Работа и карьера


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
521 74 195

Автоматизации промышленных процессов тред #33 /asu/ Автоматизации промышленных процессов тред !xgyK/0V/5g 10/04/19 Срд 10:50:26 15719281
1.jpg (2045Кб, 3120x3749)
3120x3749
2.png (217Кб, 729x748)
729x748
3.jpg (414Кб, 2309x1732)
2309x1732
4.jpg (386Кб, 1920x1200)
1920x1200
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1528261.html

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети
ftp://ftp.micronet-rostov.ru/linux-support/books/computer%20science/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%20%20-%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8.%205-%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf

Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html

Архив тредов
http://arhivach.ng/?tags=6978
Аноним 10/04/19 Срд 11:13:09 15719622
>>1571928 (OP)
Ох бля зря я нырнул в эту специальность. Пиздец мучения для меня, нудистика, занудство что где то что то не так то у операторов то у машинистов, еще и виноват всегда остаешься. Молчу уже про опыт. Либо ты в подряде дрочишься за копейки по северам зато получаешь опыт в пуско-наладке и остаешься наебанным на зп, либо бля сидишь на заводе/предприятии и ничего кроме ТО и ППР ты не делаешь и не знаешь. Или есть опыт но тебя тупо не берут на нормально налаженные предприятия. Нахуй, ливнул в энергетику в РЗиА, полет нормальный, нет ебнутых требований и конкуренции т.к таких специалистов маловато и за кусок хлеба хуй кто работает
Аноним 10/04/19 Срд 16:03:27 15722793
>>1571962
> Либо ты в подряде дрочишься за копейки по северам
> либо бля сидишь на заводе/предприятии
Странная у тебя вилка, которая учитывает исключительно работу в поле. Я понимаю, что такой работы больше, особенно в мухосранях, но есть ведь и разработка.

> полет нормальный, нет ебнутых требований и конкуренции
Рад за тебя. Мне то правда кажется немного скучноватой эта тема, т.к. задачи приходится решать примерно одни и те же постоянно. Но это скорее всего просто взгляд со стороны, и изнутри там гораздо больше тонкостей. Сколько времени в процентах проводишь в разъездах?
Аноним 10/04/19 Срд 21:53:23 15726344
>>1571962
Кто такие операторы? В чем заключается их работа, сложная ли
она?
Аноним 11/04/19 Чтв 07:35:46 15727555
>>1572634
Лол. Нет сидят смотрят в компе показания приборов, который на верхний уровень приходит с плк. Показания в журнал записывают. Раз в день проходят по объекту показания с датчиков по месту заносят. (большинство дня сидят хуи пинают)
Аноним 11/04/19 Чтв 07:54:45 15727586
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (402Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (497Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (420Кб, 3840x2715)
3840x2715
Ладно, в первом приближении это выглядит приблизительно так. Контакторы на третью страницу позже подвезу, на первой странице переделаю символы выключателя и автомата, чтобы линии потенциалов PE и N шли по прямой.
Как соединить между собой PE клеммы, если у них нет ввода для мостовой перемычки? Проволочную перемычку рисовать не считаю правильным. Я вообще думал, что по умолчанию все PE клеммы объединены между собой и передают PE потенциал.
Аноним 11/04/19 Чтв 09:11:31 15728087
>>1572755
Т.е хорошая работа для сыча? Ну у операторов в любом случае
сложнее работа, чем у киповцев или не?
Аноним 11/04/19 Чтв 09:51:25 15728498
>>1572634
Операторы = оперативный персонал. Т.е. это обученные работяги, которых обучили жамкать по кнопочкам, и поставили следить за тем как работает та или иная установка. Могут бегать и исправлять мелкие косяки при нужде.

>>1572808
> у у операторов в любом случае сложнее работа, чем у киповцев или не
Нет. КиПовцы все-таки обладают каким то набором знаний и уметь искать причины проблем, а затем решать их. Операторы в большинстве своем это макаки надрессированные на простейшие действия, а если что то выходит за пределы их компетенции, они зовут специалистов, которые могут пофиксить их проблемы. Но тут конечно бывают исключения. Операторы могут работать на одной установке по несколько лет, и потом уже по малейшему чиху, предугадывать возможные проблемы, и соответственно заранее решать их.

> хорошая работа для сыча
Очень зависит от места работы. Где то надо сидеть в операторской за компом всю смену, где то бегать как белка в колесе. Где то можно аутировать, где то нужно постоянно гонять работяг по рации. Ну и большая часть операторов женщины. А сидеть весь день в женском коллективе это тот еще пиздец.
Аноним 11/04/19 Чтв 10:34:21 15728929
.png (25Кб, 824x672)
824x672
.jpg (39Кб, 561x426)
561x426
>>1572758
> Как соединить между собой PE клеммы, если у них нет ввода для мостовой перемычки?
Я цепляю каждую клемму на вывод PE шины. Меня тоже всегда занимал этот вопрос почему они сами не передают потенциал, и какого вменяемого ответа я не нашел. Но в целом на ответственные вещи ты все равно так или иначе будешь цеплять эту PE клемму отдельным проводом. Т.к. вдруг нижняя площадка клеммы или рейка окислились, и контакт будет плохой.

> Я вообще думал, что по умолчанию все PE клеммы объединены между собой и передают PE потенциал.
Ну они могут быть в разных шкафах, на разных монтажных панелях, и не факт что они будут сделаны одним заземлением.

Несколько замечаний:
1. Основное направление сигнала и чтения схем сверху-вниз/слева-направо. У тебя на первом листе сигнал идет снизу/вверх. Я обычно снизу вверх рисую только 1ю ветку подвода, и то чисто для красоты картинки. Все остальное распределения питания у меня идет сверху/вниз. См. пик.
2. Вместо задания напрямую ОУ устройств, например твоих двигателей, вне текущего шкафа лучше использовать "Обозначение местоположения". Рамки во-первых обращают на себя внимания, во-вторых облегчают чтение чертежа.
3. У тебя используются клеммы, чтобы раскидать фазы по автоматам внутри шкафа. Хотя при таких токах, и соответственно сечениях проводов, ты мог сделать просто проводную перемычку. Либо при желании купить готовую гребенку. Зато внешние кабеля у тебя заходят прямо на устройства. Правило в целом такое, ты всегда должен обосновывать:
а) почему ты ставишь клеммы для внутришкафных соединений, т.к. они занимают место, крайне редко подвергаются перемонтажу;
б) почему ты НЕ ставишь клеммы на границе шкафов, т.к. кабели неудобно прокладывать внутри шкафа, особенно учитывая, что на них часто экономят и там может быть далеко не такой гибкий провод, кабели могут перекладывать в случае обрыва, кабели могут прокладывать сторонние монтажные организации, которые могут запутаться в сложной таблице подключений.
Аноним 11/04/19 Чтв 10:46:46 157290610
155496874825154[...].jpg (261Кб, 1152x2048)
1152x2048
Кто имел дело с подключением Danfoss VLT 2800 к Siemens S7-31x по Profibus помогите если знаете чего.
Есть частотник VLT 2800 без табличек (соотв. не могу посмотреть с профибасом он или нет), есть Siemens S7-317-2 DP. Что пока сделал:
1) Подключил ПЛК <-> частотник (клеммы 68красный 69зелёный). На ПЛК на коннекторе терминальный резистор в off, на частотнике нет такого переключателя. Длина кабеля метр.
2) Скачал GSD на Danfoss VLT 2800 DP V1 3Mb и сваял конфигурацию в Hardware Step7, залил в ПЛК
3) Параметры на частотнике: 500 (адрес) 4, на ПЛК в конфиге тоже 4, 501 Baudrate [5] 9600 (макс) на ПЛК тоже выставил 9600, 561 Рrotocol - FC,
Пока всё. ПЛК с частотником не дружат. Онлайн частотник недоступен. Пока не знаю что делать. Есть идеи?
Аноним 11/04/19 Чтв 11:48:46 157297311
>>1572906
Не работал с этим частотником, но что то сомневаюсь, что у тебя версия с профибасом. Судя по стр. 18 мануала по профибасу http://files.danfoss.com/download/Drives/MG90A502.pdf над клеммами 68,69, там где у тебя не выломанная заглушка, должны располагаться свитчи терминаторов. Хотя возможно они под ними. Ну и еще 1 подозрение состоит в том, что у данных ЧП профибас идет на 3 Мбит/с, а ты можешь поставить максимум 9600. Есть у меня подозрения, что там обычный RS-485 с modbus RTU. Ну и с этим мануалом скорость 9600 и отсуствие терминаторов бьется http://www.driveka.ru/upload/iblock/d5e/modbus.pdf .
Можешь конечно сходить в PG/PC interface, поделать diagnostics, опросить доступные узлы, переткнуть A/B местами. но что то мне подсказывает, что успеха ты не добьешься.
Аноним 11/04/19 Чтв 12:06:40 157300012
>>1572849
соглашусь
>>1572808
если в макаку превратиться не хочешь лучше киповцем иди, если между оператором или киповцем выбор стоит. А если вообще совсем деградировать не хочешь и развиваться, то тогда лучше уже проектировщиком или программистом. Схемы научишься читать, документацию всю понимать, что и как все устроено. Сам будешь в проектах участовать. Довольно интересно, хотя и там тоже работы монотонной хватает.
Аноним 11/04/19 Чтв 13:25:20 157310713
>>1572973
Да, это точно. Принёс FCD311 накидной частотник, так сразу подружил с ПЛК. У него на борту дополнительные меню (Group 8 и Group 9) отвечающие за связь по Profibus и никак не пересекающиеся с параметрами группы 5. Пока отложу неудачника до времени когда добровольно поебусь с подключением по Modbus.
Аноним 11/04/19 Чтв 13:27:02 157310814
До речi, приятно видеть человеческое название треда.
Аноним 11/04/19 Чтв 13:38:07 157312015
>>1573108
Сам себя не похвалишь никто не похвалит?
Аноним 11/04/19 Чтв 14:33:00 157316616
>>1573000
Не, кипанои сразу нахуй, я уже им поработал, хочу расслабленной
работы, мы кипаны подрядчики всегда и хуева туча объектов со
скважинами обслуживаем на вахте, обращение скотское, так клоуны
при пидорасах, ну это ещё смотря куда попадешь, на полумертвом
заводе кипаны есесна сычи с зп 18к, ну у меня в мухосрани их за
людей не считают, хотя на вахте и всякие сименсы, зеты-хуеты,
всякие гаммы прошивали, тупых операторов обучали как пользоваться
скадой , делали все подряд, ну я в итоге нахуй это все послал,
Ща после отпуска съебу оттуда.В рот это ебал, хочется найти
спокойную работу и параллельно изучать погромирование.
Аноним 11/04/19 Чтв 14:37:09 157316917
>>1572849
> Женский коллектив.
Сразу нет, не видел ни одной бабы там, бабы в основном-это всякие
лаборанты, тож с нефтезалупой связаны
Аноним 11/04/19 Чтв 18:17:28 157346718
15549953204450[[...].png (37Кб, 348x596)
348x596
Котаны.
Нужно "подружить" контроллер от Омрона с Сименсом.
Если поставлю такой CJ1W-PNT21 PROFINET IO Contriller unit интерфейсный модуль все будет хорошо?
Аноним 11/04/19 Чтв 19:50:07 157356519
>>1573467
Если модель подходит к твоему контроллеру, то не вижу причин для беспокойства. Единственно, если ты хочешь читать с него только через заранее сконфигурированные области данных, проверь чтобы тебе хватило размера. Насчет произвольных телеграмм трудно сказать, но по минутному листанию мануала, он поддерживает какой то вид передачи сообщений.
Аноним 11/04/19 Чтв 22:02:00 157369320
>>1573166
иди тогда в проектировщики. Будешь 24/7 сидеть в офисе на жопе ровно, пока сроки в жопу ебать не начнут))) проектировщик, 1,5 года стажа
Аноним 12/04/19 Птн 06:50:43 157381921
>>1573693
Чем занимаешься там? Как процесс работы происходит?
Аноним 12/04/19 Птн 12:52:09 157414422
155506254121254[...].jpg (304Кб, 2048x1152)
2048x1152
Посоны что делаю не так? Хочу запустить WinCC Flexible RT чтобы с компа имитировать панельку с кнопками, а тут такое.
Аноним 12/04/19 Птн 13:56:39 157420023
Похоже я понял в чем проблема. У меня стоял WinCC 2008 и WinCC Runtime 2008 SP3 и всё работало, затем я снёс WinCC 2008 и поставил WinCC 2007 (панельки старые не открывались). А Runtime остался. А новый Runtime не дружит со старым WinCC. Оооо пиздец.
Аноним 12/04/19 Птн 15:56:26 157432724
>>1573819
Схемы, планы рисую в автокаде. Материалы закладываешь, приборы. Приходишь с утра садишься и до конца рабочего дня. Когда сроки поджимают, задерживаешься. У нас в конторе доплачивают, где-то не доплачивают. Везде по-разному.
Аноним 12/04/19 Птн 22:47:51 157469925
>>1574327
В смысле закладываешь приборы?
Аноним 13/04/19 Суб 12:07:43 157486826
>>1574699
Он выбирает какой датчик будет использоватся на поле. Нам, программерам, на это похуй, так как так и так на входе будем 4-20 мА получать.
Аноним 14/04/19 Вск 10:40:48 157537627
>>1574868
>на это похуй
>будем 4-20 мА получать
заложит тебе hart, будет не похуй, будешь плакать))
Аноним 14/04/19 Вск 10:48:16 157537728
IMG201904141047[...].jpg (1553Кб, 2602x3326)
2602x3326
>>1573000
> ...или программистом
Охуенно. Особенно, когда у вас пнрщиков нет.
По балкам лазить научишься, схемы читать и исправлять косяки сборщиков/монтажников и многое, многое другое

Аноним 14/04/19 Вск 17:18:17 157578129
Аноним 15/04/19 Пнд 07:20:11 157610430
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (423Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (509Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (433Кб, 3840x2715)
3840x2715
image.png (446Кб, 764x535)
764x535
>>1572892
> на ответственные вещи ты все равно так или иначе будешь цеплять эту PE клемму отдельным проводом
Как определить, какие вещи ответственные, а какие нет? По вероятности уёбывания персонала током?

1, 2 - поправил.

>ты мог сделать просто проводную перемычку
Не нравятся мне они. Если нужно отсоединить что-нибудь в середине цепи, то надо либо всю цепь обесточивать, либо проводить манипуляции с концом провода под напряжением. Удобнее когда всё разнесено по отдельным цепям.
>Либо при желании купить готовую гребенку.
У меня автоматы siemens, в них через переходник цепляется снизу контактор, контакторы разных типоразмеров, значит расстояние между автоматами непонятное. В общем с клеммами мне спокойнее.
>почему ты ставишь клеммы для внутришкафных соединений
У меня вообще с большой долей вероятности шкаф будет собираться в несколько заходов, поэтому удобнее заранее заложить клеммы и провода, чем потом 100500 раз провода отсоединять, обжимать сдвоенным наконечником и вести дальше новый кусок провода.

>почему ты НЕ ставишь клеммы на границе шкафов
Забыл про них, тоже поправил. Кстати, если у частотника есть выхода PE и SH, я обязательно на них должен напрямую цеплять PE и SH кабеля? Что будет, если я на них вообще ничего не зацеплю? И что будет если я PE и SH и частотника, и кабеля соединю с общим приходящим PE? Просто хотел использовать для подключения двигателей клеммы как на пик 4.

Можешь с data portal скачать и залить куда-нибудь WEI.1252520000 (EDZ + STP)?
https://eplandata.de/portal/ru_RU/part/WEI.1252520000
Аноним 15/04/19 Пнд 09:07:40 157615931
>>1576104
> Удобнее когда всё разнесено по отдельным цепям.
Ну да, но нет. Во-первых нужно как то убедиться, что монтажник засунет нужный провод в нужный вывод которые даже не обозначены, и что ты обесточишь то что нужно. Во-вторых это все равно работы под напряжением, а это совсем другие требования к проведению ремонтных работ, другие наряды на работу. А если кого-нибудь уебет, то там тот кто выписывал разрешение на работу и присесть может.

> я обязательно на них должен напрямую цеплять PE и SH кабеля?
Нет, можешь на шины и частотник, и кабеля посадить.

> Что будет, если я на них вообще ничего не зацеплю?
Насчет SH не уверен, хотя она скорее всего внутри частотника соединена с PE, а если не подключать PE, то частотник начнет сыпаться в ошибки, т.к. он некоторые вещи относительно земли должен измерять.

> Просто хотел использовать для подключения двигателей клеммы как на пик 4.
Ну используй. Я правда не очень понимаю твою любовь к многоэтажным клеммам. Ты вообще сам хоть раз их монтировал? Они если что довольно неудобные.

> Можешь с data portal скачать
У меня нет портала. Но 3d моделька этого зажима есть на сайте, ничего кроме этого и не надо, чтобы сделать запись вручную.

Кстати, почему у тебя линии перед частотниками не защищены автоматами или плавкими вставками? Это как бы обязательное требование.
А в целом неплохо, проект уже лучше выглядит, молодец.
Аноним 15/04/19 Пнд 10:47:30 157623432
>>1576159
>нужно как то убедиться, что монтажник засунет нужный провод в нужный вывод
Но ведь речь идёт о раздаче потенциалов, а не о сигналах. Тут главное, что сам провод будет правильного цвета и подписан, а значит монтажник я засунет его в клемму с правильным потенциалом. А уж в какую из нескольких клемм одного цвета потенциала и в какой вывод - не критически важно. Впрочем, может еще подпишу выводы.
> Во-вторых это все равно работы под напряжением, а это совсем другие требования к проведению ремонтных работ, другие наряды на работу. А если кого-нибудь уебет, то там тот кто выписывал разрешение на работу и присесть может.
> наряды на работу
> разрешение на работу
Не на нашем предприятии.

> Я правда не очень понимаю твою любовь к многоэтажным клеммам. Ты вообще сам хоть раз их монтировал?
Монтировал несколько раз. Очень выручает, когда нужно впихнуть невпихуемое.

> Кстати, почему у тебя линии перед частотниками не защищены автоматами или плавкими вставками? Это как бы обязательное требование.
Где почитать? У нас бытует мнение, что частотник сам по себе защита и дополнительно перед ним ничего ставить не нужно.

> проект уже лучше выглядит
Спасибо, стараюсь потихоньку.
Аноним 15/04/19 Пнд 11:25:44 157627033
Здраститя.
Есть одна профибас-сеть на симатике. Общая длина порядка 300 метров (от мастера до последнего слейва). В середине (на 200 метров от мастера) один из слейвов начал выебываться и его не видно. На нем моргает зеленый светодиод, означающий что траффик в сети он видит, но сам данными не обменивается. Если я подключаю резистор на его разъеме, отрезая все слейвы после него, то он начинает гореть сплошным зеленым и работает как надо. А без резистора не работает. Но трафик видит.
Куда копать? Разъему пизда или что?
Аноним 15/04/19 Пнд 12:03:33 157632634
>>1576270
Методом последовательного включения-выключения резисторов начиная от нерабочего слейва к концу, пришёл к выводу, что он перестаёт работать когда в сеть попадает предпоследний слейв. Что за хуйня?
Аноним 15/04/19 Пнд 13:24:23 157639135
Помогите подружить ноут с WinCC 2008 (Runtime 2008 SP2) с ПЛК S7 317-2DP. Есть китайский адаптер MPI/DP, с ним нормально подключаюсь к ПЛК и работаю. Захотелось подключить Runtime и с ноута протестировать как работает визуализация. Как создать рабочее соединение? Выбираю HMI Station, далее в Configuration нужно выбрать модуль связи, а тут проблема. Все мануалы только для варианта если у тебя какой-нибудь модуль связи типа CP5512, а у меня только адаптер с Алиэкспресса. Есть какой-нибудь универсальный модуль чтобы залить в ПЛК?
Аноним 15/04/19 Пнд 15:43:34 157661036
>>1576326
>>1576270
Каким-то чудом оно снова работает нормально, хотя я ничего не трогал. Ебаный рот этого казино
Аноним 15/04/19 Пнд 16:16:10 157667337
.png (24Кб, 953x292)
953x292
.png (92Кб, 754x850)
754x850
>>1576234
> в какой вывод - не критически важно
Ты только что аргументировал желание поставить клеммы тем, что ты можешь обесточить что то одно, не обесточивая другое оборудование. Как ты угадывать то какое оборудование ты обесточиваешь не подписывая вывода? Или ты собрался один и тот же по сути провод по разному маркировать?

> Очень выручает, когда нужно впихнуть невпихуемое.
Ну да, в таких ситуациях я понимаю. Но это как раз когда уже нет других вариантов. Когда ты ведешь проектирование с нуля, чаще возможно придумать другие варианты. Хотя я конечно не в курсе всех твоих ограничений.

> Где почитать?
Любой мануал на частотник указывает необходимость защиты. Да и вообще это полупроводники. Начнут например пробивать силовые транзисторы, или заглючит схема управления, или у тебя внутри КЗ возникло, автомат может и отрубил бы по току, а без него это все просто выгорит.
Например, рандомный мануал https://www.siemens-pro.ru/docs/sinamics_gv/g120/Control_Units_CU240B-2_and_CU240E-2_ru-RU.pdf .
Причем обрати внимание, там не только плавкие вставки, но еще и контактор есть. Этот контактор служит для того, чтобы во-первых когда тебе не надо ничего не поехало, во-вторых питание его катушки зачастую каким-либо образом (напрямую, через реле, через реле безопасности) завязано на нажатие аварийных грибовидных кнопок или аварийных датчиков. Чтобы если уж авария и все начало разъебываться, либо кого то начало наматывать на вал, ты точно мог отрубить питание двигателя, вне зависимости от того заглючил ли у тебя частотник или контроллер, написана у тебя программа правильно или нет, и т.п. Но даже если ты решил контактор не ставить, т.к. например, оцениваешь риски как низкие, то цепи защищать ты все равно обязан.

>>1576326
Скорость то выбранная соответствует длине линии? Кабель фирменный или заменитель? Что в диагностик буффере, просто станция отваливается? Не может быть дублирующегося адреса станции? Не может быть косяк в заземлении одного из твоих узлов? Кабель нигде не могли переломить?
Но вообще проблемы с профибасом это весело. Т.к. тестеров у нас в России почти ни у кого нет, то процесс диагностики превращается в веселую беготню с перебором кучи вариантов. Начни с физического осмотра линии. Возможно попробовать переставить где то разъемы местами и посмотреть что будет. Если где то есть подозрительный участок кабеля, то пробросить какую то времянку и проверить.

>>1576391
Мне кажется, что рантайм по идее не поддерживается простыми адаптерами. Я правда так сходу не помню, но ты проверь можешь ли ты на ноуте в station configuration указать свой адаптер. Либо прямо внутри проекта во флексе открой коннекцию и посмотри какие адаптеры она поддерживает. Ну и обкатать свой проект на plcsim то не вариант? Это же всего лишь визуализация, зачем для проверки тащить на живое железо?
Аноним 15/04/19 Пнд 17:29:22 157674538
>>1576673
>Мне кажется, что рантайм по идее не поддерживается простыми адаптерами. Я правда так сходу не помню, но ты проверь можешь ли ты на ноуте в station configuration указать свой адаптер. Либо прямо внутри проекта во флексе открой коннекцию и посмотри какие адаптеры она поддерживает. Ну и обкатать свой проект на plcsim то не вариант? Это же всего лишь визуализация, зачем для проверки тащить на живое железо?

Да, походу дешмано адаптер не предназначен для рантайма. Печалька. В интернете полно тоски и уныния по этому поводу от таких же хитрожопых. У меня просто пока на руках ПЛК я хотел сымитировать панельку.
Аноним 16/04/19 Втр 07:08:11 157713939
+R04+A2#KP#Brew[...].jpg (556Кб, 3840x2715)
3840x2715
image.png (285Кб, 363x659)
363x659
image.png (558Кб, 757x661)
757x661
image.png (1126Кб, 1480x990)
1480x990
>>1576673
> Как ты угадывать то какое оборудование ты обесточиваешь не подписывая вывода? Или ты собрался один и тот же по сути провод по разному маркировать?
Физически провода разные же. Если их маркировать, например, номером или номером + типом потенциала или названием устройства + потенциалом, то можно будет однозначно идентифицировать.
В любом случае сейчас дрочусь с отчетами, пытаюсь разместить обозначения выводов клемм. Нашел в интернете отчет (пик 1 слева), добавляю в него обозначения выводов и он начинает добавлять лишние строки (пик 1 справа). Пытаюсь понять почему так происходит и как вообще работают отчеты. Очень не хватает годных мануалов по отчетам и по Eplan в целом.

По многоэтажным клеммам предлагаю пойти от обратного - объясни свою нелюбовь к ним (кроме неудобства монтажа, когда провода нужно вставлять только в определенном порядке, иначе к нижним не подобраться).

Кстати на раздачу 24 DC на устройства планирую использовать что-нибудь типа пик 2. Для входных/выходных сигналов с датчиков пик 3. Для IO-Link пик 4.
Аноним 16/04/19 Втр 08:56:02 157717440
>>1577139
> Пытаюсь понять почему так происходит
Хз, много причин может быть. Скорее всего сам отчет так устроен, судя по тому как он добавляет пустую "клемму", чтобы разместить спаренный провод. Можешь кинуть архив отчета и желательно проекта, посмотрю.

> кроме неудобства монтажа
Это значительный фактор, я бы не стал его так просто списывать. Это не только ведь первоначальный монтаж, но и обслуживание. Потом они высокие, и то что ты сэкономил в длине начинает превращаться в проблему с высотой. Причем из-за плотности клемм у тебя еще и увеличивается количество проводов на единицу длины кабельного канала, а значит каналы придется делать выше, либо глубже. Ещё такого рода клеммы довольно редко на складах в достаточных количествах, и я не могу себе позволить каждый раз ждать по 8 недель, если у меня прошли изменения по проекту, когда его уже скоро отдавать заказчику. Клеммы по типу пик 2 вообще бесполезны, т.к. нет смысла разводить столько одинаковых плюсов. Питание все равно надо бить по группам автоматами. По маркировке опять же. Ты вон в провода хочешь еще засунуть дополнительно информацию в 3-6 символов, а у меня маркировка печатается на 15мм пластиковых табличках. Я себе просто не могу позволить маркировку длиннее 5-6 символов. Да и читаемость такой длиной маркировки сомнительна.
Клеммы по типу пик 3 я еще могу понять, но если мы так боремся за место, а чаще всего это нужно в стесненных условиях непосредственно в цеху, тогда уж лучше датчики рямо на модули заводить. Те же siemens ET200s, или любые другие модули такого формфактора по типу бекхоффа, которые по сути из себя и представляют смесь клеммника с плк.
Клеммы на пик 4. Ну хз. IO-link всю жизнь собирается в поле через M8/M12 разъемы сразу на преобразователь. Там же длина линии что то в районе 15м максимум, о каких клеммах вообще речь?


> как вообще работают отчеты
Ты зря начал с относительно сложных отчетов. Возьми что попроще, по типу спецификации или кабельного журнала. Но вкратце отчеты это по сути поисковые запросы к твоему проекту. Хз, сейчас нет времени расписывать, мб попозже накатаю, либо посмотрю осталась ли у меня старая книжка по еплану.
Аноним 16/04/19 Втр 12:56:42 157735041
P20190416124915.jpg (294Кб, 2048x1152)
2048x1152
Посоны, ещё вопрос. Есть панелька OP73. Не могу залить проект. Потому что не могу залезть в меню лоудера и посмотреть какие там стоят настройки связи. В мануале естественно говорится что меню лоудера проскакивает кратковременно, в моём случае полсекунды, я не могу среагировать. На панельке залит какой-то левый проект, всё запаролено. Может кто знает какие нибудь хоткеи чтобы хотя бы проект закрыть? Или есть какие-то стандартные настройки для трансфера?
Аноним 16/04/19 Втр 13:24:38 157736742
Бля, сейчас будет сбивчивый и плохо построенный рассказ.
В общем по отчетам, как я и говорил это по сути вывод результатов поискового запроса. Например результаты запроса вида "покажи все объекты имеющие свойство Х равное Y, и при этом отобрази рядом свойства А, В, С для таких объектов" могут сформировать отчет "спецификация изделий шкафа 1", где X=в какому шкафу стоит изделие, Y=шкаф 1, A=заказной номер, В=описание, С=количество. В общем если ты в школе проходил ms access или в универе sql, то это вот по сути оно и есть. Да и вообще проекты еплана это и есть по сути большие базы данных, просто инструменты для их заполнения могут быть графическими


К отчетам можно применить следующую классификацию:

1. Форма вывода отчета - тут в общем то все понятно, это просто про графическое представление:
- на отдельной странице
- блоком на произвольной странице

2. Тип отчета - т.к. невозможно установить явные взаимосвязи всех элементов проекта со всеми, то отчеты бьются на типы. В этом типе ты можешь запросить данные про ПЛК, а в другом про кабели, в третьем ты можешь сделать отчет про страницы проекта и т.п. Соответственно важно понимать какой набор данных тебе доступен в том или ином отчете. Принципиально ты можешь разбить все это на 2 группы: отчеты, относящиеся к функции и перечни отчетов. Но про это нормально разжевано в справке.

Но сами по себе отчеты это всего лишь результат, ответ системы на твой запрос. Ты конечно можешь пользоваться набором поставки еплана или искать готовые в интернете, но то ты хочешь знать это как формировать и оформлять запросы самому. Это называется форма. Формы бывают 2 видов: статические и динамические.

Начнем со статических, т.к. они гораздо проще. Если ты откроешь какую-нибудь статическую форму через основные данные-форма-открыть, то увидишь, что это чаще всего будет некого рода размеченная таблица, где только первая строчка заполнена некими текстами-заполнителями, а сами строки и столбцы это обычные графические линии. Тексты-заполнители это, те самые X, Y, A, B, C из начала моего пояснения, т.е. это те свойства которые будут запрашиваться. Чаще всего, если мы говорим про какое табличное представление, самое левое свойство таблицы это ключ запроса, т.е. X из примера, относительно которого вытягиваются остальные данные. Но в зависимости от нужды, например для каких то отчетов завязанных на графику, по типу твоей схемы вывода клеммников, ты можешь формировать и другие конфигурации (см. https://www.eplan.help/help/platform/2.7/ru-RU/help/EPLAN_Help.htm#htm/formeditorgui_k_auswertungsrichtung.htm). Если ты в навигаторе страниц откроешь свойства формы, то для тебя там важными будут свойства: работа с формой (пока мы говорим про статику), выравнивание формы, число строк, число столбцов, ширина строки, ширина столбца. Открой какую-нибудь форму, поиграйся, поставляй отчеты в проект, посмотри как будет выглядеть, думай поймешь.

Теперь что касается динамических форм. Принцип тот же, что и у статических, но тут есть разбивка на области. Ты можешь, например, и отсортировать впрочем конкретно для сортировки существуют и другие способы, которые будут относиться уже к самому отчету, а не форме твои данные по некому свойству Z. Каждый раз когда свойство Z будет меняться, ты будешь формировать таблицу с данными X, Y, A, B, C. Почитай тут про области https://www.eplan.help/help/platform/2.7/ru-RU/help/EPLAN_Help.htm#htm/formeditorgui_k_dynamformulare.htm . Но конкретно работы с динамическими формами гораздо труднее объяснить на пальцах. Тебе или надо самому поиграться, либо приходить с более конкретными вопросами, т.к. я не особо в силах сформулировать какой-то более-менее краткий пересказ того как это работает.

Аноним 16/04/19 Втр 13:27:04 157736843
Аноним 16/04/19 Втр 14:26:17 157741844
>>1577368
Один хер нужно правильно выставить соединение. Так то зайти в настройки панели да посмотреть, а хрен, программа не закрывается. Точнее я не знаю как её закрыть.
Аноним 16/04/19 Втр 14:42:02 157742245
>>1577418
Не нужно. Ты же напрямую цепляешься. Зайди в PG/PC интрефейс - дианостика, просканируй доступные ноды.
Аноним 16/04/19 Втр 15:44:15 157745746
>>1577422
Чет я не сильно въехал. Вот у меня открыт Step7, панелька подключена напрямую к ноуту, могу зайти в Options -> Set PC/PG Interface, там могу выбрать MPI, Profibus, PPI и ещё что то там, выставить адрес, скорость. Могу зайти в PLC -> Display accessible nodes
Чтобы вот так
>Зайди в PG/PC интрефейс - дианостика
не вижу где это. Уточни пожалуйста.
Аноним 16/04/19 Втр 16:05:58 157746647
>>1577457
step 7 - options - set pg/pc interface - выбираешь нужный интерфейс - справа четыре кнопки properties/diagnostics/copy/delete - жмешь diagnostics - дальше есть кнопка test.
Картинка должна быть как здесь https://support.industry.siemens.com/cs/document/11492532/how-do-diagnostics-and-remedy-work-in-step-7-when-an-online-connection-with-the-cp5511-is-not-possible-?dti=0&lc=en-LV
Если кнопки диагностик нет или вываливаются какие то ошибки, то прикрепляй скрины. В таких случаях к тебя скорее всего тогда кривой драйвер от адаптера, либо проблемы в установке самого степа.
Аноним 16/04/19 Втр 16:17:53 157747348
1555420512525-1[...].jpg (298Кб, 1152x2048)
1152x2048
>>1577466
Таки да. Нет такой кнопки. Это всё что нужно знать о китайском самом дешевом адаптере с Алиэкспресс.
Аноним 16/04/19 Втр 17:15:23 157752649
>>1577473
Что за адаптер то? А2?
Аноним 16/04/19 Втр 17:39:37 157756850
>>1577526
Клон А2 скорее всего, который даже не все скорости держит.

>>1577473
Бля, ну не знаю. Ты погугли насчет этой диагностики, возможно дрова какие особы надо накатить, или в реестре что поменять. Или попробуй узнать старый адрес. Мб у тебя старый проект есть, или контроллер с залитой конфигурацией. На край всегда можно перебрать первый десяток адресов.
Что до самой панели, то я не вижу какого то явного способа. В плане зажать какую нибудь кнопку во время включения питания, чтобы проект не загружался. Ну и в то, что ыт без пароля не можешь закрыть проект мне тоже придется поверить, т.к. в мануале это явно не прописано.
Аноним 16/04/19 Втр 17:40:54 157757351
1555425597304-1[...].jpg (333Кб, 1152x2048)
1152x2048
Аноним 16/04/19 Втр 17:45:21 157757952
>>1577573
может уже спрашивали
В диспетчере устройств оно вообще есть?
Аноним 16/04/19 Втр 17:56:29 157759653
1555426470996-1[...].jpg (429Кб, 2048x1152)
2048x1152
Аноним 16/04/19 Втр 18:11:25 157761154
92F2178A-8195-4[...].jpeg (199Кб, 750x278)
750x278
>>1577596
А в это списке точно его нет? Прям так и написано должно быть.
Перезагружал комп?
Аноним 16/04/19 Втр 18:21:45 157762355
>>1577611
Вот этот список это и есть набор куцых способов подключиться через этот дешмано-переходник. Без опции диагностики, как у фирменных. Так то подключается, было дело, и к MPI, и к Profibus, и, один раз делал, по PPI связался с 200-м. На этом, похоже, всё.
Аноним 17/04/19 Срд 01:09:03 157782456
>>1577350
На OP 37 в меню можно попасть, если бесточить, зажать вверх и Esc, подать питание, отпустить кнопки через ~5 секунд, попробуй.
Аноним 17/04/19 Срд 05:29:47 157784557
>>1577174
> IO-link всю жизнь собирается в поле через M8/M12 разъемы сразу на преобразователь.
У меня в роли мастера как раз будут модули ET 200 S.
> Там же длина линии что то в районе 15м
20 метров, вроде укладываюсь в неё.

>>1577367
Я делал отчеты в MasterSCADA, судя по всему там похожая идея.
Так понимаю в статическом отчёте у меня будет один ключ и на него накидывается один и тот же набор свойств. В динамическом отчёте выбор ключа и выбор наборов свойств для ключей можно повесить на какие-то условия.
Непонятно как и где прописывается то, по каким условиям происходит этот выбор.
Конкретно этом в отчете по клеммам ключом, видимо, является сама клемма. Если к ней ничего не присоединено, то она отрисовывается одной строкой. Если мы начинаем выводить названия проводов, то на каждое название после первого создаётся дополнительная строчка. отображающая уровень клеммы (с внутренним и наружным выводами). Если мы начинаем отображать названия выводов, тот для них таким же образом начинают генерироваться строчки. Значит надо каким-то образом заставить свойства выводиться не независимо относительно ключа (клеммы), а в виде суммы свойств или что-то в этом духе.

https://dropmefiles.com/ZPm2G
Аноним 17/04/19 Срд 13:32:09 157814658
>>1577845
Проекты передавать надо через проект - резервировать - проект - дополнительно сохранить, иначе все основные данные отваливаются. Но я в принципе нашел твою форму в инете по ее названию.

> Конкретно этом в отчете по клеммам ключом, видимо, является сама клемма
Если мы посмотри описание данного типа отчетов, то увидим (Сортировка согласно последовательности клемм на клеммнике. Отображаются подсоединенные цели).
Так что хоть клемма и играет роль, но запрос идет на самом деле о целях подключенных к каждой из клемм. Причем тут вид

> Если мы начинаем отображать названия выводов
Что ты под этим имеешь в виду? У меня кстати даже как у тебя почему то не получается. Он мне выводит обозначения выводов в одну строку в виде b;c;d.

Вообще скорее всего надо копать в сторону включения свойства формы Отображать выводы устройства <13113> и потом правильного размещения свойства Клеммный вывод устройства, внешний <20052> / Обозначение вывода устройства функции <20022>. Но так сходу особо не получается. Ну и всегда можно сделать грязные полуручные хаки по типу задания какого нибудь свойства на выводе цели, чтобы потом его можно было вытащить в этом отчете. Мб даже через свойство блока это как то можно будет автоматизировать
И как я говорил, не с того отчета ты начал разбираться.

P.S. Использовать в качестве разделителя для места установки "+", а не ".", и получать обозначения вида +R04+A2, это какая то хуйня. Ты еще и сам запутался и вложил некоторые вещи сам в себя, у тебя там например, есть =HZ02.HZ02.2+R04+R04 -M1, т.к. ты и зону вокруг нарисовал и имя полное написал.
Аноним 17/04/19 Срд 13:43:06 157815759
Заканчиваю в следующем году магистратуру в одном из вузов Санкт-Петербурга, но все варианты работы подразумевают под собой наличия допуска к гостайне. Подскажите действительно ли без него некуда и стоит обратить внимание на более лояльные смежные отрасли или гостайна не панацея для работы программистом плк/скада? Насколько вообще распространена на рынке продукция Omron (нам описывают ее так, как будто сам Иисус ее изобрел)?
Аноним 17/04/19 Срд 17:57:03 157836560
>>1578157
Асушник должен иметь доступ к гостайне?
Аноним 17/04/19 Срд 18:55:18 157846461
>>1578365
когда услышал такое тоже был удивлен. но по всей видимости нужно просто по имеющимся вакансиям подтянуть базу и дальше рассылать резюме.
Аноним 17/04/19 Срд 20:24:06 157852462
Залетел студент. Не агритесь сильно т.к ничего еще не понимаю в вашей кухне. Прошу знающих людей разжевать хоть немного на что я вообще учиться пошел и есть ли перспективы по зп и человеческой жизни в будущем? Сколько зп у среднего оператора или киповца? И как вообще устраиваться если навыков 0. Сейчас на 3 курсе в СПБ и проходим только П ПИ регуляторы итп. Как вообще что то выучить, да и есть ли смысл работать по специальности? Заранее спасибо за адекватные ответы)
Аноним 17/04/19 Срд 21:00:28 157855163
>>1578524
> Сколько зп у среднего оператора
А при чему тут асушник?
>или киповца
Ну, это слуга асушного инженера, тебе зачем его зарплата?
>есть ли перспективы по зп и человеческой жизни в будущем?
Если в лукойл, например, устроишься и станешь к 45 годам начальником кипа цеха, то считай выиграл джекпот. Ща погляди сколько цехов в твоем регионе, столько и вакансий таких. На других будешь сосать бибу, нормальный продажник будет тебе в рожу плевать.
Аноним 17/04/19 Срд 21:11:22 157856764
>>1578551
Да чтобы до 45 дожить нудно еще не голодать эти 25 лет. Хотелось бы узнать какие вакансии нужно вообще смотреть, и реально ли вообще просто подать заявление, сказать что ты учишься и чтобы тебя приняли? Просто в моей голове не может уложиться как человека со знаниями из универа и ничего конкретного в голове могут взять на какую- то не элементарную работу.
Аноним 17/04/19 Срд 21:24:50 157858365
>>1578157
>Omron
В проектах только его и ставим в основном, серию CP1L в основном. Бывает siemens logo ещё. Сегодня заказчик простил плк фирмы beckhoff, например но получит он омрон
Бывает заказчики просят Сименс или Шнайдер, но это оверпрайс лютый, особенно первый.
Из минусов - очень кривой софт для панелей серии NB, панели капризны к прошивочному кабелю, через некоторые usb может не шиться в принципе.
Аноним 17/04/19 Срд 21:30:38 157859266
>>1578567
>Просто в моей голове не может уложиться как человека со знаниями из универа и ничего конкретного в голове могут взять на какую- то не элементарную работу.
Блядь, а все остальные как получали неэлементарную работу по твоему?
Аноним 17/04/19 Срд 21:33:07 157859367
>>1578567
>>1578592
Отклеилось. Вот ты асушник. Схему пускателя нарисовать сможешь? если выдать две кнопки и релюшку, с проводами соберешь?
Ну, или допустим, чисто асушная тема, есть датчик температуры от -150 до 350 (цифры просто из головы), датчик 4-20 мА, без гугла посчитаешь, сколько должна быть температура при 15 мА на входе?
Аноним 17/04/19 Срд 21:38:16 157859968
>>1578592
ну напиши свою историю. Как искал 1 работу, какие знания тогда были вообще. На примере легче понять будет. Сейчас смотрю вакансии на инженера асу и там везде нужны знания wincc step7 итд. Этому и близко не учат же.
Аноним 17/04/19 Срд 21:40:07 157860369
>>1578593
Смогу. Так а дальше то что? Там разработки ПО для плк просят, а не пускатели собирать.
Аноним 17/04/19 Срд 22:41:50 157863670
>>1578599
> нужны знания wincc step7 итд. Этому и близко не учат же.
Блять. Универ он не про прикладные знания. Никакой нормальный работодатель, если он в принципе готов принимать вчерашних студентов, и не расчитывает, что ты будешь что то знать, кроме совсем уж базовых знаний. Главное это уметь работать с информацией: находить, быстро обрабатывать, уметь применять имеющуюся у тебя в голове информацию к похожим ситуациям.
И ок, предположим ты считаешь что знания степ и выньцц тебе помогут устроиться. Ну изучай на досуге самостоятельно, в чем проблема? Материалов в инете достаточно. Это конечно более тяжелый путь, который требует от тебя самоорганизации, но если это принесет тебе пользу и даст уверенность в будущем, то дерзай.
Аноним 18/04/19 Чтв 05:01:21 157873271
image.png (63Кб, 1181x524)
1181x524
>>1578146
> Он мне выводит обозначения выводов в одну строку в виде b;c;d.
Это свойство "отображать вывода устройства (все)", явно не то.
> Вообще скорее всего надо копать в сторону включения свойства формы Отображать выводы устройства <13113>
Я его вчера нашел, при включении становится еще больше строчек, при этом мостовые перемычки ломаются и перестают отображаться.
> правильного размещения свойства Клеммный вывод устройства, внешний <20052> / Обозначение вывода устройства функции <20022>.
И там рядом такое же свойство для внутреннего вывода, я их и использую. Что значит правильного? Их надо как-то особенно хитро разместить?
Я еще думал привязать их к другому свойству, выбирал пункт "форматирование / расчитанные свойства", как понял там можно в связке несколько свойств выводить. Но конкретно эти из общего списка свойств пропадают, их нельзя присоединить.
Еще раз кидаю проект, если с ходу ничего не придумаешь, то не заморачивайся, я позже к отчетам еще вернусь, когда со всем остальным закончу.
https://dropmefiles.com/6USLC

>Использовать в качестве разделителя для места установки "+", а не ".", и получать обозначения вида +R04+A2, это какая то хуйня.
Согласен, не помню зачем менял, вернул обратно точку.
> Ты еще и сам запутался и вложил некоторые вещи сам в себя, у тебя там например, есть =HZ02.HZ02.2+R04+R04 -M1, т.к. ты и зону вокруг нарисовал и имя полное написал.
Не понимаю о чем ты. У меня действительно было неправильное имя сразу после размещения устройства на чертеже, но я сразу же при размещении его и поправил - пик 1. Сейчас в дереве структурных идентификаторов из-за этого остались вложенные идентификаторы (их я удалю), но в дереве устройств никаких вложений не вижу.
Аноним 18/04/19 Чтв 05:23:21 157873572
>>1578732
+ Базу данных изделий как можно почистить от неиспользуемых? Судя по всему 4 гб клемм слишком много, она теперь активно глючит (почти никогда не работает поиск, при сохранении изменений иногда вылетает сам Eplan, копировать изделия не получается).
Аноним 18/04/19 Чтв 07:01:59 157874973
>>1578735
Кажется эти проблемы ушли после полного обновления индекса поиска.
Еще один вопрос - раньше по двойному щелчку по символу на схеме открывались свойства устройства, а теперь начинает редактироваться его ОУ без открытия свойств, как вернуть?
Аноним 18/04/19 Чтв 08:26:00 157878474
>>1578749
> начинает редактироваться его ОУ без открытия свойств, как вернуть?
Параметры - прямая обработка

> но в дереве устройств никаких вложений не вижу.
Ну, я же это не с потолка взял. Это обозначение (и наложение рамки на имена) было на схеме автоматизации.

> Судя по всему 4 гб клемм слишком много
Ты правильно понял про индекс. В саму то базу у тебя максимум пару метров данных записалось, остальные гигабайты это картинки, макросы и сопровождающие документы, которые распределились по папкам.

> Становится еще больше строчек
Я думаю это единственный путь, если ты хочешь показать подключения разных выводов

Ладно, проект попозже гляну, как до работы доберусь.
Аноним 18/04/19 Чтв 09:41:15 157882075
.png (14Кб, 578x674)
578x674
>>1578732
В общем хз по отчету, вряд ли без каких-то костылей ты соберешь этот отчет в том виде, что ты хочешь.

По поводу обозначения зон в новом проекте да,я этого не вижу, возможно косяки импорта были. Но вот посмотри на пик. Я бы лучше нарисовал 2 отдельные рамки для =HZ02.1 и =HZ02.2, т.к. вот эти =2 очень слабо читаются, т.к. приходится держать рамку в голове и понимать как это все собирается в одну конструкцию.

Аноним 18/04/19 Чтв 17:45:40 157933676
>>1578603
>Там разработки ПО для плк просят, а не пускатели собирать.
Ну, в ПЛК есть язык LD, вот там и будешь пускатели собирать.
>>1578599
>Как искал 1 работу, какие знания тогда были вообще.
Я на все работы приходил вообще ничего в них не понимая. Объяснял, что не знаю, но хочу научиться. Брали на испытательный, за три месяца я обучался, ну и меня оставляли, вот и все. Сначала был электриком, потом стал асушником в эксплуатации, затем перекатился в программирование плк и скада
Аноним 18/04/19 Чтв 18:00:01 157935177
>>1579336
И как на нынешнем месте? на жизнь хватает?
Аноним 19/04/19 Птн 07:24:13 157983978
=HZ02+R04&PID#K[...].jpg (486Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (817Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (567Кб, 3840x2715)
3840x2715
>>1578820
> Я бы лучше нарисовал 2 отдельные рамки для =HZ02.1 и =HZ02.2
В общем я пересмотрел обозначения на схеме предварительного планирования, убрал разнесение на первый и второй порядок, сделал сквозную нумерацию для датчиков уровня/наличия среды (пик 1).
Как я понял физический датчик можно воткнуть в схему предварительного планирования только после размещения его (датчика) на другой схеме (многополюсной, например). Делается это кнопкой "присвоить" в навигаторе предварительного планирования. Не уверен, что в этом есть смысл, практической пользы не увидел.

Начал накидывать станцию ввода-вывода (пик 2), цеплять датчики (пик 3).
1) Можно ли использовать жгуты так, как я их использую? По другому красиво провода развести не получается. У меня именно логические жгуты, не физические.
2) Адресация =HZ02+. означает, что нужно взять внешний адрес идентификатора + и подняться на уровень выше?
Аноним 19/04/19 Птн 08:39:24 157989579
>>1579839
1. Я бы не стал. Твои представления о красоте никому не интересны, если они могут вводить в заблуждение. Рисуй простыми уголками, люди, которые будут читать схему разберутся. Или если ты все-таки будешь ставить свои клеммы, то можешь диагональными соединениями сделать более визуально читаемую схему. Но это конечно особо не требуется, т.к. у тебя будет маркировка соединений возле плк и на кабеле возле датчика, так что прочитать схему будет легко. Алсо, никто не мешает тебе переставить выводы местами относительно друг друга в макросах датчика или плк, чтобы наложений линий друг над другом было меньше. Я обычно с ET200S так и делаю, разбивая макрос и меняя местами клеммы, т.к. у них по сути каналы для датчика не совпадают с последовательной нумерацией.

2. Это значит, что у обозначения местоположения и листа разные идентификаторы, которые стоят после =, но одинаковые те, которые стоят после +. По умолчанию подавляются всегда совпадающие идентификаторы, при желании это поведение можно подкорректировать в настройках. Либо зайти и вручную дописать видимое ОУ рамки обозначения местоположения.
Аноним 19/04/19 Птн 13:19:41 158020580
>>1578524
>и есть ли перспективы по зп и человеческой жизни в будущем?

Нет.
Аноним 19/04/19 Птн 17:16:11 158047081
Аноним 20/04/19 Суб 09:53:17 158092382
IMG201903280915[...].jpg (365Кб, 940x1773)
940x1773
Никогда не сталкивался с Сименсом, а тут встала задача.
Надо либо подправить программу, если получится, или писать новую.
В связи с этим несколько вопросов возникло.
Можно ли слить прогу с CPU 315-2 PN/DP Семёна?
Или она может быть заблочена?
Если сольётся, то в каком виде она будет?
Можно ли залить туда свою?
С собой будет ноут, какой кабель для ПЛК нужен?
Какой нужен софт для всего этого?
https://rutracker.nl/forum/viewtopic.php?t=5411400 Пойдёт?
Доступ к оборудованию будет всего два дня, надо заранее подготовиться.
Аноним 20/04/19 Суб 14:38:04 158112083
>>1580923
> Можно ли слить прогу с CPU 315-2 PN/DP Семёна?
Можно.

> Или она может быть заблочена?
Может.

> Если сольётся, то в каком виде она будет?
Проект без комментариев и без названий переменных. Будет куча всяких Tag_1, Tag_2, Tag_n.
Если в ПЛК стоит карта памяти и предыдущий программист позаботился об этом, то на ней будет полный проект с комментариями и названиями переменных, для слива наверное нужен будет карт-ридер.

> С собой будет ноут, какой кабель для ПЛК нужен?
CPU 315-2 PN/DP подразумевает наличие Profinet порта, по идее обычным ethernet шнурком сможешь напрямую с сетевой карты ноута подключиться.

> Какой нужен софт для всего этого? https://rutracker.nl/forum/viewtopic.php?t=5411400 Пойдёт?
В комментах пишут:
> Этим и отличается - это Классика в исполнении под Windows 10
> - поддерживает ВСЕ S7-300 и S7-400 всех годов выпуска начиная 90-х прошлого века (ТИА портал не поддерживает старые контроллеры до 2006-го года).
Т.е. по идее пойдёт. Другой вопрос, что мне непонятно это название. По идее должна быть среда Simatic manager, а в её состав должен входить пакет STEP 7. Видимо она и подразумевается в раздаче.

> Доступ к оборудованию будет всего два дня, надо заранее подготовиться.
За два дня разобраться в нюансах незнакомого софта, проблемах подключения, программе без названий переменных и комментариев, неизвестно на каком языке написанной... Ну такое себе.
Аноним 20/04/19 Суб 14:38:45 158112184
Аноним 20/04/19 Суб 18:34:03 158135985
.png (15Кб, 528x197)
528x197
>>1581120
> Проект без комментариев и без названий переменных. Будет куча всяких Tag_1, Tag_2, Tag_n.
И это еще неплохой вариант. Веселее когда части программы, например, на SCL были написаны. Или на cfc, или на graph. Там вообще откомпилированные блоки на STL будут.

> по идее пойдёт
Да, подойдет. Единственное мы не знаем в какой части проекта нужны правки, возможно там какое то взаимодействие с панелью, или скадой, или еще чем, то возможно потребуются еще какие то программные продукты. Но в вопросе ничего не было, так что если что он сам виноват.

>>1580923
И ещё одно ВАЖНОЕ уточнение. Программу на этот 300й вполне могли делать уже и в TIA, тогда хрен ты обычным степом ее считаешь. Желательно иметь еще и Step7 под TIA. Качать отсюда https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5635121. 50Гб сливать не обязательно достаточно только степа.

Самое главное собери предварительно как можно больше документации заранее. Как минимум электрические схемы, спецификации, инструкции оператора, структуру сети и прочее. Значительно помогает разобраться. Ну и всякие видосы по теме s7-300 upload project посмотри, и почитай мануалы. Информации по теме в принципе полно в интернете.
Аноним 20/04/19 Суб 23:42:13 158155986
>>1580923
>>1581120
>>1581121
>>1581359
Читаю вас и понимаю, что я был прав, всегда говорил, что сименс - это говно говна. Выходит это так и есть
Аноним 21/04/19 Вск 00:58:22 158159087
>>1581559
Да, говно. Правда одно из лучших говен на рынке, если уж сравнивать совсем честно и по всем по параметрам. У кого то железо говно, у кого то софт родом из восьмидесятых, у кого то документация и саппорт даже на английском никакая, не говоря уж про русский для нуждающихся. Ну и так далее.
Что касается проблемы конкретно этого человека, то точно такие же вопросы и проблемы возникли бы и на оборудовании других вендоров.
Аноним 21/04/19 Вск 14:02:50 158203188
>>1581559
Ну, трёхсоты семен это говно мамонта из девяностых, что ты еще хотел?
Аноним 21/04/19 Вск 15:06:21 158211189
прога.PNG (44Кб, 592x650)
592x650
>>1581120
У меня будет два дня объекте, чтобы попытаться слить прогу. За это время надо будет ещё разобраться, что там вообще напроектировали, и как это работает. У меня есть только часть документации в электронке, рабочую документацию ещё предстоит добыть. В шкафах лежат какие-то схемы, но соответствуют ли они железу - неизвестно. Это тоже надо проверить.

>>1581359
Нашёл прогу на харде, но возмножно (и скорее всего) она не самая последняя. Самая последняя - в плк. Файлы проекта на скрине. В файле трансфер первая строка - SIMATIC AS-OS-Engineering V8.0 SP1. Я так понял в этой программе всё и делалось.
Аноним 21/04/19 Вск 19:11:30 158247690
>>1582031
А который не говно мамонта?
Аноним 21/04/19 Вск 20:45:24 158262091
Аноним 21/04/19 Вск 21:13:21 158266792
>>1582111
> Нашёл прогу на харде, но возмножно (и скорее всего) она не самая последняя.
Попробуй открыть её. Она тебе сама ругнется каких компонентов не хватает.

> SIMATIC AS-OS-Engineering V8.0 SP1
Само по себе это мало о чем говорит. Это просто названия модуля программы, который вел этот лог. Ну тип можно покопаться в версиях, но сути это не изменит, делали проект в step7 v5.3 или v5.4.

Из самого главного во-первых по структуре файлов у тебя старые STEP7 или PCS7, но не будем об этом, ибо маловероятно, да и 300е на нем толком не программируются, так что твой STEP7 v5.6, с которым ты изначально в тред пришел, должен подойти. Во-вторых у тебя там папки от wincc, а значит в проекте скорее всего была и визуализация. Если тебе ее не надо будет менять. можешь проигнорить сообщения о том, что её не хватает.
Аноним 21/04/19 Вск 22:15:28 158273393
IMG201903280833[...].jpg (1800Кб, 1840x3264)
1840x3264
IMG201903280834[...].jpg (1400Кб, 3264x1840)
3264x1840
>>1582667
Кстати да, хорошо ты про панель напомнил, её тоже желательно слить. Для этого просто кабель езернет подойдёт? Кстати STEP7 v5.6 включает в себя wincc?
Модель панели не известна, есть только фотка.
Попробовал открыть прогу в ТИА, он что-то её не видит, просит файлы *.ap15_1. С наскока не разобрался.
Завтра поставлю СТЕП7 на рабочий ноут, с него попробую.
Аноним 21/04/19 Вск 22:31:09 158273994
>>1582733
> Модель панели не известна, есть только фотка.
У тебя там KTP 1000 basic написано, это и есть модель панели.
> Кстати да, хорошо ты про панель напомнил, её тоже желательно слить.
Проект возможно слить с панели только если при заливке программист поставил специальную галочку, сохраняющую копию исходника проекта в панель. По моему опыту её никто не использует, так что ты сможешь слить только скомпилированный проект и единственное, что ты сможешь с ним сделать - перезалить в панельку с точно таким же заказником.
Аноним 21/04/19 Вск 22:37:35 158274395
>>1582733
>Модель панели не известна, есть только фотка.
Ну сверху написано KTP 1000 Basic и это как раз модель. Правда бывают DP (profibus) и PN (profinet) версии. Рискну по фоточке предположить, что это PN, т.к. из контроллера вылазят провода визуально похожие только на ethernet, но тут конечно возможны варианты. Если это PN, то ethernet кабеля хватит.

> Попробовал открыть прогу в ТИА, он что-то её не видит
Я тебе говорю, это не TIA, по структуре папки видно.

> STEP7 v5.6 включает в себя wincc?
Нет. Поэтому тебе и важно запустить проект поскорее, чтобы проверить какого ПО тебе не хватает. Заодно и панель увидишь как подцеплена если конечно не предполагать, что в проект успели внести настолько значительные изменения как смена сетевого интерфеса .
Аноним 22/04/19 Пнд 07:20:25 158292396
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (564Кб, 3840x2715)
3840x2715
image.png (107Кб, 1856x802)
1856x802
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (548Кб, 3840x2715)
3840x2715
>>1579895
> Алсо, никто не мешает тебе переставить выводы местами относительно друг друга в макросах датчика или плк, чтобы наложений линий друг над другом было меньше.
В итоге так и сделал, хоть это решение мне и не очень нравится (пик 1).

У меня еще вопросы подъехали.
1) У меня есть регулирующий клапан, на нём висят пневмопривод и электропневмопреобразователь. С одной стороны это всё идёт одним комплектом и в простонародии называется просто клапаном, с другой стороны на самом деле оно состоит из трёх изделий с разными заказными номерами, разным функционалом и, соответственно, разными обозначениями. Как это собрать в кучу?
Сделать в БД одно изделие, на него повесить макрос, где в разных вариантах будут отдельно эти три части выводиться и всё под одним ОУ? Или как-то можно через принадлежности отыграть так, чтобы это были разные изделия, у них могли быть разные ОУ, но экземпляры изделий ссылались друг на друга?

2) Как грамотно рисовать сети (например ethernet, profinet)? Тут явно есть какой-то задел под это (пик 2), но инструкций с ходу найти не получилось.
Можно, конечно, просто в функциональный текст блока ПЛК вписать IP и не париться, но если у меня устройство с двумя интерфейсами с разными IP, на одном из них еще и шлюз нужно указать, куда это всё пихать?
Аноним 22/04/19 Пнд 08:32:30 158297197
>>1582923
> В итоге так и сделал, хоть это решение мне и не очень нравится (пик 1).
Нормально все. Хотя я бы конечно располагал клеммы в порядке 1-3-А4-2-4-А3, т.к. это тот порядок как на реальном устройстве располагается канал сверху вниз.

> 1)
Не понимаю зачем тебе усложнять. Если они у тебя на схемах автоматизации отдельно обозначены и у тебя есть на них разные ОУ, то соответственно у тебя есть устройства в которых ты можешь указать изделия. Если у тебя это на схемах устройство с одним ОУ, то ты ему можешь присвоить просто 3 изделия. Технически ты конечно можешь взять основной клапан за основное изделие, остальные за принадлежности, но зачем?

> 2)
У тебя же прям на пике 2 все открыто. Поле "на позиции/адрес шины" как ни странно под адрес. И место куда 2й адрес у тебя тоже на этом пике открыто. Куда шлюз прописывать я хз. Ну и вообще надо понимать нужно ли тебе вообще использовать этот функционал. Я обычно вообще данные сети на схеме обычным текстовым полем рисую, т.к. я не собираюсь заниматься экспортом проекта куда то в системы программирования ПЛК я уже объяснял, что слишком много усилий надо приложить, чтобы этот кривой экспорт заработал. Либо вообще рисую отдельно схему сети со всем устройствами в нее входящими и нужными данными.
Аноним 22/04/19 Пнд 08:49:40 158298898
Аноним 22/04/19 Пнд 08:53:30 158298999
>>1582971
> 1)
> Если они у тебя на схемах автоматизации отдельно обозначены и у тебя есть на них разные ОУ, то соответственно у тебя есть устройства в которых ты можешь указать изделия. Если у тебя это на схемах устройство с одним ОУ, то ты ему можешь присвоить просто 3 изделия.
То есть у меня тут два стула?
Либо у меня для каждой составляющей клапана отдельное устройство со своим ОУ и изделием, но тогда они никак логически не связаны и по схеме нельзя понять, какой привод рулит каким клапаном.
Либо у меня одно устройство с одним ОУ и все изделия внутри него, но тогда для каждой составляющей клапана будет один и тот же буквенный идентификатор (-N), несмотря на разный функционал.
Правильно понял?
А как тогда обозначать какой пневмораспределитель из острова каким клапаном на трубе рулит? Это же вообще разные устройства и изделия, как обозначить связь между ними?

>2)
> Куда шлюз прописывать я хз.
И маску подсети еще.
> Я обычно вообще данные сети на схеме обычным текстовым полем рисую
Понял, так и сделаю.
Аноним 22/04/19 Пнд 08:57:24 1582992100
>>1582989
>А как тогда обозначать какой пневмораспределитель из острова каким клапаном на трубе рулит? Это же вообще разные устройства и изделия, как обозначить связь между ними?
Затупил, там шланг будет показывать связь.
Аноним 22/04/19 Пнд 09:49:07 1583019101
>>1582989
> и по схеме нельзя понять, какой привод рулит каким клапаном.
Во-первых у тебя есть схема автоматизации, где эта взаимосвязь видна. Да и если ты будешь разбивать, то на электрические схемы у тебя не все части попадут. Во-вторых ты когда их будешь называть у тебя ведь будут одинаковые индексы. Если клапан условно -V1001, то пневмораспределитель -Y1001. В-третьих комментарии. Например ты на выводе ПЛК напишешь функциональный текст, что этот распределитель Y1001 открывает клапан V1001. В-четвертых, при комплексных пневматических схемах тебе все-таки не обойтись одной схемой автоматизации и надо рисовать пневматическую схему.



Аноним 22/04/19 Пнд 17:59:44 1583904102
image.png (1Кб, 173x35)
173x35
image.png (0Кб, 48x30)
48x30
>>1580923
Качаешь пик1 rd read читаешь картридеромважно!!! винда предложит отформатировать нажатть ОТМЕНА! по завершении утилита найдет пароль в образе если он установлен. Его вводишь при подключении к 300ому и проект откроется естественно в компилированном виде. Утилитой wr write, можешь записать этот образ с расширением как на пике2 на карту ВНИМАНИЕ!!! Такой же емкости. У меня все работало.
Аноним 22/04/19 Пнд 22:21:35 1584324103
>>1583904
Благодарю, качнул обе прожки.
Нашёл на одном сайте статейку:
>Не используйте кардридер интегрированный в ноутбук - он опознается системой как логическое устройство меньшего объема и программа не сможет развернуть образ на этот объем. Используйте внешний USB кардридер.
Внешнего нет, буду вставлять в ноутбук, насколько это критично?
Буду на объекте послезавтра, посмотрю, есть ли там вообще карта.

Кстати STEP7 поставил, прогу открыл, обнаружил, что не хватает wincc, но чёрт с ним, панель мне по идее и не нужна. Функциональные блоки открываются, коменты есть, при желании можно разобраться, а вот алгоритм оказался запаролен, его открыть я не смог. Можно ли его как-нибудь взломать?
Аноним 22/04/19 Пнд 22:33:09 1584339104
Аноним 23/04/19 Втр 07:40:35 1584559105
=HZ02+R04&PID#K[...].jpg (486Кб, 3840x2715)
3840x2715
image.png (35Кб, 726x643)
726x643
image.png (180Кб, 1508x1048)
1508x1048
>>1583019
Я запутался.
> Во-первых у тебя есть схема автоматизации
Схема автоматизации, это если я к пик 1 добавлю снизу подвал со входами/выходами ПЛК?
> где эта взаимосвязь видна.
У меня есть электропневмопреобразователь (2 входа электрических, т.е. нужно многополюсное представление; 2 входа fluid, т.е. нужно fluid представление), пневмопривод (1 вход fluid, fluid представление) и сам клапан (2 входа тех. пром. процессов, представление тех. пром. процессов). При этом у каждой из частей разный функционал, а значит должна быть разные буквы (на самом деле я уже согласен на одну). Мне всё это в подвале связать надо или как?

> Во-вторых ты когда их будешь называть у тебя ведь будут одинаковые индексы. Если клапан условно -V1001, то пневмораспределитель -Y1001.
При любой перенумерации устройств всё поломается.
> В-третьих комментарии. Например ты на выводе ПЛК напишешь функциональный текст, что этот распределитель Y1001 открывает клапан V1001.
При любой перенумерации устройств всё поломается.

>В-четвертых, при комплексных пневматических схемах тебе все-таки не обойтись одной схемой автоматизации и надо рисовать пневматическую схему.
У меня будет пневматическая схема. Мне непонятно именно как сделать перекрестные ссылки между разными изделиями. У меня даже не получается собрать их в один макрос с одной буквой для трёх разных типов схем.

Нашел у буржуев на схемах пик 3, судя по всему там вручную и подписали под выходами ПЛК. Получается глядя на P&ID схему я не могу узнать, как управляются конкретные клапаны, для этого надо листать все электрические схемы и искать. А глядя на выхода контроллера, я могу узнать только названия управляемых клапанов, но не где на здоровенной P&ID схеме А1 они находятся, то есть их тоже надо искать вручную, никаких перекрестных ссылок нет. Жопа какая-то.

Еще вопрос - не только у тебя встречал обозначение Y для пневматики, но в IEC 81346 эта буква вообще в резерве.
Аноним 23/04/19 Втр 08:41:44 1584596106
.gif (5Кб, 600x450)
600x450
>>1584559
Ты задаешь сложные вопросы по preplanning с которым я толком не работал.

> Мне всё это в подвале связать надо или как?
Нуу, я видел схемы, где например нарисован клапан, а пневораспределитель который управлял им был нарисован рядом, и воздух из него указывал на голову клапана. Хз есть ли в еплане такие символы, и можно ли вообще так рисовать. Вот по типу того как на пике.

> При любой перенумерации устройств всё поломается.
Они нумеруются не в предварительном планировании? Если ты потом будешь перенумеровывать устройства на других представлениях, ну сними ты галочку и не перенумеровывай ненужные типы приборов.
На ПЛК можно передавать функциональный текст подключенного прибора по цепочке. Ну и опять же. Не должна твоя электрическая схема условно говоря иметь власть влиять на технологическую. Ведь если бы ты не сам проектировал технологию, то ты что бы делал? Каждый раз бегал и просил поправить схему, когда ты у себя нумерацию проделал?

> У меня даже не получается собрать их в один макрос с одной буквой для трёх разных типов схем.
Ну, а почему ты просто не дашь всем этим отображениям одно и то же имя вручную?

> не только у тебя встречал обозначение Y для пневматики, но в IEC 81346 эта буква вообще в резерве.
Разве она в резерве, а не свободно используемая? Ну и такая буква скорее всего с каких то других стандартов. Просто отложилось в голове, вот и использую.
Аноним 23/04/19 Втр 17:41:28 1585279107
1556030450195-1[...].jpg (283Кб, 1152x2048)
1152x2048
Самый странный модуль, который я видел.
Аноним 23/04/19 Втр 18:46:56 1585335108
>>1581590
>Да, говно. Правда одно из лучших говен на рынке
И чем же он хорош так? Я вот читаю дальше итт, это же пиздец, кардридеры надо, чтобы программу слить, они там обезумели что ли? Почему скадапаку можно подойти с юсб шнурком от принтера и все скачать? При этом он стоит дешевле, неприхотлив в обслуживании и умеет все то же самое.
Аноним 23/04/19 Втр 18:50:07 1585345109
mass-storage-si[...].jpg (116Кб, 720x1200)
720x1200
>>1585279
Лолкек, это для курсов по степу - хардварная симуляция входов.
Вот действительно странный. Хотя, чего тут странного - конец 90х - начало 2000х, еще не было оформившейся концепции, как дружить только появившееся железо со средствами разработки/визуализации.
Аноним 23/04/19 Втр 19:30:08 1585411110
>>1585335
Потому что 300 это говно мамонта, блин. Попробуй 1200.
Аноним 23/04/19 Втр 19:41:47 1585428111
блоки.PNG (30Кб, 594x759)
594x759
>>1584339
Ты хорошо спросил, заблочены действительно только системные
Аноним 23/04/19 Втр 21:05:15 1585533112
>>1585335
Нет, в целом кардридер не нужен, это просто один из способов.

> скадапаку
Кому? Я даже ни разу не слышал. Потом посмотрел, а это говно для телемеханики. Ну типа это все таки разного класса продукты. Твоя хуйня на 100Мгц даже эти 300е семены родом из 90-ых по производительности не обойдет.

> подойти с юсб шнурком от принтера и все скачать
Ну вообще отсутствие возможности защиты интеллектуальной собственности это минус, а не плюс.

> и умеет все то же самое.
Почти все умеют все тоже самое. ПЛК на МЭКовских языках не бог весть какая сложность. Правда у мелких вендоров вечно начинаются проблемы когда надо выйти за рамки простых задач. То модулей нужных нет а когда весоизмерение нужно, дак там вообще еще и пиздец с росреестром начинается, то протоколы не поддерживают, то зависать начинают, то в климатическое исполнение не вписываются, то ещё что. В общем куча подводных камней.
Ну и самое главное. Предприятия как и ты умеют считать деньги, но почему то ставят себе именитые бренды. А все потому, что ты можешь, как например я, приехать в 2018 году на предприятие. И увидеть там до сих пор работающий Siemens S5, который поставили году так в 1993, который покрыт слоем металлической пыли толщиной в палец, но при этом все еще продолжающий исправно работать.

>>1585428
Причем FC105 это вообще функция SCALE. По сути просто линейное преобразование вида y = ax+b.
Аноним 24/04/19 Срд 18:19:09 1586777113
>>1585533
>Потом посмотрел, а это говно для телемеханики.
Половина нефтянки в пермском крае на нем работает, маня.
>Твоя хуйня на 100Мгц даже эти 300е семены родом из 90-ых по производительности не обойдет.
Ты там игрульки что ли запускаешь на своем семене? Про производительность он тут зачесывает.
>Ну вообще отсутствие возможности защиты интеллектуальной собственности это минус, а не плюс.
Ага, особенно для эксплуатации, когда такой деятель пропадает не оставив бэкапов. Или оставив, но не то или не все. Да и банально чего то изменить по чуть чуть в любой программе требуется со временем.
>то протоколы не поддерживают
Ну, а чего тебе, кроме модбаса еще надо?
>то зависать начинают
Это кривые руки разработчиков ПО, а не контроллеры виноваты.
> то в климатическое исполнение не вписываются
Ну, вот тот же скадапак и выбрали в свое время, потому что он надежный и будет работать даже, если весь инеем покроется.
>Предприятия как и ты умеют считать деньги, но почему то ставят себе именитые бренды.
Сказки не рассказывай. Чо проектанты заложат, то и купят.
>А все потому, что ты можешь, как например я, приехать в 2018 году на предприятие. И увидеть там до сих пор работающий Siemens S5, который поставили году так в 1993
Видел работающие скадапаки поставленные в самом начале нулевых. Старые версии, но работали отлично, не сбоили. А вообще, я против такого говна, когда стоит столетней давности оборудование. Вот помню на одном заводе стояло допотопное чудо техники, к нему чтобы подключиться,нужна была OS/2. Охуенно, да? Оборудование должно своевременно обновляться!
Аноним 24/04/19 Срд 20:35:05 1586980114
P20190424202624.jpg (403Кб, 2048x1152)
2048x1152
P20190424202640.jpg (449Кб, 2048x1152)
2048x1152
Посоны, нашел такой вот энибас. Пошел на их сайт, а у них уже новая модель с USB, на старую документации нет. Не подскажите где можно разжиться мануалом? Так же интересует как это подключить к ноутбуку для настройки. Кабель, судя по разъёму DB9, тоже древний. Хочу попробовать к сети Profibus через этот шлюз подключить ноут по Ethernet для разворачивания визуализации.
Аноним 24/04/19 Срд 21:07:15 1587031115
>>1586777

Выскажу свое особо ценное мнение по некоторым пунктам, чисто тред бампануть
Мимоосьминог

> Половина нефтянки в пермском крае на нем работает, маня.
Каждой вещи свой контроллер. Может этой нефтянке нужен просто удаленный контроль и мониторинг 2 клапанов
> Ты там игрульки что ли запускаешь на своем семене? Про производительность он тут зачесывает.
Ну это важно. что если нужно конроллировать одновременно 30 частотников в том же металопрокате.

> Ну, а чего тебе, кроме модбаса еще надо?
Ну лично мне профибасы с профинетами.
> Сказки не рассказывай. Чо проектанты заложат, то и купят.
А сам скадапаки хвалит что Шнайдер выпускает. Шнайдер, внезапно, один из самых известных и инновационных производителей ПЛК.
> Видел работающие скадапаки поставленные в самом начале нулевых. Старые версии, но работали отлично, не сбоили. А вообще, я против такого говна, когда стоит столетней давности оборудование. Вот помню на одном заводе стояло допотопное чудо техники, к нему чтобы подключиться,нужна была OS/2. Охуенно, да? Оборудование должно своевременно обновляться!
Обновлять ради обновления? Автоматизация это тебе не винда.
Аноним 24/04/19 Срд 22:05:02 1587075116
Аноним 24/04/19 Срд 22:25:31 1587085117
Аноним 24/04/19 Срд 23:34:12 1587125118
>>1586777
> Половина нефтянки в пермском крае на нем работает, маня.
Хорошо. Я же не спорю, что я чего то могу не знать. Меня больше смущает класс задач.

> Про производительность он тут зачесывает.
Это сюда же. Были у меня проекты где когда время цикла вылетало за 100мс, то начинались проблемы и брак. Сейчас вот буду проект делать, надо 12 осей довольно точно и одновременно двигать.

> Ага, особенно для эксплуатации, когда такой деятель пропадает не оставив бэкапов
Тут согласен, но опять же есть куча НО. Если тебе делают индивидуальный проект, и ты его покупаешь, то конечно нужно указывать в договоре, что передаются и исходники. Но если ты занимаешься каким-то мелкосерийным производством, то любая мелочь которая поможет сохранить позиции на рынке, в том числе закрытое ПО которое конкуренты не могут тупо скопировать, а будут вынуждены потратить ресурсы на разработку, является плюсом.

> Ну, а чего тебе, кроме модбаса еще надо?
В 90% случаев понятно, что мне не нужно ничего особенного. А вот в 10% мне нужно обвязать какое-нибудь уже существующее говно обвязать. А оно либо старое, либо не стандартное. Сейчас у меня в работе проект, где куплены весы, которые данные выплевывают по RS-485, но протокол у них свой. Точно также всякие маркираторы и принтеры проблемы лишние вызывают, т.к. обычно либо со своими протоколами, либо им ASCII надо кормить.

> Чо проектанты заложат, то и купят
Ну конечно. Например, одном из крупнейших металлургический холднигов есть документ, описывающий четко производителей и марки оборудования, которые надо применять. Если ПЛК, то только Сименс серии такие то. Модули вводы-вывода Сименс серии такие то, либо шнайдер серии такие то. Сетевое оборудование вообще только cisco. И так по всему. И если ты хочешь применять какое-то иное оборудование, то ты должен доказать тендерной комиссии, что иначе ну вообще никак. не сможешь - тебя просто развернут еще на первом этапе торгов и пошлют нахуй.

> Оборудование должно своевременно обновляться!
Кто спорит то. Просто те же S5 я видел на линиях розлива металла. Там вообще производство 24/7 и никогда не останавливается. Там на час сделать остановку, чтобы ремонт произвести уже блять трагедия и практически ЧП. А остановить все на месяца и годы, чтобы переделать систему управления, это вообще из разряда немыслимого. Делают только когда ну уж совсем все начинает разваливаться. Ну и денежный вопрос конечно тоже. Если оборудование выполняет свои функции, затраты на его содержание не растут, а апгрейд не принесет выгоды, например, в плане производительности, то зачем тогда бизнесу вкладывать в это деньги. Это мы, как технари, любим новые блестящие игрушки, а с точки зрения ведения бизнеса это далеко не всегда разумный подход.
Аноним 25/04/19 Чтв 06:00:09 1587164119
image.png (72Кб, 994x850)
994x850
image.png (68Кб, 1369x649)
1369x649
image.png (136Кб, 972x648)
972x648
>>1584596
В общем я более или менее победил эту залупу. Решается это через "парную перекрестную ссылку". Как я понял это концепция повторного отображения того же самого устройства (или отдельной функции устройства) на любой странице проекта, причем у этого отображения будет специальный вид представления "парная перекрестная ссылка". При этом основное изображение по умолчанию будет показывать перекрестную ссылку на "парную перекрестную ссылку", но в обратную сторону ссылки не будет. Но можно сделать совсем по красоте: зайти в Настройки -> Проекты -> Имя_проекта -> Перекрестные ссылки / образы контактов -> Отображение и в таблице в столбике "Парная перекрестная ссылка " добавить необходимые виды представления, на которые "парная перекрестная ссылка" будет показывать ссылки (пик 1). Тогда получается размещать как на пик 2 - слева парные перекрестные ссылки, справа само устройство. При перенумерации ничего не ломается, ссылки работают, не обязательно следить за одинаковой нумерацией клапанов и распределителей.
Единственное не смог изменить вид самих ссылок, чтобы полностью не писался полный адрес страницы.

> На ПЛК можно передавать функциональный текст подключенного прибора по цепочке.
Где почитать?

> Не должна твоя электрическая схема условно говоря иметь власть влиять на технологическую. Ведь если бы ты не сам проектировал технологию, то ты что бы делал? Каждый раз бегал и просил поправить схему, когда ты у себя нумерацию проделал?
Не понимаю тебя. В моём понимании каждому конкретному выходу ПЛК в конечном итоге соответствует конкретный технологический клапан. Без разницы, кто планирует технологию. И вот эту связь от выхода ПЛК до клапана и обратно должна быть возможность полностью проследить по документации. Если технология меняется - меняется и программа на ПЛК, и документацию тоже надо обновлять.

> Ну, а почему ты просто не дашь всем этим отображениям одно и то же имя вручную?
Ну я же не для того изучаю САПР, чтобы потом ПРОСТО вручную править сотни вещей, которые должны правиться автоматически.

> Разве она в резерве, а не свободно используемая?
Пик 3.
Аноним 25/04/19 Чтв 07:49:35 1587190120
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (462Кб, 3840x2715)
3840x2715
=HZ02+R04&EAA#K[...].jpg (342Кб, 3840x2715)
3840x2715
=HZ02+R04&PID#K[...].jpg (492Кб, 3840x2715)
3840x2715
>>1587164
Получается примерно так:
Аноним 25/04/19 Чтв 08:44:58 1587220121
>>1587164
> В общем я более или менее победил эту залупу
Ну ок. Но вообще конечно это в некотором роде усложнение. Твои схемы разных типов уже связаны через структуру и наименование устройств.

> При перенумерации ничего не ломается, ссылки работают
И при чем тут парные ссылки вообще? Это просто вид представления ссылки и всего лишь. А ничего не ломается за счет того, что у всех представлений этого устройства одинаковое полное имя.


> Где почитать?
Ну я про то что функциональный текст подключенного устройства автоматически передается выводу ПЛК. Это вроде даже поведение по умолчанию. Но если нет, то ищи в сторону обозначений выводов ПЛК и функциональных текстов.

> Не понимаю тебя
Я говорил про то, что когда ты вставил в середину схему новый автомат и хочешь их заново пронумеровать, то нет никакого логического резона в том, что ты при этом перенумеровываешь и датчики. Просто отключаешь ненужные галочки рядом с буквами устройств, которые не должны нумероваться. Соответственно и нумерация клапана 1001, не превратиться в 1 при нумерации.

> Ну я же не для того изучаю
Вообще то это абсолютно нормально поведение, что когда ты при первой вставке символа присваиваешь ему имя не автоматически, а вручную, если другие части этого устройства уже есть на схеме. Это ведь та процедура, которая свяжет устройство в единое целое.

>>1587190
Поменяй ты и здесь местами выводы. Ну не совпадают у ET200S нумерация по порядку и функционал клемм.
И что ты за нумерацию ввел с 2 числами до буквы и порядкового номера устройств?
Аноним 25/04/19 Чтв 16:24:50 1587853122
>>1587075
>>1587085
Спасибо братюни. От сразу видно посонов, которые долго ебутся по работе с поиском всякой нужной инфы в интернете.
Короче я так и не нашел именно своего прибора лол. Но, в принципе, насколько я понял, у этого шлюза независимые "верх" и "низ". То есть я могу почитать о конфигурировании "верха" Profibus master из одного мануала, а "низ" Ethernet slave из другого. Пожалуй на этом продолжим...
Аноним 25/04/19 Чтв 17:36:35 1587940123
>>1587031
>Может этой нефтянке нужен просто удаленный контроль и мониторинг 2 клапанов
Неа, этой нефтянке нужна работа УПСВ, например.
>что если нужно конроллировать одновременно 30 частотников в том же металопрокате.
Задавать уставку на частотник? И что, скадапак не потянет?
>Ну лично мне профибасы с профинетами.
Не, так не пойдет.
Мне не хватает модбаса, нужны профибасы с профинетами потому что...
>А сам скадапаки хвалит что Шнайдер выпускает
Ну, мне вообще то прямо ткнули, что скадапак это ноунейм хрень, не то что контроллеры от ИМЕНИТЫХ производителей
>Обновлять ради обновления? Автоматизация это тебе не винда.
Обновлять, ради того, чтобы если вдруг что-то крякнет, то не пришлось с горелой жопой носиться и думать, как исправить, потому что оборудование такое не выпускают уже, например. Вот ты ща найдешь, куда установить OS/2? Сразу предупреждаю, что с виртуалки не коннектит нихуя.
Аноним 25/04/19 Чтв 17:45:07 1587952124
>>1587125
>Например, одном из крупнейших металлургический холднигов есть документ, описывающий четко производителей и марки оборудования, которые надо применять.
Это сделано потому, что весь завод уже на этом оборудовании работает, чтобы не держать зип для разных контроллеров, чтобы эксплуатация не охуевала, а работала только с одним контроллером, Чтобы лицензии на ПО разработки не закупать. А не потому, что только великий и ужасный сименс сможет с задачей справиться.
Аноним 25/04/19 Чтв 20:07:26 1588119125
>>1587952
Это понятно. Только выбрали ведь они его не просто так. Да, и не пытался я доказать, что семены лучшие, у них хватает своих проблем. Но я все равно не согласен с тем, что ты сравниваешь устройства для совсем разных классов задач, и пытаешься этим что то доказать.
Аноним 25/04/19 Чтв 20:23:22 1588135126
>>1587940
> Неа, этой нефтянке нужна работа УПСВ, например.
Не знаю устройство УПСВ, она большая с сильно разнесенными механизмами?
> Задавать уставку на частотник? И что, скадапак не потянет?
С тридцатью рампами, друпом по скорости и потребляемой мощности? И тридцатью телеграммами 10/10.Может и потянет, но рампы ступенчатые получатся.
> Мне не хватает модбаса, нужны профибасы с профинетами потому что...
Потому что нужна связь с сименсовскими частотниками, так как наш офис энергетиков их использует.
> Ну, мне вообще то прямо ткнули, что скадапак это ноунейм хрень, не то что контроллеры от ИМЕНИТЫХ производителей
Ну я лично о этом скадапаке первый раз услышал, может и тот анон подумал что это как-то китайсккая хрень.
> Обновлять, ради того, чтобы если вдруг что-то крякнет, то не пришлось с горелой жопой носиться и думать, как исправить, потому что оборудование такое не выпускают уже, например. Вот ты ща найдешь, куда установить OS/2? Сразу предупреждаю, что с виртуалки не коннектит нихуя.
Ну, обновлять так как запчастей не будет нихуя это другое время. Я однажды помнится должен был из дома старый комп на работу тарабанить, так как софту клиента был нужен ключ на паралельны порт.
Аноним 26/04/19 Птн 06:14:36 1588392127
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (576Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (478Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (389Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (401Кб, 3840x2715)
3840x2715
>>1587220
>И при чем тут парные ссылки вообще? Это просто вид представления ссылки и всего лишь.
Это единственный найденный мной способ повторного размещения клапанов с созданием ссылок в обе стороны без предварительного создания макроса(?) с разными вариантами отображения. Я готов и другие варианты использовать, но не нашел их. При этом устройства с многополюсным видом представления можно просто повторно вставлять без этих ухищрений, ссылки в обе стороны появятся.
> А ничего не ломается за счет того, что у всех представлений этого устройства одинаковое полное имя.
Я пытался делать макрос для изделия с разными вариантами представления и там ломается нумерация. Кстати, существующие макросы вообще можно как-то редактировать? Я бы посмотрел макросы производителей и может быть понял бы, что делаю не так.

> Поменяй ты и здесь местами выводы. Ну не совпадают у ET200S нумерация по порядку и функционал клемм.
Поменял.
> И что ты за нумерацию ввел с 2 числами до буквы и порядкового номера устройств?
Номер страницы, на которой это устройство встречается в первый раз. Мне, как эксплуатации, это кажется очень удобным - по бирке на датчике/проводе сразу знаешь, на какой странице схемы его искать.

> Ну я про то что функциональный текст подключенного устройства автоматически передается выводу ПЛК. Это вроде даже поведение по умолчанию. Но если нет, то ищи в сторону обозначений выводов ПЛК и функциональных текстов.
См. пик 4. Для второго выхода в какой-то момент начал показывать над модулем функциональный текст подключенного устройства, при этом никакие настройки вроде не менял для выходов. Свойства везде все одинаковые, в чем проблема понять не могу.
Аноним 26/04/19 Птн 08:40:05 1588491128
>>1588392
> существующие макросы вообще можно как-то редактировать?
Нуу можно вставить всего его варианты и виды представления в отдельный проект, изменить и собрать потом в новый макрос. Но в них самих нет какой то особой скрытой связи. Это просто разные "картинки" хранящиеся в одном файле.
Алсо, все еще не до конца понимаю проблему с твоей нумерацией. У меня ощущение, что ты дико усложняешь на пустом месте, но я уже сдался понять, что идет у тебя не так.

> Номер страницы
> Мне, как эксплуатации, это кажется очень удобным
Ну это удобно до первого изменения в проекте, когда часть оборудования уже стоит. Потом возникнет у тебя страница (50.a) и что ты будешь делать? Алсо, для себя ты можешь выпускать проект как единое целое, и соответственно нумеровать весь его подряд. Но вообще то обычно страницы каждого вида документа нумеруются отдельно.

> в чем проблема понять не могу
Это проблема? Или проблема в том, что у других каналов функциональные тексты не пришли? Ну тут не знаю, надо каждый канал смотреть по отдельности.


Аноним 26/04/19 Птн 11:56:14 1588736129
IMG201903280833[...].jpg (1800Кб, 1840x3264)
1840x3264
В общем отпишусь по Siemens'у.
Слить прогу с S7-300 таки получилось, ушёл на это целый день, начал копошиться с утра и к 4м часам таки получилось.
На самом деле делов на 10 минут, если делать всё по инструкции, а не методом тыка, как я)
Выручила вот эта серия роликов с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=hs0eVOJbKG8
Комментариев и символов не оказалось, как и предупреждали. Символы, как я понял, можно из старого проекта перетащить, попробую.
Теперь о фейлах, тут я эпично обосрался.
Хотел слить MMC, вставил в ноут, ноут её не увидел, S7imgrd тоже. Вынимал я её в режиме RUN без задней мысли. Потом уже в мануале прочитал, что так делать не стоит. Потом уже смог подключиться онлайн, хотел символы с MMC слить, но там ничего не было. В общем на MMC могут быть загружаемые данные, и они возможно там были, поскольку слетели все уставки, их конечно можно вбить, но их никто не помнит.
Ещё сломался расходомер, в поле вместо значения расхода выводит ####, расход ушёл из области допустимых значений (был>100) в то время как реальный расход 11 кубов. Местные свалили эту неполадку на меня, а я хз что делать, уехал просто от туда, лол.
Аноним 26/04/19 Птн 12:28:58 1588771130
>>1588736
Эм, ну ты вообще мог бы спросить нормальный порядок действий, а не тыкаться наобум. Я то думал, что ты после того как разберешься с техникой подключения изучишь, что стоит делать, а что нет. Вообще ты мог ещё на объекте сравнить твой реальный онлайн проект и твою оффлайн копию, и понять актуальный у тебя проект на руках или нет. В принципе ты и сейчас можешь сравнить 2 проекта поблочно и понять где произошли изменения, правда я так понимаю ты проебал все лайв данные (уставки).
А с MMC при наличии связи и не запароленном проекте ты вообще зря стал возиться. Не стоит все советы в интернете воспринимать буквально.

> Местные свалили эту неполадку на меня, а я хз что делать
Ну я подозреваю, что это тоже проблема в уставках и где то нужно вбить пределы измерения расходомера причем не факт, что на панели, если предыдущий разработчик поленился и просто вбил их руками в DB.
Аноним 26/04/19 Птн 17:43:57 1589380131
>>1588119
>Только выбрали ведь они его не просто так.
Конечно не просто, ведь
> Чо проектанты заложат, то и купят.
А почему проектанты семена заложили? Да нипочему. Потому что менеджер семена сводил гипа в ресторан или у конторы проектанской уже были проекты до этого на семене, а на рслоджике не было, ну и, типо, нахуя вникать в рслоджик, когда уже в семене понимание есть.
>Но я все равно не согласен с тем, что ты сравниваешь устройства для совсем разных классов задач
Какие разные классы задач?

>>1588135
>Не знаю устройство УПСВ, она большая с сильно разнесенными механизмами?
Ну так, навскидку. Значит нефть с кустов (соответственно на кустах АГЗУ и прочее, немного, но есть чем поуправлять) поступает на УПСВ, которое обычно включает в себя сепараторы, которые производят предварительную дегазацию. Оттуда она поступает в печи, где нагреваясь отправляется на трехфазные сепараторы, где подогретая нефть очищается от воды и газа, затем обычно отстойники, КСУ, несколько РВСов, насосы внутреннего транспорта, насосы внешнего транспорта, пункт подготовки и очистки воды для закачки в пласт обратно, плюс насосы для транспортировки воды до кустов и еще насосы для закачки в пласт, естественно куча клапанов ну и по мелочи всякие узлы учета, БДР, ГКС и тд.
>С тридцатью рампами, друпом по скорости и потребляемой мощности? И тридцатью телеграммами 10/10.Может и потянет, но рампы ступенчатые получатся.
Я не особо разбираюсь, можешь пояснить что это такое и как вообще? Я представлял, что есть частотники, которые настроены, контроллер им скидывает уставку, они ее держат и все, видимо не так все на самом деле.
>>1588135
>Потому что нужна связь с сименсовскими частотниками
И сименовские частотники не умеют в модбас?
Аноним 26/04/19 Птн 17:46:11 1589389132
>>1588736
>Вынимал я её в режиме RUN без задней мысли. Потом уже в мануале прочитал, что так делать не стоит.
А почему? Он что, с флешки каждый раз читает программу что ли? Оперативки не завезли?
Аноним 26/04/19 Птн 23:55:22 1589910133
IMG201903280834[...].jpg (1400Кб, 3264x1840)
3264x1840
>>1589389
Да хз, я пока сам не разобрался какие типы данных где хранятся, для меня Siemens - тёмный лес.
То что уставки слетели из-за извлечения MMC - моё предположение.
То что карту нельзя вынимать - видел здесь https://simatic-s7-1200.ru/a84946-pochemu-nikogda-nelzya.html
Кстати, ещё вопрос такой нубский. При открытии проекта, STEP7 запросил wincc, я пока его не установил. Это значит визуализация хранится в S7-300? Что тогда зашито в панели?
Просто может встать задача нарисовать ещё бочку или пару кранов.
Аноним 27/04/19 Суб 00:05:43 1589939134
Дам свое мнение и по другим вещам, лады?
Мимоосьминог.

>>1589380
> А почему проектанты семена заложили? Да нипочему. Потому что менеджер семена сводил гипа в ресторан или у конторы проектанской уже были проекты до этого на семене, а на рслоджике не было, ну и, типо, нахуя вникать в рслоджик, когда уже в семене понимание есть.
Кстати да. Обычно если клиент не оговаривает тип плк в заказе, то наши просто хуячат семен вместо плка и интач вместо ЧМИ.
> Какие разные классы задач?
Плка он больше для машин, чем для процесса. Много сенсоров и актуаторов на сравнительно небольшой площади, так что расстояни от ПЛК к последнему РемИО не больше 500 метров. Части установки не имеют смысла если не работают вместе при постоянной связи один с другим. Металлургия как прекрасный пример.
> Ну так, навскидку. Значит нефть с кустов (соответственно на кустах АГЗУ и прочее, немного, но есть чем поуправлять) поступает на УПСВ, которое обычно включает в себя сепараторы, которые производят предварительную дегазацию. Оттуда она поступает в печи, где нагреваясь отправляется на трехфазные сепараторы, где подогретая нефть очищается от воды и газа, затем обычно отстойники, КСУ, несколько РВСов, насосы внутреннего транспорта, насосы внешнего транспорта, пункт подготовки и очистки воды для закачки в пласт обратно, плюс насосы для транспортировки воды до кустов и еще насосы для закачки в пласт, естественно куча клапанов ну и по мелочи всякие узлы учета, БДР, ГКС и тд.
Я мало чего понял, извини. Но размеры установки большие? Имеет например смысл держать один скадапак на один или два клапана, поддерживающие постоянный уровень давления или потока, с уставкой что меняется например раз в день?
> Я не особо разбираюсь, можешь пояснить что это такое и как вообще? Я представлял, что есть частотники, которые настроены, контроллер им скидывает уставку, они ее держат и все, видимо не так все на самом деле.
Рампа - это когда уставка задается с плавным увеличением пока не дойдет до нужной скорости.Под друпами подразумевал контроль моторов основываясь на данных от других моторов, например если в одной паре валков прокатывающих лист металла оди мотор жрет больше тока то это значит что он крутится слишком быстро и тащит другой мотор. Значит уставку скорости на этот мотор нужно понизить.
> И сименовские частотники не умеют в модбас?
Могу с дополнительной карточкой. Проще иметь один плка могущий в профибас чем докупать 30 карточек для модбаса и получать дополнительную еблю с настройкой.
Аноним 27/04/19 Суб 10:07:25 1590143135
>>1589380
>И сименовские частотники не умеют в модбас?

Модбас - древний ограниченный по функционалу и надёжности протокол для телевизоров из 50-х. То что в России каждая говноконтора клепает на нём свои поделия для пожарки или вентилляции не делает его охуенно пригодным для объёмного и сложного промышленного применения.

мимо
Аноним 27/04/19 Суб 10:23:30 1590159136
>>1590143
Ты о модбасе в целом или только модбасе через rs232
Аноним 27/04/19 Суб 13:05:31 1590358137
>>1590159
RS-232 это просто способ передачи электрических сигналов. Не имеет отношения к протоколу вообще. Ты можешь передать телеграмму запроса по адресу слейва выстукиванием нуля и единицы на деревянном барабане в джунглях. Главное чтобы "слейв" был обучен распознавать именно эту телеграмму по слуху и выделять из неё приказ.
Аноним 27/04/19 Суб 13:10:28 1590364138
Аноны, я смотрю тут собрались ветераны. Пожалуйста, разъясните салабону, заканчивающему СевГу где его место и что его ждет. Куда вкатываться, где лучше искать работу? Что делать когда магу заканчиваешь? Что делать категорически не рекомендуется? На какую ЗП стоит расчитывать ньюфагу?
Аноним 27/04/19 Суб 13:34:53 1590414139
>>1590358
Это ты так троллишь? Или действительно думаешь что поясняешь нечто что не известно стандартному киповцу?
Аноним 27/04/19 Суб 16:32:38 1590676140
>>1590414
Плохо ты знаешь "стандартных" киповцев.
Аноним 27/04/19 Суб 18:16:50 1590792141
Анон, подскажи, пожалуйста. Сам студентота, дали задание написать ТЗ на АСУТП или информационную систему по какому-нибудь процессу. ГОСТ есть, но я хз какой процесс выбрать, чтобы не слишком сложно для понимания было, и что бы было похоже на
правду. Есть что-нибудь на примете?
Аноним 27/04/19 Суб 19:11:04 1590871142
>>1589939
>то наши просто хуячат семен вместо плка и интач вместо ЧМИ
У семена же своя скада есть, нахуя там интач?
>Но размеры установки большие?
Нуууу, я лично писал ПО для УПСВ, она метров 300 в длину и в ширину может 200
>Рампа - это
>Под друпами подразумевал
Ничего сложного не увидел, скадапак вполне справится.
>Могу с дополнительной карточкой
Убожество так то и развод на свое оборудование. Модбас это стандарт де-факто, он просто непременно обязателен, причем из коробки без всяких дополнительных расходов.
Аноним 27/04/19 Суб 19:13:45 1590877143
>>1590143
>древний ограниченный по функционалу
И какие ограничения?
>и надёжности
Ты охуел? CRC16 не надежно вдруг стало? А что надежно тогда?
>не делает его охуенно пригодным для объёмного и сложного промышленного применения
Все прекрасно работает, отличный протокол и вот только на двачах выясняется, что модбас не пригоден, охуительные истории
Аноним 27/04/19 Суб 19:17:22 1590881144
>>1590364
>Куда вкатываться, где лучше искать работу?
В контору, где реальные проекты реализовывают. В эксплуатации будешь наряды подписывать или замещать киповцев.
>Что делать категорически не рекомендуется?
Забесплатно допиливать что-то для старых своих объектов, иначе на шею сядут и будут канючить помочь и проконсультировать по каждой хуйне.
>На какую ЗП стоит расчитывать ньюфагу?
В миллионнике 30-35
Аноним 27/04/19 Суб 19:18:04 1590882145
>>1590792
Вон выше тебе про УПСВ писали, нефтянка похожа на правду?
Аноним 27/04/19 Суб 19:36:01 1590900146
>>1590871
> У семена же своя скада есть, нахуя там интач?
Он не такой тормознутый, плюс можно делать то что в WinCC нельзя. Например вращать квадрат.
> Нуууу, я лично писал ПО для УПСВ, она метров 300 в длину и в ширину может 200
Вроде бы средний размер. Хмм. Скадапак это как маленький ПЛК, правильно? Сколько у тебя в пректе?
> Ничего сложного не увидел, скадапак вполне справится.
С какой частотой скана? 10 миллисекунд выдаст?
> Убожество так то и развод на свое оборудование. Модбас это стандарт де-факто, он просто непременно обязателен, причем из коробки без всяких дополнительных расходов.
Эй, эй, полегче. Производитель обязан соответсвовать только де-юре стандартам.
Риночек свободен. Хочешь, вместо крепкого s120 бери шнайдеровский 9хх.
Аноним 27/04/19 Суб 19:36:30 1590902147
Проект требует WinCC (Component Object Manager).
При этом у меня установлен SIMATIC WinCC flexible 2008.
Что может быть не так?
Аноним 27/04/19 Суб 19:38:36 1590905148
>>1590881
Где эти конторы найти?
И что если все практике в шараге проходили по принципу - налил говна на бумагу, а препод закинул его на шкаф?
Если я только лабы делал на ATmega8, и плк овен? Насколько это соответствует тому что требуется там?
Аноним 27/04/19 Суб 20:25:31 1591010149
>>1590902
Может тебе нужен нормальный винсс, для панелек?
Аноним 27/04/19 Суб 20:49:51 1591046150
>>1591010
Возможно. WinCC v7.5 подойдёт? Сейчас качну его.
Аноним 27/04/19 Суб 21:01:12 1591068151
>>1589380
> Какие разные классы задач?
Установки среднего размера имеют по 1-1,5к сигналов, ~50 пид контуров, должно одновременно держать связь (например, tcp/ip коннекции) с полевыми устройствами, панельками и рабочими местами операторов, erp предприятия. Например, примерно такого размера обжиговые машины. Или если не брать примеры, где нужно количественно большие вычисления, можно взять то, где нужные быстрые. Любое позиционирование жрет довольно много ресурсов при этом должно делаться довольно быстро. Например, какие-нибудь манипуляторы.
Я не очень понимаю с чего ты взял, что скадапак может решать любые задачи в асутп, когда даже производитель позиционирует их как устройства для телемеханики. Да и софт насколько я понял, тоже под эти задачи заточен.
Аноним 27/04/19 Суб 21:07:16 1591081152
>>1590902
WinCC и WinCC flexible это разные вещи. WinCC - визуализация на компах, WinCC Flexible - визуализации на панельках (и компах, но по сути там проект по фукнционалу не отличается от панелей). Впрочем сейчас это все поменялось, но тебе это не особо важно.
WinCC (Component Object Manager) это надстройка в Simatic manager, которая устанавливается вместе с WinCC для интеграции проектов визуализации в этот самый симатик менеджер.
Аноним 27/04/19 Суб 21:58:36 1591131153
>>1590877
>Все прекрасно работает, отличный протокол и вот только на двачах выясняется, что модбас не пригоден, охуительные истории

11 лет на нескольких заводах отпахал от электрика вначале до АСУшника теперь. Нигде не встречал промсетей на модбасе. Если идёт ПЛК производителя то только свой протокол или профинет/CAN.
Аноним 27/04/19 Суб 23:04:07 1591166154
>>1590881
> В миллионнике 30-35
но быстрый рост, если не тупой
>>1590905
на овене делает хуева туча шараг. Через hh вполне можно, я так искал
Аноним 27/04/19 Суб 23:19:35 1591182155
>>1590900
>Он не такой тормознутый, плюс можно делать то что в WinCC нельзя. Например вращать квадрат.
Интач - это лучшая скада сейчас, но это мое мнение. Готов аргументированно подискутировать.
>Вроде бы средний размер. Хмм. Скадапак это как маленький ПЛК, правильно? Сколько у тебя в пректе?
В том было четыре штуки. По одному на каждый насос внешнего транспорта и два остальных обслуживали остальную площадку, хотя можно было в один все затолкать, но проектанты какабычна
>С какой частотой скана? 10 миллисекунд выдаст?
Ну, он в С++ умеет, думаешь не справится?
Аноним 27/04/19 Суб 23:21:25 1591186156
>>1590905
>Где эти конторы найти?
Блядь, на хх, ты чо, тупой? Можешь объявления на остановках расклеивать, я хз.
>Если я только лабы делал на ATmega8, и плк овен? Насколько это соответствует тому что требуется там?
Нинасколько. Потому что делал лабы - это тупо читал что написано в методичке и нажимал на кнопочки, как обезъяна.
Аноним 27/04/19 Суб 23:24:27 1591190157
>>1591068
>с чего ты взял, что скадапак может решать любые задачи в асутп
Вот напиши, какие не может, тогда и поговорим.
Аноним 27/04/19 Суб 23:25:38 1591191158
>>1591131
>11 лет на нескольких заводах отпахал от электрика вначале до АСУшника теперь. Нигде не встречал промсетей на модбасе. Если идёт ПЛК производителя то только свой протокол или профинет/CAN.
15 лет на нескольких заводах отпахал от электрика вначале до АСУшника теперь. (привет коллега) Везде был модбас.
Аноним 27/04/19 Суб 23:53:26 1591207159
>>1591182
> Интач - это лучшая скада сейчас, но это мое мнение. Готов аргументированно подискутировать.
Не знаю, он мне показался немного неудобным в разработке.
> В том было четыре штуки. По одному на каждый насос внешнего транспорта и два остальных обслуживали остальную площадку, хотя можно было в один все затолкать, но проектанты какабычна
Сколько датчиков на каждый пак?
> Ну, он в С++ умеет, думаешь не справится?
Как умение в немековский связано частотой скана?
Аноним 28/04/19 Вск 00:00:56 1591220160
>>1591166
>но быстрый рост, если не тупой
До 40?
Аноним 28/04/19 Вск 00:01:19 1591222161
>>1591166
>на овене делает хуева туча шараг
Говно за копейки, ога
Аноним 28/04/19 Вск 00:03:52 1591226162
>>1591207
>Не знаю, он мне показался немного неудобным в разработке.
После чего? Что именно смутило? Как раз таки после интача все остальное кажется каменным примитивным веком.
>Сколько датчиков на каждый пак?
200
>Как умение в немековский связано частотой скана?
Могу все на плюсах написать и быстрее будет.
Аноним 28/04/19 Вск 00:15:03 1591245163
>>1591226
> После чего? Что именно смутило? Как раз таки после интача все остальное кажется каменным примитивным веком.
После винсс. У шнайдере Теги находятся вместе с тревогами свалены в одну кучу. Да и у эдитора все свойства каждого объекта удобнее отображены.
> 200
Аналоговых сколько? Куда столько влезло? РемИО были?
> Могу все на плюсах написать и быстрее будет.
Чем кресты быстрее того же ST?
Аноним 28/04/19 Вск 00:40:30 1591279164
>>1591245
>У шнайдере Теги находятся вместе с тревогами свалены в одну кучу
Чего?
>Аналоговых сколько? Куда столько влезло? РемИО были?
Около 70. В смысле куда? На модули, куда же еще? РемИО? Чо?
>Чем кресты быстрее того же ST?
А чем ассемблер быстрее того же С?
Аноним 28/04/19 Вск 01:03:25 1591302165
>>1591190
Я тебе написал уже примеры, тебе мало? Ок, еще у меня в лично практике было 2 цеха плюс площадка для хранения на одном хим. предприятии. Общее число сигналов в районе 2к, 30 пид регуляторов, 2 панели операторов на местах, 1 комп в операторской, связь с системами до меня и после меня (примерно по 50 DWORD параметров надо перегонять). Еще система ПАЗ, но она автономна, так что можно сильно не считать. Больше половины сигналов датчиков находятся в зоне 1 по взрывозащите. Быстродействие на большей части регуляторов надо 100-150мс, т.к. давление там могло довольно резко вырастать и ждать, например, показаний датчиков 1 сек уже не вариант.
Аноним 28/04/19 Вск 05:30:32 1591372166
>>1591279
> РемИО? Чо?
Remote Input-Output station
Аноним 28/04/19 Вск 07:26:09 1591455167
>>1591279
> Чего?
У интача библитека тегов является заодно библиотекой с алармами. Неудобно же.
> Около 70. В смысле куда? На модули, куда же еще? РемИО? Чо?
Все модули находились в одном шкафу.
> А чем ассемблер быстрее того же С?
Тем что ассамблер это язык низко уровня кчитывющий особенности процессора, и посволяющий использовать трюки подходящий именно этому процессору.
Аноним 28/04/19 Вск 09:53:08 1591572168
>>1591220
>>1591222
У меня есть 2 примера:
- Антон устроился слесарем на СМР, в контору, которая делает на овнах узлы учета газа для газпрома. За год дорос до технического директора
- Егор пошел на собеседование стажера в компанию, которая делает ОВК на фармзаводах. Взяли техническим директором.
В обоих случаях з/п - овер 200к, в компаниях не было ни одного человека с профильным образованием и на топчике работали диды с купленым в переходе дипломом заочки.
Аноним 28/04/19 Вск 10:18:28 1591629169
>>1591302
>30 пид регуляторов
Фигня
>2 панели операторов на местах
Тоже ничего ужасного
>1 комп в операторской
Пфф
>связь с системами до меня и после меня (примерно по 50 DWORD параметров надо перегонять)
Какой кошмар
>Быстродействие на большей части регуляторов надо 100-150мс, т.к. давление там могло довольно резко вырастать и ждать, например, показаний датчиков 1 сек уже не вариант.
Сказочки, у тебя ни один клапан не отработает со скоростью 100-150мс, так что от того, что у тебя регулятор будет менять с такой скоростью ток на аналоговом выходе, ничего не изменится.
Аноним 28/04/19 Вск 10:24:39 1591651170
>>1591572
>За год дорос до технического директора
В конторе джва человека и было всего, да?
>пошел на собеседование стажера
>Взяли техническим директором.
А может хозяйкой зала, м?
>В обоих случаях з/п - овер 200к
Толстотааааааа
Аноним 28/04/19 Вск 11:01:49 1591707171
>>1591572
Ну, собственно, вот вам и ответ почему российский капитал заказывает втридорого оборудование и наладку в Европе.
Аноним 28/04/19 Вск 11:12:45 1591736172
>>1591629
> Фигня
> Тоже ничего ужасного
> Пфф
> Какой кошмар
Имел дело с подобным?
> Сказочки, у тебя ни один клапан не отработает со скоростью 100-150мс, так что от того, что у тебя регулятор будет менять с такой скоростью ток на аналоговом выходе, ничего не изменится
Изменится то что он начнет закрывать клапан на 900мс раньше.


Мимоосьминог.
Аноним 28/04/19 Вск 11:19:42 1591746173
>>1591191
Оборудование розлива и упаковки KHS, Nielden, Krones, Bortolinkemo, Backus. Кондитерка Meincke, Awema, Chocotech. Химия Janjagang Mashinery China. Бумажный завод на немце BHS. Везде или Profibus или ProfiNet/CAN.
Аноним 28/04/19 Вск 11:21:22 1591748174
Сервер занят.PNG (7Кб, 330x155)
330x155
>>1591081
У меня и панель, и комп. Поставил WinCC 7.5, теперь при открытии в SIMATIC Manager'е новая ошибка пикрил. Flexible хотя бы открывал.
Аноним 28/04/19 Вск 11:24:05 1591753175
>>1591748
Подожды 5 минут, потом перезагрузи. У меня такое бывало.
Аноним 28/04/19 Вск 11:25:18 1591756176
>>1591748
Подожды 5 минут, потом перезагрузи. У меня такое бывало.
Аноним 28/04/19 Вск 11:29:20 1591757177
Безымянный.jpg (72Кб, 453x356)
453x356
>>1591736
>Имел дело с подобным?
Конечно.
>30 пид регуляторов
Открыл первый попавшийся проект (пик), там было 14. В чем разница с 30?
>2 панели оператор
>1 комп в операторскойов на местах
У меня обычно одна панель на месте и два АРМа в операторской, ну и плюс сервак.
>связь с системами до меня и после меня
Например, через радиомодем собирать данные с кустов нескольких. Ничего сложного.
>Изменится то что он начнет закрывать клапан на 900мс раньше.
И чего? Клапан то все равно узким местом является, на сколько он закроется за 900 мс?
Аноним 28/04/19 Вск 11:47:30 1591772178
>>1591629
Ты очень мило проигнорировал самое главное - количество сигналов в размере 2000 штук.

> ни один клапан не отработает со скоростью 100-150мс
Понятно, что там будет задержка, но он хотя бы начнет отрабатывать в нужную сторону. Да и пневматика довольно быстрая вещь, те позиционеры которые у меня стояли давали в районе 1,5с от 0 до 100%.

>>1591757
> там было 14. В чем разница с 30?
Разница в том что их в 2 раза больше? Загрузку процессора в твоем первом попавшемся проекте можно? А также sampling time (время опроса) на котором сидят эти пиды и датчики? И время даже не всегда тут важно для быстродействия, а просто для фильтрации всякого рандомного говна.

Аноним 28/04/19 Вск 12:08:41 1591786179
>>1591757
> Открыл первый попавшийся проект (пик), там было 14. В чем разница с 30?
Зависит от частоты обновления.

И какого хуя у тебя на скрине коменты на кирилице? В нормальных компаниях за такое ебут в морду.
> Например, через радиомодем собирать данные с кустов нескольких. Ничего сложного.
Кусты это что? Какой лаг идет от радиомодулей?
> И чего? Клапан то все равно узким местом является, на сколько он закроется за 900 мс?
Зависит от механики. Например гидравлика управляющая шиберным затвором в разливке метала по моему опыту закрывала все к хуям за 2 секунды. Не только клапан, но и цилиндр.
Аноним 28/04/19 Вск 12:36:53 1591823180
>>1591772
Простите, а разве фильтрация всякого говна допустима на ПЛК? Они же по факту считаются циклическими слоупоками и все высокочастотные операции рекомендуется делать на специальных модулях.
Аноним 28/04/19 Вск 12:45:26 1591843181
>>1591823
Высокочастотные это от 100 герцов и дальше.
Аноним 28/04/19 Вск 12:53:22 1591857182
>>1591748
Там еще важно ставить всё в правильном порядке, иначе тупо не будет запускаться.
Аноним 28/04/19 Вск 12:59:54 1591863183
Аноним 28/04/19 Вск 13:09:02 1591875184
>>1591843
Разверни. Пока я придерживаюсь советов из литературы где обобщённо рекомендуется не использовать напрямую голый ПЛК для сэмплирования, фильтрации и последующей реакции на изменение сигнала.
Аноним 28/04/19 Вск 13:10:37 1591881185
>>1591863
Есть сладкий хлеб? Какой смысл туда лезть? Читать неудачников которым лично путин запретил хорошо работать на интересной позиции?
Аноним 28/04/19 Вск 13:19:33 1591892186
>>1591875
Ну ладно, используй специальный модуль для чтения уровня масла в баке гидростанции. Кто тебе мешает?

А так вроде бы стандартная теорема Котельникова.
Аноним 28/04/19 Вск 13:43:52 1591913187
>>1591892
Может быть я не прав но в симатиках, если не специально это запретить, частота цикла плавает в зависимости от каких то там условий.
Аноним 28/04/19 Вск 13:51:27 1591925188
>>1591913
Если вызвать в OB1, то цикл зависит от размера программы. Можно хоть весь комбинат в один четырехсоты загнать, изменится только цикл.

Если звать в OB35-39, то программа будет исполнятся каждый период времени. Одинаково су шнайдера, с их MAST и TASK.
Аноним 28/04/19 Вск 14:55:17 1592032189
>>1591925
>Если звать в OB35-39, то программа будет исполнятся каждый период времени.

Но размер программы (процедуры) по идее не должен превышать время выполнения ОВ-шки.
Аноним 28/04/19 Вск 15:35:09 1592091190
>>1591823
Смотря какая частота тебе нужна. У средних ПЛК обычно в аналоговые модули могут измерять с частотой 20-100Гц, но понятно, что программа даже с такой частотой не обновляет данные. Предположим твоя программа вызывается с частотой 10Гц, а измерения ведутся со 100Гц. Тогда твоей программе обычно кормится усредненное значение за 10 измерений. Это про то что я имел в виду. Если же в принципе говорить про слоупочность ПЛК, то если тебе не хватает обычной скорости измерения, то дальше у тебя есть варианты. Например, посадить прием данных от аналогового модуля на прерывания и делать какой-нибудь фильтр или частотный анализ самому. Ну и использовать более быстрые модули. Среди ПЛК я видел в основном предложения до 20кГц. А вот если тебе нужны измерения в десятки и сотни МГц, тогда ПЛК уже конечно не годятся и надо применять другие решения.
Аноним 28/04/19 Вск 15:55:52 1592124191
>>1592032
Ага. Если превышает, то вываливается в ошибку.
Аноним 28/04/19 Вск 18:54:46 1592306192
>>1591753
Выждал больше. Перезагрузка компа не помогает.

>>1591857
А в каком порядке надо ставить?
Я сначала Step 7 v5.6 поставил, потом WinCC v7.5 накатил.
В результате получилось то, что получилось. Нифига не работает.
Аноним 28/04/19 Вск 19:18:06 1592325193
>>1592306
Тебе нужно поставить всё одинаковых версий. То есть, например, Степ7 2008, ВинСС 2008 и ВинСС Флексибл 2008. По другому не будет работать. Собирай по торрентам комбо пак софта одного года.
Аноним 28/04/19 Вск 19:20:22 1592329194
Да и ещё. Посмотри на каком (какого года) Степе у тебя проект. С этого начни. И под него и подбирай остальное. Написан в версии 2007го года - собирай комбо пак 2007го.
Аноним 28/04/19 Вск 19:43:01 1592363195
>>1592329
Так, а где это посмотреть?
Аноним 28/04/19 Вск 21:15:46 1592427196
>>1592329
В общем пакет WinCC (Component Object Manager) больше не просит, но зависает и вываливается в ошибку "Сервер занят" почти всегда.
Может надо накатить какой-нибудь сервис пак или апдейт от версии 7.5
Я попробую решить проблему кардинально, поставлю прошлую версию 7.4
Аноним 28/04/19 Вск 21:40:54 1592441197
>>1592325
Не говори ерундой. Кроме того что никаких 2008 версий степа и винцц нет, дак еще и нумерация у них не совпадает. Есть документы для каждого программного продукта говорящий о его совместимости с другими продуктами, так называемые compatibility tables.

>>1592306
У тебя такая ерунда из-за того что флекса стояла. Винцц накатила свой SQL поверх SQL флексы и сейчас все конфликтует. Причем это скорее всего либо на уровне прав пользователя, который обращается к SQL, либо в нейминге SQL сервера.
Вообще правильный порядок установки step - wincc - wincc flexible. Но я так понимаю тебе флекса и не нужна, так что не понимаю зачем ты ее ставил. Хз правда как у тебя сейчас все встанет заново, т.к. нужно валить SQL сервера и подчищать все концы иначе эта кривизна вылезет снова.

>>1592363
Открываешь проект в степе (симатик менеджере) -> пкм на названии проекта в дереве слева -> properties -> вкладка Reqiuered software packages.
Аноним 28/04/19 Вск 22:15:37 1592461198
>>1592441
Флексу я удалил и поставил ВинСС, в итоге эта ошибка вылезла.
Флекса нужна, при открытии проекта симатик менеджер её просит.
В проекте у меня ПЛК, панель и скада, по идее мне нужны все три компонента.
В общем попробую порядок step - wincc - wincc flexible, завтра отпишусь.
Аноним 28/04/19 Вск 22:26:35 1592477199
>>1592461
Microsoft SQL (все версии) не забудь удалить. Возможно еще надо и пользователей и группы в винде тоже чистить.

> при открытии проекта симатик менеджер её просит
Мало ли что он просит, можно и проигнорировать, если тебе не надо реально работать с панелью.
Аноним 29/04/19 Пнд 06:39:36 1592742200
>>1588491
>У меня ощущение, что ты дико усложняешь на пустом месте
Это я запросто, дааа.

>Ну это удобно до первого изменения в проекте, когда часть оборудования уже стоит. Потом возникнет у тебя страница (50.a) и что ты будешь делать?
У меня страницы будут нумероваться через 10, то есть запасных 9 страниц после каждой можно впихнуть.
>Но вообще то обычно страницы каждого вида документа нумеруются отдельно.
Переделаю.

>Это проблема? Или проблема в том, что у других каналов функциональные тексты не пришли?
Проблема в том, что с вроде бы одними и теми же настройками входа/выхода ведут себя по разному, и я не могу понять почему.
>Ну тут не знаю, надо каждый канал смотреть по отдельности.
Можешь глянуть? Я пол дня потратил, перерыл все свойства у подключенных устройств, соединений, входов ПЛК, самого ПЛК и ничего не нашел.
На странице "+R04.A2/220 Модуль DO 1" функциональный текст устройства отображается на выводах 2,6 и не отображается на выводах 1,5.
На странице "+R04.A2/100 Модуль IO-Link 1" функциональный текст устройств вообще нигде не отображается, зато функциональный текст зоны без проблем.
https://dropmefiles.com/hkEQp
Аноним 29/04/19 Пнд 08:59:18 1592821201
Аноним 29/04/19 Пнд 11:02:35 1592954202
>>1592742
> У меня страницы будут нумероваться через 10, то есть запасных 9 страниц после каждой можно впихнуть.
А когда страниц будет 100+, то у тебя уже 4 знака перед названием будет? А на бирку прибора это все влезет? В общем дело твое, считаешь нужным - используй.

>Переделаю.
Ну и опять же, вот нашел ты в поле клапан 50V1001, а 50 страница это в каком типе документа? С твоей логикой нумерации как раз надо иметь общую нумерацию на весь проект.

> На странице "+R04.A2/220 Модуль DO 1"
Тут дело в том, что там уже есть функциональный текст, который вбит по умолчанию в макрос и который не отображается из-за настроек языка. Вообще чтобы нормально обрабатывать функциональные тексты стоит делать так:
1. Выделяешь весь проект, либо нужные страницы с ПЛК и делаешь адресацию через "данные проекта - ПЛК- адресация". Т.к. у тебя сименс то в настройках проекта тебе надо заранее выбрать схему Simatic I/Q. После того как ты это сделаешь, твоим входам/выходам будут присвоены ПЛК адреса вида I0.0, I0.1 и т.д. Т.е. это те адреса которые уже используются при программировании ПЛК.
2. Заходишь в "данные проекта - ПЛК- адреса/списки присвоения" вообще сюда можно было зайти и без пункта 1, но я предпочитаю сначала задать адреса, чтобы с сортировкой входов/выход не проебаться. Там ты в табличном виде можешь обработать все функциональные тексты либо вообще скопировать в/из excel. И вот если бы ты это сделал, то ты бы увидел, что твоим DO выходам уже присвоен функциональный текст SPARE, который за каким то хуем стоит по умолчанию в этом макросе. Но т.к. в настройках проекта у тебя стоит отображение только RU языка настройки-перевод-отображение, то ты этого не видел. Тот вход что у тебя работал ты скорее всего удалял и переставлял. Как только ты удалишь ручной функциональный текст SPARE, то освободится место под автоматический текст и все заработает.

> На странице "+R04.A2/100 Модуль IO-Link 1"
Тут сразу 2 проблемы:
1. Вывода на IO-link модуле это не входа/выхода ПЛК. Его тип "Вывод устройства ПЛК, общ.". Это и логично, т.к. здесь передаются данные и тебе не надо, чтобы это нумеровалось как вход или выход. Поэтому конкретно этим входам тексты стоит вбить вручную, либо через зоны.
2. Выводы черного ящика не являются по умолчанию датчиком или исполнительным элементом до которых производится отслеживание функциональных текстов. Тебе нужно зайти в конкретный вывод и в его логике указать, что он является датчиком/исп. элементом. ну и функциональный текст с черного ящика на этот вывод вроде как тоже не передается почему так сделано я хз, возможно я что то не знаю. С другой стороны это не создает проблем если у тебя большое устройство с десятками выходов, каждый из которых заточен на свою фукнцию. и надо писать функциональный текст непосредственно в выводе.

Лично я вообще особо не работаю с наследованием функциональных текстов, а забиваю все тексты вручную в табличке "адреса/списки присвоения". Мне конечно приходится чуть больше отслеживать вещей вручную, если я меняю подключения к каналам. Зато я могу массово подгонять тексты под единый вид, а не бегать по каждому устройству исправляя какую-нибудь орфографическую ошибку.
Аноним 29/04/19 Пнд 18:50:10 1593655203
Короче, планирую перекатываться в микроконтроллеры, ПЛК чет поднадоели. Какие подводные? Правда ли, что микроконтроллеры ничем от ПЛК не отличаются по сути, те же входа/выхода? Как то давно, лет пять назад программировал PICи на асме, но это детсад наверное. Какие микроконтроллеры в ходу сейчас посерьезней?
Аноним 29/04/19 Пнд 19:34:38 1593690204
Хочу вкатиться в АСУТП, сейчас работаю на заводе обслуживаю станки с ЧПУ и некоторые станки с контроллерами, опыт с ПЛК есть, разве что, по университетскому курсу и то не очень большой. С чего лучше начать?
Аноним 29/04/19 Пнд 19:36:59 1593692205
>>1593690
Идешь в контору, говоришь что хочешь научиться, тебя берут, работаешь и обучаешься
Аноним 29/04/19 Пнд 20:36:43 1593723206
панель.PNG (29Кб, 670x536)
670x536
панель2.PNG (20Кб, 638x434)
638x434
>>1592477
>Microsoft SQL (все версии) не забудь удалить. Возможно еще надо и пользователей и группы в винде тоже чистить
Удалил флексу и винсс. Поставил заново винсс 7.4 и флексу 2008. Всё открылось.

>Мало ли что он просит, можно и проигнорировать, если тебе не надо реально работать с панелью.
Возможно придётся допиливать панель и скаду. Сейчас пока не знаю, задачи ещё не поставили.

Ко мне пришло осознание, что надо было слить не только прогу с ПЛК, но и панель со скадой, чтобы иметь последние версии. Но умная мысля приходит только когда уезжаешь с объекта.
Потыркал панель, она эмулируется без проблем, а вот скада что-то выдаёт ошибки. Буду ковырять дальше.
Аноним 29/04/19 Пнд 23:33:19 1593771207
>>1593723
> но и панель со скадой, чтобы иметь последние версии
Конкретно с панелью ты с большой вероятностью бы ничего не сделал, она внутри обычно скомпилированная без самого проекта. Максимум мог бы сравнить проекты, тот что у тебя есть и залитый. Но у тебя в программе для ПЛК разница есть? Если нет, то вряд ли кто то что то менял.
Аноним 30/04/19 Втр 13:13:07 1594256208
У меня такая проблема. Хочу в Тиапортале соединить выходы двух таймеров TON в логическое или с одним койлом на выходе. Но нихера не получается, т.к. компилятор ругается на недопустимое использование iec таймеров. Вопрос, можно ли как-то сделать это в одном нетворке? Может какая-нибудь хитрость есть?
Аноним 30/04/19 Втр 13:37:59 1594290209
.png (40Кб, 778x711)
778x711
>>1594256
Почему мой компилятор не ругается? Давай скрины/программу.
Аноним 30/04/19 Втр 13:46:44 1594296210
IMG201904301343[...].jpeg (507Кб, 1040x780)
1040x780
>>1594290
не могу скрин с рабочего компа сделать, так что вот фото
Аноним 30/04/19 Втр 14:45:31 1594373211
.png (62Кб, 1152x713)
1152x713
.png (64Кб, 1177x681)
1177x681
.png (68Кб, 1167x710)
1167x710
>>1594296
Хз, мне не удалось добиться такого же поведения. Что с optimised DB и тегом (пик 1), что со структурой (пик 2), что с non-optimized DB и прямым доступом к биту в байте. А когда на знак вопроса в компиляторе жмешь, то внятного ответа почему так может быть не пишут?
Аноним 30/04/19 Втр 14:53:17 1594393212
IMG201904301451[...].jpeg (517Кб, 1040x780)
1040x780
>>1594373
> Что с optimised DB и тегом (пик 1), что со структурой (пик 2), что с non-optimized DB и прямым доступом к биту в байте.
Все точно так же.
> А когда на знак вопроса в компиляторе жмешь, то внятного ответа почему так может быть не пишут?
Пикрел. Ну типа прямым текстом пишут, что ку может быть соединён только с одним койлом и все.
Аноним 30/04/19 Втр 14:57:05 1594403213
.png (44Кб, 783x708)
783x708
>>1594393
Ну да, мне тоже удалось добиться этого, если ставить S7-300. Ну, видимо ограничение старой операционки ПЛК.
Аноним 30/04/19 Втр 14:59:06 1594405214
Аноним 30/04/19 Втр 15:00:10 1594409215
>>1594403
У меня cpu315-2 если что
Аноним 30/04/19 Втр 17:04:17 1594574216
>>1594405
Разнеси по разным нетворкам, промежуточные результаты положи куда-нибудь в меркеры, а результат собери по или в твою DB. В чем проблема то? Просто ты сам ставил так вопрос, что я так понял, что это очевидное решение тебе знакомо.
Аноним 30/04/19 Втр 19:23:34 1594774217
>>1594574
Знакомо. Просто дело в том, что мне надо около 50 нетворков создать. А так придётся создавать 100 нетворков и 300 лишних переменных. Дохуя лишней работы и очень неоптимизированный код получается. Жаль что нельзя иначе.
Аноним 30/04/19 Втр 20:55:39 1594958218
>>1594774
А что, в ST нельзя часть кода написать?
Аноним 30/04/19 Втр 21:15:40 1594978219
>>1594774
Если это у тебя на однотипное оборудование а раз ты рассуждаешь в терминах, что надо создавать копии, то это оно и есть, то создай свою FB, пропиши интерфейсы, все лишние данные спрячь внутрь, и вызывай функцию сколько тебе надо раз. При необходимости т.е. реально очень большом числе, которому лень прописывать входные данные вручную можно вызывать циклично, подсовывая в качестве аргумента индексы/поинтеры. Ну либо как другой анон предложил, делай это в текстовом виде и занимайся копипастой, которую легче править впрочем это все равно копипаста, и от того что она выражена в другой форме особо ничего не изменится.
Аноним 30/04/19 Втр 21:29:27 1595002220
.png (27Кб, 869x364)
869x364
.png (69Кб, 877x969)
877x969
.png (35Кб, 857x829)
857x829
>>1594978
А ну и забыл добавить. Все данные по интерфейсу стоит упаковать в UDT. Т.е. если брать твой пример с 2 входами, 2 таймерами и выходом, то можно все упаковать в UDT состоящую из 3 BOOL и 2 Time. Как то так это будет выглядеть - пик 1=UDT, пик2=FB, пик 3=Вызов FB.
Аноним 01/05/19 Срд 22:34:07 1596125221
Сап, котаны.
Есть одна HMI от семена, и необходимость ее задублировать на расстоянии в 500м. Подскажи, какие варианты?
В голову приходит купить аналогичную панель и зашить тот же проект(которого, к слову, у меня нет. реально из панельки вытащить?) либо купить промышленный пк и подцепляться через VNC.
Может есть еще варианты?
Аноним 02/05/19 Чтв 00:27:29 1596143222
>>1596125
Варианты ты в принципе верные указал. Но ты для начала уточни, что у тебя за панелька, какая связь и т.п.
Можешь тут полистать https://support.industry.siemens.com/cs/document/109476153/remote-access-to-simatic-hmi-operator-panels?dti=0&lc=en-WW
СмартСервер если что и есть кастомный VNC. Правда я хз, активируется он в ОС панели или его надо в проекте поднимать. Давно я не покупал панели от Семена, если честно.

> реально из панельки вытащить?
Для клонирования на такую же панель реально.
Аноним 02/05/19 Чтв 20:30:36 1597191223
>>1593692
Без опыта сразу шлют нахуй, да еще и насмехаются.
Аноним 02/05/19 Чтв 22:15:56 1597255224
Аноним 02/05/19 Чтв 22:25:04 1597261225
>>1597255
Курс годный, спасибо анонче. Алсо, что нужно знать асутпшнику/киповцу? Что требуют знать помимо ебаных электросхем и пускателей движка? Могут потребовать знание схемотехники на уровне радиотехника? Продвинутую обработку аналоговых сигналов(как и вообще преобразование сигналов аналоговых и цифровых)? Молю, распиши подробнее.
Аноним 03/05/19 Птн 09:51:28 1597442226
>>1597261
>Курс годный, спасибо анонче. Алсо, что нужно знать асутпшнику/киповцу?
Сто раз писали. Причём каждый пишет свои местечковые требования. Требования зависят от сферы деятельности. Ты в разработку хочешь, монтаж или эксплуатацию?
>Могут потребовать знание схемотехники на уровне радиотехника?
Если схемотехником устроишься и будешь свои коповские приборы делать. А так - нет. Я сам радиотехник. Шкафы проектируются из готовых приборов, соединить их правильно можно без радиотехники.
>Продвинутую обработку аналоговых сигналов(как и вообще преобразование сигналов аналоговых и цифровых)?
Обработка сигналов 4-20мА делается на ПЛК готовым блоком. И эта вся обработка обычно.
Аноним 03/05/19 Птн 21:00:30 1598066227
>>1597442
Вообще, интересны все 3 направления, а если по приоритету расставить то эксплуатация, разработка, монтаж. Почитаешь вакансии, так охуеешь от требований. Поспрашиваешь какие вопросы задают на собесах - дважды охуеешь.
Аноним 03/05/19 Птн 22:34:13 1598105228
>>1598066
По разработке спрашивай, если что. Расскажу.
На собеседовании только закон Ома спросили, да за трояки в дипломе пожурили.
Аноним 04/05/19 Суб 10:44:42 1598335229
>>1598105
Ебать, оценки диплома смотрели? У меня шансов нет лол. Печаль.
Аноним 04/05/19 Суб 11:48:13 1598402230
>>1598335
Куда им было ещё смотреть, если я был только после универа и ничего кроме диплома не имел?
У меня по всем основным предметам тройки, но работу дали.
Аноним 04/05/19 Суб 15:51:50 1598664231
>>1598402
Я просто быдлозаочник. Такого наверное сразу нахуй пошлют.
Аноним 04/05/19 Суб 23:41:42 1599132232
>>1598664
На самом деле диплом не главное. Главное - желание работать, учиться чему-то новому, разбираться в этом всём.
Работодателям понятное дело нужны готовые специалисты, иногда берут желающих научиться.
Аноним 05/05/19 Вск 11:29:35 1599380233
Безымянный.png (94Кб, 623x366)
623x366
Сап, АСУшники. Подскажите какая будет у выпускника ВУЗа на должности инженера по АСУ в Мск. Закончил электропривод и ат
автоматику. Шарю, вроде чуть-чуть, во всяких модбасах, ОРС, Мастерскадах
Аноним 05/05/19 Вск 11:30:28 1599381234
>>1599380
Забыл добавить
Зарплата
Аноним 05/05/19 Вск 19:30:31 1599696235
>>1599132
А на сколько много специалистов в сАСУ? Я-то всегда считал это очень нишевым направлением.
Аноним 05/05/19 Вск 20:00:01 1599707236
>>1599696
За воротами не стоят, как директор считает.
Специалиста с опытом готовы переманивать. Разработчики нужны, программеры тоже. Энергетика с опытом к нам в отдел искали, что-бы вопросы по силовухе закрыть, так и не нашли пока.
Аноним 07/05/19 Втр 12:01:24 1600668237
0ed379906ba39ff[...].jpg (13Кб, 200x200)
200x200
zamenalichinkiz[...].jpg (21Кб, 750x410)
750x410
Сап, начальство попросило найти устройство, которое по функционалу должно быть как задвижка на дверь с концевиком открывается-закрывается только с одной стороны, без ключа или других инструментов, концевик имеет сухой контакт и замыкает его, когда задвижка закрыта, размыкает, когда открыта (НЕ дверь, а сама задвижка), и при этом была не колхозом, а законченным промышленным устройством.
Я погуглил, потыкался, но ничего похожего не нашел. Может вы знаете такое?
Аноним 07/05/19 Втр 17:31:08 1601034238
Аноним 07/05/19 Втр 19:34:33 1601113239
Добрый день. никто не сталкивался с тепловыми насосами? Есть ли на них какие-то требования к автоматике безопасности, как, например, на котлы в СП 89.13330 для котельных?
Аноним 07/05/19 Втр 19:36:12 1601114240
>>1600668
А что особо колхозного в том, чтобы поставить обычный концевик напротив задвижки с пика 1? Можешь вообще подвести на шпингалет небольшое напряжение, с его ответной части снимать его, а все провода спрятать внутрь двери и косяка.
Но я с ходу такого плана устройств не помню. Какую задачу то пытаетесь решить таким образом?
Аноним 08/05/19 Срд 08:25:49 1601303241
>>1601114
>А что особо колхозного в том, чтобы поставить обычный концевик напротив задвижки с пика 1?
В том, что это, как выразился начальник, сраный шпингалет как в деревенском туалете.
>Какую задачу то пытаетесь решить таким образом?
Чтобы 1) не пускать внутрь здания чуханов снаружи;
2) Контролировать закрытое состояние двери удаленно.
Аноним 08/05/19 Срд 08:33:10 1601307242
>>1601303
Поставьте обычный электромеханический или электромагнитный замок, в чем проблема? Со стороны здания ключа не надо, там обычно кнопка. И замки с датчиками обратной связи можно найти, и удаленно открывать можно, если надо. Да и стоить будет по максимуму 10к рублей. Вместо этого пытаться найти какой-то продвинутый шпингалет по моему не эффективно.
Аноним 08/05/19 Срд 08:37:11 1601311243
>>1601307
с электромагнитным замком придется ставить полноценный СКУД. А нам надо только одну защелку с концевиком и всё. Двухжильный провод уже протянут до двери.
08/05/19 Срд 10:56:38 1601418244
>>1601311
> с электромагнитным замком придется ставить полноценный СКУД
Не вижу связи, ну да ладно, дело твое.
Аноним 08/05/19 Срд 11:14:10 1601435245
>>1601418
А как ты себе представляешь замок? Ему надо минимум 3 жилы (питание +, 0, геркон). Никто не будет тянуть еще метров 200 кабеля по говну, подвалам и грязи.
К тому же электромагнитный замок ненадежен. Можно просто перерезать жилу и замок не будет работать. Или скажем автомат выбьет. А механическая задвижка будет работать всегда.
Аноним 08/05/19 Срд 18:36:21 1601885246
>>1601435
>никто не хочет тянуть 200м кабеля по грязи подвалам
>хотят контролировать закрытие двери удалённо

Знаешь что, позвони ка уже в контору, которая занимается домофонами, дверьми и прочим охраняемым доступом. Тебе там найдут что-то за самый мелкий прайс.
Аноним 08/05/19 Срд 19:59:39 1601941247
>>1600668
ПРОМЫШЛЕННЫЙ датчик индуктивности на ригель запора.
СтОит всего килорубель, существуют модификации на 220В, начальник скажет малаца.
Аноним 08/05/19 Срд 20:42:14 1601972248
>>1601435
>Ему надо минимум 3 жилы
0 при желании можно и на месте найти, или что у тебя там освещения нет?

> Можно просто перерезать жилу и замок не будет работать
Электромеханика будет хотя если тебе открытие не надо, то можно вообще обычный механический замок. Но логика у тебя странная. Засов знаешь ли тоже оторвать можно от двери.

>>1601941
Ему не хочется КОЛХОЗ, понимаешь? зато говно кабель уже протянули не подумав
Аноним 12/05/19 Вск 12:36:25 1604943249
Какой счетчик эл. энергии (3 фазы) проще всего считать по RS485 без заморочек для тех. учета эл энергии?
ПС ПЛК - овен, 110м2
Аноним 12/05/19 Вск 13:39:40 1605007250
>>1571962
На заводе тоже машинисты и операторы гоняют кипаном и
асушников в случае неисправности какой
Аноним 12/05/19 Вск 13:42:13 1605013251
>>1571928 (OP)
Аноны, мне в среду домой, а там у меня отпуск с последующим увольнением, так вот, меня мастер отправляет на установку делать всякую хуйню, главное, чтобы работал, ну там проводить ревизию типа заземление менять, бирки на приборах, а мне этой хуйней впадлу заниматься, сам он в общаге отдыхает с ещё одним слесарем по бригаде, так вот как мне эти дни отработать
без заебов ( да, я нахожусь на вахте, она заканчивается в среду)
Аноним 12/05/19 Вск 13:46:06 1605019252
>>1600668
Что такое концевик в клапанах, объясните, как он работает
Аноним 12/05/19 Вск 15:36:11 1605163253
>>1604943
Какой проще хз. Видел, где Меркурий 236 по RS был подключен.

>>1605019
Тебя в гугле забанили?
Аноним 12/05/19 Вск 15:40:22 1605170254
>>1605019
Для индикации конечных положений клапанов с помощью коммутации электрических цепей используются концевые выключатели (сигнализаторы конечных положений). Концевые выключатели при переходе за верхний или нижний предел установленного предельного значения замыкают электрические цепи или выдают определенный сигнал для системы АСУТП. Концевой выключатель по своей сути является ключом в электрических цепях индикации, управления, сигнализации и т.д.
Аноним 12/05/19 Вск 16:48:17 1605231255
>>1605013
10 минут работаешь - полчаса отдыхаешь, нет?
Аноним 12/05/19 Вск 16:48:44 1605232256
>>1605013
Алсо, как ты попал на вахту? Че платят? Что спрашивали на собесе?
Аноним 12/05/19 Вск 16:49:52 1605234257
>>1605170
Это в смысле клапан открыт - замкнут один концевик, клапан закрылся - замкнут другой концевик. Правильно? И значит концевики используются только в запорной арматуре, не в регулирующей, верно?
Аноним 12/05/19 Вск 17:46:54 1605279258
>>1605234
Это в смысле клапан открыт - замкнут один концевик, клапан закрылся - замкнут другой концевик. Правильно?
Верно.
>только в запорной арматуре, не в регулирующей
В регулирующей вообще может быть обратная связь по 4-20 для определения местоположения
Аноним 12/05/19 Вск 17:59:38 1605298259
Аноним 12/05/19 Вск 18:07:18 1605306260
>>1605232
Приехал в контору в соседний город, поговорил с ними, отправил резюме,
прошёл мед.осмотр, приехал за спецовкой, провели инструктаж, сказали
где встречать автобус и все, зп 24-25, в праздники 28к может выйти,
график 2 недели через 2, Сибинтек
Аноним 14/05/19 Втр 07:40:35 1606776261
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (406Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (404Кб, 3840x2715)
3840x2715
+R04.A2#KP#Brew[...].jpg (352Кб, 3840x2715)
3840x2715
>>1592954
> Заходишь в "данные проекта - ПЛК- адреса/списки присвоения". Там ты в табличном виде можешь обработать все функциональные тексты. И вот если бы ты это сделал, то ты бы увидел, что твоим DO выходам уже присвоен функциональный текст SPARE
Нет, там не отображалось ничего. Увидел и наконец смог исправить только после смены "исходного языка" на английский.
> Тот вход что у тебя работал ты скорее всего удалял и переставлял.
Опять мимо, там по умолчанию на модулях SPARE стоит на 1 и 3 выводах (1 и 5 контакты), а на 2 и 4 (2 и 6 контакты) не стоят. Что они имели в виду этим - я хз.
> Как только ты удалишь ручной функциональный текст SPARE, то освободится место под автоматический текст и все заработает.
Да, спасибо, что задал направление поиска. Сам бы я скорее всего не смог победить эту проблему, слишком не очевидное решение.

> На странице "+R04.A2/100 Модуль IO-Link 1"
>Тут сразу 2 проблемы:
Вбил вручную в итоге.
Аноним 14/05/19 Втр 14:26:14 1607181262
Аноним 14/05/19 Втр 14:54:28 1607216263
image010.jpg (23Кб, 512x226)
512x226
Сап аноны. Хотел бы у вас поинтересоваться одной темой, думаю что по сабжу.

В общем, каким образом можно осуществить автоматизацию погрузочно-разгрузочных работ на старом козловом кране? Какое нужно устройство и существует ли такое вообще?

Имеется старый кран козловой, грузоподъемность 10 тонн. Ну и как на пикриле приезжает состав(обычно полувагоны) груженный обычно пачками арматуры по 12 м, листы стали по 8 м, рулоны стали по 6 тонн каждая и т.д. Разгружать приходится это все дело вручную, поднимать арматуру, лезть под нее со стропой, опускать по несколько раз и центрировать,кран поднимает и обязательно цепляет за борт вагона и тому подобное. В общем опасное дело я бы сказал. Много несчастных случаев было при такой работе. Так вот, что можно было бы придумать чтобы безопасно это все транспортировать без помощи (почти) людей?

Буду очень благодарен если подкинете какую нибудь идейку.
Аноним 14/05/19 Втр 22:28:02 1607680264
Дароу
Такое дело,мне надо написать программу нахождения в файле .txt нужной строчки по значению в ней. Но загвозда в том, что я с ПЛК до этого я не имел дело от слова совсем.
Я могу использовать только языки стандарта МЭК 61131-3 ? Вроде: ST; SFC; FBD; LD; IL?
И подскажите какой выбрать если у меня всего будет 12 входов и 7 выходов?
Аноним 14/05/19 Втр 23:49:05 1607723265
>>1607680
> надо написать программу нахождения в файле .txt нужной строчки по значению в ней. Но загвозда в том
На МЭКовских языках точно не напишешь, некоторые ПЛК поддерживают расширения на стандартных язаках программирования типа C
Аноним 15/05/19 Срд 00:18:05 1607736266
Аноним 15/05/19 Срд 00:38:05 1607743267
>>1607680
Пиздец у тебя постановка вопроса. Или это троллинг тупостью такой? Для начала откуда твой ПЛК должен прочитать твой файл, почему это должен быть именно txt, какого размера файл, постоянная ли длинна данных/запроса и какая она? И главное с чего ты взял, что подготовка этих данных это вообще работа для ПЛК?
Аноним 15/05/19 Срд 07:20:00 1607814268
>>1607680
Блять, это залетный тролль. Отвечаю.
Аноним 15/05/19 Срд 15:00:30 1608199269
>>1607736
Бляя...там как-то все на один лад, защелка которая сама давит на груз и этим поднимает его. Это хорошо когда лист стали просто лежит один на подложках. Они не подумали что листы могут друг на друге лежать без зазора даже. Или вот, арматура 12 м, хуй подцепишь из полувагона,, приходится столько операций делать чтобы стропы завести под нее.
Аноним 15/05/19 Срд 20:42:34 1608580270
image.png (182Кб, 1027x434)
1027x434
>>1608199
Тогда электромагнитами или такой ебалой
Аноним 16/05/19 Чтв 08:51:03 1608844271
>>1571928 (OP)
А я покинул мир Кипиа, теперь не знаю, что дальше делать, есть еще корка опера ооуешника
Аноним 16/05/19 Чтв 14:04:32 1609188272
>>1608844
Как попал в мир кипиа? Почему покинул его?
Аноним 16/05/19 Чтв 14:24:23 1609213273
>>1609188
> Как попал в мир кипиа?
После колледжа.
> Почему покинул его?
Зп низкая, несмотря на то, что обслуживаешь дохуя всего, работал на месторождени год с небольшим, там зп 25к была за 2 недели вахты, в одном цеху тож работал,ток там вообще разнорабочим хуярил, чутка поработал и съебал, к заказчикам хочу съебать, в пизду в подряде работать, да и подрядчик звучит как оскорбление, ты только вдумайся "ПОДРЯДЧИК" мерзость.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:31:40 1609301274
Безымянный.png (22Кб, 1224x693)
1224x693
>>1608580
Такой ебалой не пройдет, много конструкций,и как это вообще работает, скатывается чтоли к погрузчику вниз?

Алсо, электромагнит тоже не прокатит, арматура слишком длинная, на весу она становится как сосиска и гнется пиздец. Как на пикриле, она прогнется так что из бортов даже не вылезет, выше поднять не получится т.к. высота крана не позволяет. На стропах если вытаскивать и не попасть в центр (т.е. зацепить чтоб одна сторона больше провисала) и все пиздец, об борт вагона как ебанет и груз начинает крутиться.
Р-105кун 16/05/19 Чтв 17:24:25 1609519275
Всем доброго времени суток, товарищи!
Работал ли кто нибудь с счетчиками Альфа A1800?
Как это говнище конфигурировать? Как тот же адрес в сети задать?
В родном руководстве просто полный пиздос. А русскую версию вообще лучше не смотреть.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:35:39 1609585276
>>1609213
Киповец настолько днищевая спецуха? Хуево, огорчил ты меня, анон. Я же хотел в киповцы податься.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:55:19 1609612277
>>1609585
Да вообще пиздец, ну в моей мухосрани уж точно, там еще рост такой долгий и нудный, сначала по разряду хуяришь, дрочишь схемы, на кортах в шкафах автоматики клеммы шликаешь, скважины телемаханику обслуживаешь, у операторов винда слетела или не на ту кнопку нажали и такие :"ОЙ Я ТУТ НАЖАЛ И У МЕНЯ ВСЕ ПРОПАЛО, ОО, У НАС ЖЕ КИПОВЦЫ ЕСТЬ, ДАВАЙТЕ ИХ ПОЗОВЕМ" крч хуета, да и спрашиваю как с инженегра, вот операторы крутят задвижки, пробы набирают и получает больше киповцев тысяч на 10, где справедливость, тут вроде у кипанов есть мозги, а те просто макаки и получают больше, страна дураков в общем. Ну это имхо, кто-то может согласиться, кто-то нет, у всех по-разному, можно и на полумертвом заводе жопу пригреть кипаном за 15-20к, а можно и на месторождении вахтой за 20к в полях кабеля протягивать, ебал я в рот этот кип крч
Аноним 17/05/19 Птн 00:13:09 1610033278
$57.jpg (196Кб, 1600x900)
1600x900
Сап, котаны.
Подскажите, реально ли на 300-м сименсе сделать аплоад или что-то похожее вместе со всеми переменными, в том числе с энергонезависимыми?
Аноним 17/05/19 Птн 00:29:17 1610041279
image.png (479Кб, 600x400)
600x400
>>1609301
Специальные траверсы с 4-мя электромагнитами
Аноним 17/05/19 Птн 08:40:49 1610143280
1558071632406.jpeg (162Кб, 1717x840)
1717x840
1558071632494.jpeg (272Кб, 1534x770)
1534x770
1558071632549.jpeg (188Кб, 1502x758)
1502x758
Вижу тут работают люди в еблане. Мож подскажете, где подкрутить настроечки, чтобы длина кабеля была в тех еи, в которых я хочу, а не в метрах. Залезаю в настройки проекта, ставлю в свойствах соединения миллиметры, а он все равно в метры переводит. И в отчётах по фукциональному тексту "длина в еи проекта" выдаёт метры. Вроде нигде нет больше подробных настроек. Или я в глаза ебусь?
17/05/19 Птн 11:03:55 1610289281
>>1610033
Скорее всгео нет. Проект ты можешь зааплоадить, но имена переменных ты вряд ли получишь. Будут вида STAT1, I0.0 и т.п. Комментариев и названий блоков и нетворков тоже не будет.

>>1610143
> Или я в глаза ебусь?
Да. Ты настройки соединений смотришь. тебе нужно Настройки - <имя проекта> - устройства - кабели - единица измерения длины кабеля. Хотя у тебя вроде более старая версия еплана, но это свойство, если мне не изменяет память, всегда там было.
Аноним 17/05/19 Птн 11:17:40 1610303282
>>1610289
Есть такое свойство. Спасибо.
Аноним 17/05/19 Птн 20:00:35 1610859283
>>1610033
Реально, я сливал работающую прогу. Но комментарии и таблицу символов не вернуть, так что разобраться в ней будет затруднительно.
Аноним 17/05/19 Птн 20:05:13 1610867284
Аноним 17/05/19 Птн 21:34:55 1610927285
>>1610289 >>1610859 >>1610867
Спасибо, котаны.
Я имел в виду сделать аплоад с текущими значениями обычных и энергонезависимых переменных. Чтобы при даунлоаде в ПЛК машина встала в то же состояние.
Аноним 17/05/19 Птн 23:26:19 1611029286
>>1610927
Это можно, но потребуется больше ручного труда. Нужно будет аплоаднуть прогу, а потом зайти в онлайн проекта и пройтись по DB по этому мануалу. https://support.industry.siemens.com/cs/document/18778977/how-can-you-back-up-the-actual-values-of-dbs-and-markers-?lc=en-WW
Впрочем если какая то криворучка, что то вручную забивала в меркера, то там конечно руками надо пройтись по программе и проверить, где такое могло бы быть, т.к. их отловить гораздо сложнее.
Аноним 17/05/19 Птн 23:29:38 1611032287
>>1610927
Впрочем, если подумать, то и в FB можно кое-какие параметры вбить вручную. Короче нужно сначала разбираться с программой руками, сравнивать online/offline версии, чтобы ничего не упустить. Ну и в любом случае делай скриншоты панелек, мб скриншоты проекта в онлайне, чтобы если что потом не проебаться.
Аноним 18/05/19 Суб 08:40:47 1611251288
Ананасы, как вкатиться в АСУ ТП/КИПиА? Что требуют знать работодатели? Что спрашивают, какие обязанности? Распишите, кому не трудно, плиз.
Аноним 18/05/19 Суб 11:08:34 1611335289
Аноним 18/05/19 Суб 11:24:05 1611342290
>>1611335
>Владимир

Беги оттуда.
Аноним 18/05/19 Суб 11:42:39 1611345291
Аноним 18/05/19 Суб 13:20:16 1611401292
>>1611335
На хх в вакухах охуеть можно от требований блять.
Аноним 18/05/19 Суб 13:32:01 1611411293
>>1611335
Основы электротехники для проектировщика асутп? Чоблять? Проектировщик должен иметь охуительную подготовку по электротехнике.
Аноним 18/05/19 Суб 13:38:13 1611418294
>>1611401
Там ничего сверхъестественного нет, всё реально, всему можно научиться.
Вот типичный проектант шкафов
https://vladimir.hh.ru/vacancy/31240473
Ничего этого не умел, сейчас умею всё, ну кроме еплана, в нём не работал
Аноним 18/05/19 Суб 13:43:00 1611422295
>>1611418
Где учился? Что спрашивали на собесе, когда без опыта шел?
Аноним 18/05/19 Суб 13:50:37 1611427296
>>1611411
Электротехника в проектировании - это чаще всего умение правильно подобрать автомат по току. Умение отличить дифф от мотор-автомата и просто выключателя. Кабель по току выбрать, клеммы для этого кабеля.
Какие там охуительные знания нужны?
Тем более от кандидата необходимо знание основ, дальше научится.
У меня вот электротехники в универе вообще не было, тем не менее я ведущий проектировщик.
>>1611422
В местном политехе, я радиоинженер. На собесе закон Ома спросили и диплом посмотрели.
Аноним 18/05/19 Суб 16:15:59 1611598297
>>1611427
>У меня вот электротехники в универе вообще не было
>я радиоинженер
Ахуительные истории
Аноним 18/05/19 Суб 20:07:54 1611792298
Суп, асушники. В общем ситуация такая: живу в мухосрани, 25к жителей, инженер АСУшник на местной ГРЭС, уже 12-й год доходит.
Работа непыльная, доход для наших ебеней неплох. Что имеем, Trace mode 5( говно мамонта), Metso DNA(даж хуй знает как оценить) плюс всякая поебень от весов до локальной сети, работка 5/2 с редкими переработками, которые компенсируются отгулами исправно.
Так вот. Предлагают работу на строительстве солнечных электростанций опять же у нас в мухосрани. Задача немудреная, контролировать выполнение работ( монтаж панелей, прокладка кабелей и т.д.)
Фирма иностранная, начальник австриец. Собеседование прошел( все было на инглише, у меня b1, может b2 хз).
Контракт, зарплата все дела. Единственное что, работа на полгода, пока не будут закончены все проекты. Затем лавочка сворачивается, приходит другая фирма на обслуживание уже построенной станции и есть вероятность что меня туда могут взять.
Собственно вопрос, как лучше сделать, оставаться на старом месте(тепло, уютно, но нет развития и особых перспектив) и не дергаться, или бросить нахуй его, уйти на новую работу (связи, опыт работы в иностранной компании, должность, инглиш опять же подтяну 100%). Да, зарплату буду я сам говорю, а они уже решают, готовы ли платить мне столько или нет.
Думаю попросить на 15-20к больше чем на текущей работе.
Аноним 18/05/19 Суб 21:29:06 1611828299
>>1611792
3 вопроса:
1. Фирмочка обслуживания уже выбрана? Если да, то можно проверить почву. Если у них нет специалистов, то взять человека, который строил и знает все до последнего болта очень выгодно для них.
2. Как вообще там с работой у тебя в регионе? Если, что скопленных денег на новой работе хватит, чтобы перекантоваться нужное количество времени для поиска нового места? Или в твоей 24к мухосрани по сути некуда рыпаться? Алсо, где ГРЭС найдет специалиста тебе на замену?
3. В каких ебенях у нас ставят солнечные панели? Будут в общую сеть отдавать или на какой то конкретный объект?

А вообще так как ты описываешь выглядит вполне заманчиво, я бы сходил так поработать. Тем более, что ты увольняться будешь из эксплуатации, там засидеться можно совсем.
Аноним 19/05/19 Вск 01:12:16 1611928300
>>1611828
> Алсо, где ГРЭС найдет специалиста тебе на замену?
есть варик что ему могут предложить на ГРЭС увеличение зарплаты, такое бывает
Аноним 19/05/19 Вск 01:14:23 1611929301
>>1611792
>Фирма иностранная, начальник австриец. Собеседование прошел( все было на инглише, у меня b1, может b2 хз).
>Контракт, зарплата все дела.
Я б на твоем месте даже не думал, это уже экспириенс в ин компании , потом проще будет и на готовый объект у тебя преимущество будет перед другими кандидатами, хотя если фирма с нашим менеджментом - то могут и нахуй послать т.к. брат сват кум
Аноним 19/05/19 Вск 07:41:02 1611973302
>>1611828
Фирма возможно уже выбрана, пока информации конкретной у меня нет.
Накопления кое-какие имеются, перекантоваться с полгода смогу, если придется искать работу потом.
Грэм может найти, а может и не найти, была практика что у нас год работала неполная смена дежурных инженеров и я работал как подменный, пока искали замену.

Есть ещё один вариант, хочу попробовать сделать финт ушами: поговорить с начальством и взять неоплачиваемый отпуск на полгода, в идеале отработаю контракт и вернусь на старое место, если не получится устроится на обслуживание.
Со всех сторон плюс. Даже и текущему работодателю, опыт же можно сказать халявный. Тем более в прошлом я неплохо выручал цех прикрывая дыры в штате.
Настрою ь за выходные и пойду разговаривать с начальником, обрисую ситуацию, а дальше посмотрим что он скажет.
Аноним 19/05/19 Вск 07:43:39 1611974303
Ебеня в которых ставят панели -ДВ, конкретнее не буду говорить, деанон же.
Аноним 19/05/19 Вск 07:47:30 1611975304
>>1611828
Проебался с ответами, ну да ладно.
Три строительных площадки в разных районах.
Так что скорее всего в общую сеть. Мощность 15 мВт.
Аноним 19/05/19 Вск 16:58:11 1612418305
>>1611974
А нахуй им асутпшник? Энергетик же нужен, инженер-электрик.
Аноним 19/05/19 Вск 17:49:59 1612472306
>>1612418
Да им особо не важно асушник не асушник, главное чтобы был опыт в электроэнергетике плюс нормальный инглиш.
Аноним 20/05/19 Пнд 04:45:32 1612771307
>>1611792
Не лезь дебил блять. Хуйня это анон, будешь всякой залупой заниматься, а потом тебя просто пидорнут.
Мимо работаю в иностранной компании с иностранными подрядчиками. Русский Ваня это расходный материал задешево в таких случаях. К тому же ты слишком мало денег просишь идя на контракт. Ты должен понимать, что через пол года ты можешь остаться без работы и на этот случай должен иметь запас по деньгам.
Аноним 20/05/19 Пнд 05:46:31 1612780308
>>1612771
Подробнее если можно.
Запас по деньгам есть. В принципе понимаю что работа несложная. И временная.
Дело в том что давно подумываю сменить работу, ибо болото и гайки закручивают каждый год.
Возможно через полгода пойду искать новую, я это понимаю прекрасно. Но у меня будет неплохой опыт за эти полгода, даже сам факт работы с забугорными представителями.
Таких, джумаю у нас в ебенях немного.
Семьи-детей пока нет, возможно это тот самый пинок, в котором я нуждаюсь.
Аноним 20/05/19 Пнд 07:23:34 1612800309
>>1612780
Ты не подумай, я тебя не отговариваю. Если решил - действуй и нехай спрашивать советы на дваче, а коль спросил, то сам виноват.
По мне, работа на месте в пол года смотрится не очень в резюме. И въехать толком не успел, а уже ищешь работу. Следующий работодатель будет задавать вопросы по этому поводу.
К тому же как я понял ты меняешь специфику, а за пол года въехать в альтернативные источники будет мягко говоря проблемно. Там уже все вертится вокруг всякой релейной защиты и инверторов, асушка конечно так же должна быть, но это все второстепенно. Да и не будешь ты с этим работать вплотную, а посему опыт не получишь и ничему кроме бумажек не научишься. Опыт ты качнул в том случае, если бы участвовал в ПНР, а так ты поверхностно нахватаешь инфы, а толку от этого не будет нихрена.
Например, со мной работают люди, которые имели хорошую тех базу, а после они вкатились на такую же должность, где надо подскакивать кабанчиком и решать проблемы. Они знают, как должна работать эта хрень и поэтому для них проблем нет. Так же есть те, кто вкатился из других областей. Вот они то и соснуле, погрязли в бумагах, в тех.части ничего не понимают, решать какие то проблемы на месте не могут в ввиду отсутствия опыта и всегда полагаются на наладчиков, но те скоро свалят и начнется веселье.
Но все компании разные и со своими тараканами, возможно у тебя все будет по другому. Подумай, куда ты можешь сунуться после этого. Надо заранее прощупывать варианты.
Аноним 20/05/19 Пнд 08:34:42 1612829310
>>1612800
Спасибо, анон. Совет в любом случае ценный, учту.
Аноним 20/05/19 Пнд 10:20:16 1612894311
Анон, насколько в отрасли распространена ситуация, когда ты приходишь работать в эксплуатацию (ремонт существующего оборудования aka поиск и замена неисправного датчика/модуля ПЛК), а на тебя навешивают по совместительству обязанности программиста ПЛК и SCADA, проектировщика АСУ, монтажника/сборщика шкафов, прокладчика кабелей? Местами еще и инженера + техника по обслуживанию ОПС, СКУД, видеонаблюдения, телефонии? Снабженца самому себе еще, потому что отдел снабжения забивает хуй и заказывает по году то, что нужно было позавчера?
Аноним 20/05/19 Пнд 11:25:03 1612966312
>>1612894
>Анон, насколько в отрасли распространена ситуация
Это всё от того, что многие ссут отстаивать своё, есть договор и обязанности, вот из этого исходить нужно, хотя таких людей у нас не любят и пытаются потом пидорнуть, но опять же, если специалист толковый, то никто этого делать не будет, АСУшников энергетиков КИПовцев толковых с огнём не сыщешь
Аноним 20/05/19 Пнд 11:52:05 1612982313
Господа, у меня проблема. Начальство дало мне принтер для маркировки Canon MK2600. Сказали напечатать несколько шильдиков. Напечатать надо по-русски. Я погуглил, пишут что для этого надо подключить принтер к компу. Я кое-как нашел программу, но она ругается что нужен драйвер. Вот драйвер я уже никак не могу найти. Битый час долблю гугл и хуй там. Помогите молю.
Аноним 20/05/19 Пнд 12:08:32 1612990314
Аноним 20/05/19 Пнд 13:08:01 1613036315
изображение.png (20Кб, 956x745)
956x745
Аноним 20/05/19 Пнд 13:41:57 1613073316
>>1613036
Потанцевал с бубном, заработало.
Но кириллицей печатать не хочет. Вместо нее знаки вопросов печатает.
Аноним 20/05/19 Пнд 14:55:58 1613141317
1.png (18Кб, 1012x362)
1012x362
2.png (13Кб, 1203x242)
1203x242
f4530238344b.jpg (67Кб, 821x326)
821x326
Кто-нибудь ебался с переносом на другую строку в отчетах еплана? Делаю пик1, получаю пик2. А хочется как на пик3, чтобы позиции были друг за другом, но при этом с переносом нижней позиции, если текст верхней позиции переносится на строку вниз.
Вариант с пик3 спизжен с полудохлого форума, пост за 2012 год http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t33696-600.html
И он там пишет следующее:
>1. Сделайте динамическую форму, при этом высота каждой позиции будет меняться.
>2. Сделайте разлиновку, высота строки=8мм. Высота текста = 3,5; межстрочный интервал = 1,5 строки.
Первый вариант у меня присутствует, ибо динамическая область не работает в статической форме.
Со вторым вариантом текст переносится, но позиция ниже не смещается, текст просто забегает на нижнюю позицию.
20/05/19 Пнд 15:33:48 1613175318
>>1613073
Кодировку unicode в винде возможно попробовать поменять?

>>1613141
Кидай форму свою, так сходу я не скажу как это сделать. Я этой хуйней не пользуюсь, предпочитаю просто динамическую высоту строки. Но по идее ничего сложного не должно быть. Возможно ты где то галочку в свойстве формы не проставил или еще чего.
Ещё как вариант они это делали методом наебки еплана. Динамическую форму рисовали без линий и ставили динамическую высоту строку. А саму разлиновку листа делали не в отчете, а в рамке.
Аноним 20/05/19 Пнд 16:21:20 1613241319
У нас плк siemens cpu315-2 pn/dp
Обнаружил странную хуйню. Через несколько часов работы скада перестает записывать/читать переменные, но связь не пропадает. Приходится перезапускать скаду и все норм работает. Из-за чего так?
Аноним 20/05/19 Пнд 18:08:27 1613395320
Инженер АСУ ТП в треде. Начальство задумало отправить на обучение для калибровки каналов. По сути переподготовка, можно сказать доп. профессия как я понимаю. Стоит ли ехать вообще?
С одной стороны плюс корочки, с другой получается навешают доп обязанностей, а зарплату добавят вряд ли.

Аноним 20/05/19 Пнд 19:46:51 1613548321
>>1613241
Что за скада то? Может проблем с лицензированием? Или база данных может сбоить, например, не хватает прав на запись нового сегмента.
Аноним 20/05/19 Пнд 19:53:14 1613558322
>>1613395
> Начальство задумало отправить на обучение для калибровки каналов. По сути переподготовка, можно сказать доп. профессия как я понимаю. Стоит ли ехать вообще?
если оплачивают, почем б и нет, лишний фантик никогда лишним не будет
Аноним 21/05/19 Втр 07:51:33 1613747323
>>1613395
Почему доп специальность? Калибровкой средств измерения асутпшники же тоже занимаются.
Аноним 21/05/19 Втр 09:44:51 1613778324
1.jpg (48Кб, 119x796)
119x796
>>1613175
> Динамическую форму рисовали без линий и ставили динамическую высоту строку. А саму разлиновку листа делали не в отчете, а в рамке.
С этим вариантом получилось лучше всего. Номер позиции не дублируется как в случае с динамическим подбором строк, и строки не разбегаются. Вот только теперь после того, как заканчиваются строки на листе, отчет не создает новый лист, а начинает с начала того же листа, накладывая одни значения на другие, как на пикрл - 15 позиция должна была перескочить на новый лист, но почему-то стала заново заполнять тот же лист.

Форма - https://yadi.sk/d/pInVQ2qRT1VeDg
Рамка - https://yadi.sk/d/p0fk9koVZEAbag
Аноним 21/05/19 Втр 10:01:18 1613788325
>>1613778
Методом тыка поставил число столбцов на 1 и оно заработало. Создает новый лист и перекидывает позиции. Ебаные костыли.
21/05/19 Втр 10:03:31 1613791326
.png (28Кб, 923x356)
923x356
>>1613778
Почему ты сделал вот так? Этот же параметр о том сколько раз повторять область данных на листе. В твоем случае должно быть 1.
21/05/19 Втр 10:04:13 1613792327
>>1613788
А, ты уже разобрался. Молодец.
Аноним 21/05/19 Втр 12:17:25 1613930328
>>1571928 (OP)
Почему асу-кодеры не идут на какую нибудь java те же самые формочки клепать только в уютном офисе за 150-200к? Каждый раз когда вижу этих челов у меня шок, или это разновидность мазохизма?
Аноним 21/05/19 Втр 13:23:09 1613994329
>>1613930
Ты видел хоть раз stl? Это же паскаль. Так что любой шкальник может хуярить в асу на stl.
Аноним 21/05/19 Втр 13:58:07 1614039330
>>1613548
>Что за скада то?
Zenon
>Или база данных может сбоить, например, не хватает прав на запись нового сегмента.
Хз, я от админа запускаю
>Может проблем с лицензированием?
Не, с этим точно нет проблем.
Аноним 21/05/19 Втр 14:05:55 1614047331
Аноним 21/05/19 Втр 16:12:54 1614174332
>>1613994
Понятно что кодинг в асу немного проще, но я встречал таких ребят, которые в асу более 5 лет и такое ощущение, что это их осознанный выбор
Аноним 21/05/19 Втр 17:49:38 1614266333
>>1613930
Ну я сраный айтишник и пытаюсь вкатиться в асу и кипиа. Ибо в рот я ебал клепание формочек. Но пока не могу, ибо нах никому не нужен без опыта в асутп(
Аноним 21/05/19 Втр 18:39:20 1614299334
>>1613994
Ты на stl делал хоть что-нибудь сложнее мигания лампочки?
Аноним 21/05/19 Втр 19:55:43 1614336335
>>1614299
Давай не будем тут прикидываться, что stl это сложный язык и мы типа с тобой тут программисты. Ты же прекрасно знаешь что это не так. Потешить ЧСВ да и только.
Аноним 21/05/19 Втр 21:29:25 1614413336
>>1614336
Я программировал и на жабаскрипте и на stl. Жабаскрипт проще. Хотя бы потому, что там больше возможностей. В stl меньше и поэтому он сложнее, а еще потому что нужно много думать, что куда как и почему и байтоебствовать в каких-то ситуациях. Если конечно тебе нужно сделать что-то сложнее, чем "нажать кнопку-включить конвеер".
Аноним 22/05/19 Срд 06:46:46 1614573337
>>1614336
Т.е. по твоему формошлепы - это программисты? Окстись, пес
Аноним 22/05/19 Срд 07:03:27 1614581338
Объясните почему увольняться по собственному желанию плохо? Вроде как ну уволился и что такого? Ну заебался просто лет 5 в одной организации типа лукойла, но не все же так просто? Типа многие такое увольнение рассматривают как типа выгнали. Как лучше уволиться?
Аноним 22/05/19 Срд 08:21:21 1614618339
>>1614581
>Как лучше уволиться?
Лучше всего увольняться по статье. На новом месте сразу же уважуха и респект будет от коллег и начальства.
Ты долбаеб? Где ты начитался, что увольняться по собственному плохо? Начальство в уши нассало? Заебался - написал заяву и ушел.
22/05/19 Срд 10:55:27 1614742340
>>1614581
> увольняться по собственному желанию плохо
Что? А как надо? По статье, попасть под сокращение, уйти на пенсию или сразу сдохнуть?
Аноним 22/05/19 Срд 11:33:42 1614766341
>>1614581
>Объясните почему увольняться по собственному желанию плохо?
ничего плохого нет.Но если не уверен, возьми отпуск и сделай копию трудовой в кадрах, по ней начни работать и если все устраивает, то пиши по собственному откуда уйти хочешь
Аноним 22/05/19 Срд 13:26:43 1614876342
А зачем нужна СКАДА?
Я от автоматизации далек.
Решили в компании автоматизировать кусок участка диагностики пассивных компонент, шоб руками не бегал чел, наняли автоматизаторов, они подобрали оборудование, компоненты, а теперь грят платите за лицензию СКАДЫ.
Я думал автоматизаторы руками на контроллерах кодят, чето по кану или модбасу потом передают и ето и есть автоматизация.
Почитал вики бегло, ни хуя не понял, какие-то графические представления процессов и логирование, за это платить надо?
Аноним 22/05/19 Срд 13:39:51 1614884343
>>1614876
Что бы можно было посадить обезьянку за пульт и научить её реагировать на алармы.
22/05/19 Срд 13:43:43 1614885344
>>1614876
Твой рабочий управлять то как будет процессом, сидя за компом в операторской или бегать кнопки нажимать, на лампочки смотреть, да с приборов в тетрадку значения переписывать? Вот если ты хочешь за компом, иногда за панелькой, тогда ты используешь некий программный продукт - SCADA - который позволяет тебе визуализоровать происходящие процессы. Ну и в довесок к картинкам на экране ты получаешь аварийные сообщения, логгирование действий, архив данных, контроль доступа к системе и т.п.
И многие предложения на рынке программных продуктов, позволяющие реализовать тебе такие функции платные. Причем обычно разделяют на 2 вида лицензий. Одна для проектирования (не нужна тебе, если ты не собираешься самолично вносить исправления в будущем), вторая runtime (необходима чтобы SCADA система работала). Есть ещё конечно варианты, крикнув YAAAAAAHRRRR, спиратить, но это если есть такая техническая возможность, и ты не боишься налоговой и прочих проверяющих органов.
Ну и ты напиши за какой продукт и сколько с тебя денег хотят. Просто если это какое то супер специализированное дерьмо, то там конечно ценообразование иногда довольно ебанутое. Но в целом цены не то чтобы должны сильно кусаться, по крайне мере по сравнению с ценой железа.
Аноним 22/05/19 Срд 13:51:49 1614889345
>>1614884
>>1614885
Понял спасибо и извиняюсь за написание жопой с повторами, в впопыхах по слову набивал.
Я вопрос из любопытства задал (все равно не решаю почти ничего).
Почему-то головой не подумал, что готовое решение по визуализации сильно проще, чем сначала накодить все прошивки, а потом еще и GUI самим клепать или на дисплей выводить значения и сигналы.
Аноним 22/05/19 Срд 17:40:53 1615086346
>>1612894
Это ещё цветочки. На многих ушлых шарагах тебе ещё будут предлагать совмещать должности слесаря-наладчика.
Аноним 23/05/19 Чтв 08:53:29 1615440347
1.png (3Кб, 92x180)
92x180
Можно ли вот эти ОУ кабеля сгруппировать по-другому? Сделать так, чтобы в первом случае вместо точки с запятой была запятая? Можно ли в случае снизу вывести все ОУ, а не W5...W8?
23/05/19 Чтв 13:22:01 1615762348
Аноним 23/05/19 Чтв 14:27:01 1615895349
Нужно поставить контроллер s7-300. Он крепится к широкой и длинной сименсовской дин-рейке. Она даже длиннее, чем ширина 19-дюймовой стойки.
Куда его воткнуть? Ставить целый здоровенный шкаф ради одного только контроллера без какого либо остального оборудования?
Аноним 23/05/19 Чтв 16:55:02 1616076350
>>1615895
> Она даже длиннее, чем ширина 19-дюймовой стойки.
А отпилить по нужному размеру тебе религия не позволяет или что?
Аноним 23/05/19 Чтв 19:43:21 1616281351
>>1616076
Позволяет, но она стоит так невъебенно дорого как и все сименсовское, что как-то стремно вандалить
Аноним 24/05/19 Птн 08:32:01 1616641352
>>1616281
Это не вандализм, это стандартная практика. У нас на фирме вообще только 2 метровые сименсовские рейки покупают и пилят по необходимости. Ну не хочешь сам пилить, закажи версию рейки длиной 160мм за 25 евро, а эту оставь на будущее.
Аноним 24/05/19 Птн 18:29:53 1617512353
Анонче, расскажите плиз, какие вопросы на собесе задают юному падавану АСУТП? Распишите пожалуйста поподробнее. Нигде не могу найти толковую инфу об этом. Вакансии хх смотрел, но нихуя не помогает.
Аноним 24/05/19 Птн 19:47:27 1617601354
>>1617512
Лучще бы ты архивач этого треда посмотрел, эти вопросы поднимают чуть ли не каждый тред. Вкратце от полных нубов не ждут ничего особенного - закон Ома, умение хоть немного читать схемы, какие то общие принципы систем управления, пид-регулятор. Кстати мудаков разговаривающими определениями из учебника никто не любит, кроме таких же бездарей. Кстати умение искать информацию это вообще очень важный навык в XXI веке, а уж на технической специальности особенно, и ты только что зафейлил этот тест :3
Аноним 24/05/19 Птн 21:28:01 1617727355
>>1617601
А по синтезу САР, гистерезисам-хуезисам, жосткому матану могут спросить?
>эти вопросы поднимают чуть ли не каждый тред
Анонче, ну это же тред. За спрос не убивают жи ^^
Аноним 24/05/19 Птн 21:52:09 1617747356
>>1617727
> А по синтезу САР, гистерезисам-хуезисам, жосткому матану могут спросить?
Да, хз. Ты же понимаешь, что это все в большей степени от интервьюера зависит? Но вообще если ты свежевыпустившийся студент, то все понимают, что ты нихуя не знаешь, и всем гораздо важнее умеешь ты схватывать новую информацию на лету или нет? Матан очень вряд ли. Инжиниринг он в целом про прикладные вещи. Матан это конечно базис позади, но зачастую его можно отбросить, и решать бОльшую часть проблем по примерным представлениям на пальцах.

> Анонче, ну это же тред. За спрос не убивают жи ^^
Нет, просто пятница и лень отвечать. Ну и пролистать стары треды не помешает. Все-таки собеседования это очень индивидуальные истории, и покопаться среди мнения большего количества людей будет полезно.
Аноним 25/05/19 Суб 19:32:21 1618759357
>>1613930
Тоже не понимаю их, они же еще за все берутся, вот эти провода
в шкафах управления они же протягивают и подключают в клеммы,
это же пиздец тру мазохизм, но не забывай, что еще есть слесаря-монтажники которые толстые кабеля на 200 метров в лоток протягивают, та еще жопа
Аноним 25/05/19 Суб 19:33:25 1618761358
>>1614618
Ага, и сиди потом без работы, лучше уж работать
Аноним 26/05/19 Вск 18:37:50 1619564359
Безымянный.png (40Кб, 634x517)