Украина (др.-рус. ѹкраина[1], в более поздних источниках украйна, вкраина, окраина, окрайна[2]) — на Руси до XVIII века название приграничных территорий страны и областей городов, расположенных на рубеже с другими государствами, аналогично западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Города, расположенные на этой территории, назывались украинными. Население украин, подвергавшееся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми[1][3].
Украинцы выдуманная нация. Это одурманенные русские До 1917 года великорусы (сегодня — просто русские), малорусы (сегодня — украинцы) и белорусы составляли ветви единого русского организма, деление было территориальным, но не национальным. Не существовало государства «Украина», не существовало народа «украинцы», летописи говорят лишь про «украины» русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля», «окраина», «у края». Например, «рязанская украина». С точки зрения лингвистики и исторического развития языка украинский язык, как и белорусский язык, являются наречиями (разноречиями) русского языка. Структурных различий между русским и белорусским языками в несколько раз меньше, чем между некоторыми диалектами словенского, немецкого или итальянского языка. Отдельными языками они стали числиться исключительно из-за позднего развития капитализма, соединяющего, если верить историкам, города общей торговлей, а горожан общей культурой. Для русской культуры и языка Пушкина это ареал Питер — Тверь — Москва — Нижний — Казань. В результате имперской тормозной экономической политики на окраинах возникают частные экономические ареалы, своя торговля и своё самосознание. Что касается Галичины, то она вообще находилась в другом государстве. Логично поднимается вопрос, чего же на окраинах больше — сходств или различий? К этому прибавились политические обстоятельства, а именно гениальная национальная и внешняя политика царей и ПМВ. Австрийцы и немцы небезуспешно попытались поставить одних против других. После падения Романовых и временных советская власть сразу же издала ноябрьскую декларацию 1917 года о праве всех народов на самоопредение. Признание украинцев и белорусов отдельными нациями, а их наречий — языками, было соломоновым решением, и не только по политическим соображениям. Мирное равноправие и развитие связей между городами неминуемо вели к появлению общей культуры и общего национального самосознания, внутри которого языковые различия стали бы только языковыми различиями. Как показала практика, это касалось далеко не только украинцев, и прочих «русских», советская нация стала надэтничной и надрелигиозной.
>>262625604 Он прав, тащемта. Украина=окраина, без рофлов. Про край-это выдумки. Но это не отменяет того, что народ существует. Ещё в прошлом-позапрошлом веке хохлы себя русинами называли.
>>262625660 >Ещё в прошлом-позапрошлом веке хохлы себя русинами называли. Очень сомневаюсь, в основном или хохлами, или просто людьмы, иногда черкасами и редко украинцами, кто-то руським мог назваться.
>>262625660 пруф, что украина = окраина. Таких пруфов достоверных нет. Есть только набрасывание на вентелятор. А края и в рашке есть, как территориальное обозначение региона.
>>262625292 (OP) Вообще это так и есть но украинцы и их государство это не признает поэтому они русофобы ну и пыня ещё сам злой просто а по факту украинцев не существует
Любая нация выдуманная. Индоевропецы перемешались с кельтами и разделились на немецкие и славянские племена, славянские племена разделились и часть из них объеденилась в русских, потом разделилась на русских и украинцев. Если ты считаешь себя отдельной нацией, а не индоевропейцем/гунном/немецким варваром то почему хохлы не могут?
>>262625292 (OP) А какая нация "невыдуманнная"? В какой момент решается, что вот теперь уже можно? Типа россиянская нация от первобытно-общинных дидов идёт, или какая-то другая?
Есть общность по каким-то признакам и интересам - есть нация. Считай Украину молодой нацией.
>>262625332 Я всегда думал что это шутка видимо украины и вправду выдуманный народ. Конечно глупо что у выдуманного народа своя страна и свой язык смесь польского с русским.
>>262626189 Генетически среди других славян русские ближе к полякам, а украинцы к хорватам хотя ближе всего к друг другу. На западе Украины свой язык, свой фольклор и так далее. Примерно как Германия и Австрия, или Канада и США, разница все равно есть
>>262625292 (OP) Все нации выдуманы, чел, это просто исторически поделенные на части территории, которые по тем или иным причинам объеденены языком или даже государством
>>262627507 Вообще, я много где бывал и могу сказать, что именно разговаривают на странном украинском только на закарпатье и в глухих горах, ещё мб на востоке в деревнях. А так в целом, наверное все разговаривают на том, что учат в школе. Так, чтобы кого-то не понимать очень редко бывает, опять таки только гуцулов и на закарпатье какое-то меньшинство(они на русском норм разговаривают обычно).
Получается, что ты бездумно повторяешь за местными скуфидонами, сам того не осознавая. Твой вывод вообще не из чего не следует.
>>262625448 Во-первых, Дзен - помойка, во-вторых, отталкиваясь от этимологии, эта Ирина тупо выдумывает на ходу историю целого народа, отчаянно пытаясь вписаться в генеральную линию партии. Если честно, за последние лет меня уже начинает немного мутить от пикейных жилетов, которые ни с того ни с сего открыли в себе талант историков и принялись обосновывать то, что у кого не надо нет ни истории, ни культуры, а у кого надо - наоборот.
>>262627165 И харьковчане не понимают львовян, верно?
>>262627862 Да там не прям чтобы язык, просто слова иногда проскакивали. Наверное венгерские, хз. Это я в Поляне слышал, в Мукачево вроде норм разговаривают.
>>262625292 (OP) Если быть совсем честным, то хохлы это хрен пойми что. Чистой нацией называть нечестно, они все время существовали на стыке культур и являются генетически русскими.
Но проблема в том, что какая-то определенная субкультура была у них довольно давно. Отличия от нас в сущности просто поверхностные, но они цепляются за сам факт, что они есть. Можно ли из-за этого считать их самоценными это вопрос точки зрения. Лично я считаю, что нет. Но хохлам это неприятно. У них вечный комплекс младшего брата и желание быть особенными. Хотя почему они не могут ПРОСТО записать себя обратно в русские мне непонятно, ведь они постоянно записывают себе людей, достижения и историю из русской культуры.
>>262626348 Украинцы чет утверждают, что они очень даже старые, а общность у них существует только по отрицанию всего русского. Нация "Антирусские" это считается? Серьезный вопрос, ответь.
>>262630250 Считается, почему бы и нет. Главное, что их что-то лепит в одну нацию. И даже страна у них своя есть. Есть нации и более древние и "легитимные", чем украинская, но не имеющие своей собственной независимой страны, например.
>>262630196 >ведь они постоянно записывают себе людей, достижения и историю из русской культуры. Даже русский борщ хотят сделать всенепременно украинским. Хотя это всего лишь более дешёвая вариация русского борща.
>>262631909 А что там насчет польского борща? Тоже у русских спиздили? Хуйню несешь. Они имеют права на этот борщ не больше и не меньше русских тогда уж.