Работа и карьера

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Обучалочка АСУшников #40 /asu/ Паша # OP 14/02/21 Вск 18:40:59 22272331
14787140906230.jpg 1355Кб, 2586x3663
2586x3663
VwlG4jSKtoc.jpg 231Кб, 1620x1026
1620x1026
Tools.Valarm.ne[...].jpg 837Кб, 1512x2016
1512x2016
image2.jpg 138Кб, 855x316
855x316
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1998066.html

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети


Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/
Аноним 14/02/21 Вск 22:06:06 22275342
Продолжая тему ЕОТ. Это как особый поджанр инфоцыганства сейчас? К нам на заводик лезут со всех щелей всяке сотэлы, инсаты, кроки. Все предлагают ЕОТ, МЕС, преддиктивную АНАЛитику, Искуственный интеллект.
Цыгане атакуют, и наше руководство клюёт на это дело. Похеру, что на площадке все трубы сгнили, а петровичи-операторы в засаленных спецовках сидят за столами старше их самих.

Показательна вот эта статья, особенно комментарии под ней.
https://habr.com/ru/company/croc/blog/526592/
Т чувтсвую у нас будет примерно так же.
Аноним 15/02/21 Пнд 05:00:39 22278093
>>2227534
мне интересно как они будут predict поломку динамического оборудования, когда, например, превышение по вибрации означает уже появившийся дефект.
Аноним 15/02/21 Пнд 06:29:24 22278194
Я вообще не понял, в чем смысл? Типо, оператору подсвечивать сломавшийся датчик? А ничо, что аларм валится как раз для этого? Предсказание, когда сломается? Полная хуета, на уровне предсказаний Ванги. Вывод - моднявая хуйня и развод на денежку
Аноним 15/02/21 Пнд 08:56:36 22278845
>>2227819
Возможно собирание статистики по жизни датчика определённых моделей в определенных условиях? Таким образом менять херовые модели на немного менее херовые?
Аноним 15/02/21 Пнд 09:43:56 22279046
>>2227534
> Да, очень перспективное направление — виртуальные датчики. К слову, можем отдельно пообщаться по теме для обмена опытом.

Нормально. Виртуальные концевые, например.
Аноним 15/02/21 Пнд 10:44:25 22279407
>>2227904
Иконка, которая красится в зелёный или красный цвет от положения клапана или там расхода в трубе или температуры в трубе? И ради этого пилить бюджеты и лепить лагучее говно поверх АСУТП.
Аноним 15/02/21 Пнд 12:01:29 22280138
>>2227884
Это просто в экселе асушник может отмечать, нахуя для этого городить дата Озёры и прочую хуйню?
Аноним 15/02/21 Пнд 12:03:39 22280159
image.png 837Кб, 866x362
866x362
Сап аноны, имеется проблема.
У нас есть 20 устройств сименс лого, распределенных по территории предприятия, работающих круглосуточно в течение нескольких лет, и управляющих производственными процессами, подключенных к головному устройству cpu315-2 pn/dp через оптические свичи FL SWITCH SFN 15TX/FX. Схема сети пикрел если меня не наебали сисадмины. Максимальная дистанция от лого до свича - около 50м. Между свичами до 100м.
Нам необходимо, чтобы лого всегда были на связи, пропажа связи хотя бы с одним любым контроллером дольше чем на 5 секунд КРАЙНЕ недопустима. При пропаже связи происходит аварийная остановка всего.
Я сделал диагностику выполнения программы через флаг и генератор импульсов.
Проблема в том примерно раз в 2-3 дня происходит единичная кратковременная (8-11 секунд) пропажа связи с каким-нибудь контроллером. С чем это может быть связано и как устранить проблему?
Все сименс лого выпуска 2016-2018 годов.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:08:59 222814010
>>2227534
Знатно пригорело от статьи. Цыганам тоже хочется кушать, цыгане развели руководство на бабки, точнее откатив кому положено. Вот так и падает мотивация по перекату в разработку: а вдруг попаду в шарагу с кабанами и циганами и буду кататься по ржавым мухосраням и впаривать ИоТ гей-хипстер решения.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:28:13 222816111
>>2227904
Кстати виртуальные концевые это классика робототехники. Когда у тебя энкодер положения и ты в программе задаёшь крайние положения, куда не стоит поворачивать звено. Например точно есть на роботах KUKA.
Аноним 15/02/21 Пнд 15:00:44 222821912
>>2228015
Честно говоря, у меня подобная заставляет шевелится волосы на голове, но таким макаром вы экономите 300 евро, так что ладно.

Но я, никогда лого в руках не державший, бы так поступил
1. Вместо бита поставил int.
2. Логику поменял бы так лого берет инт от 300тог, увеличивает на 1, и пересылает обратно.
3. При обрыве связи запоминать значение, и смотреть где больше.

Тот контролер на каком счетчик больше и является источником проблемы. Попробовать обновить прошивку.

>>2228161
Ну скажем это не совсем виртуальный. Он высчитывается от начальной точки на основе реальных данных.
Аноним 15/02/21 Пнд 15:17:53 222824313
>>2228219
>Тот контролер на каком счетчик больше и является источником проблемы.
Так я вижу с каким контроллером проблема. На каждом лого работает генератор импульсов. А на 300-м для каждого лого соответствующий блок данных. Соотв-но когда перестал флаг меняться, значит лого отвалился.
>никогда лого в руках не державший
Чому так?
>1. Вместо бита поставил int.
Так принципиально ничего не меняется, насколько я понимаю.
Аноним 15/02/21 Пнд 15:42:28 222829114
>>2228243
> Так я вижу с каким контроллером проблема. На каждом лого работает генератор импульсов. А на 300-м для каждого лого соответствующий блок данных. Соотв-но когда перестал флаг меняться, значит лого отвалился.
Да, но в таком случае ты не знаешь кто именно отвалился, лого от 300 или 300 от лого.
> Чому так?
Сектор такой.
> Так принципиально ничего не меняется, насколько я понимаю.
Ну, если нудить, то меняется. Чисто теоретически если частота мигания бита выше чем частота чтения то можно пропустить такты таким паршивым образом что считаешь ноль 10 раз подряд несмотря на работающую связь.
Короче, все по Котельников (Найквисту для ИоТбагов)
Аноним 15/02/21 Пнд 16:23:31 222837015
>>2227233 (OP)
Я дальтоник отработал 10 лет киповцем, все норм делал. Просто там не только на цвет смотреть надо. Это просто плохому танцору всегда что то мешает. А из за таких картинок неверное представление формируется о таких как я.
Режь зеленый Чип.jpg
Аноним 15/02/21 Пнд 16:57:14 222843116
>>2228291
Э, но ведь вероятность считать 0 10 раз подряд крайне мала, 1/2 в 10й степени, нет?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:16:05 222846317
>>2228431
не 1/2, зависит от скорости собственно изменения бита и цикла чтения ПЛК.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:41:47 222850118
>>2228463
Бит меняется раз в секунду.
А как узнать скорость чтения?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:50:35 222851219
>>2228501
Хм-м-м. А как ты собственно читаешь данные? Не блоком "Get"?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:37:52 222871420
>>2228512
В лого создал слейв езернет конекшн. Там прописал какие байты куда отправлять. И он пишет в блоки 300го.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:59:35 222874821
>>2228714
Можно скрин? Он же не постоянно пишет, нужен тригер.
Аноним 16/02/21 Втр 10:54:36 222953222
image.png 32Кб, 718x606
718x606
>>2228748
Скрин чего? Вот скрин с настроек на лого. Никаких триггеров нет, просто постоянно пишет. В 300-м нашел только 1 сек реалтайм коммуникешйн, это оно?
Аноним 16/02/21 Втр 17:10:32 223014023
>>2229532
Ну он же не постоянно пишет. У тебя там хелпа лого под рукой нет?
Аноним 16/02/21 Втр 21:15:58 223067224
Котаны, кто-нибудь баловался встроенным веб-сервером в s7-1200, чтобы не ставить полноценную winCC или тач-панель? Насколько он вообще там отзывчивый и производительный?
Есть дозаторная на старом говно-ПК с PCI-платами ввода-вывода. Хочу перевести на сименс и вместо скады веб-морду написать, чтобы любой пк можно было с браузером воткнуть без ебли с лицензиями и т.д..
Задача у оператора нажать пару кнопок и задать дозу, контроллер дальше сам всё сделает.
Как быстро будут обновляться динамические поля (текущая доза, остаток)?
Аноним 17/02/21 Срд 00:27:42 223091625
>>2230672
>Как быстро будут обновляться динамические поля (текущая доза, остаток)?
В районе секунды вроде.
>Хочу перевести на сименс и вместо скады веб-морду написать,
Лучше не лезь в это говно, там подводных камней до жопы. Если все-таки полезешь - начни отсюда:
https://www.dmcinfo.com/latest-thinking/blog/id/8567/siemens-s7-1200-web-server-tutorial--from-getting-started-to-html5-user-defined-pages
Аноним 17/02/21 Срд 09:08:12 223104426
>>2230140
В хелпе вообще ничего не сказано про скорость опроса.
Аноним 17/02/21 Срд 12:39:42 223131027
Тред живой?
Аноним 17/02/21 Срд 13:27:35 223142728
>>2231310
Нет, все в ИоТ перекатились.

>>2231044
А отвал ты детектишь только по этому биту? Попробуй уменьшить частоту до 2 секунд.
Аноним 17/02/21 Срд 13:35:53 223144329
>>2231427
>А отвал ты детектишь только по этому биту?
Ну да.
>Попробуй уменьшить частоту до 2 секунд.
Пробовал, та же хуйня.
На 300м сделано так, что если сигнал не приходит больше 5 секунд, то регистрируется отвал. И таймер считает. Все отвалы происходят на время 11-15 секунд.
Аноним 17/02/21 Срд 13:55:51 223148030
А статистику какие именно контроллеры отваливаются сделал?
Аноним 17/02/21 Срд 14:19:33 223151131
>>2231480
Отваливаются все через разные промежутки времени (от 1 до 7 дней или больше), никаких закономерностей в отвалах не нашел, кроме одной: время отвала не больше 15 секунд.
Аноним 17/02/21 Срд 14:42:48 223155532
А как обновить прошивку на лого?
Вообще на сайте я так понял прошивка для лого 8.2, и она не подходит под 8.1, которые у меня.
Аноним 17/02/21 Срд 15:26:02 223162033
>>2231555
>А как обновить прошивку на лого?
Через карту памяти. Бинарники надо залить и передернуть питание. https://www.youtube.com/watch?v=aw5M6x2yQl0

>Вообще на сайте я так понял прошивка для лого 8.2, и она не подходит под 8.1, которые у меня
Там версия железа зашита в заказной номер. На более старых где 8.1 там ещё писали FS04/FS05 и т.п. индентификаторы.
Для более старых, чем текущие, вот относительно свежий апдейт (хотя там только секьюрити) https://support.industry.siemens.com/cs/document/109780764/product-information-on-the-firmware-update-for-logo!-8-for-security-vulnerability-cve-2020-7593-?dti=0&lc=en-WW
Либо вот это, видимо с последними основными изменениями под твоё железо https://support.industry.siemens.com/cs/document/109750845/product-information-on-the-firmware-update-for-logo!-8-fs%3A04-and-fs%3A05-?dti=0&lc=en-WW
Но вообще по хорошему вбивай заказной нормер BM на сайте и ищи по нему.
Аноним 17/02/21 Срд 15:42:38 223164134
>>2231511
Что-то мне сдаётся что не в лого дело.
Аноним 17/02/21 Срд 17:21:30 223178735
>>2231641
А в чем?
Я кстати менял алгоритм обработки в 300м, но не помогло.
Возможно дело в сети. Я ебал мозги сисадминам, они ставили логгер, и он ничего не поймал. Но он сканирует раз в минуту, а отвалы не дольше 15 секунд, так что хз
Аноним 18/02/21 Чтв 00:15:15 223231536
>>2228015
Несколько уточняющих вопросов
1. У тебя всегда такое количество лого было или ты их постепенно наращиваешь?
2. Судя по твоим скринам ты цепляешься по S7-connection. Как ты это делаешь с 20+ лого, если 315-2 pn/dp держит до 16 коннецкций? Твои лого, по идее, стучатся на цпу и тому приходится сбрасывать существующие коннекции.
3. Я так понимаю, в 300ом у тебя коннекции с лого вообще не указаны?
4. Не увеличивалась ли программа в 300ом логика такая: выросло время цикла -> коннекции, обрабатывающиеся асинхронно не успевают?
5. Отвал лого всегда одиночный? У тебя на пике есть 2 лого на 1 свиче, они могут отваливаться по отдельности это если мы верим, что сеть устроенна так? Когда ты диагностируешь отвал одного лого связь с другими точно не прерывается в том плане как у тебя написана диагностика, и не можешь ли ты принять развал сети за неисправность 1 лого?

Но вообще конечно сам факт, что у вас лого стучатся на контроллер, а не цпу опрашивает лого это такое себе решение. Да и то что сеть у тебя одноранговая + нет кольца такое себе.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:17:09 223231637
.png 21Кб, 782x383
782x383
>>2232315
Забыл пикчу прикрепить
Аноним 18/02/21 Чтв 09:15:11 223243438
>>2232315
>1. У тебя всегда такое количество лого было или ты их постепенно наращиваешь?
Наращивал, начинал с 3 лого.
>2. Судя по твоим скринам ты цепляешься по S7-connection. Как ты это делаешь с 20+ лого, если 315-2 pn/dp держит до 16 коннецкций? Твои лого, по идее, стучатся на цпу и тому приходится сбрасывать существующие коннекции.
Я обошел этот момент так: на одном из лого я настроил дополнительный S7-мастер, и 4 других лого скидывают байты на него. А потом уже этот промежуточный скидывает на 300-й.
>3. Я так понимаю, в 300ом у тебя коннекции с лого вообще не указаны?
Указаны. Иначе он бы их и не увидел.
>4. Не увеличивалась ли программа в 300ом логика такая: выросло время цикла -> коннекции, обрабатывающиеся асинхронно не успевают?
Не совсем понял. Как такое может быть?
>5. Отвал лого всегда одиночный? У тебя на пике есть 2 лого на 1 свиче, они могут отваливаться по отдельности это если мы верим, что сеть устроенна так? Когда ты диагностируешь отвал одного лого связь с другими точно не прерывается в том плане как у тебя написана диагностика, и не можешь ли ты принять развал сети за неисправность 1 лого?
У меня всего 3 свича. На каждом подключено по несколько лого.
Нет, отвалы лого всегда одиночные (только если отваливается промежуточный, то и все под ним отваливаются)
Аноним 18/02/21 Чтв 09:17:48 223243639
>>2232315
>Но вообще конечно сам факт, что у вас лого стучатся на контроллер, а не цпу опрашивает лого это такое себе решение.
Ну я сделал как проще всего. Как цпу опрашивать лого, я не вкурил что-то.
>Да и то что сеть у тебя одноранговая + нет кольца такое себе.
Разве с лого реально сделать кольцо? Это небось коммутаторы хитровыебанные покупать надо.
Аноним 18/02/21 Чтв 11:37:24 223260440
>>2232315
>Но вообще конечно сам факт, что у вас лого стучатся на контроллер
По моему весь корень проблемы. Я даже подумать не мог, что кто-то в этом треде так может сделать.
Аноним 18/02/21 Чтв 13:41:26 223281441
Вчера заменили пару лого на новую версию 8.2 (6ED1052-1MD08-0BA0). До сих пор не было отвалов этих двух лого, так что кажется дело в старом железе, что всё равно странно.
Аноним 18/02/21 Чтв 17:42:43 223328842
>>2232814
Ну, скажем так, та архитектура что у тебя крутится довольно своеобразная.
Аноним 18/02/21 Чтв 22:12:35 223369743
>>2232814
>Вчера заменили
>До сих пор не было отвалов этих двух лого
Ты же говорил, что у тебя рандомно, вплоть до раза в неделю? По идее же не показатель.

Не знаю, мне всё-таки кажется, что у тебя падают коннекции на стороне контроллера, а не в самих лого. Ведь сами лого выполняют свой функционал, когда нет сети, и ничего у тебя там не встает.
Аноним 19/02/21 Птн 02:16:16 223386044
Школобыдлостудентота хочет задать закаленным анонам вопрос.
Учусь на направление "Управление в Технических системах. Системы и средства автоматизации автоматических процессов". Что это за дерьмо? Я за 2 года обучения Да-да, спец предметы обычно начинаются с 3его курса так и не осознал, что за "образование" получу в будущем?
Инженер? Автоматчик? Инженер-автоматчик?1-С программист в Магните?
Аноним 19/02/21 Птн 09:03:00 223397445
>>2233697
>Ведь сами лого выполняют свой функционал, когда нет сети, и ничего у тебя там не встает.
Почему ты так уверен?
Вообще сложно понять встает или не встает, т.к. людей там нет, и за 10 секунд туда не добежать, и логов на самом лого не ведется. Может и не встает, а может и встает хуй знает.
Аноним 19/02/21 Птн 09:05:19 223397646
>>2233697
>Ты же говорил, что у тебя рандомно, вплоть до раза в неделю? По идее же не показатель.
Да. Будем зоонаблюдать. По крайней мере уже 2 дня без отвалов.
Аноним 19/02/21 Птн 09:22:07 223400047
>>2233860
А нахуй ты туда пошел?
Аноним 19/02/21 Птн 10:04:18 223403348
>>2233860
Институт микроприборов и систем управления (МПСУ) осуществляет подготовку бакалавров (срок обучения 4 года) по направлению «Управление в технических системах», по профилю подготовки «Технические средства автоматизации и управления».

Особенностью этого направления является ориентирование на обучение:

автоматизации технологических процессов в микро- и наноэлектронике;
применению микропроцессоров и компьютеров в системах управления различного назначения;
передовым технологиям проектирования изделий, систем и производств.

Выпускники успешно работают на различных государственных и коммерческих предприятиях, занимаясь:

разработкой электронной аппаратуры контроля и управления на базе микропроцессорной техники;
разработкой информационно-управляющих систем, как для нужд производства, так и для автоматизации офисной деятельности;
эксплуатацией и обслуживанием технологического, контрольно-измерительного и информационного оборудования;
созданием прикладного программного обеспечения для информационных систем и систем проектирования.
Аноним 19/02/21 Птн 10:38:39 223406649
>>2233860
Будешь червем-пидором принеси-подай
Аноним 19/02/21 Птн 12:38:46 223421950
>>2233860
Постарайся сам для себя сформулировать чего ты хочешь. Образование не гарантия твоего трудоустройства. Да да, знаю звучит банально. Но я часто сталкивался с людьми которые до последнего думали, что будут по специальности работать
Но тем не менее техническая вышка неплохо мозги прочищает и систематизирует, если учится конечно же.
Аноним 19/02/21 Птн 13:35:31 223432651
image.png 356Кб, 1705x959
1705x959
Аноним 19/02/21 Птн 13:43:39 223434352
>>2234219
>Образование не гарантия
Я это прекрасно знаю. У меня старшая сестра тому отличный пример.
А про техническую вышку я спокоен. Мне учится не доставляет никаких особых хлопот, поэтому я не думаю, что в последний момент изведусь на говно и скажу, что мне это не надо.
Аноним 19/02/21 Птн 13:44:11 223434553
>>2234033
>разработкой электронной аппаратуры контроля и управления на базе микропроцессорной техники;
разработкой информационно-управляющих систем, как для нужд производства, так и для автоматизации офисной деятельности;
эксплуатацией и обслуживанием технологического, контрольно-измерительного и информационного оборудования;
созданием прикладного программного обеспечения для информационных систем и систем проектирования.

Это что? Бош-Сименс?
Аноним 19/02/21 Птн 13:50:43 223436054
>>2234345
Это схемота, кодинг и разработка готовых продуктов для здесь присутствующих в зависимости от того, куда попадешь.
Если, конечно, хорошо закончишь а для этого надо начинать задротить профильную литературу помимо учебников прямо сейчас и удачно попадешь.
Аноним 19/02/21 Птн 14:04:34 223439455
>>2233974
>Почему ты так уверен?
Предположение. Я просто хз что у тебя за производство, но если условно лого крутят какой-нибудь насос или компрессор, то вряд ли там по программе можно самопроизвольно включаться после перезагрузки лого. Лого то у тебя ведь всё равно чем то управляют, а не просто для сбора сигналов?

Аноним 19/02/21 Птн 14:33:29 223445556
>>2234360
А что подразумевается под профильной литературой?

Какой-нибудь труд по ТАУ Бессекерского?
Я говорю, учусь как в анабиозе.
Аноним 19/02/21 Птн 15:44:08 223464557
>>2234394
>Лого то у тебя ведь всё равно чем то управляют, а не просто для сбора сигналов?
Да. Но там нет такого, что нажал кнопку и оно работает пока не выключишь. Есть "нажал кнопку-включилось на 10 секунд" и тд. То есть нельзя узнать, что лого останавливался, если он продолжает работать.
Аноним 19/02/21 Птн 16:49:03 223477558
>>2234645
Лал. Ты в курсе что ты там создаешь DCS уровня /b?
Аноним 19/02/21 Птн 18:13:47 223503959
>>2234775
Орнул

>>2234455
>А что подразумевается под профильной литературой?
1. Определяешься, кем хочешь быть по жизни.
2. Находишь форумы тех, кто давно месит эту глину.
3. Читаешь гайды по вкату. Двач в этом отношении - райское место в рунете.
4. Педалишь аккординг ту чек-лист, попутно снимая шекели с одногруппников.
5. Profit

Опционально можно заебывать пользователей тех же форумов/групп/чатов на тему того, что не понятно.
На Биг_асу группа, посвященная обсуждаемой специальности ИТТ студенты вообще не комплексуют и спрашивают все, что в голову придет. Вплоть до сделайте за меня курсовую.
Аноним 19/02/21 Птн 21:39:23 223535360
>>2235039
Спасибо за совет, анонче. Хотелось бы побольше узнать о кодинге и схемах, а то пока не особо понимаю. Я вообще думал, что учусь на инженера какого-то ^__^
Аноним 20/02/21 Суб 02:16:52 223552961
>>2235353
Так это и есть инженерия, причем одна из самых задротских, если владеть этим на хорошем уровне.
Я бы на твоем месте сперва узнал на кого ты учишься в университете, а не на анонимном форуме для анимешников.
Аноним 20/02/21 Суб 03:11:12 223553562
>>2235529
Единственный ответ, который я получаю - "Автоматчик". Ну и как это понимать?
Аноним 20/02/21 Суб 09:22:56 223564063
>>2234775
>Лал. Ты в курсе что ты там создаешь DCS уровня /b?
Чому?
Аноним 20/02/21 Суб 11:37:53 223572164
>>2235535
Думаю мотопехота или ВДВ.

>>2235640
Ну, распределенный контроль, функционирование локального левайса в случае отказа связи.
Аноним 20/02/21 Суб 12:28:18 223575765
>>2235640
Нет, ты пойми, я не называю тебя плохим специалистом, и твои причины очень логичны и понятны. Просто это все у тебя слишком выросло, и рискует наебнутся под собственным весом при дальнейшем росте.
Аноним 20/02/21 Суб 12:33:40 223576266
>>2233860
4 курс асутп в машиностроении. Первые два курса была чистая инженерка, потом электрику, привода рассказывали, сейчас вот тау и автоматику рассказывают.
Ваша спецуха примерно по такой же проге идет, так что, будете всем по чуть чуть, а в итоге нихуя. Если реально хочешь что то выучить - иди на всякие курсы если юниверсити позволяет. На кафедрах как правило какие никакие проекты есть.
Я, например, просто учился по программе, и по сути сейчас червь-пидор с нулевыми знаниями. Урывки из каждой области есть, а по факту...
Аноним 20/02/21 Суб 13:21:46 223582767
>>2235762
Я тоже сейчас замечаю, что у нас какая-то раскиданная как куски говна программа. То гидравлика, то инженерка, то ТАУ. Единственный вариант, которая я вижу - вкат в Автокад. Он у меня полгода был в программе, но потом благополучно исчез. С этой херней и пофрилансить еле-еле, но можно.
Аноним 20/02/21 Суб 13:29:45 223583868
>>2235827
Это самое то для разработчика.
Аноним 20/02/21 Суб 13:40:17 223584569
>>2235762
>>2235827
У большинства так было, но опять же, как я замечал, многие на этом останавливаются и изучают только то, что им усачи показывают на работе. Если параллельно по вечерам будешь сам что-то читать и развиваться, а не в дотку гонять, то все будет нормально и вырастешь из червя-пидора в толкового специалист по меркам России.
Аноним 20/02/21 Суб 14:33:49 223589970
>>2235757
Какое решение ты предлагаешь?
Алсо подскажите способ как обойти ограничение в 16 соединений для 300-го сименса.
Вообще как это цивилизованно делается на крупных предприятиях? Допустим мне надо 200 станций сделать, как это делается?
Аноним 20/02/21 Суб 14:42:51 223590271
>>2235899
> Какое решение ты предлагаешь?
Не думаю что тебе не понравится, так как потратишь много.
> Алсо подскажите способ как обойти ограничение в 16 соединений для 300-го сименса.
Я никогда не встречал систему с 16 CPU.
> Вообще как это цивилизованно делается на крупных предприятиях? Допустим мне надо 200 станций сделать, как это делается?
На цивилизованных предприятиях ставят RemIO, самый дешевый ET200 и подсойденяю все через профибас или профинет. Или, если размеры огромные, ставят DCS.
Аноним 20/02/21 Суб 14:47:47 223590672
>>2235902
А у профинета сколько максимально количество подключений?
Аноним 20/02/21 Суб 14:52:29 223591173
Аноним 20/02/21 Суб 14:53:57 223591374
>>2235911
плк и станций удаленного ввода-вывода
Аноним 20/02/21 Суб 14:56:26 223591675
>>2235913
> Количество узлов PROFINET практически не ограниченно поскольку доступен весь спектр адресов IP.
Аноним 20/02/21 Суб 15:23:21 223595476
>>2235916
Я так посмотрел, эти ET200 стоят очень нихуево, от 50к, если я туда смотрю.
У меня возникла другая идея, что если заменить все лого на 1200-е? Функциональность не изменится, стоят они не дорого и позволяют соединяться по профинету в отличие от лого.
Какие подводные камни?
Аноним 20/02/21 Суб 15:38:38 223598677
Аноним 20/02/21 Суб 16:12:28 223603378
.png 38Кб, 646x695
646x695
>>2235954
1200е и ES200S будут примерно в одну цену.
Вообще на твоем месте если бы я проектировал твою систему, то как раз бы ставил что то типа ET200S, а точнее ET200SP, т.к. это более новая линейка для тех же нужд.
Если исправлять то что у тебя есть. то либо переписывать все под modbus tcp придется конечно вручную поднимать и опускать коннекции при опросе, но это не так страшно, но это платно для S7-300 на самом деле спизидть можно, но там не всё так просто, т.к. нужно генерить ключ. Либо докупить коммуникационник и часть коннекций перевести туда.

>Какие подводные камни?
На самом деле особо нет, просто сконфигурить S7-1200 как profinet io device. Другое дело, что это перебор по функционалу. Т.е. обычно мелкие локальные CPU ставят, когда они крутят мелкие, локальные задачи. У тебя же лого как я понимаю вообще нихуя не делают, видимо собирают пару сигналов кстати вот ситуацию стоит описывать нормально, а то приходится гадать, что тебя сподвигло на использование лого, и какие вообще задачи надо решать, либо стоят в пультах. А для таких применений как раз обычно ставят децентрализованную периферию, а не полноценные cpu.
Ну и вообще можно не менять все лого, а поставить S7-1200 в качестве коммуникационника, забрав часть коммуникаций. Или тот же модбас на нем сделать

>>2235906
Скорее там нужно думать о доступной области памяти входов/выходов.

>>2235899
> Допустим мне надо 200 станций сделать, как это делается?
Ну если тебе 200 станций IO надо на один контроллер повесить, то проще повесить за яйца того кто такую систему пытается разработать. Всё-таки такой нужды нет, т.к. контроллеры решают конкретные технологические задачи, так что общая система должна быть разбита на подсистемы. А уж если оптом нужно совместить как то данные, то делаешь коммуникацию между цпу.


Но вообще ты уже как то удостоверился, что дело точно в коннекциях? У меня то такой уверенности нет. У тебя же уже сделано, что 1 лого выступает в качестве буфера для нескольких под ним. Повтори эту схему на другом, чтобы точно уменьшить общее число коннекций, чтобы проверить, что дело вообще в этом.
Аноним 20/02/21 Суб 17:53:54 223614879
>>2235827
Вот этот автокад нахер не нужен на перспективу. Любой васян в нем чертить может.
Смотря что ты хочешь делать в будущем, от того и надо отталкиваться. Matlab Simulink тема, Ansys, программирование ПЛК.
А вообще лучше питон или плюсы учи, потом спасибо скажешь.
Аноним 20/02/21 Суб 19:03:09 223620480
>>2236033
>Т.е. обычно мелкие локальные CPU ставят, когда они крутят мелкие, локальные задачи.
У меня именно так.
>У тебя же лого как я понимаю вообще нихуя не делают, видимо собирают пару сигналов
Нет, они имеют свою уникальную программу и должны работать в том числе независимо от остальной системы и выдаваемых ей сигналов при потере связи.
>кстати вот ситуацию стоит описывать нормально, а то приходится гадать, что тебя сподвигло на использование лого, и какие вообще задачи надо решать
Не хочу описывать конкретные детали, но в общем есть набор устройств в одной точке, от них приходит 10 дискретных сигналов и они получают 6 дискретных сигналов. Лого должен их обрабатывать и выдавать управляющие сигналы в соответствии с определенной логикой и с учетом получаемой информации от 300-го цпу (типа смены режима работы оборудования и других). Лого больше всего подходит под эту задачу, т.к. самый дешевый, самый простой, легко программируется на коленке, легко ставится в любой анус жопы на стандартную дин-рейку, быстрозаменяем.
>Но вообще ты уже как то удостоверился, что дело точно в коннекциях? У меня то такой уверенности нет.
Те 2 лого, которые заменил на новые, до сих пор не упали ни разу. Сколько там, 3 дня прошло вроде. Мне все таки кажется, что в старых лого проблема, нестабильный езернет у них
>Повтори эту схему на другом, чтобы точно уменьшить общее число коннекций, чтобы проверить, что дело вообще в этом.
Так они падали как по отдельности, так и группами (буферный+все подчиненные). Больше похоже не на отвал связи, а будто лого перезагружается или подвисает.
Аноним 20/02/21 Суб 21:15:07 223631881
>>2236148
>>2235845
>>2235838
Бля, серьезно прогерство? Надеюсь это не то прогерство, которым учатся профессиональные вкатывальщики?(Пхп, Шарп и т.п). Просто я в школе 4 года ходил на кружок вкатывальщиков, но из-за своей тупости и школотронства выучил только всякую херню по-типу Бейсика и другого говна. Мне это вообще неинтересно стало за 4 года и я решил никогда не связываться с программированием более. Кроме 1го полугодия в ВУЗЕ и аутирований в Питоне
Неужто ли я обосрался с выбором направления? Думал, что тупо буду одну кнопку на производстве жать и деньги получать.
Аноним 20/02/21 Суб 21:23:32 223632482
>>2236318
Алсо, я разбираюсь в устройстве компьютера, портах и тд. Знаний особых иметь и не надо, лол Т.е я могу собрать ПК, обновить БИОС, установить винды, поменять конденсаторы, покопаться в реестре, но вообще ничего не могу написать.
Это как один человек мне сказал:"Я могу воскресить холодильную установку из любого состояния, но я ни за что не соберу ее с нуля."
Аноним 20/02/21 Суб 23:05:22 223644183
>>2236324
Заходи! МехКабаном будешь!
Аноним 21/02/21 Вск 00:08:55 223649584
>>2230916
Анон, подскажи, а с SQL сименс не научился нативно работать?
Аноним 21/02/21 Вск 01:08:18 223651885
>>2236324
Если не нравится пргерство, то ты проебался, поздравляю)
Как говорят в этом треде. "Ты уже в айти - только не в том". По сути если хочешь делать 300к/сек то иди в прогерство либо разработку прогерскую. В инженегрии делать нечего. Либо планируй отвал в цивилизованную страну. Кнопку одну жать целый день и бабки получать - так это тебе в операторы чпу надо было. А провода тягать и ебаться с отвалившимися контроллерами сможешь в пусконаладке, за одно и попутешествуешь
Кстати, на курсах постарше начнёте stl/assembler проходить 100 процентов. Да и в принципе толковые плюс-прогер получает солидный оклад, в отличии от толкового плюс-асушника который будет 50-60к делать
Аноним 21/02/21 Вск 02:33:14 223653386
>>2236518
>300kk
Я вроде как 20ти зумер, но амбиции у меня вообще нулевые, поэтому это меня никогда не интересовало.
>stl/assembler
До сих пор и не понял, раз это "не то айти", то чем занимается среднестатистический червь-пидор закончивший мой курс, кроме работы в Пятерочке, конечно же. Приведите мне пример хотя-бы один.
Вот сейчас началось визуальное программирование. В каком месте оно потом нужно будет?
Аноним 21/02/21 Вск 12:42:20 223668787
>>2236533
> Вот сейчас началось визуальное программирование. В каком месте оно потом нужно будет?
В асу? Это как бы стандарт в ПЛК.
Аноним 21/02/21 Вск 13:06:12 223670988
>>2236687
Да какое-то мыло. Сначала сказали немного порофлим с Визуал бейсиком, чтобы основы понять, а потом что-то другое. Самое главное, учитель "ТЫ УЖЕ СТУДЕНТ, ПРЕПОД! ПРЕ-ПОД что-то мямлит и ничего определенного не говорит.
Аноним 21/02/21 Вск 13:16:04 223672889
>>2236533
>Вот сейчас началось визуальное программирование. В каком месте оно потом нужно будет?
Я на вижуал-бейсике в одной конторке анимации для скады делал например на самом деле нахуй не нужны эти перемещения тележек по цеху, но для презентаций и завлекания заказчиков начальство считало нужным. Но это частный случай, и узкоспециализированный ЧМИ.
Аноним 21/02/21 Вск 14:39:22 223685690
>>2236318
>Неужто ли я обосрался с выбором направления?
Ну почему же, ты отлично вольешься. Года 3 поработаешь, поймешь что немощь в прогерство можно легко компенсировать через знание техналогии ротации насосов и ТехасМэк выебство

Сейчас отрасль захвачена МехКабанами и Квадратикоебами, которые держат ее у параши. Из-за чего ЗП нет, комьюнити нет, стандартов нет. Есть только ЧСВ-пидоры со своими уникальнейшими стандартами разработки которые ненавидят друг-дружку

Плохо тут как раз тем что хочет и может в разработку.
Так что за прогерство с тебя никто не спросит, не переживай

Аноним 21/02/21 Вск 15:32:13 223690891
>>2236709
Это для скриптов у того же WinCC.
>>2236856
Вот этого двачую. И что самое паршивое производители идут на поводу этих МэхКабанов. Вот в 90тые было офигенный американский плк Автомакс со свободной средой разработки, можно было писать прогу на том же базике прямо в в блокноте и грузить на плк. Переменные хранились в базе данных которую можно было открывать в Acess. И как результат компанию делающий автомакс купил ебучий Роквелл и придушил, а запчасти начал продавать за бешенные деньги.

Единственная надежда сейчас на австрийский B&R, со средой разработки что крутится на Линуксе и кушающий С. Для малой автоматизации можно купить Kunbus, но он мало известен.
Аноним 21/02/21 Вск 15:57:56 223694692
image.png 427Кб, 624x389
624x389
image.png 2598Кб, 2560x1492
2560x1492
>>2236856
Немощь немощью, но это меня просто может морально иссушить. Я в школотронстве всегда думал так: "Я должен просыпаться с желанием писать программу". Как понимаете, желание я это утратил, хотя удивлен, что меня на так долго хватило.
Да не то, чтобы я хотел становиться каким-то кабанчиком и т.п. ради легкого заработкаМеня вообще эти все превозмогания не нравятся. Мне надо разобраться - будет ли мне это нравится или нет.

Но по первому впечатлению пик 1 выглядит НАМНОГО интереснее для меня в плане изучения, чем пик 2/
Аноним 21/02/21 Вск 16:43:21 223700293
15641074117330.jpg 193Кб, 960x720
960x720
Есть ли смысл перекатываться в разработку после 15 лет эксплуоауеэтации? Работал с пиздючества сначала электриком, потом сервисным-мастером, потом киповцем на нескольких заводах, потом недо-АСУшником тк у нас до сих пор нет четкого представления зачем заводу АСУшник. На последних двух уже дописывал программы (Siemens 3xx) под новые хотелки, монтажировал/налажировал оборудование. Минус в том что куда бы я не попал везде крутилось АСУ на S7-2xx, S7-3xx, редко S7-4xx то есть уже древнючее, хотя и безотказное. Я начинаю чувствовать что это меня так и закопает в плане профессионального роста, вся эта возня с древним железом без перспектив.
Есть осторожная идея вкатываться в проектирование/пусконаладку раз уже извозился в этом дерьме. Как относятся проектные конторы к вкатывальщикам с эксплуатации? Есть ли шанс?
Аноним 21/02/21 Вск 16:57:29 223701694
>>2236946
Наверное потому что первый пик это страница чми нарисованная для среднего операторя, а второй это среда разработки?
Аноним 21/02/21 Вск 17:02:43 223702395
Аноним 21/02/21 Вск 21:55:51 223744196
>>2236495
Нет. И вообще, взвесив все за и против, решил отказаться от идеи рулить через браузер. В настройках контроллера выставляется период обновления не чаще 1 раза в 5 секунд.
Аноним 22/02/21 Пнд 11:27:33 223765497
>>2237441
>Нет.
Пиздишь
Как минимум у тысячной серии есть офф библиотека с мануалами и всем таким для этого дела
Аноним 22/02/21 Пнд 21:45:52 223855098
>>2237654
Я только такой пердолинг читал https://support.industry.siemens.com/tf/ww/en/posts/connect-s7-1200-with-data-base-sql-or-mysql/189083/?page=0&pageSize=10
и в той же теме рекомендуют платное говно, которое способно подружить плк с бд.
У меня так же стоит задача данные с контроллера еще и в базу складывать. Но пока решил что лучше полноценную скаду установить и с базами через неё работать.
Аноним 23/02/21 Втр 00:03:03 223875299
Аноним 23/02/21 Втр 15:14:42 2239161100
>>2237002
Скорее всего могут послать, если нет релевантного высшего образования.
Аноним 23/02/21 Втр 16:49:26 2239359101
>>2239161
У меня "Компьютеризированные системы управления и электропривод общепромышленных механизмов".
Аноним 23/02/21 Втр 20:27:04 2239643102
По поводу кабанчиков и всего такого, никто не пробывал халтурить по нашей специальности, на всяких апворках и прочих там фрилансах
В частности именно по разработке плк и скад, без рисования.
Как там вобще, жизнь есть?
Аноним 23/02/21 Втр 20:37:45 2239654103
>>2239643
Фрилансер хуже пидараса.
Аноним 23/02/21 Втр 23:10:18 2239907104
>>2239643
>по нашей специальности, на всяких апворках
Есть и довольно много, ангельский только нужен
Аноним 24/02/21 Срд 07:15:18 2240088105
Как объяснить дебилам-коллегам, что количество проводов должно соответствовать количеству пинов в разъёме? Просто не оправдано покупать разъём на 4 пина, если используешь всего 2 или 3 провода.
Аноним 24/02/21 Срд 07:59:02 2240101106
>>2240088
А как же снижение номенклатуры? Правда, именно с разъёмами это может выйти боком, из-за увеличения ошибок сборщиков. Но в общем с разъёмами дело такое, лучше бы им вообще всем быть разным в одном изделии, кроме взаимозаменяемых конечно. Даже флешка, как раз влезающая в Ethernet- порт ноутбука по габаритам, часто создает проблемы.
Аноним 24/02/21 Срд 09:31:35 2240141107
>>2239907
ну то что английский нужен, это понятно
интересно в принципе легко или не очень войти туда с 0 заказами, или придётся работать на 5$ч ближайшие полгода
сильно ли индусы портят воду и всё такое
Аноним 25/02/21 Чтв 05:42:48 2241832108
Господа , умер частотник 3х380 - 16А данфос
если я поставлю такой же данфос только выходной ток 65А, не будет ли вываливаться в аварию, т.к. тут дисперсия большая
Аноним 25/02/21 Чтв 05:43:12 2241834109
>>2241832
двигатель по номиналу 15 А
Аноним 25/02/21 Чтв 17:09:43 2242666110
>>2241832
с такой разницей не должно быть проблемм. если будут, поменяй тип управления на U/f (но оно и так скорей всего такое)
Аноним 26/02/21 Птн 04:32:57 2243207111
>>2241832
Кури документацию. Например, у siemens g120p нельзя использовать двигатель мощностью меньше 13% мощности ЧП.
Аноним 26/02/21 Птн 21:28:13 2244391112
>>2239359
Ну тогда без проблем.
Аноним 26/02/21 Птн 21:30:26 2244398113
>>2236518
>"Ты уже в айти - только не в том".
Это с каких пор МЭК кабанчики 700 рублей/точка стали айти?
Аноним 26/02/21 Птн 22:08:33 2244468114
>>2244398
С каких пор он перестал им быть?
Аноним 27/02/21 Суб 02:11:08 2244741115
Вас не заебало этой унылой рефлексией в попытках навешивания ярлыков заниматься? Второй тред уже это пережевываете, ясно же что ни к чему не придете особенно учитывая, что IOT-тролль тут только ради еды.
Аноним 27/02/21 Суб 11:15:34 2244893116
Аноним 27/02/21 Суб 20:29:42 2245754117
rel1.png 18Кб, 269x411
269x411
rel3.png 54Кб, 635x492
635x492
Объясните, плез, как работает реле H3DS-AL-AC-DC.

H3DS-AL-AC-DC: https://industrial.omron.ru/ru/products/H3DS-AL-AC-DC

Меня интересует положение контактных групп во время подачи управляющего напряжения на катушку.

Я правильно понимаю, что с подачей напряжения происходит переключение реле на НО группу контактов, а как только настроенный таймер досчитает, то переключается обратно на НЗ группу?
Аноним 27/02/21 Суб 20:33:05 2245763118
dia.png 105Кб, 1232x519
1232x519
>>2245754
Диаграмма отклеилась.
Аноним 27/02/21 Суб 21:07:18 2245876119
>>2245754
При подаче питания на А1
И подаче питания на А2 или В1
Начинается отсчет времени, контакты как на картинке
Таймер досчитает, контакты переключаются

А1 можно вешать на питание
В1 на датчик, кнопку итд
Либо закоротить А1 и В1 чтобы при подаче напряжения и реле включалось и таймер сразу начинал считать.
Аноним 27/02/21 Суб 21:24:26 2245905120
>>2227233 (OP)
Почитал ОП-пост и везде сименс, step7, wincc.
Хотите сказать, что даже в России используется только сименс? А отечественные разработки вроде MasterSCADA или TraceMODE никто не использует?
Аноним 27/02/21 Суб 21:26:18 2245911121
>>2245905
Используем MasterSCADA и Master OPC.
TraceMode - говно.
Siemens - мэйнстрим, его, конечно, очень много и используется он повсеместно.
Аноним 27/02/21 Суб 21:49:19 2245958122
>>2245905
Самый распространенный в РФ производитель на уровне выше дна.
Больше всего нормальных обучающих материалов.

Сопоставим с ним только Овен, но это говно.
Такие дела.
Аноним 27/02/21 Суб 21:58:14 2245971123
>>2244741
Лол, тут оказывается еще виноватые есть что МехКабаны и ТехасМэковцы так горят от ИТ-хипстерков
ИОТ нинужна, культура, стандарты, текстовые языки нинужна, 2в8 нинужна

>ясно же что ни к чему не придете
Ну-ка давай что нибудь по тру-техас-мэк обсудим тогда какую задержу на ссанино-клапан делать от гидроудара в условия отсутствия FD
Аноним 28/02/21 Вск 00:11:58 2246132124
6es7155-6ar00-0[...].jpg 66Кб, 800x800
800x800
Котаны, а модуль распред. периферии IM155 могут сразу два PLC опрашивать?
Как вообще выглядит архитектура сетей крупных проектов с кучей взаимодействующих контроллеров?
Аноним 28/02/21 Вск 01:50:30 2246158125
>>2245971
Никто не горит. Просто мне в треде всегда нравилась предметность, а ты просто воду льешь. Лучше бы рассказал о каких-нибудь проектах, которые ты сделал и гордишься. Типа какие задачи были, какие решения выбрали, почему это пизже. А мы бы за тебе порадовались и обсудили. А то ты просто какую то пустопорожную хуйню несешь в которой смысловой нагрузки ноль.
Ну и ещё моя проблема с тобой в твоём языке. Ты пытаешься форсить какие то словечки, которые сам придумал, считая себя охуенно смешным. Хотя по факту это просто уныние, либо шиза.

>ИОТ нинужна, культура, стандарты, текстовые языки нинужна, 2в8 нинужна
Сам придумал себе образ тем с кем общается, сам с ним воюешь. Ты же не можешь не понимать, что в АСУ, что в ИТ огромный диапазон людей от полных дуболомов до хороших специалистов. Пытаться развешать на это ярлыки слишком бессмысленная задача, как по мне. Но если людям не лень с тобой общаться по такой пустой теме, то это их дело. Я просто высказал своё мнение о том, что это засирание треда.


>>2246132
В большинстве таких модулей, и в этом в частности это же не 2 логических порта, а один двухпортовый свитч чтобы profinet тянуть последовательно, а не звездой. Ну и когда ты включишь интерфейсник в сеть профинет, то его будет опрашивать мастер этой сети.

>сразу два PLC
Если ты говоришь про редудантные плк (резервирование), то смотри мануал по ним, там разные варианты. Если просто про 2 разных плк, то читаешь данные одним и передаешь на другой посредством любого сетевого общения, которое тебе удобно.
Аноним 28/02/21 Вск 13:48:39 2246444126
>>2246158
>Лучше бы рассказал о каких-нибудь проектах
Манька, в этом и проблема, понимаешь? Пустопорожняя хуета, это как раз твои рассказы о каких-нибудь проектах, в которых после тебя никто нахуй не разберется больше. Вы блять не знаете как насос рисовать, у каждого свой стиль, 2в8 им не нужно, охуеть вообще. Но при этом вы ИТ дохуя
Да вы охуели вообще, вам пизды давать уже пора что хипстерки потихоньку и начинают делать
Аноним 28/02/21 Вск 14:09:57 2246487127
>>2246444
Кодомакака пригорела и визжит. Дерните кто-нибудь автомат на цепи!
Хотя пусть горит. Кодоблядь не АСУшник. Кодоблядь просто перебиватель букв из ТЗ в байты кода.
Аноним 28/02/21 Вск 15:26:54 2246651128
>>2246444
Ну вот, опять пустое сообщение впрочем другого и не ожидал. Ладно, хочется кому-то быть твоей едой в этом треде, их дело, а мне с тобой скучно.
Аноним 28/02/21 Вск 18:58:46 2246846129
>>2246487
>>2246651
Это тот кабанчик, у которого задница с HMI срача в предыдущих тредах все не может потухнуть.
Аноним 28/02/21 Вск 19:20:03 2246862130
lenze-8200-0-37[...].jpg 30Кб, 652x652
652x652
Автоны, блиц-вопрос, кто сталкивался с частотниками лензе 9300-8200 серий, вы находили как можно активировать вращение непосредственно с конфигурационной панельки? А то там параметров овердохуя и я сколько не искал, нигде этого не мог найти, т.е. только пуск от подключенного контакта (кнопки) на клеммник дискретных входов частотника.
Аноним 01/03/21 Пнд 03:55:00 2247208131
>>2246862
Я с ленцами только более новыми работал, но 5 минутный просмотр мануала говорит мне о том, что бы пробовал поставить C001 (брать сорс от кейпада), C0469 (кнопки кейпада в качестве Inhibit/enable, хотя проводную перемычку или стоповую кнопку скорее всего равно надо оставлять), ну и саму скорость задавать либо в C0044/C0046, либо в C0140. Так чтобы сами команды run/stop биндились на кейпед я не вижу, так что либо оно и так будет работать, либо надо ставить перемычку на пуск, а с кейпада управлять разрешением на работу.
У меня только вопрос нахуя тебе это, чем кнопка плоха?
Аноним 01/03/21 Пнд 10:02:32 2247360132
>>2246846
Кнопкодав, плиз. В обще что ты делаешь в этом треде?
Аноним 01/03/21 Пнд 10:06:33 2247367133
>>2247208
>У меня только вопрос нахуя тебе это, чем кнопка плоха?
Я можно влезу со своими пятью копейками. Я не тот анон, но у меня была залупа на заводе, когда отвалилась HMI панель, а конфеты давить на конвейер нужно было прям сейчас. Нужно было запустить вот такую вот ебалу, поцепить ему имитацию регулирования скорости (меандр, меняется скважность) и пуст/стоп. И да, с панели не получилось, делали через входы/выходы.
Аноним 01/03/21 Пнд 22:28:32 2248504134
>>2245971
Так а смысл ИТ-хипстеркам идти в АСУ на жалкие копейки, если они намного больше в ИТ заработают?
Аноним 01/03/21 Пнд 22:43:00 2248541135
Уважаемые олды, есть ли у меня шанс за полтора года понять суть™ автоматизации и погромирования? Суть в том, что я студентота третьего курса автоматизация по отраслям в college и поэтому меня ждёт замечательный новый экзамен WorldSkills. Я бы сюда не писал, если бы меня учили. Для примера - кодсис мы открывали на втором курсе раз в неделю и делали всё по инструкции.сказать, что я нихуя не понял про что вообще все эти реле и т.д = ничего не сказать Шарага бедная, практика на оружейном заводе дала мне лишь ДНИВНИЧКИ АТЧЕТИКИ РЕКОМЕНДАЦИОННОЕ ПЕСЬМО, в общем, всё направлено на то, чтобы я ничего не сдал и тупо завалил экзамен. Прошу как-то наставить, показать, как можно практиковать без оборудования. Заранее спасибо.

Андрей Олегович, если вы читаете это, то вы заебали нам давать задания, которые мы даже сделать не можем.
Аноним 01/03/21 Пнд 23:16:21 2248604136
>>2248541
Есть. Даже за пол года. Даже так, что препод потом за тобой хвостиком будет бегать "а это объясни, а это объясни". Но это жопочасы, практически полный отказ от дотки, футбика, посиделок с друзьями и самостоятельное изучение вопроса.

Привели ко мне однажды паренька из технаря, который участвовал в чем-то подобном. У них было заранее известное задание собрать шкаф и написать программку, которая по нажатию кнопки включала/выключала бы лампочку. Если у тебя все на таком уровне, то это вообще все быстро изучается.

В овеновском кодесисе, который бесплатно лежит у них на сайте, есть эмулятор, на котором ты можешь спокойно экспериментировать и смотреть, как у тебя перемещается сигнал по блокам.

Для начала можешь себе поставить цель написать пресловутую программу включения/выключения лампочки.

Гайдов валом, как на ютубе, так и на сайте овена. Чтобы понять логику программирования на языках МЭК тебе этого будет более чем достаточно.

Также есть среда SMLogix от компании segnetics. Там, когда я ей пользовался, не было эмуляции, зато был отличный мануал по FBD блокам на понятном для вкатывальщиков языке.
Но примечателен он для тебя не этим, а тем, что у них еще есть утилита SMConstructor HVAC, которая сгенерит тебе программу управления вент. установокой и ты сможешь посмотреть, как выглядит написанная большая программа. Сразу в это не лезь. Если останется достаточно свободного времени, то поизучай.

Дальше уже надо смотреть среды разработки под конкретное оборудование, которое у тебя будет на конкурсе и почитать, как установить с ним связь и залить программу, а лучше вообще выштудировать руководство пользователя, потому что у каждого производителя есть свои нюансы.
Аноним 03/03/21 Срд 01:16:34 2250139137
>>2248504
В ИТ конкуренция и сложность задач значительно выше
даже не знаю с чем сравнить, но уверен что php/js/1c-мальчишки задачи куда сложней решают в плане кодинга чем вы
Сам после 10 лет ИТ перекатился , даже не думал что тут такая халява
Аноним 03/03/21 Срд 02:02:00 2250140138
>>2250139
> php/js/1c-мальчишки задачи куда сложней решают
Смотря в какой роли и на каком проекте. Слово формошлеп тоже не из воздуха появилось.
В целом, в плане кодинга, у нас действительно даже близко не уровень, если речь не о разработке готовых решений каких-нибудь крупных вендоров, но бесконечная дрочка фреймворков, которые протухают на следующий год - это тоже такое себе удовольствие.
Аноним 03/03/21 Срд 16:52:33 2250740139
IMG202103031625[...].jpeg 83Кб, 500x375
500x375
IMG202103031625[...].jpeg 89Кб, 500x375
500x375
IMG202103031624[...].jpeg 98Кб, 500x375
500x375
Никак не получается наладить связь между 300м цпу и 1200м.
Пик1: передаваемый байт QB100 в ио-девайсе (1200й);
Пик2: настройка передачи данных;
Пик3: принимаемый байт IB140 в ио-контроллере (300й).
Почему ничего не работает? 1200й горит зелёным в профинет сети, а данные не передаются.
Аноним 03/03/21 Срд 16:55:35 2250744140
IMG202103031625[...].jpeg 352Кб, 1000x750
1000x750
IMG202103031625[...].jpeg 334Кб, 1000x750
1000x750
IMG202103031624[...].jpeg 366Кб, 1000x750
1000x750
>>2250740
Блять, проебался с пикчами
Аноним 03/03/21 Срд 18:18:37 2250898141
>>2250744
Скинь архив проекта.
Аноним 03/03/21 Срд 21:06:56 2251108142
>>2250740
Ебать. У тебя кинескоп вместо монитора?
Аноним 04/03/21 Чтв 09:38:26 2251425143
.png 16Кб, 788x325
788x325
>>2250740
1. Оба контроллера в одном проект или в разных?
2. Настройка сети вся на стороне IO-контроллера (галочка в настройках I-девейса как на пике) или раздельно?
3. Буфера ошибок контроллеров в норме или там что то есть?
4. На стороне 300го попробуй прогнать чтение данных не автоматом, а программно через DPRD_DAT и посмотри что он возвращает.
5. Какого хуя ты телефоном снимаешь экран вместо того чтобы скриншотить?
Аноним 04/03/21 Чтв 10:21:51 2251500144
>>2251425
1. В одном
2. Раздельно
3. Есть ошибка, т.к. в в проекте висит ещё 3й плк, но его еще нет физически и он не отмечен галкой иодевайс. Но ран на 300м зелёненьким горит. Кстати может быть из-за этого?
4. Попробую когда админ сеть починит
5. Потому что мне пизды дадут если зайду на двачи с рабочего компа
Аноним 04/03/21 Чтв 11:07:07 2251561145
.png 86Кб, 1119x905
1119x905
>>2251500
1-2. Ну раз они у тебя в одном проекте, то по идее настройки сети все равно должны были нормально схаваться. Хотя для эксперимента можешь попробовать поставить галочку. Просто зачастую проблемы коммуникаций в профинете не работают из-за какой-нибудь тупости по типу не заданного pn device name. Можно через Simatic automation tool (приблуда как раз для настройки сетевых параметров) проверить, что у тебя там в реальности.
3. Скрин ошибок? Если там будут проблемы с передачей, то будут ошибки с указанием диапазона адресов.

>Но ран на 300м зелёненьким горит. Кстати может быть из-за этого?
Я не понимаю о чем ты. Из-за наличия 3го контроллера в проекте могут ли не передаваться данные? Нуу по идее нет, хотя конечно тут начинает возникать вопрос, а точно ли ты с тем контроллером пытаешься общаться. I-device точно привязан к нужному плк (т.е. примерно как у меня на скрине при хайлайте IO-системы должно выглядеть).

5. Флешки тоже нельзя втыкать? А то бы скидывал на телефон. Ну или на личную почту/сообщение в месенджере себе пересылай, если есть возможность. А то на твоих скринах хрен чего различишь.
Ну и без проекта о таких вещах реально сложно разговаривать. Я тоже не люблю кидать свои проекты, но можно же сделать копию, убрать всю программную часть, оставив только хардваре.

6. Алсо, у тебя не может эта область адресов в 300м просто затираться поверх? Точно на свободное место сконфигурено?
Аноним 04/03/21 Чтв 11:20:02 2251572146
>>2251561
Попробовал через DPRD_DAT, данные прекрасно передаются. Ошибок никаких нет. А автоматически не хотят никак.
Почему такая хрень?
Аноним 04/03/21 Чтв 11:46:05 2251601147
>>2251572
Кстати я тут вспомнил, что с профибасом была похожая петрушка, данные передавались только если добавлять к тегу ":P", а иначе будут всегда нули. Может тут что-то похожее?
Аноним 04/03/21 Чтв 12:38:17 2251653148
>>2227233 (OP)
Аноны, поделитесь мудростью. Конвертеры modbus rtu-modbus tcp стоят, мягко говоря, недешево. У нас овен или самая дешевая моха будут стоить тысяч от 6 без учета БП. На али же есть варианты от 500р со средней в районе 1.8-2.5к. Пробовал ли кто-то? Как у них с надежностью, адекватностью и вообще? Развязаны ли гальванически провода, идущие к устройству и уходящие в свитч? Может, какие-то конкретно модели посоветуете. Насколько эти штуки вообще прозрачно работают для устройств, требуется ли допилинг?
Особенно много предложений от фирмы ZLAN. Например:
https://aliexpress.ru/item/4000741083149.html
https://aliexpress.ru/item/4000521660045.html
Эльфы какие-то
https://aliexpress.ru/item/32915401272.html
И даже такие ебы
https://aliexpress.ru/item/1005002204819474.html
https://aliexpress.ru/item/4001212626459.html
Эти ЗЛАНЫ какие-то очень дешевые, не только конвертеры, но и например блоки входов-выходов. И не выглядит так страшно как нонеймовые клоны митсубиши. Можете что-нибудь про них рассказать?
Аноним 04/03/21 Чтв 15:02:57 2251843149
>>2251601
Проверил. Действительно, с добавкой :P все заработало.
Можете вообще объяснить это дело? Просто я видел это в другом проекте и сделал так же, без этой хуеты не работает.
Аноним 04/03/21 Чтв 15:06:45 2251851150
IMG202103041506[...].jpeg 1172Кб, 2000x1500
2000x1500
>>2251843
Вот добавил :P к тегам
Аноним 04/03/21 Чтв 16:24:46 2251976151
>>2251572
В скрине в моем посте на который ты отвечаешь снизу табличка. Там указаны не только области передаваемые, но и моменты когда они обновляются (колонки OB и PIP). Т.е. этот автоматический обмен данными должен быть привязан к определенным событиям. Выдержка из хелпа

>"PIP x": The address is assigned to the process image partition x (for example PIP 1, no cyclic process image). The operating system updates this PIP when the assigned OB is executed. If this PIP is not assigned to an OB, the operating system does not update this PIP. You have the option to update the PIP yourself with the instructions "UPDAT_PI" and "UPDAT_PO" (for S7-400 and some S7-300 CPUs).

Я честно говоря не помню как для 300ых в тиа портале это меняется. Но как минимум вызывать в OB1 инструкцию на обновление образа ты можешь. Ну или покапайся в настройках поглубже.

>>2251843
> с добавкой :P все заработало
Потому что ты обращаешься не к образу (который предварительно должен быть создан во время опроса), а к переферии напрямую.
Аноним 04/03/21 Чтв 16:42:52 2252002152
.png 58Кб, 928x925
928x925
>>2251976
Хотя если у тебя там OB1-PI, например, то по идее опрос привязан к выполнению OB1. Но скорее всего у тебя траблы в том, что по умолчанию область памяти стоит в 128 байт, а ты пишешь в 140+. Поменяй в 300м область на побольше и всё у тебя должно заработать.
Аноним 04/03/21 Чтв 16:56:47 2252022153
>>2251976
>(колонки OB и PIP)
Где???
И где вообще посмотреть этот процесс имейдж? Что он из себя представляет?
Аноним 04/03/21 Чтв 18:40:08 2252227154
>>2252022
В network view выделяешь контроллер, который является IO мастером -> highlight IO system -> кликаешь по системе и в свойствах видишь обзор адресов с привязкой к тому когда они обновляются.

>Что он из себя представляет?
Это слепок входов/выходов в определенный момент. Нужно для того чтобы программа не пыталась всегда считать текущие значения из периферии, т.к. это требует намного больше времени, чем просто считать из памяти.
Общий process image, он же OB1-PI, считывает состояние входов перед началом OB1 и записывает состояние выходов после выполнение OB1. Это удобно, например, в том плане, что вне зависимости от того что у тебя реально на модуле внутри твоей программы не будет 2 разных значений одного входа в течении одного цикла.
Ещё есть process image partion. Это тоже слепки входов/выходов, но ты можешь их привязать к другим OB. Т.е. вызываешь ты циклическое прерывание и тебе надо как модно точнее знать аналоговое значение, например для очень быстрых процессов, ты можешь указать что вот эту область памяти нужно обновлять внутри этого циклического прерывания.
Ну и 3й способ обращения к входам/выходам это peripheral adressing. Это как раз твой :P (хотя мне больше нравится форма записи например PIB140), т.е. обращение к областям входов/выходов напрямую. Используется если нужно что то записывать или считывать очень быстро, не дожидаясь конца цикла, либо если адрес вне областей process image.

Но повторюсь конкретно твоя проблема в том, что по дефолту OB1-PI обрабатывает адреса I/Q 0...127, а ты вылез на 140й байт. Увеличь область process image, либо используй не 140й байт, а что то меньше 127.
Аноним 04/03/21 Чтв 18:42:13 2252232155
Аноним 05/03/21 Птн 10:22:24 2253630156
>>2252227
Спасибо за развернутый ответ.
Аноним 06/03/21 Суб 17:52:36 2256153157
>>2251653
Б...бамп. Совсем нет отзывов в интернетиках.
Аноним 06/03/21 Суб 19:01:06 2256271158
Да, еще вопрос. Насколько колхозом ебаным из 10 будет сервер, в юсб-порт которого воткнут юсб-хаб, в каждый порт которого воткнут rs485-usb конвертер? Насколько это ненадежно и убого? Особенно если вместо специального провода (СегментКИ или аналог) будет до него протянута витуха, два провода которой будут отвечать за А и B в rs485?
Аноним 06/03/21 Суб 19:24:48 2256299159
>>2256153
У тебя под твоим зланом голландец все популярно расписал.

>>2256271
На 7/10. Это очень ненадежно и убого. Только ответ на твои вопросы зависит от того, для чего тебе это нужно.
Аноним 06/03/21 Суб 19:40:35 2256325160
>>2256299
>для чего тебе это нужно
Чтоб не разоряться на не нонейм конвертер к каждому устройству, собирая данные на сервере. Устройств много, но каждое в количестве 1-2 штуки, а разные устройства отличаются способом связи (скорость обмена и т. д.), то есть на одну шину с одним конвертером их не загонишь.
>Это очень ненадежно и убого.
Что в данном случае может быть проблемой? Хорошая витуха экран имеет не хуже, чем СегментКИ.
>ланом голландец все популярно расписал
Кроме проблем с IP (про них и в других отзывах под этими штуками пишут) не кажется чем-то сверхъестественным. Оно ведь все греется и пищит в той или иной мере. Под Elfin вроде нет плохих отзывов, но на али блин подо всем пять звезд без текста.
Аноним 06/03/21 Суб 21:45:32 2256546161
Сука, как с тупого слесаря АСУТП вкатиться в программирование
Аноним 06/03/21 Суб 21:58:58 2256578162
>>2256546
По гайдам в /pr.

>>2256325
Если для твоей сети проблема надежности не стоит, то делай так, как задумал.
В данном случае проблема в полном отсутствии знаний технологий, с которыми ты имеешь дело. Извини.
Аноним 06/03/21 Суб 22:01:54 2256591163
>В данном случае проблема в полном отсутствии знаний технологий, с которыми ты имеешь дело. Извини
Это да. Но делать-то не своими руками буду. Можешь как-то конкретнее? Что мне грозит? Помехи в кабеле? Витые кабели есть охуенно экранированные. Отвалится конвертер - почему, если взять нормальный? И т. д.
>>2256578
>Если для твоей сети проблема надежности не стоит, то делай так, как задумал.
Стоит. Что должно отвалиться? Конвертер можно взять приличный, Болид какой-нибудь, вместо Китая. Все равно будет стоить 1.5к вместо 6+ В моем случае экономия существенная.
Аноним 06/03/21 Суб 22:02:59 2256596164
>>2256578
>то делай так, как задумал.
А как ты предлагаешь? Я адекватных конвертеров дешевле Овена за 6к не нашел. У меня есть железки, которые нужно подключать к простому серверу на базе офисного пука, который стоит тысяч 40. Покупать к нему конвертеры за 6к каждый как-то НЕ ОЧЕНЬ.
Аноним 06/03/21 Суб 22:34:43 2256673165
>>2256596
Я приведу тебе пример. У нас сервера стоили по рыночной тысяч 5 рублей за штуку до переноса на новое железо и работали без отказов на WinXP. При этом на конвертеры и блоки питания мы не мелочились. Точное кол-во сигналов в сети не помню, но 10к суммарно набиралось.
Китайские свистки ставили, само собой, но исключительно в качестве времянки, пока не приходила закупка.

Тебе грозят регулярные отвалы интерфейсов, тонны потерянных пакетов, сгоревшие конверторы Они, блядь, ГРЕЮТСЯ, нахуй, у человека, который только-только их получил и подключил. И что-то мне подсказывает, внутри у них не схемы микротиков с кучей аппаратных фич., любые возможные подводные камни от несертифицированной продукции и прочие прелести жизни.

Предлагаю не городить франкенштейна на базе usb-хаба, а брать нормальные преобразователи и организовывать связь по tcp/ip, как и делают в 21 веке.

Про болидовский ничего не скажу. Читай документацию. Если подходят, то точно бери лучше их.

И вообще сделай все по нормальному, в идеале на самых дешевых моксах. Потратишь на пару десятков тысяч больше, зато следующие лет 15 больше не вернешься к этой теме и будет солидный запас по улучшайзингу.
Аноним 07/03/21 Вск 03:12:25 2256844166
>>2256325
>Устройств много, но каждое в количестве 1-2 штуки, а разные устройства отличаются способом связи (скорость обмена и т. д.)
И что все равно нельзя организовать несколько сетей с общими настройками? Я конечно понимаю, что бывает оборудование с жестко зашитыми параметрами, или ограничением скорости хотя и 19200 обычно на всё хватает. Я понимаю, что бывают разные самопальные протоколы. Но у тебя действительно такой зоопарк, который ты не можешь разбить на приличные по размеру куски?
А по конвертерам, к сожалению, ничем не могу помочь, никогда не брал уж настолько дешевый китай. Единственное из того что ты упоминал что у меня есть это болидовский usb/rs-485 конвертер. Впрочем я его только для подключения к оборудованию использую, а не передаче данных 24/7.
Аноним 07/03/21 Вск 14:03:58 2257193167
>>2256673
Ок, есть же нормальные (пои идее) юсб-хабы от болида какого-нибудь, стоят 1.6к вместо старублевого с Али. Тоже говно?
>>2256673
>брать нормальные преобразователи и организовывать связь по tcp/ip, как и делают в 21 веке
Но они стоят 6к+ каждый...
>Про болидовский ничего не скажу.
Тут у меня наверное слабым местом будет usb-хаб.
> в идеале на самых дешевых моксах.
Нет у меня денег столько
>>2256844
Ну там у одного 9800, у другого 12900 и т. д. Да, зоопарк, каждого по 1-2 штуки. Про болид пишут что он рассчитан на 24/7, но хуй его знает как на деле будет.
>уж настолько дешевый китай
Я не нашел промежуточных вариантов между этим Китаем за 1-2к и Овеном за 6к.
Аноним 07/03/21 Вск 14:33:15 2257229168
>>2257193
По-моему ты уже все решил и какие бы мы тут тебе аргументы не приводили - ты все равно сделаешь по-своему.
В чем смысл?
Для серьезных объектов твоё решение - говно.

Люди, занимающиеся АСУТП, редко связываются с дешевыми решениями для домашней автоматизации и копаются в сортах говна

Помучай людей в группах, посвящённых интернету вещей. Там вполне тебя похвалят и возможно подскажут, где достать ещё более дешевый Китай.
Аноним 07/03/21 Вск 14:44:55 2257243169
>>2257193
>Ну там у одного 9800, у другого 12900 и т. д.
И что прямо на всех из них эти настройки не меняются?

>Я не нашел промежуточных вариантов между этим Китаем за 1-2к и Овеном за 6к.
Но ОВНо за 6к это как бы тоже категория дешевого говна. Просто ты там выше говорил, что решение должно быть надежным, и это явно не оно. Ты думай не только о цене решения, но и о возможных убытках в случаях, когда всё это дерьмо начнет зависать и терять данные.
Аноним 07/03/21 Вск 15:23:47 2257287170
>>2257229
Я просто пытаюсь разобраться. Но вообще да, у меня скорее интернет вещей, чем промавтоматика. А почему конвертация в tcp должна быть чем-то дохуя надёжным, если там тонкая ничем неэкранированная (или в лучшем случае фольгой снаружи) витая пара, тянущаяся на сотни метров?
>>2257243
Даже меню для настройки нет. Может, через перезапись из модбаса же регистров каких-то и можно, но в документации про это ничего нет.
>Но ОВНо за 6к это как бы тоже категория дешевого говна
Yasnou...
Аноним 07/03/21 Вск 15:43:09 2257301171
И да, я понимаю, это круто выебываться "мы только мохи по тыще баксов ставим, все что ниже - западло". А подключаете их к инету наверное онли топовыми цисками-юниперами. И заказчику на стол ставите топовый игровой роутер (ну просто, чтоб он увереннее себя чувствовал). Но блядь не у всех задачи и бюджеты нефтезавода, поймите правильно, нищеброды тоже имеют право жить
(((((((((
Я всего лишь хочу избавить людей от необходимости пыриться в 100500 лампочек и экранчиков, денег у них не очень много, пытаюсь экономить где могу.
Аноним 07/03/21 Вск 16:05:27 2257333172
>>2257287
А ты знаешь для чего экранирование используется?
На сколько сотен метров можно протянуть витую пару в Ethernet?
На сколько сотен метров можно протянуть шину USB?
Слышал про SFTP? А про оптику?
Почитай, как работает интерфейс USB и что такое хаб, и что такое usb-хаб и как он работает.
Почитай про организацию сети, использующей стек протоколов TCP/IP.
Подумай, какая топология у тебя будет на USB и какая в TCP/IP.
Представь, как в них будет организована передача сигналов.
Составь таблицу Плюсы и минусы для каждого из вариантов топологий. Сравни.

Если не разберёшься после этого, то приходи снова и задавай вопросы.

>>2257301
Я тебе выше писал, что юниперы и игровые сервера не нужны. Циски и бниперы используются для огромных сетей, где требуется решать совершенно другие проблемы. Как и крутые сервера не требуются для систем диспетчеризации в большинстве случаев. Но на нормальных преобразователях, как раз, экономить не стоит.

Хочешь действительно помочь людям - проводи поэтапную модернизацию, иначе будет работать хуже чем было, а работяги будут пидорасить тебя же последними словами, уж поверь мне.
Магии в этом мире не бывает и невозможно найти совсем за копейки устройство, которое будет работать также, как его дорогой аналог.

И правильно анон выше писал, что для нормальных систем далеко не Газпрома преобразователь за 6к - это дешевый преобразователь. Это не хорошо и не плохо. Просто так есть на текущий момент. Хочешь рисковать? Рискуй. Твоё дело и твоя ответственность.

Мы здесь, к сожалению для тебя, не являемся экспертами по дешевому китаю и тебе стоит все же обратиться к людям специализирующимся именно на нем.
Аноним 07/03/21 Вск 16:40:02 2257405173
>>2257333
Я не собираюсь никуда тянуть usb, блядь. Хаб торчит из сервера (у которого просто физически ограниченное число портов), в него воткнуты usb-rs485 болиды, от них уже тянется провод (сегментки или обычная экранированная витая пара) до устройства. С чего ты придумал, что я собрался сотни метров юсб-провода тянуть куда-то?
Я сравниваю именно вариант модбасного кабеля, который при наличии экранов и прочего значительно дешевле витой пары с таким же экранированием. Или ты предлагаешь мне от конвертера rtu-tcp тянуть sftp кабель? Я разорюсь на хуй.
>к людям специализирующимся именно на нем.
И где их взять? Пока ты общими словами это все описываешь, и это напоминает специалистов по теплому ламповому звуку, не являющихся экспертами по обычным наушникам или колонкам не за тыщу баксов. Или специалистов по охуенно дорогим шмоткам, не являющимися специалистами по обычным вещам из какого-нибудь лакоста.
Аноним 07/03/21 Вск 17:02:01 2257472174
>>2257405
Ты тупой агрессивный дурачок, который только и делает, что скалится и ноет. Никто здесь за тебя не будет проектировать твою сеть и подбирать оборудование, а сам не знаешь - не берись. Как разобраться я тебе ответил, кому задавать вопросы я тебе ответил, наводящие вопросы задал.
Преобразователь за 6-15к - это не дорого для пром автоматики.

Цитировать стандарты и протоколы, ковыряться в китайской схемотехнике и описывать топологии только потому, что ты второй день ломаешь комедию, я не собираюсь. Мне за ответы на такие вопросы платят вообще-то и я потратил не один год и не 6к рублей, чтобы в этом разбираться.

Изначальный вопрос был: говно ли ты собрал? Мы тебе ответили, что говно.
Тема закрыта.
Аноним 07/03/21 Вск 18:09:51 2257609175
14897822387120.jpg 59Кб, 444x604
444x604
>>2256271
>сервер, в юсб-порт которого воткнут юсб-хаб, в каждый порт которого воткнут rs485-usb конвертер
>Я не собираюсь никуда тянуть usb, блядь
>Ты уже в айти - только не в том
Вопрос к ТруИтХипстерам - как вам вообще работается в среде АсуКабанов, которые постоянно творят подобную дичь?
Аноним 07/03/21 Вск 19:01:14 2257677176
жопа.png 23Кб, 857x504
857x504
>>2257609
Бля, вы тролите? Я правда не хочу никуда тянуть юсб. Пикрелейтед. Тут 20см юсб провод. Или проблема в питании этой хуйни, типа ток будет маленький в проводе?
Аноним 07/03/21 Вск 19:43:32 2257709177
>>2257287
>Даже меню для настройки нет.
Ну это очень странно.
А что у тебя там по протоколам? Там я так понимаю не только модбас, как ты собрался увязывать это всё в одну систему? Или у тебя для каждого устройства ещё и свое приложение?
Но в целом, да, твоя схема конечно будет работать, но за надежность я бы не стал ручаться. Если твой заказчик понимает, что за такие деньги решение будет так себе, то вперёд. Но если у него нет такого понимания, то я бы был на твоем месте осторожен, т.к. ты и сам не заработаешь, и проблем на голову получишь.



Аноним 07/03/21 Вск 20:17:01 2257757178
>>2257709
Я сейчас страшную фразу откопал
>В данном случае проблема в полном отсутствии знаний технологий, с которыми ты имеешь дело. Извини
>Это да. Но делать-то не своими руками буду.
Подумай трижды, анон, ты роешь коллегам охуенную яму.
Аноним 07/03/21 Вск 20:55:07 2257810179
>>2257709
>Там я так понимаю не только модбас, как ты собрался увязывать это всё в одну систему? Или у тебя для каждого устройства ещё и свое приложение?
Типа того.
>А что у тебя там по протоколам?
В данном конкретном случае в документации описывается как модбас, и вроде бы ему соответствует. Но подробнее не буду рассказывать,а то еще больше засрете.
> Там я так понимаю не только модбас
В том и дело, что ради одного-двух устройств покупать конвертер за 6к+ это в данном случае ощутимая в рамках общего бюджета затрата.
>>2257757
Имелось ввиду писать программу или использовать сервер для опроса. Понял примерно, придется покупать конвертер овен, хуле. Спасибо за советы.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:59:24 2258091180
>>2257810
>и вроде бы ему соответствует
>не своими руками
>ридется покупать конвертер овен
Но если ты не уверен что там модбас, то с чего ты взял что такое у тебя вообще прокатит? Просто если там какой-то левый протокол, то стоит понимать сможешь ты его реализовать или нет надо изначально.

>Но подробнее не буду рассказывать
Ну и зря. Предметные разговоры всегда гораздо проще проходят.
Мне, например, обычно не жалко потратить 15 мин листая мануалы на какое-нибудь говно, т.к. интересно смотреть на вещи с которыми в работе сам вряд ли соприкоснешься.

>а то еще больше засрете
Нуу частично обычно на 3-4 реплай агрессивен в треде только ОП, и залетный зеленый ИОТ шиз. В целом всем насрать. Ну и на харкаче бояться быть посланным это конечно странно.
Аноним 08/03/21 Пнд 14:43:56 2258506181
>>2258091
>если там какой-то левый протокол, то стоит понимать сможешь ты его реализовать или нет
>какой-то левый протокол
>левый
Вот этот дело говорит, если не Modbus то все пиши пропало
Не дай бог еще придется ИтГейХипстеров привлекать
Аноним 08/03/21 Пнд 15:16:14 2258540182
>>2258091
В этом конкретно что там модбас поверх 485 или поверх 232, написано в документации.
Хотя был случай, когда дока была явно левая, примеры из нее не работали, а производитель разбираться отказался
>Ну и зря. Предметные разговоры всегда гораздо проще проходят.
Меня тут итак уже хуями обложили всего, еще деанона не хватает. Если очень коротко - это что-то на стыке умных зданий, IoT и автоматики, есть сонм разнородных говн, каждое из них в штучном количестве, с которых надо собирать данные.
>Нуу частично обычно на 3-4 реплай агрессивен в треде только ОП, и залетный зеленый ИОТ шиз. В целом всем насрать. Ну и на харкаче бояться быть посланным это конечно странно.
Я возможно правда тупой, но я не понимаю, а выше говорят "все отвалится, все поломается, все сгорит" без какой-либо конкретики. У меня перед глазами есть куча свитчей обычных, интернетных, я ничего не понимаю в вашем АСУТП, но чуть больше понимаю в говноофисных сетях. Так там все годами без проблем и даже протирания пыли работает, десятки устройств обмениваются данными через дешманские длинки, тплинки и зуксели. И все у всех хорошо. А что я у вас вижу? Коммутатор МОХА, 5 стомегабитных портов, без пое, без ничего, цена - 5-10к, у овна такие же за 6-7к. Мое почтение, по сути, переплата в 5-10 раз за крепление на дин-рейку и переходник на промышленный блок питания. Блоки питания - годами у меня все работает на китайских БП за 1.5к, для обычных задач хватает. У овна эти же блоки стоят 3-6к. Естественно, я охуеваю с подобных раскладов, пытаюсь ИТТ выяснить для себя, почему оно стоит так, может, есть причины какие-то? А выше просто пишут "отвалы, потери, пожары". Хз, может, конкретнее-подробнее и не объяснить.
>>2258506
>Не дай бог еще придется ИтГейХипстеров привлекать
Я так уже делал, полет относительно нормальный...
Аноним 08/03/21 Пнд 16:58:37 2258712183
>>2258506
>Не дай бог еще придется ИтГейХипстеров привлекать
Зачем же так сразу. Большая часть контроллеров умеет в свободно программируемые протоколы (при соблюдении определенных условий). Я за последние пару лет 3 раза писал обмен с весами, и с маркировочной машиной. Как то справился не будучи ИТ.

>>2258540
>еще деанона не хватает
В треде с 3,5 анонами? Дело твоё. Я правда тоже не люблю свои проекты до деталей описывать.

>переплата в 5-10 раз за крепление на дин-рейку и переходник на промышленный блок питания
Переплата есть никто не спорит. Но поставил я как то дешманскиё длинк, т.к. не было времени покупать норм железку, на металлообрабатывающее производство. Хз из-за чего, думаю что из-за металлической пыли, которая там все покрывает (в т.ч. в шкафу, хоть и в меньших количествах), но это говно выгорело за пол года. Поменял на моксу, 3 года полет нормальный. И конечно единичный случай ничего не доказывает, но в любом тендере что играется на нормальных предприятиях, есть список оборудования, которое можно применять. Как понимаешь китайцев за 2к там нет.

>У овна эти же блоки стоят 3-6к
Я ещё раз повторюсь, что ОВНо не образец. У них отношение ценник/качество слишком завышено, ибо по качеству они обычный средний китай. Я так думаю, что это все благодаря возможности проходить как импортозамещение.

>конкретнее-подробнее и не объяснить
Ну естественно, что никто тут не будет разбирать схемотехнику и показывать почему одно оборудование хуже другого. Да и не наша это специальность.
Это просто практика, опыт и немного лапши на ушах с разных конференций. Я периодически пересекаюсь с эксплуатацией разных заводов, так что примерно понимаю чего они хотят по оборудованию. Ну и с их стороны это выглядит как, ты экономишь 15-30% на проекте, что обычно, если речь идет о такой экономии, суммы максимум до нескольких миллионов рублей. А на них навлекаешь кучу проблем, случайные отвалы оборудования, которые невозможно отследить, потраченное время и силы персонала на борьбу с этим, а самое главное простои в производстве, которые могут стоит гораздо больше, чем сэкономленные средства. Умные заказчики это понимают, и поэтому готовы чуть переплатить вначале за какие-нибудь бирки сименса на оборудовании.

>это что-то на стыке умных зданий, IoT и автоматики, есть сонм разнородных говн, каждое из них в штучном количестве, с которых надо собирать данные.
Ясн, я так и думал, что ты тот анон, который недавно спрашивал про то как найти спецов под свой проект. Ну слушай, никто тебе не говорит, что предложенное тобой решение не будет работать. И я лично не думаю, что замена болидовских преобразователей хотя хаб бы я брал с внешним питанием на ОВНо, что то принципиально меняет в плане надежности. Я просто не очень понимаю как ты собрался увязывать всё это воедино на программном уровне, если даже на аппаратном у тебя есть сомнения как всё это оборудование работает. Может тебе всё-таки провести исследование поглубже с тем, чем ты собрался работать?
Но если техническая часть вопроса это не твоя забота и ты просто пытаешься прикинуть бюджет, то в треде ты вряд ли найдешь поддержку того, что совсем уж дешманские решения равноценно заменяют те, что приняты в нашей области. Итак после 14го года всякое говно приходится жрать, ещё и советовать делать тоже самое другим не сильно приятно.
И ещё 1 вещь, которую тебе стоит учитывать. Чем ненадежнее решение ты сделаешь, тем выше должна быть квалификация у обслуживающего это дело персонала. А то тебя же и затаскают решать возникающие проблемы.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:07:09 2258727184
>>2258712
Как ты с коллизиями будешь на хабе бороться в такой конфигурации? Вроде бы функцию срать во все порты никто не отменял. Начиная с 3.Х что-то сделали, но сам не смотрел.
У мохи есть дополнительные плюшки, описанные в даташите, просто мы их зачастую не используем. Проще пиздануть дораха.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:10:10 2258732185
>>2258712
Кстати поправь меня, если это не звезда.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:14:30 2258744186
>>2258727
Это точно ко мне вопрос? Он ещё и так сформулирован, что не очень бьётся с предыдущим обсуждением.
Просто у анона "решение" его задачи выглядит как пека -> usb хаб -> N Штук преобразователей usb/rs-r485 -> с каждого из которых свой сегмент до отдельного оборудования. Я не вижу где тут могут возникнуть коллизии. USB это мастер/слейв, так что там каждый преобразователь на своём прерывании сидит и разруливается всё это операционной системой.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:22:09 2258767187
>>2258744
Точно. С тем нечего обсуждать.
Ну не знаю. Разруливается все хабом, а потом только операционной системой.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:39:18 2258792188
>>2258767
Честно говоря я не до конца знаю как оно будет разруливаться я так подозреваю, что каждый usb девайс сидит на своём IRQ, но я не думаю, что могут возникнуть какие-то проблемы. Все-таки скорости опроса по rs485 на порядки ниже, чем скорость USB2.0. Да и даже если возникнут затруднения, то всегда можно вытащить внутренние usb наружу, либо докупить отдельных контроллеров.
Аноним 08/03/21 Пнд 18:11:42 2258821189
>>2258792
Либо сразу купить нормальный четырехпортовый преобразователь.
Вот у меня большие сомнения на счёт того, что эта конструкция будет функционировать нормально без устройства согласования.
Надо будет на досуге по приколу собрать.
Аноним 08/03/21 Пнд 19:13:45 2258911190
>>2258712
>В треде с 3,5 анонами? Дело твоё. Я правда тоже не люблю свои проекты до деталей описывать.
Не знаю, возможно, именно ты уже мне раньше пояснял, пару тредов назад. Или кто-то похожий на тебя, хороший и нетоксичный. Но выше меня немного с говном едят, поэтому не хочу углубляться.
>металлообрабатывающее производство. Хз из-за чего, думаю что из-за металлической пыли, которая там все покрывает (в т.ч. в шкафу, хоть и в меньших количествах), но это говно выгорело за пол года.
Я конечно не шарю, но разве такая проблема не решается условногерметичным (IP54-IP66 или вроде того)? Трудно поверить, что одинаковые железки, с одинаковым типом охлаждения, настолько по-разному живут.
>, ибо по качеству они обычный средний китай
А в чем, опять же, конкретно это проявляется? Я правда пользуюсь у них только серией МВ1хх, но каких-то проблем не заметил, кроме редких странностей с расхождением в способах взаимодействия между максимально близкими устройствами в линейке. Ничего не горело, не умирало и так далее.
>ты экономишь 15-30%
Но ведь ваше спецоборудование ни разу не на 15-30% дороже, оно скорее на 300-30...0. Ты о каком-то конкретном перечне говоришь или в целом? Я сравнивал только китайские блоки входов с Овном и Мохой, обычные кансумерские/сохо л2 свитчи и овен-моху и блоки питания (какой-нибудь условно приличный минвел против того же овна).
>если речь идет о такой экономии, суммы максимум до нескольких миллионов рубле
А, ну вот, в этом кроется причина нашего непонимания с аноном выше. У меня наверное суммарный бюджет меньше таких экономий. Отсюда ноги и растут. Но и потери в случае чего не партия медных изделий 5000 тонн. Хотя откровенного https://lurkmore.to/Ни_единого_разрыва тоже не хотелось бы.
>Ясн, я так и думал, что ты тот анон, который недавно спрашивал про то как найти спецов под свой проект.
Ну таки да. А у меня неплохо всё. Хуевую железку победили, еще 3 подключили, работаем, братья.
>Итак после 14го года всякое говно приходится жрать, ещё и советовать делать тоже самое другим не сильно приятно.
Буду рад, если вот с этого момента будет поподробнее.
>>2258732
Звезда?
Аноним 08/03/21 Пнд 19:14:20 2258914191
>>2258911
>условногерметичным (IP54-IP66 или вроде того)
шкафом*
Аноним 08/03/21 Пнд 21:09:34 2259043192
>>2258911
> условногерметичным
В том то и дело, что это условногерметично. Во-первых это говно там везде, и если шкаф не внутри электропомещения, то вряд ли что поможет. Во-вторых эксплуатацию, которая может забыть закрыть шкаф никто не отменял.

>Ничего не горело, не умирало и так далее.
Лично у меня было 3 проекта с ОВНом, и в 2ух из них мне требовались замены. Возможно мне не повезло, но электронищик, который чинил мне 1 из контроллеров сказал, что элементная база так себе.

>Но ведь ваше спецоборудование ни разу не на 15-30% дороже
Я сравниваю именитые марки в нашей среде с условным китаем/ноу-неймами. Ок, можешь увеличить проценты до 100-300%, если связываться совсем с дешевыми брендами, для решения одних и тех же задач. Но АСУшная часть в общей стоимости проекта обычно занимает довольно небольшую часть. Как бы построить коробку цеха или поставить туда железяк стоит в разы дороже всей нашей автоматизации.

>У меня наверное суммарный бюджет меньше таких экономий
Это то понятно. Но те минусы, что ты получишь от использования совсем дешевых решений от этого никуда не денутся. Ещё раз говорю, главное чтобы заказчик понимал, что он получает за свои деньги.

>Буду рад, если вот с этого момента будет поподробнее.
Что тут рассказывать то? Экономика пошла по пизде в угоду имперских амбиций бункерного деда, соответственно и у заказчиков инвест программы пошли по пизде 15-16й год были вообще довольно унылыми, да и нам пришлось сильно урезать маржу, чтобы оставаться конкурентными. Слава богу, что я не работаю в сферах, где экспортные ограничения появились или где начали топить за импортозамещение вообще первые несколько лет ещё находились те кто об этом поговаривал, но пожрав говна на первых проектах они как то резко передумали.
Сейчас конечно чуть попроще, но экономика все равно в стагнации, так что тоже приходится экономить на многом. Просто я стараюсь обычно чтобы это были не сильно критичные компоненты. Лучше я возьму шкаф/кабель/клеммы российские, чем буду менять основное оборудование типа контроллеров или частотников.

>А у меня неплохо всё. Хуевую железку победили, еще 3 подключили
Ну хорошо, удачи, будут более предметные вопросы не стесняйся задавать.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:04:32 2259168193
>>2259043
>В том то и дело, что это условногерметично.
Да ладно, не до такой же степени. Мы про одни и те же шкафы говорим? Их ведь даже за окно вешают на мороз. Как на третьем пике в оп-посте. Все равно внутрь попало говно?
>. У них отношение ценник/качество слишком завышено, ибо по качеству они обычный средний китай. Я так думаю, что это все благодаря возможности проходить как импортозамещение.
Есть кто-нибудь в той же ценовой, у кого качество выше? По поводу МОХ, я вот нашел такие штуки
https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/embedded/ne-4110a/
почему они стоят почти в 2 раза дешевле исполнений в корпусе, они какие-то хуевые? С питанием правда непонятно, придется преобразователь докупать.
>Что тут рассказывать то?
Я имел ввиду, может как раз какие-то более дешевые аналоги нашли, которые при этом работают норм.
>Ну хорошо, удачи, будут более предметные вопросы не стесняйся задавать.
Спасибо, добрый анон.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:42:26 2259191194
Аноним 09/03/21 Втр 00:05:18 2259227195
>>2259191
Да мне не на 16, мне на 1 или 2, лол. Но кстати вполне себе, там такие тоже есть. Правда, мне выше советовали через TCP все гонять, и для монтажа не так удобно - сводить от одних устройств модбас-кабель, от других ehternet...
Аноним 09/03/21 Втр 00:23:20 2259247196
>>2259227
Тебя вот уже несколько раз в этом обсуждении и в предыдущем просили подробно описать задачу, а ты всё стесняешься, так что мы тут сидим и гадаем.
>Правда, мне выше советовали через TCP все гонять
В этом есть смысл, если в районе места установке оборудования есть выход в локальную ethernet сеть предприятия, тогда не придётся тянуть твой "модбас-кабель" до сервера. Т.к. у тебя главный критерий цена, то тупо считаешь, какой вариант дешевле.
>Да мне не на 16, мне на 1 или 2, лол. Но кстати вполне себе, там такие тоже есть.
Тут для меня в любом случае ключевым было бы избавиться от USB хаба. Просто потому, что там в любой момент могут кабель из USB разъёма выдернуть и придётся с большой долей вероятносяти всё перезагружать после этого. Ну и выглядеть всё это будет несколько монструозно. Если в итоге решишь оставить USB-хаб - приклеивай всё кабели к портам намертво, лол.
Аноним 09/03/21 Втр 14:01:50 2259705197
>>2259247
>Тебя вот уже несколько раз в этом обсуждении и в предыдущем просили подробно описать задачу, а ты всё стесняешься, так что мы тут сидим и гадаем.
Да я уж описывал когда-то. Есть N производителей, из которых N клали хуй на автоматизацию, промышленные стандарты, адекватную документацию и т. д., и т. п. Есть задача собирать с них со всех текущие данные где-нибудь в одном месте. Железок в сумме эдак N*1.3 в лучшем случае, то есть каждой по штуке, максимум две. Таким образом, нельзя заморочиться/проставиться ради какой-то одной проебав бюджет, ведь есть еще все остальные. Касаемо возложения хуя - кто во что горазд, у кого кастомный протокол, у кого проприетарное ПО для вин ХП, у кого какой-нибудь профибас-профинет, а у кого дискретные реле на выходе, сейчас вот у одних четырехпроводной 485 с неподписанными проводами... Это все не позволяет взять какой-то готовый ОРС-сервер и объединить данные со всех устройств. Все еще больше осложняется ограниченным бюджетом, максимальной закрытостью и неторопливостью производителей железок (у кого сотрудник уволился, у кого на пенсию вышел или умер, у кого в другую фирму ушел, кто-то оберегает свои секреты и так далее) и тем, что работать надо в действующем здании, не дадут обазаться кабелями вдоль и поперек, надо минимизировать. Такая вот не самая благодарная работа. Но я, как выше заметили, кабанчик, поэтому терплю. Да, кабанчики тоже плачут.
>В этом есть смысл, если в районе места установке оборудования есть выход в локальную ethernet сеть предприятия, тогда не придётся тянуть твой "модбас-кабель" до сервера.
У нас будет своя маленькая ламповая сеточка, но на Cat 5e U/UTP, поэтому мне что-то подсказывает, что это будет не надежнее моих инфернальных занятий с китайскими конверторами и юсб-хабами. Я ошибаюсь? TCP с его гарантией доставки зарешает?
> Просто потому, что там в любой момент могут кабель из USB разъёма выдернуть и придётся с большой долей вероятносяти всё перезагружать после этого.
В этом по идее не будет большой проблемы, в нашей каморке обычно даже мыши не ходят, а сервак все равно будет какой-то, хотя я надеялся дешевым неттопом ограничиться. На внешний вид тоже похуй, ибо никто не видит.
>>2259247
> твой "модбас-кабель"
Я имел ввиду двухпроводной кабель для рс485 вроде
https://www.etm.ru/cat/nn/7027468/
В принципе, терпимый вариант, хотя и не так универсально (универсальность опять же, чтоб затраты снизить). Но реально интересно про эти маленькие встраиваемые мохи, цена адекватная, в дин-корпус я ее и DCDC с 24 на 5 легко воткну (колхоз - ну и похуй, не колхознее usb-конвертера), тем более, что они умеют в 4-wire rs485, не придется сматывать кабели и надеяться что взлетит, в отличие от овна. Не понимаю только, почему эта же моха в корпусе стоит овер 10 вместо 4.5 за встраиваемую.
Аноним 09/03/21 Втр 14:56:20 2259842198
Подскажите, как в Tia portal записать строку из 9 байт в 16-ричном представлении? Пробовал так: W#16#20 0A 14 00 00 00 00 00 00, но выдает ошибку, вместо W надо что-то другое
Аноним 09/03/21 Втр 16:14:06 2259960199
>>2259842
Максимальный размер вордов это 64 бита (8 байт), пишется как LWORD# или LW#
Для того чтобы передавать 9 байт используй ARRAY of Byte, либо WString (если у тебя на самом деле там символы), либо структуры.
Аноним 09/03/21 Втр 16:47:56 2260004200
>>2259705
TCP однозначно порешает USB, но вариант с встраиваемым модулем тоже норм.

У мохи корпусом можно головы проламывать. Потому и стоит так дорого.

Сразу бы так написал - намного бы проще общение пошло. Деаноном даже близко не пахнет, т.к. многие ебутся с такими проблемами.
Аноним 09/03/21 Втр 22:03:02 2260557201
>>2260004
>Деаноном даже близко не пахнет, т.к. многие ебутся с такими проблемами.
Не похоже, читни выше, как меня хуями обложили за мои охуительные идеи с китаем, переходниками и прочим. Хуй с ним, я уже смирился с выбором овна или мохи безкорпусной.
>>2260004
>TCP однозначно порешает USB
Но не факт, что порешает по сравнению с рс485 кабелем, протянутым до серверной, где будет воткнута такая штука >>2259191
>Вот тебе вариант на 16 портов, по цене 3200 рублей за порт выходит - https://moxa.pro/catalog/cp-116e-aw_ocable
Аноним 09/03/21 Втр 22:26:49 2260589202
>>2260557
>Но не факт, что порешает по сравнению с рс485 кабелем, протянутым до серверной, где будет воткнута такая штук
>вариант с встраиваемым модулем тоже норм.

Вообще в твоем случае монопенисуарно. Выше писали, что делай так, как удобнее. Оба решения лучше usb-хаба с китайскими преобразователями.

>как меня хуями обложили за мои охуительные идеи с китаем
Я тебя и покрыл хуями. Ты, на будущее, ультиматумы не ставь, а спрашивай. Желательно так >>2259705, а не издалека через говно/не говно. Тогда и фидбэк сразу нормальный пойдет.
Аноним 09/03/21 Втр 22:34:13 2260597203
>>2260589
Хм. Ты хороший анон, прикинувшийся плохим? Ну извини, если я что не так сказал. И спасибо еще раз.
>ты, на будущее, ультиматумы не ставь
Да не было же такого...
Аноним 10/03/21 Срд 00:09:53 2260697204
>>2259705
> Но реально интересно про эти маленькие встраиваемые мохи, цена адекватная, в дин-корпус я ее и DCDC с 24 на 5 легко воткну
>DCDC с 24 на 5
А это тебе зачем?
Аноним 10/03/21 Срд 00:38:51 2260729205
>>2260697
>А это тебе зачем?
Встраиваемая бескорпусная МОХА питается от 5V, у меня сеть 220 переменного и поблизости есть 24 постоянного от блока питания.
Аноним 10/03/21 Срд 01:05:11 2260749206
image.png 10Кб, 615x91
615x91
image.png 184Кб, 1049x887
1049x887
image.png 43Кб, 556x736
556x736
image.png 126Кб, 1050x733
1050x733
Аноним 10/03/21 Срд 10:11:31 2260891207
Аноним 10/03/21 Срд 22:57:05 2262343208
>>2227233 (OP)
На 4-20mA между измерениями скачут сотые и тысячные миллиампера. Округлять не хотелось бы, но и прыгающие данные на экране выглядят не очень. Это микроскачки напряжения в выпрямленном токе? Можно чем-то недорого пофиксить? Ферритовые кольца, фильтры, с конденсатором каким-нибудь запараллелить? На выходе с блока питания или на плюсе перед сборщиком данных с датчика.
Аноним 10/03/21 Срд 23:34:39 2262383209
>>2260891
Дядя, ты опять все путаешь.

https://moxa.ru/shop/com_v_ethernet/embedded/ne-4110a/
Это обычный преобразователь Ethernet <-> COM без корпуса, для него нужно 5 вольт. Он НЕ встраиваемый, он просто есть и куда ты его собираешься колхозить - непонятно. Если он будет болтаться где-то в районе твоего оборудования и скидывать данные в ethernet, то какой смысл его брать, если можно взять в корпусе и с комплектным блоком питания? Или, если к оборудованию прилагается шкаф/щит (сука, опять сижу и гадаю что там у тебя) лучше брать на DIN-рейку , вроде есть такие исполнения.
А нужен этот бескорпусной преобразователь, очевидно, для тех, кто собирает готовые устройства в своих корпусах.

https://moxa.pro/catalog/cp-114el-db9m
Это преобразователь "встраиваемый" в корпус ПК, втыкается в PCI-express слот материнской платы ПК, не требует дополнительного питания, идеально решает твою изначально описанную нам задачу (в которой до серверной ты тянешь RS-485 кабеля и размышляешь над использованием usb разветвителя и пачки преобразователей USB <-> COM).
Аноним 10/03/21 Срд 23:57:56 2262424210
>>2262383
>Это преобразователь "встраиваемый" в корпус ПК, втыкается в PCI-express слот материнской платы ПК
Скажи пожалуйста, ты видишь разницу между 16.5к и 4.5?
>Он НЕ встраиваемый
Написано embedded, как смог так и назвал, чего ты докапываешься?(
>он просто есть и куда ты его собираешься колхозить - непонятно
Да куда-нибудь сколхожу, хоть пластиковый корпус возьму, хоть в щите присобачу, хоть на проводах повешу, я же говорю: цена - решает.
> если можно взять в корпусе и с комплектным блоком питания?
10.5к против 4.5
>в которой до серверной ты тянешь RS-485 кабеля и размышляешь над использованием usb разветвителя и пачки преобразователей USB <-> COM
Это я уже понял, что в таком случае PCI-E Moxa лучше, спасибо (при условии, что у меня есть этот PCI-E).
Аноним 11/03/21 Чтв 00:12:10 2262446211
>>2262424
>Скажи пожалуйста, ты видишь разницу между 16.5к и 4.5?
Я вижу изначальную постановку задачи, в которой тебе нужны N портов, а не один, т.к. у тебя N сетей с разными параметрами. Эта железка на 4 порта, 4.1к за порт, + готовое решение с минимумом колхоза.

>Да куда-нибудь сколхожу, хоть пластиковый корпус возьму, хоть в щите присобачу, хоть на проводах повешу, я же говорю: цена - решает.
Не надо так :(

>при условии, что у меня есть этот PCI-E
Если твой сервер будет обычным ПК, то придется еще постараться, чтобы найти для него материнку без PCI-e.
Аноним 11/03/21 Чтв 01:05:34 2262504212
>>2262446
>, т.к. у тебя N сетей с разными параметрами. Эта железка на 4 порта, 4.1к за порт, + готовое решение с минимумом колхоза.
Не все и не всегда они рс485. И я бы все же предпочел стягивать в серверную витуху, а не СегментКИ.
>Если твой сервер будет обычным ПК, то придется еще постараться, чтобы найти для него материнку без PCI-e.
Я надеялся взять какой-нибудь неттоп типа НУКа.
>Не надо так :(
Почему? Выше говорили норм.
Аноним 11/03/21 Чтв 01:16:45 2262509213
>>2262504
>Не все и не всегда они рс485.
Они умеют RS-232/422/485

>И я бы все же предпочел стягивать в серверную витуху, а не СегментКИ.
Ну если так решил в итоге, то ок.

>Не надо так :(
>Почему? Выше говорили норм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82
Твоя конструкция будет выглядеть как говно, вот и думай.
Аноним 11/03/21 Чтв 10:54:10 2262703214
>>2262343
>Можно чем-то недорого пофиксить?
Можно и бесплатно пофиксить программным фильтром. А если аналоговый модуль поддерживает, то и в его настройках обычно можно фильтр врубить.
А для того чтобы железячные решения искать нужно точно причину устанавливать. Если ты думаешь, что это БП, то попробуй от аккума запитать и проверить. Но на самом деле возможных причин могут быть десятки.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:12:25 2262950215
>>2262703
>Можно и бесплатно пофиксить программным фильтром. А если аналоговый модуль поддерживает, то и в его настройках обычно можно фильтр врубить.
Врубил, поигрался со значениями, снизилось колебание с десятых до сотых и тысячных. Дальше если врубать - будет ущерб скорости реакции. Она не суперкритична, но не хочется выглядеть тормозом на фоне конкурентов. Программный - какой, усреднение?
>Если ты думаешь, что это БП
Да, я попробовал поменять датчик, без изменений. Экран выключал, показатели снимал напрямую.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:57:11 2263004216
Начальник предлагает учиться управлять шаговиками с помощью сименса с7-1200.
Подскажите какие-нибудь недорогие шаговик и драйвер и где купить.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:51:08 2263230217
>>2263004
Я пару проектов делал с purelogic, как раз на 1200ых. Вроде нормально, хотя по качеству они средненькие было пару мелких косяков. Если готов покупать за кеш и подождать, то на али можно какой-нибудь leadshine взять.

>>2262950
>Программный - какой, усреднение?
Зависит от твоих помех. Если там все ровно, то можешь простое усреднение.

>снизилось колебание с десятых до сотых и тысячных
И что, это плохо? Хз что ты там измеряешь, но небольшие подергивания это обычно нормально особенно помогает понять что датчик жив, если нормальная диагностика не сделана. Ну и тысячные можно и не выводить на экран, если точность того не требует.
Аноним 12/03/21 Птн 01:22:26 2264028218
>>2227233 (OP)
Я лох и не понимаю. У меня есть блок входов МВ110-24.8АС. Я хочу почитать его данные с компьютера. Подключился через ESPADA USB-RS485, поставил драйвер, "Конфигуратор МВ110" увидел блок, им можно пользоваться. Открыл Terminal 1.9, хочу почитать данные, но не понимаю как. Как ему команды-то послать, чтоб он ответил чего? Подключился к ком порту - Connected. Настройки те же, что в конфигураторе МВ110. Вот хочу я получить значение из первого входа - как? Вроде бы адрес прибора 16, команда 04, адрес обращения 288 (0х120), длина 3. Пробовал и через $, и через пробелы, и в квадратных скобках как в этом конструкторе
https://npulse.net/en/online-modbus
молчит как рыба. От админа запускать пробовал. Может, какую-то другую программу попробовать?
Аноним 12/03/21 Птн 06:54:53 2264170219
>>2264028
>Может, какую-то другую программу попробовать?
Ну я обычно терминал через PuTTy пинаю, но не думаю, что это твоя проблема.
Для начала скачай какую-нибудь прогу для опроса по модбасу, например, Modbus Poll который очень несложно найти крякнутым. Подключись, проверь что модбас у тебя в принципе ходит. Скорее всего ты уже на этом этапе увидишь какую-то ошибку в настройках модуля пытаться угадать, что ты там криво настроил без скринов или самого файла конфигурации, я не буду или драйвера преоброзователя. Если же передача будет ходить, то там в mb poll есть просмотр трафика, что бы понять в чем ты неверно формировал строку.
А зачем ты вообще вручную ком порт пинаешь? Собираешься какое то самописное решение делать?
Аноним 12/03/21 Птн 09:21:40 2264260220
>>2263230
>Если готов покупать за кеш и подождать, то на али можно какой-нибудь leadshine взять.
Нет, покупает контора по безналу. Нужно в какой-то российской конторе.
Аноним 12/03/21 Птн 11:10:44 2264466221
Подскажите куда податься. Учился на асу тп, знаю только азы, мой максимум - лабы на овенах в универе. Работаю инженером в одной говноконторе, платят 40к за нихуя неделание, у нас ни одного плк и вообще я нахуй не нужен здесь. Понимаю, что тухну, деградирую и забываю уже чему учили. Город 500к если это имеет значение. Без нормального опыта я никому не нужен. Есть такие варианты:
1. Читать книжки из шапки, пытаться стать настоящим асушником, напиздеть с три короба в резюме, напиздить чужие проекты из интернета и выдавать за свои. Якобы есть опыт.
2. Сменить отрасль. Слаботочка какая нибудь, видеонаблюдение, пожарные сигналки итп. На первый взгляд кажется намного проще сюда вкатиться, а зп не намного хуже. Или я не прав?
3. Выпилиться?
Как бы вы поступили?
Аноним 12/03/21 Птн 11:32:17 2264511222
>>2264260
Ну я дал тебе вариант. В принципе самый мелкий двигатель + драйвер тебе и так обойдется меньше чем в 10к.
Хотя я не очень понимаю чему ты там учиться собрался. Настраивать и управлять технологической осью за пару дней можно.
Аноним 12/03/21 Птн 12:44:27 2264672223
>>2264170
>Подключись, проверь что модбас у тебя
Он точно работает, потому что я могу подключиться конфигуратором МВ110 к блоку вводов через него.
>в принципе ходит
А куда он ходит, если я команды не посылаю? Подключиться (не занимая весь порт) и параллельно с блоком ввода конфигуратором поиграть?
>А зачем ты вообще вручную ком порт пинаешь? Собираешься какое то самописное решение делать?
Интересно, как оно под капотом.
Аноним 12/03/21 Птн 13:29:35 2264755224
>>2264466
Если не хочешь стухать - выбирай сложную профессию, которую невозможно постичь до конца/работу с людьми, там блять не соскучишься. Сам получаю почти 80к за то, что сижу на двоче, реально, за полгода написал 4 письма и съездил на 5 объектов (мимоинженер строительного контроля в Лукойле на севере), скукотень - пизда, летом переезжаю в ДС, ебал я их в рот, этих добоебов - подзалупных инженеров
Аноним 12/03/21 Птн 13:30:53 2264757225
.png 31Кб, 1426x842
1426x842
>>2264672
>Он точно работает, потому что я могу подключиться конфигуратором МВ110 к блоку вводов через него.
Но конфигуратор работает не по модбасу. Я предлагаю тебе проверить именно работу протокола. Просто мое предположение, что ты мог проебаться с настройкой модуля. Прежде чем проверять вручную составленными пакетами, где ты тоже можешь объебаться, проверь приложением, которое сделает это за тебя.

> А куда он ходит, если я команды не посылаю?
Ну я тебе и предлагаю скачать приложение, которое будет слать команды опроса модбаса.

>Подключиться (не занимая весь порт)
Сомневаюсь, что это возможно.

>Интересно, как оно под капотом.
Ты увидишь.
Аноним 12/03/21 Птн 13:33:14 2264762226
>>2264511
>Хотя я не очень понимаю чему ты там учиться собрался. Настраивать и управлять технологической осью за пару дней можно.
Так это не только для меня, будут обучать и другой народ.
Аноним 14/03/21 Вск 18:23:19 2267853227
За счет чего ваши проектные конторы получают доход? Вот я на своём заводе в принципе понимаю: мы делаем конечный продукт, который нас кормит. А вы откуда доход берёте? Я вот посмотрел зарплаты, вам нужно проекты шлёпать просто непрерывно чтобы выйти на те числа, например которые обещают на ХедХантере.
Аноним 14/03/21 Вск 18:31:54 2267878228
>>2262343
У тебя есть возможность "сдвинуть ноль"? Ну то есть "поднять" твой условный ноль с 4мА выше, до, скажем, 5мА средствами твоего источника тока? Или попробуй вставить последовательно в петлю резистор на 50 Ом примерно чтобы все эти скачки гасились в "тепло" на нём. Или лучше диод.
Аноним 14/03/21 Вск 18:34:41 2267885229
>>2264466
>Как бы вы поступили?
Бросил бы это говно и убежал из профессии воя и роняя кал.
14/03/21 Вск 18:39:41 2267891230
>>2267853
большие конторы платят большие деньги.
если по всем сметам считать проектную документацию, то проект на 200 сигналов, будет стоить не меньше пол ляма.
При этом за месяц он делается одним человеком, без особых проблем.
В проектах больше и ценик значительней
Аноним 14/03/21 Вск 19:17:00 2267954231
>>2267891
>При этом за месяц он делается одним человеком, без особых проблем.
Интересно как это происходит. Тебе дают законченное ТО и ты начинаешь подбирать железо, проектировать шкафы, потом пердолить код, потом собирать шкафы, потом заливать код потом налаживать и под конец ехать ставить на завод? Дохуя работы конечно. Или всё не так?
Аноним 14/03/21 Вск 19:34:30 2268002232
>>2267954
Пердолят код и налаживают субподрядчики ген. подрядчика.

Проектная контора же разрабатывает документацию, протаскивает через экспертизу, принимает участие в строительном контроле и выпускает РД, потом ИД.

другой анон
Аноним 14/03/21 Вск 21:23:10 2268237233
>>2268002
То есть простыми словами проектная контора (в нашем случае по АСУ ТП) по сути принимает бумажки на входе и выдаёт бумажки на выходе, так?
Аноним 14/03/21 Вск 21:57:15 2268289234
>>2268237
Лол, ну вообще любая контора так работает.
Поучаешь на входе задание, а на выходе составляешь акты, что все заебись.
Аноним 14/03/21 Вск 22:58:02 2268348235
>>2267954
В мелкоконторах, где например работаю я, примерно так и есть. Конечно никакого законченного ТЗ обычно нет, т.к. заказчики обычно сами не сильно понимают что им надо, так что с этим тоже приходится постепенно разбираться. Ну и работа скорее всё же будет разбита на несколько людей.
Вот, для примера, сейчас делаем проект стоимость которого чуть больше 3кк руб. Вычитаем налоги, вычитаем стоимость оборудования, получаем где то 1-1,2кк на работы. Работы там примерно на месяц для 4 человек, но в реальности это конечно будет растянуто во времени, т.к. невозможно вести монтаж одновременно с проектированием. Вычти налоги на з/п, необходимость содержать офис, производство, сопутствующий персонал по типу юриста или бухгалтера, и получишь как раз примерно з/п с хх.
Вообще эмпирически просто знай, что в любой более-менее сложной железке, которую купил твой завод 30-50% от цены уходит на оплату труда людей. Хотя в российских реалиях это зачастую приходится прятать что меня прям очень бесит в стоимости оборудования, т.е. завышать стоимость закупки в контракте и занижать стоимость работ.
Аноним 14/03/21 Вск 23:32:20 2268383236
шок
Аноним 14/03/21 Вск 23:43:05 2268389237
>>2267954
У нас в конторе так:
>Тебе дают законченное ТО
1. На основе ТО инженер-проектировщик делает проект, если заказчик не знает что хочет выезжает к нему в гости вместе с каким нибудь кабанчиком манагером для поддержания контакта

>начинаешь подбирать железо
2. Делает инженер-ТКП

>проектировать шкафы
3. После того как ТКП утвердили инженеры-нку начинают пилить схемы для сборщиков

>потом пердолить код
4. Тут ИтХипстеры делают свое дело попивая раф

>потом собирать шкафы
5. Шкафы собирают сборщики НКУ (по сути монтажники)

>потом заливать код потом налаживать и под конец ехать ставить на завод
6. Заливку кода на объекте делают шеф-монтажники, они же настраивают весь КИП и проводят ПНР в коллаборации с ИтХипстерами на удаленке

Получается в процессе задействовано 6 инженерных единиц не считая разносортных манагеров

>>2268348
ебать ты монстр-6в1, дохуя зарабатываешь наверно
Аноним 14/03/21 Вск 23:45:13 2268391238
>>2264757
>>2264170
Спасибо, бро. Итак: подключиться смог, тот (1.9 by bray) терминал оказался каким-то странным, но другой заработал (Termite), смог пообщаться с устройством. Можно было бы всех отблагодарить и закрыть тред, но вы тут столько умных штук сказали, что я вас еще чуть-чуть помучаю, ладно?
>Сомневаюсь, что это возможно.
Видел некую программу для портшеринга, но не буду спорить.
>Ну я тебе и предлагаю скачать приложение, которое будет слать команды опроса модбаса.
Само не шлет, пришлось настраивать также, как я это делал с Термитом. Показалось неочевидным отсутствие в таблице чистых HEXов (потом увидел в менюшке, которую ты указал) и запись вместо чтения по умолчанию. Ох уж эти интерфейсы девяностых. Но за 10 минут разобрался, спасибо. Только я не понял, для чего это? Это ведь такой же терминал, как и Термит, только интерфейс чуть сложнее и окошек больше.
>А зачем ты вообще вручную ком порт пинаешь? Собираешься какое то самописное решение делать?
Плохо ли это? Хотел написать на ноде или питоне в порядке самообучения (не для промки) обмен данными и сбор логов.
Аноним 14/03/21 Вск 23:48:15 2268393239
>>2268391
У питона уже давно есть готовая либа, как и практически всех верхнеуровневых языков. Пипинсталь и самообучайся сколько угодно.
Аноним 14/03/21 Вск 23:55:55 2268397240
>>2268391
>>2268393
И еще я не понял, нельзя ли в модбас полл сделать несколько столбцов для удобства? А то плюшки совсем неочевидны.
Аноним 15/03/21 Пнд 00:14:26 2268414241
.png 51Кб, 1426x842
1426x842
>>2268391
>Только я не понял, для чего это? Это ведь такой же терминал, как и Термит, только интерфейс чуть сложнее и окошек больше.
Ты наркоман?! Терминал тут чисто для галочки. Основная функции проги общаться по модбасу в качестве клиента (Modbus Poll) или притворяться сервером (вторая прога из этого набора Modbus Slave). Смотри скрин. Сначала настраиваешь порт. Потом заходишь в setup и настраиваешь read/write defenitions (например, у меня на скрине стоит, что прога должна 1 раз в 1000мс вычитывать со слейва 1 командой 03 начиная с 0 регистра 10 регистров). Т.е. эта прога будет сама всё опрашивать и формировать. А терминал внутри неё я тебе предлагал посмотреть, чтобы ты понял в чем может быть ошибка при формировании тобой сообщения вручную.

>Плохо ли это? Хотел написать на ноде или питоне в порядке самообучения
Для обучения мало что плохо. Впрочем если ты уже понял как формируются сообщения, то дальше я смысла не вижу ебаться, если твоя цель именно работа с протоколом. Тебе правильно сказали, что все либы уже написаны. Если же тебе чисто навыки программирования попрактиковать, то кто мы такие, чтобы сдерживать твой порыв.

>>2268397
Про какие ты столбцы?
Аноним 15/03/21 Пнд 00:20:40 2268423242
>>2268414
Да, бро, я все это и сделал. В сетап правда не ходил, сделал это райт-кликом по таблице. Вообще говоря, я не очень понял твоей терминологии, у тебя клиент - это мастер, а сервер - слейв?
>Сначала настраиваешь порт. Потом заходишь в setup и настраиваешь read/write defenitions (например, у меня на скрине стоит, что прога должна 1 раз в 1000мс вычитывать со слейва 1 командой 03 начиная с 0 регистра 10 регистров).
Это я понял, только чем это лучше моей ручной команды 10 04 01 20 00 02 CRC16? Кроме того, что вручную отправляет и конвертит.
>чтобы ты понял в чем может быть ошибка при формировании тобой сообщения вручную.
Аааа... Вот, я понял, что ошибки не было, она аналогично считает.
>Для обучения мало что плохо.
А не для обучения?
>Про какие ты столбцы?
Вот у тебя на скриншоте 00000. Я бы хотел рядом видеть столбец 00001, например.
Аноним 15/03/21 Пнд 01:17:54 2268453243
>>2268423
Мастер - это сервер, а слейв - это слейв.

Прочти же б-гопротивный пятидесятистраничный трактат о Модбасе от Шнайдера и более не задавай подобных вопросов.

Но если твоя вера крепка, а сердце невинно, то ты придешь к истинному учению - Модикону-нашему и будешь славить его во всех тредах подобно мне, скромному слуге его. Нашему Отцу и нашему Проводнику в мире ГейХипстерства и ТехасМэкКабанчизма и нашему заступнику от ложных 700-рублей-точка-богов.

>чем это лучше моей ручной команды 10 04 01 20 00 02 CRC16? Кроме того, что вручную отправляет и конвертит.
Ничем, сын мой. Можешь сразу брать в руки батарейку, паять делитель и оттачивать мастерство генерации фронтов на линии вручную.

Когда сможешь передавать "Hello World!" на скорости 10Гбит - ты достигнешь просветления, отрок. И ты будешь полностью освобожден от этих бренных уровней абстракций!

Но ждет тебя тернистый путь и когда злобный ГейХипстер-искуситель будет увещевать тебя ВОСПРЯНЬ головой и ВОСКЛИКНИ:

ДА ПРИБУДЕТ СО МНОЙ СИЛА МОДИКОНА И RS485ого ПРОВОДНИКА ЕГО!
ДА НЕ ВСУНУ Я ПЕРЕМЫЧКУ ТУДАКУДАСУКАНЕСЛЕДУЕТИНЕСПАЛЮПОРТНАХУЙ!
ЗАЩИТИ МЯ И ДАЙ МНЕ СИЛ ХУЯРИТЬ АКИ ТРАНИЗИСТОР!

Да будет же твоя рука тверда, а воля несломлима. И да прибудет с тобой вера в Модикон, а коллизии обходят стороной. Твое дело свято и однажды ты пробьешь этот барьер, аки Нео вырвавшийся из Матрицы.

9600/8/1/n

магистр ордена Модикона
Аноним 15/03/21 Пнд 01:24:44 2268455244
>>2268423
> клиент - это мастер, а сервер - слейв
Ну да. Просто терминология для serial (rtu или ascii) и TCP/IP реализаций отличается. Сервер=слейв=тот кто отвечает на запросы, клиент=мастер=тот кто отправляет запросы на обмен данными.

>А не для обучения?
Ну я не уверен, что имеет смысл играться с реализацией протокола самому, когда есть готовые либы, если сам пишешь, или же готовые реализации в большинстве ПЛК. Ну и я хз какую ты задачу собрался решать.

>Я бы хотел рядом видеть столбец 00001, например.
Ну если ты будешь опрашивать больше 10 регистров, тогда и будут у тебя столбцы. У тебя же там в настройках чтения view/rows. Такое себе решение, но что есть. Но я прогу сам использую чисто для проверки связи/регистров, так что мне особо дремучий интерфейс не мешает.
Аноним 15/03/21 Пнд 01:35:18 2268458245
>>2268453
>Мастер - это сервер, а слейв - это слейв.
Ноуп, как писал выше (мастер = клиент), (слейв = сервер). Впрочем я сам в терминологии периодически путаюсь, т.к. все-таки в бытовом понимании сервер = главный, и его так и хочется приравнять к мастеру. Но конкретно когда мы говорим про коммуникацию это немного не так.
Впрочем я и сам периодически также заговариваюсь, и когда писал >>2268455 , то сам 3 раза перечитывал, чтобы не перепутать.
Аноним 15/03/21 Пнд 01:42:20 2268459246
>>2227233 (OP)
а что за мужик на последней картинке?
Аноним 15/03/21 Пнд 01:42:36 2268460247
>>2268458
Ну таки да.
Но если смотреть в целом на всю сеть, то уже сервер, а не клиент...
Что не отменяет того, что ты полностью прав.
Аноним 15/03/21 Пнд 01:43:14 2268461248
Аноним 15/03/21 Пнд 02:04:16 2268463249
>>2262703
Я вот поигрался с настройками фильтров МВ110, но все равно небольшие скачки на десятых-сотых миллиампера остались. Дальше уже только в SCADA усреднять? Почти уверен, что БП, больше нечему (по идее), но проверить нечем - нету осцилографов, токовых клещей и прочего.

>>2267878
>У тебя есть возможность "сдвинуть ноль"?
Ээээ... Сдвинуть так, чтоб из 4мА было 5мА я могу (покрутив ручку имитатора сигнала). Продолжит скакать уже там. А вот дальше сложно пошло.

> средствами твоего источника тока?
Это я и сделал вроде?

>Или попробуй вставить последовательно в петлю резистор на 50 Ом примерно чтобы все эти скачки гасились в "тепло" на нём.
eto kak? Просто воткнуть между датчиком и сборщиком?

>Или лучше диод.
Но ведь ток уже выпрямлен...
Аноним 15/03/21 Пнд 09:26:26 2268554250
>>2268463
>небольшие скачки на десятых-сотых миллиампера остались
Сотые миллиампера вообще в пределах погрешности модуля (±0,25%), а что у тебя там за датчик мы вообще не знаем, может для него такое поведение нормально.
Ну и вообще как ты всё подключаешь? Может у тебя там минус датчика и минус блока питания не выровнены?
Аноним 15/03/21 Пнд 09:48:13 2268572251
Почему тиа портал так медленно работает? Блоки могут открываться по 5-10 секунд
Аноним 15/03/21 Пнд 11:56:29 2268693252
>>2268554
> Может у тебя там минус датчика и минус блока питания не выровнены?
Это как? Минус в минус, плюс в плюс вотунул.

>Сотые миллиампера вообще в пределах погрешности модуля (±0,25%), а что у тебя там за датчик мы вообще не знаем, может для него такое поведение нормально.
Все равно хотелось бы попробовать проделать то, что описывает анон выше, но для этого нужно сначала понять, как и что он предлагает делать.
Аноним 15/03/21 Пнд 13:54:32 2268853253
>>2268693
Схему подключения нарисуй. У тебя по всей видимости 3 или 4 проводная схема, там минус измерительного канала стоит объединить с минусом блока питания. Не знаю сделал ты это или нет.
Аноним 15/03/21 Пнд 18:32:25 2269214254
Сап, аноны. Насколько плохо для скважинного насоса не иметь дросселя на выходе частотника, если длина кабеля 1,5 метра (полтора метра)?
Аноним 15/03/21 Пнд 21:06:36 2269373255
>>2268463
>Продолжит скакать уже там.
Не может быть. Мощности источника помех не хватит продавить ток такой величины чтобы он возбудил напряжение на приёмнике выше условного ноля, в нашем случае задраного выше номинала. Это как по сути все прыгают через перекладину, а ты её приподымаешь и все остаются сосировать ибо высоко.
>eto kak? Просто воткнуть между датчиком и сборщиком?
Последовательно. Где угодно. Для пробы просто резистор в клемму + токовой петли и на него намотай провод на датчик. Последовательно.
>Но ведь ток уже выпрямлен
В данном случае мы используем сопротивление pn-перехода диода плюс фильтрацию помех, которые сюрприз, могут быть знакопеременными.
Аноним 15/03/21 Пнд 21:13:18 2269384256
>>2268459
>а что за мужик на последней картинке?
Символ ватной крымодебильной /po/раши, самолично сдеанонивший сам себя, записав обращение к такому же /po/рашному ебанату, только хохлосвидомой направленности и выложивший в /po/. И что самое характерное: оба ебаната живут в одном городе Жопорiжжя
Аноним 15/03/21 Пнд 22:08:48 2269457257
Кто нибудь может пожалуйста объяснить есть ли вообще физическое различие между rs485 и rs232 ? То что они по разному работают я в курсе, но именно в физическом плане как они разнятся не понимаю, просто постоянно rs232 представляется то в виде com порта, то в виде простой витой пары подключённой к клеммам и то же самое по сути rs485 или нет ?
Аноним 15/03/21 Пнд 22:16:20 2269464258
>>2269214
Размышления теоретические, сам особо не сталкивался.
На 1,5 метрах у тебя особо емкостных токов не будет чтобы о фильтре волноваться как мне кажется. Но вообще в инструкции на частотник у тебя есть длина кабеля с фильтром и без, в инструкции на насос скорее всего тоже, бери эти цифры за основу. Я не думаю, что на 1,5м может навестись что то значительное, особенно если ты экранированный кабель заложишь.
Аноним 15/03/21 Пнд 22:38:33 2269482259
>>2269457
Мог бы и вики открыть.

>в физическом плане
>представляется то в виде com порта, то в виде простой витой пары подключённой к клеммам
При чем тут вообще способ подсоединения проводов? Физически они отличаются тем, что RS-232 за логические 0 и 1 принимают жесткие уровни напряжений, например, +/- 5В. А в RS-485 измеряется не конкретный уровень напряжения на линиях, а разница между ними (дифференциал). За счет этого у RS-485 в разы выше возможная длина, т.к. помехи наводятся на оба провода разом. Плюс в т.ч. железячная реализация такова, что RS-232 может только в point-to-point связь между двумя точками, а на RS-485 можно строить сеть.
Аноним 15/03/21 Пнд 22:42:08 2269484260
>>2269457
Расстояние без использования повторителей, кол-во сигнальных линий и их роль, уровни напряжения, скорость передачи, кол-во устройств на линии.
В конце концов открой два стандарта и сравни.
rs485 в ком порте вряд ли существует, но разъем db9 иногда используют и для 485.
Аноним 15/03/21 Пнд 23:12:35 2269504261
>>2269373
>Не может быть. Мощности источника помех не хватит продавить ток такой величины чтобы он возбудил напряжение на приёмнике выше условного ноля, в нашем случае задраного выше номинала.
Может быть я неправильно понял, что нужно сделать. Я думал, ты просто хотел, чтоб датчик начал выдавать 5ма вместо 4ма.
Аноним 16/03/21 Втр 01:02:50 2269584262
>>2268572
Потому что ставь ССД и 16 гб оперативы.
Аноним 16/03/21 Втр 01:43:05 2269594263
>>2269464
В частотнике стандартные десятки метров. А, ну оригинальность только в 25 м неэкранированного кабеля для ЭМС в жилых/административных помещениях (это частотник Sinamics G120P в версии для ОВиК, к которому ещё хрен найдёшь выходной дроссель). В мануале насоса вообще за мир во всём мире: призвано ограничивать dU/dt до 2000 В/мкс, и пиковое напряжение до 650 В. Тоже кажется, что особо ничего страшного быть не должно. Ну не собирать же стенд из бочки и насоса, чтоб тащить туда и крейт CompactPCI с дигитайзером Acqiris пики посмотреть, в конце концов.
Аноним 16/03/21 Втр 01:43:44 2269595264
>>2269464
В частотнике стандартные десятки метров. А, ну оригинальность только в 25 м неэкранированного кабеля для ЭМС в жилых/административных помещениях (это частотник Sinamics G120P в версии для ОВиК, к которому ещё хрен найдёшь выходной дроссель). В мануале насоса вообще за мир во всём мире: призвано ограничивать dU/dt до 2000 В/мкс, и пиковое напряжение до 650 В. Тоже кажется, что особо ничего страшного быть не должно. Ну не собирать же стенд из бочки и насоса, чтоб тащить туда и крейт CompactPCI с дигитайзером Acqiris пики посмотреть, в конце концов.
Аноним 16/03/21 Втр 10:29:46 2269871265
>>2269584
У меня и так ссд.
Хотя вангую, что это из-за виртуалки ебаной
Аноним 16/03/21 Втр 10:32:25 2269875266
>>2269482
>за логические 0 и 1 принимают жесткие уровни напряжений
Напряжение не бывает "само по себе". Это электрический потенциал между двумя (!) точками. Так что RS-232 тоже принимает 0 и 1 как потенциал между чем-то и чем-то, а не как что-то, висящее в вакууме.
Аноним 16/03/21 Втр 10:35:47 2269882267
>>2269482
>А в RS-485 измеряется не конкретный уровень напряжения на линиях, а разница между ними (дифференциал).
Опять же, для ньюфага непонятно. Разница между напряжениями относительно земли? Или напряжение относительно друг друга? Или относительно сигнальной земли для каждой линии? Тогда это нужна 4-хпроводная схема!
Аноним 16/03/21 Втр 10:57:10 2269920268
>>2269504
Короч, у тебя датчик 4-20мА это 0% сигнала 4мА, 100% сигнала 20мА. Есть возможность на приёмнике (ПЛК, МК или что там у тебя) поднять ноль чтобы было 5мА - 0% / 20мА - 100%? Ну или 4,5мА - 0%. Суть такова что если помехи портят сигнал около "ноля" то логично этот ноль приподнять повыше чтобы помехи не детектились приёмником. Минус такого решения: если критичны измерения около "ноля" то такой способ не годится.

Суть токовой петли в том что помехи любые сами по себе слабенькие по мощности (кроме военных). Напряжения они то создать могут, а вот ток в цепи, достаточный чтобы продавить себя к приёмнику - нет. Ток в токовой петле на приёмнике преобразуется в напряжение на входных каскадах. Вот там уже кстати и могут наводится помехи.
Аноним 16/03/21 Втр 11:05:13 2269932269
А в обще я прочитал ещё раз
>скачут сотые и тысячные миллиампера
Извини, я с такими точностями не работал. Это отдельный вид извращений в околонаучных и научных областях. В индустрии всё погрубее. Что нужно поточнее всё цифра.
Аноним 16/03/21 Втр 11:28:35 2269982270
изображение.png 33Кб, 1258x530
1258x530
изображение.png 62Кб, 1260x933
1260x933
Есть гуру Yokogawa Centum?
У меня есть PLC Siemens 300 и он настроен как TCP Slave ModBus и его должен опрашивать Centum VP.
В Сименсе я расшариваю в холдинг регистры несколько ДБшек "как есть" и типы данных там раскиданы относительно рандомно(ПИК1). Ребята которые занимаются Центумом говорят, что это шляпа и у них так работать не будет, дескать у них при считывании данные читаются сразу с указанием типа данных и при его изменении нужно делать новый запрос(ПИК2), а таких запросов на один порт они могут сделать 30, чего собственно нам не хватит
И тут стоит собственно выбор либо я долго и упроно копаюсь в сименсе раскидывая данные, переполачивая добрую часть программы и прикрученной к ней визуалки
Либо может быть есть какой то путь проще о котором ребята которые занимаются Центумом не знают, либо не хотят говорить
Аноним 16/03/21 Втр 11:29:47 2269988271
изображение.png 22Кб, 391x697
391x697
Аноним 16/03/21 Втр 12:55:22 2270182272
>>2269875
>Напряжение не бывает "само по себе"
Естественно имеются в виду уровни Tx/Rx относительно земли приемника или передатчика.

>>2269882
>Или напряжение относительно друг друга?
Зис. Берется разность напряжения между Data+ Data-. Там конечно кроме полудуплекса ещё есть и фул дуплекс решения, где Tx Rx разделены, но они в жизни почти не используются.
А ты вместо того чтобы пытаться душнить, лучше все-таки бы потратил 5 минут на гугление интересующего тебя вопроса. Там всё тебе разжуют с картинками и схемотехникой.

>>2269982
Не работал с якогавой, но они разве не могут это вычитать сначала просто как массив WORDов, а потом у себя перекладывать в нужные переменные с преобразованием типов? Я понимаю, что ты им такой вопрос скорее всего задавал, но мне просто интересно что они ответили. Потому что никакой проверки типов на входе в принципе быть не может.
Ну и на сименсе, особенно когда ты общаешься с несколькими устройствами, всё обычно точно также происходит. Ты организуешь буфер в виде array of word/byte, а уже потом его копируешь поверх нужной DB для привязки к нужным переменным и типам данных.
Ну и вот, например, видео https://www.youtube.com/watch?v=8wUzSedinhU Точно также получают 2 регистра и слепливают их в real

Короче для меня лично звучит как пиздеж от твоих коллег, но возможно я не прав, т.к. в принципе не понял сути проблемы.
Аноним 16/03/21 Втр 13:39:10 2270248273
>>2270182
> но мне просто интересно что они ответили
ответ был уровня, что у них тоже дохуя проблем с последующим разбором всего этого дела, не меньше чем у меня

На видео у тебя Стардом это относительно "Мэковское" решение в котором всё относительно как привычно
В центуме там своя атмосфера и так как я никогда с ним дел не имел, хз на сколько мне они пиздят

Аноним 16/03/21 Втр 14:09:18 2270297274
>>2270248
Ну как минимум модбас передает регистры (кусочки по 2 байта), и он в душе не ебёт что там за данные. Типа я не очень верю, что нельзя принять данные, а потом переложить их в другое место указав нужные типы данных. Но если у них там нет такого, то они пиздят охуительная система конечно.
Лично для меня вопрос не лежит в технической плоскости, а чисто в организационной. По мне вопрос должен решаться тем у кого новая система, а у кого старая. Если они что то делают с нуля, то по идее это их задача подстроиться под существующие оборудование.
Аноним 16/03/21 Втр 14:12:42 2270306275
Где почитать про типы аналоговых датчиков?
16/03/21 Втр 17:29:31 2270778276
Аноним 16/03/21 Втр 23:27:56 2271316277
>>2269871
У меня у самого несколько разных версий ТИА портала на виртуалках и всё работает более-менее нормально, провисов по 15 секунд точно нет. Но у меня и виртуалки эти крутятся на внешнем ССД и выделяю я под них при запуске три ядра из восьми и 16 гб оперативы.
Аноним 17/03/21 Срд 10:48:58 2271611278
>>2227233 (OP)
Сосушники сасатт
мимо релейщик
Аноним 17/03/21 Срд 10:57:19 2271618279
>>2271611
Сколько бутылок водки сегодня с утра накатил?
Аноним 17/03/21 Срд 11:06:15 2271626280
Аноним 17/03/21 Срд 14:56:27 2271916281
>>2271618
Ни одной , жду 25 числа
а вообще мы голубая кровь энергетики пьём самбуку как правило
Аноним 17/03/21 Срд 22:18:17 2272392282
>>2269920
Кажется, возможности нету, но я могу ошибаться (блок входов ОВЕН МВ110, играюсь с ним). Но и помехи на любом уровне сигнала, не только в нуле.
Аноним 18/03/21 Чтв 11:35:24 2272676283
>>2272392
>Но и помехи на любом уровне сигнала, не только в нуле.
>блок входов ОВЕН МВ110, играюсь с ним
>ОВЕН МВ110

Дело раскрыто Ватсон. Вы занимаетесь говноедством, преследуя слегка завышенные цели.
Аноним 18/03/21 Чтв 11:37:06 2272678284
>>2271626
Тебе за ардуино-стайл говно или за куколда всея /po/раши?
Аноним 18/03/21 Чтв 13:10:58 2272722285
>>2272678
Я не понял каким боком петух из параши оказался в АСУ-треде. Это какой-то уровень метаиронии или всё хуже?
Аноним 18/03/21 Чтв 21:46:22 2273120286
После 7 лет АСУ (разработчик) перекатился в банк, платят в 2 раза больше, заебов в 2 раза меньше, теперь буду тут сидеть, ностальгировать.
Аноним 18/03/21 Чтв 22:20:03 2273152287
Вечер в хату. АТПП-тян-кун в треде. По специальности не работал. 10 лет кодил ПО на эрланге. Хочу обратно в АСУ.
Аноним 19/03/21 Птн 08:11:45 2273265288
564561561252235[...].jpg 72Кб, 300x289
300x289
Делаю нижний подогрев с ПИД-регулированием.
В теме разбираюсь слабо, так что сильно не пинайте.

Опрос датчика температуры и обработка ПИД происходит раз в 100 миллисекунд.
Объясните мне, что от меня хотят, когда требуется нагрев 1 градус в секунду?

Алсо, когда требуется поддержание температуры на заданном уровне - как выловить это состояние?

Я споткнулся на формировании и обработке температурного профиля. Не пойму как к этому подойти.
Аноним 19/03/21 Птн 09:42:05 2273282289
Пиздос, отвалилось позавчера половина насосов, предприятие встало. Насосы управляются через профибас, я 2 дня ебся пытаясь понять в чем причина. Сименс 300-й тупо не видит их, и на блоках насосов горит красная лампочка, типа разъем не подключен, на некоторых то загорается зеленым, то опять красным, будто иногда появляется подключение.
Всё перепроверив и сломав себе голову, в итоге посмотрел разъем на 300-м и оказалось, что какая-то сука передвинула рычажок резистора сименсовского штекера, выключив его. Видимо сетевики перетыкали ethernet и случайно задели рычажок, из-за них нахуй всё встало. Пидоры.
Аноним 19/03/21 Птн 10:09:57 2273292290
52bblq.jpg 46Кб, 500x617
500x617
Аноним 19/03/21 Птн 10:27:31 2273297291
TIA-EKRAN.jpg 142Кб, 1280x982
1280x982
Сап, котаны.
Потихонечку курю портал, спрашиваю советов мудрых
1. Можно упростить графику? Цветные объемные квадратики нинужны.
2. В проекте одного крупного вендора часть повторяемой логики, отвечающей, скажем, за клапан, была написана в отдельном FB. Внутри блока вначале все входные переменные перекладываются в темп память блока, затем идет сама логика блока, которая использует только входные данные из темп памяти. Логика складывает выходные данные в темп память блока. В конце блока темп память выходных данных перекладывается на выхода блока. Для чего так сделано? Единственное что приходит на ум, это защита от изменения входов/выходов во время выполнения логики FB. Но как такое может произойти, только в случае прерываний или сетевых взаимодействий с прямым доступом к памяти? И разве сам портал не делает тоже самое? Ведь когда мы создаем экземпляр какого-то FB, портал спрашивает куда положить его данные. И в этом iDB как раз будет вся область памяти входов и выходов. Тогда зачем перекладывать еще раз?
3. Как относишься к "честной" инкапсуляции кода внутри FB, когда блок использует только те переменные которые ему явно дали на входы при вызове, а не лезет сам куда захочет в память?
Аноним 19/03/21 Птн 10:30:58 2273299292
1f4fqc.jpg 27Кб, 552x414
552x414
>>2273282
Аж анус сжался...
Почему сразу не начал долбить поставщика?

У самого весь завод на профинетах, пёс его знает как искать сетевые проблемы, в случае чего.
Не профибас, конечно, но все-же.
Аноним 19/03/21 Птн 10:33:56 2273302293
image.png 644Кб, 1024x478
1024x478
>>2273299
>Почему сразу не начал долбить поставщика?
Он сгинул в анналах истории как слезы во время дождя.
Аноним 19/03/21 Птн 11:32:46 2273337294
>>2272722
Ну так все посетители этого треда суть те же скуфыни как и оригинал. Просто отличий тупо нет. Лысеющие заёбаные бедные неудачники по жизни. Тот персонаж плюсом ещё до /ро/раши доебался долбоёб.
Аноним 19/03/21 Птн 12:27:27 2273379295
>>2273282
Оператор 3 раза неверно ввел пароль на hmi
панель блокируется и установку не запустить
с горящей жопой гуглишь как починить
через час знаешь как зовут любовницу главного разраба панели, но не как сбросить пароль
решаешь перепрошить, ведь после пнр остались какие то сорцы
понимаешь что нет нужной версии винСС
нужный дистриб через рабочий интернет лить 2 дня
вспоминаешь что на одной из виртуалок дома винсс таки был
через час ты снова на работе с внешним домашним винтом
"проект не может быть открыт, так как не хватает библиотеканейм"
качаешь и ставишь что надо
панель чудом умеет в эзернет и даже шьется через него
сносишь из проекта все учетки
шьешь как есть, хуже то уже не будет
ты молодец, починил установку к концу рабочего дня
но всем похуй, это простой
Аноним 19/03/21 Птн 13:59:18 2273512296
>>2273282
Это тебе ещё повезло, что там всё так просто решилось. Мне рассказывали как на одном заводике пережали кабель и видимо сломали жилу, что она то контачила, то отходила, укладывая половину профибас сети. И найти долго не могли, т.к. проблема проявляла себя не постоянно, а видимо только из-за вибраций рядом с местом поломки. В итоге этой эксплуатации даже модный тестер профибаса купили.
Хотя то что ты 2 дня мучался, это конечно хех, мда. Я тут недавно оказался тоже во время одного отвала рядом и помогал эксплуатации искать проблемный сегмент. Узнаешь как в реальности сделана сеть, подключаешься к контроллеру, смотришь какие ноды доступны. Если у тебя в отвале всё, то смотришь 1й сегмент, если только часть, то смотришь до куда доходит связь. Так бы ты за пару часов нашел в чем проблема.
Ну и опыт у тебя теперь точно будет. Радуйся, что рычажок физически был переключен, а не как обычно бывает с этими разъемами ОКИСЛИЛСЯ, когда он визуально как бы в одном положении, а на деле в другом.

>>2273297
1. Упрощай. Можешь руками (в свойствах объектов всё есть), можешь свой стиль создать и его проекту назначить. А может тебе просто другой стиль подойдет (common data -styles). И наверное их наверное даже можно найти в сети, хотя я никогда этого не делал.
2. Может просто старое решение которое тиражируется годами. Может у них это для единообразия программы на разных системах. Может просто 1 раз приняли такую философию для своих библиотек и теперь следуют ей. Но твои рассуждения верны.
3. Ну я обычно, если знаю что FB будет тиражироваться в нескольких экземплярах, то стараюсь её инкапсулировать. Для единичных не думаю, что это сильно важно. Я, например, люблю хранить какие то глобальные настройки установки в отельной DB и обращаться к ним из функций. Но это по сути доступ к константам, которые не переписываются функциями, и максимум могут быть изменены на HMI.

>>2273299
Искать также как любой ethernet, не? Как минимум для всего этого есть дешевые тестеры. Да и топология сети обычно гораздо более устойчива, чем профибас. Плюс логгирование на сетевых устройствах включай по возможности.

Аноним 19/03/21 Птн 15:30:03 2273638297
image.png 67Кб, 1413x732
1413x732
image.png 338Кб, 1298x713
1298x713
image.png 229Кб, 1028x642
1028x642
Никак не удается настроить модбас на сименсе 1200-м!
Делал строго по гайду, ошибок не выдает, но почему-то всегда 0, ничего не пишет, хотя в модбаспуле не 0.
Помогите!
Аноним 19/03/21 Птн 15:33:24 2273644298
>>2273638
По косвенным признакам подключение со стороны модбасполла работает (инкримент быстрее считает при попытках связи), но почему данные то не берет
Аноним 19/03/21 Птн 16:03:10 2273673299
>>2227233 (OP)
У вас есть какой-то тирлист производителей, которые лучше-хуже по сравнению друг с другом? Понятное дело, что у каждого есть линейки поприличнее и похуже, но наверное есть и в целом по компании некоторое понимание? Я о PLC, HMI, промышленных ПК и всяком смежном оборудовании - электронные реле, БП и т. д. Какой ваш тирлист? Например, топ-тир это наверное шнайдер, сименс, митсубиши, мокса, адвантек... А шит-тир это разные нонеймы с алибабы. Где находятся в этом листе наши Овены, Болиды, ЛенПромАвтоматики, Агавы и Серебрумы? А где китайские Cincoze, IFC, Aplex, Weintek? Где БП MeanWell, где электроника ABB и Шнайдера?
Аноним 19/03/21 Птн 16:11:41 2273685300
>>2273673
>Где находятся в этом листе наши Овены, Болиды, ЛенПромАвтоматики, Агавы и Серебрумы?
Щит-тир
>А где китайские Cincoze, IFC, Aplex, Weintek?
Нормал-тир
>Например, топ-тир это наверное шнайдер, сименс, митсубиши, мокса, адвантек...
Да мицубиси и адвантек хз не имел дел
Аноним 19/03/21 Птн 16:14:27 2273689301
>>2273379
>ты молодец, починил установку к концу рабочего дня
По версии начальства ты не молодец, а распиздяй-дармоед, потому что не пришел и не разлочил панельку мастер-паролем сразу. Где ты его бы нашел? - Не ебёт. Зарплата для этого платится.

>но всем похуй, это простой
Это да. Особенность эксплуоатации. Моя жопа только на 2й год перестала греться когда за проёбы что по механской что кипасушной части простой ставят всем, от чего возникают конфликты пиздил одного долбоёба дверью хотя простой был за мной
Аноним 19/03/21 Птн 16:19:47 2273692302
>>2273638
По внешнему виду всё норм вроде. Ты случайно не затираешь ту область памяти в которую пишешь вообще обычно данные в отдельный DB пишутся, хотя это конечно не принципиально? Убери флаги DONE и ERROR с реквеста, вместо clock запроса поставь меркер какой-нибудь, и дерни 1 раз руками. Посмотри вылазит ли у тебя в таком случае DONE (лучше поставь на rising edge счетчик) и какой статус. Ну и саму DB1 покажи.
Ну и самое главное, у тебя статус то нормальный, так что по идее ты что то читаешь. А вот читаешь ты 0, или ты его затираешь надо понять.
Аноним 19/03/21 Птн 16:21:17 2273696303
>>2273692
>А вот читаешь ты 0, или ты его затираешь надо понять.
Он не меняется. То есть я записал руками в него допустим "526" и оно так и висит, никуда не девается.
Аноним 19/03/21 Птн 16:22:34 2273700304
>>2273692
>Посмотри вылазит ли у тебя в таком случае DONE (лучше поставь на rising edge счетчик) и какой статус.
Он вылезает, я это замечаю иногда и так.
Аноним 19/03/21 Птн 16:33:21 2273719305
>>2273696
Это странно. Попробуй в DATA_PTR подсунуть новую DB в которой сделай array of word [0..9]. Можешь оставить оптимизированной. Ещё как вариант в настройках соединения ID поставь не 1, а рандомное число типа 45.
Ну и посмотри все же DB1, там, например, TEMP_DATA, которая по идее буфером на приеме работает.

>>2273700
Сформировав одиночный запрос статус хоть посмотришь. Хотя опять же по виду у тебя всё норм.
Аноним 19/03/21 Птн 16:34:33 2273721306
>>2273685
Может, не надо вот так всех под одну гребенку?
Аноним 19/03/21 Птн 16:38:24 2273726307
>>2273719
Почитал тут статью https://habr.com/ru/post/536356/
увидел вот это
>Это и есть «адрес» подчиненного устройства, т.е. сервера Modbus. По умолчанию его значение равно 0xFF или 255. «Нормальные» сервера его игнорируют, достаточно уже самого факта установления соединения по протоколу TCP/IP. Если же попался «ненормальный», то поставьте тут вручную Unit ID вашего устройства. Связь должна установиться.
Поставил в модбас слейве ID Slave: 255 вместо 1 и внезапно всё заработало.
Вернул обратно 1, всё продолжило работать. Выключил-включил, всё равно работает, успешно читает данные!
Как это понимать?
Аноним 19/03/21 Птн 17:14:58 2273773308
>>2273726
>Поставил в модбас слейве
Ты имеешь в виду поле MB_Unit_ID? просто у тебя на картинка клиент и причем тут слейв, который на RTU непонятно

>Как это понимать?
Хз, возможно коннекция подвисла внутри твоего партнера по связи, либо на твоем контроллере. Что кстати за агрегат ты опрашиваешь?
Аноним 19/03/21 Птн 18:22:16 2273844309
>>2273685
А кто из российских не щит-тир? Почему указанные - щит-тир? Болид - нормальная сигнализация, Овен в реестре средств измерений и кучу других бумажек имеет.
Аноним 19/03/21 Птн 18:28:55 2273855310
>>2273844
>А кто из российских не щит-тир?
Все щит-тир.
>Почему указанные - щит-тир?
Потому что максимально хуёво собранное говно из максимально дешевых китайских компонентов без нормальной службы качества.
>Болид - нормальная сигнализация
Ну и славно. Пусть чью-то конуру и охраняет
>Овен в реестре средств измерений и кучу других бумажек имеет.
Разве что. Больше ему похвастать не чем.
Аноним 19/03/21 Птн 18:30:00 2273857311
image.png 69Кб, 1413x732
1413x732
>>2273773
>Что кстати за агрегат ты опрашиваешь?
modbus poll slave, программа на компудахтере.
>Ты имеешь в виду поле MB_Unit_ID?
Нет, я имею в виду пикрелейтед. В настройках модбасс полла
Аноним 19/03/21 Птн 18:35:40 2273860312
Я работаю инженером АСУшником уже почти 6 лет на одном и том же заводике, зарплата 50-60.
Сегодня коллега на работе показал мне вакансию в интернете с сайта нашего завода, там в соседний отдел требуется инженер SCADA/WinCC. Зарплату обещают 120-200к, от чего у меня вылез геморрой и спросил зачем его побеспокоили. И столько здесь нахуй никто не получает.
Так вот, вопрос. Это наебалово в вакансии, или Я - лох?
Аноним 19/03/21 Птн 18:37:13 2273862313
>>2273860
Ну ссылку на вакансию скинь тогда уж и город свой назови.
Аноним 19/03/21 Птн 21:27:56 2274092314
>>2273860
Так возьми и откликнись без задней мысли.
19/03/21 Птн 21:56:35 2274128315
>>2273299
анус свой подолби
вам долбоёбам поставишь систему нормальную рабочию, а потом всякие долбаёбы начинают то своими кривыми руками лезть и всё ломать, то не могут разобратся в элементарной хуйне которая у них в описании ошибки написана >>2273860
>>2273860
>Зарплату обещают 120-200к
ну вобще странно, что бы на завод просили Скада программиста за такие деньги
в интеграцию в москве обычно в вакансиях ставят от120к на скада дрочера
Аноним 19/03/21 Птн 23:45:01 2274223316
>>2273297
>И разве сам портал не делает тоже самое?
Проверил на симуляторе, оказалось что нет.
Если значение входной переменной FB-шки изменится во время выполнения этой самой FB-шки, например, в параллельно запустившемся интерапте, то мы получим разные значения входной переменной на начало и конец выполнения кода FB-шки.
Вывод - копирование входов\выходов в темп, и дальнейшая работа только с темпом внутри FB полезнА.

>>2274128
>поставишь систему нормальную
Ты за какие-то уникальные свои системы говоришь, или за всех подрядчиков необъятной пяткой в грудь бьешь?
> в описании ошибки написана
ОПИСАНИЕ ошибки? Да твой брат - разработчик сами ОШИБКИ то не всегда отображает, какое нахуй еще описание.
>не могут разобраться
Легко говорить сидя в разработке. Не заработали сети - пошел проверять свежепроложенные провода с новыми разъемами на неработающем оборудовании, которые сам же только что и прокладывал / обжимал.
Аноним 20/03/21 Суб 01:26:16 2274318317
>>2273265
>Объясните мне, что от меня хотят, когда требуется нагрев 1 градус в секунду?
Уставка нагрева увеличивается на 1 градус в секунду. Или на 0,1 градус каждые 100мс.

>Алсо, когда требуется поддержание температуры на заданном уровне - как выловить это состояние?
Перестать увеличивать уставку. Возможно, использовать другие параметры ПИД регулятора.
Аноним 20/03/21 Суб 01:27:45 2274321318
>>2274318
>Уставка нагрева
т.е. уставка температуры
Аноним 20/03/21 Суб 16:14:05 2274717319
Подскажите, у меня проект на 400м старый, так там некоторые FBшки залочены. На них висит такой замочек, и когда открываешь там пусто. Насколько геморно эти залоченные FBшки вскрыть?
Аноним 20/03/21 Суб 16:24:58 2274725320
>>2274717
Can-opener если проект действительно старый.
Аноним 20/03/21 Суб 16:31:22 2274728321
>>2274128
>вам долбоёбам поставишь систему нормальную рабочию
Именно так и ставите зачастую.
Надеюсь, что так не везде и не у всех.
Аноним 20/03/21 Суб 16:39:04 2274735322
>>2274717
Если там действительно старый проект, то начни отсюда http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=31&t=7029 . Внизу первого поста s7canOpener возможно тебе поможет, т.к. видимо доступ к проекту у тебя есть, а блоки залочены через know-how. Однако, если там был STEP 5.5, то могут быть проблемы.
Аноним 20/03/21 Суб 18:03:45 2274809323
>>2273855
>Все щит-тир.
ЯСНО. Хотелось бы альтернативных и аргументированных мнений.
>>2273855
>Потому что максимально хуёво собранное говно из максимально дешевых китайских компонентов без нормальной службы качества.
Покажи кто собран из немецких компонентов. Сименс в том же Китае поди делают.
>>2273855
>Разве что. Больше ему похвастать не чем.
Зачем ты пиздишь?
Аноним 20/03/21 Суб 18:21:52 2274827324
>>2274809
Он не пиздит.

Например, твой Овен может начать раздавать IP-адреса в сети, имея под капотом только dhcp-клиент.
Или у него может просто без задней мысли отвалиться ethernet-интерфейс. А может и не отвалиться.
Это из моего личного и самого болезненного опыта.
Мануал по овеновскому Кодесису нужно читать строго в спарке с оригиналом, если хочешь понимать, чем ты пользуешься.

Есть и более мелкие моменты, для меня лично менее проблемные.

Видел зверей и существенно "покруче" Овена, но под что-то большое и серьезное я бы его не использовал.

Ну и болид, которому впадлу джампера с сопротивлением впаять, как у обычных производителей, тоже хорош.

Короче ты еще Обь с WinCC сравни.
Аноним 20/03/21 Суб 19:40:02 2274934325
>>2274827
щит-тир, ноудискасс:
Худшая ЧМИ - weintek
Худший ПЛК - овно
Худшая Скада - мастер скада
20/03/21 Суб 19:56:29 2274955326
>>2274934
> Худшая ЧМИ - weintek
Худшая ЧМИ - овно
> Худшая Скада - мастер скада
если 4д, то да
Аноним 20/03/21 Суб 20:05:56 2274973327
>>2274827
>>Мануал по овеновскому Кодесису нужно читать строго в спарке с оригиналом, если хочешь понимать, чем ты пользуешься

Поясним, плз, что именно ты имеешь в виду? (лучше прям с конкретными примерами)
Аноним 20/03/21 Суб 22:25:38 2275086328
>>2273638
Если тебе актуально, я могу скинуть проект с рабочим модбас-сервером. Я когда-то поднимал его и потом просто проект с примером себе сохранил, чтобы снова так же не ебасца, когда через пару лет прижмет опять.
Аноним 21/03/21 Вск 00:50:01 2275145329
IMG202103210049[...].jpg 481Кб, 1024x1365
1024x1365
Даже эстетически синамикс приятен, черт возьми
Аноним 21/03/21 Вск 01:21:23 2275155330
ClQIqAGUYAEygwQ.jpg 1248Кб, 3264x1836
3264x1836
>>2275145
Ну, за такие деньги можно и пром.дизаен завезти. Можно подумать, он рассчитан для скрашивания рутины нердов, монтажирующих и настраивающих их в шкафах управления, а не для выставок Хотя, на вкус и цвет... из тех, кто пытался, лучше всего у севов получилось, имхо.
Аноним 21/03/21 Вск 01:51:46 2275160331
>>2274827
>Например, твой Овен может начать раздавать IP-адреса в сети, имея под капотом только dhcp-клиент.
Какое устройство и как ты себе это представляешь, раздачу айпи без дхшп-сервера?
> под что-то большое и серьезное я бы его не использовал.
У них на сайте куча примеров использования большого и серьезного.
>Видел зверей и существенно "покруче" Овена
А кого бы из наших стал? Вроде, никого солиднее Овена и нету. Кто лучше, кто хуже? Сегнетикс тоже поди еще хуже?
>>2274934
А ты долбоеб беспруфный, ноудискасс.
21/03/21 Вск 09:44:43 2275258332
>>2275160
>Вроде, никого солиднее Овена и нету.
Овно не солидно.
Сигнетикс не хуже

Лучше REGUL Адвантеховский, они хоть и сыроваты немного(лет 5 на рынке), но в плане подхода из русских контор лучшее что я видел. Но и ценник у них поболее
Аноним 21/03/21 Вск 09:57:04 2275267333
>>2275258
Regul от Прософта же, какой Адвантех.
21/03/21 Вск 10:06:18 2275272334
>>2275267
обосрался, с кем не бывает
адвантех, тоже прософтовский бренд, так то
поноплодят ироды
Аноним 21/03/21 Вск 10:16:01 2275280335
21/03/21 Вск 11:02:24 2275343336
>>2275280
ну и идите нахуй ничего писать не буду больше
Аноним 21/03/21 Вск 13:32:22 2275541337
>>2275343
Чёт кекнул с обиженки.
Аноним 21/03/21 Вск 21:04:06 2276000338
изображение.png 218Кб, 500x300
500x300
Из россиянского еще fastwel забыли. На деле, правда, сильно похож на wago и прогается так же через кодесис.
Ещё у них есть промышленный пека-контроллер МК150- это вообще какая-то адская хрень, зато наша.
Аноним 21/03/21 Вск 21:19:04 2276022339
>>2275155
Ага, сев ничо так. Этот синамикс IP55, правда, внутри полупустой, но с прокладками везде.
Аноним 21/03/21 Вск 23:51:03 2276156340
>>2275258
>Овно не солидно.
Но почему? Кучи компаний юзают именно его.
>Сигнетикс не хуже
Но и не лучше?
>Лучше REGUL
Что-то инфы о нем прям мизер, даже не слышал.
>>2276000
>fastwel
Блядь, чего-нибудь бы что не "зато наше", а "хорошее наше".
Аноним 22/03/21 Пнд 08:51:36 2276257341
>>2276156
>Кучи компаний юзают именно его.
Из-за нищеты. Или госпараша откатывает.
Аноним 22/03/21 Пнд 09:13:01 2276260342
>>2276156
>Сигнетикс не хуже
>Но и не лучше?
У Сегнетикс ОЧЕНЬ хорошо отработана инфраструктура под вентиляцию и хладоснабжение. Причем настолько, что ими пользоваться не на много сложнее, чем программируемыми реле. Под эти задачи его и используют в основном.
Аноним 22/03/21 Пнд 10:48:11 2276301343
У нас ту лахтопидарас рабочий подрядился отечественного перекупа славить в постах?
Аноним 22/03/21 Пнд 11:29:07 2276334344
>>2276301
Да не, я с этого пидора тоже конкретно охуеваю.

У меня сборная солянка из всего что можно, кроме семенов и других нормальных производителей. Даже были преобразователи интерфейса, которые буквально STM32+минимальная обвязка. Валились, суки, регулярно. Разве что немного шнайдера насыпали и на том спасибо.
Т.ч. пишу, как искушенный сомелье в сортах.

Но про сегнетики, в описанных мною выше рамках, ничего плохого сказать не могу. Один раз только пиксель перешивали и все. Например, если нужно по быстрому запустить общеобменку, которая будет работать и не валиться по каждому чиху - топ за свои деньги.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:07:58 2276577345
Пытаюсь связаться с cpu1211c по Профибасу с одним прибором.
Отправляю ему пакет байт по аутпуту, читаю инпут. Прибор выдает определенные байты, которые означают, что команда принята.
Проблема в том, что прибор отвечает правильно только один раз. все остальные запросы он отвечает ровно так же, как при первом чтении, даже если отправляю другую команду. Такое ощущение что у него там внутри не очищается буфер ну или не очищается в cm1243-5.
Если выдергиваю прибор из розетки, втыкаю и снова читаю, то так же читается только первый раз, а потом тоже самое.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:17:03 2276587346
>>2276577
Заземление проверь.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:20:03 2276589347
>>2276587
Проверил, лол.
Сейчас еще кое что проверил: выдернул профибас разьем (сам прибор не выключал) и о чудо прочитался ответ на последнюю команду. Нихуя не понимаю в чем может быть проблема.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:20:32 2276590348
>>2276577
>>2276589
Ах да, читаю и пишу через функции DPWR_DAT и DPRD_DAT
Аноним 22/03/21 Пнд 15:38:52 2276607349
>>2276589
Еще помогло стопнуть контроллер и запустить. Тогда тоже один раз правильно читает и больше не меняется (читает тоже самое)
Аноним 22/03/21 Пнд 15:44:22 2276610350
>>2276577
Таинственный прибор всё же стоит засветить. Сомневаюсь, что без знания, что это такое можно как то тебе помочь. Вот, например, у меня сейчас маркировщик есть, который я пинаю по profinet, дак он каждый запрос хочет, чтобы я вручную ему новый id транзакции обмена отправлял. А всё потому, что изначально он сделан под другой протокол, и некоторые вещи приходится делать руками. Возможно у тебя что то похожее.

>>2276590
Во-первых почему пишешь функциями, а не просто положился на опрос системой? Во-вторых, что возвращают функции?
Аноним 22/03/21 Пнд 15:55:46 2276619351
>>2276610
>Таинственный прибор всё же стоит засветить
Inficon TPG300 вакууметр.
Вот доки на профибас https://products.inficon.com/getattachment.axd/?attaName=9547845c-5639-47f7-9f6e-83ccdd074f21
На 12 странице есть пример пакетов.
Например я отправляю ему 16#20 05 14 00 00 00 00 00
Он должен ответить 16#B0 05 14 00 00 00 00 01
И он отвечает в первый раз.
Когда я отправляю другой пакет, он отвечает всё тоже самое, хотя должен другой ответ давать. Если я ребутаю контроллер (НЕ прибор), то первым же чтением выдает ответ на последнюю команду, выданную до ребута (который отличается от 16#B0 05 14 00 00 00 00 01).
>Во-первых почему пишешь функциями, а не просто положился на опрос системой?
Потому что я не знаю как передать 8 байт за раз, переменная максимум 4 байта ДВорд, а менять частями не вариант, иначе он отправит неправильный пакет, т.к. момент отправки будет между изменением первого дворда и второго. Пишу поэтому так: P#M100.0 BYTE 8.
>Во-вторых, что возвращают функции?
"0" (ноль)
Аноним 22/03/21 Пнд 15:58:00 2276623352
>>2276610
>а не просто положился на опрос системой?
Кстати, чтение я сделал через обычный опрос, но суть от этого не изменилась, проблема та же.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:57:39 2276711353
.png 23Кб, 559x512
559x512
.png 39Кб, 621x307
621x307
.png 25Кб, 661x221
661x221
>>2276619
Ну вот смотри у тебя пример чтения. Часть первого байта у тебя отвечает за начало выполнение инструкции IS и ответ на неё RS.
На картинке у тебя пример для чтения параметра. Вот у тебя есть область PKE для начала чтения в первый байт которой нам надо записать в старшие 4 бита единицу, т.е. 0х10. Дальше по графу мы видим, что как только прибор подготовит данные, он вернет эту единицу на самом деле там 4 варианта ответа, 3 в зависимости от длины данных, и 1 на ошибку, см. таблицу в PKE символизируя о том, что данные готовы и ты можешь их сохранить себе в программу как раз та проверка консистентности, которую ты пытаешься добиться функциями. Как только ты сохранил ты должен в старший байт PKE записать 0, чтобы закончить обмен.
Ты в своём примере пишешь параметер команда 0х20, что соответствует 2 в старших 4ех битах, а не читаешь. Но в любом случае после завершения записи ты вместо 0х20 должен послать 0х0 перед тем как делать новый запрос.

Алсо цитата про тоже самое, что я имею ввиду
>A slave provides the response until the master formulates a new instruction. If the slave codes a parameter value (AK = 1), the response contains the actual value in case of repetitions (cyclic processing).

Аноним 22/03/21 Пнд 18:24:28 2276880354
image.png 94Кб, 180x178
180x178
>>2276711
Для начала - что это за хуетень такая IS и RS?
Что на 1 пике происходит, я не понимаю! Это биты или что? Такое ощущение, что автор подразумевал что-то, что не нужно даже упоминать и оно подразумевается по умолчанию.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:43:24 2276914355
>>2276880
Всё, дошло, это instruction signature и response signature. харкнул бы в ебало автору за то что не расшифровывает свои каракули
Но картинка особо понятнее не стала. Зачем 4 раза 0 передается в начале? Или подразумевается, что я должен сначала в АК записать 0, потом записать остальные данные и потом уже в АК=1 чтобы дать понять прибору, что я загрузил все данные в остальные байты?
>Дальше по графу мы видим, что как только прибор подготовит данные, он вернет эту единицу
Так мне надо дрочить прибор, отправляя ему все 8 байт пока не вернет мне 1 в АК? Или достаточно только 1 байт AK кидать?
Аноним 22/03/21 Пнд 18:54:13 2276923356
>>2276880
>Для начала - что это за хуетень такая IS и RS?
Цитата "The instruction and response signatures", т.е. по русски запрос (IS) - ответ (RS).

>Это биты или что?
Это биты 15...12 RKE (пик 3 с прошлого поста). А RKE это первые 2 байта твоей телеграммы.

Вот смотри формируем запрос:
1. первые 2 байта называются RKE, которые состоят из AK (4 бита под номерами 12...15), неиспользуемых нулей и номера слота
2. дальше думаем, какую команду мы хотим послать. Смотришь табличку (пик 2 прошлого поста), говоришь, что хочешь, например, сейчас записывать double word (значит AK=3).
3. Слот, например, у нас 1й. Итого в бинарном виде получили 0011 0000 0000 0001 или 2 байта 0х30 0х01 в шестнадцатиричном.
4. Пусть остаток запроса мы как то сформировали ты сам знаешь какие параметры тебе надо, и отправили все это прибору. Если сравнивать с графом из примера, то у нас AK (IS) = 3, но самое главное что оно не 0.

Теперь ждем ответа:
1. Пока в 1ом байте ответа нули, т.е. AK(RS) = 0 на графе, ты еще не получил данные
2. Как только там не ноль, то мы смотрим на табличку 2. Если в ответе первый байт 0х10 (оно же 0001 0000, оно же 2 в байтах 12...15), то ответ корректный. Если в ответе 0х70 (оно же 0111 0000, оно же 7 в байтах 12...15), то значит наша запись параметра вернулась с ошибкой.
3. Если нам надо сохраняем ответ.
4. Завершаем обмен, посылая 0х00 первым байтом посылки на прибор. Скорее всего проще вообще сделать телеграмму полную нулей и посылать её в те моменты, когда ты не общаешься с прибором.

Т.е. вся суть в том чтобы в первые 4 бита ставить сначала код команды, потом ноль, потом снова код команды, потом ноль. За счет такого чередования прибор будет знать, что это на него новые команды сыплются, а не какое-то старое говно висит.

P.S. На самом деле перед отправкой ещё стоит убедиться, что прибор тебе возвращает 0х00. Так ты будешь знать что он готов к приему, а не все ещё тупит где то там.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:04:57 2276929357
>>2276914
>Зачем 4 раза 0 передается в начале?
Ну это типа показать, что когда активного запроса нет, то они обмениваются нулями.

>Или подразумевается, что я должен сначала в АК записать 0, потом записать остальные данные и потом уже в АК=1 чтобы дать понять прибору, что я загрузил все данные в остальные байты?
Не думаю, что это принципиально. Скорее всего пока AK=0 прибор даже не будет смотреть на остальной буфер, т.к. команды то что делать с ним нету. Т.е. порядок действий:
1. записываешь всю команду целиком в output (все 8 байт)
2. ждешь ответ (AK =/= 0)
3. обрабатываешь ответ (сохраняешь там если надо, или просто проверяешь прошла операция или нет)
4. пишешь нули в output (хватит и в 1й байт, но проще все 8 нулями забить, т.к. самому легче будет)
5. ждешь АК=0 в ответе (скорее всего придет такая же пустая телеграма из 8 байт нулей, но возможно только первый байт изменится, хз)
6. см п.1.

>Так мне надо дрочить прибор, отправляя ему все 8 байт пока не вернет мне 1 в АК?
Во-первых это будет не обязательно 1. Единицу он вернет, если у тебя операция чтения выполняется. Если запись (первый байт 0х20, 0х30), то может возвращать разное. Смотри табличку. И да, это, блять, одна таблица IS/RS, а не две рядом (автор действительно ебануто оформляет).
Во-вторых как ты собрался отправлять часть посылки. Ты же размапил на 8 байт, когда gsd настраивал. Они всё равно все 8 будут отсылаться.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:11:24 2276934358
>>2276929
>Во-вторых как ты собрался отправлять часть посылки. Ты же размапил на 8 байт, когда gsd настраивал. Они всё равно все 8 будут отсылаться.
Отсылаться то все будут, но часть байт может отправиться в виде нулей или другой левой хуеты, потому что я не успел за один скан записать туда все что хотел.
>1. записываешь всю команду целиком в output (все 8 байт)
Если я правильно понял, то прибор начинает оформлять ответ по полученным данным сразу после того как увидел код инструкции. А если ты не успел записать правильные данные, то инструкция будет исполняться ошибочная.

Ну в целом всё гораздо понятнее стало.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:29:26 2276945359
>>2276934
>Отсылаться то все будут, но часть байт может отправиться в виде нулей или другой левой хуеты, потому что я не успел за один скан записать туда все что хотел.
Да, тут ты прав наверное. Т.к. у тебя 8 байт длина данных, а консистентные пакеты через образ только 4 байта, то чисто теоретически ты можешь попасть в ситуацию, когда твоя посылка будет разорвана. На практике я не думаю, что это релевантно вообще, если на твоей профибас сети не висит ещё куча устройств. Пока там твой прибор раздуплится, что к нему что то пришло ты 10 раз успеешь телеграмму целиком передать. Но чтобы быть спокойнее можешь DPWR_DAT использовать.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:32:29 2276950360
>>2276260
А для НЕвентиляции? В чем именно там отработанность?
>>2276301
Да я не лахтопидарас, я на вашей стороне, но мне сказали, что будем импортозамещать. Пытаюсь понять, чем грозит, что делать, и какое из зол будет меньшим.
>>2276334
Вот ты, анон, что посоветуешь? Так страшен овен, как его тут малюют? Регулы и сегнетиксы рям лучше? У меня будет задача по управлению моторами на основе кучи показателей датчиков. От HVAC очень далеко.
>. Даже были преобразователи интерфейса, которые буквально STM32+минимальная обвязка.
А чему там валиться? Разве наиболее простые решения не работают наиболее стабильно?
Аноним 22/03/21 Пнд 19:59:49 2276988361
>>2276945
>если на твоей профибас сети не висит ещё куча устройств.
Сейчас нет, но в боевой системе будет очень много таких устройств.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:01:49 2276990362
>>2276945
Да и еще один момент, там в описании есть еще 9-й байт. Я вообще нихуя не нашел про него, что в него писать надо.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:07:13 2276997363
image.png 570Кб, 530x580
530x580
>>2276950
>но мне сказали, что будем импортозамещать
Аноним 22/03/21 Пнд 20:28:16 2277026364
.png 54Кб, 933x574
933x574
.png 54Кб, 933x574
933x574
.png 84Кб, 849x576
849x576
>>2276990
Я думаю, что это данные которые постоянно передаются, вне зависимости от того какие какие команды ты шлешь. Просто жестко забитые вещи, которые тебе всегда нужны. Т.е. область выходов ты должен мапить на 9 байт, а область входов на 28. Хотя если у тебя не все каналы активны, то наверное можно меньше читать.
Единственное что я не понимаю, это вот эти хрени с 3го пика. Хотя вохможно это gsd кривое, и ParChannel 4float должен конфигуриться на чтение конкретных параметров.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:33:25 2277034365
>>2277026
>Я думаю, что это данные которые постоянно передаются, вне зависимости от того какие какие команды ты шлешь.
Ну это то я понял. Но что именно нужно в 9-й байт писать нихрена непонятно.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:45:48 2277042366
.png 22Кб, 886x134
886x134
.png 49Кб, 878x494
878x494
>>2277034
>Но что именно нужно в 9-й байт писать нихрена непонятно.
Вроде всё разжевано.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:53:26 2277049367
>>2277042
Ну ок, а нахрена это всегда писать???
Аноним 22/03/21 Пнд 20:54:48 2277052368
>>2277049
Хз, мб для смены каких-то параметров нужно выключать или перезапускать прибор.
Аноним 22/03/21 Пнд 22:27:46 2277174369
2a6a44923155b75[...].jpg 3Кб, 170x163
170x163
Аноним 22/03/21 Пнд 22:55:42 2277212370
>>2276950
А для НЕвентиляции будем посмотреть. Не в моем колхозе - это точно.

>Вот ты, анон, что посоветуешь?
Если не знаешь, что брать, то брать наиболее хайповое решение для этой задачи в отрасли. У нас тут самое главное надеженность.
>Так страшен овен, как его тут малюют?
Ну не на столько. Смотря что брать и для чего. В какое-нибудь ИТП или любую другую систему толерантную к отказам, насколько это возможно с контурами больше двух я бы его сунул. Модули ввода - топ за свои деньги. Реле для управления освещением тоже.

>А чему там валиться? Разве наиболее простые решения не работают наиболее стабильно?
Зависит. Честно говоря, разбираться особо времени не было. Поставили Мохи из ЗИПа и проблема решилась.

Что мне действительно нравится у Овена - это как они пиарят свои продукты и как у них реализован сервис для клиентов похуй, что сложнее примитивного трабшутинга тебе никто особо не поможет, зато заменят коробочку быстро и без вопросв. Вот тут действительно они топовые в РФ.
Аноним 22/03/21 Пнд 22:57:52 2277217371
>>2276997
Мне тоже сегодня обмолвились об импортозамещении.
Закупаю ново-пассит и вазелин.
Аноним 22/03/21 Пнд 23:34:45 2277252372
>>2277212
Был негатив с овеном ПЛК-160, который старой модификации с кнопкой. Та самая кнопка, которая умеет фантомно нажиматься и стопорить программу. Прочитал на форуме официальное признание косяка- отключил кнопку в проекте.
Пару лет назад появился еще один овен ПЛК-110, который уже с пизженым дизайном у мицубиси. Красивый такой, только по ватчдогу вставал пару раз за год, просто так зависал. Обновил прошивку и вроде бы отпустило.
Зато СПК107 и 4 модуля ввода-вывода работают уже лет 6.
Все три овена используются в системах отопления.
Аноним 22/03/21 Пнд 23:58:41 2277274373
Screenshot20210[...].png 1047Кб, 720x1280
720x1280
Млин, и как Commander SK видит, что в него вставлен SmartStick, а не LogicStick. Начинка одинакова, адреса на I2C одинаковы
Аноним 23/03/21 Втр 00:16:46 2277286374
>>2277252
Кнопка - это классика, да.
Повезло, что не 207. Хорошо, что их сняли с производства.
Аноним 23/03/21 Втр 01:15:41 2277345375
>>2277212
>Если не знаешь, что брать, то брать наиболее хайповое решение для этой задачи в отрасли. У нас тут самое главное надеженность.
Так кто из них самый хайповый, Сегнетикс, Серебрум, Овен, Агава, етц? Из импортозамещающего.
> Реле для управления освещением тоже.
А они вообще чем-то отличаются друг от друга?
> с контурами больше двух
Тут не понял. Дублирующие друг друга системы с одинаковыми функциями? Такого особо не предвидится.
>Мохи из ЗИПа
Это что за зверь такой?
Аноним 23/03/21 Втр 01:25:05 2277351376
>>2277252
Уточни пожалуйста, он у тебя вставал именно, то есть зависал несмотря на вочдог или вочдог его успешно перезапускал пару раз за год?
Аноним 23/03/21 Втр 01:26:33 2277353377
>>2277345
>Из импортозамещающего.
Не знаю, пока б-г отводил от этой дилемы. Покапай асутпфорум, мб там что-то дельное прочитаешь.

>А они вообще чем-то отличаются друг от друга?
Да нет, просто название не помню. Черненький такой с возможностью управления по формуле восхода/заката по координатам, на блок питания похож.

>Тут не понял.
Ну, например, есть у тебя только отопление и ГВС. Тогда проще Данфос воткнуть и не заморачиваться со свободнопрограммируемым.

>Это что за зверь такой?
moxa.com
ЗИП — сокращение от «запасные части, инструменты и принадлежности»
Аноним 23/03/21 Втр 01:42:15 2277355378
Парни , есть смысл с электрики перекатываться в Асу ?
28 лет . Куда идти учиться ?
Аноним 23/03/21 Втр 02:01:17 2277359379
Аноним 23/03/21 Втр 06:54:11 2277401380
Я со своего дивана могу посоветовать братишкам, попавшим в распиздос по импортозамещению, попробовать где это возможно перейти к простой релейной логике.
Аноним 23/03/21 Втр 09:22:00 2277432381
А с чего вообще опять разговоры про импортозамещение пошли? Вроде всё уже переболели этим, и заказчики в какой то момент в массе своей забили. Это курс евро и экономика пугает? Дак российские решения не то чтобы прямо дешевы, в уровень со средн