А так же неспособность наладить производство оружия достойного качества на советской, а так же модернизированной современной материальной базе.
https://www.youtube.com/watch?v=RadAh2nD-Oo
Мнение Дегтярева о худшем "новом" автомате.
>>Отсталость российского стрелкового оружия
тебя там обоссали что ли.
>>Отсталость американского стрелкового оружия. Тред №6.
и ты от обиды за барина создал собственный переможный тред.
Более жалкой пародии на человека, чем ты я еще не видел.
ПКМ - топ
СВД - такое себе
В болтовки и пистолеты в СССР никогда не умели, да и не нужно было, копия Вальтера для открывания пивных бутылок и так в порядке.
Советская стрелковка ориентирована на массового потребителя, призови заново любого Васяна в армейку, он за полчаса вспомнит сборку/разборку, если только не в стройбате служил
>>3453238
Ток это не рашен миними, это простой белоленточник.
Ахахаха, блядь, тред-перефорс!!! Охуеть как дауну обидно за то, что барин обосрался с важнейшей компонентой вооружения! Понаблюдаю за горящей дупой
Йоба-клип целиком в слоумо. Про пулемет нихуя конечно не сказано.
Даже разбирать автомат можно без необходимости его заново пристреливать.
Оно тяжелое, пиздец. У SAG есть интересный вариант, но ты не сможешь поставить магнифаер или ночник позади калика из-за короткой планки. У зенитки неплохой вариант крышки, позволяющей воткнуть его на обычный АК без потери шаттных прицельных как на РМО. По крайней мере жалоб на ноль я на него не слышал.
Поясните насколько реально, что российское оружие покалечит или даже убьет самого стрелка? Да и вообще поясните про такое в стрелковке в целом?
Получить субминутную кучность без вывешенного ствола - задача, близкая к абсолютно нереальной. И это - на магазинке. А на полуавто, где по-любому точка крепления газоотвода создаёт концентратор колебаний на стволе, не говоря уже о собственно подвижных деталях автоматики, которые шатают всю винтовку, я даже не говорю. И я в душе не ебу, какие статистические изъёбства должны включаться, чтобы СВД показала заявленные 1,04 МОА. Замеры на дальности 75-50 метров или что-то похожее.
Алсо, тонюсенький ствол СВД нагревается очень быстро, и куча уползает примерно в бесконечность прежде, чем ты успеваешь отстрелять первый магазин. Для DMR это особенно неприятно.
Мимо из /w/
Важнейшая компонента вооружения - это авиация, тут русню выебут и высушат как количеством таки качеством, бензоколоночная смехдержава имеет в несколько раз меньше самолетов только в сравнении с США, а есть еще куча стран в НАТО, одна только турция в воздушном бою даст просраться русским ванькам с их блохолетами.
У тебя в манямирке Зрк и Отрк пропали, которых дохуя у русни, все блохолетодромы будут уничтожены Искандерами, остатки гомолетов, в ужасе съебавшихся с горящих ангаров, будут сбиты Триумфами, если вообще осмелятся полететь на верную смерть в один конец.
У нынешней армейской ты хотел сказать?
>>3453363
Достаточно вернуть шаг нарезов и сделать толще ствол.
>>3453371
>Важнейшая компонента вооружения - это авиация
Самая капризная и самая уязвимая. Ещё боеспособность требует наличия развитой логистики и инфраструктуры, а так же высокой компетентности обслуживающего персонала, которая, в силу высокой заметности для оптической разведки мест базирования, очень быстро утрачивается в случае ракетного удара по аэродромам базирования, не говоря про МОЯУ. А в плане развития и количественного наличных средств для ракетного удара РФ опережает НАТО лет так на 10.
Так мы сразу СБЧ. Гулять так гулять.
Дешево и сердито!
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Меня вот больше всего в украинцах веселит их подражание кавказцам, с этой вот "русней", "империализмом" футболками с Ичкерией и аватарками с Басаевым. Типа они серьёзно верят что из Грозного выгоняли Иванов и Машек, а если это был Тарас с Лесей то нохчи снисходительно кивали и жали руку, вместе против империи, хуе-мое. Ну и украинцы в долгу не остаются, чеченцы садят на бутылку русню, кавказцы раком всех ебут, короче феерия. Это всё со стороны дико забавно - как от обиды и немощности люди опускаются до подражания обезьянам.
Потому что в их скотозагонах царит такой манямир, что они не могут нормально в нем сидеть типа, настолько сильный аутотренинг, что от лжи и мрий сами понимают, насколько это нереально, вот за порцией свежего воздуха и заходят на нормальные доски. Но в силу скотской натуры начинают срать и там, превращая все в подобие своего хлева.
Чего ты хочешь от нации-клоуна, в конце концов.
Уач сдох, как оказалось. Соболезную.
http://lurkmore.to/Uchan
>в свободном /б и /пo где из русни осталась только лахта.
Лол, ну так нормальные люди в кучах навоза жить не могут. Остаются только свиньи. Из обеих стран.
Тут, кстати, тоже говном пованивает все больше, благодаря Неполноценному и его толстому антиподу. Совпадение? Не думаю...
>сейчас ижевское производство КК выглядит примерно вот так
А КБАЛовское примерно так
Чет я не пойму перемогу на 3 пике на глазок, камера сбоку, газовая трубка выступает. Я не эксперт как и оп-хуй, который двух слов по теме связать не может и не понимаю.
А на третьем пике вот это https://kalashnikov-usa.com/firearms/kr-9-sbr/
Отсталость американского стрелкового оружия
>аргументированное обсуждение, таблицы, ссылки на исследования и полевые испытания
Отсталость российского стрелкового оружия
>ахаха пацани сматрити калаш въебал ахаха вот днище)))
Промышленность росии в том числе военная - это просто локальный мем, никто это не воспринимает всерьез за границей, да и тут половина не воспринимает. Что сказать то хотел?
Пиздец дегенератов набирают, даже фразу не меняют
Оружие вообще детям не игрушка, но в соревновании опасности стрелковки мы далеко не на первом месте.
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
>СВД - такое себе
50 лет доминации среди самозарядных винтовок это теперь "такое себе", кекнуться можно. ПСО-1 туда же - до акога боевых 4х лучше и не было.
>В болтовки и пистолеты в СССР никогда не умели
Драгунов после ВМВ выкатывал доработанную мосинку со всеми пирогами, на уровне снайперского энфилда который бриташки ебали до конца 80х. Но верхушка сделала ставку на самозаряд и была права.
ТТ - лучший Кольт. ПМ - лучший ППК.
Напомню что мода на современные болтовки в серьёзных калибрах типа .338 началась с восьмидесятых.
Современные пистолеты начались с Глока и Беретты, а до этого в массах был только хай-пауэр который не сильно компактней АПС.
В общем был бы совок живой - высрали бы ответы чемберлену в приемлимые сроки, а не то что сейчас держась за пояс пытается делать КоКа.
>Советская стрелковка ориентирована на массового потребителя
Советская стрелковка, точно так же как и вообще вся советская техника, расчитана на адовый угар в ядерном пламени. Вполне оправдання анальная контузия после ВМВ когда техника подводила людей в самый неподходящий момент, а не наоборот.
Технологическое совершенство достигается когда из машины нечего убирать, а не прибавлять.
>>3453356
Любая СВД в хорошем состоянии гарантирует две минуты любым патроном. Пуля сохраняет сверхзвуковую скорость до 700 метров. Две минуты на 700 метрах это 40 сантиметров. 40 сантиметров это грудная мишень.
Причём маринад в ирак вкатывался с одним акогом на троих роту. У кого отцовские прицелы стояли ещё на ручке, кто вообще ночники с заглушкой пользовал.
>Кстати, а какой был аналог свд за бугром в свое время?
Есть. Румынская ПСЛ, сербская Застава М91 и немецкая ПСГ1:
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/precision-rifles/msg90-a2/msg90-a2/overview.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксманская_винтовка
И вышеупомянутая М21.
Но самозарядки были редкостью в целом в качестве снайперскоо оружия, в основном обычные болтовки.
Там и тактический скотч присутствует.
>M16A3
>планки пикассо
Вообще рельсы это не только лишний вес, но и ловушка для грязи, да и невозбранное перетирание шмота.
Впрочем это МЛОКом пофиксили. Нужны рельсы - ставишь на скелет, не нужны - у тебя нормальное цевьё.
Касательно бомжетактикула Дельта ещё с восьмидесятых вот так магазины лепит.
Ну ёб твою мать! В итоге тот же АК-74 только с планками, усиленной крышкой ствольной коробки, другим прикладом и прицельным приспособлением. Ни одной из заявленных фич типа переводчика огня под обе руки, крючка на затворе под обе руки, отсечки по 3 патрона, другой схемы извлечения магазина. По сути косметический тюнинг. Ну может для механизмов допуски ужесточили за счет чего могла пострадать говноустойчивость.
>переводчика огня под обе руки
Нахуй не нужен, лишние дырки.
>крючка на затворе под обе руки
См. выше.
>отсечки по 3 патрона
Бесполезное усложнение УСМ, да ещё и спуск загрязняет. Швитые с М16А2 наебались вдоволь.
>другой схемы извлечения магазина
Вот здесь вообще не понял нахуй это надо. Ущербность станага косплэить?
>>3452908
>>3452909
До 2014-го в США не было бана на 7н6 из цинков, из-за чего советский импорт полностью доминировал рынок. Просто из-за того, что за 100 баксов тебе до двери доставляли мосинку с цинком, за 300 скс с цинком, за 500 калаш с цинком.
За 200 баксов ты мог купить макаров (варианты), тт (и варианты), цз-52, пистолетные варианты ппш/ппс/вьетнамоподелия под 7.62х25, которые сразу очень полюбили негры и мексикосы, ибо самым хуевым румынским валовым патроном они шили полицескую броню.
Из-за этого производства калашей на территории США не было от слова совсем, а импорт производился с учетом GCA68 запрещающего импорт автоматического оружия произведенного ранее 1968 (по некоторым позициям 1964). Потом добавился FOPA86 и Клинтоновский AWB94, из-за чего весь копеечный импорт из Варшавского договора был поставлен под угрозу.
Делать на месте с нуля было невыгодно, из-за чего начали делать ввоз "конструктором" - т.е порезанные автогеном калаши, у которох прежде всего резалась ствольная коробка и вкладыш.
По законам в собранном в США оружии из импортного комплекта должно быть не более 6 импортных деталей, вследствие чего 99,99% "производителей" (прежде всего ебаный арсенал и сенчури армс, поделия которых у тебя на пиках), оставляли самые ресурсоемкие компоненты: ствол, затвор, рама, литье газблока и блок мушки.
Львиная доля проблем с калашами оттуда возникает именно из-за кустарного и на-отъебись запрессовывания ствола в местнопроизведенный вкладыш ствольной коробки.
Проблема с хуитой справа из ОП из-за того, что АКС-74У поделия перепиливаются из компонентов вариантов АК 7.62/5.45 путем болгарки и рукожопства. Собственно, патрончик вылез именно из-за попытки присандалить конструктивно-непригодную крышку ствольной коробки от обычного АК к шарнирному говномеханизму.
Но даже несмотря на все говнокачество, советское оружие настолько выебало весь местный манярынок стрелковки, что Абэмка в лучших традициях швабодного рыночка наложил сначала запреты на цинки под 54, 7/5х39, из-за чего весь советский импорт подорожал сразу в два раза. С одной стороны это был плюс, ибо даже ссаный арсенал начал производить калаши на месте, резко улучшив качество,а с другой стороны американская стрелковска в очередной раз отсосала с проглотом.
Но это классика швитых пидарасов. Китай как только стал выдавать слепящие вины тысячелетия типа АР/м14/мини14/глокоподелия под советские патроны, а потом и зиг-226 под 7.62*25, наступили такие же ональные ограничения.
Собственно, у ранних поделий КОКА ЮСА такие же проблемы могли быть, ибо заходили они туда именно через Арсенал, Сенчюри Армс и сеть кустарных кузнецов. Как только цены скакнули, начали импорт и производство нормального, включая всякие изыски типа полностью фрезерованных калашей от Krebs Customs/Waffen Werks.
>Сенчюри Армс
m21, собранная и подогнанная вручную в кустарных производствах, XE/m16a1/2 c маняприцелом Brownell.
Еще небольшое количество AR-10 голландского производства под Суданский/Португальский заказы.
С точки зрения производства/унификации более пиздатым, чем СВД были только румыны/югославы с их ПСЛ/76/93. Те же средние 3 минуты, только, как минимум, в два раза дешевле.
Посос швитого запада вообще обсуждать и оспаривать бессмысленно. Долбоебы только-только начинают еблю с их аналогом 6*49, а уже упомянутые здесь мариносы осваивают концепт РПК в виде M27.
Латиницу эти пидарасы не заслужили.
Они почти эксклюзивно импортировали свою основную модель WASR-10/2 (7.62/5.45 соответственно) из деактив наборов из Румынии (где принято при деактивации резать ствол), а стволы из Болгарии и Югославских запасов.
Вкладыш румынский с неродными стволами стыкуется хуево. Только вот если семерка с более низким давлением давала просто залипухи , трещины или утыкания (что тоже видим на фото), пятерка рвет все к хуям.
США вообще охуительная страна. Абсолютно все в ней вертится вокруг слогана: как сделать так, чтобы нихуя делать было не надо, наебать быдло и подлизнуть хозяину.
Оружейное законодательство, гражданская отрасль и рынок там - это настолько, блядь, своя атмосфера, что просто пиздец, ПИЗ ДЕЦ (значение знаю).
>а уже упомянутые здесь мариносы осваивают концепт РПК в виде M27
Зато мы, такие прогрессивные, пытаемся вернуть ленточник под промежуточный в виде РПЛ-20, от которого твои марины и отказались. Они бросили РПДминими, а мы подобрали, лол. Только не надо занудничать на тему того, что РПЛ и миними - это разные пулеметы, потому что у одного есть питание с магазинов, а у другого нет. Суть то та же. Я как-то запутался, кто теперь у кого концепты слизывает, и куда всё это идёт.
ОПчег, не забудь добавить в следующий перекат. Эталонное УРЁТИИИ, которое в сотый раз подтверждает ангажированность 99% ВГ
Господа, вы со своей ебаной шизофазией уже определитесь.
Карден на всю сеть волну говна поднял со сменными стволами, большой плотностью огня, после чего тут до сих пор визги про неудобный переводчик огня и невозможность посреди боя сменить ствол, ведь без этого пиздец и ужас.
Никто ПКМ в отделении менять не будет, особенно у воюющих частей. Если бы хотели, уже сто лет назад мы бы видели у всех активно-воюющих либо варианты РПД, либо РПК с бубнами. Про надежность пиздеть не надо, у всех информация только по поводу китайских поделий на откидных защелках из американского сегмента ютуба.
Если этого нет, значит, слишком дохуя нишевая потребность (читай, Карден).
А вообще надо чуть мозгов по теме иметь, чтобы понимать довольно внятно, что абсолютно вся деятельность КОКА направлена на экспорт и теребление мошонки у главного потенциального покупателя - гражданского рынка США.
Бурная билингвальная деятельность на выставках и ютубе это подтверждает. Наиболее хайповые модели - ПП дешевле МП-5, спорткарабины, сбалансированная автоматика, от которой у швитых восторг с ссаньем в штаны, версия СВД об этом прямо говорят. И правильно делают, собственно говоря. Еще бы Сайгу допиливали дальше и АКС-74У на рынок вывели в качестве пистолета или с какой-нибудь хитровыебанной вариацией SBR на манер SIG ArmBrace. Тот же 9х39 от кребса на рынок зашел просто охуительно и народу нравится, будущее есть.
>А вообще надо чуть мозгов по теме иметь, чтобы понимать довольно внятно, что абсолютно вся деятельность КОКА направлена на экспорт и теребление мошонки у главного потенциального покупателя - гражданского рынка США.
>inb4 херова туча старых банов и новых санкций
Но как Холмс?
> абсолютно вся деятельность КОКА направлена на экспорт и теребление мошонки у главного потенциального покупателя - гражданского рынка США.
Рынок сша для кока закрыт почти полностью. Бракоделы теребят свои собственные хотелки и осваивают бюджеты. Не говоря уже о том, что их гражданские разработки еще хуже военных. Чего только стоит 155 на андроиде.
>>3458411
Пруфай обратное.
>примерно почувтвовал, что не российские?
>эта штамповка у заклёпок
>Kalashnikov USA
Я конечно знаю про эти ZOGнутые слухи про теневой сбыт продукции КоКи через всякие прокладки, но пока что ассортимент Kalashnikov USA совсем не похож на ассортимент КоКи. Рядовые пиндопокупатели рады бы всяким СВД-АК12, но ничего такого и близко не намечается.
>Kalashnikov USA
Давайте по подробнее разберемся с этой конторкой.
Значит так нахуй, что я нашел. КК ни каким боком не относится к ним, но почему пиндосы используют лого КК?
Откуда у них детали? делают в пиндосии или все же с рахи возят окольными путями через мексикосов?
>>3458474
На видео представлено единственное "промышленное здание" KUSA. На сорок второй секунде весь штат компании к кадре. А еще у них есть лицензия ATF на импорт компонентов оружия и нет лицензии на промышленное производство. Я хуй знает какие еще могут быть вопросы.
>>3458475
>Сименс - точнее. Тошиба - надежнее.
>Дура сгорает за 300к оборотов как спичка. CXB работает вечно, чинится в гараже дяди Васи.
>За коды сервиса надо платить бабло. Код сервиса - пасхалка в эксплуатационной документации.
>За ремонт мимо кассы официал пишет кляузу в РЗН и судится до запрета на эксплуатацию. Официал советует самого дешевого дилера для ввоза мимо кассы.
>При ошибке гентри разовый выезд на первичный осмотр начинается с трех знаков. Официал бесплатно выкладывает пошаговое устранение ошибки на медтехе.
>40%. Магнетом дико орет и квенчит. Титан ебашит пока ЛПУ не доведут средства, внесут в план закупок, разместят торги, заключат контракт, зальют с 50-дневным нарушением сроков и 17%.
Охуенный бы тред вышел.
Просто я нихуя не могу понять - этот тред является прорывом подсознательной боли за сотку с хуем шукаемо-тредов или чо? Слишком уж отбитые долбоебы.
Вы всё врети, нацпредатели.
Я сказал, врети!
Бля, картинку забыл с другой стороны.
Какие же порашники дегенераты, пиздец просто.
>порашники
>рядом отсталость американского стрелкового оружия
Ну вообще ни разу не ангажированный порашный тред, ага. Создать единый оружейный для местной породы - задача невыполнимая, мозг перегрузится. Лучше будем плодить кучу парашных отсос пидорашек/матрасников в названиевооружения-тредов, а потом удивляться, почему кто-то захламляет доску такими же реверс-ветками. Я сразу сказал, что этот конкретный тред не нужен, но скорость постинга тут оказалось выше, чем в оригинальном треде. Ну и что в итоге: сидеть там в мертвой ветке или писать сюда, где хоть кто-то живой? Так что получите, распишитесь, господа-непорашники. Вы же сами сюда пришли и постите (160 постов, мама дорогая).
>перемога конструктивных недостатков американского оружия проёбами ОТК
Даже самая гениальная конструкция может быть испорчена кривыми руками Петровича/Джонсона, так что это всё звенья одной производственной цепи. Гражданское оружие или нет - мало важно, так как это характеризует в целом отношение к потребителю.
Но раз ты речь завел о конструкторских недостатках, вот тот же Дягтерев констатирует тотальную деградацию российской оружейной школы по сравнению с советской. А я напомню, что сейчас не 1986, а 2020 на пороге. И позицию его конструктивно пока ещё никто толком не оспорил. И пока ты не сорвался на визг, сразу отмечу, что я считаю советские образцы куда более удачными нежели западные, но это не мешает мне подмечать те или иные косяки текущего состояния дел отечественной промышленности, начиная от дегенеративных конструкторских решений в ак-12, заканчивая целыми партиями хуй пойми как сделанными резинострелами на основе ярыги. Но толстые набросы про американские калаши итт не одобряю, да.
Впрочем и тут обоссывают аргументами и иногда даже начинается серьёзное обсуждение.
>>3458179
Так же и запою - бракоделы насилуют святое. АКС-74Н до сих пор лучший калаш, достаточно цевьё заменить чтобы приблуды ставить.
Стрельба короткими очередями это чуть ли не первое чему учат. А вот эта хуйня про отсечки в классических автоматах (не в лафетниках с гипербёрстом) всегда ползёт от генералитета который держит солдат за тупых (в этом случае неоправданно).
Сто лет назад точно так же кудахтали что самозарядки не нужны потому что солдат охуеет от собственной наглости и будет всё в молоко отправлять. Да что там, стопятьдесят лет назад были такие же аргументы про магазинные винтовки.
>но скорость постинга тут оказалось выше, чем в оригинальном треде.
Так там пораше уже 6й тред ссут прямо в рот. Пораша не выдержав напора струи создает реверс-тред. Ожидаемо вм-макаки набигают сюда потому что в интернете кто-то не прав.
О ля ля.
Никакого аргумента тут быть не может. Советское оружие предвосхитило и превзошло все вообще, что только можно было.
Чем больше времени проходит и чем больше документов вываливают, все больше в этом убеждаюсь.
Стрелковка блохастых - это просто вековой посос из коррупции, долбоебство и завшишевших взглядов генерало-долбоебов и хронического пиздежа. Особенно пиздежа во всем, включая главный говномиф о точности и снайперистости блохастого воинства, которого просто физически не могло быть никогда. Вплоть до появления откровенно коммерческих образцов оружие с последнее десятилетие.
>>3459273
Блохастые спустя 30 лет попытались в аналог 9х39 и успешно обосрались во всем. 300 блк, 300 виспер, 50 беовульф, 458 соком.
А вот меня больше всего поражают вот эти хуевины с пика. Чего только стоит бесшумный стреляющий нож.
>вековой
Да нет, башню сорвало где-то после пикрела.
Не только ус. Ну, просто спиздили семеру с прицелом на общевойсковой автик, одинаково пригодный для дозвука и сверхзвука. Ничего плохого не вижу, мы, вон, тоже 5,45 с оглядкой разрабатывали. Тем более, что сам патрон вышел годный и пошел в массы (в отличие от остального зоопарка).
Но, в угоду конструкторской шизе, станаговский магазин от эмки теперь можно не просто примкнуть задом наперед и вверх ногами, но еще и дослать из него .300 патрон в .223 эмку, после чего происходит то, что на пике изображено. Но это уже сотню раз обсосано: швитые, они, сука, умные, им защита от дурака только на стаканчике с кофе нужна.
>>3459344
Лол, уж что-что, а энурез удачным образцом оружейного мастерства назвать нельзя.
+ ест магазины АК
+ имеет ловер/аппер, без необходимости постоянных пристрелок
Минусы:
− нет переводчика огня с левой стороны.
− пластиковый корпус
Если добавить норм приклад и заменить пластик на люминий, то будет пригодная замена устаревшему калашмату.
− Крышка из-за которой необходимо городить костыли и из-за которых надо оружие пристреливать постоянно.
− Нет переводчика огня для большого пальца
− Нет затворной задержки
− Взведение затвора только с правой стороны (относительно удобно только для левшей).
Да, можно бы было сразу на готовый ароид с поршнем собственного производства переходить (свободная лицензия на который давно). Но к ароиду магазины АК не подходят, что критически важно. Тем более, что новый автомат нужен только мотопехоте, десанту и морпехам — инженеры, танкисты, тыловики, артиллеристы могут и дальше с ак74 бегать, донашивая 13 млн автоматов со складов СССР.
>Во всём мире используют калаш и калашоиды
Нищебродам ничего другого не остаётся. А так что мы видим у преуспевающих стран, кто съехал или съезжает с платформы АК:
• Китай
• Польша
• Хорватия
• Словения
• Черногория
• Израиль
И ни одной страны перешедшей на акоид с крышкой. В Иране только идёт разграничение: КСИР юзает китайские АК, а СВ немецкие Г3.
>Нищебродам ничего другого не остаётся.
Американцы у себя дома покупают калашоиды, американские ЧВКшники с калашоидами ходят. Про нищебродов можешь мамке своей рассказать, на любой древний АК можно обвесов навесить столько и столько прицелов, что он будет стоить дороже, чем хрущевка твоей бабушки со всем барахлом.
Ну и про общевойсковой бой в разрезе "нищебродства" вообще смешно. Какие-то карликовые государства, где даже блядь толком ни бронетехники, ни вертолётов, ни ПВО нет, приводит в пример, что они типа не нищеброды - у них есть тактикульные фото с новыми игрушками, страйкболисты текут и бегут за дилдаками.
> преуспевающих стран
> Хорватия
>Словения
>Черногория
Охуеть какие преуспевающие страны просто блядь с ОГРОМНЫМИ СУХОПУТНЫМИ СИЛАМИ. У них блядь автоматов в армии меньше, чем у нас в полиции, сука. Нашёл кого сравнивать.
>Китай
Не может ПОЛНОСТЬЮ отказаться от калашоидов, т.к.запасов наклёпано на десятки лет войны вперёд.
>Израиль
Галиль до сих пор производят и продают на экспорт.
>Польша
5,56 mm kbks wz.96 Beryl передаёт тебе пламенный привед!
ИРЛ во всех войнах, которые идут в настоящий момент используют калашоиды.
Короче, маня, ты обосралася.
>
>Американцы у себя дома покупают калашоиды,
Нищета всякая.
>американские ЧВКшники с калашоидами ходят.
Очень по-разному.
> Про нищебродов можешь мамке своей рассказать, на любой древний АК можно обвесов навесить столько и столько прицелов,
А в дурдоме вообще валенок ебут.
>Какие-то карликовые государства
Разумеется, Китай, Израиль, Иран и Польша карликовые государства без БТТ и вертолётов.
>Охуеть какие преуспевающие страны просто блядь с ОГРОМНЫМИ СУХОПУТНЫМИ СИЛАМИ. У них блядь автоматов в армии меньше, чем у нас в полиции, сука. Нашёл кого сравнивать.
Тем не менее, хорваты и черногорцы сделали заводы по производству своих автоматов. И это ни разу не АК.
>Галиль до сих пор производят и продают на экспорт.
Для всякой нищеты.
>5,56 mm kbks wz.96 Beryl передаёт тебе пламенный привед!
MSBS передаёт тебе ответный привед.
>ИРЛ во всех войнах, которые идут в настоящий момент используют калашоиды.
Там используют солянку автоматов.
>Короче, маня, ты обосралася.
Как видно ни разу.
>Нищета всякая.
>Для всякой нищеты.
У тебя единственный аргумент - это нищета. Т.е. просто мане никрасива. Нетактикульно. В инстаграмме друзья-петушки засмеют, да?
>MSBS передаёт тебе ответный привед.
Залупа пидорская, вот тебе фото с учений, блядь 2020 года (Defender Europe 2020), где блядь польский солдат стоит с калашоидом.
Обтекай нахуй.
>У тебя единственный аргумент - это нищета.
Да и ещё отвратительная эргономика из-за крышки и сопутствующих костылей. Этого более чем достаточно.
>Залупа пидорская, вот тебе фото с учений, блядь 2020 года (Defender Europe 2020), где блядь польский солдат стоит с калашоидом.
Предполагается перевооружать на МСБС параллельно с новой экипировкой Тытан.
Продолжай ебать валенок.
Так из опыта стрельб минуса 2 - нет шахты магазина (это я понял очень сильно потом, когда взял охотничьий ароид у друга), иногда в спешке магаз не так суешь; и достаточно острый переводчик огня (вот это я понял сразу, буквально порезав пальцы)
>Мимосжег 2 цинка в августе 2008 в учебке, готовились скинуть на соседей
>Да и ещё отвратительная эргономика из-за крышки и сопутствующих костылей. Этого более чем достаточно.
Ты просто неосилятор. На машине с МКПП тоже ездить не умеешь небось. Выросло поколение зумерков-полупокеров, нихуя не могут.
>Предполагается перевооружать
Предполагается, что ты пиздобол, который нихуя не знает.
>Продолжай ебать валенок.
Весь мир использует АК, а ты просто пиздобол. Это труъ!
>Так из опыта стрельб минуса 2 - нет шахты магазина (это я понял очень сильно потом, когда взял охотничьий ароид у друга),
АРойд не трогал, но вот Сайгу дяди пытался пробовать перезарядки как в Баттлефилде.
Оказалось, что магазин лёгким движение руки можно поставить не правильно, и он при этом закрепится. Перезарядка магазином об магазин как в Баттле в реальности очень сложная, легче всего на кнопку нажать.
После нескольких дней стало лучше получаться ставить магазин без ошибок, но в движении или в неудобном положении поставить магазин в АК правильно достаточно сложно.
Шахта бы не помешала, чтобы магазин всегда в ней правильно крепился.
>нет шахты магазина
Ну так это фича, повышает надёжность.
>острый переводчик огня
С этим согласен, крайне дебильный переводчик. Плюс в боевых условиях при внезапном огневом контакте боец запросто может "проскочить" дважды переводчик.
Я хуй знает, как именно это должно надежность повышать, у нас один долбоеб сломал магазин, выдирая его из неправильного положения. Ещё и долго это делал. >>3468512
Если большинство ни гвоздей, ни молоток не держали, такие откровения полезны. Поделись своим опытом, хуле.
Могу сказать что 74м почти не имеет отдачи (я не дрищ), гасится руками. Не как в играх, короче, где калаши подкидывает в космос
>у нас один долбоеб сломал магазин, выдирая его из неправильного положения
Чтобы магазин АК сломать нужны недюжинная сила и упорство, эмочный бы в пыль рассыпался нахуй. К тому же он в принципе без пиздюлей не лезет на закрытый затвор.
Шахта на АР-15 делалась для защиты хрупкого одноразового магазина. Сейчас она модна у картонобоев дрочащих на миллисекунды.
>из-за которых надо оружие пристреливать постоянно
Пик
>>3468558
>Шахта бы не помешала, чтобы магазин всегда в ней правильно крепился.
Как тебе шахта поможет? Вопрос не в шахте, а в попадании зубом. Шахта тут никак вообще не помогает. Если обратишь внимание, даже спортики в нарезном не используют их. В отличии от гладкого, например, где сухаря нет, и магазины беззубые.
> можно поставить не правильно, и он при этом закрепится
Только он висеть будет на задней защелке, и болтаться как хер в рукомойнике.
И вся эта система действительно разительно отличается от швитых станаговских магазинов, где реально можно примкнуть магазин задом наперед вверх ногами, и он штатно примкнется. И которые еще ПОДБИВАТЬ И ПОТРЯХИВАТЬ надо после перезарядки, проверяя, что он не выпадет нахуй после первого выстрела.
>Перезарядка магазином об магазин как в Баттле в реальности очень сложная
ЧЕМ, БЛЯТЬ? Никогда не понимал людей, которые это еще и тренируют всерьез. У тебя из руки выступает десятисантиметровый отрезок магазина, и тебе всего-навсего надо попасть им по защелке, сука, которая у тебя почти что в другой руке. Ты пальценосовую пробу пройти способен?
Ну и я не говорю уже о том, что "КАК В БАТЛЕ НИПАЛУЧАИЦА((" вообще не довод за снятие армейского, сука, автомата с вооружения.
>Какой смысл во всех этих скоростных перезарядках
Любой момент любого боя, где нужно создавать максимальную плотность огня. Это прям по БУ сухопутных войск: если противник на участке сосредоточенного огня - ты херачишь настолько быстро, насколько можешь, а не дрочишь в присядку. Магазинчики потом подберешь из-под ног, ничего страшного не произойдет.
Любой момент, где требуется длительный сковывающий огонь. Если ты посмотришь серию известнейших видосов про тактику 45 опспн в горно-лесистой местности, то там вполне себе показывают харам в виде сброса магазинов и стрельбы одиночкой. При том, видосы за несколько лет до появления МАГПУЛ ДИНАМИКС сняты были, и никаких щитовых групп в горах Дагистона, разумеется, не водилось.
Любое сочетание огня и маневра. Если твои товарищи перебегают в укрытие или гранатометчик работает прицельно, а ты, опять же, не жаришь в этот момент, а дрочишь магазинчик из подсумочка, пустой магазинчик тоже в подсумочек (сбросник-то тоже нинужен) - их убивают нахуй.
>Как тебе шахта поможет?
Даст возможность всегда вставлять магазин правильно, нет?
>Вопрос не в шахте, а в попадании зубом.
Как раз поставить как надо поможет, чтобы попасть зубом.
>Если обратишь внимание, даже спортики в нарезном не используют их.
Есть на разный вкус:
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sr1
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9_lot_yarovit_gen-_2
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-223_lot
>Только он висеть будет на задней защелке, и болтаться как хер в рукомойнике.
Магазин нормально вставал в неправильное положение, замечал, что что-то не так только из-за того, что он стоит как-то косо. При попытке пострелять он бы не подал патрон.
>И вся эта система действительно разительно отличается от швитых станаговских магазинов, где реально можно примкнуть магазин задом наперед вверх ногами, и он штатно примкнется. И которые еще ПОДБИВАТЬ И ПОТРЯХИВАТЬ надо после перезарядки, проверяя, что он не выпадет нахуй после первого выстрела.
Не пробовал манипуляции осуществлять с АРками, чтобы увидеть большие проблемы с этим решением, да и мы не о них.
>ЧЕМ, БЛЯТЬ? Никогда не понимал людей, которые это еще и тренируют всерьез.
Я играл с Сайгой своего дяди, смотрел, что совсем выдумка, а что правдоподобно.
Заметил, что магазин можно поставить на автомат криво, защиты от дурака нет, хотя можно было бы и добавить. Что шахту нельзя в автомат поставить? Давно же ставят: https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/pp_19-01_-vityaz-sn
>Даст возможность всегда вставлять магазин правильно, нет?
>один из методов устранения осечек - шлёпнуть по магазину
>Даст возможность всегда вставлять магазин правильно, нет?
Нет. Она только очко расширит, чтоб попадать магазином в дырку было легче. Движение магазином на себя все равно придется делать, и все равно можно будет зацепиться за выступ не зубом магазина, а верхним патроном - шахта же не поможет тебе проталкивать магазин по вертикали на нужное расстояние.
>Есть на разный вкус
Лол, первая - вообще под станаговские магазины, если ты не обратил внимания. Вторая - девятка под Витязевские магазины, в Витязе магазины тоже прямо вставляются, как на арке. И там, кстати, тоже есть проблемы с их выпадением. Третья - под гражданские .223 магазины без зуба с высокой стенкой.
https://www.youtube.com/watch?v=xa6jmO-nnGc
Обрати внимание на 4:23 форма верхней части магазина, и на 5:53 примыкание магазина. Он его просто вставляет, а не насаживает зубом на выступ, а потом, движением на себя, защелкивает на заднюю защелку.
Ну шо тут сказати:
1. Прицелов кроме механических я видел только НСПУ, никогда не включал его, эти ебучие футляры все сс старались коллективно проебать в кхо, лишь бы не таскать и не отвечать за него. Механика норм, буковка п гениальная хуйня, было бы интересно пострелять с диоптрического.
2. Нескладной приклад доставлял ебические неудобства, особенно когда мы ломились в бэтэр ессно только через верхние люки, мне как боевому карлику также было хуево вкидываться в плечо зимой с бушлатом и броней. Завидовал пидорам с 74мками.
3. Пердохранитель у меня был раздрочен, полочка под указательный палец конечно не помешала бы, но и без нее было норм, лежа в говне мне было абсолютно похуй как его переключать.
4. Шахта-хуяхта, нахуй не нужна. Никогда не пробовал тактические перезарядки, ак и так достаточно быстро и легко перезарядить.
5. В полях по весне/осени затворная рама часто примерзала, лечилось пиздюлями по рукояти взведения. Сам автомат ржавел как сука, но и покрытие у него было достаточно изношенное. Лечилось чисткой с маслом.
6. Цевье удобное, планок пагганинни ессно не было и это хорошо, представляю какой кайф дрочить их зимой с замершими руками.
7. Отдачи нет, дтк решает. На ночных стрельбах я не был, но думаю вспышка от него ебическая. Отсекать очередь по три патрона все учились за несколько стрельб.
8. Самый большой минус ак для меня был в подсумках, ратника еще не было. Взаимодействие брони больше на размер с полным подсумком висящем на портупее вызывало острую анальную боль.
9. Ремень норм. Карабины туговаты.
10. Штык норм. Мой вонял рыбой, отмыть не смог.
Короче почти все, что мо делает с ак12 мне с дивана заходит. Непонятна только отсечка по 2. Ну и охуительный разборный шомпол. Ну и байонетный дтк. И необходимость использовать выколотку для разборки. Прицел еще немного спорный. Зато магазины красивые.
У ССО в сурии поголовно почти болтаются. В комплекте 6ш117 он имеется. Когда он имеется только у старшины в каптерке - может заменяться противогазной сумкой или одной из транспортировочных сумок всратника.
Алсо, "видел". Я видел МПшников с АКМСами и сталинскими гладкими магазинами в брезенухах. А тут сбросник...каждому подразделению по задачам, как говорится.
Четвёртое фото с болгарином. Третье, видимо, тоже.
>>3452908
Пруфы? Ни одной маркировки нет.
>>3452909
Ну мог бы и пакистанского говна приволочь, чего там.
>>3452921
Ну, может чего полезное с точки зрения эргономики для ПКП-М придумают с его помощью. А так - да, говно.
Ствол, кроме как на СВДС, не вывешен, цевьё так себе, сошки тоже не бог весть что, да и оптика уже и получше могла бы быть.
>>3453356
Массовые магазинки (дитятко даже терминов не знает) имеют кучу в районе четырёх с половиной минут. Если ты про снайперки современные, то они сильно тяжелее, неудобнее и медленнее СВД, а куча в полторы минуты вполне достаточна при таких задачах.
>>3453363
1,04 минуты - это СВДС ведь, не? Из обычной даже хорошо тренированный снайпер лучше 1,2 не покажет.
>цз-52
ЧЗ, блядь, сколько можно, быдло неграмотное.
>ибо самым хуевым румынским валовым патроном они шили полицескую броню.
И легавые немедленно переоделись в плитоносцы, а любого негра со стволом сначала валили, а потом спрашивали.
>а с другой стороны американская стрелковска в очередной раз отсосала с проглотом
Отсосали как раз калаши и иже с ними, которые оказались безумно дороги и нужны только 3,5 культистам, тогда как AR упали чуть ли не до 400 баксов за штуку, потому что их в каждом гараже делают, что с калашами явно не пройдёт.
>>3458217
И тогда сразу на Украину уезжай, тебе Одессу отдадут.
>1,04 минуты - это СВДС ведь, не?
Нет, это старые СВД с 320ым шагом. Твист намного большую роль играет, чем вывешенность. В плане влияния именно на кучность, а не смещения СТП при разных воздействиях на цевье, вывешенный ствол начинает играть роль когда начинается борьба внутри субминуты, на равне со всякими паразитными вибрациями, натягом пуль и прочим.
Задроченному войсковому снайперу это вообще до пизды. Хотя СВДхи можно и модернизировать на изи. Цевье вывесить, ввести сошки на план-очке, прицельчик поставить. Даж проекты есть. Мамед, вон, полный комплект выпускает, и его даже в спицнозах используют. И у нас, и Беларусы себе спиздили.
Карден теперь вованский полкан, это всё, что вам нужно про него знать. Все нормальные спецназёры от Золотова ушли.
А американского рынка КК не видать как своих ушей.
>>3458508
>А еще у них есть лицензия ATF на импорт компонентов оружия и нет лицензии на промышленное производство.
Пруфы?
>>3459167
Принёс картинку говноеда, который барыжит АРками, гений, бля.
>>3468262
Из минусов ещё сложная штамповка и ненормальный прицел, а из плюсов - удобное цевьё в самой последней версии. Но рождения нормального диоптра в наших условиях можно не ждать, даже колхозный ГОСТ не знает об апертурах более 5 мм.
>Ниче не могу сказать про прицелы на ак, кроме механического, нам их тупо не давали (это минус конкретно армии рф, а не конструкции)
Сто тредов назад это активно тут обсуждали. Есть разные мнения, скажем так.
>>3468601
В играх и калаши под семёру. А их неслабо кидает.
>>3469945
>буковка п гениальная хуйня
Только нахуй бесполезная, потому что мишени, под которые она посчитана, в реально бою не существуют:
https://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru.html
https://topwar.ru/34891-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru-chast-2.html
>>3470245
Ху из Мамед? Имя знакомое, но к чему?
Ой, это охуительная просто статья. Обожаю теоретиков ГРАУ, которые валяются в кресле в беспамятстве, и прорабатывают варианты как уже третья мировая прошла и четвертая начинается.
>потому что мишени, под которые она посчитана, в реально бою не существуют
Если мы ведем наступление на высоту на подготовленную позицию, а враг действует по всем правилам тактики из своего боевого устава, то, наверное, да, не существует. Грудная мишень - не только грудь, но и фигура бойца, ведущего огонь из положения лежа на одной высоте со стрелком. По факту, если мы посмотрим видео с войнушки, там не то что грудные - ростовые встречаются, причем далеко не только у бабахов. Плюс ко всему - все эти вероятности поражения "лучшими стрелками подразделения", это такой пиздец. Ее бы увидеть хотя бы на 300м, эту голову. А кто реально способен поражать цель в таких условиях с открытого прицела, тот явно столько практики имеет, что он уж точно не тот стрелок, на которого рассчитано наличие "П" на прицеле.
С частью про оптику, разве что, можно согласиться. Хотя про АКОГ там столько сказано - если б Джоны реально стреляли как задумано, а не как в реальности, им бы никакой ядерной бомбы не нужно было бы - с одними эмками нагнули бы всех и вся еще в 80-х.
>Ху из Мамед
Шуршот Армамент же, aka SAG - компания по производству всякой тюнячки околовысокоточной.
> Хотя про АКОГ там столько сказано - если б Джоны реально стреляли как задумано, а не как в реальности, им бы никакой
>ядерной бомбы не нужно было бы - с одними эмками нагнули бы всех и вся еще в 80-х.
Золотые слова! ИРЛ все эти прицелы используются в 99% случаев для обзора местности, т.к. не у каждого есть бинокль, а в прицел можно увидеть то, что не видно невооружённым глазом. А в бою, если ты не видишь цель, то никакой прицел не поможет (ИТТ по ходу есть люди, которые думают, что прицел сам наводит оружие на цель). Т.е. если вы не видите, откуда по вам стреляют, то разницы нет какой у вас прицел.
>Любой момент любого боя, где нужно создавать максимальную плотность огня.
Максимальную плотность огня ИРЛ создают только во время засад, как нападающие, так и обороняющиеся. Остальное время (99.9% личного состава никогда не попадёт в засады, еще на порядок меньше будут их организовывать) максимальная плотность ведёт к максимальному расходу боекомплекта, в итоге кучка баранов раздёргивают и забрасывают гранатами, когда они оказываются без патронов, расстреляв всё от бедра, создавая максимальную плотность и соревнуясь в скорости перезарядки.
> Это прям по БУ сухопутных войск: если противник на участке сосредоточенного огня
Противник прямо 3 раза в день ходит на участке сосредоточенного огня, а тебе нужно туда только придти, расположиться и давай себе хуярь длинными очередями, пока ствол не задымится.
Где ты такое видел ИРЛ, чтобы противник бегал толпами перед тобой?
> Магазинчики потом подберешь из-под ног
А патроны где потом подберёшь, когда закончатся? Когда вас начнут окружать, а вам даже нечем блокировать манёвр противника будет. Оставите по 1 гранате, чтобы подороваться и всё.
>Если ты посмотришь серию известнейших видосов
Попсятина для показухи из серии разбивания кирпичей головами. ИРЛ они совсем не так воюют.
>то там вполне себе показывают харам в виде сброса магазинов и стрельбы одиночкой
Я видел как стреляют бойцы, бывшие спецназовцы всех мастей. Никто из них не дрочит всякие быстрые перезарядки, это вообще последнее, о чём нужно заботиться. Контроль расхода боезапаса куда важнее. Вообще куча вещей важна, но скорость перезарядки вообще нахуй ненужная вещь, к ней просто приучили зумерков, с детства пихая им компьютерные игры.
>их убивают нахуй.
Бред натуральный. Вероятность того, что у тебя закончатся патроны именно в тот момент, когда нужно будет плотно пострелять очень невелика. Это просто такой "драматический приём" в фильмах и играх. Чтобы жути нагнать и вызвать сопереживание. Вот момент, когда у тебя останется один магазин, после того как ты тактикульно выпустишь (и нихуя не попадёшь) весь свой БК "в сторону" противника, быстро меняя магазины и перезаряжая по-ковбойски, это всё реально.
Как раз быстрый перерасход боекомплекта, стрельба длинными очередями - вот это признак новичка, либо не способного себя контролировать бойца. Нормальный боец хладнокровно стреляет короткими очередями, выбирая цели, а не хуярит на скорость, сжигая драгоценный БК.
>Все нормальные спецназёры от Золотова ушли.
Куда ты "уйдёшь", маня. Это не гражданка, чтобы из одной ОООшки в другую бегать. Это из армии можно в полицию перейти с сохранением воинского звания, а из полиции в армию тебя возьмут тем, кем ты записан в военном билете, а не в удостоверении, где указано специальное звание.
Фадин, залогинься.
Возьмём к примеру АК-12.
Что такое АК-12?
Это ,мать его, обычный АК, но в комплекте обвеса.
ХОТЯ БЫ сделали крышку ствольной коробки уже с планкой пикатинни уже СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ. Спустя 50 лет. может пройдет ещё 50 лет и они сделают двусторонний предохранитель???
Причем ничего нового даже в конструкцию не внесли.
Селектор режима огня у АКМоидов находится с правой стороны, и даже СУКА не продублирован с другой, это затрудняет переключения режимов огня. Ты блять не сможешь его переключить не отрывая руки от рукоятки или цевья. Тебе придется все таки снять руку и вставить селектор.
И это сука исправили только в АК-12, спустя 50 лет, блятб. Ну как изменили? просто поставили мод, который продавался для обычного АК и привинтили его к 12-му.
Но селектор остался таким же говном.
Затвор.. Это сука блять отдельная тема. Анальное проклятие системы, которое до сих пор не исправлено. Мб «КК» на это похуй? из АКМоидов удобно стрелять только левшам, но владельцы этой платформы придумали дохуя тюнинга который может это исправить, но им никто не пользуется, ибо КК привык выпускать свою хуйню...
Времена СССР давно прошли и все неубиваемые АКМоиды так же ушли. Так что Калашников и качество это очень противоположные определения. На гражданском рынке ещё плачевно, не найдешь ты сайги, который не нужен будет допил напильником, а магазины зная это предлагают автомат по дороже, где каким-то волшебным образом оказался ствол ненадлежащего качества.
>Противник прямо 3 раза в день ходит на участке сосредоточенного огня
Не 3 раза в день, но он там может появиться, поэтому, внезапно, УСО и создаются, в том числе, в рубежах открытия огня из стрелкового оружия.
>Где ты такое видел ИРЛ, чтобы противник бегал толпами перед тобой?
Где был разговор про толпы? Наступление на позицию по-твоему как ведется? Подъезжает бэха-бэтер-танчик-тойота, высаживает десант, и тот пиздует до твоей позиции. Если они проебались, и оказались на участке, удобном для поражения, или если есть опасность прорыва, например, на дистанцию броска гранаты, вы начинаете делать тратата, чтобы его подавить и уничтожить.
>ИРЛ создают только во время засад
То есть кинжальный огонь в обороне или во встречном бою не существует?
>расстреляв всё от бедра
Это ты сам себе придумал. Причем даже не обязательно очередями стрелять, внезапно. Если задача на подавление/сковывание противника обеспечивается короткими или даже одиночными - так и стреляют. Вот нинастоящий спец как раз такую ситуацию и приводил: бармалей открывает огонь по группе, боец падает, и начинает отползать жопой на позицию обозначенную ему при переходе из походного в боевое положение (снова БУ), при этом стреляет по кустам (!) одиночкой. Но непрерывно. Потому что каждый раз, когда он перестает стрелять, бармалей вылезает из дырки и снова начинает стрелять. Вот тебе еще одна практическая ситуация, когда непрерывная плотность огня, пусть и небольшая, обеспечивает успешное прикрытие (в данном случае -само) маневра.
>А патроны где потом подберёшь, когда закончатся?
В цынке, внезапно. А если мы про подготовленную позицию - в заботливо расположенном ящичке в обоймах или даже снаряженных магазинах (независимость от носимого БК, и возможность создавать большую плотность огня на большие сроки - как раз задокументированное преимущество обороняющейся стороны). Если ты посмотришь на видосы с драмнбаса, то там можно заметить, что в окопах дохуя подготовленного и удобно расположенного быка - рядом с пулеметом всегда 5-6 лент в коробах уже, вскрытые цинки стоят где надо, мухи лежат.
>ИРЛ они совсем не так воюют.
Смелое утверждение. Пруфать мы его конечно не будем.
>Вероятность того, что у тебя закончатся патроны именно в тот момент
Очень даже велика. Ты ж бой ведешь, у тебя полный магазин только когда ты его только примкнул. А ждать тебя никто не будет - командир отдал приказ, и он не будет там час распинаться, по типу "Рядовой Сычов, ефрейтор Алабердыев - прикрываете, ну шо, все готовы, ну, с Бохом". Приказ, мол, гранатомет пошел - выдан, и если ты в этот момент не стреляешь, а дрочишь с пустым автоматом, ты - пидор.
>тактикульно выпустишь весь свой БК
Тактикульщики, что забавно, как раз проповедуют всякие принципы по типу "нивижу - не стреляю", за что заслуженно гнобимы.
>Переколхоженная сумка от противогаза - это не сбросник
Вполне себе сбросник, еще с первой Чеченской, лол. Не мудреная же вещь - просто сумка с широким горлом, куда можно положить пустой магазин, не отвлекаясь в бою на засовывание его в узкий кармашек с клапаном.
>Ты уверен, что они там магазины носят?
А что там можно носить? Конфеты?
>>3470516
Так дело в том, что разницы нет нахуй. Отдельная категория граждан очень дрочит на всякие сохранения-пересохранения, надо-нинадо. По-моему, все предельно просто: есть время - сохраняешь, нет - не сохраняешь. Невротъебаться устойчивого навыка, чтобы разжать ладошку и выпустить из нее магазин на землю ну вообще ни разу не нужно. Об этом говорено уже тысячу раз: единственный устойчивый навык при перезарядке - попадание магазином в очко и зубом на выступ, и он одинаков, что ты ни придумывай.
> нужна отсечка по три патрона
Какой смысл? Ведь "вторая пуля всегда летит за мишень, а третья - вообще в небо". Только одиночка, только хардкор. Ну, в крайнем случае, сплитами с коррекцией прицела, ну чтоб оба в альфу и останавливающего действия хватило с гарантией. И ДТК как на гаубице - это обязательно.
> Наступление на позицию по-твоему как ведется?
Сначала хуярит артиллерия, потом уже всё, что ты написал. Если встречают плотный огонь (плотный, это не как на видосах со скоростной перезарядкой, а плотный от того, что каждый боец на своей позиции ведёт четко огонь короткими очередями по целям, указанным командиром, РПГ стреляет по технике, пулемётчики поражают свои цели, снайпера свои и т.д.), тогда отходят (иногда с потерями). Если огонь артиллерии сильный, тогда огонь обороняющихся не плотный, можно найти точку, где немного "поднажать" и готово. Это коротко, если. ИРЛ можно взломать любую оборону, зависит от количества стволов артиллерии на километр фронта и боеприпасов. Хоть там Сталинград (с обеих сторон), хоть Брестская крепость, хоть Кенигсберг, хоть Берлин.
От того, что ты будешь быстро перезаряжать АК, в этой формуле ничего не поменяется.
>>3471311
> Вот когда патроны начнут кончаться, тогда об этом и нужно будет беспокоиться, начинать экономить и стрелять одиночными раз в полчаса.
Тебя просто подавят очередями, а пока ты будешь лежать, уткнувшись носом в землю (потому что ответить нечем - патронов нет/очень мало), а потом гранатой в жопу всё закончится.
Это даже не обсуждается просто - мастхэв, и магнифаер еще.
>>3471377
>Сначала хуярит артиллерия
Рациональное предложение: давай мы не будем приплетать к задачам стрелка в составе МСО корпусную артиллерию, план фронтовой операции, СЯО, и то, что мы вообще всех дипломатией переиграем, и воевать не придется.
Потому что они никак не взаимосвязаны. Никто в ставке командования не интересуется: есть ли конкретно у рядового Сычева навыки и средства, необходимые для ведения боя. Равно как и рядовой Сычев не может повлиять на то, прилетит ли по нему 155мм или нет. Да от него никто и не требует. Задачи стрелка - это задачи стрелка.
>каждый боец на своей позиции ведёт четко огонь короткими очередями
Почитай все-таки, пожалуйста, про виды огня из стрелкового оружия, и про маневры огнем
>по целям, указанным командиром
И цель может звучать как "Отделению, прямо пехота прицел три длинными огонь". И будешь ты жарить в белый свет как в копеечку. Тем более если не на бумаге, а в жизни, когда понимаешь, что сейчас пара перебежек, и противник уже у тебя под носом.
>От того, что ты будешь быстро перезаряжать АК, в этой формуле ничего не поменяется
А от того, что все в среднем будут быстрее перезаряжать АК и вести огонь с максимальной эффективностью сообразно ситуации - вполне себе может поменяться.
> оборону под огнём артиллерии — в теории
Не ПОД огнём, а именно огнём. Сначала артиллерийский налёт, потом атака.
>>3471616
>Да от него никто и не требует. Задачи стрелка - это задачи стрелка.
У стрелка нет задач тренировать скоростную перезарядку. Точка.
>Почитай все-таки, пожалуйста, про виды огня из стрелкового оружия, и про маневры огнем
Давай конкретный пункт устава, где написано про скоростную перезарядку. Что ты всё широко берёшь, речь про это изначально. А ты уже начинаешь делать вид, что типа за всё хорошее и правильно топишь.
>А от того, что все в среднем будут быстрее перезаряжать АК и вести огонь с максимальной эффективностью сообразно ситуации
>- вполне себе может поменяться.
Опа, как ты быстро переобулся. С бесполезной скоростной перезарядки и дрочева на хваты сразу к максимальной эффективности"*. В каком месте твой скоростной дроч приводит к максимальной эффективности?
>>3471622
>Что сделают чем? Ведь так нельзя - БК беречь надо!
Опытные бойцы стреляют короткими очередями из АК, никто не дрочит на быструю перезарядку и не выпускает магазин за магазином.
Вот что тебя ждёт, а не тактикульные пострелушки как в каловдутии.
>Не ПОД огнём, а именно огнём. Сначала артиллерийский налёт, потом атака.
Да почему же. Могут и с огневым валом наступать.
>У стрелка нет задач тренировать скоростную перезарядку.
У стрелка есть задача "полностью реализовывать его [оружия] огневые возможности". И скорость перезарядки на него однозначно влияет.
Но можем прям конкретно по софистике ударить. Берем учебник по огневой подготовке МО РФ. К основным умениям стрелка относится " умение БЫСТРО устранять задержки, возникающие при стрельбе". Идем дальше. Как же у нас задержка-то устраняется? А устраняется она прежде всего: "Перезарядить автомат и продолжить стрельбу. Заменить магазин."
>начинаешь делать вид, что типа за всё хорошее и правильно топишь
Так оно и есть. Потому что я говорю, что каждому виду огня есть место на войне и в огневой подготовке. Равно как и разным способам перезаряжания, хотя скорость любого из них желательно максимизировать. А ты все талдычишь про свою короткую очередь. Замени короткую очередь на одиночку, и выйдет прям типикал инструхтор, у которого борода из-под балаклавы мультикам виднеется.
>дрочева на хваты
Вот про хваты, кстати, вообще ни слова не было.
>В каком месте твой скоростной дроч приводит к максимальной эффективности
В том месте, где ты обеспечиваешь плотность и непрерывность огня.
>Опытные бойцы стреляют короткими очередями
Опытные бойцы стреляют сообразно обстановке.
>К основным умениям стрелка относится " умение БЫСТРО устранять задержки, возникающие при стрельбе". Идем дальше. Как же у нас
>задержка-то устраняется? А устраняется она прежде всего: "Перезарядить автомат и продолжить стрельбу. Заменить магазин."
Достаточно выполнять норматив.
>А что там можно носить? Конфеты?
Да что угодно от лент до вещей.
>Так дело в том, что разницы нет нахуй
Не совсем. Экстренная - это когда ты сбрасываешь магазин на землю. Скоростная - это просто быстрая перезарядка, опционально с цирковыми трюками.
>все предельно просто: есть время - сохраняешь, нет - не сохраняешь
В простом приближении так оно и есть, но...
Речь про манипуляции и навыки. Не каждая манипуляция - это навык. Навык - вещь неосознанная, ты правильно сказал про попадание магазином в очко и зубом на выступ. Сюда же можно добавить и взведение рамы рукой. Какой? Той, которой задрочил до автоматизма. Вот и весь список навыков перезарядки. Когда у тебя несколько вариантов одного и того же действия - это уже не навык, а осознанное действие, такое же, как и выбор сбрасывать магазин или нет. Простому бойцу по сути ничего задрачивать не нужно, достаточно просто попадать магазином и дергать хуй.
Цирковые же трюки характерны для тех, кому вот прям очень нужно. Спецназ, освобождающий заложников, упомянутые выше щитовые группы, где номера должны стрелять без остановки и т.д. Как видишь, перечисленное характерно для полицейского спецназа или фсбшного. Армейским спецам это нахуй не уперлось. К тому же доведение до автоматизма действия занимает много времени, так как требует множество повторений. Зачем спецназу ГУ тратить драгоценное время подготовки на хуйню, которую они не применят, так как перезаряжаются либо лежа, либо за укрытием. Нутыпонел.
А дроч весь этот тактикульный пошел от гражданских, которые хотят выглядеть как взрослые дяди. Как много их них служит в СОБР или ГИГН?
>Да что угодно от лент до вещей
Лента туда не поместится, да и для нее отдельный подсумок у пулеметчика есть. Плюс там видно, что они раскрытые и пустые - очевидно же, что это сбросник, который используется как сбросник. Ну всякий мусор-обертки тоже туда кидают, если на землю нельзя.
>это уже не навык, а осознанное действие, такое же, как и выбор сбрасывать магазин или нет
Совершенно верно.
>Сюда же можно добавить и взведение рамы рукой. Какой? Той, которой задрочил до автоматизма
Той которой тебе удобней в идеале. На практике - какой можешь. Потому что ты можешь, например, лежать в укрытии на боку, и привычной рукой не дернешь просто. Именно поэтому про автоматизм тут говорить не приходится. С манипуляциями магазинами из/в подсумки то же самое - они в разных местах находятся, подсумки разной конфигурации бывают. Автоматизма тут тоже не может быть.
>Простому бойцу по сути ничего задрачивать не нужно, достаточно просто попадать магазином и дергать
Ему нужно это делать максимально быстро, не копаясь, не роняя при этом все из рук. В любое время суток, и в любом положении тела. И, в принципе, любой нормальный стрелок на это способен, ну просто потому что он стреляет, а когда он стреляет, он и магазины тоже меняет.
Я ж, если что, не говорил, что солдатиков надо ставить в ряд, и задрачивать emergency reload по таймеру, лол - как раз наоборот, вот тут >>3471303 смысл в том, что это дрочево нахуй не надо, и боец сам по обстоятельствам осознанно решит что ему делать.
>борода из-под балаклавы мультикам виднеется.
>>3471905
> Вот что тебя ждёт, а не тактикульные пострелушки как в каловдутии.
Суть дискуссии.
То есть стрелять мне тоже не придется? Отлично! Звоните в ГУМО - стрелковую подготовку в подразделениях отменяем.
Но вероятнее всего, меня будет ждать вот это.
Кстати, обрати внимание на первое видео - вот один в один то, о чем я говорил: с момента "приготовились - прикрываем" сколько секунд до начала действа прошло? Успел бы ты неспешно засунуть в подсумочек магазин и пристегнуть новый? И сколько по времени подавление огнем шло - как, весь БК успели расстрелять?
И на втором - касательно вопроса: где я буду патрончики брать - там же где пулеметчик с видоса автоматные магазины взял.
И на третьем - на плотность огня в первую секунду после контакта, когда (хотя тут скорее по идее) шло развертывание группы в боевой порядок.
>Кстати, обрати внимание на первое видео
Где там скоростная перезарядка?
>И на втором - касательно вопроса: где я буду патрончики брать
Маня, ИРЛ ты не всегда будешь стрелять сидя в своём блиндаже на складе с патронами. Очень часто бывает - сколько унёс, столько и есть. Будешь поливать, останешься без БК очень быстро.
>И на третьем - на плотность огня в первую секунду после контакта
Стреляют хуй знает куда. Вообще амеры не показатель, им по звонку либо А-10 прилетит, либо Оспри с БК и увезёт раненых.
> шло развертывание группы в боевой порядок
Какой еще боевой порядок? Скучковались, чтобы одной очередью из ПК или гранатой из РПГ легче было ёбнуть и всё.
Маня, имея меньший бк, чем противник, ты в любом случае скопытишься, потому что он будет поливать, а ты нет. Твоя манчкинская манера экономить приведет только к тому, что ты сдохнешь, так и не израсходовав бк и не поразив никого. Беспокоиться о бк нужно тогда, когда это станет проблемой, а не заниматься дрочкой в присядку.
>Твоя манчкинская манера экономить приведет только к тому, что ты сдохнешь, так и не израсходовав бк и не поразив никого.
Т.е. поливая от бедра ты мриишь, что каждая пуля самонаводится прямо в голову врагу, которого ты даже не видишь? Выдыхай, бобёр, выдыхай!
>Где там скоростная перезарядка?
Вот конкретно у тебя в момент подачи приказа на прикрытие огнем нет достаточного количества патронов в магазине. Твои действия?
>Маня, ИРЛ ты не всегда будешь
Маня здесь как раз ты. Потому что я говорю, что на войне бывают самые разные ситуации, поэтому стреляют и одиночкой, и длинными, и короткими (какбе последнее - основной способ по НСД), и поэтому на ебаном аптамате, который придумали и приняли на вооружение далеко не тупые люди, есть опции стрелять по-всякому. А ты талдычишь про короткую, как единственно возможный вариант. М16А2 обмазался уже?
>Стреляют хуй знает куда.
А ты стреляешь только по цели, тактикул? Ты ж понимаешь, что тебя при помощи ебаного куста можно победить: куст несешь перед собой, а ты не видишь, и не стреляешь поэтому.
>Какой еще боевой порядок
Вот поэтому я и написал "скорее по идее". Хотя на видосе никого не убило, так что однозначной тактической ошибки в общем-то и нет.
Подавление огнем идет, вот в данном случае, 2-3 секунды. Сколько нужно патронов, чтобы обеспечить стрельбу длинными очередями на этот срок? Порядка 15-20. То есть почти полный магазин. Если ты до этого сидел и ждал, пока появится ясно видимая цель которую ты поразишь с первого выстрела, то они у тебя, конечно будут. Правда, в этом случае ты мог и с черенком от швабры стоять – толку от тебя столько же было бы. А она еще и от БК не зависима...
> прикрываешь ты не один и перезарядишься ты за полсекунды или за полторы ничего не решит.
>В момент, когда нужно обеспечить максимальную плотность огня, плотность огня роли не играет
Ясн)
В ущерб надёжности - нахуй не нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=gQQAW8DlR2k
>Спокойно перезаряжу
"Спокойно" это как? Тут решение очень простое: если ты можешь выполнить поставленную перед тобой задачу - все заебись. Если не можешь - все хуево. Если командир приказывает стрелять, а ты надрачиваешь по зависящим от тебя обстоятельствам, то о чем может идти речь?
>без всяких акробатических трюков из ютуба
Снова. Зачем ты придумал, что я топлю за акробатику, и пытаешься этому противостоять?
>Мощный аргумент
Контраргумент соответствующий аргументу, если уж на то пошло.
>Я такого не говорил. Я говорил, что всякие тактикульные приёмчики типа быстрой перезарядки и хватов как в ютубах
Вот ведь удивительно: а я не говорил про тактикульные приемчики. Вернее говорил, что заучивание этой ебалы НЕ нужно.
А про хваты вообще разговора не было, ибо к перезарядке отношения не имеет.
>Калашников и качество это очень противоположные определения
Ню ню
> а стрелять прицельно с отсечками по два три патрона
Опять. Противник за кустами, подлеском, или еще какой простреливаемой ебанью - прицельный огонь невозможен. Все? Не воюем в этом случае?
>Тратата делает пулемет
Пулемет делает это постоянно (у него как раз одиночки тонет). Аптамат - по обстоятельствам. Почему, скажи мне пожалуйста, НИ ОДНА автоматическая винтовка/карабин без режима полностью автоматического огня не прижилась в войсках?
Ты тупой и не лечишься. Вместо тупой тактики дебилов "пуляем одиночками раз в полгода" нужно на первый же контакт ебануть в сторону противника единомоментно как можно больше пуль. Процент попаданий будет крайне хуевый, но одна из десятков пуль попадет, чего достаточно. Все, бой окончен, пердаки скряг до патронов сохранены.
https://www.youtube.com/watch?v=BETNjyVJNTE&list=PLQdEX2Pgn-fFTg1alRT7U4OwwsCm5KCI3&index=4
1. Плотность огня важнее дальности стрельбы вооружения самой пехоты, для чего подальше есть у взвода БМП. Плотность огня зависит от практической скорострельности оружия.
2. Практическая скорострельность в минуту у оружия это полные циклы: пострелял куда надо, перезарядился и снова пострелял, минута кончилась.
На практическую скорострельность прямо влияет применяемые магазины, у РПК она больше чем у АК и все эти ваши быстроперезарядки, ну и конечно же носимый у самого бойца БК и т.д.
>А о чём мы тогда вообще спорим?
Лол, вот это реально сложный вопрос. Лично мои тезисы такие:
1. Длительность операций по перезарядке оружия влияет некоторым образом на боевую эффективность стрелка. Чем быстрее и безошибочнее он это делает, тем лучше. Это не значит, что нужно отдрачивать по таймеру перезарядку подбивом с воплями "контэээкт!!1". Это значит, что боец в процессе огневой подготовки должен научиться максимально уверенно и быстро совершать эти манипуляции в любой ситуации (лежа, ночь, ОЗК, заебан, рядом взрывпакеты ебашат, командир задрочить грозится). Не копаться в подсумке, не ронять на землю автомат-магазин-каску в процессе, четко пристегивать магазин, доводить раму до конца и так далее.
2. В бою (без уточнения типа) бывают моменты, когда желательно обеспечить определенную плотность огня, или непрерывность огня, или когда играет роль время до открытия огня. В этом случае обеспечение сохранности вверенного имущества не является значимой для стрелка задачей.
3. Из этого следует, что если нет времени (а такая ситуация может сложиться так или иначе), магазин можно нахуй бросить на землю - и это не результат какой-то невъебенной тактикульной подготовки, а логическое решение бойца в конкретной ситуации.
А так же то, что автоматчику по обстоятельствам может потребоваться вести огонь длинными очередями, в том числе неприцельно.
>неприцельно
В Алаха, блядь.
>вести огонь длинными очередями
Скорострельность800 в/м. БОЕВАЯ скорострельность 100-150в/м ,. Догадаешься почему?
Для этого, мой маленький друг, кулеметы придуманы.
Рожок 30 патронов, блядь, у автоматов.
Ты что , блядь, к автомату цинк пристегнешь, недоумок?
Взял АК47, засунул пульки в рожок и передернул затвор.
> БОЕВАЯ скорострельность
Дебилушка, скорострельность нужна для секундного залпа, а не для того, что ты себе напридумывал. Именно поэтому йобистые абаканы и g11 имеют конскую скорострельность при отсечке, любой мг42 завидует. В идеале в такую отсечку нужно добавить как можно больше выстрелов, чтобы уж наверняка. Нашим технического гения хватило на два попука, немцам на три.
Это уже к вопросу, что немцы даже без экономической и политической суверенности смогли сделать йобистый патрон, а наши нет.
Вообще идеальный вариант - это автомат с автоматическим режимом в 200-400 выстр/мин (цифры не так важны, но скорострельность нужна очень низкая), чтобы на подавление стрелять, и с отсечкой в 3-10 патронов по 9999 выстр/мин, чтобы стрелять прицельно.
> продолжающие традиции советской школы
Со слов деда 42-го призыва, земля ему пухом, советская мосинка была таким же говном, по крайней мере в сравнении с немецкой. Так что с продолжением традиций все нормально.
Нормальная оружейная сталь появилась видимо уже позднее.
Можно сделать пенал вместо шарнира: https://www.youtube.com/watch?v=nAmRVTjJ9M8
Пенал для верхнего?
>приклад не защёлкнуть и двойную оптику не поставить.
Правда, Б-13 весит нихуя не 100 грамм (точнее 175).
>Но весит вся эта ебала мама не горюй
ПТха весит - 480, родной приклад - 330. Для сравнения, деревяха АКМа весит 420 граммов. Вполне себе переносимо.
Ну а крон снимается-надевается под задачу. НСПУМ, вон, вообще два кило весит, и никто не ноет.
>никто не ноет
Потому что замены не было.
Я просто к чему всё это: АК-19 при всех его ебанутых решениях весит 3,350. Если скопировать часть технических решений с зенитки типа крепления крышки, замка приклада и т.д., то выйдет более-менее годный автомат с приемлемой массой, меньшей, чем упакованный в зенит ствол.
Вот пример.
Пустой АК-105 весит 3,2, автомат на пике - 5,880 г. 1140 обвес и 530 - магазин. 5880-530-1140=4210. Пустой автомат в зенитке с крышкой, длинным облегченным цевьем и ПТ-1 весит больше 4 кг. Допустим, заменим Спорт-1 на цевье Б-10Л и накладку Б-19 с буратини на 12 (90+90) и выиграем ещё 70 грамм. 4140 против 3350 при почти одинаковом функционале может небольшое различия по части уже установленных планок и отсутствие щеки.. Разница существенная, хотя если брать зенитку по отдельности, вроде как и не тяжелое всё.
> Потому что замены не было.
Да ее и сейчас нет. Я к тому, что ночник-то в любом случае огого весит, и вес крона по сравнению с ним незначителен. А когда он не нужен, то и снимаешь его.
>технических решений с зенитки типа крепления крышки
Крепление крышки у них костыльная хуйня. Просто потому что в конструкции заложено требование не трогать передний вкладыш: тебе ж никто не разрешит распидорасить аптамат, чтобы восрать крышечку. На двенашке как раз самый надежный вариант с креплением прямо в передний вкладыш на заводе. С такой конструкцией и ксюха, прошедшая испытания была, и на гражданских Вепрях чуть не минуту собирают с прицелами на таких крышках.
>замка приклада
Вот, да, конструкция приклада, который складывается с кроном почти безальтернативна. Все-таки у Зенитки очень тонкий профиль.
> Допустим, заменим Спорт-1 на цевье Б-10Л и накладку Б-19
Вот по-моему, что-что а алюминиевый квадрейл на боевом стволе нахуй ненужон в 99% случаев. Что туда крепить? Фонарик, ручка и даже ЭЛЦЕУ, прости господи, прекрасно висят и на пластике. А коллиматор там держать для военного – такая себе идея. Заебет моментально.
Ну а алюминиевая пистолетка – это вообще что-то за гранью добра и зла.
>Крепление крышки у них костыльная хуйня
Ну тут я объебался немного, упомянув её. Такая крышка идеально бы вошла в КМ-АК с сохранением штатного целика.
>На двенашке как раз самый надежный вариант с креплением прямо в передний вкладыш на заводе.
Уже были жалобы на открывающуюся чеку от настрела. По мне так лучше заводской шарнир в колодке как на АК-200 с открытыми прицельными.
>даже ЭЛЦЕУ, прости господи, прекрасно висят и на пластике
Гриздак (инструктор РУС) говорил, что для пекбокса нужен люминий, мол на пластике гуляет. Да и муриканцы что-то не спешат на сопмодах цевье на пластик менять.
Хотя на мой взгляд на армейский автомат нужно пластиковое цевье с м-локом в формфакторе какого-нибудь вангарда с опциональными буратинями, ибо дефолтная планка на 6 часов только мешает.
>С хуяли троечкой, когда двоечкой.
https://iz-article.ru/nikonov_1.html
Ваши пруфы не пруфы.
https://www.kalashnikov.ru/an-94-abakan-eto-prosto/