 Втр 13:00:32 3439401252
>>3439397
Еще массонов забыл и розенкрейцев.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 28/07/20 Втр 13:44:37 3439411253
>>3439397
Нет, не туда воюешь, французы там были как третья нога, для них русские это СОЮЗНИК, и союзник хороший. Кому были выгодны развал армии и флота, приостановка наступлений, вывод из войны? Точно не тем, у кого недавно Верден был. Ты шире смотри, как там дальше в гражданской было и что.
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 15:05:45 3439430254
>>3433461
> Совки в русско польской - чек
Пиздец ты историк. не отменяет педерастии революционной красной жижи
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 15:36:46 3439442255
>>3439368
Победить могли, но мешало перетягивание одеяла между белыми командирами. Что могло помочь:
1) Обмен белых армий офицерами, коих у Юга было с избытком и они помирали в штыковых атаках, в то время как на Востоке командовать по сути некому было;
2) Компромисс с нацменами, которые повсеместно за красных топили. Даже офицерам, которые у Скоропадского служили, в армии Юга были крайне не рады и считали предателями, а ведь многим из них просто податься в то время было некуда;
3) Деникину в 19 году возможно стоило идти не на Москву, а на Восток, чтобы соединить белые силы. Но тут вилами по воде писано на самом деле, т.к. это гарантированно затягивало бы и без того идущую не в пользу белых войну;
4) По-хорошему, Деникину надо было уйти раньше. Врангель был более толковым правителем, но пришёл к власти уже тогда, когда шансы что-то изменить были минимальные, о чём он и сам говорил;
5) Фокус на пропаганду. Красные в ней отлично преуспели, у белых же случился потешный ОСВАГ;
6) Пересмотреть добровольческий характер армии
Аноним ID: Железнодорожный Монке 28/07/20 Втр 15:36:48 3439443256
401px-Vice-Admi[...].jpg 27Кб, 360x450
360x450
>>3439373
Но это не так. Да, возможно, на начальном этапе были отдельные армия КОМУЧа, Добровольческая армия, Сибирская армия, всякие отряды Краснова, Дутова и так далее. Но уже с осени 1918 существовало единое правительство Колчака, координировавшее действия в Сибири, на Севере и в Туркестане, и объединенное командование ВСЮР на юге.
>Это что то вроде республиканцев в Испании, которые тоже вроде бы вместе против фалангистов
Во-первых, различий между отрядами республиканцев, каждый из которых в первую очередь выполнял приказ своей партии, было гораздо больше, чем между бывшими офицерами РИА. Во-вторых, с другой стороны кроме фалангистов тоже были фракции карлистов, католиков, даже альфонсистов. Так что корректнее сравнивать белое движение с фалангистами, а не республиканцами.

Однако фалангисты сумели победить, а белые - нет. В чем же причина, если не в этом?
Аноним ID: Heaven 28/07/20 Втр 15:44:02 3439449257
>>3439442
>и они помирали в штыковых атаках
Ну и нахрена такие "офицеры" в командирах на Востоке? Они бы ещё раньше угробили армию в точно таких же штыковых.
>Врангель был более толковым правителем
Белым нужен был не правитель, а нормальная организация тыла.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 28/07/20 Втр 15:44:31 3439451258
>>3439443
>В чем же причина
Да миллион раз обсасывали, у большевиков были хорошие политики, стартовые позиции в виде развитого центра страны, от этого и пошло-поехало всё остальное, в испанской гражданке ВСЯ армия кроме единиц идиотов была на стороне Франко
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 15:49:31 3439454259
>>3439449
> Ну и нахрена такие "офицеры" в командирах на Востоке?
Там они бы могли наконец заняться тем, на что учились и что должны уметь делать. Офицера посылать

> Они бы ещё раньше угробили армию в точно таких же штыковых.
Разумеется, нахрен командование нужно, солдаты сами разберутся куда и как воевать.

> Белым нужен был не правитель, а нормальная организация тыла.
С организацией тыла согласен, из головы этот момент вылетел пока писал.
Аноним ID: Железнодорожный Монке 28/07/20 Втр 15:50:17 3439455260
>>3439451
>хорошие политики
Хороший политик - это не военный термин. В чем выражалась их "хорошесть"? В каких конкретных решениях?
>стартовые позиции в виде развитого центра страны
У белых был Урал и с осени 1918 Украина. А в "центре страны" пришлось вводить продразверстку, чтобы избежать голода.
> в испанской гражданке ВСЯ армия кроме единиц идиотов была на стороне Франко
То есть, по аналогии, в России вся РИА, >кроме единиц идиотов, была на стороне большевиков?
Аноним ID: Миноносный Штайнер 28/07/20 Втр 15:52:15 3439456261
>>3439455
>Хороший политик - это не военный термин. В чем выражалась их "хорошесть"? В каких конкретных решениях?
В том что быстро смогли организовать призыв, экономику, пропаганду, работу государства, налоги, поставки, найти сочувствующих даже среди офицерья
.У белых был Урал и с осени 1918 Украина. А в "центре страны" пришлось вводить продразверстку, чтобы избежать голода.
Ну охуеть просто, только у них оружия толком не было когда у красных всю войну с винтовками и снарядами все было хорошо
.То есть, по аналогии, в России вся РИА, >кроме единиц идиотов, была на стороне большевиков?
Какие аналогии, это две разные войны
Аноним ID: Броненосный Иссам Захреддин 28/07/20 Втр 15:52:54 3439457262
>>3439455
>То есть, по аналогии, в России вся РИА, >кроме единиц идиотов, была на стороне большевиков?
Внезапно за большевиков больше половины царских офицеров воевало, так-то. Ну и РИА была сильно большевиками распропагандирована и многие даже не бросая винтовку тупо в Красную Армию влились.
Аноним ID: Heaven 28/07/20 Втр 15:54:53 3439460263
>>3439454
> могли наконец заняться тем, на что учились и что должны уметь делать
А почему они этим не занялись, а вместо этого "проявляли доблесть" и дохли как мудаки? Причем с самого начала, даже Корнилов на насморк изошел.
>солдаты сами разберутся
Ну большевики с командирами из вчерашних солдат как-то разобрались же.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 28/07/20 Втр 15:58:38 3439467264
>>3439457
От 20 до 40% максимальная оценка, какие нахуй больше половины?
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 16:04:37 3439474265
>>3439460
> Ну большевики с командирами из вчерашних солдат как-то разобрались же.
Не разобрались. Ты очень тактично умолчал о том как большевики использовали кадровое офицерство, которое из красных регионов съебать не успело/не захотело.

> А почему они этим не занялись, а вместо этого "проявляли доблесть" и дохли как мудаки? Причем с самого начала, даже Корнилов на насморк изошел.
В начале и не было никого почти, приходилось воевать тем, что было и доблестно дохнуть. Потом уже офицеры гибли в штыковых из-за того, что вечно спорящее высшее командование не раскидало их нормально по фронтам.
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 16:10:12 3439477266
>>3439457
> Внезапно за большевиков больше половины царских офицеров воевало
30% это не больше половины. Да и тех в обязательном порядке рекрутировали независимо от желания и приставляли к каждому по паре "идеологически правильных" людей, чтобы вдруг не разочаровались в новом правительстве
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 16:10:57 3439478267
>>3439467
Марксистская математика
Аноним ID: Логистический Валерио Боргезе 28/07/20 Втр 16:53:12 3439491268
>>3439443
>Но уже с осени 1918 существовало единое правительство Колчака, координировавшее действия в Сибири, на Севере и в Туркестане, и объединенное командование ВСЮР на юге.
Пиздеть нехорошо. Колчак с большим трудом координировал свой штаб, с севером и Туркестаном у него в принципе коммуникация была строго по большим праздникам. На практике во ВСЮР каждая бригада была себе на уме и себе же на довольствии.

>Во-первых, различий между отрядами республиканцев, каждый из которых в первую очередь выполнял приказ своей партии, было гораздо больше, чем между бывшими офицерами РИА
Таки да - даже республиканы были более организованы. У них хотя бы партии были.

>>3439454
>должны уметь делать
"Должны" ключевое слово.

>>3439455
>в России вся РИА, >кроме единиц идиотов, была на стороне большевиков?
Большая часть действительно армии - буквально да. Натральное больишинство сдезертировало по домам откуда их затем 5 лет ручейком выковыривали дисциплинарные отряды ВЧК.

>>3439467
>>3439477
Ну тащемта из тех кто не сдристанул за кордон, не обнаружил себя гражданином новообразованного государства (вроде Польши или Финляндии) и не схоронился у тётки в погребе - таки натурально большинство.

>порядке рекрутировали независимо от желания и приставляли к каждому по паре "идеологически правильных" людей, чтобы вдруг не разочаровались в новом правительстве
Как оказалось - по ситуации правильно делали, в то время как Добровольческая армия всю дорогу страдала от локальной тяги поронять фронт, потказываться от наступления и посраться между собой.
Аноним ID: Транспортный Толмачёв 28/07/20 Втр 17:10:29 3439499269
>>3439491
Вот и попался комми петушок.
Аноним ID: Логистический Валерио Боргезе 28/07/20 Втр 17:14:23 3439501270
Аноним ID: Миноносный Штайнер 28/07/20 Втр 17:20:16 3439504271
>>3439491
>Ну тащемта из тех кто не сдристанул за кордон, не обнаружил себя гражданином новообразованного государства (вроде Польши или Финляндии) и не схоронился у тётки в погребе - таки натурально большинство.
Там при максимальных оценках за белых воевало 53% офицеров, у красных меньше, что ты несешь, идиот беспруфный?
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 17:20:39 3439505272
>>3439491
> Как оказалось - по ситуации правильно делали, в то время как Добровольческая армия всю дорогу страдала от локальной тяги поронять фронт, потказываться от наступления и посраться между собой.
Да кто ж спорит, белым принудиловки не хватало. Просто часто численность военспецов трактуют как широкую поддержку большевизма среди офицеров.
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 17:22:18 3439506273
>>3439491
> Ну тащемта из тех кто не сдристанул за кордон, не обнаружил себя гражданином новообразованного государства (вроде Польши или Финляндии) и не схоронился у тётки в погребе - таки натурально большинство.
А это манядомыслы. Нет нормальных источников, которые бы указывали, что через красную армию прошло столько офицеров.
Аноним ID: Логистический Валерио Боргезе 28/07/20 Втр 17:59:30 3439516274
>>3439505
Поддержка тут вообще никаким боком.
Аноним ID: Авианосный Ян Смэтс 28/07/20 Втр 18:01:43 3439520275
>>3439516
Раз ты это понимаешь, то отлично. На всякий случай для мимопроходящих упомянул.
Аноним ID: Heaven 28/07/20 Втр 18:24:12 3439526276
>>3439504
Насколько помню, среди тех кто перешел на сторону красных были в основном штабные офицеры, а белые сплошь и рядом полевые командиры, и разумеется штабных явно меньше чем полевых, и с штабными у белых вообще бидаогорчение, кроме Юденича никто ничего нихуя не умел, да и тот скис с проебалтами.
Аноним ID: Карательный Кантакузино 14/08/20 Птн 17:01:47 3445614277
Почему не создали в РККА группы фронтов как аналог немецких групп армий? Учитывая, что по численности фронт РККА = полевая армия вермахта.
Аноним ID: Броненосный Иссам Захреддин 14/08/20 Птн 19:10:26 3445648278
>>3445614
Зачем? Оперативно каждый фронт довольно самостоятелен, а в случае крупных операций координировались и так.
Аноним ID: Карательный Кантакузино 14/08/20 Птн 19:48:44 3445653279
>>3445648
У вермахта и полевые/танковые армии были самостоятельны, но они создали группы армий.
Аноним ID: Фланкирующий Сентдьёрди 15/08/20 Суб 13:15:30 3445830280
>>3445614
Где-то читал/смотрел, что у РККА были охуенно большие проблемы с высшим (и не только) комсоставом. Не с его качеством, а именно с количеством. И из-за этого приходилось выдумывать всякие адовые извращения с пропусканием звеньев коммандной цепи. Это, конечно, приводило к тому, что те командиры, которые были, охуевали от нагрузки, но, как говорится: за неимением гербовой пишем на обычной. Конкретно в приведенном тобой примере вместо командования группы армий отдувался генштаб, координируя все фронты разом.
Аноним ID: Ротный Гальдер 15/08/20 Суб 16:19:38 3445868281
>>3445614
Тебя послушать, так американцам надо было создавать группы флотов.
Штабы групп фронтов де-факто и так создавались, только временные. Когда готовилась операция на уровне группы фронтов, то в те края прибывал десант офицеров Генштаба во главе с парой заебатых представителей Ставки уровня Жукова и Василевского, и оборудовался узел связи соответствующего уровня. По окончании операции этот временный штаб сваливал обратно в Москву.
Аноним ID: Высокоточный Симо Хайха 17/08/20 Пнд 00:13:33 3446268282
>>3445868
>Тебя послушать, так американцам надо было создавать группы флотов.
У англо-амеров были 4 группы армий (6, 21, 15, 21) . Всё как у людей.
Аноним ID: Бригадный Томас Лоуренс 17/08/20 Пнд 12:22:17 3446350283
Screenshot2020-[...].png 57Кб, 1697x389
1697x389
>>3445614
На самом деле существовали "направления" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_1941%E2%80%941942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 , но от них постепенно отказались. Как уже писали, тут главная проблема - острый недостаток квалифицированных высших офицеров после того, как большую часть вырезали в 37-38гг. На полноценные штабы по всем направлениям не хватало, поэтому приходилось использовать "кочующий" штаб представителей ставки. По этой же причине убрали копусной уровень - некого было ставить.
Аноним ID: Сверхманевренный Виктор Калашников 17/08/20 Пнд 13:32:10 3446358284
image.png 729Кб, 960x539
960x539
>>3446350
>Cостояло на службе в РККА в 1936 г.
>Командармы 1-го и 2-го рангов - 15
>Расстреляно - 19
Перевыполнили план товарищи чекисты.
Аноним ID: Бригадный Томас Лоуренс 17/08/20 Пнд 14:07:56 3446365285
>>3446358
Там у многих между присвоением и арестом и полгода не проходило, представление на присвоение звания как приговор.
Аноним ID: Фланкирующий Сентдьёрди 17/08/20 Пнд 22:04:52 3446477286
>>3446350
Ты скромно умолчал, что с 37 года по 41 численность РККА возросла в 3.5 раза. А с началом войны еще в два раза. Так что основной причиной нехватки были далеко не репрессии.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 17/08/20 Пнд 22:11:57 3446481287
>>3446477
Ну какбе гений Сталина, знать что война близко и армию придется увеличивать и пройтись серпом по офицерам.
Аноним ID: Инфракрасный Захран Аллуш 17/08/20 Пнд 22:37:22 3446487288
>>3446477
Ты все врети, это чорные факты, хвииии.
>>3446481
Перед войной на выживание самое то иметь заговор в армии.
Аноним ID: Инфракрасный Захран Аллуш 17/08/20 Пнд 22:39:11 3446489289
>>3439477
Ну ты посмотри, уже и тут большинство не большинство. До чего же генетические рабы безмозглые.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 17/08/20 Пнд 22:43:49 3446492290
>>3446487
Заговор в армии, мех.
Аноним ID: Кавалерийский Сергей Горшков 17/08/20 Пнд 23:36:46 3446500291
>>3446492
Ну что Сталину НКВД доложило, то он и репрессировал. То, что потом выяснилось что это всё скорее всего был пиздеж и провокация, и руководство НКВД само репрессировать надо к хуям, это ДРУГОЕ второй вопрос.
Аноним ID: Полузатопленный Карл Гаст 17/08/20 Пнд 23:40:41 3446501292
>>3446477
Во-первых, уничтожение большей части высших офицеров при росте армии в 3.5 раза - это вредительство втройне. Во-вторых, кто по твоему должен был учить офицеров для растущей армии? После 37г в военных училищах и академиях дефицит квалифицированных преопдавательских кадров, учить-то некому, все предатели оказались, и теории у них предательские, первый маршал товарищ Ворошилов подтверждает.

Ну и речь шла про направления, из 19 расстрелянных командармов к 1941 4-5 доросли бы профессионально, чтобы эффективно командовать таким объединением. Аналогично из 130 убитых комдивов к 1941 году получились бы достаточно комкоров, и не пришлось бы упразднять корпуса и крайне перегружать штабы армий кучей подчиненных дивизий. Иными словами, даже при росте численности армии, квалифицированных высших офицеров хватило бы, чтобы закрыть все высшие позиции и обучить пополнение. Вместо этого мы получили профнепригодное оффицерство, 3млн в котлах и немцев под Москвой.

>>3446487
> заговор в армии
Что же это за армия такая, где серди высшего офицерства 65% заговорщиков, лол? Еще раз, если бы это ораничилось чисткой пары машалов вроде палача тамбовских крестьян Тухачевского, особых претензий не было, очередная внутренняя грызня большевиков, как нет особого сочуствия коммунистам-подсудимым москвских процессов. Но массовое уничтожение командармов, комкоров, комдивов и комбригов в оптовых количествах это саботаж обороноспособности страны, серьезней которого что-то тяжело придумать. В мире фантазий, где такой заговор существовал, было бы лучше чтобы он сработал.
Аноним ID: Резервный Георгий Фирсов 18/08/20 Втр 09:58:02 3446569293
>>3446501
>из 19 расстрелянных командармов к 1941 4-5 доросли бы профессионально
Ну такое. Можно посмотреть на успехи тех, кого не расстреляли. Тимошенко, Кулик, Ворошилов, Буденный. Неудачная выборка?
Аноним ID: Heaven 18/08/20 Втр 10:28:22 3446578294
>>3446500
- Товарищ Сталин, все 15 командармов и половина маршалов оказались шпионами!
- Рррастрэлят!
- Товарищ Сталин, на самом деле это Ежов и все его заместители шпионы!
- Рррастрэлят!
Аноним ID: Heaven 18/08/20 Втр 11:05:10 3446583295
>>3446501
>Что же это за армия такая, где серди высшего офицерства 65% заговорщиков, лол?
А что не так? В Турции вон, 100% военных прокуроров заговорщиками оказались,
Аноним ID: Пехотный Кристиан де Кастри 18/08/20 Втр 12:12:35 3446594296
>>3446569
Неудачная выборка, т.к. в результате отрицательного отбора выжили худшие, а РККА в 1941 и среднячки бы пригодились, с опытом и подготовкой. Алсо Тимошенко и Буденный не так плохи, как принято считать, с Ворошиловым несравнимы.
>>3446583
Таки проценты характеризуют объект заговора, а не его участников. Но это все фантазии, мы знаем что тот же самый честный в мире советский суд реабилитировал всех в 50е.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 18/08/20 Втр 12:19:45 3446595297
>>3446583
И тут и там была тупая чистка двух усатых шизов-автократов.
Аноним ID: Резервный Георгий Фирсов 18/08/20 Втр 12:42:23 3446600298
>>3446594
>в результате отрицательного отбора выжили худшие
Как ты собираешься пруфать, что это был отбор, и что он был именно отрицательным?
Аноним ID: Пехотный Кристиан де Кастри 18/08/20 Втр 13:12:51 3446605299
>>3446600
Мы знаем, что выживали не лучшие с профессиональной точки зрения, а успевшие первыми написать донос и обладавшие личной преданностью, вроде бездарного Ворошилова. Очевидно, политическая изворотливость и личная преданность грузину не делает из тебя хорошего командующего, скорее наоборот.

Ну и я не понимаю смысл торга, даже если бы там все были среднячки, с ними все равно было бы несравнимо лучше, чем без них.
Аноним ID: Резервный Георгий Фирсов 18/08/20 Втр 14:42:00 3446631300
>>3446605
Все в кучу валишь.
>выживали не лучшие с профессиональной точки зрения
Но и не худшие. Ты же сам говоришь, что отбор вообще по другим критериям шел.
>успевшие первыми написать донос
Такие ребята обычно просто уезжали чуть позже. Глянь состав судебного присутствия по делу Тухачевского.
>обладавшие личной преданностью
Как что-то плохое. Как будто маршал Шапошников не обладал личной преданностью Сталину. Да и масштабы коллаборационизма в ВОВ как бы намекают, что имело смысл париться насчет преданности.
>вроде бездарного Ворошилова
Справедливости ради, Клим Ефремыч - не полководец. В Гражданскую - комиссар, чисто командные должности он занимал только короткими периодами. Потом - НКО, т.е. политик. В управлении войсками - да, полный ноль. В управлении вообще - не все так однозначно: нарком был нормальный, Главком партизанского движения тоже неплохой.
>даже если бы там все были среднячки, с ними все равно было бы несравнимо лучше
Если середнячки, то да. А если ниже среднего? Повторюсь, мы не можем знать, насколько они были выше или ниже уровнем, чем какой-нибудь Тимошенко или Кулик. Научные труды большинства расстрелянных командармов не выдают в них крупных военных теоретиков, например. Как бы было с практикой руководства войсками в войне, сильно непохожей на Гражданскую - тут можно только гадать.
Аноним ID: Миноносный Штайнер 18/08/20 Втр 15:08:11 3446634301
>>3446631
Тащемта планы Тухача давно были известны же, он ванговал войну с Польшей-Германией в союзе и в общем и целом описал всё примерно так же как было ИРЛ, и действия советских войск были почти идентичны описанным им.
Аноним ID: Пехотный Кристиан де Кастри 18/08/20 Втр 15:24:31 3446639302
>>3446631
> Но и не худшие.
Не ну в целом бессмысленно спорить о том, как бы себя проявили в 1941 те, кого убили в 37, но мы можем отталкиваться от того, что со средним командармом лучше, чем без него. И с 130 комдивами и 250 комбригами. Ну или давай так скажем - убитые в среднем были лучше тех, кто их заменили, просто в силу большего опыта, подготовки, практики на учениях, теоретических знаний. В этих людей были вложены огромные ресурсы, они были отобраны как наиболее способные, иначе бы не дослужились до своих званий к 37г.
> Такие ребята обычно просто уезжали чуть позже.
Это да.
> Как что-то плохое.
Очень плохое, учитывая что объект преданности был хуевым военным стратегом, и неспособность высшего командования организовано противостоять его гениальным идеям - одна из причин катастроф 41-42гг. Тот же Жуков и Рокоссовкий выделялись тем, что имели яйца чтобы давить на грузина, пусть и не всегда успешно. Представь себе в Августе 41 все командование организовано выдвигает Сталину ультиматум об эвакуации Киева, как позже его убедили подкопить силы перед Ураном?
> Да и масштабы коллаборационизма в ВОВ как бы намекают, что имело смысл париться насчет преданности.
Личная преданность Сталину и коллаборационизм - мало связанные вещи, Власов был лично предан, ровно до того, как стал предателем. Коллаборационизм - это предательство страны и народа, а массовый террор скорее толкал людей к сотрудничеству с врагом.
> Справедливости ради, Клим Ефремыч - не полководец.
Так в этом-то и дело, что в 41г на направление оказалось некого ставить, кроме него.
> А если ниже среднего?
Так у нас армия или балаган, раз ты предполагаешь что от высших офицеров скорее вред чем польза? Зачем их тогда вообще держали, готовили, учения проводили? Разогнать всех, вред один, только выиграли.
> Как бы было с практикой руководства войсками в войне, сильно непохожей на Гражданскую - тут можно только гадать.
У немцев, сохранивших преемственность с ПМВ, все было хорошо с руководством, при том что ВМВ была гораздо больше похоже на нашу Гражданскую, чем на ПМВ.
>>3446634
Тухачевский был большим фантазером, но это нормально, тогда все ими были, по крайней мере он и его друзья смогли бы сделать необходимые выводы из немецких кампаний 39-40гг и подготовиться к 1941г.
Аноним ID: Орбитальный Хироо Онода 18/08/20 Втр 16:55:21 3446666303
>>3446639
>ультиматум об эвакуации Киева
Ага, а в декабре 1941 Москвы. Хуйню не неси, когда генералы выдвигают Верховному ультиматумы - страну можно выносить на носилках.
Аноним ID: Ротный Гальдер 18/08/20 Втр 17:57:48 3446678304
>>3446639
>Представь себе в Августе 41 все командование организовано выдвигает Сталину ультиматум об эвакуации Киева
...а когда он отказывается - свергают его к хуям!
Аноним ID: Радиолокационный Дзержинский 18/08/20 Втр 18:52:16 3446695305
>>3446666
Гитле это расскажи.
Аноним ID: Мотопехотный Рузвельт 18/08/20 Втр 20:19:33 3446738306
>>3446666
Не очень сравнение, за оставление Москвы в 1941г никто не выступал, за оставление Киева выступал Жуков, за что был снят с начальника генштаба, и Буденный, за что был заменен на Тимошенко. Результат всем известен.
>>3446678
Он не может отказаться, если высшее командование имеет одно мнение и нет "лично преданных", поддерживающих главного без вопросов. Но еще раз, свержение Сталина, хотя бы и было бы сильным ударом по морали в условиях существовавшего культа личности, с точки зрения военного управления было бы благом.
Аноним ID: Беспилотный Кисунько 18/08/20 Втр 20:22:27 3446741307
>>3446738
>свержение Сталина ... было бы благом
... и пили бы баварское!
Аноним ID: Мотопехотный Рузвельт 18/08/20 Втр 20:28:13 3446743308
>>3446741
Я же написал, что удар по морали был бы тяжелым, поэтому делать этого не следовало, но с точки зрения его личного участия, было бы лучше если бы он ограничился организацией тыла и внешней политикой, передав пост главнокомандующего профессионалу, ну или занимая его только формально, не вмешиваясь в оперативное и стратегическое управление войсками.
Аноним ID: Мотопехотный Пётр Якушев 18/08/20 Втр 20:33:57 3446746309
>>3446738
> за оставление Киева выступал Жуков, за что был снят с начальника генштаба, и Буденный, за что был заменен на Тимошенко. Результат всем известен.
Сталин был не против самого отхода, он требовал гарантий, что отход не превратится в новую Умань. Гарантий никто не дал.
Аноним ID: Инфракрасный Захран Аллуш 18/08/20 Втр 22:55:07 3446811310
>>3446738
Как же я лоллирую с этого олигофрена.
Аноним ID: Ротный Гальдер 19/08/20 Срд 07:38:09 3446879311
>>3446746
>Гарантий никто не дал.
Советская разведка на ровном месте проебала танковую группу Клейста и джве недели не могла ее найти. Клейст нашелся сам - начав наступление с Кременчугского плацдарма, уже после того, как Сталин запретил отход. Получить пиздюлей под Киевом пришлось бы в любом случае.
Аноним ID: Heaven 19/08/20 Срд 16:43:13 3447024312
Ну нихуя себе, 300 постов отборнейшей пораши.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 20/08/20 Чтв 08:20:55 3447241313
7637637.png 1485Кб, 1920x1080
1920x1080
Спрошу здесь, почти во временные рамки укладываясь.
Что это за модели оружия? Какая то кустарная самодеятельность или нет?
Аноним ID: Пехотный Туоминен 20/08/20 Чтв 08:24:44 3447242314
>>3447241
МАТ-49 и К-50М. Последний - вьетнамского, но массового фабричного производства.
Аноним ID: Беспереплетный Джеральд Булл 20/08/20 Чтв 08:25:55 3447243315
>>3446879
>Советская разведка
А что с ней? Почему для 6-го мехкорпуса "нашли" целую группу танковую, которой на самом деле небыло, а для других умудляются проебать? Ладно проебать - как можно найти то, чего нет? Враги народа и недостаток расстрелов? Обычное желание угодить начальству с хуевой миной при хуевой игре?
Аноним ID: Фланкирующий Сентдьёрди 20/08/20 Чтв 08:59:06 3447247316
>>3447243
Это только в старкрафте можно послать пробку на разведку и сразу увидеть все что у врага на базе есть. В реальности, особенно 41 года, точность любых развед данных - это плюс-минус лапоть.
Справедливости ради, стоит отметить, что немцы проебывались не меньше наших.
Аноним ID: Экранированный Котохито 21/08/20 Птн 12:37:06 3447689317
manchzhuriashem[...].jpg 611Кб, 1594x1101
1594x1101
15750527149231.jpg 3244Кб, 1968x2711
1968x2711
FireShot Captur[...].png 908Кб, 878x1324
878x1324
При наступлении немцев стрелок мало, а при наступлении РККА всегда куча.
Аноним ID: Heaven 21/08/20 Птн 12:51:57 3447695318
>>3447689
Неудивительно, вся суть немецкого стратегического объебоса это собрать думстак, а там как попрет.
Аноним ID: Авиационный Владимир Федоров 21/08/20 Птн 12:59:41 3447699319
>>3447689
>мясом валят
Попробуй тоньше.
Аноним ID: Экранированный Котохито 21/08/20 Птн 13:27:33 3447718320
mosobor2.jpg 2015Кб, 1412x2000
1412x2000
>>3447695
И ведь пёрло. Там же было в виде копья: наконечник из моторизованных корпусов (на танках и грузовиках), а древко и фланги из армейских корпусов (пешеходных с орудиями на конной тяге). Могли ведь и передавить слабые древки у копий ВС НГ. Но не получилось — все мехкорпуса РККА были передавлены как клопы за пару недель. А напор был силён и в самом конце у Москвы аж до ноября. Чудо вообще, что дошли до Москвы, сохранив большую часть войск и отразив все контрнаступления РККА. 1941 год был нечто в плане стратегического мастерства и удачи.
Аноним ID: Драгунский Королёв 21/08/20 Птн 13:31:07 3447723321
14917197007350.jpg 67Кб, 604x402
604x402
>>3447695
пздц ты дебыч даж объяснить ничего не хочется.
>>3447689
потому что на 3м пике численно/качественный расклад сил в целом на фронте был примерно равен. Немцам необходимо было концентрировать силы и искать слабые места для совершения наиболее удачного прорыва. На первых двух пиках колоссальное превосходство на всех уровнях РККА, которая могла могла себе позволить вести активные непрерывные действия на всём фронте.
Аноним ID: Полузатопленный Карл Гаст 21/08/20 Птн 13:36:37 3447729322
kartakontrnastu[...].jpg 669Кб, 1180x1500
1180x1500
>>3447689
Могли себе позволить, особенно на поздних этапах. У немцев всего четыре ТГ все решали.
>>3447718
> дошли до Москвы, сохранив большую часть войск
Нет, лол, почитай Штахеля, типичная панзердивизия имела 200-300 танков на ходу 22 Июня и 30 танков на ходу в Декабре. Понятно, что с советскими потерями это не сравнится, но к Москве у них уже не было ни техники, не топлива, ни даже боеприпасов, в то время как у Жукова стояли резервные армии для контрнаступления, которыми он мог еще очень долго затыкать дыры.
> отразив все контрнаступления РККА
Тут больше сказалось низкое качество советского командования и распыление контрударов по всему фронту. Если бы тогда не проебали и загнали 3 и 4 ТГ в котел, были бы в Берлине в 43.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 04/09/20 Птн 10:01:36 3455281323
Применялись ли в ВМВ снаряды со шрапнелю? В ПМВ вроде применяли, а в ВМВ?
Аноним ID: Фланкирующий Сентдьёрди 04/09/20 Птн 12:13:37 3455314324
>>3447723
>>3447729
Тут, кстати, еще такой момент, что у людей, рисовавших все эти карты, было гораздо больше документов и данных по советским операциям, чем по немецким. Так что немецкие удары рисуют "примерно, по оущуениям", а советские детализируют чуть ли не до уровня полков.
Аноним ID: Легионный Семен Семенченко 04/09/20 Птн 12:26:54 3455320325
>>3447689
Стрелками закидали! Да еще и стрелки какие толстые, сразу видно как много там народу.
>>3447695
Ебать дебил.
>>3447718
>дошли до Москвы, сохранив большую часть войск
Нопе, если почитать мемуары немчуры, они плачутся, что до Москвы дошла лишь тень армии вторжения и сил ее брать не было совсем. Правда, в мемуарах эта армия как-то сама собой испарилась, ну да там много манямирка и потешных оправданий.
Аноним ID: Снайперский Элифалет Ремингтон 04/09/20 Птн 13:23:54 3455341326
>>3455314
Зис. Поискать такие же англо-американские карты - там вокруг ссаного Маркет-Гардена будет дохуллионн стрелочек, потому что у авторов были источники по передвижениям каждого конкретного взвода конкретного капитана Прайса.
>>3447689
Потому что пиздец ты сравнил масштабы. У тебя немецкое наступление - это весь план Барбаросса нахуй. Естественно, там обозначены только основные удары танковых и механизированных моторизованных клиньев. Да даже твою карту взять: если присмотреться, на ней окажется что для большей части корпусов и соединений стрелочки не нарисованы, а нарисовано только положение на исход 21 июня на новой линии фронта. Они туда телепортировались? Или это просто карта нарисована для наглядности?
Аноним ID: Пограничный Дмитрий Павлов 04/09/20 Птн 14:21:39 3455367327
>>3455341
>У тебя немецкое наступление - это весь план Барбаросса нахуй. Естественно, там обозначены только основные удары танковых и механизированных моторизованных клиньев.
Одно и то же обозначено — удары объединений одного уровня: у мемцев корпусов, а у нас общевойсковых армий (по численности и силе сопоставимы). У ВС НГ армейский/танковый корпус, а у РККА общевойсковая/танковая армия - основные объединения, которые держат фронт целиком и имеют полный набор огневых средств (кроме авиации). Хотя там у некоторых советских армий, типа 5-й гв. А, несколько стрелок. Но в целом 1 стрелка = 1 армия. Северная полоса наступления — 2-й Белорусский фронт — 4 стрелки: 2-я УдА, 65-я А, 70-я А, 59-я А.
Аноним ID: Зенитно-ракетный Бартоломео Беретта 07/09/20 Пнд 09:46:58 3456871328
изображение.png 724Кб, 1024x794
1024x794
изображение.png 308Кб, 512x300
512x300
>>3455281
Зенитные флаки подойдут?
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 07/09/20 Пнд 14:46:31 3456964329
>>3455367
Во-первых, если ты посмотришь внимательнее, то у СССР там есть стрелки и корпусов, и даже отдельной КМГ. Во-вторых, если ты всё-таки вылечишь пиздоглазие, то у немцев там НЕ обозначены удары отдельных корпусов. Например, между Каунасом и Даугавпилсом обозначены удары 41мк и 56мк, но вот до Каунаса их нет! Зато есть какой-то 28ак. На твоей картинке НЕ обозначено одно и то же. Ну и кроме того, тебе уже выше написали: немецкие удары рисовали от балды, по мемуарам и донесениям с разваливающегося фронта.
Аноним ID: Неустрашимый Калниньш 07/09/20 Пнд 16:13:00 3456978330
>>3456964
>Например, между Каунасом и Даугавпилсом обозначены удары 41мк и 56мк, но вот до Каунаса их нет!
Всё есть. Те же 2 стрелки.
Аноним ID: Неустрашимый Калниньш 07/09/20 Пнд 16:28:33 3456982331
Багратион.jpg 659Кб, 1228x1373
1228x1373
Сравнить только с плотностью Белорусской страт. наст. операции и ликвидацией Юго-Западного фронта в киевском котле 1941, где действующих лиц можно перечесть по пальцам: 1 ТГр Клейста, 2 ТГр Гудериана + пехотка 6-й ПА. Соответственно и запоминать советские наступательные операции куда сложнее, всё в кашу сваливается в памяти в стиле: навалили кашу и победили.

https://www.youtube.com/watch?v=bJqfE6N-fgk
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 07/09/20 Пнд 18:55:46 3457020332
>>3456978
> Всё есть.
А стрелка 28ак?
Аноним ID: Неустрашимый Калниньш 07/09/20 Пнд 19:01:56 3457023333
>>3457020
Очевидно, что 28 АК плёлся поначалу вместе с мотокорпусами и затем 41 и 56 МК вышли вперёд в силу своей моторизации.
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 07/09/20 Пнд 20:28:52 3457064334
>>3457023
Очевидно, что стрелочки на него нет.
Аноним ID: Неустрашимый Калниньш 07/09/20 Пнд 20:36:25 3457067335
>>3457064
Три корпуса пёрли одной кучей по одним дорогам.
Аноним ID: Космический Тито 07/09/20 Пнд 21:49:34 3457090336
https://youtu.be/ZJerNud7yQI

Наш парень TIK выдвинул интересную теорию на счет приказа Гитлера остановить наступление под Дюнкерком - его тезис в том, что Гитлер хотел сохранить ВБ в состоянии войны с собой чтобы усыпить бдительность Сталина, который полагал что Гитлер ни за что не решиться на войну на два фронта, а значит не нападет на СССР пока не заключит мир с ВБ. Для этого он сознательно позволил британской армии эвакуироваться, чтобы правительство не пало и парламент не потребовал немедленного мира. Сидящая на своих островах Британия не несла особой угрозы, зато позволяла уебать в псину Сталину, в том числе рассказывая охуитительные истории про отдыхающие в Польше перед Морским Львом танковые группы.

Ну и второе видео, где он отвечает на критику https://youtu.be/chI-aNxJLTU .

Сам-то я не очень убежден, слишком сложная многоходовочка, гораздо проще объяснить распизяйством.
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 07/09/20 Пнд 21:51:39 3457092337
>>3457067
А почему куча одна, корпусов три, а стрелочки две? Что-то тут не так. Заебал.
Аноним ID: Heaven 07/09/20 Пнд 22:51:01 3457109338
>>3457090
>британия неуиновата, король и два герцога не зиговали, Гесс летал на шпили смотреть
Аноним ID: Неустрашимый Калниньш 08/09/20 Втр 01:00:08 3457131339
>>3457092
>
>А почему куча одна, корпусов три, а стрелочки две?

Потому что по одной стрелочке ехало 2 корпуса. Ты в школе для ЗПР учился?
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 08/09/20 Втр 01:16:37 3457138340
Аноним ID: Неустрашимый Калниньш 08/09/20 Втр 02:21:03 3457142341
>>3457138
Там подписано по какой.
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 08/09/20 Втр 08:55:05 3457227342
>>3457142
А ты сам не знаешь?
всплывает советская подводная лодка.тхт
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 08/09/20 Втр 09:04:36 3457230343
>>3457090
Какие то лишние сущности. Чем плоха версия о растянутых коммуникациях, необходимости подтянуть общевойсковые соединения к бронетехнике и вместо того, чтобы бросать танки на окопавшегося противника начать планомерно его выдавливать с позиций не рискуя потерять всю драгоценную бронетехнику. Неужели такая версия настолько неубедительна и невероятна и нужно придумывать хитрые многоходовочки с не очевидным финалом?
Аноним ID: Матричный Бермондт-Авалов 08/09/20 Втр 09:15:02 3457234344
>>3457090

То, что немцы не дожали бриташек никак не означает отсутствие второго фронта в случае их дожатия. Африка никуда бы не делась. RAF никуда бы не делся. Скорее, необорот, для Сталина такой "фол" показался довольно подозрительным.
Аноним ID: Легионный Семен Семенченко 08/09/20 Втр 10:09:14 3457248345
>>3457230
Эта версия официальная, но настолько же потешная и натянутая на глобус, как и "ненамеренное" раскармливание Германии бывшей Антантой.
>>3457234
>второго фронта
>Африка
В голос блядь. Чтобы называть африканскую возню вторым фронтом, надо быть совсем ебанутым. Второй фронт - это когда во Францию вывалились несколько миллионов американских солдат, а без Британии этого бы не было.
Аноним ID: Легковооруженный Скоропадский 08/09/20 Втр 10:22:13 3457256346
>>3457230
Ну, справедливости ради, в таких же ситуациях в 1941 и 1942 растущие коммуникации их не сильно беспокоили.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 08/09/20 Втр 10:25:53 3457259347
>>3457256
В 1941 и 42 у немцев уже большой опыт подобной войны, а так же немалая доля откровенного шапкозакидательства летом 1941, что их в итоге и подвело. При наступлении на западе они куда осторожней были. Первоначальный план наступления мало чем отличался от 1914, кроме попутного захвата Нидерландов, куда уж тут до советской компании.
Аноним ID: Heaven 08/09/20 Втр 10:32:42 3457264348
>>3457259
Ну кароч другое, ну тип они тогда тупые были, побоялись окружить разгромленного и бегущего врага, ну че вы не верите-то? Польша нещитово. Кстати аншлюс Австрии немцы сами провернули есличо, французы с бритахами ссались от одного вида 100-тысячного рейхсвера с его десятком броневиков.
Аноним ID: Шрапнельный Ямадаев 08/09/20 Втр 10:34:48 3457265349
>>3457264
Что может быть лучше набора мемов. Еще ни разу такого не было на этом сайте.
Аноним ID: Легионный Семен Семенченко 08/09/20 Втр 11:53:40 3457297350
>>3457265
Вот это ты разъебал по фактам)
Аноним ID: Десантно-штурмовой Александр Картвели 08/09/20 Втр 12:40:58 3457304351