https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
Возникли вопросы, неужели все так плохо с проектом 22160 и модульным вооружением?
Пишут даже такие ужасные вещи как в прикрепленном скрине. Хотелось бы узнать, это жестокая правда или кто то просто не любит наши прекрасные корабли?
продублировал вопрос с прошлого треда
>Хотелось бы узнать, это жестокая правда или кто то просто не любит наши прекрасные корабли?
А эти сведения проверить можно только если ты на нём служишь или если официально заключение выдадут.
>все так плохо с проектом 22160
Я хуй знает как там ИРЛ с его "детскими болезнями" и прочими конструктивными дефектами, но его высокая стоимость и водоизмещение явно несоответствуют его слабому вооружению. ИМХО этот баланс соблюдён только на проектах 22800, 20385 и 22350
https://www.youtube.com/watch?v=yLw8ZKJCrw8
Президенту Российской Федерации
Путину Владимиру Владимировичу.
Рапорт.
По заявлению для СМИ Главнокомандующего ВМФ адмирала Евменова, по поручению Президента Российской Федерации, готовятся материалы для заключения государственного контракта на строительство на АО «Амурский судостроительный завод» (АО «АСЗ») 6 корветов проекта 20380. С учетом критического состояния корабельного состава Тихоокеанского флота, необеспеченности развертывания и боевой устойчивости морских стратегических ядерных сил (МСЯС), этот заказ крайне необходим.
При этом, безусловно, должны быть устранены критические недостатки проекта 20380 (с которым на сегодня проект явлется «ограниченно боеспособным») в части противолодочного оружия и противовоздушной обороны корабля.
1. Эффективное решение противолодочных задач однозначно требует наличия в боекомплекте корвета противолодочных ракет (ПЛР) «Ответ» комплекса ракетного оружия (КРО) «Калибр». По факту, без ПЛР корвет, даже с хорошими средствами поиска, является «дичью» для подводных лодок (ПЛ) противника, а с ПЛР – «охотником» за ними.
2. Вертолет Ка-27М ни в коей мере не может заменить корвету ПЛР, ввиду крайне низких характеристик и возможностей по поиску (как устаревшей высокочасотной опускаемой гидроакустической станцией (ОГАС) «Рось-ВМ», так и радиогидроакустическими буями РГБ-16М) и поражению ПЛ.
3. С учетом универсальности пусковых установок для ПЛР «Ответ» и других ракет КРО «Калибр», возможности пуска с нею и ракет «Оникс» и «Циркон», на новых корветах однозначно необходимо размещение пусковой установки для ракет «Оникс»/«Калибр»/«Оникс»/«Циркон», т.е. новые корветы АО «АСЗ» должны строиться по проекту 20385 (с КРО «Калибр»).
4. С учетом жесткого ограничения финансирования, сроков строительства, единственная возможность этого – замена крайне дорогого радиолокационного комплекса (РЛК) ИБМК «Заслон», на отработанные и эффективные изделия «Позитив-М», «Монумент» (или «Монолит»), «Пума».
Примечание: на сегодня – ни одной воздушной цели ИБМК «Заслон» не сбил, с учетом форсирования сроков сдачи ВМФ головного корабля с ним (корвета «Гремящий») имеются веские основания полагать стремление определенных лиц проведения испытаний в заведомо упрощенных условиях (не имеющих отношения к реальным условиям боя, например стрельбе по мишеням (РМ-15М) с высотой и заметностью (ЭПР) более чем на порядок большими чем реальные цели). Здесь же необходимо упомянуть массовый срыв АО «Заслон» (разрабочик ИБМК) работ по радиолокационной тематики для авиации.
Решение по установке ИБМК «Заслон» на новые корветы – это «мина замедленного действия» под всей программой, т.к. :
• до сих пор не обеспечена реальная работоспособность ИБМК (и способность решения задач по предназаначению), причем все сроки для этого сорваны разработчиком;
• есть веские основания полагать .....
• по контрагенским работам по проекту 20380 ИБМК «Заслон» является наиболее дорогостоящей и рисковой составной частью, при этом необходимые задачи надежно выполняются серийно выпускаемыми изделия с многократно меньшей стоимостью.
5. Еще одним фактором экономии финансовых средств и обеспечения заданных сроков строительства может быть замена композитной надстройки на металлическую. Ранее установка дорогостоящей композитной надстройки обосновывалось тезисом «снижения заметности», что не было подтверждено реальными испытаниями серийных кораблей .
6. Работы по доработке проекта 20380 под это не требуют выполнения дополнительных ОКР, и могут быть выполненые в рамках «серийного» ГОСТ РВ 307 как «доработка серийного проекта». Выполнение данных работ не требует дополнительных средств, т.к. стоимость много более эффективных по боевым возможностям корветов оказывается ниже сегодняшеней «дичи» проекта 20380, а общие сроки выполнения работ в итоге уменьшаются (что позволяет надежно расчитывать флоту на новые корабли).
7. Предлагаемый «мобилизационный» вариант проекта 20380/20385 (c КРО «Калибр», с «Позитив-М» вместо ИБМК «Заслон») имеет высокие боевые качества, умеренную стоимость, надежно обеспечен по возможностям массовой серийной построки контрагентными поставками, и пригоден для постройки на многих судостроительных заводах.
Таким образом, при небольшой доработке проекта 20380 (без дополнительных ОКР), могут быть устранены его основные недостатки (с одновременным многократным повышением боевого потенциала), значительно снижена стоимость и надежно обеспечена массовая серийная постройка новых кораблей для ВМФ РФ.
Докладываю на Ваше Решение.
15.08.2020г.
Когда они научатся шпарить с такой скоростью как атомные (никогда), тогда... Да и тогда нихрена не выйдет, автономность будет ограничена запасами топлива, что в любом случае меньше возможностей атома. Так что смотаться позырить на купающихся на нудистских пляжах Калифорнии и заодно покараулить несколько недель выхода очередной Огайо на патруль не выйдет.
>Хуета хует. Даже для цивилов.
Чому?
>Про морпехов вообще лучше бы не заикался.
Попил-Мартин вроде давно мриет такую тему, китайцы что-то подобное делали.
>Чому?
Рыболовы купят катер, ибо как блядь с него ловить рыбу - абсолютно непонятно. Да и не позагораешь с бабой.
У морпехов есть БТР-82А который в миллиард раз более предпочтительнее. Только долбоеб пойдет в бой на этой безоружной залупе пластиковой.
>У морпехов есть БТР-82А который в миллиард раз более предпочтительнее. Только долбоеб пойдет в бой на этой безоружной залупе пластиковой.
Соглы, в бой на пластиковой лодке идти стремно. Тем не менее чувак в ролике сказал что БТРы при загоризонтной высадке будут идти до берега 12 часов, а эта вундервафля за полтора часа домчится.
>загоризонтной высадке
Дюгонь нада?
>БДК не хуже кита на берег умеет выбрасываться
Тогда теряется смысл в загоризонтности.
>а для УДК есть Сырна
В темах критики Мистраля говорилось что у Серн нет сквозной палубы поэтому загружать их надо в порту на один раз - в УДК их уже не загрузишь.
>так и не появилось
Экс начальник ГАБТУ Полонский ищет.
https://flot.com/2020/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F95/
>Даже если притягивать за уши незаметную выброску спецназа, то уже есть 02800 и прочие Рапторы.
Так по суше они не могут ездить.
Китайский MLP - развлекается с вертолетами. Причем вертолеты армейские.
https://youtu.be/7Vqd98xWbHY
Да.
https://topwar.ru/174174-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html
Статья состоит из копипасты форумных слухов и видимо личных фантазий гидромайора. По ней выходит, что на данный момент ни один 20380 не имеет 100% рабочего ПВО.
А поясните за турецкий фрегат. Если б это был не навал, а полноценный морской бой, кто кому бы навалял?
Митрич, которое это выкинул - не любит 22160.
Параллельно ещё при постройке первого серийника был причастный к сдаче (Иберус) и говорил, что корабль просторный и с хорошей мореходностью. Сейчас 22160 выполняет прямую задачу - ОВР в стратегических районах ЧМ, не отвлекая тральцов/РК/ФР/буксиры с кулемэтами. Как говорится, "лучший корабль - тот, который есть".
В общем, будем посмотреть.
>>3447368
>но его высокая стоимость и водоизмещение явно несоответствуют его слабому вооружению
>высокая стоимость
Следствие желания впихнуть ФАРы и вариантов быстрой домодернизации теми самыми контейнерами
>водоизмещение
См. выше плюс обитаемость, по отзывам - куда лучше, чем на других современных проектах.
>ИМХО этот баланс соблюдён только на проектах 22800, 20385 и 22350
22800 - без вопросов.
20385? Корвет по цене близкой к фрегату и с вооружением эсминца? Мы вроде не во времена Вашингтонского договора живем.
22350 же наоборот, имеет слишком маленькое ВИ. По разговорам на абазе - там всё скомпоновано настолько компактно, что "быстрая модернизация" невозможна, нужно увеличивать габариты.
> По разговорам на абазе - там всё скомпоновано настолько компактно, что "быстрая модернизация" невозможна, нужно увеличивать габариты.
Возможно сделано было специально, чтобы максимально упростить обслуживание корабля. Чтобы не как с кузей короче, который не потянули.
Ой, какие мы нервные.
Ну давай глянем не на крейсероэсминцы омериги и не на последние, кондовые китайские серии.
Итак, 20385: 8 ячеек, 16 ЗУР или 64 9М100 коих вся серия не может дождаться, 2 ЗАК, 1х100 арта
Тип 045 бритты: 0 пкр, 48 ЗУР, 4 ЗАК, 1х114мм арта
052С: 8 пкр, 48 ЗУР, 2 ЗАК, 1х100 арта
О52B: 16 пкр, остальное численно так же
Ли Сунсин: 32 УВП, 21 ЗУР, 3 ЗАК, 1х130 арта
Калькутта: 16 ячеек, 32 зур, 4 ЗАК, 1х76 арта вот это уже понимаю
Как видишь, не самый худший представитель класса бы вышел.
От чего прикрыть? От авианалета (если вместо самолётов Харриеры и они все на перезарядке)? Корвет справится лучше. От подлодок? Одинаково. Автономность? Ну да, тут преимущество эсминца, но если мы говорим о прикрытии ауг, значит танкер и судно обеспечения тоже в ордере, а значит у Дэринга и 20385 здесь одинаковые качества.
Так флот её величества не унижал еще никто.
Флот Ее Величества с этим делом и сам отлично справляется. Наркоманы в качестве матросов, баллистические ракеты, летающие не туда, перестрелки на подводных лодках, общее унылое состояние когда-то с отрывом первого флота в мире, который даже нормальный Таск форс собрать для союзников не в состоянии.
>но его высокая стоимость и водоизмещение явно несоответствуют его слабому вооружению.
22160 задумывался и является океанским конвойным кораблем, который серьезно дешевле суровых эсминцев (11356, 22350, 1155, если кто мне скажет что два из трех фрегаты, я пошлю сравнивать несомое вооружение с эсминцами вероятных друзей), но при этом может выполнять их функции. И он таким и получился. Грубо говоря, это тот кораблик, который снимает нужду демонстрировать флаг во всех точках мирового океана со всяких Шапошниковых. ИМХО, с этой функцией 22160 справляется отлично. Ну а когда доведут контейнерное вооружение, он вообще убершипом станет. Более того, заложенных 6 штук мало, такие кораблики нужны в количестве на каждом из наших флотов, кроме БФ.
Флот Ее Величества уже 60 лет строит под видом "эсминцев" узкоспециализированные корабли ПВО, у которых ударные возможности не предусмотрены вообще, а противолодочные урезаны, потому что так дешевле. "Эсминцы" у них, ну охуеть вообще.
Ну вполне нормальный процесс доводки нового типа корабля. Для этого испытания и делаются. Тут надо различать проблемы конкретного шипа и типа вообще. По первому есть много вопросов, да, но их поправят в ходе модернизации проекта. По второму вопросов нет, корабль нужен пиздец как.
Да нормальный это процесс. Поправят, я же говорю, для этого испытания и делаются. Это наоборот хорошо, что куча проблем выплыло. Когда проблем нет, это означает что их скрывают. А тут, ну сам посмотри на свой скрин. Проблемы с движком? Понятно, поправят. Проблемы с рулевой колонкой? Исправят в следующих версиях. Заглушка херовая? Поставят усиленную. Такая хуйня происходит с любым, вообще ЛЮБЫМ новым промышленным изделием во всех отраслях.
0) Топвар - такой же форум диванных экспертов, как и большая часть околовоенных групп ВК, только напялившие маску "СМИ". Не зря шизоид Мина в последнее время тусит именно там.
1) Приемная комиссия нужна для того, чтобы ебать сдатчика. Ебать нужно, чтобы сдатчик не попытался втюхать говно на заказчика и слинять в закат, как это случилось с "СПб" и чуть не случилось с "Греном". Соответственно любой список подобного рода - это нормально вне зависимости от корабля.
2) к 22160 действительно есть и внутри флота вопросы, но:
3) "Лучший корабль - тот, который есть"
Да, там полный пиздец. Постройка ПЛАРБ сожрала весь и без того скудный бюджет и в ближайшее время интересных корабликов не будет.
Авиансоцы строили - главный критерий был экипаж поменьше и чтобы поэкономнее было. Естественно построили хуйню, да ещё и уродскую. На УДК с полной полетной палубой хотя бы уровня мистраля уже денег не хватило.
>у Серн нет сквозной палубы
КК подсуетился вовремя.
Изначально гражданская тема. Вахтовикам самое то.
Интервью с генеральным директором АО Судостроительная корпорация «Ак Барс» Мистаховым Р.И.
>брали из интернета лучшее что можно применить
лол
Вообще голяк, братан.
https://2ch.hk/wm/res/3448243.html
Из интересного:
Докование Кузи в следующем году во временном доке.
Большой модернизации не будет, только ремонт ГЭУ.
Минобороны не хочет манялидер.
Акулы в утиль.
Казань и Олега всё ещё планируют сдать к концу года.
>Большой модернизации не будет, только ремонт ГЭУ
Вообще-то пишется, что МО формирует заказ. То есть пока неизвестно, будут ставить сразу УКСК или нет.
Кстати, интересный момент, который в треде не раз поднимался:
>Нас впереди ждет массированное выбытие из боевого состава ВМФ кораблей и лодок, построенных еще в годы СССР. Это значит, что, скорее, речь пойдет о том, что мы будем строить гораздо больше нового флота, чем модернизировать корабли, пусть и очень хорошие, но подошедшие к критическому сроку с точки зрения жизненного цикла
Я полагаю, это вроде как ответ на вопрос о модернизации Атлантов, 1144 и остальных 1155.
И о крупных кораблях вообще орево:
>То есть со стороны Минобороны нет такого запроса?
>Я не хотел бы развивать эту тему. Высказываться в ключе "были бы деньги — был бы праздник" не сложно, но мы существуем в нынешних условиях, а не в каких-то других.
Короче, все неудобные вопросы он сводит к "пиздуйте к заказчику"
>>3449245
Лобби манялидеров в свое время называли одной из главных причин утилизации сами знаете чего. Есть дохуя шансов, что позорный скрин станет чуть менее позорным
Там самый Ор - дайте 90 млрд и мы построим из списаных Акул ПОДВОДНЫЕ ТАНКЕРЫ ГАЗОВОЗЫ!!!1111
Ну и МС обосрался и ржавеет. Дайте денех и мы построим новый морской старт!! Нахуй? Ну чтобы было! Он будет дешевле! Но денег дайте позязя.
Ну и свежий успех флотостроя.
ООО «Морское Инженерное Бюро» (МИБ, Одесса) спроектировало и Kuzey Star Shipyard построил Маршала Рокоссовского.
Опять же двойное назначение.
Грузовместимость судна по железнодорожным составам (размещаются на одной палубе):
• ж/д цистерны габарита Т-1 с длиной между автосцепами 12020 мм (4-х осные) - 80 единиц;
• полувагоны габарита Т-1 с длиной между автосцепами 17670 мм (4-х осные) - 54 единицы;
• грузовые вагоны габарита Т-1 с длиной между автосцепами 24620 мм(4-х осные) - 36 единицы.
Грузовместимость судна по автомобильной технике:
• грузовой автомобиль с полуприцепом длиной 12-13,5 м (автопоезд 16,5 м) на главной палубе (без перевозки ж/д составов) - 58 единиц;
• грузовой прицеп длиной до 13,5 м на верхней палубе - 40 единиц.
Госзаказ на 10 млрд рублей.
Ну, а теперь следим за руками:
Концепт, технический проект и проектная документация судна проекта CNF19M разработаны ООО «Морское Инженерное Бюро», выступающим проектантом практически всех строящихся или заказываемых в России паромных, грузопассажирских и пассажирских судов.
Головной паром "Маршал Рокоссовский" (строительный номер 191) проекта CNF19M был формально заложен на Невском ССЗ (входит в состав АО «Объединённая судостроительная корпорация») 17 октября 2018 года, второй паром "Генерал Черняховский" (строительный номер 192) был формально заложен на Невском ССЗ 23 апреля 2019 года. Фактически оба парома строятся по субподряду турецкой верфью Kuzey Star.
Вот так ОСК реально строит корабли.
>>3449296
Фейк закладка на Невском - чтобы Путину доложить это норма. Ну ок.
Ну и судя по официальным новостям завода и сделано у нас, Невский завод (не путать со средненевским) последние хуи без соли облизывает.
Кормилец завода RSD49/59 последний сдали в 2019 году. Новых нет.
Сейчас достроили Бейсуг (мелкосидящий буксир-спасатель по 5 классу) и доделывают Пильтун. Все - больше этих кораблей пока не будет.
Главный хлеб сейчас - Адмирал Невельской и Павел Леонов - грузопассажирские суда для Сахалина 4 класса. Оба на воде.
Рахманов в 2019 году ходил по пустым цехам, судя по официальном репортажу лол. Загрузка по новому строительство = 0%. Татартсан так и не законтрактовал еще один RSD59. А по CNF11CPD сосанкции стукнули и проект заморозили в виде закладной секции...
>>3449301
Вот официальная страничка проектанта из хрюкляндии
http://www.meb.com.ua/fery/CNF19M.html
Чего-чего в мурзилке??? У этого 8 тысячника группа как у Сан-Антонио? Они там бояры перепили шоле?
У Сан-Антонио до 12 машин с использованием только 1 площадки. При это он втрое больше.
В самый крупный европейский корабль этого типа - Йохана влазит 3 Мерлина в ангар или 5-6 мелких + 2 на палубе.
В китайца (20к тонн) влазит 4 СуперФрелона + 1-2 на палубе.
>Фейк закладка на Невском - чтобы Путину доложить это норма. Ну ок.
Да, ок. Самое главное, что на выходе есть готовый корабль, причем построенный, как я понимаю, за два года и скоро будет еще один. Лучше заказать проект хохлам, построить его в Турции или еще где и спустя пару лет принять в действующий флот, военный или гражданский и начать использовать по назначению, нежели заложить его где то на отечественных верфях, а потом угадывать когда он будет построен, пройдет испытания и не нужно ли будет его потом снова строить и перестраивать после этого. Очевидно, что заказчик деловой человек и хочет видеть готовый результат, а не на сантименты и дешевый популизм тратиться.
Украина нам не делает никаких кораблей. Ни двойного, ни тройного назначения. Украина нам по субподряду делает проектную документацию. А делают нам турки.
Это конечно не есть очень хорошо, но про состояние верфей в этом треде сказали и не раз. Живые верфи завалены заказами на десятилетие, мертвые надо оживлять. Я лично не знаю в чем проблема с Невским Судостроительным-судоремонтным заводом, но видимо он не в состоянии сделать этот проект сам, а следовательно скорее всего относится ко второй категории.
Опять же, ничего сверх критичного я в факте постройки на турецкой верфи не вижу. Раньше нам строили немцы и поляки, теперь турки и корейцы.
>>3449358
Как же сладко будет, если во время очередного обострения отношений Турки успешно прихватят эти корабли себе. История с Мистралями ничему не научила. Вроде так Британия так поступала во время Первой и Второй. Страна заказчик полностью оплатила строительство дредноута или линкора, а потом им показывали хуй. Мол, после войны отдадим, нам нужней. Кстати, французы неустойку по мистралям не отдали, покрутили у виска и послали нахуй. Но мы то все стерпим! На том стоим!
> Кстати, французы неустойку по мистралям не отдали, покрутили у виска и послали нахуй
Проиграл с влажномрийного. Деньги за Мистрали вернули, плюс к тому продали Египту Ка-52К на стоимость такую же как у митралей.
Теперь иди нахуй отсюда, клоун.
>Как же сладко будет
И дальше что, блядь?
Почти все новые станции метро в ДС спроектированы в Харькове в конце 2016. Материалы возят из Белоруссии, автоматику из Италии и Китая, облицовку из Грузии и прибалтики, строят это все регионы и те же самые белорусы.И чет ни у кого визгов на эту тему нет, блядь.
Нихуя не удивлюсь, если таким макаром подкармливают технарей для съеба в РФ, так сказать, на контрасте.
Либерахи охуенно топят за прогресс и развитие, имея на удивление архаичный взгляд на вещи.
Верфи под завязку забиты заказами, Северную Верфь достроили, щас бы еще ебучими лоханями стапеля забивать вместо флота, ебать.
>>3449401
>что украина делает нам корабли двойного назначения?
Вот поэтому в твоей параше всегда будет хуево. Человек, у которого за три поста проектирование превращается в "делание кораблей" достоин только ежедневной гранаты.
>Вот так ОСК реально строит корабли.
На верфях ОСК места под корабли уже нет, все верфи загружены.
>Я лично не знаю в чем проблема с Невским Судостроительным-судоремонтным заводом, но видимо он не в состоянии сделать этот проект сам, а следовательно скорее всего относится ко второй категории.
Нихуя не удивлюсь, если делается сугубо для обхода внутренних ограничений рынка ЕС. Если чо, одна из наиболее сложных преград к допуску на рынок ЕС машиностроения - требование на производство продуктов машиностроения на мощностях, сертифицированных по стандартам ЕС. Турки сертифицированы, да и то все производилось сугубо за счет дотаций.
Скоро, очень скоро?
Надо немного потерпеть?
Че там когда анаконда? Когда реконкиста?
Чтобы Кубань в родное немыто-небритое лоно вернуть, надо зброю застосовывать или ежедневной гранатой обойтись можно?
Народ-победитель уже начал от кори вакцинировать или мне опять заебываться этих чертей немытых на прививки водить, блядь? Как получить компенсации от ЕС за трудоустройство прокаженных чертей?
Нация-победитель с буторфанола слезла уже или опять будут инструмент за ханку продавать?
Мне нужны ответы, шевели копытцами.
Ещё по поводу дока. Как-то сомнительно, что за год его доделают до юзабельного состояния. Там ещё работать и работать. И что значит "временное сооружение"?
Строительство будет вестись на "Адмиралтейских верфях"
КУБИНКА /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Минобороны России подписало контракты на строительство двух больших дизельных подводных лодок проектов 636.3 и 677. Церемония подписания госконтрактов состоялась на форуме "Армия-2020".
Контракт предусматривает поставку подлодок проектов 636.3 и 677. Строительство будет вестись на "Адмиралтейских верфях".
На церемонии также сообщили о подписании с Центром судостроения "Звездочка" контракта на "выполнение работ по ремонту с модернизацией крейсерских атомных подводных лодок проекта 971 Северного флота".
Подводные лодки проекта 636.3 "Варшавянка" (по кодификации НАТО - Improved Kilo) относятся к третьему поколению больших дизель-электрических подводных лодок и являются одними из самых малошумных в мире. Субмарины имеют длину 74 м, максимальное водоизмещение составляет более 3 900 т. Прочный корпус обеспечивает подлодке рабочую глубину погружения 240 м и предельную - 300 м, дальность хода составляет до 7 500 миль. Основное вооружение подводных лодок - ракетный комплекс "Калибр-ПЛ" с одноименными крылатыми ракетами, которые запускаются через торпедные аппараты из подводного положения.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9286071
14000 тонн
Странный он какой-то. Паромы обычно в весёленькие цаета красят. Или хотя бы в белый.. А этот - шаровой краской запиздячили.
Да и потом, когда это парому давали маршальское имя?
Кроме того. Нахуя этому "парому" площадка для БПЛА вертолетного типа? Лацпорт для выпуска ГАС? площадки под антенны РЭБ?
>Нахуя этому "парому" площадка для БПЛА вертолетного типа? Лацпорт для выпуска ГАС? площадки под антенны РЭБ?
Опять же двойное назначение.
Грузовместимость судна по железнодорожным составам (размещаются на одной палубе):
• ж/д цистерны габарита Т-1 с длиной между автосцепами 12020 мм (4-х осные) - 80 единиц;
• полувагоны габарита Т-1 с длиной между автосцепами 17670 мм (4-х осные) - 54 единицы;
• грузовые вагоны габарита Т-1 с длиной между автосцепами 24620 мм(4-х осные) - 36 единицы.
Грузовместимость судна по автомобильной технике:
• грузовой автомобиль с полуприцепом длиной 12-13,5 м (автопоезд 16,5 м) на главной палубе (без перевозки ж/д составов) - 58 единиц;
• грузовой прицеп длиной до 13,5 м на верхней палубе - 40 единиц.
С 20380 понятно, это речь о шести амурских, а остальные упомянули в связи с чем? Кто знает?
застелсование пушки
На таких стелс кораблях как Висбю или Цумвальт они скрыты
Россия и Китай проектируют неатомную подводную лодку нового поколения. В эфире радио Sputnik эксперты рассказали, что дает каждой из сторон участие в подобном проекте.
Россия и Китай совместно проектируют неатомную подводную лодку нового поколения, сообщил РИА Новости в ходе форума "Армия-2020" официальный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС).
"В настоящее время мы взаимодействуем с китайской стороной по вопросу совместного проектирования неатомной подводной лодки нового поколения. О сроках завершения работ говорить пока рано", – сказали в ФСВТС.
Ранее руководитель делегации госкорпорации "Ростех" на выставке Airshow China 2018 Виктор Кладов заявил, что Россия заключила контракт на поставку в Китай оружия в трех сферах: вода, воздух, земля.
В эфире радио Sputnik капитан 1-го ранга запаса, заместитель президента РАРАН по информационной политике Константин Сивков рассказал, чего, по его мнению, ожидает от совместной работы каждая из сторон.
>"Думаю, что Китай заинтересован получить российские технологии обеспечения низкой шумности. Сегодня в мире только две страны – Россия и США – обладают такими технологиями. В свою очередь наш интерес состоит в том, чтобы в условиях ограниченного финансирования и ограниченных возможностей производственных мощностей добиться того, чтобы получить дополнительные ресурсы при выполнении совместных работ. В этом – взаимный интерес", – считает Константин Сивков.
Профессор Санкт-Петербургского государственного университета Владимир Колотов, в свою очередь, отметил, что сам факт такого сотрудничества говорит о беспрецедентном уровне доверия между Россией и Китаем.
>"Такие проекты – разработка перспективных видов оружия – могут осуществляться только между странами с крайне высоким уровнем взаимного доверия и крайне низкой вероятностью возможных конфликтов. Только в этом случае руководство идет на реализацию совместных проектов такого рода. Каждая страна вкладывает в этот проект тот ресурс, в котором она имеет преимущество. Конечно, подводные лодки в современном мире – это очень серьезный внешнеполитический и оборонный фактор, который может держать агрессора в тонусе, а угрозы для России и Китая в значительной степени общие", – сказал Владимир Колотов в эфире радио Sputnik.
https://radiosputnik.ria.ru/20200825/armiya-2020-1576275670.html
> "Беспрецедентный уровень доверия". РФ и КНР вместе проектируют подлодку
Когда я говорил что после содействия в создании Китаю про лично Путиным (пиздос!!) будет передача технологий подводных лодок Китаю (а это именно что передача технологий, потому что китайцы нихуя не шарят в подлодках и нам нахуй их помощь не нужна), то местный анимешизик истошно визжал и называл меня парашником. Не прошло и двух месяцев, как тут же появилась такая новость. Ну а хули, деньги не пахнут, дальше передача технологий ясеней наверное чё ещё осталось там.
Кстати, технологии производства турбин китайцам с потрохами отдали украинцы. В дальнейшем они хотели уже слить производство авиационных двигателей для вертолётов и самолётов, но тут всполошились США и всё заблокировали. Передача ключевых авиационных технологий уже вполне угрожает РФ(китайский флот не несёт такой прямой угрозы) и в данном случае США невольно оказали русским услугу, наверняка это было очень нелёгким решением для американцев
Не пизди, Mk3 пустой тяжелее на 2 тонны АУ-220М с боекомплектом. С 1000 снарядов Mk3 весит 14 тонн. Олсоу, на нем нет интегрированной оптической системы.
Начальная скорость снаряда одинакова, так что про манядальности можешь рассказать где-нибудь в другом месте.
Бофорс более тяжелая, габаритная и вдвое более скорострельная машина.
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/korolevskiy-flot-poisk-identichnosti/
Вот кстати сегодня вышла хорошая статья про ВМФ Британии, там и история после ПМВ затрагивается и сегодняшнее состояние с перспективами, о чем тут недавно анон спрашивал.
>Впереди стелс-пушку
>на не-стелс корабль
Значит полностью освободили док под УДК.
>>3449278
>флотостроя
Ты совсем пизданулась, рвань порашная?
Уябывай нахуй отсюда со своими пароходами. В след.раз буду тупо репортить.
>С 20380 понятно, это речь о шести амурских
Нет. С ними будет подписан контракт когда согласуют фиксированную цену на все 6 кораблей. А тут Северная верфь.
>в связи с чем?
В смысле?
На Северной верфи продолжится строительство вышеназванных кораблей. Что непонятного?
Подробностей нет.
Одним АУГ за 72 часа.
Двачую, набег безумных парашников на доску порядком утомил.
А теперь по делу, сожгли, говорят, враги муриканский "Сан-Диего". Но подлых вредителей нашли и накажут по всей строгости закона.
https://twitter.com/Breaking911/status/1298787172284338177
Так нет ничего плохого в том, чтобы совместно с КНР разрабатывать и производить вооружения. Раз уж у нас общий враг партнер в лице США и из подсосов, то и усилия нужны совместные для противостояния с ними. Еще бы Индию активней подключить к этому, но у Индии и КНР слишком уж большие противоречия.
И хорошо, что исторические предпосылки и примеры уже есть. Тогда дальнейшему сотрудничеству мешало то, что СССР претендовал на ведущую роль, а все остальные так или иначе должны были играть роль либо просто марионеток, либо как КНР младших союзников. А Китаю и Мао роль младшего союзника явно не нравилась. Сейчас же Россия не претендует на доминирование в отношениях и не заставляет Пекин встраиваться в свою политическую линию, что устраняет предпосылки для нового раскола и вражды.
Малые ракетные корабли проекта 21631 "Буян-М" и сторожевые корабли проекта 11661 "Гепард" в ходе модернизации получат увеличенный боекомплект крылатых ракет "Калибр", ВМФ заинтересовался этим проектом. Об этом в интервью ТАСС сообщил глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов.
"Мы предложили по двум проектам 21631 и 11661 концепт с увеличением водоизмещения. На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых, вместо 8. А на "Гепардах" предложили расширить ракетное оружие до 24 пусковых", - сообщил Мистахов.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9300717
>>3450662
>>3450666
>>3450670
>>3450894
>>3450925
>>3450956
>>3450993
>>3451018
>>3451019
Ебанутые? Из Китая делают пугало уровня СССР, чтобы процесс новой холодной войны был неизбежен. Это охуительная новость, которая полностью свидетельствует о том, что главный урок из ошибок СССР текущая власть вынесла - в противостояниях уровня сверхдержав выигрывает только тот, что продает нейтралитет.
И продажа этого нейтралитета - единственная сверхзадача внешней политики РФ на ближайшие лет, блядь, тридцать.
>>3450687
Абсолютно верно.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/08/25/837739-minfin-roskosmos?fbclid=IwAR1wRj83P7hMPQkB1TB26OALx0vCmO6ah71M2zHRFQgUoRQ2-cgMfaNlyfY
И хорошо получилалоь. За технику Китай положил 60 тыс. до не нескольких сотен тыс. за наши политические интересы. А потом пришёл Хрущь, назвал китайцев утырками с культом личности, придавшими заветы Маркса и Ленина. Китайцы шутку не оценили.
И каким образом РФ продает нейтралитет накачивая везде где можно враждебную страну с концлагерями, ау? Это скорее в стиле СССР, который помогал Третьему Рейху у которого были терки с Западом. А потом вдруг как то начали все ебать именно совок. Те же грабли.
Нам категорически невыгоден сильный Китай, который и так уже выебывается на наш Северный морской путь ( раз уж тут флототред).
Мы даже проекты для шелкового пути, которые будут обогащать КНР и ЕС, строим ЗА НАШ счет. Куколдизм наших властей не надо оправдывать.
Если бы они за технологии хотя бы верфь нам построили, раз уж все пишут о проблеме нехватки ресурсов. Но нет. Все за просто так. Что это вообще блять такое? Англия как бы кучу денег получала за такие многоходовочки.
Так зачем им что то строить, если они просто продавят, как хотят, что это не наша экономическая зона, а общая ?
Ну будем мы обслуживать своими ледоколами и что? Денег то будем получать минимум, а не как планировалось при их постройке.
>хочет наконец-то инвестировать в дорожную сеть РФ.
Да? А я вот из Татарстана и что то трассу для Китая- Западная Европа, мы строим за свой счет ( М12).
То же самое про мост над Ульяновском, что ниже нас. Китайцев не устроила пропускная способность дамбы, и мы великодушно за свой счет строим пост за кучу миллиардов.
Ну ладно, это вне темы треда.
И да, еще 2 фрегата 22350.
>"Мы предложили по двум проектам 21631 и 11661 концепт с увеличением водоизмещения. На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых, вместо 8. А на "Гепардах" предложили расширить ракетное оружие до 24 пусковых", - сообщил Мистахов.
Нинужно
По результатам расследования масштабного пожара на УДК "Боном Ричард" следствие пришло к выводу, что наиболее вероятной причиной произошедшего является поджог https://abcnews.go.com/US/sailor-investigated-possibly-starting-fire-navy-ship-uss/story?id=72634628. Главным подозреваемым является один из членов команды корабля.
Тем не менее, несмотря на проведенный допрос, обвинение подозреваемому пока не предъявлено. Также следствие пока затрудняеться сказать о мотивах, которые могли привести к поджогу УДК.
В результате пожара были в той или иной степени повреждены 11 из 14 палуб корабля, уничтожена часть надстройки, рухнула одна из мачт (обе мачты были демонтированы в июле). С учетом необходимости внеплановой замены корабля в составе флота (на УДК типа "Америка"), суммарный ущерб пожара/поджога может составить до 4 млрд. долларов. Сумма же прямого ущерба на УДК "Боном Ричард" может достигать 1,3-1,4 млрд. долларов Вопрос ремонта до сих пор представляется сомнительным, ввиду нанесенного ущерба.
Это как брамос. Совместное производство экспортной ракеты. С китайцами давно такой тип сотрудничества налажен. Я не удивлюсь если им проекты кораблей наши кб пилят, вооружени-то все наше, пкр (club) и зрк (с300экспортный).
Почему бы не запили экспортную версию дизелюхи, которую они смогут производить целиком сами? Но при этом будут версии покруче, которые собраны у нас для других и версии еще покруче которые для себя. Что в этом такого?
https://politros.com/175963-military-watch-rossiya-gotovit-besshumnogo-drona-ubiicu-dlya-submarin-ssha
>Малозаметность и маневренность в ней сочетается с рентабельностью: недорогой дрон может уничтожать корабли, чья стоимость выше на несколько порядков.
>Подводный беспилотник величиной с автобус создает ЦКБ "Рубин" - один из ведущих разработчиков российских субмарин, - в кооперации с другими профильными предприятиями. Участие в проекте ОКБМ имени Африкантова говорит о том, что силовая установка дрона, скорее всего, ядерная
>Вооружен "Цефалопод" легкими 324-мм торпедами МТТ - этот калибр обычно используется для борьбы с подводными лодками, из чего можно сделать вывод о предназначении беспилотника. Одной из возможных задач может стать сопровождение стратегических подлодок с ядерными ракетами на боевом дежурстве. Сейчас для этой цели используются ударные АПЛ, но у них есть и другие задачи.
>Будучи названным в честь хищного головоногого моллюска, этот беспилотник, оснащенный миниторпедами МТТ калибра 324 мм, превосходно обучен для выполнения лишь одной задачи – уничтожения субмарин. Это своего рода «охотник» за подлодками, который будет использоваться для сопровождения и защиты подводных ракетоносцев или для охраны стратегических морских объектов, таких как буровые вышки.
>>3449485
Ебать, это что, серия 20380? Моё почтение, 18 "чистых" и четыре "-385" плюс ещё 20386.
Очень даже нужен. Инновационный корапь, пусть на нем отработают все возможное и невозможное для будущих проектов. Авось чего интересного накопают.
>>3451404
А что за история про теплые и нежные взаимоотношения у СВ с Янтарем? Да и куда ему - он все же не такой громадный, пусть десантников строит, а то даже четыре Грена это курам на смех, только-только Тапиры заменить, пока они от старости не рассохлись, а еще 775 есть, а они тоже не молоды.
>Или что?
Зоопарк не нужен, это попытка КБ вытянуть бабла за новый проект.
Каракурты почти во всем лучше буйков, более универсальные и дешевые. И вообще пора завязывать с москитными канонерками, запланированных 30шт достаточно.
11661 нахуй не нужен, при наличии 20380, да ещё и без дизеля.
>А что за история про теплые и нежные взаимоотношения у СВ с Янтарем?
Переманивают верхушку друг у друга и заказы (11356/Р Янтарь увел). В то время как Балтзавод стоит в стороне и играет в большие игрушки, СВ и Янтарь - в одном поле срут кораблики строят, конкуренция-с.
Откуда ты взял какой-то новый проект? Сказано же, модернизация буяна, размеры остаются те же, водоизмещение растет за счёт размещения дополнительных ракет.
Там есть место куда ещё впихнуть укск, пускай даже если корабль лишится пушки и ЗАКа (которые ему нахуй не нужны)
>10 22350
Заложенные 20 июля на Севмаше многоцелевые атомные подводные лодки "Воронеж" и "Владивосток" проекта 885М "Ясень-М" станут первыми носителями принципиально новых крылатых ракет "Калибр-М" с дальностью полета более 4 тыс. км. Об этом ТАСС сообщил в пятницу источник в оборонно-промышленном комплексе в кулуарах выставки "Армия-2020".
https://tass.ru/armiya-i-opk/9310557
>Заложенные 20 июля на Севмаше многоцелевые атомные подводные лодки "Воронеж" и "Владивосток" проекта 885М "Ясень-М" станут первыми носителями принципиально новых крылатых ракет "Калибр-М" с дальностью полета более 4 тыс. км.
Только если другой размерности сделать ракету.
>речная лохань
>пло
> пускай даже если корабль лишится пушки и ЗАКа
А также микроволновки на камбузе.
Отчего же. Есть второй стапель, который простаивает.
>На "Янтаре" два стапеля (не путать со стапельными линиями):
Стапель "Буревестник" построенный ещё в 60-е года, когда было понятно, что наклонный стапель, доставшийся (если не ошибаюсь) в наследство от верфи "Шихау", не сможет обеспечить ни одновременное формирование нескольких корпусов, ни достаточную спусковую массу для современных (на тот момент) военных кораблей - в основном задуман как раз под те самые "Буревестники" пр. 1135. Здесь кстати, я тоже не могу немного сообразить почему он не выдерживает вес этих кораблей с оборудованием и надстройками: либо начальный проект был все же легче (хотя это маловероятно), либо Изначально была продумана технология по установке этих элементов на плаву, либо просто надо было строить этот стапель как можно быстрее без возможности установки более грузонесущего основания...
В данный момент стапель фактически не используется - последний раз с него спустили "Селигер" и "Новик/Бородино" (который собственно стоял перед "Селигером").
>Стапель "Янтарь" - основной стапель завода - с двумя стапельными линиями. построен в 70-е для предполагаемой постройки сухогрузов для Греции (которой в итоге не состоялось), но оказавшийся очень актуальным когда возникла необходимость строить паромы типа "Сахалин" для модернизации транспортного сообщения с одноименным островом.
Увы, святая правда. Наркоманы в качестве матросов - это, емнип, результат тестирования на наркотики экипажа Астьют. Там что-то порядка трети дали положительный результат. Баллистические ракеты, летающие не туда, это учения 2011 года, где из 3 запущенных Трайдентов 1 приземлилась хрен знает где. Перестрелки на подводных лодках действительно были. Из табельного оружия. Конечно не в море а в базе, но все равно.
можно конечно, но турбины на 1164 - украинские
Поэтому когда турбины в недалёком будущем полностью износятся, то придётся корабли списывать
А так корабли не слишком древние и имеют большой модернизационный потенциал. Например Редут на 128 ракет, 64 Оникса/Калибра, ЗРАК Кортик и др
турбины невозможно. Еле-еле осилили для небольших 22350
Иначе-бы уже новые эсминцы стали закладывать. От отчаяния даже были маня-разговоры про атомный Лидер
В настоящий момент только осторожно начинают мечтать о 22350М - уже огромный прогресс и по боевому потенциалу он теоретически превосходит старые 1164
Наркоманы:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6920063/Seven-sailors-caught-taking-cocaine-booted-nuclear-submarine.html
Трайдент (особое удовольствие от заголовка и текста, это, сука, такое вылизывание барина с обсиранием сраной рашки, шипчто просто в Парижскую Палату Мер и Весов):
https://www.gazeta.ru/army/2017/01/22/10488113.shtml
Шутинг он хер маджести шип:
https://ria.ru/20110408/362435898.html
Ну я наивно полагал, что нужно хоть минимум приличий соблюдать. Типа ты такое все из себя независимое сми, так что обосрав рашку ты должен немного какнуть на бриташку в аналогичной ситуации. Но нет. Ладно, это уже на 100% po/раша, так что завязываем, мы друг друга поняли.
>по списку 2-й тихоокеанской эскадры
Каронимика что нашего текущего, что советского, что императорского флота это темный лес с бабами-ягами. Но можно предположить, что имена действительно эпических адмиралов, которые давали просраться даже англичанам зарезервированы за самыми страшными ебами типа проекта 1144 или перспективного авианосца. Там и Ушаков будет, и Корнилов и Истомин и Кутузов (сухопутный, да, но когда это наших флотоводцев останавливало).
А мне вот нравятся именно города. Многие то и не знают Корниловых, да Истоминых. Мб что про Ушакова слышали и Кутузова.
За то, если еще и набирать стараться из близких мест, ребята будут больше себя с кораблем ассоциировать. Как с полками в Имперской армии было.
А именные сделать именно из особых кораблей.
>турбины невозможно. Еле-еле осилили для небольших 22350
Ты думаешь что ли, что на крейсере большая турбина, а на фрегате маленькая? На Горшках 2 турбины, на Москве 4, в чем проблема?
>Иначе-бы уже новые эсминцы стали закладывать
Где ты их закладывать собрался, всё забито, на Северной верфи новый эллинг еще строится.
Б А Б К И.
Почему "Каракурты" и другие МРК строили только Пелла и Зеленодольск (плюс их крымские филиалы)? Про "Восточную верфь" вспомнили вот, а есть ещё Хабаровский СЗ, Ливадийский СРЗ хотя там строить можно было бы с диким скрипом, предприятия Большого Камня - а это только ДВ.
Потому что когда серия <10 кораблей, то распиливать на несколько заводов = кидать крошки голубкам. Останутся голодными и высрут говно, да продолжат драться за воображаемый хлебушек.
На "Буяны" в своё время претендовали 9 заводов. Заказ не членили.
Для того чтобы из цепких лап Северной Верфи на Амур уплыл заказ на нормальную серию Стерегущих, потребовалась политическая воля вытянуть АСЗ, тонна бабла, влитая в завод + забитая до потолка СВ, на которой, как бают на а-базе прям сейчас ровно одно свободное стапельное место.
Ага. А именами можно именно подразделения называть. Чтобы сохранялась преемственность, список побед личных и участия в войнах. Как с именными полками имперки, типо Преображенского.
Допустим 30-я дивизия надводных кораблей имени Ушакова Краснознамённого Черноморского флота . Или просто дивизия Ушакова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2#:~:text=%C2%AB%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81%20%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%C2%BB%20%E2%80%94%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F,)%20%C2%AB%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%2D%D0%90%C2%BB.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%A1%D0%9C%D0%98%2C%20%D0%90%D0%9F%D0%9B%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%83%20%D0%B2%202021%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.
Вечнососущий и необучаемый теперь приняли эстафету.
>>3451989
Рюриком будет один из следующих "Бореев".
>>3452100
"Суворов", как и "Нахимов" с "Муссоном" и особенно "Туманом" - "проклятые" флотские имена. "Князя" на закладной спилили, по слухам, чуть ли не за день до закладки.
>>3452309
Ретвизан. Rättvisan=справедливость. И название не петровских времен. Выборгское сражение 1790го.
С петровскими кораблями нужно поаккуратнее, а то так "Три рюмки" и "Барабан" можно вспомнить.
Опять американцев пугают...
Ну и нормально "три рюмки" сзару понятно что наш , а так надо по флотам известные названиня применят , куда вот делись "червона украина" и "красный крым" почему 20386 назвали меркурием а не "новиком" и продожожить корветы " забияка" "гром" "изяслав"
> На 1164 стоят те же самые М90, которые успешно заместили сатурновцы в виде М90ФР.
Только там их 6, и получается как-то не очень целесообразно использовать такое количество турбин на одном старом корабле, когда их можно пустить на 3 новых
Мне кажется или у OSINT говноспутники. Даже жиды с 15 летнего Эроса выжимают нормальные картинки.
Когда у Максар полетит Легион, там отдельно загорающих ванек на вертолетной палубе можно будет идентифицировать через финдфейс.
Китайцы работают. Их Хоккай уже в небе для третьего авианосца.
Xi'an Aircraft Industrial Corporation поднял самолет с АФАР от China Electronics Technology Group Corporation.
Очередной шажок в группу 2 (США и Франции).
Дипломированный переводчик с английского из Нижнего Новгорода, выпускник чикагского частного университета бизнеса - Рахманов Алексей Львович. Знать барина надо!
Бля...
Только сейчас заметил.
Абу, за шо???
в очередной раз помощь Украины, как и помощь в производстве корабельных турбин и транспортных самолётов.
Вон как крымские верфи сразу нагрузили.
Это надо было сделать в 91 году, тупо отрезать украху от всего Причерноморья и лишить выхода к морю, как сделала Хорватия с Боснией, глядишь бы тогда достроили и варяга и Ульяновск дабы поддержать завод. Сейчас уже реально смысла нет, лучше где-нибудь в Новороссийске что-нибудь отгрохать ещё
Вдогонку. Правда есть более серьезная проблема. Работать на этом Николаеве, если мы допустим его завтра заберём, тупо некому. Все николаевцы давно или в Питере или во Владике, на Звезде. Кадровый некомплект и отсутствие производственных мощностей это два главных бича отечественного судостроения.
> обоюдный выход из договора о ракетах средней и малой дальности
Вот именно. Калибры не попадали под этот договор и в напихивании их на любой буксир был смысл.
После выхода смысла уже нет
>>3453278
> Гранит, там Вулкан, здесь Москит, Водопад, Малахит, Термит...
Ракеты разных поколений и разного назначения (водопад)
> Это надо было сделать в 91 году, тупо отрезать украху от всего Причерноморья и лишить выхода к морю
Это было невозможно. Суть 91-го в отказе от "тоталитарного совка" и сдаче западному барину
Вот если бы украха попыталась захватить кубань и белгород с курском это нашло бы понимание у западного барина
К 2030 из современных проектов минимум
30 мрк
24 корвета
12 фрегатов
24 дэпл
10 рпксн
10 пларк
4 бдк
2 удк
Модификации старых проектов в небольших количествах
1144 он же звезда смерти
1155
971
949а
Это из того что известно. В 21-22г как достроят новый эллинг на СВ, закладки 22350М. Вероятно к 30г тоже уложатся с головным.
>лядишь бы тогда достроили и варяга и Ульяновск дабы поддержать завод
Ульяновск вообще собирались выкупить с условием достройки. Другое дело, что развал Союза сделал ебучий удар по экономическим взаимосвязям и кооперации союзных республик. Даже имея котловое производство, катапульт, палубников, реакторов, РЛС и проч проч проч - Ульяновск был обречен в момент развала Союза. Вне зависимости от того, где находился зернотерминал роща молодых дубков склад металлолома да блядь нулевой стапель Николаевских заводов.
> а заменить их никак
Было бы желание
Ну и замена в Дальнем куется, как и в Шанхае.
29 августа 2020 года на судостроительном объединении Dalian Shipbuilding Industry Company (Group) (DSIC), входящем в состав китайской государственной судостроительной корпорации China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC в Даляне прошла торжественная церемония спуска на воду восьмого эсминца проекта 055 и двадцать пятого по счету эсминца проекта 052D, строящихся для нужд ВМС НОАК.
>>3450647
>"Беспрецедентный уровень доверия". CCCР и Германский рейх вместе проектируют подлодку
inb4: НАТА ПАМАХИ!
Однако ставят 8 ячеек, проснись. Для корветов это нормально. И они не под все ракеты, зрк отдельно, пакеты самообороны тоже. Так же как раньше - Москиты, Кинжал, торпедные аппараты-рбу, но унификация и задачность намного шире, хочешь ебашь по кораблям, по подлодкам, по земле и все это с одной пусковой от мрк до крейсера.
>>3453388
Ну так речь о том, что раз щас везде калибры пихают, то не надо кузьмичевать разные костыли.
>>3453440
Когда с 23350 Редут и Пакет убрали?
>Официально никто ничего не объяснял - и ВМФ, и "Алмаз", и завод не снизошли.
>Неофициально - у флота тогда денег на ОКРы для "Скорпиона" и на саму постройку не нашлось, иностранцы тоже не клюнули. К тому ж он сложноват и дороговат оказался, ну и плюс турбина - как не было тогда, так и сейчас - фиг.
Вдобавок, ЦАСТ например, указывал, что корни 22800 растут именно из 12300. Глубокая переработка под калиброносца, нормальный ЗРАК и звизду - и вуаля, "Каракурт" готов. Именно под названием "ракетный катер проекта 12300" был представлен публике 22800 впервые в 2015 г.
Людей нет. Служить некому. Кроме шуток. Основная проблема ВМС НОАК - формирование экипажей. Они в месяц вводят, как в России за год по надводным кораблям.
Ну и толку от них нет. Это джонки позднего палеолита.
Вот прошлая партия Людок. 134 и 164 будут преобразованы в тематические парки (типа китайских парков Патриот), а 109 переделывается в корабль цель, а 110 предлагается к продаже (или дару) дружественному государству вероятно будет передан в следующем году (сейчас его марафетят на ССЗ).
Насчет сгнили - вот младшенькие, фрегаты 053 85 и 86 года у Бангладеш бегают. Как для флота, так и для ООН.
Ну давай считать. Из заложенного-законтрактованного:
Корветы:
22800 - 18 штук
22160 - 6 штук
22631 - 12 штук
23550 - 2 штуки
Корвето-фрегаты (семейство 20380)
20380 - 18 штук
20385 - 4 штуки
20386 - 2 штуки
Фрегато-эсминцы
22350 - 10 штук
БДК\УДК
11711 - 4 штуки
23900 - 2 штуки
Итого 78 корыт новых проектов надводных кораблей.
Подводные лодки:
Проект 955 - 10 штук
Проект 885 - 9 штук
Проект 636.3 - 13 штук
Проект 677 - 6 штук
Итого 10 штук РПКСН, 9 МЦАПЛ, 19 ДЭПЛ.
Вся эта бодяга (надводная и подводная) должна быть готова в пределе к 2027 году, так что к 2030 при сохранении прежних темпов прибавляй еще треть от этого количества. Кроме этого, в составе флота точно будут:
Проект 11630 - 3 штуки
Проект 11356 - 3 штуки
Проект 1144 - 2 штуки
Проект 1164 - 3 штуки
Проект 1143 - 1 штука
Проект 11540 - 2 штуки
Проект 1155 ... вот тут хуй знает, три будут точно, сейчас их 9 всего. Возьмем среднее и скажем 6.
Проект 775 ... ну пусть будут все, много ли дейсантным лайбам надо - 15 штук.
Проект 971 (это уже подводные лодки пошли) - 10 штук
Проект 945 (вечно про него забывают!) - ну пусть будет 4, все что есть. В конце концов, разбрасываться титановыми лодками это плохо.
Проект 949 - 7 штук
Итого, на 2027 год, если все пойдет как надо, флот будет насчитывать:
Корветы - 41 штука
Фрегаты - 29 штук
Эсминцы - 16 штук
Крейсера - 5 штук
Авианосец - 1 штука
УДК - 2 штуки
БДК - 19 штук
ДЭПЛ - 19 штук
МЦАПЛ - 16 штук
ПЛАТ\ПЛАРК - 14 штук
ДЭПЛ - 19 штук
Что делает нас уверенным 3 местом по размеру флота в мире. Достаточно ли этого? ИМХО - вполне, выставить вменяемый таскфорс где нужно мы вполне в состоянии, обеспечивать безопасность своих берегов тоже.
А если пойдёт как обычно?
И чё ты хотел сказать своей картинкой?
Белгород и Казань по прежнему планируют передать в этом году.
Олега и Котосибирск перенесли на следующий для нормальной ритмичности.
Даже если Казань задержут - похуй. Так как понятно почему: на ней испытывается Циркон сейчас.
Охуеть перемога.
Вот же шизик. Он не очередной псевдоним Мины случаем? Вообще-то морская блокада это фактически акт объявления войны. Каковой немедленно воспоследует и юридически. Ну а дальше понеслась душа в рай. Этот американец, которого он цитирует, что, этого не понимает?
Азаза, у нас больше кораблей, мы будем блокировать русским морскую торговлю, а они ничего не сделают, потому что мы же их не топим! Как утопили? Как война? Это нечестно!
Но до его конца ещё действительно прилично. Ну и к тому же все корабли, что перечислил анон до 27-го года по планам должны быть переданы, ещё три в запасе. Нормально всё со флотом, короче. Хотелось бы чтобы было лучше, но и так потянет. А может и лучше станет.
Да, с двумя я похоже проебался. Где-то читал слухи, что законтрактуют второй в рамках Армии-2020, видимо с тех пор и отложилось.
>>3453708
На практике будет больше. Все серии корветов (которые корвет-корвет, а не корвет-фрегат) должны быть сданы к 2023 году, дальше там еще полно времени, что будут закладывать неизвестно. Может Суперкаракурт какой или Буян Дваждымодифицированный.
Ну и еще я проебался с определением 23550 как корветов. Что это - хуй знает, но можно отнести как фрегатам, так и к эсминцам.
>Ну и еще я проебался с определением 23550 как корветов
Это не эсминец - недостаточно универсальный.
Это не фрегат - нет ПЛО, нет ЗРК коллективной обороны.
Как там патрульно-колониальные корабли в классической терминологии назывались? Авизо? Вот, это авизо.
Для рек, озер и каспия. Шмели давным-давно надо было уже поменять.
>>3453753
Нiт!! Уж лучше тогда парочку торпед по бокам и будет МЕГА-ВИН!!
> Однако ставят 8 ячеек
Вот и я о том же. Хуйню полную делают, очнись
> Для корветов это нормально
Это нихуя не нормально
> зрк отдельно, пакеты самообороны тоже.
Причём тут зрк? И пакеты?
Когда это пакет ракетой стал?
> хочешь ебашь по кораблям, по подлодкам, по земле и все это с одной пусковой
И с одной ракетой.
Одна по кораблям, одна по подлодкам, одна по земле.
Ну ладно две. Получается 6 штук. Ячеек то всего восемь
> щас везде калибры пихают
Который хуже оникса во всем. Каргокульт
> кузьмичевать разные костыли
Это емкое описание того что сделали с 1144
Установка ониксов гораздо лучше
>Los Angeles-class attack submarine USS Jefferson City (SSN-759) launched an MK-48 torpedo for the sinking exercise (SINKEX), according to Fage.
>Aircraft from the U.S. Navy’s Helicopter Maritime Strike Squadron (HSM) 37 launched a Hellfire missile, while Patrol Squadron (VP) 46 fired a Harpoon AGM-84 missile.
>Cruiser USS Lake Erie (CG-70) launched a Harpoon RGM-84 anti-ship missile, and destroyer USS Chung-Hoon (DDG-93) fired its five-inch gun.
>Brunei’s offshore patrol vessel KDB Darulehsan (OPV 07) launched an Exocet missile for the SINKEX. The Royal Australian Navy’s HMAS Stuart (FFH 153) fired its five-inch gun, while Australian helicopters launched a Hellfire missile.
>Canada’s Halifax-class frigate HMCS Regina (FFH 334) also launched two Harpoon missiles.
Собственно да, снарядов на видео скорее всего вообще не было.
https://news.usni.org/2020/08/31/video-rimpac-2020-exercise-wraps-up-after-sinking-former-u-s-warship
https://ria.ru/20200901/samolet-1576555056.html
Президент РФ Владимир Путин сообщил, что создание филиалов нахимовского училища завершено на всех российских флотах.
https://ria.ru/20200901/minoborony-1576571472.html
Раньше ставили на эсминец 8 ракет и ничего. А счас это тащит мрк и корветы.
>Причём тут зрк? И пакеты?
Потому что ты пишешь, что нет смысла 8 ячей на все ракеты, а они только на ударное вооружение. Хочешь забей все ракетоторпедами и гоняйся за подлодками.
>Который хуже оникса во всем. Каргокульт
Наркоман что ли? Ониксы запускаются из тех же увп, что и Калибры. Плюс Цирконы туда же ставятся. В итоге из одной пусковой какого-нибудь мрк весь спектр ударного вооружения теперь запускается, от дозвука до гиперзвука плюс ракетоторпеды. Теперь проверни такое с советским зоопарком пусковых и ракет без модернизации под увп.
>Это емкое описание того что сделали с 1144
>Установка ониксов гораздо лучше
Читай выше, несешь чушь полную. 1144 хоть 80 ониксов запустит.
Причем тут С-300, когда речь шла о наклонных ПУ под ПКР и рактето-торпеды.
>>3454084
Ты из каких далей сбежал? Ограничения на "Ониксы" есть только у 11356 и 1161К, и то ограничения, судя по всему по СУО, т.е. индийцы "Брамосами" вполне себе стреляли со своих 11356.
Что до "Циркона" погугли на какой проекте он на "Горшкове" проходил испытания. Других УВП, кроме УКСК там нет.
>Пруф будет?
Вот скажи, кем нужно быть, чтобы приператься в тематический тред, вваливаться в дискуссию и требовать пруфы на херню, которая гуглится за пять секунд? Ладно, инструкция для даунов. Берешь гугл, вбиваешь "укск" в поиск. И о чудо, первая же ссылка ведет на релевантную статью в Википедии, где есть и обозначение этих укск и список кораблей, на которых они поставлены, а также ссылки на столь любимые тобой пруфы. В том числе и на сайт производителя этих самых укск.
Ты заработал однократный фейспалм от меня. Петушок, троллить любителей флота можно. Довольно легко, кстати. Проблемы флота и флотостроительства известны, более того, они в этом треде поминались многократно, а в прошлом есть и пара нажористых тем, овладев которыми тролль может уйму еды собрать. Но для этого нужно совсем чуть-чуть - хоть немного почитать о предмете. Так что пшел отсюда, самообразововаться.
Дык оса хороший комплекс и явно лучше буяновского 630м2 + гибка.
И кстати мне лично не понятен выбор ак-603м2, нахуя его поставили вообще. Место он занимает как две ак-630 (емнип советский ещё "рой" должен был занимать место одной турели), а значит можно поставить две ак-630 или ещё лучше палаш или панцирь.
Попали может быть в запасы мазута?
Лично я 4 ПКР насчитал.
>на потеху адмиралам
Российским если только. Уж больно потешная ракета то.
Ведь у этой цели нет ни дальней ПВО, ни средней ПВО, ни ближней ПВО, ни РЭБ, ни даже экипажа который будет тушить пожары и заделывать пробоины.
Этож сколько надо Гарпунов чтобы пототить боеспособный корабль?
>при сохранении сегодняшних положительных и отрицательных тенденций, при имеющихся судостроительных программах и их практике их выполнения?
Эх уважаемый, туда ли ты зашёл с таким вопросом? Сам видишь что тут у нас:
>>3453587
>Ну давай считать.
>...штук
>...штуки
>....
>...штуки
>...штук
https://youtu.be/xAvT_G9DULs?t=283
>>3453708
>по планам должны быть переданы
>по планам
>должны быть
От себя добавлю: "положено".
>Хотелось бы
>А может
Такая то уверенность. Ух-х!
>>3453716
>На практике будет больше.
О!
>Все серии корветов (которые корвет-корвет, а не корвет-фрегат) должны быть сданы к 2023 году
Ого!
>дальше там еще полно времени
Ого-го!!!11 Палехче, палехче! Я ж чуть с койки не упал!
Конечно:"там" вправо "еще полно времени".
А я вот сплю и вижу как военачеры с флототреда идут хуячить на заводы. Китайцы всё своё судостроение от зависти бы свернули! Ну не всё, так половину. Потом.
https://youtu.be/ksshI_J0HAM
Ммм...Да не, бред какой-то.
мимо-работник завода
> Раньше ставили на эсминец 8 ракет и ничего
8 только пкр ставили
Щас же 8 ячеек под всё
> они только на ударное вооружение.
Тогда причем тут плур?
Или эти несчастные 8 ячеек не только под ударное вооружение?
> Хочешь забей все ракетоторпедами
"Все" это восемь штук?
> Ониксы запускаются из тех же увп, что и Калибры
По твоему это опровергает утверждение что ониксы лучше калибра? По моему наоборот подтверждает
> Цирконы туда же ставятся
Они пока не существуют
> Теперь проверни такое с советским зоопарком пусковых и ракет без модернизации под увп.
Зачем?
8 ячеек под все, что угодно, кроме зрк, а не под одни пкр. Универальность.
>>3454460
>"Все" это восемь штук?
Ага. Раньше был здоровый эсминец, а несет только пкр, которые не унифицированы.
>>3454460
>По твоему это опровергает утверждение что ониксы лучше калибра? По моему наоборот подтверждает
Это ответ на твое нытье про Установка ониксов гораздо лучше Если Оникс лучше для решения определенной задачи, то их загрузят в укск вместо Калибров.
>>3454460
>Они пока не существуют
Они испытываются и будут ставится в уже существующие увп.
>Зачем?
Затем, что раньше был зоопарк типоразмеров.
https://flot.com/2020/ЧерноморскийФлот66/
>are series of anti-submarine guided missile destroyers built for the Soviet Navy
>серия советских больших противолодочных кораблей (БПК) и российских многоцелевых фрегатов 1-го ранга с управляемым ракетным вооружением дальней морской и океанской зоны, по классификации НАТО — эскадренных миноносцев (эсминцев) ПЛО.
1164 это идейное продолжение самых первых беркутов 1134 (которые ещё были крейсерами а не бпк), не успевших получить базальты, рассчитаны изначально на большую серию из 10 и более кораблей.
1144 изначально ещё при хруще разрабатывался как атомный СКР малого водоизмещения (позже бпк) с большой автономностью. Случилось это после карибского кризиса, когда ВМФ отправили АПЛ к берегам Кубы, но поняли, что защитить ее нечем больше, и для проекции силы АПЛ не годятся. К нему ещё строили атомный крейсер сопровождения, потом два проекта объединили в один.
>>3448479
>>3448482
Лично меня пугает возможность КоКи доступа к госзаказу МО с этой Хаской, эдакой квёлой копией LCAC.
Почему наши не развивают более компактную версию Мурены в свете перспективы с УДК?
>Другая причина обеспечение возможности эксплуатации катера в зимних условиях. Даже при наличии брызгоотбойников пелена брызг воды поднимается достаточно высоко, оседает на технике и замерзает. Первый Кальмар был открытым, потом пришлось сделать крышу. Техника на палубе покрывалась коркой льда. Корпус, кстати, обмерзает меньше, сказывается вибрация. Далее, никто не отменял требование транспортировки людей. Согласитесь, что в закрытом помещении на 60-ти узлах чувствовать они будут несколько комфортнее. LCAC скромно может транспортировать до 20 человек. Именно столько позволяют разместить его закрытые помещения. На "Мурене" возможно перевезти до 130 человек частью в помещениях экипажа, большей частью в грузовом коридоре на съёмных скамьях, хранящихся на базе или на ДВКД. Для погрузки техники и различных грузов краном сверху на "Мурене" предусмотрена откидывающаяся крыша грузового коридора. На рисунках она хорошо видна в носовой части катера.
https://youtu.be/04Deso2Iolk?t=1110
>>3454377
Да я понял. Это ж сарказм был :)
Ну на видео да, не видно особо ужасов. Но раз его там начало безконтрольно мотать, то плохое может случиться как два пальца. Посмтрим на результаты позже.
Это конечно не уровень амеров со сгоревшим к хуям удк, но тоже очень неприятно.
>>3455071
>>3455078
Переможенька течет по шароварам. У москалей, док уперлася в корабль.
Порашники открыли для себя /вм/, все нормально. Когда тут обсуждают технические вопросы - количество залетух околонулевое, а когда "перемога" - говны разлетаются по всей доске. Обычное дело.
По навалу: предварительно навал на 1 Варшавянку и 1 "Тарантул", пока обошлись легким испугом, потому що большая часть РКА была пришвартована с другой стороны плавпричала, который и притормозил бешеный док.
МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Серийное строительство двух дизель-электрических подводных лодок четвертого поколения проекта 677 "Лада" идет с отставанием из-за проблем с одним из поставщиков оборудования, сообщил РИА Новости в пятницу глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
К настоящему времени построена головная лодка проекта 677 "Лада" под названием "Санкт-Петербург", которая находится в опытной эксплуатации в составе ВМФ. Две другие лодки этого проекта "Кронштадт" и "Великие Луки" строятся уже более 15 лет.
>"Нам очень хочется разобраться с фундаментальными проблемами, которые мы имеем по этим лодкам, потому что технически один из наших поставщиков не справился с работоспособностью оборудования. Из-за этого завершение строительства первых двух серийных кораблей идет с отставанием. Уперлись в невозможность передачи лодок в том виде, в котором они сейчас есть. Как только эта проблема будет решена, то будем готовиться к завершению строительства", - сказал Рахманов.
Между тем на прошедшем форуме "Армия-2020" заключен новый контракт на строительство одной лодки "Лада". На предыдущей выставке "Армия-2019" был заключен контракт на строительство еще двух лодок этого проекта, закладка которых задерживается.
https://ria.ru/20200904/podlodki-1576714262.html
На Овод поставили. Может и на остальных заменят и на Молниях тоже поставят как тут >>3454269 Скорее вопрос на кой Ураны на корветы ставят, когда туда Калибр просится.
>>3455202
Я такТО за наших топлю а не перемоги ищу. Просто новость про вмс с видеопруфами и возможные поврежения наших корабликов или подлодок.
Я просто подумал что док весит дохрена и может так навалиться что корпус деформирует, мрк какому-нибудь или дизелюхи. Более чем реально.
Вчера радовался за контракт на новые 20380ые ипр. А сегодня меня зрадником уже величают. Охладите свое чото там.
На авантюре пишут норм всё
А зачем эта универсальность? Чтобы иметь возможность выпустить с катера 8 крылатых ракет большой дальности? Так себе возможности. Лучше не заморачиваться, а дать каждому кораблю вооружение по задачам. Уран намного легче и вероятно дешевле калибра. Про последний вообще мало известно. Мурзилки - все дела.
Правильно я понимаю, поскольку ты у нас мамкин работник завода, все хором должны тебе "ку" делать? По делу есть что написать? Ну там конкретно по пунктам "вот этих не будет", "вот эти передвинутся на два года, вот эти на три"? Или все что ты тут хотел сделать, это заявить своим кукареканьем что ты теперь главпетух, просто потому что потому?
>>3454367
Тебя вышесказанное тоже касается. Пиздец ебанат - значит через 10 лет 775 у нас так резко сгниют и развалятся, хотя 60-летние 1171 и сейчас ходят. 971 у нас будет максимум 4, хотя они модернизируются по полтора-два года штука и уже две штуки модернизированые есть сейчас. Титановые лодки 945 видимо тоже сгниют. Просто потому что тебе хочется.
Я не против критики. Но если уж вы говорите что я неправ, извольте аргументировать.
>кококо
Ок, нарекаю тебя главпетухом. По делу есть что сказать, второй раз спрашиваю? Ну или ты свое ебало в очередной раз будешь демонстрировать как осененное блестками? Извини, это не блестки, это капли ссанины.
Я блядь еще раз предлагаю, подискутировать нормально. Этот тред, до того как ты ворвался сюда со своим истошным кукареканьем, был одним из немногих оплотов адекватности на доске. Если ты хочешь превратить его в кидание говном - твое право.
А чтобы тебе было понятно, я тебя немножко поучу, что такое нормальная дискуссия. Ты вот кукарекнул:
>>значит через 10 лет 775 у нас так резко сгниют и развалятся
>Нет блять, они вечно жить будут.
В переводе на человеческий это значит:
775 выработали свой ресурс (какие, блядь?) и требуют капитального ремонта, без которого они просто будут номинально числиться. Ремонт 775 осуществляет завод NN у которого в ближайшие 5 лет нет таковой возможности. Следовательно, через 10 лет у нас не будет половины 775.
Ну и так далее. То же самое относится к 945 и 977. Есть инфа - вываливай. Нет - заткни клюв и не кукарекай.
Как сообщило 4 сентября 2020 года ООО «Судостроительный комплекс «Звезда» (ССК «Звезда», Большой Камень, Приморский край), на предприятии завершается строительство сухого дока, одного из крупнейших в мире. Ведутся пуско-наладочные работы. Уникальное гидротехническое сооружение размером 485 на 114 метров, глубиной 14 метров дает неограниченные возможности для строительства судов любых габаритов и сложности. Сухой док будет сдан в эксплуатацию на четыре года раньше первоначально обозначенного срока.
В настоящий момент специалисты «Звезды» во взаимодействии с «Ростехнадзором» и «Госэкспертизой» проверяют сухой док и оборудование объекта на предмет готовности машин и механизмов к работе. Ранее для контроля фильтрации гидротехнического сооружения в штатном режиме были проведены работы по заполнению сухого дока водой. Заведен и установлен на рабочее место плавучий затвор батопорт. Он отделяет от акватории камеру дока, дно которой расположено ниже уровня воды. На док доставлен технологический затвор, который позволит разделить площадь дока на отдельные независимые отсеки для строительства сразу нескольких судов. Установлены 4 башенных крана грузоподъемностью по 60 тонн и козловой кран «Голиаф» грузоподъемностью 1200 тонн. Проводятся пуско-наладочные работы.
Судостроительный комплекс «Звезда» создается на Дальнем Востоке консорциумом инвесторов во главе с НК «Роснефть» по поручению Президента Владимира Путина. На ССК «Звезда» в эксплуатацию уже введены: блок корпусных производств, окрасочные камеры, открытый тяжелый достроечный стапель с парком уникальных кранов и продвинутой судо-транспортной системой, транспортно-передаточный док. Построенные цеха дали возможность не дожидаясь окончания работ по строительству верфи, приступить к постройке судов.
https://bmpd.livejournal.com/4131972.html
Алдара выводят на размагничивание
Там ограничения по размерам и весу были, так же как на адмиралтейских верфях. Для лодок третьего поколения строили огромный завод в северодвидске включая 55 цех. На АСЗ вполне можно было бы возобновить производство апл, а на красном сормово - дэпл. Но так как наши стратеги воевать не собираются, им не нужно таких масштабов производство.
Пакет - годнота, какие-никакие противолодочные свойства ну и, конечно же, устранение уникальной возможности сдохнуть от одной торпеды.
Хотеть его на новую серию 22800.
Ну и куда там втыкать АК-630 непонятно, возможно они там указаны как альтернатива Каштану.
Маша с Севмаша
> Чтобы на ровном месте лишиться двух 30мм металорезок
Ракеты эффективней в любом случае, и в отличие от панциря ему не требуется перезарядка после выстрела 4 зур, что может оказаться решающим в реальном бою. Дострел я уже описал как организовать
> уменьшить боекомплект ЗУР с 32 до 16 единиц?
На сухопутном варианте, про морской ничего не говорили, но главное что он будет
>Никто не будет тебе на ЗРАК ЗУР вешать, которые ты не можешь (при необходимости) обратно в СХП вернуть.
Это тебе голоса в голове нашептали? И что им будет то блядь в ТПК?
>>3456103
>менять оружие которое в металле и стреляет и которое уже стоит на боевых кораблях на маняхотелки
>менять арту на 30мм горохострел
Достаточно обосновал?
Я тебя понял. То есть ты утверждаешь что ТПК деваться некуда. Ясн.
>шальной пули
Если по кораблю прицельно стреляют из автоматов то дела у него плохи конечно.
>волны
Нихуя им не будет от твоей волны ебаной.
А вопрос интересный. Мы в принципе еще не видели работу АЗ морского панцу. Так что не буду ничего утверждать.
https://www.youtube.com/watch?v=UYEyhB0AGlw
Возврат к проекту 20380 позволяет предположить, что разработка инновационного проекта, его стоимость или создание контейнерных систем оружия столкнулись с трудностями. Сейчас еще не отработаны вопросы их размещения на кораблях, транспортировки и подготовки личного состава для эксплуатации таких перспективных систем оружия. Косвенным свидетельством проблем с созданием контейнерных систем может служить факт их отсутствия на площадке форума «Армия-2020», за исключением водолазных модулей фирмы «Кампо». Потому ВМФ решил заказать уже готовые корабли и оружие для них. Но сама программа 20386, надо полагать, хоть и сильно сдвинута вправо, но продолжает оставаться в планах ВМФ.
У «Адмиралтейских верфей» флот заказал шестую подлодку проекта 677. Но лишь первая из них — «Санкт-Петербург» уже в составе ВМФ, хоть и находится на опытной эксплуатации. «Объединенная судостроительная корпорация» столкнулась с рядом трудностей при их строительстве. Тем не менее контракт показывает, что Минобороны по-прежнему намерено сформировать из них полноценную бригаду подводных лодок.
Имеется информация о планах Минобороны по размещению всей шестерки лодок 677 на Балтийском флоте. Они меньше подлодок проекта 636.3 и считаются лучше приспособленными для операций на Балтике. К тому же они могут нести на борту разнообразное оружие, включая крылатые ракеты «Калибр». В условиях активизации сил США и НАТО в Европе России приходится увеличивать свою военную мощь в Балтийском регионе.
Знаковым стал и контракт между МО и Центром судостроения «Звездочка» о проведении ремонтов с модернизацией атомных подводных лодок проекта 971. В настоящее время в Северодвинске на территории этого предприятия находится четыре лодки проекта («Самара» и «Братск» с Тихоокеанского флота, «Волк» и «Леопард» с Северного.) Эти субмарины вне боевого состава флота уже более шести лет. Заключение контракта на их ремонт и модернизацию открывает перспективы возвращения мощных подводных систем в состав активных сил российского подплава.
https://iz.ru/1056970/dmitrii-boltenkov-anton-lavrov/vodnaia-turbulentnost-flot-meniaet-prioritety-zakupki-korablei
Может кто подбить бабки и сказать, сколько на данный момент кораблей и подлодок заказано и будут построены? Не планов и возможных проектов, а уже твердый контракт и крайне высокая вероятность его выполнения. Ну и хотелось бы как то сравнить эти цифры с другими странами, чтобы примерно почувствовать что к чему этих темных морских водах.
Товарищ высасывает хуй из залупы.
Тащемта, Тор в контейнерном исполнении можно прихуячить к кораблям совсем уж малого ВИ, он занимает очень мало подпалубного пространства (с учётом того что вся кабина управления уедет куда-то в другое место) и мало весит. По поводу Тор-МФ лично у меня есть скепсис. Вопрос в том нахуй он нужен при наличии Редута с 9М100, у которой, судя по всему, такое же радиокомандное наведение. Да и внешним видом она очень напоминает 9М331.
Если честно, мне бы хотелось унификации по ракете между Тором и Редутом по малой ракете, так же как есть унификация по 9М96 между Витязем и Редутом.
Ну а Панцирь хорош, хуле тут сказать, особенно с учётом того что у него появилась дальняя ракета, малые ракеты против всякого никчёмного говна (интересно смогут ли они в Гарпун/Экзосет), а также Гермес - который добавляет кораблю модульности (можно уебать по точечной береговой цели за 100 км или в корабль противника, которому многовато одной ПКР).
А я вообще в ваших героях не разбираюсь, кто тут кому шплинта и кликуша и что эти слова значат. Я вижу, что какая то ваниманиеблядь носится по разным тредам и фажит аватаркой, кто то ему постоянно отвечает, но кто и чего им надо я не понял и ни разу в срачь не вступал.
Операция украинских спецслужб по попытке похищения граждан России – бойцов ЧВК в Белоруссии была организована и спланирована силовиками США.
Об этом в эфире ток-шоу «Свобода слова Савика Шустера» заявил главный редактор сайта экс-секретаря Совбеза Александра Турчинова «Цензор.нет» Юрий Бутусов, ранее подтвердив причастность СБУ к выманиванию россиян в Минск
«Я очень рад, что мы сегодня, все здесь, в студии, не повторяем выдумки Офиса президента, что «ничего не было», а идет обсуждение, могло или не могло быть в таком формате. Это уже важно. Я о чем хотел бы сказать – почему, в принципе, я считаю, это важно сделать. Эта операция проводилась не только украинскими спецслужбами – она проводилась в сотрудничестве со спецслужбами США», – заявил Бутусов.
– Значит, Путин прав, – перебил его ведущий Савик Шустер, напомнив, что о вмешательстве иностранных спецслужб говорил и президент России.
– Я заявления России не комментирую. Про Путина я не собираюсь здесь говорить. Так вот, что произошло – была работа совместная, и в ходе этой совместной работы у нас Офис президента принял решение, что мы не будем, доверяя США в данной истории, что мы не будем портить отношения с Путиным и с Козаком, чтобы, не дай Бог у нас что-то дальше в личных отношениях не сорвалось, – продолжил Бутусов.
Раскрытая им информация вызвала негодование у депутата Верховной рады, члена фракции «Слуга народа» Ирины Верещук.
«Во что вы нашу страну превращаете? Вы рассказываете о том, что мы сотрудничаем с американцами на весь мир. То есть, что Путин (заявлял), на весь мир, фактически, подтверждая его тезисы. Кто дает право в стране себя так вести?! Вы вообще видели закон о государственной тайне, вы его читали?» – возмутилась Верещук.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Правильно я понимаю
Не правильно понимаешь.
>все хором должны тебе "ку" делать?
Мне никто ничего не должен.
>ты у нас мамкин работник завода
Не мамкин. И даже не папкин. Я сам по себе мальчик работник завода.
>По делу есть что написать?
По делу я не пишу а дело делаю. Т.е. каждый рабочий день прилагаю реальные усилия для того чтобы было на что на парадах поглазеть "мамкиным" аналитикам с двача. Я не говорю что "всёпрапала", но и не выдаю желаемое за действительное. К тому же в будущем.
>Или все что ты тут хотел сделать, это заявить своим кукареканьем что ты теперь главпетух, просто потому что потому?
>кукареканьем
>главпетух
https://youtu.be/48ULn5o9mMw
А ты где трудишься, что так смело гарантируешь "своим кукареканьем" такой прирост состава ВМФ всего за 7 лет? И что никакие сроки не сдвинуться? "Ну там конкретно по пунктам: "вот тут Я сделал то-то", "вот здесь Я обеспечил этим"? Или все что ты тут хотел сделать, это заявить своим кукареканьем что ты теперь главпетух, просто потому что тебе такой лексикон нравится?
>>3455718
>Этот тред, до того как ты ворвался сюда со своим истошным кукареканьем, был одним из немногих оплотов адекватности на доске.
Вот такие как ты и ставят под сомнение его адекватность:
>Если ты хочешь превратить его в кидание говном - твое право.
>@
>Извини, это не блестки, это капли ссанины.
А тем временем в Китае из лего начали собирать Тип 002. Узкоглазую Китти.
Вангуем успеют спустить в 2021?
Ну и можно сделать ставочку, кто первый - китайцы свою узкоглазую Китти с катапультами по КАТОБАР? Или индусы своего мученика на говноСтобаре?
Они делают электромагнитную, нахуя им паровое говно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2?wprov=sfla1
На основе вот этой хуйни
А американцы тогда своё не паровое говно на основе чего делают?
Спасателей санкции съели.
Серийная постройка судов-спасателей проекта 21300 отложена
Российский флот остался без судов-спасателей подлодок проекта 21300, серийное строительство судов этого типа отложено на неопределенное время. Об этом сообщает Mil.Press FLOT со ссылкой на источники в ВМФ и ВПК.
По данным издания, серийное строительство спасателей подлодок проекта 21300 шифр "Дельфин" сдвинуто вправо на неопределенное время. Основная причина - отсутствие "максимально отечественного" глубоководного водолазного комплекса ГВК-300. Единственное судно этого типа, имеющееся в составе ВМФ РФ, головной спасатель проекта 21300 "Игорь Белоусов" имеет на борту глубоководный комплекс ГВК-450 иностранного производства. По словам источников, данный комплекс сложный и дорогостоящий, к тому же имеются проблемы с поставкой комплектующих к нему в условиях санкций.
Ужо к Камчатке почти подошли.
>>3459895
Не, там стандартный шаблон. По нему за последние n лет были написаны статьи и про 22160, и про необходимость строительства Лад, и про торпеды, и про тральщики, почти блядь про всё.
1) Кликбейтный заголовок
2) Начинаем с фактов - такой-то корабль/система планируются/вышли с завода/ебут в средиземном море
3) НО НА САМОМ ДЕЛЕ гробгробкладбищепидор, компоненты говно, рекламации идут реками, перспективы нулевые, дорого, в компоненту не вписывается и вообще за державу обидно
4) А В ЭТО ВРЕМЯ у ЦНИИ/ПКБ/завода (подставить название уплатившей конторы) есть корабль/система ебейшего качества, которая кроет п.2 как бык овцу
5) Флот должен купить херню из пункта 4
6) Рапорт Верховному Главнокомандующему.
>Длительное время первым средством обнаружения подводных лодок была система СОСУС (SOSUS) (SOund SUrveillance System, звуковая система наблюдения). Она состояла из сети гидрофонов, расположенных в различных точках Мирового океана на дне, на разных глубинах. Ее параметры впечатляют. Так, обнаружение наших подводных лодок первого поколения было возможно на дальностях, измеряемых тысячами километров. В дальнейшем система дополнялась другими видами разведки (например, спутниковой, способной засечь кильватерный след атомной подлодки).
>В конце холодной войны по ключевым районам Мирового океана были смонтированы целые поля из огромных антенн. Первые линии гидрофонов встали вдоль побережий США, еще несколько постов было оборудовано в Карибском море. Цепочки гидрофонов пересекали все расстояние от Гренландии до Британии (так называемый Фареро-Исландский барьер), отрезали северную часть Тихого океана от его остальной части, делая невозможным для советских лодок скрытно выдвигаться в стороны Гавайев и далее к США. Севернее гидрофоны стояли на подводных горах недалеко от Алеутских островов, блокируя и это направление.
Чуть позже «заборы» из датчиков появились в Норвежском и Японском морях – СССР, а потом и Россию зажимали со всех сторон, лишая наши подлодки возможности оперировать скрытно. В конце 80-х британцы, используя огромный 12-метровый подводный робот «Тезей», перекрыли цепочками гидрофонов от наших подлодок пролив Нэрис и, по всей видимости, проливы канадского архипелага. Таким образом, советский флот был полностью изолирован от Атлантики.
>Но в 80-х в ВМФ СССР стали поступать намного более тихие лодки, нежели ранее. И тогда американцы прибегли к внедрению активного гидроакустического «подсвета».
>Этот метод заключается в том, что в воду излучаются акустические волны, которые сначала отражаются от объекта поиска, а потом уже принимаются гидроакустической антенной. Были созданы компактные гибкие протяженные буксируемые антенны (ГПБА), с их помощью можно было «подсвечивать» толщу воды с излучателя, буксируемого кораблем. Особенностью подсвета было то, что он работал на длинных волнах/низких частотах. Такие волны, во-первых, распространяются на огромные расстояния, а во-вторых, «подсвеченный» ими объект сам испускает в толщу воды такую же волну, которая легко обнаруживается.
Предположительно, одна такая гидроакустическая станция с ГПБА и «подсветом» «пробьет» большую часть Баренцева моря, после чего к выявленному «контакту» будет направлена малошумная ПЛА для слежения и атаки. Важна и еще одна деталь. Если в 90-х годах для подсвета использовались огромные мощности, что приводило в том числе к массовой гибели морских животных (и возможности поражения носителей-излучателей противокорабельными ракетами), то сейчас все значительно изменилось. «Подсвет» стал «тихим», маломощным и массовым (с использованием излучателей с кораблей, подлодок, опускаемых гидроакустических станций вертолетов и авиационных буев).
>В конце 1990-х – начале 2000-х ВМФ России выводил в море гидрографическое судно ГС-31 Северного флота с экспериментальной ГПБА. В отличие от «натовских» систем, внешнего подсвета, в разы поднимающего дальность обнаружения, у этой станции не было – просто пассивная антенна. Но и она дала феноменальный эффект – судно, находясь в середине Баренцева моря, за многие сотни километров обнаруживало британские и норвежские подлодки. Как раз тогда в разведывательном походе против РФ находилась подлодка «Коннектикут» типа «Сивулф». И если обычно ее засечь очень трудно, то здесь маленький гидрограф спокойно отслеживал ее столько, сколько было нужно, встретив у кромки российских территориальных вод. «Гидроакустический портрет» лодки был записан, что является для нашего флота серьезным достижением.
>С «подсветом» дальность обнаружения была бы намного выше. А с вычислительным комплексом высокого класса, отфильтровывающим помехи и сравнивающим полученные сигналы с «библиотекой» ранее записанных сигналов, эффективность поиска стала бы совсем уже фантастической. У кораблей НАТО, которые вошли сейчас в Баренцево море, есть и подсвет, и вычислительные мощности, и «библиотеки». И антенна намного лучше. Какую зону они охватят при поиске, остается только гадать.
https://vz.ru/society/2020/9/11/1059474.html
>Особенностью подсвета было то, что он работал на длинных волнах/низких частотах. Такие волны, во-первых, распространяются на огромные расстояния, а во-вторых, «подсвеченный» ими объект сам испускает в толщу воды такую же волну, которая легко обнаруживается.
Звучит как абсолютный манькомирок, если только длинные звуковые волны не отличаются принципиально от длинных радиоволн.
>Особенностью подсвета было то, что он работал на длинных волнах/низких частотах. Такие волны, во-первых, распространяются на огромные расстояния, а во-вторых, «подсвеченный» ими объект сам испускает в толщу воды такую же волну, которая легко обнаруживается
Это он сейчас принцип активного акустического поиска рассказывает?
https://www.youtube.com/watch?v=mv0RjBfs-7c
https://www.youtube.com/watch?v=uX9vwK4y3Ug
https://www.korabel.ru/news/comments/na_vostochnoy_verfi_vvedut_vynuzhdennuyu_chetyrehdnevku_iz-za_resheniya_minoborony_rastorgnut_kontrakt_na_malye_raketnye_korabli_16.html
Командир американского эсминца сказал про 1144:
"Они - старые и уродливые, но, всё ещё опасные".
1 пик - 1144
2 пик - "лучший корабль мира"
Сериал "Последний корабль"
На пикаттаче -"Настойчивый", "Касатонов", "Ярик" и все 4 балтийских 20380.
>Флот Путина
Итак, загибаем пальцы, в каких тредах визжит про арматы шплинтодебил:
1) Арматотред-1
2) Арматотред-2
3) Флототред
4) Сирия-тред
5) Войн в первой половине 20 века - тред
6) УкроВПК-тред
7) Йемен-тред
8) Парадотред
9) Лайтнинг-тред
10) Американской стрелковки-тред
Ничего не забыл?
ВСТАЛИ СКАЛЕН!!
ДАЛИПОСОСАТЬ!
В России затонула программа строительства ледокольного флота.Сроки сдвинуты на 10 лет, сметы выросли на 37процентов
Программа строительства ледокольного флота для развития перевозок по Северному морскому пути откладывается в долгий ящик.
Один из стратегических мегапроектов Кремля, который вынашивался с начала 2010х, споткнулся по пути к успеху из-за девальвации рубля, дефицита бюджета и нехватки грузов для транспортировки.
Как сообщает «Коммерсант» https://www.kommersant.ru/doc/4493602 со ссылкой на обновленный паспорт проекта «Развитие морских портов», вместо 9 ледоколов к 2024 году ФГУП «Росморпорт» получит только четыре судна.
Сроки строительства 6 кораблей сдвигаются на 2030 год, при этом смета выросла на 37%, до 72 млрд рублей.
Еще два ледокола 12-14 МВт для Архангельского и Балтийского бассейнов общей стоимостью 16 млрд рублей, которые должны работать на дизтопливе и СПГ, рискуют выйти за рамки 2024 года.
Ввод менее мощных ледоколов уже решено отложить. Так, два портовых ледокола на 6-8 МВт стоимостью 14,6 млрд рублей теперь планируется сдать в 2028 году. Сдача четырех мелкосидящих ледоколов на 6,4 МВт совокупной стоимостью 19 млрд рублей также перенесена: двух - на 2025 год, еще двух - на 2028 год. Общая стоимость четырех судов выросла до 25,9 млрд рублей.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-rossii-zatonula-programma-stroitelstva-ledokolnogo-flota-1029598183
И именно вот этот клоун рассказывал, как они не могли обнаружить в баренцевом Щуку, прикрывавшую "Оренбург".
Вообще хуею с манямирка их - советские подлодки це рэвущие коровы и, блядь, бореи с ясенями он обнаруживает, не снимая свитер, тотальная доминация американских технологий и вся хуйня.
А потом идет рассказ от себя и про себя, по эмоциональной вовлеченности становится понятно, что человек важную для себя тему раскрывает, и, внезапно оказывается, что даже в ебаном баренцевом море ссаную щуку на 8 узлах обнаружить так и не смогли.
>>3461331
>Как можно более мелкими - несущими не больше 5-8 баллистических ракет и имеющие глубину погружения не меньше километра, как проект плавник, чтобы погружаться ниже границы распространения акустических волн.
Лолблядь, ты ведь буквально представляешь себе, что уменьшив в два раза количество ракет, лодка тоже станет меньше в два раза? Ебать, клоун.
Пикчу проебал. Чет нихуя не могу найти предпосылок ни к дешевизне, ни к массовости.
>Вообще хуею с манямирка их - советские подлодки це рэвущие коровы и, блядь, бореи с ясенями он обнаруживает, не снимая свитер, тотальная доминация американских технологий и вся хуйня.
Но такой хуйни он не несёт же - в том видосе просто поясняет, как работает принцип акустического обнаружения подлодок исходя из особенностей конструкции их движителя, тупо на примере Борея. Никаких охуительных про тотальную доминацию американских технологий нет - канал в принципе в большей степени про советский подплав времён ХВ, потому что тот конкретный американский акустик по нему в наибольшей степени угорает. У людей с летейтед опытом и инетресами в принципе дискурс не по давательно-пососательной плоскости проходит, это и отличает настоящий военачеров от порашных залётышей.
>>3461331
Ёбнутый блять.
Я за этим каналом слежу практически с момента появления, ибо по гидроакустике нет просто нихуя. Ты, видимо, пока не со всеми видосами ознакомился. Вышиватного патриотизма там дохуя и больше, давательно-пососательный элемент присутствует и силен, особенно когда на стрэмах в процессе накатывает и начинает отвечать на вопросы.
>Если от пларб не отказываться совсем, то они должны быть принципиально другими. Как можно более мелкими - несущими не больше 5-8 баллистических ракет и имеющие глубину погружения не меньше километра
>И в разы более массовыми, не менее 50 штук.
Я вообще предлагал делать дизелюхи с парой конформных всплывающих контейнеров, в каждом из которых по ракете.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_177987.htm?selectedLocale=en&mode=pressrelease
Почалось.
>Балк
>На Адмирала Виноградова поставят ЗРК Штиль-1
>пакет
Чёт поздно спохватились, это надо было на Шапошникове делать. А так все 1155 будут с разным составом вооружения. И ещё уйдет дохуя времени на допиливание проекта документации. Если на каждый корабль будет уходить овер 4 лет, то вся модернизация теряет смысл.
Ящитаю не нужно напрердоливать старые 1155 по полной. Отмодерить как Шапошникова ещё пару штук, оставшиеся живые просто отремонтировать.
Прямо по хотелкам гидромайора сделали, он тут с тимохиным недавно высирался по поводу 1155
https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html
>Сегодня ранним утром встретил "Адмирал Эссен" который следил за эсминцем УРО ВМС США "Франклин Рузвельт" в Черном море. Всегда приятно смотреть когда новый корабль дает такой ход
19.09.2020
https://vk.com/video192540598_456239258?list=8da1c5969f56ef3c87
Третий подарок тоже не сильно отстал!
мы китайцам продаём что пво что пкр, а они фантазируют на тему как помогли бы нам с модернизацией.
И чо бы они там забубенили?
экзосеты (аж 16 спереди, не то что тупые москали засунули 8) и наш же штиль (тока эскпортный)? плюс сзади hq-10 и две китайские 20-37 мм?
Спасибо, но мы сами с усами.
>yj-12
сверхзвуковые это что? на рувики пишут что это воще имба лучшая в мире, куча вариантов, что-то там, но я не верю. Объясни. (если типо аналог х-31 и дальность 110км противокорабельный вариант, воздушного базирования, год старта производства 1990ый) хули тут гордиться - не понятно? Я в этом не понимаю - поясни.
>китайские универсальные пусковые
с чего ты взял что это именно они а не штиль? скинь ссылку. если не просто пво, то с одной стороны это плюс, а в плане пво минус, что из них можно запускать (штиль + Yu-8?)? китайские универсальные могут запускать что?
>Ящитаю не нужно напрердоливать старые 1155 по полной. Отмодерить как Шапошникова ещё пару штук, оставшиеся живые просто отремонтировать.
Да даже и все оставшиеся живые просто отремонтировать, слишком долгая и дорогая, при этом недостаточная модернизация для таких здоровых лбов. И они сами так спроектированы, что хуй чего помодишь нормально, наклонные пу, Кинжал в самом носу, лучше просто ремонт и делать Горшок-М или просто Горшки.
у России что-то среднее между низшим и высшим классом. Постепенная но верная тенденция к низшему.
После модернизации получаются более менее(скорее менее конечно) сносные эсминцы ПЛО.
1155 один из немногих удачных проектов который безусловно нужно сохранять при любой возможности до самого конца. Возможно у нас больше таких кораблей океанической зоны вообще не будет.
Даже китайцы при строительстве своих новых эсминцев модернизировали более архаичные Сарычи
В том-то и дело что неизвестно когда будет этот Горшок-М. Он только на бумаге. Оригинальный Горшок рожался в тяжёлых муках 15 лет
А 1155 уже сейчас есть. Платформа океанской зоны с 2 вертолётными ангарами. Это единственные эсминцы существующие в железе.
С чем она устарела??
С новым вооружением это вполне современный эсминец.
Горшок меньше, с 1 ангаром. Всего около боеспособный 1 Горшок или 2
А 1155 целых 8 штук + 1 корабль 1155.1. На замену им вообще раньше чем через 20 лет ничего в железе равноценного не будет, потому-что даже горшки ниже классом
Если только не купить у китайцев, можно конечно тогда и 1155 в утиль. Но даст ли разрешение на это барин, если он даже не разрешает модернизировать ещё пока такие современные платформы как 1155?
Неспособность строить эсминцы например. Производство турбин на зачаточном уровне и всё ещё под вопросом
И постройка каракуртов, буянов и 22160 и прочей сомнительной техники
Очень плохо и долго делались фрегаты 22350 и даже корветы 20380
Один фрегат создавался 15 лет
Неумение сделать НАПЛ с ВНЭУ как дополнение к АПЛ
>С новым вооружением это вполне современный эсминец
>без ПВО
>Ураны вместо 8 йоба-ракет на будущих Горшках
>стелс не завезли
Охуенно современный, видимо будет аж двумя вертолетами отбиваться в океане.
>На замену им вообще раньше чем через 20 лет ничего в железе равноценного не будет, потому-что даже горшки ниже классом
Точно не будет или ты примерно почувствовал? Ниже классом ни о чем не говорит, прошло 40 лет, нынешние фрегаты превосходят советские эсминцы. Да и они эсминцы по западной классификации, 1155 при разработке имел шифр Фрегат, на флоте был БПК, модифицированный Шапошников теперь тоже фрегат.
>Если только не купить у китайцев
Опять эти мантры. Что у них покупать, корпус голый что ли?
>Неспособность строить эсминцы
Офигительные истории. И что там такого, в этих твоих эсминцах, чего Россия не способна сделать?
>всё ещё под вопросом
Под каким вопросом, дурик? На Головко в этом году. Даже если не успеют, то следующий спуск в 22-м аж году. Гигантская фора.
>Очень плохо и долго делались фрегаты 22350 и даже корветы 20380
И? Какое это отношение имеет к "Постепенная но верная тенденция к низшему."?
>Один фрегат создавался 15 лет
А один Борей 17 лет. Что сказать-то хотел? Какое это отношение имеет к "Постепенная но верная тенденция к низшему."?
>Неумение сделать НАПЛ с ВНЭУ как дополнение к АПЛ
Ты дебил или дебил? Какое это отношение имеет к "Постепенная но верная тенденция к низшему."? У штатов вообще дизелюх нет и что, они теперь низший уровень?
>без ПВО
На новой модернизации ПВО будет ЗРК Штиль 4х12 ПУ
>Ураны вместо 8 йоба-ракет на будущих Горшках
16 ПУ вместо 8ми на горшках + 8 ПУ Х-35. Даже на нынешней первой "бюджетной" модернизации 16 ПУ для Калибров и 8 для Уранов
>Если только не купить у китайцев
>Опять эти мантры. Что у них покупать, корпус голый что ли?
Можно и корпус для начала. Пока сохраняется(и разрешается) способность производства вооружений и оборудования
>16 ПУ вместо 8ми на горшках
Откуда ты высрал 8 ячеек, на Горшках 16 ячеек, после 4 корабля уже 24. Ты не знаешь такой элементарщины?
>На новой модернизации ПВО будет ЗРК Штиль 4х12 ПУ
Тоже не ахти по сравнению с Редутом и будет ли вообще. Тем более модификация подорожает и увеличится по срокам, это надо будет перекурочивать столько всего.
>Можно и корпус для начала
И зачем им занимать место на стапеле под постройку только лишь голого корпуса?
>Пока сохраняется(и разрешается) способность производства вооружений и оборудования
Это вообще похоже на шизобред из дурки.
на горшке 16 ПУ на модернизированном 1155 - 16 ПУ Калибр + 8 ПУ Х-35
>Тоже не ахти по сравнению с Редутом и будет ли вообще. Тем более модификация подорожает и увеличится по срокам, это надо будет перекурочивать столько всего.
Альтернатива - буяны и каракурты или вообще ничего
Корабли со Штилями для российского флота уже большой прогресс
Горшок-М в любом случае сугубо только на бумаге, как обычный Горшок в 2000 году
>И зачем им занимать место на стапеле под постройку только лишь голого корпуса?
для продажи.
Своеобразная российско-китайская кооперация. Получат валюту с прибылью или выгодно обменяют по бартеру на авиационные двигатели и прочее российское вооружение пока ещё востребованные китайцами
Судя по их кораблестроению, темпу строительства, для них это совершенно не обременительно.
Даже украинский корвет должен был создаваться по такому принципу - в Николаеве корпус и турбина, а дизель и всё вооружение и оборудование иностранное.
>на горшке 16 ПУ на модернизированном 1155 - 16 ПУ Калибр + 8 ПУ Х-35
Ну я и пишу, вместо +8 йоба-ракет на Горшках после 4 корабля, лишь 8 Уранов, откровенно жидко.
>Альтернатива - буяны и каракурты или вообще ничего
Альтернатива это Горшки на 24 ячейки и с Редутом, вместо вваливания денег в перепил старья, которое не дотягивается до Горшка, достаточно ремонта для поддержания боеспособности.
>для продажи
И кто в мире пустые корпуса на продажу строит?
>Даже украинский корвет
Ну это пример для подражания нехуя
>у них много АПЛ
>И у зависимых от них стран большое количество НАПЛ сплошь с ВНЭУ.
Так и запишем: для стран в высшем классе наличие дизелюх нихера не обязательно. Для колоний с запрещённой военной атомкой - единственный выход.
А теперь, дегенерат, неси список строящихся/модернизирующихся АПЛ РФ за период 2000-2010 и 2010-2020. Сравним деградацию. Ты же тут срёшь своим "Постепенная но верная тенденция к низшему."? Вот давай, доказывай.
>Альтернатива это Горшки на 24 ячейки и с Редутом, вместо вваливания денег в перепил старья, которое не дотягивается до Горшка, достаточно ремонта для поддержания боеспособности.
эти горшки с 24 ПУ - виртуальные. Кроме того, даже на горшках с 24ПУ, только 1 вертолётный ангар.
Только Горшок-М равнозначная замена 1155, но горшок-М вообще эфемерный и возможно появится лет через 20 в строю
А 1155 у нас уже сейчас 9 штук. Это 9 штук не самых древних эсминцев. В 1990е они почти не эксплуатировались
Только лишь очень богатые и развитые страны могут позволить себе менять эсминцы раз в 35 лет типа США или Японии. В остальных ВМФ огромное количество значительно более древних кораблей.
У России едва получается делать корветы и фрегаты по 15 лет. Даже МРК Каракурты - провалились из-за неспособности производить дизеля
>эти горшки с 24 ПУ - виртуальные
Они заложены. А вот модификация 1155 со Штилями это виртуальность.
>только 1 вертолётный ангар
У 1155 нет ПВО, это заведомо трупы, второй ангар им ничем не поможет.
>У России едва получается делать корветы и фрегаты по 15 лет
>новое ПВО, свои ГТУ
Другие флоты не разваливались и не занимались созданием полностью отечественных кораблей. Если бы 1155 позволяли нормальную модификацию до уровня Горшка, то их стоило бы модернизировать. А с тем уровнем переделок, который требуется, при этом не дотягивая до 22350, это бессмысленно.
>А 1155 у нас уже сейчас 9 штук
>У России едва получается делать корветы и фрегаты по 15 лет
>МРК Каракурты - провалились из-за неспособности производить дизеля
>ОСТ уже выполнила работы на 1 млрд рублей, уточнили в компании. Подрядчик завершает устройство стапельных плит будущего эллинга, предназначенного для строительства кораблей и судов спусковой массой до 25 тыс. тонн, подчеркивают на Северной верфи.
https://bmpd.livejournal.com/4144389.html
>Они заложены.
а потом будут ещё лет 10 доводить редукторы и турбины.
>У 1155 нет ПВО, это заведомо трупы, второй ангар им ничем не поможет.
Будут 4х12 ПУ ЗРК Штиль
По ударной мощи модернизированные 1155 сравняются с 1164
> Охуенно современный, видимо будет аж двумя вертолетами отбиваться в океане.
Два вертолета это охуенчик при поиске подлодок, это в два раза круче чем у многоцелевого горшка. В идеале конечно нужен вертолетоносец, способный в 30 узлов.
> Офигительные истории. И что там такого, в этих твоих эсминцах, чего Россия не способна сделать?
Ничего, но приказа их строить по прежнему нет.
> И? Какое это отношение имеет к "Постепенная но верная тенденция к низшему."?
Очнись, флот оседает у берегов, надводный по крайней мере.
Золотее время ВМФ было в 80х, когда дали зелёный свет на авианосцы, достраивали 1144, 1164 которые планировались большой серией. Эсминцев 956 планировалось аж 50 штук. Рабочими лошадками флота были 1135 и уже планировалась новая серия скр,
Сейчас таких масштабов и близко не видно.
>956 планировалось аж 50 штук
>Ничего, но приказа их строить по прежнему нет.
Во первых не могли в турбины и редукторы. Да и сейчас в общем-то всё это под вопросом. Проблема окончательно ещё не решена
Во вторых возможно запрет "мирового сообщества", всё таки на их территории множество активов и все родственники. Потому-что есть возможность закупить необходимо у китайцев - у которых так закупается очень много из электроники
Обязательства перед национальными республиками внутри РФ - каракурты, буяны и 22160 строят татары или принадлежащим им верфям
До 2014 года были явные ограничения на производство продуктов питания
>что последние 20 лет тройка лидеров по запускам никак принципиально не меняется - лишь периодически места в ней
Раньше РФ запускала больше. Теперь меньше. И дальше будет ещё хуже. Впрочем, я искал ледоколы США, не нашёл, и пошёл спать и придумывать почему им не нужны ледоколы.
>но приказа их строить по прежнему нет
Так нет приказа или неспособны? Определись, дятел.
>флот оседает у берегов
Какой "оседает", дятел? Ты вообще в курсе, какая была активность флота в нулевых и какая сейчас? Флот на регулярной основе теперь в средиземке, ежегодные масштабные учения, кругоземка наконец свершилась. Дебил прочитал где-то "умную" статью и всё, теперь он знает Правду. А раз знает, то необходимо всем её нести.
>ВМФ было в 80х
Ну и дебил, с 80-х уже 40 лет разницы считай. Не хочешь сравнить с 90-ми и 00-ми? Я ведь тебе это предложил >>3462770, но вместо ответа ты решил словесным поносом тред заливать.
>Сейчас таких масштабов и близко не видно.
Может тебе стоит зенки открыть, а не срать беспруфно.
>>3462850
Взять с Горшкова. Что ещё?
Идиот, ты думаешь что тебе один человек все время отвечает?
Где я писал что неспособны, петушок?
Я писал, что эсминцы нет приказа сироить, да и не очень то они и хотят похоже, потому что если бы РЕАЛЬНО хотели давно бы уже жопу рвали за эсминцы как в Китае, и хуесосы срывающие сроки сидели бы за решеткой.
А сейчас строят в основном мелочь и то, что приносит прибыль.
> Какой "оседает", дятел? Ты вообще в курсе, какая была активность флота в нулевых и какая сейчас?
Мне похуй какая там активность, активность можно и ракетными катерками создать и древними кресеервми. Я не про активность писал, а про строительство, если тебе все разжёвывать нужно
Раньше была рабочая лошадка флота 1135, сейчас на это место как бы метят 20380. Но во первых тот же 20380 проигрывает по автономности и мореходности, во вторых их за почти 20 лет от закладки первого сколько осилили, сам посчитаешь? То-то же. Про эсминцы можно даже не говорить при таком раскладе
Так сейчас на опыт Горшка в железе опираются и от него пляшут новый проект, который пока на уровне эскизного, как его приказывать строить хз. А твои примеры слишком древние и бумажные, если по ним делать, то это снова почти с нуля корабль рожать.
>Идиот, ты думаешь что тебе один человек все время отвечает?
Ок, виноват.
>да и не очень то они и хотят похоже
Это тебе голоса в твоей голове сказали?
> и хуесосы срывающие сроки сидели бы за решеткой
И многих ты пересажал, мамкин прокурор, за срывы сроков? Причем не только по флоту, а вообще по стране.
>Мне похуй какая там активность
Конечно похуй, ты же сюда визжать припёрся, климаксоид.
>сейчас на это место как бы метят 20380
Тупое животное, лол, пруфай свой пиздёж. Похоже, что зря я за прошлый пост извинялся, у долбоёба знаний на уровне ровно одной "умной" статьи.
> сам посчитаешь
Хуеглот, свои обязанности на других не перекладывай: "Ну и дебил, с 80-х уже 40 лет разницы считай. Не хочешь сравнить с 90-ми и 00-ми?"
> Так сейчас на опыт Горшка в железе опираются и от него пляшут новый проект, который пока на уровне эскизного, как его приказывать строить хз.
Ага, ещё 20 лет можно подождать, торопиться то некуда. Лучше построить то, что приносит бабки в их карманы, а эсминцы подождут
> >сейчас на это место как бы метят 20380
> Тупое животное, лол, пруфай свой пиздёж
Я ничего не пиздец, говноед тупой
Я не писал, что 20380 это замена СКР советской постройки, а написал что это будующая рабочая лошадка и основа флота. Потому что другого корабля, вышедшего на серию и тянущего на такое звание тупо нет.
Ты блядь больной какой-то, читаешь между строк
> "Ну и дебил, с 80-х уже 40 лет разницы считай. Не хочешь сравнить с 90-ми и 00-ми?"
Может ещё с хохлами сравнить и объявить триумфальную победу над их кораблестроением?
https://youtu.be/nRMvXSJKywc
Почему-бы не купить пару эсминцев у китайцев?
Но явно же что Россия никогда не осилит эсминец, это как Украине мечтать о корвете
У нас такая протяжённая береговая линия - посмотрите у южной Кореи и сравните. У южной Кореи с её потешной береговой линией есть 3 эсинца 11000 тонн ви и 7 водоизмещением 5500 тонн
А чо а когда?
A total number of 22 Frigates are expected to be procured for the JMSDF.
Ебать они губу закатали, доктрину обороны видимо завернут уже официально.
>>3463182
Я думаю как временную меру заказать голый корпус с установленными турбинами и генераторами можно было бы. Потом отбуксировать и достроить на дв с российским вооружением. Всё-таки подобное практиковали и цари, и Сталин. А сейчас мол зашквар по версии ура патриотов.
Вряд-ли это ура-патриоты. Я например ура-патриот
Они не хотят именно китайское (даже если это не хуже того что нам могли предложить на западе) и вообще против новых эсминцев в российском флоте.
Даже против модернизации 1155 местные платные тролли выступают крайне резко
>Почему-бы не купить пару эсминцев у китайцев?
Зачем?
>не осилит эсминец
22350 по вооружению - эсминец. И является абсолютно новым надводным кораблем ДМЗ в отличии от корейских/японских/американских АрлиБерковских высерков серии АБВГДЕЖ родом из 70х.
>3 эсинца 11000 тонн ви и 7 водоизмещением 5500 тонн
Воевать они тоже водоизмещением будут? Ктож виноват что узкоглазые обезьяны подбирают крошки с барского стола вместо того чтобы строить современные, компактные боевые корабли вместо 40 летней хуйни обмазанной современной аппаратурой.
Не говоря уж про то что кораблей типа модернизированного Нахимова/Петра ни у кого в Мире нет и не предвидится.
>береговая линия
>эсминцы
В твоем больном манямирке эсминцы береговую линию защищают? Или они для других целей создаются, ммммм???
>>3463181
>>3463175
Тупая манда с дефицитом внимания не в состоянии целиком пост сразу прочитать.
Жопой не виляй, дятел, ты не на пораше. Конкретный ответ на конкретные вопросы:
>И многих ты пересажал, мамкин прокурор, за срывы сроков?
>Не хочешь сравнить с 90-ми и 00-ми? Я ведь тебе это предложил >>3462770, но вместо ответа ты решил словесным поносом тред заливать.
>Я ничего не пиздец
Нет, ты очень даже пиздец.
>Я не писал, что 20380 это замена СКР советской постройки
А я не писал, что ты писал, "что 20380 это замена СКР советской постройки". Не надоело ещё жопой вилять?
>Может ещё с хохлами сравнить
А вот и проход в хохлы.
Нет, долбоёб, я не буду сравнивать ни с хохлами, ни с Китаем или с СССР. Я буду сравнивать РФ с РФ 10, 20, 30-летней давности. Так что кончай сракой вилять x3.
>Не говоря уж про то что кораблей типа модернизированного Нахимова/Петра ни у кого в Мире нет и не предвидится.
над которыми все смеются и потешаются. И которые совершенно безопасные несмотря на свои размеры и ядерный котёл.
>22350 по вооружению - эсминец. И является абсолютно новым надводным кораблем ДМЗ
фрегат которого рожали 15 лет. Количество 1,5 штуки До Берков как до Луны
Вот у грузин вообще был крейсер Диоскурия
> > что узкоглазые обезьяны подбирают крошки с барского стола вместо того чтобы строить современные, компактные боевые корабли
А им это нахуя, если они могут строить современный большие надводные корабли? Вот просто реально зачем, если большой корабль = ангар на два вертолета, больше автономность, больше ракет на борту и т.д.
>22350 по вооружению - эсминец. И является абсолютно новым надводным кораблем ДМЗ в отличии от корейских/японских/американских АрлиБерковских высерков серии АБВГДЕЖ родом из 70х.
Неожиданное продолжение темы.
>«Сейчас довольно хорошо известно, что наша родина больше не является убежищем», — признает вице-адмирал Дэрил Кодл, имея в виду потенциальную угрозу российских субмарин, способных приближаться к побережью США.
>Тем не менее особую озабоченность в Вашингтоне вызывает не только модернизация российского флота, атомные субмарины которого оснащены баллистическими ракетами, но и наличие в его составе подлодок специального назначения и атомных глубоководных станций (АГС), способных, как уверяет издание, выполнять операции на морских глубинах, в частности, с телекоммуникационными кабелями.
>В июле 2019 года в Военно-морском институте США заявили, что АГС АС-31 «Лошарик», на которой ранее в том же месяце произошел пожар, предназначена для развертывания в Северной Атлантике, в частности, проведения операций на условной линии, соединяющей Гренландию и Британские острова (Фареро-Исландском рубеже), где располагается американская гидроакустическая противолодочная звуковая система наблюдения SOSUS (SOund SUrveillance System).
>The Barents Observer уточняет, что АС-31 «Лошарик» может «транспортировать небольшие устройства для военных целей, предназначенные для размещения на морском дне». «Такие устройства могут быть использованы для отвлечения внимания иностранных подводных лодок, когда российские субмарины покидают Кольский полуостров и уходят в Северную Атлантику. Другие подслушивающие устройства могут обнаруживать звуки, производимые вражескими кораблями
>
https://lenta.ru/news/2020/09/19/navy/
https://lenta.ru/news/2019/07/04/sa31/
кстати, китайцы в какой-то статье уже предлагали купить военные корабли из-за неспособности России постройки своих - https://inosmi.ru/inoblog/20200205/246768227.html
>Sina (Китай): если российское судостроение в упадке, то почему бы не закупать китайские военные корабли? Эксперты: репутация тут ни при чем
Россия переживает судостроительный кризис. Наследие, доставшееся ей от СССР, покрывается ржавчиной, а разработать что-то новое стране пока не под силу, считает пользователь «Сины». На самом деле у России есть выход – купить передовые военные корабли у Китая. Но она почему-то его игнорирует.
https://inosmi.ru/inoblog/20200205/246768227.html
Эсминцы с бумажки как раз 20 лет строить, сейчас хотя бы есть Горшок на службе, на его основе и надо делать эсминец.
>>3463182
А зачем их покупать, если даже ГТУ стоит задача сделать отечественную?
>>3463219
А тут эсминцем называют 1155 с Кинжалом, хотя он всю дорогу БПК был, а после мода фрегатом.
>А тут эсминцем называют 1155 с Кинжалом, хотя он всю дорогу БПК был, а после мода фрегатом.
Вообще на западе его называют эсминцем ПЛО.
Тем более на Виноградова поставят уже 4х12 ПУ ЗРК Штиль. В любом случае основная надежда на металорезки
Адмирал Виноградов станет, возможно, первым российским эсминцем с современным вооружением. Раньше него точно ничего в строю не будет.
>а разработать что-то новое стране пока не под силу
>новые корветы, фрегаты
И к чему такой откровенный пиздеж приносить?
>На самом деле у России есть выход – купить передовые военные корабли у Китая
Что в них интересно такого передового? Новые российские корабли участвовали в бд, китайские таким похвастаться не могут, а ситуация с ГТУ показала, что зависимость от других стран может обернуться пиздецом.
>>3463250
На западе как угодно могут называть, у нас своя классификация. У них и наш корвет это фрегат считается.
>>3463252
Он заявлен как фрегат.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12306948@egNews
> На западе как угодно могут называть, у нас своя классификация.
Ага, а ещё эсминец спрюэнс это бпк по нашей классификации, которая славится тем что прям дохуя точно отражает суть корабля.
Когда например разные модификации беркутов 1134 одновременно считались и ркр, и бпк, 1135 закладывались как бпк, а потом вдруг превратились в скр, Кремера проекта 58 имели водоизмещение 4500, а эм проекта 56 сначала переименовали в брк после модернизации, а потом снова в эсминцы
Впизду короче, лучше по западной считать
Китайцам эти корабли обходятся по весу золота. Своего в них хуй да нихуя, все импортное по конским ценникам.
Зачем нам покупать то что они и так надрываясь купили? Нашим или пилить своё или не париться вообще.
2 вертолета и большое водоизмещение это хорошо когда у тебя корабликов классом поменьше в достатке. У нас же щас тока строительство корыетов и фрегатов большой серией раскочегаривают, а потом и об эсминце подумать можно будет (силовая уже есть, просто не вышла на массовое произвосдтво). Я уверен у нас нехватка во всем для наполнения новых больших кораблей, от ракет, до обученного экипажа и полотен авар.
>Китайцам эти корабли обходятся по весу золота.
>Своего в них хуй да нихуя, все импортное по конским ценникам.
ох нет. В китайских эсминцах которые они делают очень быстро и много(больше всех в мире) уже всё вооружение, оборудование и ГЭУ всё своё. Локализация выше чем у всех европейцев и примерно на уровне кораблей США
Локализация выше, в чём-то, да. В движках французских или украинских, в экзосетакх, в наших клабах или с-300. Но за спасибо им никто технологии не отдавал. Они за все заплатили. За всё. Своего в этих корабликах только сталь и рабочие руки.
Просто у китайцев нет выбора и они могут себе это позволить (особенно когда выбора нет).
У наших же выбор огромен, от вложений в ту-160, его движки или ракеты, до атомных подлолок и их вооружения.
Новейшие китайские эсминцы проекта 055 станут первыми кораблями, которые получат газовые турбины собственного производства, прототипом для создания которых послужили украинские образцы.
Корабли проекта 055 (класс «Наньчан») будут использовать комбинированную установку типа COGAG, состоящую из четырех газовых турбин QC280, сообщает китайский сайт Soho.
COGAG (англ. COmbined Gas turbine And Gas turbine, букв. Комбинирование газовой турбины и газовой турбины) - комбинированная газотурбинная корабельная энергетическая установка, в которой две газовые турбины совместно работают на один вал гребного винта.
В период потепления отношений между КНР и США, китайские эсминцы оснащались газовыми турбинами LM2500, которые отлично зарекомендовали себя. Однако позже Вашингтон ввел эмбарго на военные поставки. Строительство было заблокировано, и Китай обратился к Украине, где приобрел 10 турбин UGT25000 вместе с полным комплектом технической документации, сообщает издание.
>Новейшие китайские эсминцы проекта 055 станут первыми кораблями, которые получат газовые турбины собственного производства, прототипом для создания которых послужили украинские образцы.
>Строительство было заблокировано, и Китай обратился к Украине, где приобрел 10 турбин UGT25000 вместе с полным комплектом технической документации
Ясно.
Когда начнут свои делать - тогда посмотрим. Китайские клоны авиадвигателей страдают крайне низким моторесурсом, посмотрим, как брат Си склонирует кораблетурбины.
>где приобрел 10 турбин UGT25000
если-бы ты знал какой у них флот и сколько они строят кораблей...
Это для России хватит лет на 10, для китайского кораблестроения не хватит и на год
> посмотрим, как брат Си склонирует кораблетурбины.
потому-что не было документации и скорее всего некоторых инженеров из Николаева
>потому-что не было документации и скорее всего некоторых инженеров из Николаева
Открою страшную тайну, но в "Климове" с "Сатурном" есть и оригинальная документация и заробитчане с "Зори", но техпроцесс до идеала довести - не хуй собачий. Я не сомневаюсь, что китайцы, в отличие от некоторых, начнут сразу ставить изделия на корабли, а не гонять по пару лет на стендах до говенкина загонения. Я сомневаюсь, что из этого сразу вышло что-то путное.
В том то и дело что на Климове и Сатурне. Климов вообще разрабатывал вертолётные двигатели
На самой Украине и снаряды так и не научились делать. И даже миномёты копировать 1939 года
У китайцев совсем другое дело.
Они уже на новых 8 эсминцев поставили свои турбины и даже старые стали модернизировать
>2) Нет технологий.
https://ria.ru/20200629/1573623271.html
Сейчас бы покупать очевидное ломучее говно безоружное. Каким же надо быть дауном, чтобы зная ситуацию с китайской авиацией покупать у них флот.
Для мимоходов весь их флот это картонная хуета для лулзов, чисто для своего миллиардного быдла. В реальности не способно ни воевать, ни проецировать силу. Если бы было способно уже попробовали что то типо нашей Сирии, но все так и останется в виде красивых фоточек.
Заявлять они могут все что угодно на Горшкове видели как чуть анус себе не порвали. Спасибо. Довели проект за 15 лет, наконец то.
А это просто фрегат, для которого особо ничего нового ( технологически) не делали, кроме Полимер Редута.
Для авика у нас нет наследие от совка, все заново. В общем не буду расписывать. Любой адекват понимает что без шансов здесь. Максимум смогут модернизировать Кузнецова, и то спорно.
> Сейчас бы покупать очевидное ломучее говно безоружное. Каким же надо быть дауном, чтобы зная ситуацию с китайской авиацией покупать у них флот.
Причем тут авиация и флот? Какие аргументы против например покупки десантных кораблей типа 075? Им не нужно оружие, это простая баржа. Только они для нас их построят за 3 года и водоизмещение там 45к, и это аналог америки, а не ссаного мистраля
> можно три раза успеть сделать Су-57К, это не дохуя делов в общем
Ну, могу только пожелать удачи так разместить отсек для гака, чтобы при этом не потерять задний отсек для вооружения (5 ген всё-таки). Удлинять планер как на су-34 не вариант, потому что без утяжеления кабины балансировка пойдет по пизде, тем более лишнее утяжеление любому палубнику нежелательно, у них и без того дохуя костылей
> Просто напомню: Су-27к начали делать через несколько лет после закладки Кузи.
Ага, только обычный су-27, ещё предсерийный уже летал на нитке в 82 году с трамплина. Присрать гак и складное крыло было не так уж сложно в случае с самолётом 4 колена. А теперь имеем отсеки в крыльях, отсек на месте крепления гака, и сам гак тоже должен как-то убираться внутрь т.к. нужен штельз
>только обычный су-27
Какое совпадение! А у нас мало того, что есть обычные Су-27, так ещё и всякие СМ, 35, и да, представь себе, даже Су-33 с документацией. Есть МиГ-29к, выходящий в серийное пр-во Су-57. Более того, даже СВВП в ГПВ.
>А теперь имеем
"Есть 2 типа человека: тот, кто просто успешно делает свою работу, и тот, кто ноет. Ты ноешь."
С подключением, обсуждали уже несколько раз.
https://russian.rt.com/russia/article/547228-rossiya-samolyot-vertikalnyi-vzlyot-posadka
Собственно, даже Путин намекал на некую новую роль УДК, скорее всего или на них будут СВВП, или будет построен легкий АВ на базе УДК.
Нахуя?
сверхзвуковой.
Только что не стелс. Были наработки с вентилятором, ещё до появления Х-35, называется Як-43
Двигатель Р79В-300 вроде как продали или хотели продать китайцам
Это кстати самый продвинутый двигатель к распаду союза
Неизвестно, по какой причине не стали проектировать ПАК-ФА на его основе и выбрали пусть и глубоко модернизированный но АЛ-31
У Р79В-300 сразу была максимальная не форсажная тяга 10977 кгс
А без сопла для СВВП для Як-141, массо-габаритные характеристики как у F119
Какие еще отсеки в крыльях?! У Су-57 только два отсека в декольте, а на крылья можно делать только стандартный подвес.
>>3463578
>Технологии есть
Это какие? Крупных боевых надводных судов не строили со времен Кузи, а это больше 30 лет. Вику только достраивали для индусов. Сваять ледокол и сваять авик это не одно и то же.
Полимент-Редут с Горшком минимум лет 5 доводили. А для авика потребуются совершенно новые системы и их интеграция. Даже Кузе апгрейд сделать не могут, а мы тут про новый говорим...
>>3463635
Мне уже страшно. Движок как на Ф-35 родить навряд ли сможем, а значит про вентилятор можно забыть, а значит дополнительные движки, а значит жрать будут как не в себя, а значит боевой радиус уровня "Як об палубу хуяк." Кроме того, у амеров вертикалки стоят на Уоспах и Америках, а это практически полноценные авики с большой палубой под укороченный взлет и вертикальную посадку, что невозможно с обычной, только больше, кормовой вертолетной площадки под четыре машины максимум.
>>3463671
Вот именно что неизвестно. Мб не подошел по массо-габаритам, мб какие-то характеристики оставляли желать лучшего, а на доводку не было сил. В горниле 90-х сгинуло много технологий.
>Вику только достраивали для индусов.
странно что ты вообще про неё знаешь и даже упоминаешь. Неудобный корабль для за-украинской пропаганды. Ведь он чуть меньше Кузи и совсем не дымит - а такого быть не может. Да ещё почти руинизированный корабль ввели в строй
>Вот именно что неизвестно. Мб не подошел по массо-габаритам, мб какие-то характеристики оставляли желать лучшего, а на доводку не было сил.
Конечно нужен был несколько другой самолёт. Это самолёт вокруг двигателя создаётся, а не наоборот. Двигатель едва-ли не самое сложное и главное у самолёта
>В горниле 90-х сгинуло много технологий.
АЛ-31 именно такой и был. Жив до сих пор. Уже изделие 117 на 80% состоит из новых деталей, а это двигатель 1 этапа
>Движок как на Ф-35 родить
это тот же двигатель что и на F-22 или F119. А F119 на основе F100 что на F-15, только увеличенный.
Т.е. это просто здоровый, тяжёлый и не слишком экономичный двигатель 4 поколения. У F-22 из-за этого совсем небольшой боевой радиус
>F119 построен на базе F100
>Pratt & Whitney F135 Двигатель является дальнейшим развитием двигателя F119
>Pratt & Whitney F100 — семейство американских авиационных двухконтурных турбореактивных двигателей с форсажной камерой. Установлены на F-15, F-16
На самом деле, нужен был новый двигатель 5 поколения как например у ЕФ-2000 только большой.
Так-же двигатель 5 поколения предлагался для УФ-23 - https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_YF120
На Вдову нужен был именно новый двигаль и возможно это главная причина в пользу УФ-22
Дальность по надводной цели 420км без внешнего ЦУ - довольно большая.
И скорее всего достигается с помощью пассивной загоризонтной РЛС - http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mineral-me/
>а-украинской пропаганды
Проход в хохлы? Ты ебанутый?
>>3463690
Механизм отклонения сопла есть, двигателя нет.
>>3463692
Мне это известно. Во-первых, таким образом решали проблему на Ф-22 крейсерского сверхзвука с S-образным каналом. Во-вторых, на F-35 стоит Ф135 с тягой уже 13к. В-третьих, судя по вики, Як 141 с потешной нагрузкой в 1т уже требовал укороченный взлет для более-менее нормального боевого радиуса. Если накинуть побольше, радиус сожмется еще сильнее, пусть даже не до его предка 38-го, но 100% значительно меньше Ф-35Б из-за разницы в тяге. Добавь сюда еще разницу в максимальной взлетной массе в 8т и разницу в боевой нагрузке, получится ожидаемый результат, что старый самолет значительно хуже нового. а значит Далеко не все старые решения актуальны сегодня.
На основе Р79В-300 сделали ГТЭ-30-300 - https://www.amntksoyuz.ru/engines/gasturbines/
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Но во первых непонятно почему это именно Оникс
Дальность 3М54 озвучивалась военными еще лет 6 назад емнип.
>дальность у Х-22
Чего так свежо? Сравнил бы с КСР-2, чтоб не мелочиться.
Алсо,вот здесь например пишут, что дальность Оникса - 600 км.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6478037
Наверно это и есть то самое внешнее ЦУ.
А есть задачи? Просто если что, то флот могут фактически в базах зажать тупо засрав проливы самыми дешманскими минами. И нахрен оно в этих лужах нужно? Вот были бы базы гденьть в Индийском океане, в Африке и на Тихом в Южной Америке - тогда другое дело. А так нет задач.
>2) Нет технологий.
Технологии-то есть — авик штука не новая. Атомка тоже есть для создания двигателя как на ледоколах. Радары, ЗРК все отработаны. Атомные двигатели позволят сделать электромагнитную катапульту. Внезапно, авик (для РФ) создать проще чем эсминец и фрегат. Просто потому что это баржа с атомным двигателем.
>3) Нет ресурсов верфей.
Всё есть, строят же гигантские бореи.
Тут другое — на это беззадачное поделие (включая эксплуатацию) нужна куча денег. А бюджет и так маленький + сокращается периодически.
>Ду у РФ всё просто
Это не для РФ, это для кликуш, которым хоть ссы в глаза - всё божья роса. Видел бы ты как они доказывали невозможность и нецелесообразность установки спаренного пулемёта на Армату. А потом оказалось, что он там есть.
На самом деле, Оникс не просто так называется П-800.
>>3463859
>Нет только нихуя
С Украиной опять перепутал.
>>3463850
Шизик, плиз. Сверхтяжелый авианосец это самая большая, дорогая и сложная военная машина в истории человечества, так-то. Не с пустого места российские корабелы сразу запросили 10 лет на разработку и еще 10 лет на строительство головного корабля.
>>3463847
Американцам скажи, чтобы корабли пилили, а то их в базах минами зажмут.
>>3463848
В Босфоре!
>>3463864
Кликуша, таблетки.
>Про США, Россию и Китай свободно же говорим
Если ты считаешь, что место России среди первых стран мира, то говори про США и Китай (хотя тоже не айс, если речь про Россию, то и говорить нужно про неё же).
А если ты решил, что уровень России - это уровень Украины, и теперь на ВСУ нужно ровняться - это лишь твоё личное мнение, которое далеко не все поддерживают.
Вызвают только брезгливость кликуши,которые от недостатка аргументов, начинают "проход в хохлы" везде, где только можно. На любую критику ВПК РФ или ВС РФ они начинают "а вот на украине..". Будто Украина для них - это тот УРОВЕНЬ, на который нужно ровняться.
Ладно еще с американцами бы сравнивали, но блядь с украиной... Куда скатилась страна, раньше "догнать и перегнать Запад", сейчас "а вот на Украине еще хуже".
>хвиииии нильзя про мой копростан!!
Говно, плиз. У вас вна пораше, или где там, будешь устанавливать правила, про что можно говорить, про что нельзя. Тут свободное общение, можем упоминать любую страну, даже такие африканские параши как Украина.
Ну да, а вот як 44 так и не сделали. Ау, авиокрыло это не только ваши су 33 или миг 29 к. У Союза его так и не было.
Там все правильно выше расписали. Когда 57 будет хорошей серией, уже можно будет мечтать об авике.
Сейчас вон построят УДК( через 6 лет), глянем что там за проблемы вылезут.
>дежурный визг
Ясн.
>>3464011
Каких клиентов, лол? Рынка сверхтяжелых авианосцев не существует, а то бы США уже давно строили их на экспорт. Если прицеливаться на экспорт, то нужен наоборот максимум легкий и дешевый проект, чтобы его могли себе позволить всякие Бразилии. Но и тут спрос очень ограничен.
Ну вот казалось бы, есть у людей мозг, почему бы его не использовать? Не просто так же он в башке.
>а вот як 44 так и не сделали
М.б. ты не в курсе, но он планировался для "Ульяновска", это так, тебе для саморазвития. И да, скорее всего ты тоже не в курсе, но "Ульяновск" не достроили.
>авиокрыло это не только ваши су 33 или миг 29 к
Да, не шутишь? Может ты принесёшь определение авиакрыла, не из своей головы, разумеется, и мы вместе подучим матчасть?
>У Союза его так и не было.
Как интересно. Подтвердить свои слова сможешь? Ну кроме голосов в голове.
>Когда 57 будет хорошей серией
Что ни фраза, то в палату мер и весов. Какой "хорошей", додик? Су-27, даже не 33, был в "хорошей" серии на момент закладки Кузи? Или, быть может, Рафаль был в "хорошей" серии при закладке Голля? Я уже не говорю про то, что авианосец не привязан к конкретному самолёту и может менять их тип неоднократно за время службы.
>Каких клиентов, лол? Рынка сверхтяжелых авианосцев не существует
Об этом и речь. Строить для себя один корабль это можно если лишнего бабла навалом, а так деньгам можно найти применение получше, а пока можно Кузю ещё раз отремонтировать, главное совсем уж его не разъебать во время ремонта
6 - это дохера, прям очень дохера, даже если они будут 60-70 кт. У РФ нет таких интересов на море, чтобы столько строить и содержать. Я считаю, что 1 АУГ с возможностью некоторое время поддерживать 2 - этого более чем достаточно. Но это имхо.
Чел, два АУГ и два нормальных пункта базирования мы же не хотим, чтобы авик за 3 лярда болтался на банках, как "Урал" даже за вычетом того, что уже заложено в ГПВ стоит как весь ГПВ-2025, включая наземные составляющие, РВСН и ВКС. Оно-то можно напрячься и сдюжить, но нахера? Проецировать мощь? Потешить /wm?
Всё подсчитано до нас.
------------------------------
1 авик = 400 млрд р+100 по традиции на доработку, достройку и прочее говно
авиакрыло, "голый вариант" 60 МиГ-29К и КУБ = 96,2 (стоимость контракта на 24 самолета 2012, без инфляции)*2,5=240,5 млрд
2 Лидера = 200 млрд р оценочно+50 по традиции минимум
1 УДК без авиакрыла, "Миноги" и тд= 20-25 40 млрд (по стоимости Мистраля и "Халзана")
4 22350 = 4х28,3 млрд = 113 млрд
2 11711 = 2х7млрд = 14 млрд р
2 23130 (Пашин) = 2х3 млрд = 6 млрд р
2 885М = 65,6 млрд р
100+ млрд - стоимость полноценной ВМБ (ориентировался на НВМБ)
-------
Итого: 1.19 трлн рублей минимум на 1 АУГ
ВВП РФ: 103.6 млрд рублей
ГПВ 2018-2020, раздел флота - ~2.7-3 трлн рублей, из них половина (по примеру ГПВ 2015-2020) на новостройки, то есть 1,35-1,5 трлн.
То есть, выкидывая все новостройки, получаем 1.19 трлн на 1 (одну!) АУГ и ещё 200-300 млрд на сдачу.
Но есть возможность построить бомж вариант по типу пикрелейтед.
Пусть будет маленький экипаж, экономичная унифицированная с фрегатами и удк гэу с электродвижением, скорости хватит 25 узлов. Авиагруппа 20+ мигов и столько же вертолетов. Из вооружения поставить пакет и панцирь + отсек под модные нынче модули. Возможности кузи и викрамадитьи закроет с лихвой даже в таком виде
https://tass.ru/ekonomika/9524169
Хоть к теме треда напрямую не относится, но новость интересная.
Да, только постройку УДК, серии БДК и фрегатов с 885 размазали на 10 лет по бюджету, а въебать сразу - офигеешь даже выкидыванием "Лидера". И опять же, это, сука, одна АУГ с одним авианосцем. И даже если у нас в теории должен быть 1 АУГ с двумя-тремя сменными авианосцами, то это уже раздувает смету до пиздеца.
И кстати в копипасте ещё нет стоимости "Миноги", авиакрыла УДК, разработки и постройки палубного ДРЛО, а снабженцем выступают бич-"Пашины", которые спроектированы настолько по-уебански, что под вопросом постройка остальной серии.
> Авик должен быть 70+кт, очевидно атом, с нормальной палубой и катапультой.
Да, в российских условиях атомный будет даже проще. Другое дело сколько придется катапульту рожать вот это пиздец реально, а атомный без катапульт строить не станут, поэтому проще сделать что-то подобное как у бритах, суть УДК на максималках
>бомж вариант по типу пикрелейтед
Нинужно. Это говно всего на треть дешевле Нимица, но это не авианосец.
У него нет угловой палубы, финишеров, котопульты, дрло, пво, противоторпедного бронирования. По сути это самоходная баржа, без нихуя. Уже сами бритахи осознали уёбищность этой лохани и хотели вторую кому-нибудь спихнуть.
>Внезапно, авик (для РФ) создать проще чем эсминец и фрегат.
https://royallib.com/read/makarov_yuriy/avianosets.html#122880
> После распада СССР на завод в. 1993 г.. прибыли премьеры России и Украины Виктор Степанович Черномырдин и Леонид Данилович Кучма с вице-премьерами, и министрами. Были и наблюдатели от президентов: Плющ и Шахрай. Был и новый главком ВМС России Феликс Николаевич Громов.
Рассматривался вопрос возможности достройки авианосца «Варяг» (заводской № 106).
Совещание началось с обсуждения условий передачи корабля России. Я доложил, что готовность корабля. 70% и что эта готовность Военно-Морским Флотом оплачена, деньги получены заводом, поэтому можно говорить об оплате оставшихся 30% готовности, если корабль будет достраиваться. Это и будет ценой корабля, коль скоро Украина решила продать этот корабль России.
Украинская сторона с этим не согласилась, считая, что Россия должна заплатить полную стоимость корабля.
Но все это были пустые разговоры, потому что основным был вопрос — можно ли достроить корабль? Я четко ответил, что в условиях развала страны, когда в бывших республиках, в том числе и в России, перестали существовать многие производства, научно-исследовательские и проектные организации или прекратилось их финансирование, достроить такой корабль и не просто достроить, а довести до боеспособного состояния, невозможно.
Меня начали поучать, как это можно сделать. Даже Плющ начал рассказывать, что заводы ВПК вообще легко жили, работать разучились, не то что сельское хозяйство. Я ответил ему, что, хотя он и председатель Верховного Совета, на этом заводе за такую демагогию можно схлопотать. Он замолчал на полуслове.
Для примера я рассказал, как развалился наш институт с опытным производством «Норд» в Баку, который поставлял навигационные комплексы. Основные специалисты были не азербайджанской национальности. Они покинули Баку, как беженцы. И вдруг главком ВМФ Громов заявил, что это не вопрос, его может решить навигационное управление ВМФ. Я был поражен, главком, видимо, имел ввиду навигацию корабля. Но ведь чисто корабельная навигация занимает в таком комплексе, как наш, 5—10%, не более. Всего же у навигационного комплекса авианосца более 70 абонентов. С ним связаны все локационные станции обнаружения и наведения, все станции навигации и боевого управления авиацией, все ракетное и артиллерийское оружие, предстартовая подготовка ракет и предполетная самолетов, вертолетов, десятки станций комплекса электронной борьбы и мн. другое. Кроме института «Норд» на этот комплекс работали десятки институтов и сотни заводов. Сраженный предложением главкома я замолчал из уважения к военному флоту и его командующему.
Подобные «предложения» довели меня до кипения, я «озверел» и, когда оба премьера задали мне вопрос, что нужно заводу, чтобы достроить корабль, я ответил: «Советский Союз, ЦК, Госплан, ВПК и девять оборонных министерств». Все, наконец, поняли, что достроить корабль в условиях распада страны, невозможно. Его могла создать только великая держава, которой не стало.
Кучма был недоволен. Черномырдин поблагодарил за объективность.
Лол, ну если ты собираешься аки в 90х гонять одну единицу без прикрытия, пока тральцы свежепостроенные единицы затыкают дыры ОВР - флаг тебе в руки.
Или наоборот, пара таких армад идет ногибать, в то время как на двух флотах "Бореи" без фактического прикрытия с матюгами выходят из ППБ? Ты смешной.
И ещё раз повторюсь - основная стоимость - это сам авик, который из 1.3 трлн жрёт с авиакрылом половину один. Два авика - и пункт "новостройки" из той части ГПВ, что посвящена флоту можно смело вычеркивать, включая несуществующие "Лидеры", 20380/5/6, тральцы, танкеры сколько их там новопостроенных?, буяны с блядскими каракуртами, спасатели, "Лады" и тд и тп.
Так что да, софизм тут знатный. Софизм говорить "ну это и так построят".
Да, пиндоский авик без прикрытия весьма потешная и беззащитная лохань, а что?
На каждый квадрокоптер поднимать Ф-18 и пытаться засосать квадрик в воздухозаборник?
Поэтому ящитаю что и на строящиеся в Керчи УДК нужны и Панцу и Пакеты. Но это совсем другая история.
>РК на совко авиках ближнего радиуса
>и сам в состоянии позаботиться о ближней ПВО
Я об этом вроде изначально писал, но если у тебя ебло размякло от мочи, то это только твои проблемы.
>Для тебя это так неожиданно?
Мне похуй. А вот для команды пиндосьего авианосца заметить что над палубой летает не то что БПЛА, а русский самолет, бывает очень и очень неожиданно. В принципе набросать туда 82мм мин вообще труда не составит, но и ущерба особо не принесет конечно. Так, посечет пару нигеров-зарящающих да парочку самолетов в ремонт отправит.
>На каждый квадрокоптер поднимать Ф-18
Каждый, кто это прочитал немного отупел.
1. Какой в пизду квадрокоптер в океане?
2. В угрожаемый период в любое время в воздухе должно быть минимум звено истребителей и дырло.
3. ЗРК на том же Кузнецове имеют противоракетное назначение.
Хватит лить переможеньку. Авианосец в доктрине ВМФ США это часть АУГ, у него есть ордер, который его защищает.
В советской доктрине ТАВКР тоже часть ордера, но ордер пожиже и канальность пониже. Отсюда потребность иметь средства дострела на самом аэродроме, как главной цели.
Траектория не знаю, наверно через Нибиру.
>>3464354
Вообще как, сказано что стрельба на дальность, про точность и мишенную обстановку ни слова. То есть как пуля из АК способна пролететь 3600м (предельная дальность полёта пули из НСД), так и Гранит способен пролететь 332.52км. Если реально пытаться попасть хотя бы в порт, то там другие цифры будут, конечно. скорее всего километров 80 дальность по комбинированной траектории и километров 50 по низковысотной.
Добро пожаловать в реальность, животинка.
https://youtu.be/qy0QKJMibFs
>Противокорабельная крылатая ракета «Гранит» на дистанции около 350 километров успешно поразила судно-мишень, имитировавшее надводный корабль условного противника
>Возможные причины бана:
>2Шитпостинг
>2.2 Визг, форс. Любые малоинформативные, мусорные посты, навязчивый форс/перефорс. Количество постов и наличие порашной лексики увеличивают вероятность бана.
https://2ch.hk/faq/faq_wm.html
Маша с Севмаша
> А в чем смысл этого гомоподелия?
Авианосец по дешману это лучше, чем ничего. И всяко лучше старого кузи.
> ДРЛО обеспечить оно не может
Как и многие другие авики
> базирование нормальных самолетов тоже
В российских реалиях можно легко присрать аэрофинишер и запускать миг с трампоина, бритахи не сделали потому что вкинулись в фы-35 и корабельного еврофайтера не было даже в планах
> А СВВП можно и с УДК поднимать.
Только хуево. Потому что топлива несёт меньше, полетная палуба меньше, надстройка больше и стоит почти по посередине, спонсонов нет, лифты маленькие и т.д.
>Маша с Севмаша
У вас там в цехе действительно авик можно построить, или это всё фантазии манякорабела?
https://navy-korabel.livejournal.com/138283.html
А там в чем проблема? Слишком много посредников подрядчиков? Не хватает квалифицированного научного и производственного персонала на предприятиях? Бюрократизация, сковывающая реальную работу бесконечным бумагомарательством? Или все сразу?
Блять, говноед, ищи своего барена в другом месте. По факту на кузе половина систем не работает, пусков пкрк не замечено с 98 года, экипаж всегда был не комплект, практически все время реальная авиагруппа состояла из 8-12 самолётов. А ещё, авианосцу попросту не нужно ударное вооружение, потому что его оружием является авиагруппа, а прикрытие осуществляется эсминцами. Это все учли и у нас, и концепт шторма уже представили как чистый авианосец с самым минимальным наборо вооружения, маленьким островом и большой полетной палубой. Но тебе лишь бы повизжать, хуесос тупой
В осадок выпалю с этой секты свидетелей "Адмирал Кузнецова", наверное даже если он на дно бы ушёл, они бы в этом нашли плюсы и сказали что это одна из его тактических особенностей по проекту. Ну на флоте есть множество других годных надводных и подводных кораблей, но нет, если кто хоть что либо посмеет заявить о "Кузнецове" не в струю, то сразу начинается поиск барина, хохлов и прочего. Ну объективно ведь, вся история последних лет с этим крейсером это сюр какой-то.
Нет не суетился, суетишься тут по всей видимости ты, раз не смог разуть глаза и нормально прочитать мой пост поле чего начал, парировать, то что я нигде не заявлял.
>Хотя там было по факту достаточно сказано, почему британская хуйня, даже на фоне кузнецова, выглядит куском говна. И почему пидарашки этого не понимающие и есть возможно то самое гомозверье, копротивляющееся за барена.
Где я хоть раз сказал о превосходстве британской хуйни хоть над чем-то?
>Когда там кстати у 10 и 11 баренских блохоносцев походы? А то была инфа, что только один боеспособен и исправен.
Не знаю мне поебать на них, я о них ни слова не написал. А ты теперь раз вложил мне в уста слова которых я не произносил постараешься найти цитату где я говорил что импортные корабли пиздец какие охуенные, а наши нет.
Ты, товарищ, когда бился в своей истерики в поисках барина и прочего, не смог нормально воспринять печатный текст и додумал за собеседника выводов, ты просто прими для себя, что не все кто заявляют о том, что "Кузнецов" это пиздец ходячий каким-то образом считаю западные флоты исключительными.
>ууууиииииии!!!!
Не визжи, говно.
>>3464309
Я с этим спорю чтоль блядь? Или ты со своими голосами в голове споришь?
Дело в том что ордер частенько пускает к авику то самолеты, то подлодки, то бпла. А средств отражения атаки с ближней дистанции у него просто нету, что делает его КРАЙНЕ беспомощной целью с 4к рылами на борту и стоимостью в охулиарды миллиардов.
https://www.youtube.com/watch?v=6pEosOf2KRM
>Экипажи кораблей Черноморского флота выполнили артиллерийские стрельбы по воздушным целям в рамках СКШУ «Кавказ-2020». Стрельба велась из артустановок «Дуэт» и комплексов АК-630 по ракетам-мишеням, запущенных МПК «Муромец» и «Суздалец».
Да это очевидно. Он откровенно хуесосит одних, выпячивая поделия других. Он на всяких разных а-базах сам палился, упоминая "наши изделия" в противовес тому же "Заслону", который не так давно нещадно поливал говнами.
>>3464852
Если сильно напрячься, можно забить "Буревестник" Янтаря, ХСЗ, Феодосию с Восточной Верфью, но это будет именно что офигевание бюджета.
И "звизды". Хотя остальные, включая /вм/, будут шибко рады.
>>3464898
В случае с 22800 известна нескрываемая проблема с Силовой. Её никак не могут начать клепать массово с приемлимым качеством.
В случае с 22350 была проблема с редутов, а сейчас почти разобрались с проблемой Силовой и в процессе решения (но видят свет в конце тонеля, иначе бы не закладывали массово) с карданным валом или как он там.
И такое везде, в каждом случае со своим оттенком - у кого с силовой, у кого с один из типов основного вооружения, у кого ещё с чем. Поверх всего это "люди" которые то некомпетентны, то забивают хуй на работу так как стали начальниками и значит всего добились, либо обманывают и тупят.
Всё это проблемы которым тысячи лет, ничего не меняется в этой жизни, кроме школьников, которые рождаются в этом мире и в определённом возрасте начинают задавать старшим они и те же вопросы.
Проебы упираются в то, что возрождают бывшую 25 лет дохлой отрасль надводного кораблестроения.
И что засилье эффективных менеджеров чистят вилкой ручным методом.
Даю простейший пример детектора долбоеба - как только начинает визг про эсминцы, авианосец, москитный флот, копротивления за атомный ход, 11356 - просто закрываешь вкладку и забываешь, нахуй.
Ну и про горшка, конечно.
Доведение полноценного финансирования на надводное кораблестроение началось только в 2011 году, на тот же горшков до этого выделяли менее 10% требуемого, а на ключевые требуемые ОКР денег полноценно дали только в 2013.
Мудоёбы малолетние слишком нихуя не видели и слишком быстро привыкают к хорошему. То, что удалось сделать за это время - дохуя подвиг. И новости с последней закладки говорят о том, что выводы из ошибок делают.
Щас нахуй не нужны ни авики, ни эсминцы. Сейчас надо обеспечивать севморпуть, устойчивость РПКСН на Севере и иметь возможность подогнать под очередную Сирию/Грузию нормальное ПВО/ПРО, калибры и точечных Олегов.
И ВНЕЗАПНО, все сразу встает на свои места: и характер модернизации "Нахимова", и два 23900, и восемь 20380, и дополнительные два 22350.
Верфи все больше будут затачиваться под экономику, которая обеспечит поступление денег, в том числе и для военных нужд. Будут хуярить, как проклятые контейнеровозы, танкеры (прежде всего для СПГ) и суда инфраструктурного обеспечения для СМП.
Дурачок, клепающий лохани как не в себя для мерянья пиписьками с барином на востоке уже появился, вот теперь его очередь играть в бычью игру по гонке вооружений, тряской мудями, навалами и прочей хуйней. Надо, блядь, молиться, чтобы пиздоглазые в припадке безумства штампанули штук 5 варяго-пугал, чтобы РФ вообще из фокуса зрения вышла на следующие 50 лет и спокойно себе занималась своими делами.
Ты, короче, задаешь охуеть какой глобальный вопрос, на который можно ответить минимумом в виде штудирования цусимы и базы по теме годов до 12-14.
>>3464898
Проблема в выстраивании сквозной системы администрирования с военнизированной иерархией в условиях рандомно-возникающих, непредсказуемых внезапных проблем с кадрами, деньгами, санкциями, перераспределением бабла и отсутствием возможности стрелять/сажать:
-цепочек-подрядчиков,
-научно-исследовательских учреждений как по фундаментальной, так и по прикладной науке.
Проблемы решаются, положительный тренд появился.
>Верфи все больше будут затачиваться под экономику, которая обеспечит поступление денег, в том числе и для военных нужд. Будут хуярить, как проклятые контейнеровозы, танкеры (прежде всего для СПГ) и суда инфраструктурного обеспечения для СМП.
Ну я то, тут на диване, тоже скорее за то, чтобы строили нефтегазовозы, контейнерные гиганты типа Triple E-class всякие и прочие пассажирские корабли. Короче то, что приносит доход, а за одно дает и компетенции в судостроительстве, что потом уже можно и в ВПК променять имея и деньги, и инфраструктуру и кадры. Но раз это тред про механических огнедышащих рыб, то и вопрос задал про военное кораблестроительство.
26 сентября 2020 года началась буксировка с ПАО «Амурский судостроительный завод» (АСЗ; входит в состав АО "Объединенная судостроительная корпорация" - ОСК) в Комсомольске-на-Амуре на достроечную базу во Владивосток головного грузопассажирского автомобильно-железнодорожного парома «Александр Деев» (заводской номер 300) проекта CNF11CPD/00300, строящегося для паромной линии Ванино - Холмск (остров Сахалин). Передача парома «Александр Деев» заказчику в лице ПАО «Государственная транспортная лизинговая компания» (ГТЛК) сейчас намечена на 2021 год.
Со стороны bmpd напомним, что ГТЛК 29 декабря 2016 года подписала контракт с АСЗ как с единственным поставщиком на строительство двух грузопассажирских автомобильно-железнодорожных паромов для паромной линии Ванино - Холмск (остров Сахалин) для реализации программы операционного лизинга железнодорожных паромов на линии Ванино – Холмск в целях обеспечения бесперебойного транспортного обеспечения Сахалина. Контрактная стоимость каждого судна составила 4,936 млрд рублей. Сдача судов должна была быть произведена в течении трех лет (то есть к концу 2019 года), но, как обычно, сроки сильно "поехали" вправо.
Церемония закладки по данному контракту двух грузопассажирских автомобильно-железнодорожных паромов для паромной линии Ванино - Холмск с заводскими номерами 300 и 301 состоялась на АСЗ 29 июня 2017 года, позднее паромам были присвоены названия «Александр Деев» и «Василий Ощепков». Головной паром «Александр Деев» (заводской номер 300) был спущен на воду 1 августа 2019 года, второй паром «Василий Ощепков» (заводской номер 301) до сих пор нахлжится на стапеле, и, видимо, будет спущен в ближайшее время.
Паромы строятся по проекту CNF11CPD/00300 разработки ООО «Морское Инженерное Бюро» (Одесса), выступающим проектантом практически всех паромных и пассажирских судов, строящихся сейчас в России. Формальным поставщиком проекта выступает российское представительство этого бюро - ЗАО «Морское Инженерное Бюро-дизайн-СПб» (Санкт-Петербург).
По данным разработчика паром проекта CNF11CPD/00300предназначен для перевозки на трех грузовых палубах 30 железнодорожных вагонов российского стандарта, 48 грузовых автопоездов, 28 легковых автомобилей и 150 пассажиров. Дедвейт судна составит около 6420 тонн, максимальная длина 131 метр, габаритная ширина 22,6 метра, осадка 7 метров. Максимальная скорость хода 18 узлов. Дальность плавания 1500 морских миль при 12 узлах. Поскольку линия «Ванино – Холмск» имеет ряд особенностей и сложностей при эксплуатации, то при проектировании паромов были заложены решения, направленные на обеспечение безопасного захода в порт Холмск, имеющий особенности в гидрометеорологическом отношении, и на круглогодичную эксплуатацию в порту Ванино за счет наличия высокой ледовой категории ARC5, позволяющей двигаться во льду толщиной 80 см на скорости около 6-8 узлов и во льду толщиной 1 м на скорости около 3 узлов. В отличие от ныне эксплуатируемых паромов типа «Сахалин», новые паромы имеют неограниченный район плавания и соответственно не имеют ограничений по погодным условиям.
История с постройкой двух новых паромов для Сахалина тянется уже довольно длительное время. Строительство двух новых автомобильно-железнодорожных паромов для связи Сахалина с материком было запланировано в принятой еще в 1996 году Федеральной целевой программе «Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года», при утверждении переработанной программы в 2013 году была заложена общая стоимость строительства двух судов в 5,544 млрд рублей.
Контракт на проектирование паромов с ЗАО «Морское Инженерное Бюро-дизайн-СПб» был заключен в декабре 2012 года на сумму в 120 млн рублей. Разработанный проект CNF11CPD в октябре 2013 года был одобрен на Экспертном совете Росморречфлота. После ряда тендерных перипетий и отмены двух тендеров заказ на паромы на внеконкурсной основе в декабре 2016 года получил АСЗ (ОСК), при этом с самого начала наблюдателями высказывались сомнения в способности АСЗ выполнить условия контракта в заданный срок и по заявленной контрактной цене.
При общей планируемой стоимости программы строительства двух паромов примерно в 10 млрд рублей, изначально источником ее финансирования должны были стать средства как федерального, так и местного бюджетов. Согласно Постановлению Правительства России от 26 декабря 2016 года № 1487 "О предоставлении бюджетных инвестиций для строительства двух автомобильно-железнодорожных паромов в целях лизинга (аренды) для эксплуатации на линии Ванино - Холмск" из федерального бюджета выделялись инвестиции на сумму 5,544 млрд рублей, соответственно в 2016 году был произведен взнос в уставной капитал ПАО «ГТЛК» в размере 3,6 млрд руб., а в 2017 году - в размере 1,978 млрд руб. Еще 4 млрд рублей изначально должны были быть выделены из бюджета Сахалинской области - соответствующий закон был принят Сахалинской областной думой в начале декабря 2016 года. Однако, в итоге в декабре 2017 года было принято решение о финансировании данной части проекта путем выдачи правительственным Фондом развития Дальнего Востока (ФРДВ) льготного кредита ГТЛК на 4,5 млрд рублей.
https://bmpd.livejournal.com/4149329.html
Я должен расписывать почему и су 33, и миг 29 к оказались лютейшим говном которые нельзя называть палубными самолетами? Или ты из даунов считающих вертикальные поделки яка невъебенным авиакрылом?
У Союза никогда не было палубной авиации. Ее пытались довести после развала в Китае и Индии, но не получилось пока ни у кого.
Да, единственная страна имеющая авиакрыло и авик это США. У всех остальных хуета.
Это одна из причин их силы. Они как викинги с их драккарами.
И еврейские ракеты Габриэль
>Я должен расписывать
Ну да, должен. Мы же тут все глупенькие сидим, не знаем страшной ПРАВДЫ.
>нельзя называть палубными самолетами
Хмммм. И с каких пор Су-33 и МиГ29К не могут базироваться, взлетать и садиться с авианосцев?
>Или ты из даунов
Я из тех даунов, кто использует техническую литературу в качестве источников, а голоса в своей и чужой голове.
>никогда не было палубной авиации
>но не получилось пока ни у кого
>единственная страна имеющая авиакрыло и авик это США
Пруфай свой пиздёж.
>Это одна из причин их силы
Да мы видели: пришли яйками перед пухликом потрясти, потеряли пару самолётов, повреждённый крейсер, и свалили хлебавши несолёное.
>Они как викинги с их драккарами.
Лол, в попытке облизать барену внезапно сказал чистую правду. Чисто набеговое средство, годное для терроризирования незащищённого побережья. Для действия против флота - абсолютно бесполезное.
>И с каких пор Су-33 и МиГ29К не могут базироваться, взлетать и садиться с авианосцев?
Могут. Пустые с четвертным запасом топлива. Ссу-33 может еще пару 500кг. чугунок взять с дальнего старта. На этом всё. Вспомни вяликий поход недолохани в Ссурию. Когда авиакрыло тупо работало с наземного аэродрома. Хотя тут конечно не совсем проблема в самолетах. Скорее больше дело в недоавианосце-пароходе без катапульты.
Отрицательное утверждение не требует пруфов. Но раз ты так хочешь, то принеси хоть одно видео взлета Су-33 или Миг-29 с парохода с вооружением. И не с деревянными макетами Р-73, а с более-менее вменяемым комплектом и черт с ним пусть даже с дальнего старта. Не принесешь. А знаешь почему? По тому, что их нет от слова совсем.
Твои проблемы, лол. Петухевен, всё просто: ты открыл рот, ты в него получил. А своих собратьев по отсутствию разума и адептов вот этого (https://www.youtube.com/watch?v=X7CoUplCLT4) найдешь здесь (https://2ch.hk/po/).
>Нет как минимум НИ ЕДИНОГО видео взлета с недопарохода с адекватной нагрузкой.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что ты - петухевен, кукарекаешь про огнаничения взлётной массы, а в доказательство ты предлагаешь рассматривать отсутствие видосиков от МО?
Ты, случаем, не из тех, кто будет кукарекать на всю доску об отсутствии АЗ у Арматы, потому что видосиков его работы пока не подвезли?
А то мне кажется, что тобой движет горящая жопа, а не попытка опираться на какие-то факты.
>А он там есть?
Нет, конечно, пока нет видео с работой АЗ на танке, разрабатываемом в стране, где все ОБТ с АЗ - надо считать, что там безногий срочник перезаряжал.
Так у тебя доказательства ограничений, о который петухевен кукарекает, есть, или ты решил вместе с ним нахуй пойти?
>Тут ставится вопрос так: с какой максимальной нагрузкой с Кузи взлетал Су-33?
Нет. Выше по треду идёт вскукарек, что Су-33 не может в нормальную нагрузку, только потому что МО не завезло видосиков. И что характерно, этот вскукарек ничем не отличается от вскукареков про макеты Х-555 и полное отсутствие КАБов - наше МО что раньше не спешило реагировать на копротивления в интернете и бросаться снимать видосики, так и в этом случае не спешит выкладывать в интернеты опровержение вскукареков "Су-33 ниможит!!!"
> Даю простейший пример детектора долбоеба - как только начинает визг про эсминцы, авианосец, москитный флот, копротивления за атомный ход, 11356 - просто закрываешь вкладку и забываешь, нахуй.
> Ну и про горшка, конечно.
Понятно короче, во флототреде нельзя обсуждать эсминцы, авианосцы и чем например вмф будут заменять сорокалетние крейсера. Зато можно обсуждать ледоколчики, танкер, какие-то катера и суда обеспечиня. Все ясно с тобой, питухевин
> Я должен расписывать почему и су 33, и миг 29 к оказались лютейшим говном которые нельзя называть палубными самолетами?
Не пизди, миг-29к это отличный самолёт по меркам 4ген палубника, а су-33 просто остался недоделкой по причинам 90х, само собой с авионикой и двигателями су-35 взлетающий с катапульты был бы самым охуевшим палубником в истории палубной авиации
Так в том-то и дело, что данных нет нихуя.
Не "Доказано, что четверть баков и две ФАБ-250!", а просто нихуя нет. Есть 3,5 видоса из Сирии, которая для всех родов войск использовалась как полигон, поэтому никто не гонял борта с максимальной нагрузкой - нахуй надо, если конечная цель - получение опыта боевого применения лётчиками, экипажами и наземными службами?
Поэтому и Ту-22М3 ходили туда совсем не в перегруз, и Су-33 тоже летали не в варианте "Нашим войскам на земле хуёво, выкладываемся по максимуму!"/"Надо завоёвывать превосходство в воздухе, НАТОвцы одолевают!"
А потом на основании того, что никто не гонял машины на убой и берёг ресурсы как их самих, так и ракетного вооружения для них (потому что ракеты рассчитаны на ограниченное количество взлётов-посадок, а у нас там явно не предполагались эпические замесы, для которых надо подвешивать десяток ракет), начинаются вскукареки про "Ниможит!!"
>видосиков его работы пока не подвезли
Вот кстати видосик его работы есть, опосредованно, но видосики со стрельбой есть. Ты меня с местными умалишенными не путай. А вот видосиков взлета с адекватной (заметь, я не говорю про максимальную с ней и так ясно, что если она и есть, то сильно ниже максималки с земли) нагрузкой нет. Ни от МО ни от кого бы то ни было нет. Всё что есть это 2-4 ракеты В-В, и пара ОФАБ-250 + 2 ракеты на Су-33 с дальнего старта. Всё в видосах Звезды про позорный заплыв до Сирии. Ну и разведка США подтвердила, что авиакрыло работало с наземного аэродрома.
Сейчас бы верить ЖЖшечке. Да и писать что угодно можно. Видео миллион, но на всех либо пара макетов ракет Р-73, либо максимум что я видел 2 ОФАБ-250 + 4 ракеты 2 Р-73 + 2 Р-27 с дальнего старта для Су-33. Разумеется какой там при этом запас топлива был вообще х.з.
как куртка у подводников называется? такая черная с интегрированным ремнем и обтягой
16й спуск в этом году.
Ого, там турки гарпун изобрели...
Строительство этих кораблей продлится 4,5 года, флот их получит на рубеже 2025–2026 годов", – сказал гендиректор ОСК.
https://flotprom.ru/2020/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C27/
По словам Пономарева, фрегаты «Адмирал Амелько» и «Адмирал Чичагов» будут спущены на воду через два года. (А на вики в 23 и 24 спуски)
https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/1022828
4,5 года от закладки до сдачи вмф. На вики в 2026 оба планируются передаваться.
>>3479335
3 года от закладки до спуска, а на вики 4 и 5 лет до спуска.
Конечно это все может оказаться трындежом и судить нужно по поступкам, а не словам. Но малоли, на чём-то их заявления основываются же. Лично я не верю, что прям уложатся ровно, но и таких проебов как было с горшком, уже не будет. До 27го еще можно успеть заложить и построить парочку.
>На вики в 2026 оба планируются передаваться.
Щас пойду напишу что завтра. Ты дебил?
>Какие аргументы против например покупки десантных кораблей типа 075?
Может быть то, что ни один из них еще даже не вступил в строй и вообще хуй знает как они себя проявят в эксплуатации и окажутся ли конструктивно удачными или нет.
Пойдет в качестве аргумента?
Обязательно доведут если Китай им денег на это в долг подкинет.
https://usdebtclock.org/
>Остаётся открытым вопрос: передадут ли до нового 2021 года
Да какой тут накуй "вопрос", лол?
Нет конечно.
Примерно аналогичный по сложности и новизне (МФРЛК) Гремящий уже полтора года на испытаниях, но самого важного (стрельба ЗУР 9М96 из под Заслона по воздушной цели) еще не было.
Хотя инсойдеры с абазы недавно туманно упоминали на тему "скоро, очень скоро" - в ходе очередного сеанса уринотерапии небезизвестного спятившего гидромайора.
Кроме того из их недоговорок можно понять (косвенно), что таки Фурке приделали на МФРЛК канал радиокоррекции, что логично поскольку Пумы на 20380/85 с МФРЛК просто нет.
>>3465122
Вы правы, но только отчасти.
Конечно 15 лет полного развала и безденежья отрасли на пользу точно не пошли.
Но дело тут еще в другом
Момент на который у РФ опять стали появляться деньги на серийное строительство флота наложился на момент массового (причем реально массового) обновления практически всех систем РЭВ и вооружения.
Ведь по сути 95% из систем устанавливаемых сейчас на новые проекты на момент развала савка или вообще не существовало в природе, или только разрабатывалось/проектировалось но не было доведено.
Горшок ведь так долго строился не потому, что для СВ было большой проблемой слепить корпус на 5,5Кт.
Просто на момент его закладки 3/4 его вооружения и систем или не существовало в железе вообще или не было доведено.
И по большинству остальных кораблей ситуация была аналогичной.
Редут-Полимент, 9М96, Заслон, Пума, Фурке, Палаш, Панцирь-М, Пакет-НК, Физик, Булава, модернизированные АУ, Х-35, Калибр, Оникс, Циркон, новые системы РЭБ, ГАС/БУГАС, десятки других систем - нихуя из вышеперечисленного на момент распада СССР не было доведено до работоспособного состояния.
Когда же речь шла о том, чтобы слепить корабль из доведенных/модернизированных советских систем или вооружения - то делали это вполне себе оперативно (Тальвары, варшавянки и недоавик для Индии, Гепарды и РК для Вьетнама, Варшавянки и 956ЭМ для Китая и т.д.).
Если армия и ВВС, пусть и с серьезными проблемами, но реально воюют и готовятся воевать в новых условиях, то ВМФ пребывает в состоянии «авось войны не будет».
С таким отношением к делу в случае реальных боевых действий против сколько-нибудь подготовленного и технически оснащенного противника его ждет разгром.
https://topwar.ru/175470-skshu-kavkaz-2020-ili-chernomorskij-razgrom-rossijskogo-flota.html
>И? Всем срочно разбирать свои авианосцы и списывать в утиль палубники?
Нет.
Но я к тому, что это вовсе не "рядовая проблемка", как ты пытался выше доказать.
Сделать малозаметный самолет морского базирования с классическим взлетом это реально задача не из стандартных.
прозвучало интересное сообщение, что мол "черноморского флота для турции хватит". А хватит ли для турции, имеющей 16 корветов и 10 фрегатов (+несколько в верфях), 12 подлодок, уйму всякого сопуствующего флота и даже мини авианосец TCG Anadolu?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Turkish_Naval_Forces
Ну и дополнительно пусть погуглит что из себя представляет большинство из этих "16 корветов и 10 фрегатов (+несколько в верфях), 12 подлодок".
А то на бумажке то циферки красиво звучат)
Хотя даже сейчас турецкие ВМС всеж посильнее КЧФ, так что "черноморского флота для турции НЕхватит".
И кардинально переломить ситуацию тут может только поступление на КЧФ 22350 и новых 20380/85.
Тем более что турки планируют строить новые (действительно современные и довольно сильные) фрегаты.
А к чему тогда это:
>Просто напомню: Су-27к начали делать через несколько лет после закладки Кузи.
было?
С учетом того, что четвертое колено переделать в палубник значительно проще чем пятое - именно потому, что на 4 колене нет ограничений с малозаметностью и внутренними отсеками под вооружение - как тебе абсолютно справедливо и сказали.
И это факт, а не "нытье".
>Движок как на Ф-35 родить навряд ли сможем,
Ну Д-30ФМ с 195 кН чрезвычайной тяги (это по более, чем у Пингвина) на которых летают МиГ-31БМ и, судя по всему, китайское пятое поколение, смогли родить. Другое дело как этому прикреплять сопло.
>В горниле 90-х сгинуло много технологий.
Двигатель от 141-го прекрасно чувствует себя в виде ГТЭУ.
>и су 33, и миг 29 к оказались лютейшим говном которые нельзя называть палубными самолетами
Дай угадаю, а F/A-18C может менять направление полёта на 90° за одну секунду?
>Это одна из причин их силы. Они как викинги с их драккарами.
Это было одним из причин их силы (в 50-00е годы), когда АУГ действительно были трудноуязвимы.
Но в начинающуюся эпоху гиперзвуковых и при этом еще и дальнобойных ПКР это скорее не "драккары", а белые слоны, лол.
Вот ты коммандор потенциальной АУГ, цель которого обеспечить ее боевую устойчивость хотя бы на расстоянии 1000 км от границ РФ (хотя на таком расстоянии она практически полностью бесполезна) - но ОК, сделаю тебе такую поблажку.
Против тебя три основных компонента угрозы: МиГ-31К (а в перспективе и Ту-22М3М/Ту-95М/Ту-160М) с Кинжалом, Ту-22М3М с Х-32 и 885М с Цирконами.
Мой тезис заключается в том, что ЛЮБОЙ из этих компонентов практически на 100% гарантирует или полное потопление твоей АУГ или нанесение ее главному компонету (АВ), такого ущерба при котором данная АУГ становится фактически небоеспособной.
А применение их трех сразу гарантирует 100% вероятность уничтожения твоей АУГ.
Твоя задача обеспечить эффективное противодействие этому.
Начинай)
Это была попытка заставить чьи-то мозги работать, неудачная. Далее я чуть подробнее уже расписал.
>четвертое колено переделать в палубник значительно проще
Ну ты новость сказал. Как бы давно не секрет, что каждое новое поколение дороже и разрабатывается дольше. И что дальше?
>И это факт, а не "нытье".
Это нытьё, лёх. "Делать сложна, поэтому не будем ничего делать". А вот амеры делают, китайцы делают. Когда у нас закладка авианосца? Уж не раньше 25-27 годов. И строится будет лет 10-15. У тебя в запасе 20 лет, считай. Учти то, что на данный момент 57 в предсерийном состоянии; то, что параллельно, если Су-57К вообще будет разрабатываться, разрабатывается СВВП + уже есть 2 палубника.
Так что нужно быть просто каким-то дауном, чтобы хныкать о том, что:
1) У РФ нет, и не будет, авиации на авианосец.
2) Пока не построен новый палубник авик закладывать нельзя.
>Я бы сказал, что АУГ спеклись ещё с появлением дальнобойных сверхзвуковых ракет
Ну, от СЗ ПКР (теоретически) еще можно было SM-2 отбиться.
От гиперзвуковых ПКР не возможно даже в теории.
Тут нужно создавать принципиально новый ЗРК с принципиально новыми ЗУР.
А это дело пары десятков лет (при самом удачном раскладе).
>>3481211
>А что принципиально изменилось? Раньше тоже были x-22, x-35, граниты, от них АУГ был неуязвим?
Принципиально изменилось то, что Граниты и Х-35 это в принципе вполне себе поражаемые мишени для иджиса и новых модификаций SM-2.
По крайней мере теоритически.
Х-22 не поражаема, но у нее максимальная дистанция запуска расположена далеко в глубине радиуса воздушного охранения АУГ.
И Ту-22М3 прежде чем ее запустить надо было силой прорываться к дистанциям пуска - с легко прогнозируемыми для Ту-22М3 последствиями.
Именно поэтому в советских раскладах минимальным нарядом Ту-22М3 для уничтожения всего одной АУГ было два авиаполка Ту-22М3 (если мне мой склероз не изменяет).
С появлением же на вооружении Кинжала и Х-32 данная ситуация меняется кардинально.
>
>Ну, от СЗ ПКР (теоретически) еще можно было SM-2 отбиться.
От залпа? При канальности подствета - 2? При отсутствии даже эквивалентных имитаторов цели? При увольнении генералов, которые хоть как-то адекватно смотрят на жизнь? Спасало одно — СССР не экспортировал эти ПКР. Поставки начались уже при РФ.
> максимальная дистанция запуска расположена далеко в глубине радиуса воздушного охранения АУГ.
При наличии Томкеков. С хорнетами уже не так все радужно.
>Принципиально изменилось то, что Граниты и Х-35 это в принципе вполне себе поражаемые мишени для иджиса и новых модификаций SM-2.
но когда они пошли в войска, не было еще никаких иджисов и новых модификаций.
>Х-22 не поражаема, но у нее максимальная дистанция запуска расположена далеко в глубине радиуса воздушного охранения АУГ.
опять же смотрим на год выпуска и корректируем радиус.
Выходит в советское время было все то же самое, превосходство в рамках оборонительный доктрины.
>От залпа? При канальности подствета - 2?
И от залпа (если повезет).
Во-первых в АУГ несколько кораблей ПВО (не считая истребителей с современными РВВ (которые тоже вполне себе ПВО).
Во-вторых современным SM-2 подсвет цели нужен всего на несколько секунд, после этого можно подсвечивать эту (или другую) цель для уже для другой ЗУР.
Кроме того есть и SM-6 с АРЛГСН.
>С хорнетами уже не так все радужно.
Примерно аналогично для Супершершней - 600-700 км.
+ еще дальность AIM-120C.
Итого 800км.
Дальность Х-22 - 300км.
Да и то это дальность если запуск производить при максимально удобных условиях = большая высота, а если ты собрался прорывать воздушное охранение АУГ на ПМВ (как и было бы по факту), то enjoy you 150 км.
Вообщем полет камикадзе.
>>3481871
>но когда они пошли в войска, не было еще никаких иджисов
Первый 949А с Гранитами достиг боеготовности только в 1987 году.
Первая Тикондерога вступила в строй в 1983.
К 1987 их в строю был уже десяток.
Базальты и Граниты на 1164/1144 для АУГ были не так опасны - их носителей скорее всего потопили бы задолго до их выхода на дистанцию пуска.
>опять же смотрим на год выпуска и корректируем радиус.
?
>Выходит в советское время было все то же самое
Нет.
В советское время для выхода на дистанцию пуска носителям требовалось осуществить прорыв контура воздушной обороны АУГ.
Кроме того существовала отличная от нуля вероятность поражения СЗ ПКР даже в залпе.
В случае с гиперзвуковыми ПКР эта вероятность равна нулю.
Сейчас этого не требуется.
А что это тут у нас? Британцы собрали пофоткаться АУГ, в котором 3 из 8 кораблей сопровождения из иностранных флотов.
Как сообщил отдел коммуникаций ФГУП «Атомфлот», 3 октября 2020 года в 18:00 по московскому времени в ходе проверки систем и оборудования в ледовых условиях головной универсальный атомный ледокол «Арктика» проекта 22220 достиг географической точки Северного полюса. На пути к 90000,00 северной широты максимальная толщина льда достигала трех метров.
«В ледовых условиях судно подтвердило заложенные проектом характеристики, - говорит капитан сдаточной команды головного универсального атомного ледокола Олег Щапин. – Ядерная энергетическая установка отработала без нареканий».
В настоящее время экипаж головного универсального атомного ледокола «Арктика» продолжает тестировать судно в условиях ледовой обстановки. Отрабатываются действия всех систем атомохода в различных режимах.
Напомним, 22 сентября от достроечной набережной АО «Балтийский завод» Санкт-Петербурга головной универсальный атомный ледокол «Арктика» вышел в направлении порта приписки Мурманск.
https://bmpd.livejournal.com/4157082.html
Как же мне НИКРАСИВО от этой новой квадратной надстройки. Как будто хрущебу поставили на палубу, вся эстетика прошлого поколения проебана.
>600-700 км.
>+ еще дальность AIM-120C.
>Итого 800км.
Хм, ты эти цыфры взял исходя из сферического сценария штурма сферического АУГ посреди тихого кекеана? И надо дуиать рассматриваешь ты Пг Если реальный сценарий то АУГ прорываетсч к нашему побережью, а тут ты не учел, что ваивать хорнетам придется с базовой авиацией прикрытой глубокоэшелонироаанной ПВО+РЭБ, БРК балов и редутов то для ууг и мясовозов все плохо.