На все вопросы по группам допуска по электробезопасности в полном объеме вам ответят Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок:
http://zametkielectrika.ru/wp-content/programms/Novye-pravila-po-oxrane-truda-pri-ekspluatacii-elektroustanovok_s_otlichiyami.pdf
В кратком же:
http://electricalschool.info/main/electrobezopasnost/1089-gruppy-dopuska-po-jelektrobezopasnosti.html
Зачастую вопросы к экзамену на группу в каждой организации свои, спрашивайте точные у коллег или же гуглите примерные.
Вот, например, ответы на самые общие для второй:
https://habrahabr.ru/post/176219/
Для третьей:
https://habrahabr.ru/post/178855/
А еще можно порешать тесты:
http://tests24.ru/?iter=2&group=1
http://zametkielectrika.ru/onlajn-testy/
мимодно
Сижу на галере, проектирую снабжение. Без допуска пиздец никуда не свалить
Здесь царят правила Кирхгофа и стёб над прогрессирующим маразмом ВИЭ. Если ты адекватный энерган — тебе понравится.
Никакого толерантного лицемерия для детей от мира солнечной энергии и ветрогенерации. Только охуенный и скандальный контент из области актуальной российской электроэнергетики.
Наконец-то шанс на годный тред в врк. Тевирп, коллеги
пишу магистерскую
вопрос по режиму сети. На пике сеть в 10 кВ получает питание с разных подстанций 110/10 ИП1 и ИП2 соответственно.
Как видно из схемы на каждой 2х трансформаторной КТП на высокой стороне есть разрез, т.е. КТП получает питание с разных ИП.
Почему если таких 2х КТП например будет 10 штук сделать их без разреза в нормальном режиме, т.е на данной схеме замкнуть все разъединители?
Нормальный разрез это диспетчерское наименование положение разъединителя т.е в нормальном режиме он отключен.
Петли понятно что для второй и первой нужны, я к тому что почти всегда на КТП потребителей секционники отключены, хотя по факту питание приходит с 2 разных фидеров одной подстанции
ип 1 и ип 2 это всегда разные фидеры. Иногда они с одной подстанции иногда нет. Если происходит авария, секционники у тебя включены, вопросы: где произойдет отключение ? Как быстро его получится обнаружить, если в работе две линии? что если у тебя авария на стороне ип1 и защита не отработала?
А ты усидчивый? Денег тебе много нужно? Вводных давай больше. Но в этой сфере для тех кто хочет зарабатывать ещё остались места, для тех кто хочет просто работать места всегда есть. Собственно места есть и для тех кто хочет просто отсиживать 9 часов и идти домой кушать анусы. Как бы смешно не звучало, но многое зависит от тебя. Но помни что в Российских реалиях если ты честный человек и хочешь при этом хорошо зарабатывать, то сразу советую учить английский и устраиваться в международную компанию. Спрос есть на таких ребят и зп достойная.
> Петли понятно что для второй и первой нужны, я к тому что почти всегда на КТП потребителей секционники отключены, хотя по факту питание приходит с 2 разных фидеров одной подстанции
Потому что если секционник включен, авария затрагивает обе секции, а не одну, а АВР в таком случае нету.
Потому что защита сети с двухсторонним питанием гораздо сложнее, чем у радиальной сети.
По итогу ты предлагаешь более сложный (читай - дорогой) и менее надежный вариант. Ай да диспетчер, ай да сукин сын.
Скорее всего тебе дорога в проектный институт . Либо на должность проектировщика, либо на инженера ПТО. В ПТО больше производственных дел всяких, чаще на объекты будешь гонять. Проектировщик 1-2 раза катает на объект, остальное время чилит в офисе и ни с кем не взаимодействует. Большинство проектировщиков кстати те ещё петушары, потому что мнят из себя непонятно кого. Если пойдешь в мелкую конторку то будешь заниматься сразу всем: и проектами и исполняшкой и прорабов пинать.
Иди нахуй на сколько я знаю без нулевого провода который от автоматов идет они нихуя считать не будут. По крайней мере старые большинство которых я видел. На практике не пробывал, но все равно не понимаю что мешает в розетке воткнуть вместо нуля землю и врубать в неё всякие обогреватели и прочую мощную хрень.
>Соединяются с трубами и потом их ебашит током
Да вроде там как раз изолированный заземляющий контур почти везде.
Окей, но вообще-то являюсь и меня самого этот вопрос поставил в тупик, когда спросил какой-то левый "тролль". Протестить смог только однофазный советский счетчик, который без подключения нуля кстати нихуя не крутил. Сейчас когда все домашние сети переделали учитывая заземление, а заземляющий контур по сути не отличается от зануления, то в чем подвох я не понимаю.
Ноль нужен только чтобы счетчик работал. Есть и однофазные и трехфазные счетчики, у которых просто одна клемма под ноль. Где ты этот самый ноль возьмешь, хоть с рабочего нуля, хоть с земли - это неважно.
Ты нормально сформулируй, что ты хочешь узнать, и мб получится что-то поподробней ответить.
Электромонтеры очень востребованы, вакансий реально дохуя. Думаю курсов хватит, если где-нибудь группу по безопасности хотя бы 3тью купить, то должно быть вообще легко. Но вот на счет работы не уверен, где я был в дно местах челы большую часть времени реально чилят, в отличии от инженегров, на которых по сути в 5 раз больше работы и головной боли, но думаю это далеко не везде. Зависит от объекта.
Трудоустроиться можно сразу после вуза по заявкам от предприятий. Здесь можно посмотреть какие вакансии сейчас есть https://rosatom-career.ru/center/career-opportunities?vacancyTypes=jobs Зарплаты довольно маленькие, за исключением районов севера. Алсо можно отправить на почту желаемого места работы свое резюме, его обработают и может быть даже перезвонят. Занимаюсь в основном обслуживанием оборудования на АЭС во время перегрузки топлива и ремонта. Работа довольно простая, на собеседовании спрашивают общие вопросы, вроде "кем вы себя видите через n лет."
В Москве много интересных мест: "Атомэнергопроект", "Зарубежатомэнергострой", "РАСУ" и т.п., где хорошо платят.
Работаю слесарем на заводе, хочу перекатиться на этом же заводе в обходчика или на вахту, говорят там зп выше раза в 2 и менее заёбно. Вышка электроэнергетика, но знаний минимум.
Собственно вопросы, сложно ли попасть, реально ли проебная работа, какие требования к работягам и что по зп?
мимо не энергетик
Я другой анон из Росатома, как раз из ДС. Да, тут много интересных мест по нашей специальности. В Питере и Нижнем тоже относительно неплохо, по убывающей. Остальное по большому счету - уже всякие перди с градообразующими предприятиями. Там тоже бывает относительно соседей неплохо.
Закончил в МЭИ профильную кафедру и вкатился сразу после института. Многие курса с 4-5-го устраивались на полставки, у крупных московских контор обычно хорошие связи с профильными вузами. В мои годы еще относительно немного народа шло по специальности, сейчас еще проще, наверное. Если ты к старшим курсам не имеешь репутации совсем дебила, то через преподов легко устроиться. Если кафедра не профильная, а просто, например, электрическая - то тоже, в принципе, берут.
Специальность по диплому эксплуатация АЭС, устроился проектировщиком, пару раз перекатывался в сторону ИТ, потом продаж, потом в манагеры одной из дочек Росатома, где и сижу сейчас. Делаю всякие околоойтишные проекты. Инженерное прошлое здорово помогает. Подзаебало, но платят прилично и лень активно искать что-то еще.
Немного странные вопросы, конкретизируй плиз.
ИТ самое разное - ща наша госкорпорация провозгласила себя лидером цифровизации и бодро осваивает госденьги на этой ниве. У меня фейспалм с данной активности, так как там толпы дикого народа со стороны, которые без знания отраслевой специфики пытаются что-то внедрить и охуевают с результатов. Есть ДИТ и его структуры, есть ДЦТ, есть огромный Гринатом, несколько "цифровых" дочек.
Про свои сапр - пиздежь, своего ничего вменяемого нет. Мульти-Д - не сапр, к тому же недоделка уже много лет как. Сапр отечественные пытаемся некоторые купить на стороне и допилить под свои нужды, импортозамещение ведь. Когда проектировал, сидел как все в автокаде, ревите, нэвисе и прочем автодеске. Архикад чуток пробовал, но он был не в почете. Потом все ломанулись на интерграфовский софт, нажрались с ним говна.
Инженеры бывают сильно разные, но в целом да - рано или поздно приходится или пытаться брать руководящие функции или осваивать что-то дополнительное, если хочешь дальше расти по зарплате. Не обязательно это ИТ, можно неплохо в отраслевые экономисты или еще куда-то податься.
Еба ты кладезь инфы. А в ETAP/EMTP-RV/Sincal что-нибудь считал или пользовался хоть раз?
>толпы дикого народа
программисты, которые вообще ничего не понимают в электроэнергетике? просто видел много вакансий на ХХ именно итшников
>автокаде, ревите, нэвисе и прочем автодеске
то есть в основном бетон проектировал? а как же электрика?
ЕТАП ковырял когда-то из любопытства, но в работе не использовал. Я не электрик, считал железобетон и трубы (прочность и теплогидравлика).
ИТшник - не всегда равно программист. Внедрятели какого-нибудь PLM/LIMS могут и вовсе кодить не уметь, нужно максимум общее представление иметь что как и на чем делается. Я чуток владел фортраном и делфи, у нас были самописные программулины на этом барахле.
ИТшников всех мастей сейчас да, очень активно набирают, директор ДИТа в конце 2020-го на конференции по цифре хвастался, что один только Гринатом 1000 новых сотрудников набрал за год.
Ты сам где-то в профильном вузе учишься или со стороны хочешь вкатиться?
Ну да, при желании запросто можешь вкатиться в Атомэнергопроект на проектировщика электрической части, пароводяных систем и всего прочего вокруг реактора. Хорошо бы заранее подтянуть язык, если в будущем хочешь смотреть в сторону международки.
Не знаю, как оно сейчас в сравнении с конторами, проектирующими тепловые станции, но я нашей отрасли бабло вроде есть пока и молодежь набирают иногда.
>быстрого устранения пробелов в знаниях
нету такого. Быстро=поверхностно, я так понимаю ты уже имеешь поверхностное представление
>Тоэ знаю
сомнительное утверждение
>вн
так понимаю ТВН => Базуткин Ларионов Пенталь/Разевиг
>электроснабжение
Учебник любого энергоВУЗа
Зарплата 80к грн(ок 3к$) при средней по Киеву около 22к грн(760$) + годовые бонусы + индивидуальные надбавки по результатам реализации проектов Управления и процентов получения валютной выручки от Заказчиков за прошедший финансовый год. Хороший офис на 17-м этаже в неплохом БЦ в центре Киева, паркинг, тренажерка, все такое.
Если кому интересно, то могу посоветовать желающим идти в энергетику изучать в первую очередь нихуя не профильное про всякие турбины, генераторы, устройство ТЭС-ГЭС-АЭС и прочую хуету, а финансы, английский язык, agile-scrum-подобное, бизнес-администрирование; идите сразу же блять в дирекцию хоть администратором, хоть каким-то лоу-левел координатором, даже уборщиком в дирекции перспективы выше, чем непосредственно в персонале ЭС на местах.
>>2211649
>поехать вахтой на север
Не годен по здоровью
>работать на заводе
Блат ещё тот, если сам завод прямо с вуза не забрал, то можно забыть в принципе
>сидеть на подстанции в диспетчерской
Кек чего захотел, это вакансии для пенсионеров и инвалидов.
>А тебе за что платить телефонист
за то что пидорасов таких как ты гоняю куда надо, самая ответственная работа так то в энергетике именно у меня. а не у тебя, шмоня и платят мне больше чем тебе незапростотак очевидно
>>2217650
>Один из филиалов Россетей.
Это понятно, бегом назвал филиал, свинья
Минимальная гильза 6ка.
Получается вот такая залупа
>>2220421
Вот таким обжимным. И мне надо вот так спрятать за дверной проем, поэтому как калпак не надеть. Термоусадку еще не усадил
>за то что пидорасов таких как ты гоняю куда надо,
Гоняешь ты лысого
>самая ответственная работа так то в энергетике именно у меня.
Если говорить про РЭС, самая ответственная очевидно у гл инженера РЭСа или начальника: у него персонал, у него плановые работы и авр. А ты смену отхуячил и домой пошёл.
>а не у тебя, шмоня и платят мне больше чем тебе незапростотак очевидно
Дорвался до диспетчера, видали таких царьков
Преимущества: зп у начинающего специалиста от 60, далее выслуга лет, у опытных коллег зп в диапазоне 70-100, в зависимости от часов, месяца. График день, ночь, три выходных. Куча свободного времени на жизнь и личные дела, при желании можно иметь дополнительный доход на стороне в свободное время.
Минусы: работа ответственная, экзамены сложные, работы в дневную смену много. После 50 желательно переходить на должность спокойней. Задавайте вопросы.
>>2222111
Специальность электроснабжение, в любом региональном вузе есть. ОВБ - оперативно выездная бригада, видимо ты совсем далек от специфики электросетей российских. Зп для регионов нормальная, у выпускников Московского МЭИ совсем другие перспективы, конечно. Но я просто описал свой путь, какой знаю.
>Я думал в рф в сфере энергетики новых книг уже лет 30 не пишут
А ты прям конкретно по энергетике? Ну так база таже, с МЭИ брал помню талмуды по циклам ренкина и Федорова справочники годные, вот он из старой школы и с МЭИ. С современного Корякин разве что зашёл по заземлению
Из последнего нужно было смоделировать значение тока небаланса в нейтрали между параллельными ветвями фильтра гармоник.
В етапе нельзя моделировать броски тока намагничивания, хотя вроде в 20 версии уже добавили. Нельзя моделировать нестандартные группы соединения обмоток трансформатора. Ну и в целом библиотека ограничена.
В симулинке же можно из простых элементов собрать любую схему или нужный элемент.
Но даже это все не мешает етапу быть охуенным софтом.
Из литературы:
Анализ зарубежных и отечественных источников [8, 9, 11–16] по данной тематике показал, что однозначность в оценке параметров кривой намагничивания отсутствует, однако можно указать диапазоны изменений этих параметров. Так, вне зависимости от мощности трансформатора, индуктивность Lac = 0,16–0,20 о. е., Ls рекомендуется принимать равной удвоенному значению напряжения (индуктивности) короткого замыка- ния (о. е.), а точка излома характеристики намагничивания (knee-point) лежит в пределах 1,1–1,2 о. е. Характеристика намагничивания в модели задается как кусочно-линейная зависимость между потокосцеплением сердечника Ψ (в о. е.) и током намагничивания Iμ (в о. е.).
Ну смотри, например у тебя тип с, таблица посередине. Если ток кз будет в 10 раз выше номинального, например автомат на 40а, а ток кз 400а, то автомат должен сработать в промежуток от 0,02 до 7 секунд. А если ток кз будет х20 номинального - 800а, то автомат должен сработать от 0,01 до 0,02 сек.
Эти нормы к отсечке относятся. Если брать характеристику С, то при подаче 11 кратного тока АВ должен отщелкнуть за 0.02 сек, но не более 0.5.
Если дать например 7 крат от номинала для С характеристики, то тут уже работает не отсечка, а тепловая и главное что бы время в характеристику попало.
У меня в протоколах просто стоит до 0.5 сек, не уверен насколько они правильно были составлены. То есть к примеру на автомате В должен быть ток 5ити кратный и больше, чтобы попадать под электромагнитный расцепитель, а если меньше 5х, то уже попадет под тепловой со временем больше 1 сек и это уже плохо?
Автомат с характеристикой В при пятикратном токе может срабатывать около 35-40 секунд
>>2258247
Есть измеренный прибором или расчетный ток кз петли фазы-ноль, в протоколе написано что время срабатывания (не указано тепловой или отсчеки) должно быть до 0.5 сек. По характеристике получается что тепловая защита вообще не подходит, потому что там может быть куда больше чем 0.5 сек. В итоге получается что ток кз должен быть минимум выше 5ти кратного дабы попадать под 0.01-0.03 сек отсечку? Хотя в пуэ указано что и 4кратный норм, короче хуй знает я запутался
Замерить ток пикрилом или аналогом.
Если бомж, то обмотай трубу проводом и попробуй намерять напряжение между концами.
Но если система трехфазная и нагрузка симметричная то нихуя не намеряешь.
>Клещи есть но слишком узкие, а провод же с изоляцией толку его обматывать?
Ну и хрен с этой изоляцией. Если там протекает нормальный ток, то этого хватит что бы навести ЭДС в проводе который ты намотал.
>Можно ли включить нагрузку и попробывать пробником?
Если это рабочий ноль то что ты увидишь пробником то?
Та же хуйня, работаю на заводе слесарем, есть возможностьсомнительная на самом деле, говорят туда берут по связям переката на этом же заводе, на обходчика, они хуйней страдают, обход лишь раз в 2 часа сделают, ну и ебля с экзаменами... Держи вкурсе че там у тебя дальше будет, интересно...
ТЭЦ это хуета, лучше на АЭС, там и график лучше и зарплата больше.
Ребят, отучился, получил 3 разряд. Как хоть куда нибудь устроиться чтоб стаж наработать? Вообще вакансий нет, кроме как шабашить на ремонтах
Лол, помню на дворе 2012 год, я весь такой молодой и шутливый защищаю диплом на отлично, важный такой весь, я теперь человек с высшим образованием и рынок труда ждет меня. В голове мысли о том, что был рожден что бы совершить что-то великое. Составляю великолепное резюме и выкладываю на хх. И собственно все епта, пук среньк, возьмите меня хоть куда-нибудь, как это нет опыта? нам без опыта не нужны.
И в итоге я весь такой распрекрасный с высшим образованием бегаю по всему городу как в жопу ужаленный в надежде приткнуться куда-нибудь сраным электромонтером, об инженерной должности я даже и не думал. Готов был уже в новостроях проводку кидать, но и туда не взяли лол блять. В итоге чудесным образом воткнулся в местные сети 0.4 кВ в службу АСКУЭ на 20к электромонтером, ездил по ПС и ставил счетчики вместо сгоревших крыс. Короче 5 лет ссали в уши, что вы важны вы нужны, будете икру есть красную, а в итоге сосните ка хуйца за 20к. Сейчас сам проигрываю с важных студентов, которые думают что все дороги открыты после их заветной корочки и вспоминаю себя. Хуй там плавал в общем. Готовьтесь жрать говно за 20к.
Так что устраивайся куда есть возможность, нарабатывай опыт, а там уже видно будет.
Да обычные наладчики. Они в основном ПАА, АСУ поставляют, РЗА я не видел от них, хотя слышал, что какое-то подобие родили.
Иди конечно, хороший опыт получишь, правда долго там лучше не засиживать, а то можно задубеть и ничего кроме их оборудования не увидеть. Потом будет сложно перекатываться.
Ну и зарплата там не особо то и большая, когда в командировках находишься доплачивают конечно, но шибко много.
Я так понимаю ты с Екб, я там тоже когда то жил и работал в наладочной конторе. В Екб есть еще ЭУМ, вроде как держатся еще, там хорошее наладочное управление было раньше, сейчас не знаю как. Ну и уралэнергосервис еще есть, делают ВЧ оборудования. В целом вроде все, остальные шараж-монтаж конторы. Прософт для старта самое то.
Не, я с Челябинска. Летом защита, сейчас работаю проектировщиком(электроснабжение) зп 32 .
Да, зп средние. Обещали 45 после испытательного+ всяческие командировки. Если переезжать в екб там снимать хату, то по факту выйдет та же сумма.
Мне сама работа, которую предлагают, интересна. Цифровая подстанция, работа с оборудованием, и все что с этим связано. Думаю это сильный буст в профессиональном плане, который я никогда не получу , работая проектировщиком в Челябинске.
Да, буст хороший и тема с ЦПС как раз начинает набирать обороты. Надо устраиваться определенно.
Но в конечном итоге все придет к тому, что тебя уже заебало это оборудование, заебали командировки, заебали новые проекты. Нового ты уже не узнаешь, делаешь все машинально, объекты горят, командировка затягивается, когда попадешь домой ты не знаешь. Вот это все приходит со временем работы в наладке и хочется просто аутировать спокойно где-нибудь в ненапряжном месте.
Та понятно. Диплом-то писать надо! Некогда технический английский изучать. Ладно. Я придумал схему, как хохлов наебать, может смогу отжать
>>2287769
Да, охуели в край - переводят на русский, и русским же не дают. А российское представительство DIgSilent'а "РТсофт" ваще ниче не переводило, одни хохлы запарились
Как по мне, в теме с цифровыми ПС будут рулить релейщики, а не телемеханики. Прософт - это больше оборудование для ТМ, а не РЗА. Суть в том, что оборудование рза (типа терминалы ЭКРА/БМРЗ/Релематика), помимо своих основных функций, умеют все то же самое, что и контроллеры телемеханики. Т.е фиксируют положения выключателей, ножей и тд. Могут осуществлять управление и тд и тп. Я сам только начал вкатываться в ТМ из АСКУЭНе обоссывайте только, и пиздец как восхищаюсь релейщиками. Самые толковые ребята в сетях. И они, в отличии от асушников, как нехуй делать цифровые пс налаживать будут, т.к научиться настраивать передачу на верхний уровень в 81650 гораздо легче, чем усваивать основы релейной защиты. Такие дела. И кстати, в том же терменале РЗА ЭКРА гораздо легче настроить протокол 61850, чем в прософтовском АРИСе. В арисе пиздец как нудно и монотонно это реализовано. Не сложно, к именно нудно. Такие дела
МЭИ? У тебя до этого вообще не было никакого опыта работы по профессии? Даже блять не думай идти монтером - просто проеб времени, мгновенная деградация после универа, ничему полезному не научишься. Манагером по продажам сильно зависит от твоих коммуникационных навыков, ну и технически подкованным нужно быть в том, что продаешь. За рынок электроэнергии не скажу. Мое личное мнение идти инженером проектировщиком/наладчиком (что ближе работа с оборудованием или рисовать проекты). Главное не идти в эксплуатацию (ну если там те родственников с тепленьким местечком). Можешь попытаться в АСУТП.
Ты в универе как учился и что за специальность? Ты действительно хочешь после 6 лет обучения хочешь пойти на вакансию, на которую берут после пту? Вообще советую посмотреть видосы, человек про сферу релейки рассказывает, но это подходит про всю эл.энергетику.
https://www.youtube.com/watch?v=NOrwtwHNjP0&t=2106s
https://www.youtube.com/watch?v=K1twP_ZAye8&t=2184s
>Ты действительно хочешь после 6 лет обучения хочешь пойти на вакансию, на которую берут после пту?
Добро пожаловать в 2021. Теперь так, алсо средний балл диплома не менее 4,3. И так уж и быть, тебя рассмотрят на должность говночиста, может быть даже возьмут. А еще лет 10 назад можно было вкатиться сразу после школы.
Почему ДЭМ - это линейная профессия? Тебе надо нать тоже ПУЭ, ТБ, оборудование, чтобы выявить дефект, оперативные переключения на всей станции. Проектировщику нужно знать тоже ПУЭ, СТО, РД. Я понимаю, что работать на большой земле ДЭМом будешь за гроши. Разговор идет о ДС. Неужто МОСЭНЕРГО - галера? Я не пытаюсь рофлить на тредом, хочу понять, узнать что скажут аноны с опытом
Да не слушай ты его, какое-то ограниченное мышление. Студента обучают в ВУЗе на специальность электроэнергетика для того, чтобы он в этой электроэнергетике стал специалистом. Банальщина, казалось бы. Отсюда вывод - если человек собирается работать по той специальности, на которую он учился, то следует хотя бы спуститься на землю и поработать монтером, оборудование немножко изучить. Из монтёров и есть рост, из них потом люди выходят в начальники служб, подразделений и в зам гл инженера. А сидя в кабинете ты никаких знаний не получишь. И оперативка, и железо, и управление подчиненными - это все берётся на земле. Это касается эксплуатации в первую очередь конечно.
Мосэнерго не очень кстати да, отношение к персоналу там отвратительное и ЗП уровня 10-летней давности, не раз слышал.
У них какие то там условия устройства совершенно ебанутые
Правда у них там ГК, но я как то смотрел вакансии, малость прихуел
А один раз мне даже звонили оттуда, типа есть вакансия инженера, готовы рассмотреть?. Пообщались, скинула подробно текст вакансии и тут я втух
Собеседование 5 этапов
1. Пройденный. Интервью (но я так понял его проходят все и отсеиваются конкретные дураки)
2. Мотивационное эссе на англ.
3. Тестовое задание на знание сразу AutoCad + работа с таблицами Excel+Внутрення тест программа на знание стандартов
4. Собеседование с ведущим инженером, практические тесты (хз че там делают вообще, даже догадок нет)
5. Собеседование с начальником отдела (если повезёт может ещё замдир филиала)
Между этими событиями 5-10 дней. Как сказала эйчарка, если выбываете вам придёт письмо, типо спасибо за уделённое время, но к сожалению... (но то что оно придёт это не точно, с ее слов в отборе участвуют около 700чел и всем отвечать₽ короче я прочитал это все, послушал и забил. И это все на позицию, которая подразумевает ну уже от 3ех лет стажа. Так что сомнительная хуйня этот ваш росатом, а может я просто на такой попал
>О том и речь.
на сколько слышал росатый - сват брат кум и т.д., представь какая обстановка в таких условиях, будешь за себя и за того парня хуячить. Единственный плюс на мой взгляд, это социалочка в виде оплаты частично еботеки на хату, раньше такая тема точно была. Ну и ещё по росатому, там вроде как есть список одобренных ВУЗиков, т.е только с них по идееили сват брат кум народ берут https://www.rosatom.ru/career/obrazovanie/sotrudnichestvo-s-vuzami/. Опять же, хуй знает на счет за границ и выезда с такой ебаниной. Я бы все таки присматривался к иностранным компаниям, но опять же от региона зависит, в той же Сибири можно в Сибур присмотреть и т.д.
такое ощущение будто вкат в гугл, а не проектировка в автокаде
Ага.
Причём почему Гугл так отбор ведёт понятно.
Львиная доля туда вкатывается ещё щеночками, поэтому гугл/Яндекс/и тд запрягают по пол года, чтоб законтрактовать и выбрать кадр, который проработает 15-20лет min.
Ну а здесь как бы зп довольно обычная, зато собес пиздец
Остаётся надеяться что не во всех дочках такой отбор
Очевидно же, чтоб человек и не думал никуда уходить.
Работал в одной компании, не скажу что прям контора Рога и Копыта, так, чуть выше средней. Короче там схема выплат такая, складывается по такой схеме
Оклад 65.000р (у меня) платится в начале месяца и в конце, потом спустя месяц премия от 25-50% оклада на усмотрение руководства. Процент считался по методичке исходя из опазданий. Переработок, выполнения обязанностей и тд + квартальная от 50-100% оклада, обычно платили среднее 60-70%, и либо ежемесячная либо ежеквартальная выплата исходя из экономии предприятия обычно от 10-15к на брата.
Как видишь бабки подтекают на протяжении всего процесса, но не вся сумма сразу, и направлена политика на то, чтоб ты не свалил со всей суммой. Потому как официальная часть это только оклад. Все остальное тоже официальное и проходит по белой бухгалтерии, но в праворегулирцющем документе есть одна поправка, что все, что «не оклад» выплачивается в установленных пределах «на усмотрение руководства» и уходя ты с большой вероятностью теряешь это все.
Весьма, надо сказать, выгодная схема, которая даёт возможность контролировать финансово всех рабочих.
Я работал в одной дочке, там прям такая херня не скрывалась
Нужен был человек для закупок, пришёл начальник, говорит
-может у кого есть знакомый человек, заниматься закупками. В принципе главное чтоб обучаемый был, там уже все расскажем че и как
Не оказалось ни у одного.
Через месяц стали искать людей и каждый день приходил кабанчик и говорил
-седня собеседование один прошёл, но лучше конечно знакомого, поэтому пока притормозим.
А потом ещё спустя недели две его спросили и ответ был такой
-не, я кадрам сказал вакансию снять, будем пробовать искать своих людей.
Лучший момент фильма - фраза какого-то босса "Ну понимаешь, Бо немного консервативен, любит, чтобы всё было по правилам, а мы не успеваем по срокам".
>Дуга появляется при удалении, а не приближении
пиздец петух, хуй бы ты сдал мне ТБ
Огромную опасность таит в себе высокое напряжение переменных токов. Если незащищённый человек окажется на критически близком расстоянии от токоведущих частей приборов, может произойти пробой электричества с образованием дуги. Тогда на тело, кроме воздействия тока, окажет действие термической составляющей.
Бля поясните, анончики, вот это простыми словами. Вроде же зануление запрещено.
Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока. Значит, в системах TN ОПЧ зануляются (а не заземляются), т.е. мы, в основном, сталкиваемся с защитным занулением ОПЧ. Основная же защитная мера от поражения электрическим током при пробое изоляции электрооборудования в системах TN – это автоматическое отключение питания (АОП)(см. ПУЭ, п. 1.7.57), которое осуществляется пробками, предохранителями, автоматическими выключателями, устройствами дифференциального тока УДТ (по старому УЗО). А вот работу (срабатывание) перечисленных устройств обеспечивает защитное зануление ОПЧ. Не будет защитного зануления ОПЧ, не будет и АОП. Защитное зануление (в отличие от защитного заземления) отдельной мерой защиты не является, а является частью такой меры защиты, как АОП. Дополнительной защитной мерой в системах TN является выполнение системы уравнивания потенциалов (СУП)(см. ПУЭ, п. 1.7.78). Заземление ОПЧ в системах TN (да и в системах ТТ тоже) неэффективно, т.е. не обеспечивает безопасного тока через человека при пробое изоляции электрооборудования, хотя несколько снижает напряжение прикосновения. Поэтому в системах TN применяют защитное зануление ОПЧ, а системы ТТ запрещают использовать без УДТ (см. ПУЭ, п. 1.7.59). Заземление ОПЧ в системах ТТ также несколько снижает напряжение прикосновения, но, в основном, оно увеличивает чувствительность УДТ (а те уже осуществляют АОП при пробое изоляции на корпус). Эффективно работает защитное заземление ОПЧ только в системах IT. Повторное заземление на вводе в дом в системах TN выполняют обязательно только при питании от ВЛ (воздушной линии электропередачи, выполненной голым проводом)(см. ПУЭ, п.п. 1.7.102, 1.7.103). При питании кабелем (например, в земле) или СИПом (на опорах - ВЛИ), повторное заземление на вводе в дом необязательно (см. ПУЭ, п. 1.7.61), о чём говорит слово «рекомендуется» (в отличие от слова «должен»)
> А чего сразу не метр на киловольт? А я вот вижу информацию о десятках киловольт на сантиметр. Я к тому, что приближаться до пробоя можно очень близко, и это будут сантиметры буквально, а вот уже при пробое или отрыве, когда идёт дуга, тогда она потянется и на десятки сантиметров и на метры. Теоретики блядь диванные
Слышь, практик, ПОТЭЭ открой: допустимые расстояния до токоведущих частей 1-35 кВ 0,6 м для людей, 1м для механизмов. Так что иди прижми ебало до "сантиметров буквально" к шинам своего КРУ под видео, или диванный теоретик.
Когда я на ТЭЦ работал, начальника цеха ебнуло 35 кВ - он махал руками на ОРУ во время эмоционального разговора по телефону.
>Еблан, пытаешься ты про идеальные условия
Бля, есть диплом бакалавра по Электроэнергетике, корочка монтера а нихуя не шарю в этой вашей электроэнергетике. Сейчас на магистратуре учусь тоже не ебу что происходит. В мае на практику уехал на один объект батрачить за бесплатно и тут они ничего особенно и не делают. Только меняют лампочки, копают кабеля и бордюры красят. Ну максимум под присмотром главного инженера проверяют КТП. Соблюдай ТБ и крути гайки. Везде ли это так? И какие ресурсы есть где можно почитать/посмотреть все по этой теме и начать хоть немного шарить и не охуеть при первом серьёзном задании
>а нихуя не шарю в этой вашей электроэнергетике
Такие нам не нужны.
Другой анон. После универа попасть можно, но, насколько мне известно, в исключительных случаях. Можешь попробовать, если еще не, вкатиться в магистерскую программу СО ЕЭС от ТПУ Томска, после нее моих знакомых, по крайней мере, всех разобрали по филиалам СО ЕЭС, кто в Тюмени, кто в Новосибирске.
>Последнее время из ТПУ такие дятлы приходят, уровень образования видимо там стал уровня ниже ПТУ. У нас ребята с образованием 11 классов соображают лучше, чем эти со своим псевдовысшим образованием. Один неделю не мог осилить текст из 10 страниц и рассказать его, я в итоге начальнику так и говорю: увольняй, я с этим дебилом работать не буду. Сейчас он вроде дорожки песком посыпает на станции
мимо заканчиваю 1й курс ФЭНа
Я закончил Вуз по специальности электротехника и электроэнергетика, но знаний никаких, отработал три года инженером-технологом, и так ничему толком не научился, в основном просто создавал иллюзию деятельности, сидя за компом, перспектив тоже особо нет
Планирую валить на другую работу, но в моей мухосрани есть только должности электромонтажников и электромонтеров, на инженера сразу так просто не присядешь
С одной стороны я хочу научиться чему-то новому, а с другой боюсь, что пожалею о том, что бросил работу в офисе и стал условно гречневым
Стоит ли это делать или лучше сидеть и не бухтеть?
Хочу перейти на обычную пятидневку, но вот думаю не пожалею ли я.
Надо получать корочки, контора предлагает на выбор целый спектр специальностей: Электромонтажник по кабельным сетям, Электромонтажник по освещению и осветительным сетям, Электромонтажник по распределительным устройствам и вторичным цепям, Электрослесарь строительный и т.д. Не знаю, что выбрать и есть ли разница?
На счет допусков, тоже вопрос, я так понимаю, что я смогу сдать только на 2-й, по скольку не имею официального опыта. Или есть варианты с нуля взять выше?
https://t.me/energodvach
В этой стране образование проебано. Что тут говорить, если оценки снижают за внешний вид.
> Реально ли чему-то самому наверстать/научиться
Учи ПОТЭЭ, становись опером. А если прям хочешь вникнуть, то базовый набор - это хотя бы первая часть ТОЭ, электрические машины можно учебник Кацмана покурить, станции и подстанции Рожкова но там сложно будет, нипанятна, но надо постараться. И научись читать блядские схемы. Базарю, если разберешься, то карьерный рост среди всяких мимокроков, которые даже законы Кирхгофа осилить не могут, тебе обеспечен Зачем такие вообще лезут в энергетику.
> Но за официальным опытом придется идти походу в жкс
Это не страшно. Если подсуетишься, то быстро нафармишь клиентскую базу. Люди сами будут тебя просить помочь, даже объявления кидать не придется. Да и научишься простым вещам типа гайки крутить, скрутки мотать, сопли колхозить.
> хотелось бы делать карьеру или хотя бы поднимать выше средней зп по городу
Получай водительские права, получай опыт, пиздуй в овб. Или становись монтажником, или перекатывайся на вахты.
> получать корочки, контора предлагает на выбор целый спектр специальностей: Электромонтажник по кабельным сетям, Электромонтажник по освещению и осветительным сетям, Электромонтажник по распределительным устройствам и вторичным цепям, Электрослесарь строительный и т.д. Не знаю, что выбрать и есть ли разница?
Разницы нет. Бери то, что звучит солидней. Вот монтажник по освещению лампокрут звучит так себе.
Да нахуй оно тебе надо? На межвахте отдыхай, восстанавливайся. Всех денег не заработаешь.
Даже если и найдешь халтуру, то она 99% будет в другом городе, либо это будет такая же другая вахта где-нибудь в ебенях. С одной вахты на другую? Ебал я рот.
Я для себя зарекся делать что-то по работе в межвахту. Выехал с объекта и забыл все нахуй о работе до следующей.
А так правило для халтуры такое, берешь свою зарплату за то время, что ты готов потратить на халтурку и умножаешь эту сумму на 2. Если такие деньги предложат, то может и стоит подумать, если нет, то нахуй шли.
Ну и халтуру ищут обычно среди знакомых, а так ехать куда-то без гарантий ну такое себе, кинуть могут очень легко. Работаешь в наладке, обрастаешь знакомствами, уходишь с наладки, но продолжаешь созваниваться с людьми из наладки которые могут подкинуть халтуры. Обычно так искал и старался всегда только с проверенными людьми халтурить, либо по рекомендации проверенных людей.
И это ахуенно, правда тут одни успешники со всяких росатомов и тп и им такое не знакомо. Там все таки посерьезнее.
За то есть дефицит кадров и он растет, так что вкатиться, перекатиться, уйти в рнн а потом вкатиться назад в миллион раз легче чем в айти. Сам уже привык слать HRюш и кабанчиков нахуй, так что ну его нахуй это ваше айти.
Росатом это как раз типичная государственная шаражно-попильная контора, там нечего ловить. Зумеры предпочитают ей кабанчика и правильно делают. Кабанчик хоть ебет тебя, но зато платит нормально, предлагает тебе развитие, прокачку навыков.
Мда, ну оно и видно: https://rating.hh.ru/history/rating2020/summary/?tab=giant
Ты чет не в тренде, у кабанчиков денег давно нет, все бабло в госконторах и их дочках/присосавшихся. Частный бизнес полуживой, все, кто ниасилили вкат в импортное айти, мечтают об администрации президента/условном газпроме/росатоме.
Каждая из этих "залуп" очень большая и в ней куча отдельных контор, в которых условия, особенности и оплата труда различаются сильно. Можно попасть и на дно, и выбраться во вполне приличное место, тут уж от тебя зависит. Но в в целом тут ща стабильность, а это многих привлекает.
А чего ты обиженный то такой, где-то тут трудился и не понравилось?
Разве что в Москве в центральном аппарате каком-нибудь, но там всё среди своих распределяется, это уже и энергетика даже, а просто менеджмент.
>>2382546
ВРЕТЕ? Посмотрим, как ты будешь хрюкать, когда твои приятели из иных отраслей будут вторую квартиру брать в Москве, а ты так и будешь работать за гроши в энергопараше.
Я уже отписывался в этом треде выше - давно работаю в Росатоме, никакого блата не имею, получаю норм. Ну да, в руководстве обычно платят, сюрприз, ощутимо больше, чем работяге. Ну нихуя себе, конечно. Где-то иначе?
А блат вообще - конечно бывает. Где-то таких мразей больше, где-то меньше. В центральном аппарате не мало, но вовсе не столько, чтоб не пройти туда со стороны, если туда так уж хочется. И там далеко не самые теплые места, кстати.
Ойти внутри каждой конторы в среднем однороднее и понятнее, чем госкорпорации. В том же газпроме с росатомом есть и свое айти с офисом в ДС, и есть унылые обходчики в Зажопинске - понятно же, что взгляды на свою контору, карьерные перспективы и все прочее у них малость разные.
Работал в свое время в АЭПе и в частной лавке, имевшей тесные связи с Росатомом. В частной лавке было хорошо, но 12 лет назад, потом связи владельца приказали долго жить и контора пошла по пизде. В АЭПе тогда наоборот бывали перебои с премией.
>>2383264
Айти у Росатома тоже большое и разнообразное, я как раз к нему близок. Есть днище-поделки за кучу бабла, типа всяких мессенджеров, есть вполне норм проекты по разным адекватным корпоративным системам. Сейчас ИТ-директор, кстати, годный в Росатоме. ИТ-структуры, правда, пиздец раздуты и лишней швали там много.
А вот с АСУТП ты не прав - это печаль, что подсели на импортное. Не хватило в свое время яиц и желания продавить свое, теперь вынуждены втридорога хавать импортное говно и зависеть от их поставок на свои зарубежные проекты.
Тогда премии в АЭПе были привязаны к финансовому состоянию выполняемых проектов. Т.е. можно было несколько месяцев сосать хуй на окладе, потом заказчик оплачивал этап, всем раздавали премию. Бывали бурления говн по поводу ее размера, в среднем выходило норм, и мне, вчерашнему студенту, было в целом срать, а вот люди с ипотеками и фордфокусами в кредит справедливо подгорали жопами с этого. Сейчас там все ровненько, насколько мне известно, давно отраслевой стандарт оплаты труда введен с годовыми премиями, работы много.
В Росатоме типичный прикладной ИТ-проект выглядит так - есть команда разработчиков (с другого предприятия, зачастую не отраслевого), РП/архитектор/аналитик/прочий скам из Гринатома, который типа руководит, курирует, помогает съедает свой процент от договора и технический заказчик (люди от ИТ и профильного подразделения заказчика, куда и внедряется система). Я побывал во всех ролях этой схемы, делал учетные системы, внедрял всякие другие и т.д.
Теоретик? Цифры посмотри, число внеплановых остановов в год из действий автоматики по блокам АЭС, нашим и не нашим, потом пизди.
Много было аварий уровня Чернобыля после него? А, ну да, была - Фукусима. Наше АСУТП виновато, видимо. Нихера у нас не чаще ломается, по сравнению со всякими пендосами.
А цена поставки и обслуживания в нашей стране, увы, определяется не столько техническими характеристиками, сколько качеством бюрократических процессов, мягко говоря. И дикие бабки сейчас как раз делают на поставках дрянного импортного АСУТП.
Ты видимо меня с другим аноном перепутал я все тот же тепломеханик. Про АЭС не скажу, но АСУ ТП ГЭХовское, которые мы поставляем та еще штука. Вся эксплуатация нас ненавидит, но от безысходности приходится работать.
Во-первых тратится куча денег на его обслуживание и только в рамках монополии, и только когда наша контора приедет и очень много только.
Во - вторых, примают не всегда, то что хотят, а то что надо.
В-третьих цена на наше иногда даже выше, чем на импортное, а функционал не всегда сопоставим.
>Много было аварий уровня Чернобыля после него
Уровня Чернобыля только Фукусима была, но там автоматика сработала как надо.
>Нихера у нас не чаще ломается, по сравнению со всякими пендосами.
Да кто вообще ставит американские контролеры у нас, я особо про них ничего не слышал.
> Цифры посмотри, число внеплановых остановов в год из действий автоматики по блокам АЭС, нашим и не нашим, потом пизди.
И где это можно посмотреть в открытых источниках?
Хм, сорян, я подумал, ты тот обиженный. За тепловую энергетику как раз не скажу, но в атомной был вполне реальный шанс подтянуть свое АСУТП на вполне себе мировой уровень (в 90-е отставание действительно было огромным), но его благополучно просрали. Отечественные системы управления, основательно модернизированные, успешно работают на наших блоках внутри страны, но, увы, они не являются полноценным продуктом для внешних рынков. Компания-интегратор по АСУ в нашей отрасли (РАСУ) дела свои ведет хуево, и ситуаций постыдная - продаем свои блоки и топливо зарубеж, и покупаем для них импортное АСУТП.
Статистику нарушений по блокам можно без проблем посмотреть в публичной отчетности эксплуатирующих компаний, в РФ это Росэнергоатом: https://www.report.rosatom.ru/go/rosenergoatom/go_rosenergoatom_2018/go_rosenergoatom_2018.pdf
За Чернобыль можно подискутировать, определяющим там был человеческий фактор, а не ошибки/отказы в АСУ.
Мимо 220к.
@
ЗП 40К
@
КЛЕИШЬ ПЛАКАТИКИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА, ПОМЕШАЕЩЬ В ПАПОЧКИ
И СОРТИРУЕШЬ ГОВНООТЧЕТЫ, ПЬЕШЬ ЧАЙ ПО 5 ЧАСОВ И ХОДИШЬ НА ОБЕД ПО 2 ЧАСА
@
ЗП 140К
Энергопараша as is
Всё хуево и с каждым годом становится только хуже. Даже лампочек нет на блоке, отдающим в сеть 1040 МВт. Половина ламп не горит вообще.
Правда, инженер электролаборатории, которая передвижная, поэтому будут командировки в различные северные ебеня. Ну а между командировками - капчевание в офисе, заполнение отчётов, чай-кофе с печеньками. Пока не съезжу в командировку - не пойму, лучше ли это в плане работы или нет. Раньше электромонтёром был, немного в релейной автоматике разбираюсь. Потом слесарем-электриком поработал год, станки починял, проводку, да и вообще почти всё, что связано с электрикой (в т.ч. немного по КИП). Образование техникум COLLEGE, я у мамы принципиальный, считаю, что вышка не всегда нужна для работы инженером, опыт работы решает и т.д.
Мне необходимо подключить трехфазный сварочник и не сжечь цех. Думаю присоединить к станку, но не знаю ведь там конечники всякие. Надо наверное самый большой автомат отрубать будет. Один конец к заземлению, а другой к спец сварочной железке. А вдруг этот станок работать будет? Боюсь что либо испортить - там логика и 70 видов реле. Может к контактеру можно? Щитов рядом нет. Проводов дефецит чтобы нарастить до аппарата. Думаю может к трансформатору можно подключить. Обычный инвертор
любой дурак подключит - переноску кинул на 220 и делов-то. А тут все сложнее... Не могу разобраться. Сварочник сам еще не видел, но он громадный.
Работаю я электромехаником, точнее учеником электромеханика, но получаю как электромеханик. В электрике нихуя не шарю, ношу сумку с инструментами электромеханику, а тот в отпуск ушел. Боится, что хуйню сделаю - просил троели отключить, а я отключил щит сварочников. Говорит, что убьюсь долбай редкостный.
Раньше я работал прибористом в метрологии, да киповцем. При приеме на работу заму начальника напиздел, что разбираюсь в схемах, но на самом деле нет. Еще в работе мне помогает дед - старый электромонтажник. У него в деревне трансформатор постоянного тока бензопилы заряжает. Он все на заводе знает, но говорит, что не геройствует и советует мне прятаться в бойлерной. А я и прятался, но как-то неудобно стало - делать-то что-то надо.
Во вторник приходят сварщики. Левые. Не пьют. Думал напоить водкой, чтобы они не работали, но они левые и не пьют. Даже не знаю, что и предпринять. Может заяву написать на увольнение и стать опять прибористом, а то заебало тут - каждый день станки ломаются и все в масле. Помогите, только не выебывайтесь душными шутками, если сами не разбираетесь. Советы, слова поддержки и прочие интересные кейсы пишите в конфу https://t.me/energodvach Я там постоянно бываю онлайн.
На данный момент перекатился в "Рабочие по комплексному ремонту и обслуживанию здания" 2 разряда, звучит то конечно нормально, но по факту я сижу на складе и смотрю ролики на ютубе, раз в неделю меняю воду в кулере. Может ли прокатить за опыт по документам? 2 разряд хуйня без задач конечно, вот с 3 разряда у меня как раз в обязанностях появляются в электроустановках, но его мне конечно никто не даст, потому что для этого у нас электрики штатные есть.
В чем проблема? Или ты думаешь, что в ритейле в 2021 году условия райские? Это тебе не продаваном в эльдорадо в 2006ом работать. За свою родную деревню не расскажу, где больше времени проработал, там своя специфика, могу рассказать про ДС2, в который недавно приехал. Устроился в сетевой гипер строительный, график 2/2 по 12 часов, причем дико ебаный, с 11 до 23, работа целый день на ногах, половина отдела с варикозом, вторая половина глушит успокоительные и нурофен, т.к уснуть после стрессовой смены проблематично очень, а смены всегда стрессовые, потому что раньше в отделе было 10 человек на смене, а теперь 4-5, поэтому рот у тебя просто не закрывается, а ноги не останавливаются из-за входящего потока людей, постоянно стоит очередь, которая готова тебя убить, как-то пытался посчитать сколько людей в день обслуживаю за день, забил хуй на 60ом клиенте, это было в 3 часа дня. ЗП 25-30к (это самое большое, среди 3ех сетей, которые есть в питере, в леруа и домовом еще меньше), если выполнили план, то 35к. Такие дела, ритейл мертв, нужно быть слепым или директором магазина, чтобы это не понимать до конца, поэтому я лучше буду бабкам автоматы ставить за те же деньги, чем по ночам не спать, к тому же, под 30 лет продавцом работать, ну это такое, кризис среднего возраста с гавном за такое съест.
Все ты правильно делаешь, не слушай этого ебаната-пориджа. Вообще, будь я на твоем месте, я бы попытался вкатиться в ремонт квартир. Сначала к кому-нибудь в бригаду, а как станешь уже более менее шаристым уходить в плаванье в одно ебало и набивать себе базу клиентов.
да и рот их ебал, заебало подыхать в забое, буду сидеть на бумажках
Чет вспомнилось, приходит электрик постоянный клиент, берет контактор, разворачивается, доходит до конца зала, тут у него телефон звонит, минута разговора, и возвращается обратно ко мне, берет еще 3 контактора, кабелей, и кучу расходки. Оказалось у теть Срак на производстве пельменей контактор то ли заискрил, то ли задымил, они его вызвали, он решил поменять сразу и затариться по пути. Пока до меня ехал, они линию опять запустили, он еще больше заискрил/задымил, ну тети Сраки не нашли ниче лучше чем на него вместе со всем окружением ведро воды вылить.
Мимопродаван электрики из постов выше
Всё, что связано с автомобилями - лютый вин, там и деньги отличные платятся, и широкие возможности для развития, плюс вырабатываются полезные навыки, компетенции. У нас, например, много людей этим в свободное время занимаются, начальник турбинного цеха подрабатывал, чиня тачки, например.