Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 774 | 32 | 91

67 СМЕРТЕЛЬНОЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД Аноним 27/08/17 Вск 00:28:28  1290544  
14965009596180.jpg (991Кб, 1192x1493)
В прошлом треде нам довелось посмотреть на:
- Уничтожение любимых плюшек персонажей, драма и доминация: как не надо водить
- Религиозные отсылки, как оправдание аутизму
- Снова ГУРПС
- Я свернул орку шею: как правильно избегать урона
- Медведи, кванты и киберпанк про пидоров
- А вот при Сталине хуй стоял и ролевиков в Оксфорде обучали
- Элитарность: мы все же лучше, чем героиновые торчки
- VTNL. Теперь онлайн!
- Клюква, водка, балалайка


01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP)
47. >>1261686 (OP)
48. >>1263044 (OP)
49. >>1264588 (OP)
50. >>1265612 (OP)
51. >>1269223 (OP)
52. >>1270179 (OP)
53. >>1271533 (OP)
54. >>1273106 (OP)
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
Аноним 27/08/17 Вск 00:34:51  1290546
И сразу иди на хуй, форсер-пидорас со своим матрасным петросянством
Аноним 27/08/17 Вск 01:26:46  1290550
>>1290546
Матрас то не трожь.
Аноним 27/08/17 Вск 01:33:50  1290551
>>1290544 (OP)
Между квантовыми и сталиным еще театр был.
Аноним 27/08/17 Вск 08:19:21  1290559
>>1290551
там весь тред был театр одного актера.
Аноним 27/08/17 Вск 11:28:46  1290565
>>1290550
Поди подмойся, форсер
Аноним 27/08/17 Вск 11:55:39  1290566
>>1290565
Вот ты, анон. Сейчас одинокий борец с матрасофорсом?
Аноним 27/08/17 Вск 12:32:03  1290569
>>1290566
Не одинокий. Меня этот форс тоже доебал.
Аноним 27/08/17 Вск 12:41:20  1290570
>>1290559
Как минимум двух.
Аноним 27/08/17 Вск 12:49:54  1290571
>>1290546
И не пойду.
закинул матрас
Аноним 27/08/17 Вск 12:53:39  1290572
>>1290570
там просто у каждого свой театер самолюбования
Аноним 27/08/17 Вск 13:10:01  1290574
>>1290572
Ты только что всё человеческое общество описал.

>>1290571
Кидаю харизму, чтобы матрас меня удовлетворил в присутствии матрасного короля.
1d20: (11) = 11-1
Аноним 27/08/17 Вск 14:00:05  1290575
>>1290571
Тебе реально кажется это смешным, говноежка радостый?
Аноним 27/08/17 Вск 14:15:42  1290576
>>1290575
Смешной тут только ты.
Аноним 27/08/17 Вск 15:30:38  1290582
>>1290576
Петросяну пичот
Аноним 27/08/17 Вск 19:34:54  1290602
Тред не задался, традиции сохранены.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:01:37  1290779
На днях была самая феерическая смерть персонажа за время моего мастерения. Дело в Бретонии, очень бедная деревушка в ебенях. Гном, который не знает бретонского, пришел туда в поисках сородичей. Коммуникация с местными из-за языкового барьера не задалась, а дети начали кидаться комьями грязи. Один из них прилетел гному прям в бороду, тот разозлился и попытался поймать шутника, который долго и успешно от него уворачивался и убегал. В конце концов поймал и дал ему люлей. Подошли крестьяне и сказали гному, что он охуел и что б отпустил мальчонку, но гном языка не знал. Слово за слово, собралась классическая толпа с вилами пиздить гнома. А гному бомбануло и он решил, что бегство недостойно, да и броня с тафной высокие. Толпа крестьян забила гнома в йоба-броне импровизированным оружием. Так и живем.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:16:05  1290781
>>1290779
Толпа в любом случае победила бы.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:16:53  1290782
>>1290781
Шансы у него были. Нескольких крестьян убил и еще больше ранил. А они вносили урон только на яростях.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:24:18  1290785
>>1290782
А чё они на первом же трупе не разбежались звать лорда, готовы были всей деревней полечь на буйном гноме? Борзые крестьяне-камикадзе какие-то.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:26:33  1290786
>>1290785
А то, да. Как не в Бретонии, а на севере каком. Почти Кхорниты.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:31:30  1290787
>>1290785
Потому что были озлобленны и считали, что уж в двадцатером-то они карлика отхуярят(были правы, вообщем-то). Я на это кидал силу воли.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:43:30  1290790
> Потому что были озлобленны и считали, что уж в двадцатером-то они карлика отхуярят(были правы, вообщем-то). Я на это кидал силу воли.
Дальше должен быть тупорылый срач на 300 постов о том, что мастир не прав, но мне лень, так что ОК.
Аноним 28/08/17 Пнд 19:43:57  1290791
>>1290779
С одной стороны, это очень странные крестьяне-берсеркеры. С другой - это вхфрп, игрок должен был понимать во что играет и не лезть в бой с толпой.
Аноним 29/08/17 Втр 13:51:22  1290874
>>1287559

Я брал перерыв от нашего цирка, в надежде, что отдохнув, смогу воспринимать все это свежим взглядом, но нет, от себя не убежишь.

К нам как раз пришел новый игрок, который взял второго вора в пати т не прогадал с выбором, мастер любит хитрожопых карликов. Мы отправились в наше первое подземелье в этой компании, и описание дма сводились к "вы вышли в коридор тут двери направо налево и направо куда вы идете на лево ок тут опять коридор с двумя дверями налево куда вы идете в первую налево ок тут маленькая комнатка с дверью налево и направо куда вы идете налево круто вы совершили полный круг куда идете"

Хотя тут мы сами мудаки, прекрасная возможность самим рисовать карту ради полного емершена, но я об этом вспомнил только в конце сессии, что карты можно самим рисовать

Если помните, мой персонаж - конный лучник, и коня дм мне всячески жался выдавать, что я даже попросил местоного бога о коне в качестве награды. Так вот, в этом подземелье мы встретели мертвого боевого волшебного коня, и кому он достался? Новому игроку, вору, который и ездить то особо не умеет. Он нашел какой-то кристалл, на который эта лошадь реагирует, дал кристалл для проверки всем членам пати, у всех все норм, и только моего преса лошадь ненавидит, да так, что мне теперь в 10 метрах от всех надо идти. При чем это какой-то охуенный боевой конь какого-то охуенного военоначальника, который давно помер, и мы сейчас его используем как вьючного мула. Круто, хуле. После этого он мне еще выдал копье, у которого бонусный урон при условии, что я сижу верхом, вот думаю, он издевается, или все таки выдаст сраную лошадь? Это будет полудохлая кляча?
Аноним 29/08/17 Втр 13:53:16  1290875
>>1290874
Зачем ты в это продолжаешь играть? Почему не спросишь у гма напрямую?
Аноним 29/08/17 Втр 14:05:55  1290878
>>1290875
Все сложно, это период такой, мы эти вещи обсуждаем, ругаемся. Его ответ, что-то среднее между "плюшки надо заслужить" и "хули ты оверпаверный будешь", хотя чего такого манчкинского в этом билде я не знаю, лошадь потерять не легко а очень легко

По сеттингу лошади тут у элиты, стоят золотых 100, а мы нищеброды в чужом мире

А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Аноним 29/08/17 Втр 14:06:34  1290879
>>1290874
Вообще это типичная ситуация, что вор ходит обследует все первым и лутает все себе, попробуй убедить игрока что тебе поня нужнее.
Аноним 29/08/17 Втр 14:07:35  1290880
>>1290878
>А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Ноуп. Давно выбрал перепрохождение НВН и прочих ЦоРПэГэ как альтернативу плохой игре.
Аноним 29/08/17 Втр 14:11:14  1290881
>>1290880
Каждому свое

Ну, опять же, у нас в компании это только перетерпеть, пока другой не возьмется водить, или я сам
Аноним 29/08/17 Втр 14:12:14  1290882
>>1290879
Так эта кобыла уже ненавидит его.

>>1290874
Анон, попробуй её морковкой угостить.
Аноним 29/08/17 Втр 14:13:42  1290883
>>1290874
Божественная лошадь уже всё?
Аноним 29/08/17 Втр 14:16:59  1290885
>>1290878
> что-то среднее между "плюшки надо заслужить" и "хули ты оверпаверный будешь"
А сказать ему что ты весь билд под конницу затачивал и если ему не хотелось конника - не стоило его и пускать - не вариант? Договориться перебилдить персонажа на что-то с чем вы оба согласны?
>А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Смени партию. Рили, если тебе не интересно - ты всираешь 4-8 часов своей жизни на бессмысленную хуйню.
Аноним 29/08/17 Втр 14:34:26  1290886
Самая обсуждаемая тема в блоге о ролевых играх это развод какого-то ноунейм хуя. Ебаная имка.
Аноним 29/08/17 Втр 14:36:20  1290887
>>1290879
А, забыл упомянуть, игрок мне и хотел отдать лошадь, но она меня уже ненавидит
Аноним 29/08/17 Втр 14:47:01  1290889
>>1290886
То ли дело у нас тут - сколько там постов обсуждали "элитность" хооби? Двести или больше?
Аноним 29/08/17 Втр 14:47:43  1290890
>>1290883
Я подозреваю, что когда до этого дойлдет, это будет конец компании и мы все под предлогам "ты устал тебе нужно отдахнуть давай игрокнейм№2 поведет" дропнем к хуям

>>1290882
Чек Handle animal на 26 заставил ее меня еще больше ненавидеть, тут походу оккультное знание или религия нужна

>>1290885
Вообще, походу стоит действительно перекидать персонажа, но мне самому жалко, потому что этот жлоб заставил квенту прописать подробную и я успел проникнутся. Самый перспиктивный вариант, накидать по таблицам все наобум, как спуни любит, и так же играть, в нашей ситуации это будет действительно весело

Вообще такое чувство, будто дм хочет сторителлинг вода в днд. Типа события происходят, а мы их немые зрители, катарсис и все такое. Либо действительно кубы так ложаться, и он сосбо не при чем. Как так кубы с копьем легли тогда

Еще вспомнил, у нашего железнорожденного была проблема с низким ас, и мы нашли магические щиты неисвестных свойств, которые липли на поверхность и не отлипали без командного слова. Он одно нацепил себе на руку, и не смог снять, и еще два мы нацепили ему на грудь и спину, под округлившиеся глаза дма. Щиты тут же выросли до башенных, воин получил минус 5 к атаке потому что ему неудобно и целых 2 к ас за счет 3 щитов.

Потом оказалось, что у них магические свойства отражать водные и ледяные атаки, которое не работало таким же магическим образом, когда наги обстреливали нас льдом
Аноним 29/08/17 Втр 14:50:35  1290891
>>1290889
Словно что-то плохое.
Аноним 29/08/17 Втр 14:52:51  1290893
>>1290890
>Я подозреваю, что когда до этого дойлдет
Я просто сходу не понял, зачем тебе еще одна лошадь, если есть подаренная божеством. С ней все хорошо?
Аноним 29/08/17 Втр 14:54:11  1290894
>>1290890
>мне самому жалко, потому что этот жлоб заставил квенту прописать подробную и я успел проникнутся.
Ну, у нас в тусовке обычно допускается перегенерить билд, оставив того же персонажа, если текущим билдом играть сложно/не интересно/не хочется, а изменения в механе не приведут к логическим парадоксам уровня "если ты неуязвим к огню - почему вместе с нами от него шкерился?". Можешь предложить это своему ГМу, но я что-то сомневаюсь, что он на это согласится.

>события происходят, а мы их немые зрители
Это не имеет отношения ни к сторителлингу, ни к катарсису, надо заметить. Зачем вы вообще пускаете такого человека водить?

Вся история про щиты - просто ад. Серьезно, я не понимаю как и зачем вы с таким человеком играете.
Аноним 29/08/17 Втр 14:54:47  1290896
>>1290886
Развод в смысле брак истек? Или опять рраливика на бабки кинули?
Аноним 29/08/17 Втр 14:55:28  1290897
>>1290891
Ничего плохого, просто тот же уровень что и на имке.
Аноним 29/08/17 Втр 14:57:33  1290899
>>1290896
Они там копаются в грязном белье Уидона, всплывшем по случаю его развода с женой.
Аноним 29/08/17 Втр 15:02:01  1290900
>>1290899
Вот ты блин археолог, это обсуждение на стене шарокрашки, я то уж испужался что реально сотни тем с коментами.
Аноним 29/08/17 Втр 15:03:37  1290901
>>1290886
Где соус, Билли?
Аноним 29/08/17 Втр 15:13:44  1290903
>>1290900
>шарокрашки
Существо более желчное, чем весь двач. Еще раз убеждаюсь, как же сильно физические недостатки уродуют психику.
Аноним 29/08/17 Втр 15:20:20  1290904
>>1290901
имка > внизу справа Стена > вторая запись на данный момент
Аноним 29/08/17 Втр 15:22:13  1290905
>>1290893
Божество подарит лошадь, когда мы перенаправим ему души с 4х оставшихся башен душ, это основной глобальный квест, и скорее всего - завершающий

Это будет климактично, получить лошадь под конец

>>1290894
Все друзьяшки, водим по очереди. Очень просился, ну остальные не так фрустрируют, как я, так что я просто терплю за компанию
Я теперь на самом деле уверен, что стоит перса переделать, хоть какое удовольствие стоит получать от игр

Аноним 29/08/17 Втр 15:23:44  1290907
>>1290904
А потом удивляются, почему без пруфлинков нахуй посылают.
Аноним 29/08/17 Втр 15:25:41  1290908
>>1290907
http://imaginaria.ru/profile/ballkrusher/wall/
Второй пост. Он не то чтобы что-то сложное описал, честно.
Аноним 29/08/17 Втр 15:29:24  1290910
>>1290908
Я и так нашел. Вот только это не тема, не в блоге, не самая обсуждаемая и не про ноунейма. Ты там случайно заголовки статей для новостных сайтов не пишешь?
Аноним 29/08/17 Втр 15:31:20  1290911
>>1290910
Надо заметить, напрягает это обсуждение не меня, а другого анона. Я просто скинул ссылку чтобы все понимали о чем речь.
Аноним 29/08/17 Втр 15:32:15  1290912
>>1290910
И не выиграл, а проиграл.
Аноним 29/08/17 Втр 15:33:11  1290913
>>1290911
Значит у меня детектор опять сломался. Сорян за агро.
Аноним 29/08/17 Втр 15:40:54  1290914
Испытываю жжение в районе ануса от того, что моим игрочкам совершенно неинтересно разбираться в истории мира. Сам, когда начинаю водить в новом сеттинге, первым делом с интересом читаю историю, пускаю слюни на загадочные погибшие цивилизации, династии правителей, истории войн. Всё мечтаю о том, что рано или поздно игроки дойдут до того, что их персонажи существуют в мире, у которого есть внутренняя логика и многослойная история. И каждый раз закономерно разочаровываюсь, понимая, что если игроков не тянуть за уши, приговаривая "люби сеттинг, сука, я кому скозал", они так никогда и не поинтересуются.
Аноним 29/08/17 Втр 15:45:26  1290915
>>1290914
У меня наоборот подгорает чуть от игрока который вызнаёт и узнаёт всё. От того чем подтираться в пустыне, до того сколько сортов монет в государстве, и обрезают ли им края. С другой стороны когда он выходит из занудства, он самый адекватный.
Аноним 29/08/17 Втр 15:45:35  1290916
>>1290905
Попроси либо поменять билд этому персонажу, либо сгенерить нового может даже адекватно вписанного в сеттинг, а то вы там вроде попаданцы же.
> Очень просился
Вы ему объясняли что ведущий он, мягко говоря, плохой?
Аноним 29/08/17 Втр 16:08:43  1290921
>>1290914
А почему игроки вообще должны ей интересоваться? Они вполне логично не читают ничего лишнего, чтобы потом не отыгрывать незнание своими персонажами.
Более того, какой им смысл читать о классных событиях, в которых они никогда не поучаствуют? Особенно если эти события описаны очень средненьким языком, как это обычно бывает.
Аноним 29/08/17 Втр 16:20:24  1290922
>>1290921
>А почему игроки вообще должны ей интересоваться?
Ну хотя бы потому, что это в духе многих персонажей. Если ты какой-нибудь визард, наверняка же ты читал о визардах древности, хотя бы для того, чтобы потом зарейдить руины их башен и спереть все артефакты.
Аноним 29/08/17 Втр 16:24:20  1290923
>>1290922
>Ну хотя бы потому, что это в духе многих персонажей
Эм, но тогда сеттингом интересуются не игроки, а персонажи.
>чтобы потом зарейдить руины их башен и спереть все артефакты
Это - бросок истории. На который ГМ все расскажет.
А если ты хочешь чтобы история сеттинга была интересна персонажам за пределом броска религии, то ее неплохо бы вплетать в сюжет. Или как-то закручивать вокруг нее квесты.
Аноним 29/08/17 Втр 16:26:42  1290924
>>1290914
Ох братишка, натыкался я недавно на годную статейку на реддите. Уровня: "Как заинтересовать игроков в сеттинге"
Жаль что я ее проебал.
Как вариант: выдавай историю по чуть-чуть, так чтобы игрокам был профит разбираться в этом. Скажем в замке лорда Пьер'Д'Ачелло лежит охуенный артефакт о чем они узнают из какой-то истории. Как только речь зайдет о луте они сразу же начнут усиленно слушать. Так и подавай сеттинг.
Аноним 29/08/17 Втр 16:30:22  1290925
>>1290923
>за пределом броска религии
за пределом броска истории или религии
бесконечно медленный фикс
Аноним 29/08/17 Втр 17:28:11  1290933
>>1290914
История мира обычно унылое перечисление фактов
1023 король Самиус выпилил племена витриолек.
1024 жбахнул элементный катаклизм
1026 Васяниус славный переметнулся на сторону Гипериуса
И что игроку с этим делать - непонятно.
Намного лучше, когда есть краткий пересказ истории, с динамикой, мотивацией, что была междоусобица провинций, Самиус захотел объединить все земли под своим началом, а витриольки боялись, что их заставят переехать, а они питаются соками земли где живут.
Аноним 29/08/17 Втр 17:31:33  1290934
>>1290933
Можно и перечисление фактов сделать интересным, если добавить деталей.
Аноним 29/08/17 Втр 17:40:46  1290935
>>1290934
Еще лучше не плодить "авторских сеттингов"
Аноним 29/08/17 Втр 17:42:16  1290936
>>1290934
>>1290933
Почему это должно быть интересно игроку, если это ни на что не влияет и вообще - дела давно минувших дней?
А если это - актуальная информация, то ГМ и так все расскажет. Что вообще, кроме хорошего литературного изложения и интересного сюжета, может заставить игрока читать учебник по истории вымышленных миров?
>>1290935
Как "авторскость" мира влияет на желание игрока читать всякую макулатуру?
Аноним 29/08/17 Втр 17:48:16  1290938
>>1290936
Перечисленные события должны создавать атмосферу или иметь значение (служить объяснением чего-то, например) для событий игры. Если у мастера есть такие события, то он может на них ссылаться. "Вот вы помните, как я говорил, что в 1023 был геноцид витриолек? Догадайтесь, чьими костями завалена эта пещера." Если они не делают этого, то их не следует и упоминать, это да.
>>1290935
Играть без сеттинга довольно сложно, если это не звёздочкаВэ (но тогда это и не игра).
Аноним 29/08/17 Втр 17:57:32  1290939
>>1290938
>должны создавать атмосферу
Показывай, а не рассказывай
>иметь значение для событий игры
Тогда мастер либо рассказывает об этом в синопсисе, либо говорит, что это должно быть прочитано, потому что персонажи это знают.
> он может на них ссылаться
Замечательно, но если это было подано в формате долгой и скучной лекции, то игроки не вспомнят. А персонажи, кстати, вспомнят. Поэтому, на мой взгляд, эффективнее обращаться к игрокам через персонажей:
"Пещера завалена костями. Витовт, поскольку у тебя самая высокая история в группе, ты полагаешь что все это - кости витриолек, которых загубил король Самиус"
Это если вообще важно чьи это кости. А если и не важно - то рассказывать надо только если будут спрашивать и хорошо прокинут. А спрашивать они будут если им интересно и они сюда не просто отлить в укромном уголке зашли.
Аноним 29/08/17 Втр 18:03:45  1290940
>>1290939
> Замечательно, но если это было подано в формате долгой и скучной лекции
А тут кто-то говорит, что это надо подавать в формате долгой скучной лекции? В формате долгой и скучной лекции не надо вообще ничего никогда подавать, даже сами лекции.
> Тогда мастер либо рассказывает об этом в синопсисе, либо говорит, что это должно быть прочитано, потому что персонажи это знают.
В наше время составить тезисную компиляцию на паре страниц А4 доступно любому и даже печатную машинку не надо иметь.
Аноним 29/08/17 Втр 18:28:53  1290942
>>1290940
> В наше время составить тезисную компиляцию на паре страниц А4 доступно любому и даже печатную машинку не надо иметь.
и кто это будет читать?
Аноним 29/08/17 Втр 18:33:54  1290945
>>1290942
Пара страниц А4 - это три-четыре поста в фейсбуке.
Аноним 29/08/17 Втр 18:57:52  1290952
>>1290945
ты не отвечаешь на мой ответ
кто это читать то будет?
Аноним 29/08/17 Втр 18:58:44  1290953
>>1290942
>и кто это будет читать?
Игроки.
Аноним 29/08/17 Втр 19:00:52  1290954
>>1290953
Но зачем им это?
Потому что маста сказал надо?
Аноним 29/08/17 Втр 19:02:31  1290955
>>1290954
Потому что это их часть подготовки к игре, как и составление чарника.
Аноним 29/08/17 Втр 19:03:16  1290956
>>1290952
Те, кто хотят получить +1 тафны/фейтпоинт/инспирейшн/+100 экспы.
Аноним 29/08/17 Втр 19:07:58  1290957
>>1290955
Но составлять чарник - интересно.
Читать макулатуру, пусть и 2 листа а4 - нет
Аноним 29/08/17 Втр 19:12:40  1290964
>>1290956
а проверять как? Экзамен по своей графомании пилить?
Аноним 29/08/17 Втр 19:18:44  1290968
>>1290964
Наплевательское отношение всплывает само по себе не хуже говна.
Аноним 29/08/17 Втр 19:20:45  1290970
>>1290968
>Неохота читать два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые все равно не пригодятся.
>Наплевательское отношение!!!! Говно!!!!!
Аноним 29/08/17 Втр 19:25:16  1290971
>>1290957
Планировать энкаунтеры и читать квенты играчков тоже не шибко интересно.
Аноним 29/08/17 Втр 19:28:40  1290972
>>1290971
Но им всегда можно устроить ТПК за незнание матчасти. Уж это-то определенно весело, это все любят.
Аноним 29/08/17 Втр 19:30:13  1290973
>>1290970
Какое то ужасно примитивное отношение к этому всему. Все, что описано, и не обязано выстреливать сразу здесь и сейчас. Так же, как и в случае с рюкзаком приключенца, от того, что в нем лежит фомка, клинья, факелы, огниво, фляга и веревка, не означает что за сессию ему обязана встретиться забитая досками дверь, скала, темный тоннель, холодное место, жажда и яма. Кроме непосредственного использования, и предметы, и история: задают тон, жанр, описывают мир, помогают понять, какие в нем происходят события, что обычно, что нет.
Аноним 29/08/17 Втр 19:30:24  1290974
>>1290971
>Планировать энкаунтеры
зачем тогда мастерить
>читать квенты играчков
зачем требовать большие квенты, если тебе не интересно?
Аноним 29/08/17 Втр 19:34:03  1290976
1221917761203.jpg (32Кб, 300x250)
>>1290970
> Неохота читать два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые все равно не пригодятся.
Зачем ты пишешь два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые всё равно не пригодятся?
Аноним 29/08/17 Втр 19:35:26  1290978
>>1290974
> зачем тогда мастерить
А зачем играть в игру по воображаемому миру, который тебе не интересен?
Аноним 29/08/17 Втр 19:35:55  1290979
>>1290973
>задают тон, жанр, описывают мир, помогают понять, какие в нем происходят события, что обычно, что нет.
И всё это хуйня на постном масле, если это требует раздаток с текстом.
Тон и жанр требуют пары предложений голосом перед генерёжкой\пара слов в объявлении - "постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом" вот это всё
Всё остальное, за исключением некоторых принципиально выделяющих лично твой сеттинг из кучи других дженериков, так же легко умещается в пару-тройку предложений, проговариваемых перед первой сессией

Более мелкие вещи должны вводиться по ходу игры по мере необходимости
Аноним 29/08/17 Втр 19:38:42  1290980
Пиздец, и это ролевики. Две страницы А4 по сеттингу они прочитать не могут. Графоманские выжимки им, видите ли, предлагают. Хотим быстро-весело-брутально, квантово-медвежьи, без истории, без логики мира, без нихуя.
Аноним 29/08/17 Втр 19:39:18  1290981
>>1290979
Ты очковод что ли? Прости, не признал, не буду тратить время.
Аноним 29/08/17 Втр 19:39:48  1290982
>>1290978
А с чего бы мне должен быть интересен рандомный мир, придуманый %username%?
Мне интересно поиграть у %username%, или мне интересно поиграть по постапок миру с разумными устрицами. Историческая справка мира же не особо нужна, прекрасно играется и без нее
Аноним 29/08/17 Втр 19:39:54  1290983
>>1290979
>"постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом"
Это не жанр, а каша в голове мастера. Вероятность того, что ваш с игроками постапок на серьёзных щах или катарсис совпадают равна нулю, если только вы там десять лет друг другу не дрочили.
Аноним 29/08/17 Втр 19:40:02  1290984
>>1290940
>тезисную компиляцию на паре страниц А4
Возможно я не очень понятно сформулировал, но изменение формата лекции на письменный не поможет.
Опять же, на мой взгляд, мастерский "прогруз" перед игрой, независимо от формата, слабо соотносится с желанием игроков узнать тайны и историю сеттинга. А так-то не спорю, что дать краткую выжимку актуальной информации - нормальное дело.
Аноним 29/08/17 Втр 19:40:06  1290985
>>1290976
так я и не пишу
Аноним 29/08/17 Втр 19:40:16  1290986
>>1290979
>Тон и жанр требуют пары предложений голосом перед генерёжкой\пара слов в объявлении - "постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом" вот это всё
Если вы собрались играть в аморфную словеску по звёздочкеВэ, то этот способ годится.
Вообще у нормальных людей, которые играют по нормальным системам (да даже и не очень нормальным, типа вахасистем) детали сеттинга поддерживаются механически. Соответственно механика и сеттинг действуют, как неразрывное целое и если ты знаешь одно, то знаешь и другое.
Аноним 29/08/17 Втр 19:40:27  1290987
А потом, блядь, появляются люди, которые играют в КЗ, нихуя не зная про РГВ.
Аноним 29/08/17 Втр 19:40:35  1290988
>>1290982
Не интересен - не играешь у юзернейма.
Аноним 29/08/17 Втр 19:41:57  1290989
>>1290986
Нихуясе
Расскажи, как чтение ПХБ пятеры\трисполтины расскажет тебе про дефолтный ФР или грейхок?
Аноним 29/08/17 Втр 19:42:30  1290990
>>1290988
Но я то играю, мой юзернейм просто не выдает макулатуру когда не надо
Аноним 29/08/17 Втр 19:43:23  1290991
>>1290981
Мимо, я дндёб
Аноним 29/08/17 Втр 19:44:24  1290992
>>1290991
Ну да, тебе и не надо. Потому что ДнД сразу детально описывает мир одним своим названием. Ничего, кроме эпик-фэнтези, все равно там не будет.
Аноним 29/08/17 Втр 19:44:48  1290993
>>1290989
Не знаю как они расскажут, я в них не играю, но чтение правил по страху и псайкерству в вахасистемах прекрасно вводят в атмосферу сеттинга, а список оружия и классов в stars without number ясно говорит о том, что скорее вавилон 5, чем ЗВ или стартрек.
Аноним 29/08/17 Втр 19:44:54  1290994
>>1290980
История вымышленного мира помогает игроку отыгрывать.
Но она и близко не обязательна.
Аноним 29/08/17 Втр 19:46:01  1290995
>>1290992
ага
То есть, дында уже не нормальная система, лол
Так что же у нас нормальное? ВоД?
Аноним 29/08/17 Втр 19:47:29  1290996
>>1290991
Тогда ты втираешь какую-то дичь, хуй ты в дынде по факту введешь детализированность мира и событий, обрабатывая параллельно заявки, максимум на что это тянет - решать, будет тавернщик дварфом или сисястой бабой, никаких интересных миров тут, естественно, не получится. Алсо что ты будешь делать, если играчки захотят прыгнуть на другой план? Правильно, вы все равно вернетесь к прочтению 100500 страниц, только на этот раз официальной графомании.
Аноним 29/08/17 Втр 19:49:26  1290997
>>1290989
Вот именно в этом примере все четенько, потому что ФР/Грейхок практически дженерик типпиверс, который почти автоматически получается просто прикидывая по списку заклинаний возможности населения.
Аноним 29/08/17 Втр 19:49:50  1290998
>>1290995
*Ведмеди, очевидно же
Аноним 29/08/17 Втр 19:50:38  1290999
>>1290996
Падажди-падажди
Почему не введу?
Я, как мастер, знаю сеттинг плюс-минус.
Это Я буду рассказывать им результат прочтения МНОЙ 100500 страниц графомании. А в идеале не буду рассказывать, а введу информацию так, чтобы это было максимально интерактивно, и, как следствие, не скучно.
Мои играчки будут читать графоманию только если им самим это будет интересно
Аноним 29/08/17 Втр 19:50:41  1291000
>>1290989
Ничего не знаю про дефолтный ФР или грейхок, но судя по правилам в этих сеттингах каждая попытка колдовства не отнимает у колдуна месяц жизни, как в риддл оф стил.
Аноним 29/08/17 Втр 19:53:16  1291002
>>1290995
Ты не понял. ДнД - нормальная система для эпического фэнтези. Просто она сделана под эпическое фэнтези и ожидать от ДнД чего-то отличного не приходится. Just what it says on the box. Поэтому, на самом деле, игроки и имеют консенсус, чего играем, и райт-ап не необходим.
Аноним 29/08/17 Втр 19:53:59  1291003
>>1290999
Я не понимаю, ты постоянно пишешь про какие-то n страниц скучной графомании. Ну нужно писать n страниц скучной графомании и тем более не надо её читать. Надо писать и читать n страниц интересного, образного и красочного текста о сеттинге.
Аноним 29/08/17 Втр 19:54:31  1291004
>>1290997
Ну так большая часть миров описывается примерно так же.
"Дженерик эпик фентези"
"Дженерик гримдарк"
"Дженерик чо угодно"

Все важные отличия мира, которые игроки ДОЛЖНЫ знать перед игрой, зачастую укладываются в достаточно небольшой списочек, который и рассазывается игрочкам перед первой сессией.

Остальное вводится по ходу действия.
Аноним 29/08/17 Втр 19:54:51  1291005
>>1290999
Здорово, конечно, но получаешь на выходе кучу овощей, которые, во-первых, делают противоречащие стилю игры поступки, во вторых ломают суспензию дисбелифа тем, кто таки читал. Многие события мира, для тебя будут предельно логичными, а для них - мастерская хуйня из деус экс машин. Потом, если никто не читает, то и ты не будешь читать графоманию, это же ненужно. Короче, за минусами плюсов почти не видно уже.
Аноним 29/08/17 Втр 19:55:16  1291006
>>1291003
Лев Толстой в треде
Аноним 29/08/17 Втр 19:56:00  1291007
>>1291004
> Ну так большая часть миров описывается примерно так же.
> "Дженерик эпик фентези"
> "Дженерик гримдарк"
> "Дженерик чо угодно"
Очень плохо, что у большей части мастеров настолько нет фантазии.
Аноним 29/08/17 Втр 19:57:11  1291008
>>1291006
>Лев Толстой в треде
Если ты не Лев Толстой, то для тебя звёздочкуВэ сделали, где тебе не надо ничего делать и рассказывать, а только слушать охуительные истории играчков и задавать вопросы.
Аноним 29/08/17 Втр 20:01:20  1291009
>>1291005
>делают противоречащие стилю игры поступки
Стиль игры описывается в двух-трех предложениях, это раз. На изначально взятый стиль игры благополучно забивается к середине первой партии, и вырабатывается тот который реально подходит партии, это два.
>ломают суспензию дисбелифа тем, кто таки читал
если нубы играют по вахе модуль без орков, им, внезапно, не особо надо знать об их существовании
>Многие события мира, для тебя будут предельно логичными, а для них - мастерская хуйня из деус экс машин
это классическая проблема любого плохого\несыгравшегося мастера, раздатки тут ни причем

Еще раз, анон.
Я не топлю за то что сеттинг как явление - говно. Я топлю за то что его глубокое знание не обязательно для хорошей игры. Достаточно знания лишь необходимых на данный момент вещей. И ситуация, когда таких вещей два листа А4 - это весьма специфическая ситуация
Аноним 29/08/17 Втр 20:05:48  1291010
>>1291009
> Я топлю за то что его глубокое знание не обязательно для хорошей игры.
Глубокое знание обязательно для мастера. Если это официальный сеттинг, то по нему уже скорее всего есть дофига материала и мастеру нужно с ним ознакомиться. Игрокам тоже не возбраняется.
Если это самодельный сеттинг, то мастеру нужно составить компиляцию хотя бы для себя, чтобы не забывать где у него что. Если он всё равно составил её, то показать её игрокам тоже лишним не будет, чтобы и они не забывали где у мастера что.
Аноним 29/08/17 Втр 20:10:06  1291011
>>1291010
Так я и говорю исключительно про игроков.
Если сеттинга не знает мастер, то в лучшем случае сеттинг будет строиться по ходу а-ля * вэ
В худшем - состоять по большей части из взаимоисключающих параграфов
Аноним 29/08/17 Втр 20:14:45  1291013
>>1291011
Так и всё. Мы же не рассматриваем утрированную ситуацию, когда мастер заставляет игроков сдавать зачёт по истории своего манямирка или продаёт их в рабство, поймав их на том, что они не помнят кто был позапрошлым королём. У таких просто играть не следует.
В общем случае для игроков знание интересных деталей сеттинга лучше незнание, а интересно изложенный сеттинг лучше, чем неизложенный.
Аноним 29/08/17 Втр 20:21:44  1291014
>>1291013
Ну вот здесь
>>1290914 анон как раз и недоумевает "почему они не любят сеттинг, я ж его люблю" и потом предлагает им самим почитать, ведь их визарды то читали
Аноним 29/08/17 Втр 20:26:44  1291017
>>1291014
Пока он их насильно не заставляет интересоваться своим сеттингом, большой проблемы нет. Тут можно посоветовать только сменить стиль игры или игроков. Есть люди, которым интереснее ползать по подземельям без какого-либо сеттинга за пределами темы краула, есть люди, которым некомфортно в дженерике, вроде меня.
Аноним 29/08/17 Втр 20:28:15  1291018
>>1291009
Я категорически не согласен и не верю в твой подход. Предположим, я игрок, и ничего не знаю о существовании орков. А выше мы упоминали чтение рулбуков. И я нахожу в рулбуке какое-то заклинание призыва дружеского орка. И тут, внезапно, становится жизненно важно, являются ли орки обычными существами, то есть это будет просто позвать друга из за ближайшего угла, или это что то уровня некромантии. Так вот на 99% я уверен что когда в игре это всплывет, нихуя никакой интересной подачи инфы о мире не будет, а будет короткий ответ на отъебись - да можешь призвать, не не можешь, да призывай ты кого хочешь, эй ты охуел орка призывать? Вот тебе 100 болтеров в спину от инквизиции.
>Стиль игры описывается в двух-трех предложениях, это раз.
В это я тоже не верю, то есть вообще, с философской точки зрения, с точки зрения теории категорий и прочей логики. Позволю себе привести в пример баянистый анекдот:
- (задумавшись) Ты вот верующий или атеист?
- Верующий.
- Я тоже. А ты христианин или еврей?
- Христианин
- Я тоже. А ты католик или протестант?
- Протестант.
- Я тоже! А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
- Баптист.
- Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист
церкви Христовой?
- Баптист церкви Бога нашего.
- И я! А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или
реформированной?
- Реформированной.
- Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной
церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной
церкви Бога нашего 1915 года?
- 1915 года.
- Ах ты мерзкий еретик!!!!
>это классическая проблема любого плохого\несыгравшегося мастера
Вообще не понял причем тут мастер, если речь о лоре. Ну вот пришел маг игрока в деревню и кастует престидигитейшн чтобы плащ почистить, а его ловят и отрубают руки. Для игрока это может выглядеть как произвол, а знатоки сеттинга отлично понимают, что эту деревню ебало несколько поколений злых магов и тут закон такой.
>На изначально взятый стиль игры благополучно забивается к середине первой партии, и вырабатывается тот который реально подходит партии, это два.
Ну вот выработается стиль, где паладины ходят и во имя добра выпускают кишки всем несогласным с ними. А потом кто то почитает вики по забытым короебствам и окажется что этот стиль чуточку расходится с официальным пониманием паладинов. Хуево получится короче.
>ситуация, когда таких вещей два листа А4
Я тебе еще раз говорю, это не какая то фантастическая цифра. Это мать его 2-3 экрана на мониторе. Это в 10 раз меньше, чем весь этот сраный тред. Это примерно 100 строк. Это сравнимо с твоим и моим постом.
Если у тебя игроки дауны которые не могут столько прочитать, то видимо уже пора переходить на запись видеороликов "Форготтен Рилмз за 30 секунд", "Народы Побережья Мечей пока вы пьете кофе", такое.
Аноним 29/08/17 Втр 20:30:47  1291020
>>1290964
"Ну, как вам?"
Обычно сразу появляется обсуждение, что вот какой мудак был король Самиус, что он там сжег мирный город. Или там вопросы, все таки непонятно, почему же витриольки не ушли сами. То есть это будет очевидно, если только ты не аутист, пытающийся определить, сколько волос уже борода, а сколько еще нет,
Аноним 29/08/17 Втр 20:35:18  1291023
>>1291017
Тут не надо менять ни стиль игры ни игроков. Надо менять подход к мастерению.
Если в твоем мире все эльфы - пидоры, и это важно для всех этапов твоей игры, то игроки должны знать это с самого начала. Если будет важно, только когда игрочки окажутся возле града-педограда, то введи эту инфу незадолго до этого момента. Лучше не просто бокстекстом, а интерактивно, если ты понимаешь о чем я. При условии что их персонажи в курсе, конечно.
Если в игре не намечается ни одного эльфа, или его ориентация не будет важна - зачем им вообще эта информация?
Аноним 29/08/17 Втр 20:40:56  1291027
>>1291023
Если у тебя чистка подземелий, где все молча двигают фишки и заявляют атаки - не нужна.
Если у тебя все таки попытки отыгрыша, то дварф будет заглядыть под все кровати и басом пошучивать, не спрятались ли там эльфы-срамотники.
Аноним 29/08/17 Втр 20:43:02  1291028
>>1291023
>Если в игре не намечается ни одного эльфа, или его ориентация не будет важна - зачем им вообще эта информация?
Для многих сеттингов важно как мир ТАКИМ СТАЛ. Это, как правило, информация совершенно неинтерактивная, но необходимая. Шадоуран без информации о предыстории и космогонии у любителя киберпанка вызовет только возмущения в духе "WTF, эльфы в моём Нейроманте/deus ex? Мастер, ты поехал?"
Аноним 29/08/17 Втр 20:47:18  1291029
>>1291018
>Орки.
Нисколько не противоречит моему подходу. Если инфа важна для игры в данный момент - она у игрока есть.
Если твой персонаж знает кто такие орки и отношение окружающих к ним, а игрок не знает в важный момент, то да, мастер мудак.
Если персонаж нашел странное заклинание в стремной зеленой книжке и по незнанию призвал орка в толпе народу, то не вижу проблемы.
> Рандомный анекдот
Хороший анекдот. А что ты сказать то хотел? По факту важные различия для неофита кончаются на этапе православие - католицизм. Остальным интересуются интересующиеся.
> Маг и деревня.
Если персонаж в курсе что тут магов не любят, то игрок должен знать, так как эта информация - важна на данном этапе. Если игрок и не собирается и близко подходить к этой деревне, это знание ему нахер не надо
Аноним 29/08/17 Втр 20:50:30  1291030
>>1291027
У человека играющего такого дварфа обычно хватает шутеечек и без эльфов-пидоров
Серьезно, деталей сеттинга "для атмосферы" можно придумать тысячи.
Их не нужно скопом вываливать на игроков
Аноним 29/08/17 Втр 20:54:26  1291031
>>1291028
Эм, нет.
Я не в курсе за лор шадоурана, но моему восприятию их црпг это нисколько не мешало.
Чтобы вкатиться достаточно знать что это киберпунк с реальными траллями, которые могут в магию. Если игроку надо будетбольше инфы он тебе скажет.
Бля, аноны, да вы про ирл то и десятой части истории и правил мира не знаете, хотя вы здесь живете
Аноним 29/08/17 Втр 21:00:45  1291033
>>1291031
ЦРПГ шадоурана на 90% состоят из стен текста, разжёвывающих детали сеттинга.
Аноним 29/08/17 Втр 21:05:16  1291034
>>1291029
>игрок не знает в важный момент, то да, мастер мудак.
А мастер телепат? У игрока может быть обобщенное заклинание призыва, где игрок выбирает тип существа на ходу (понятно такого нет, я просто пример привожу).
> А что ты сказать то хотел? По факту важные различия для неофита кончаются на этапе православие - католицизм. Остальным интересуются интересующиеся.
Вот поэтому твой подход тут многим и не нравится, потому что у тебя получается каша пластиковая, 100 грамм еды. Типа, ну меч и лук отличаются. В смысле чем отличается цвайхендер от фламберга пошел ты нахуй это неважно.
>Если игрок и не собирается и близко подходить к этой деревне, это знание ему нахер не надо
ЧТО ТЫ ТАМ МЯМЛИШЬ СЫЧОВ НИЧЕГО ТЫ НЕ СПРАШИВАЛ ВЕЧНО СОПЛИ ЖУЕШЬ
@
ЧТО? А ДА, И ПРАВДА СПРАВШИВАЛ, ЛОЛ, ЕРОХИН ПОДДАКИВАЕТ, НУ ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ, В ЭТО ВРЕМЯ БАРД СПРАШИВАЛ ПРО БОРДЕЛИ И БАРЫ, Я НА ХОДУ ОТВЕЧАЛ ПРО СИСЯТЫХ БАБ, ТЫ ДУМАЕШЬ ЛЕГКО НА ХОДУ ВСЕ ЭТО ПРИДУМЫВАТЬ? А ФАЙТЕР ДОЛБЫНЯ ВЫЯСНЯЛ, В КАКОЙ БРОНЕ ХОДЯТ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВНИ, ЧТОБЫ ЗНАТЬ СРАБОТАЕТ ЛИ ЕГО КОРОННЫЙ ФИНТ СО СПУСКАНИЕМ ШТАНОВ, ДА НЕ С СЕБЯ, АХАХА, СО ВРАГОВ.
@
КАК ТО ПРОЛЕТЕЛ ТВОЙ ВОПРОСЕЦ МИМО УШЕЙ, НУ НЕ ОТКАТЫВАТЬ ЖЕ ТЕПЕРЬ, ВСЕ ЖЕ 5 МИНУТ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО И ЧАС В РЕАЛЕ, ДАВАЙ ТЕПЕРЬ ТАК БЕЗ РУК ИГРАЙ, ОТЫГРЫВАЙ, ОТЫГРЫШ, ОТЫГРЫШ! ПОТОМ ФИТ ВОЗЬМЕШЬ МОЖЕТ НА КОЛДОВСТВО БЕЗ РУК, ЕСЛИ ТРЕНЕРА НАЙДЕШЬ КОНЕЧНО, ВСЕ ЖЕ ЭТО ДЕРЕВНЯ И ТУТ БЕЗРУКИХ СРАЗУ ТОПЯТ, ЭТО Я ТОЖЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ

кажется мы стали забывать
Аноним 29/08/17 Втр 21:07:05  1291035
>>1291033
Ну... Да.
Но вкатывался я без этой инфы.Мне не давали почитать книжку перед игрой, и даже не показывали фильмец.
мне дали инфу когда она стала важна, или просто постепенно.
Чуешь разницу?
Аноним 29/08/17 Втр 21:08:22  1291036
>>1291030
Все еще не согласен. Нет, нельзя придумывать 1000 деталей, чтобы они не начали сыпаться и входить в противоречие, комбинаторная сложность она такая. Да и если можно придумывать детали для атмосферы, почему нельзя заранее их придумать то? И о каком скопом идет речь, все еще непонятно, я же говорил о факте, что раз эльфы - легки на задний ход, то дварфийский отыгрыш тут появляется сам собой из так сказать широкого штиха, а влияние этого факта само может быть огромно, от принципов построения правящих династий до доминирующи религиозных практик.
Аноним 29/08/17 Втр 21:11:21  1291038
>>1291035
Здорово, но не все люди воспринимают это как ты . И чтобы в самый неподходящий момент кому-нибудь из игроков не попала вожжа под хвост на фоне треснувшего SoD лучше пояснить такие вещи заранее.
Аноним 29/08/17 Втр 21:13:26  1291039
>>1291034
> А мастер телепат?
Если это не лотфп, то диалог примерно такой:
- призываю орка
- васян, тут местные орков страсть как не любят, и к магии непривычны. Уверен?

> Подход не нравится
Так не ультируй мои слова, лол. Если играчек хочет деталей - дай ему деталей.

Я понимаю канешн, это ненависть тред, но я сейчас не о хуевых мастерах рельсовиках-рояльщиках, которых ты, анон, мне почему-то показываешь в пример
Аноним 29/08/17 Втр 21:16:47  1291040
>>1291039
Но он же не знает, есть там эти детали или нет. Сеттинг же не нужно читать.
Твой подход работает, когда все взаимоотношения простые как два рубля, никаких особых последствий и тому подобного. Как только они появляются - все, снежный ком, одно за другое, обидки. Я просто банально не верю, что ты всегда успеваешь понимать такие ситуации как с орком, и выдавать гору опций в ответ. И что у тебя никогда не бывает настроения, что ты не хочешь помогать игроку, а ловишь его за слово в стиле плохого джинна.
Аноним 29/08/17 Втр 21:20:31  1291041
>>1291038
Проблема в том, что игроки имеют свойство лезть в рандомную дичь, и покрыть вообще всё не представляется возможным.
Аноним 29/08/17 Втр 21:22:50  1291042
>>1291041
И поэтому ты решил впасть в сорт оф нигилизм - не покрывать ничего, кроме как общими фразами уровня "дженерик эпик фентези"?
Аноним 29/08/17 Втр 21:27:19  1291043
>>1291042
Я сказал говорите то что нужно, когда нужно я не сказал не говорите ничего
Аноним 29/08/17 Втр 21:32:54  1291046
>>1291040
Настроения у меня такого не бывает никогда, я не мудак и игроков не хуесосю.
Если я считаю что вызов орка вызовет залп болтеров по персонажу И персонаж об этом знает, то об этом должен знать игрок.
Если игрок вызывает гоблина, то зачем ему знать отношение местных к оркам?
Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Аноним 29/08/17 Втр 21:46:07  1291050
>>1291046
Про настроение это хорошо, но бывает еще недопонимание, а бывают реально сложное взаимоотношение разных элементов. Ну да ладно.
>Если игрок вызывает гоблина, то зачем ему знать отношение местных к оркам?
>Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Логично выдать, ведь может он хотел бы вызвать кого помощнее, но чтобы никого не оскорбить сильно.
Аноним 29/08/17 Втр 22:06:41  1291051
>>1291046
>Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Для начала выдать список рас, которые здесь есть.
Аноним 29/08/17 Втр 22:12:18  1291052
>>1291051
ДА ТАМ КАК ОБЫЧНО, ТЫ ШО В РПГ НИКОГДА НЕ ИГРАЛ?
Аноним 29/08/17 Втр 22:23:29  1291053
>>1291050
А когда он приедет в другую деревню, то новый список?
Да и твой пример ТАК СЕБЕ, ведь "здесь орков не любят" - это как раз дженерик ситуация, она обычно подразумевается по дефолту и ее не нужно проговаривать
Аноним 29/08/17 Втр 22:32:33  1291055
>>1291051
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Humanoids
список большеват будет.
Даже если убрать всяких полуорков, то останется штук 200
Аноним 29/08/17 Втр 23:03:53  1291058
>>1291053
Так орков вообще не я предложил. Изначально была высказана мысль, что если игроки в ваху не встечают непосредственно в первом приключении орков, то им и знать о них ничего не надо. Ну хуй знает, для меня это звучит как "для игры в варкрафт люди против орков, вам не надо знать что половина всех существ это орки". Наверное такое подойдет для иванушки-дурачка с песчаной планеты на отшибе галактики, но некоторые опции вообще отрезаны при создании персонажа, ведь персонаж это не только цифирки, а откуда игрок, не читавший про орков, догатается сделать себе персонажа-крушителя-орков.
Аноним 29/08/17 Втр 23:52:57  1291059
>>1291058
>Наверное такое подойдет для иванушки-дурачка с песчаной планеты на отшибе галактики

Причем - строго безграмотного скама. Потому что другие ребята обучались в Схоле Прогениум или хотя бы читали руководство Имперского Гвардейца, то есть знают, что из себя представляет орк, как с ним лучше воевать и почему его снаряжение можно даже не подбирать.
Аноним 29/08/17 Втр 23:55:29  1291060
>>1291058
Так это моя мысль была, да. Согласен, пример не супер удачный - все же одна из главных сил, да еще и крайне интересная и меметичная.

Суть в том, что таких элементов - больших и маленьких дохера. И вываливать их разом "авось пригодится" на того кто вообще не знает нифига - не лучшая идея.
Если игра НЕ про крушение орков, да и зеленожопых вообще не предвидится с т.з. мастера - зачем в партии крушитель орков?
А если он будет знать про орков, но не знать про темных эльдаров, то он не сможет играть шпионом темных эльдаров.
А если не будет знать про ультрамаринов, то не сможет отпускать гей-шутки (и быть расстреляным за это)
Естественно, знание лора открывает кучу возможностей для квенты, сторителлинга вот этого всего. Знать лор - хорошо, и полезно. Но необязательно.
Аноним 30/08/17 Срд 00:17:39  1291062
>>1291060
А потом йунные дикари с мира смерти шутят про руки абадона, тау и горку с моркой.
И да. Абсолютное большинство в мире вахи не знают ни про ТЭ, ни про орков.
Аноним 30/08/17 Срд 00:26:33  1291063
Меня очень удивило, что в Dark Heresy не потрудились внятно написать что вообще такое инквизиция.
Аноним 30/08/17 Срд 00:29:06  1291064
>>1290903
Что, прям такая страшная?
Аноним 30/08/17 Срд 00:45:34  1291065
>>1291064
Обычная толстая тумблерина.
Аноним 30/08/17 Срд 00:53:32  1291066
>>1291059
Не смешивай знания игрока и знания персонажа, анон
Аноним 30/08/17 Срд 01:24:51  1291067
>>1291062
Так персонажи игроков - не "абсолютное большинство", а аколиты Инквизиции/ офицеры Вольного Торговца/ космодесантники Караула Смерти/ гвардейцы/ крутые еретики.
Из всего это списка только совсем новобранцы Гвардии могут быть не в курсе про орков. Темные эльдар - это да, то, что они не обычные, знают не только лишь все.
Аноним 30/08/17 Срд 02:57:39  1291068
>вы входите в деревню, на входе стоит виселица, на ней иссохший скелет без рук, на его шее табличка "он калдавал"

В чем проблема подать важные детали буквально парой слов непосредственно перед? Я чего-то не знаю?

мимокрок с картишками
Аноним 30/08/17 Срд 07:48:10  1291070
>>1291067
про эльдар тоже знают, вот разницу между эльдарами - не очень
Аноним 30/08/17 Срд 07:53:12  1291071
>>1291065
Воу, видел ее в 2016, она похудела и теперь обычная такая гик-бабень.
Аноним 30/08/17 Срд 09:07:01  1291074
>>1291066
Так мы и обсуждаем проблему, что у персонажа нет знаний, потому что у игрока нет базовых знаний о сеттинге. Персонажу просто неоткуда это получить во время создания.
Аноним 30/08/17 Срд 09:09:19  1291075
>>1291068
Потому что в официальном сеттинге такой хуйни нет, в целом это приличное и цивильное место, а не мультяшный дикий запад. Можно сравнить с Дубаями или Гонконгом, где могут казнить за выпивку или наркоту, но у них на въезде нет скелетов на виселицах с табличками.
Аноним 30/08/17 Срд 10:28:20  1291081
>>1291074
Паажди, анон
У игрока нет дохуя знаний о сеттинге, вне зависимости от знаний персонажа.
Та же форма монет, например
Это не означает, что и у персонажа этих знаний нет.
Аноним 30/08/17 Срд 10:36:00  1291082
>>1291075
Тогда, если это общеизвестно, что в этой деревне меджик юзеров линчуют, то игрок-визард должен об этом узнать перед тем как скастует спелл. Желательно когда вообще соберется в те края. Ведь персонаж об этом знает.
Если не общеизвестно, то об этом персонаж может не знать, значит игроку можно не говорить.

Если в пати только кононы-варвары, то эта инфа, скорее всего, вообще не пригодится. Ее можно не озвучивать кроме как для атмосферы\плотхуков

Но если вываливать перед игрой кучу инфы типа: здесь линчуют всех меджик юзеров, здесь только клириков, и здесь только фаермагов - большинство игроков забьют хер на эту информацию, ведь она будет сугубо теоретическая и они хз как ее применить.
Аноним 30/08/17 Срд 10:36:36  1291083
>>1291081
Я поэтому и говорю о случаях, когда знания важны еще на этапе создания персонажа. Игрок может написать, что его персонаж - треугольникофоб, потому что считает, что монеты по дефолту круглые. А они в сеттинге по дефолту треугольные, получается противоположенная задумке вещь.
Аноним 30/08/17 Срд 10:38:52  1291084
>>1291067
Ну так для всех этих знаний есть скилл Форбидден лор: ксенос.
Да и про то что аколиты инквизиции могут что-то где-то знать про ксеносов это очень сомнительно. Максимум пересекался когда-то раньше с ними и это возможно причина по которой он и оказался в инквизиции. Большая часть людей не знает ничего об окружающем мире за пределами не то что их планеты, а даже простого жилого блока где они проводят всю свою жизнь. Скажи спасибо экклезиархии у которой один из основных постулатов: "меньше знаешь - крепче спишь". По остальным персонажам там все нормально. Вольные торговцы и дезвотч знают про ксеносов достаточно много потому что это связано непосредственно с их профессиональной деятельностью. Гвардеец будет знать ровно столько сколько ему сообщат на инструктажах и написано в руководстве.
Аноним 30/08/17 Срд 10:40:07  1291085
Интересно, а почему ещё никто не придумал настолку чисто для пеки с игрой по интернету? Аля ролл20 но хотя бы с минимальным схематическим графеном. Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов. Удобный менеджмент инвентаря и черника. Годно?
Аноним 30/08/17 Срд 10:41:57  1291086
>>1291085
Инб4 VTNL
Descent: Road to Legend
https://www.youtube.com/watch?v=IBGLRPYLnU0
Аноним 30/08/17 Срд 10:43:31  1291087
.JPG (278Кб, 1280x1024)
>>1291085
Или так
Аноним 30/08/17 Срд 10:45:09  1291089
>>1291085
Фентези граундс.
Для 40крпг видел надстройку над маптулом, где автоматизировано практически все.
Аноним 30/08/17 Срд 10:48:42  1291090
>>1291087
Но ведь это Невер!
Аноним 30/08/17 Срд 10:49:59  1291091
>>1291086
Неплохо, но почему такой обзор маленький.
Аноним 30/08/17 Срд 10:52:44  1291094
>>1291091
Лень искать другой было.
Аноним 30/08/17 Срд 10:53:41  1291095
>>1291090
>настолку
>чисто для пеки
>с игрой по интернету
>с минимальным схематическим графеном.
>Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека
>без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов.
>Удобный менеджмент инвентаря и черника.
Если только последний пункт подкачал.
Аноним 30/08/17 Срд 11:00:46  1291096
>>1291083
А откуда мастеру заранее знать КАКИЕ знания нужны будут игроку? А давать все знания - невозможно, хотя бы по причине того что большей их части нет даже у мастера.
Игрок решил играть треугольникофобом? Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
Игрок передумал? Молодец. Не передумал? Тоже хорошо.

Ты забыл ему об этом сказать во время генережки? Ну что же, теперь у тебя в сеттинге культ Святого Квадрата.

Ты забыл ему об этом сказать во время генережки, и не собираешься подстраивать сеттинг под свои косяки? Поздравляю, ты - мастер-мудак
Аноним 30/08/17 Срд 11:09:16  1291098
.jpg (144Кб, 1280x720)
.jpg (166Кб, 450x310)
>>1291096
> по причине того что большей их части нет даже у мастера.
Если у мастера их нет на момент начала играть - откуда им потом взяться то?
>Игрок решил играть треугольникофобом? Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
А причем тут культ треугольника и религия, если мы о форме монет говорили?
Аноним 30/08/17 Срд 11:19:59  1291103
>>1291098
> Если у мастера их нет на момент начала играть - откуда им потом взяться то?
ты не поверишь, их придумает мастер. А если тут делятся нарративом под хвост, то может придумать и игрок
> А причем тут культ треугольника и религия, если мы о форме монет говорили?
я эскалировал проблему чутка. Всё то же самое относится и просто к форме монет,да
Аноним 30/08/17 Срд 11:22:16  1291104
>>1291103
>придумает
>мастер
Фу, словесочник.
мимо-втнл-боярин
Аноним 30/08/17 Срд 11:27:44  1291106
>>1291103
Если он придумает потом, ничего не мешает ему сесть и записать все заранее.
>Всё то же самое относится и просто к форме монет,да
Не относится. Вообще ничего общего.
Я тебе объясняю, что существование прописанного мира влияет на то, что игрок мог бы использовать при создании персонажа. Если вы играете чем то чуть более чем "варвар, стандартный".
Аноним 30/08/17 Срд 11:31:06  1291107
>>1291106
> записать все заранее
Пиздец, тут люди про РЛ-то не все знают, а ты такое предлагаешь. Сколько вечностей ты тратишь на подготовку к игре? Или ты просто насаживаешь игроков на рельсу, не даешь свернуть и не отвечаешь на вопросы, ответ на которые у тебя не готов?
Аноним 30/08/17 Срд 11:35:22  1291109
>>1291107
Если мы играем по забытым королевствам, то монеты такие, как на пике, и там есть треугольники. Если игроку заранее не сказали, что бывают треугольные монеты, а он создал треугольникафоба, то он соснул, потому что переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет. Переделывать персонажа тоже не очень, так как у него могут быть и другие вещи завязаные на треугольникофобство.
Аноним 30/08/17 Срд 11:38:25  1291110
>>1291109
>переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет
Воу воу
Палехчи
Почему это не будет?
Аноним 30/08/17 Срд 11:39:55  1291111
>>1291110
В смысле почему? Потому что это васянство и сломает погружение всем, кто хоть чуть чуть знает о ФР, читал романы, открывал вики или разглядывал арт в рулбуках и сплатбуках.
Аноним 30/08/17 Срд 11:40:35  1291112
>>1291106
>Не относится. Вообще ничего общего.
Потому что ты так сказал, да?
>существование прописанного мира влияет на то, что игрок мог бы использовать при создании персонажа
ВОТ ЭТО ДА, ОТКРОВЕНИЕ В ТРЕДЕ

Аноним 30/08/17 Срд 11:41:56  1291113
>>1291110
МАСТА А ДАВАЙ У МЕНЯ КАРОЧ ЛАЗЕРНАЯ ВИНТОВКА БУДЕТ, НУ ТИПА Я ПОПАДАНЕЦ ИЗ ДРУГОГО МИРА, ЧЕ Я ЕЕ В РУЛБУКЕ ВИДЕЛ, НУ И ЧТО ЧТО У НАС ФОРГОТТЕН РИЛМС, ТЕ ЧЕ ЖАЛКО ПОДКРУТИТЬ НЕМНОГО СЕТТИНГ?
Аноним 30/08/17 Срд 11:42:33  1291114
>>1291109
>то монеты такие, как на пике, и там есть треугольники
Да ладно? Шо, и в Тее, и в Рашменских пустошах, и в Андердарке?
>переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет. Переделывать персонажа тоже не очень
Либо ты - пидор и не рассказал ему важную информацию когда она стала важна, не послушав анона.
Либо ты - пидор и тебе лень сказать "а, ок, тогда треугольников нет, есть квадраты.", когда ты выяснил, что вы что-то не учли.
Либо твой игрок - манчкин, раз создал треугольникофоба, но не хочет сталкиваться с последствиями.
Аноним 30/08/17 Срд 11:46:04  1291115
>>1291111
Ааа, так ты из тех, кому квадратные монеты могут сломать иммерсию?
Ну ок, чо, поздравляю, ты уникальная снежинка. И советую играть исключительно по официальным приключениям, чтобы события, которые не были прописаны в официальных книжках, случайно не сломали тебе погружение
Аноним 30/08/17 Срд 11:46:12  1291116
>>1291114
>Либо ты - пидор
>Либо ты - пидор
Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
> но не хочет сталкиваться с последствиями.
Потому что он создавал персонажа с противоположенными предпосылками, как раз по задумке и не должно было быть последствий, если бы не существовало треугольных монет.
Аноним 30/08/17 Срд 11:47:29  1291117
>>1291115
Да, мне квадратные монеты могут сломать иммерсию, если я смотрю на красивый арт в рулбуке, а мне говорят, что КОРОЧЕ ЗАБЕЙ У НАС ВСЕ НЕ ТАК, МОНЕТЫ КРУГЛЫЕ, ЛОЛ, ПОТОМУ ЧТО ВАСЯНИУС ОБЛАЖАЛСЯ И ОН ИХ БОИТСЯ ИНАЧЕ, КЕК.
Аноним 30/08/17 Срд 11:48:34  1291118
>>1291112
>Потому что ты так сказал
Потому что это маневры, обсуждаем один пример, где я пишу, что может быть важен факт о мире ДО генерации, а ты тут же переобуваешься и говоришь а давай все было не так, теперь это факт про религию которую мы придумаем ПОСЛЕ генерации.
Аноним 30/08/17 Срд 11:52:06  1291119
>>1291116
> Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
Нет, ты - пидор, ведь это ТЫ накосячил, пропустив персонажа в мир, где ему будет херово. И начал его гнобить треулогьными монетами, ведь у тебя в голове монеты - треугольные, а играчек не телепат, а значит виновен.

>>1291117
ты смотришь на арт глазами, жаль не используешь мозг.
Аноним 30/08/17 Срд 11:53:50  1291121
>>1291116
>Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
Тогда ты меняешь такую никому не всравшуюся и ни на что не влияющую мелочь, очевидно же. Или поясняешь игроку, что он взял дохуя обширную категорию фобии и пусть не расплачивается треугольными монетами.
>он создавал персонажа с противоположенными предпосылками
Хули ты скачешь с общего на частное когда тебе удобно? Он создал персонажа, который боится треугольников и поебать на его охуенную задумку. Последствия бы были полюбому, потому что треугольников в мире дохуя.
А если вы играете в конкретном месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты, игрок создает персонажа-треугольникофоба-торговца, а тебе не приходит в голову что форма монет важна - то ты дебил.
Аноним 30/08/17 Срд 11:56:50  1291123
>>1291118
Опа нихуя себе
Отлично переврал мои слова. Но двач-то помнит.
>>1291096
>Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
ДО генережки
ДО
Мастер знает что в его мире культ святого треугольника. Игрок - нет. Мастер ему говорит - хороший мастер.
Мастер забыл сказать - мастер меняет культ - хороший мастер.
Мастер забыл сказать - мастер гнобит играчка треугольниками - мастер мудак.
Аноним 30/08/17 Срд 11:57:31  1291124
>>1291119
> ведь у тебя в голове монеты - треугольные
Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
>ТЫ накосячил, пропустив персонажа в мир, где ему будет херово.
Так это опирается на твою же мантру, что заранее всего не обговорить.
>ты смотришь на арт глазами, жаль не используешь мозг.
Не смог расшифровать эту фразу.
Аноним 30/08/17 Срд 11:59:07  1291125
>>1291124
>Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
Так бля, где в ФР монеты треугольные? Какого достоинства эти монеты?
Аноним 30/08/17 Срд 11:59:11  1291126
>>1291123
Ты поменял уже существующие монеты на несущестующую религию, которой ты можешь делать рефлафф как угодно.
Аноним 30/08/17 Срд 12:00:53  1291127
>>1291121
>Он создал персонажа, который боится треугольников и поебать на его охуенную задумку. Последствия бы были полюбому, потому что треугольников в мире дохуя.
>А если вы играете в конкретном месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты, игрок создает персонажа-треугольникофоба-торговца, а тебе не приходит в голову что форма монет важна - то ты дебил.
А еще могут быть не такие охуенно пограничные случае, а вполне обычные, когда вы не играете в месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты.
>Тогда ты меняешь такую никому не всравшуюся и ни на что не влияющую мелочь
А еще это могла быть не мелочь, просто я иллюстрировал на примере анона, что даже мелочь может быть охуенно важной.
Аноним 30/08/17 Срд 12:01:08  1291128
>>1291124
> Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
Не у всех, а только у буквоедов, которые где-то таки нарыли инфу про форму монет на данной территории, и считают это офигенно важным.
Кстати, знаток лора. Где же у нас монеты в ФР треугольные?
> Так это опирается на твою же мантру, что заранее всего не обговорить
Я ни разу не видел людей, заранее обговаривающих формы монет в выдуманном мире, ведь вдруг васян будет боятся треугольников. Или латуни. У меня на играх есть более интересные дела как у игроков, так и у мастера
Аноним 30/08/17 Срд 12:01:14  1291129
>>1291125
Скрин в треде выше.
Аноним 30/08/17 Срд 12:02:03  1291130
>>1291129
> где в ФР треугольные монеты
> НА КАРТИНКЕ
ок
Аноним 30/08/17 Срд 12:02:36  1291131
>>1291129
Там куча каких-то монет. Есть одна треугольная. Ты сказал, что тебе сломает погружение, если я заменю ее на квадратную. Что это за монета? Если ты не знаешь - значит тебе будет похуй, если она станет квадратом/овалом/октагоном.
Аноним 30/08/17 Срд 12:04:35  1291132
>>1291127
>А еще могут быть не такие охуенно пограничные случае, а вполне обычные, когда вы не играете в месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты.
Заебись, в таком случае это требует от игрока заявки "Прошу сдавать мне сдачу без треугольных монет." И ты, как проебавшийся, просто не будешь на этом акцентировать внимание.
>А еще это могла быть не мелочь, просто я иллюстрировал на примере анона, что даже мелочь может быть охуенно важной.
Хуевая иллюстрация ничего не значащей мелочью.
Аноним 30/08/17 Срд 12:05:57  1291133
так а в чем проблема боязни треугольных монет? Ну будет перс выкидывать треугольнички, делов-то.
Аноним 30/08/17 Срд 12:07:31  1291134
>>1291127
>даже мелочь может быть охуенно важной
А тебе ответили, что если ты не шизик - буквоед, то любой элемент сеттинга легко меняется. ОСОБЕННО мелочи.

Блять, я в ахуе. Неужели на самом деле есть люди которым НАСТОЛЬКО важны мелочи? Причем не того мира, в который они играют, а того, который описан в книжках.
Как хорошо что нелегкая не пересекает мой игровой путь с такими, да
Аноним 30/08/17 Срд 12:09:10  1291135
>>1291130
Страница 143 PHB пятерки.
Аноним 30/08/17 Срд 12:10:18  1291136
>>1291135
где в форготенн риалмс страна пятерка и город PHB?
хватит маняврировать, хотя бы в вики залезь, посмотри. Не позорься
Аноним 30/08/17 Срд 12:15:17  1291137
>>1291133
В том, что когда игрок создавал персонажа, он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
А теперь ему приходится выбирать между костылями - переделывать персонажа, просить не давать сдачу, просить мастера перепиливать все монеты в мире. Или например другой игрок сделает персонажа, разбогатевшего на изобретении уникального вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты. А тут опа - мастер говорит забей, у нас теперь все монеты круглые. И у него весь бэк по пизде пошел.
И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
Аноним 30/08/17 Срд 12:18:57  1291138
>>1291137
Пиздец, какая-то херня, ну будет пользоватся квардатными монетами или еще какими-то, пох. Такая вот особенность будет, это же мелочь.
Аноним 30/08/17 Срд 12:20:00  1291139
>>1291137
И где гарантия, что в этих двух страницах будет описана какая-нибудь мелкая хуйня, которая не приведет к срачу двух игроков и мастера, потому что каждый представлял себе по-другому?
Аноним 30/08/17 Срд 12:20:08  1291140
>>1291134
Не вижу предмета для гордости в васянстве, честно говоря.
Аноним 30/08/17 Срд 12:20:57  1291141
>>1291138
Но он, когда создавал персонажа, подразумевал совсем другое.
Аноним 30/08/17 Срд 12:21:03  1291142
>>1291137
>он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
А мастер решил, что такая мелочь как деньги - хуйня о которой не стоит упоминать.
>просить мастера перепиливать все монеты в мире
В чем проблема? Ты вот явно не знаешь, какие монеты в ФР должны быть треугольными. И не узнаешь, если мастер поменяет их форму на другую.
>мастер говорит забей, у нас теперь все монеты круглые.
Или он не даун, и говорит что треугольные монеты теперь квадратные. И все норм.
>И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
Если мастер забыл об этом на стадии обсуждения персонажа, то почему ты думаешь, что такая или любая другая деталь не будет им забыта в двухстраничном прогрузе?
Аноним 30/08/17 Срд 12:22:59  1291143
>>1291140
Галутва, плес
Аноним 30/08/17 Срд 12:23:07  1291144
>>1291141
Что подразумевал?
Аноним 30/08/17 Срд 12:27:23  1291146
.jpg (56Кб, 628x472)
>>1291142
>В чем проблема? Ты вот явно не знаешь, какие монеты в ФР должны быть треугольными.
Не проецируй. Это ты не знаешь, а большинство знает. Вбиваешь в гугл forgotten realms coins и видишь набор стандартных монет.
>Или он не даун, и говорит что треугольные монеты теперь квадратные. И все норм.
И нихуя не норм, потому что квадратные уже тоже заняты и еще и более распространены.
Аноним 30/08/17 Срд 12:31:01  1291148
>>1291137
>В том, что когда игрок создавал персонажа, он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
Рад за него. Сказать ему о треугольных деньгах - работа мастера
>Или например другой игрок сделает персонажа, разбогатевшего на изобретении уникального вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты
Будем откровенны, АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНОЕ сочетание таких квент в одной пати - малореально.
И я очень хотел бы увидеть человека, которому важно, что его автомат разичает именно треугольные монеты, а не квадратные и не шестиугольные.
>И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
нет, это от того, что у игрока специфическая квента, в которой треугольники нельзя заменить на квадраты, а у мастера буквоедство головного мозга и он не может изменить такую мелочь в сеттинге

Рельно, как ты иргаешь, анон, если у тебя ТАКИЕ проблемы вызывают такой бугурт?
Аноним 30/08/17 Срд 12:32:37  1291149
>>1291146
>набор стандартных монет
И они, по твоему, одинаковы во всем мире? И отчеканенные в Тее серебряные треугольнички легко принимаются в Лускане и Невервинтере?
И тебе не пришло в голову напомнить об этом в процессе генерации персонажа?
>квадратные уже тоже заняты и еще и более распространены.
Медяки - восьмиугольные. Какие же квадратные?
Аноним 30/08/17 Срд 12:33:46  1291151
>>1291146
>Не проецируй. Это ты не знаешь, а большинство знает. Вбиваешь в гугл forgotten realms coins и видишь набор стандартных монет.
Ты все еще не знаешь, где в ФР треугольные монеты.
Я вот знаю (спойлер - только одно место), а ты - нет.
Аноним 30/08/17 Срд 12:35:00  1291152
Боязнь треугольников - пиздец шляпа, там не только с монетами проблемы возникают, а кучей геральдики, наконечниками для стел и прочим.
И проблема тут в ебанате, который придумывает своей картонке фишешки по приколу.
Аноним 30/08/17 Срд 12:37:26  1291153
>>1291148
>И я очень хотел бы увидеть человека, которому важно, что его автомат разичает именно треугольные монеты, а не квадратные и не шестиугольные.
Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
>нет, это от того, что у игрока специфическая квента, в которой треугольники нельзя заменить на квадраты, а у мастера буквоедство головного мозга и он не может изменить такую мелочь в сеттинге
Это вообще просто пример, не существующий в реальной игре. Он призван показать, почему идея "не надо заранее ничего читать про сеттинг" имеет недостатки, когда это мешает игрокам создавать персонажей.
Аноним 30/08/17 Срд 12:38:16  1291154
>>1291151
Пошли маневры, ррря только в одном месте и вообще все вымерли. А ты не подумал о том, что целые сундуки в данжах забиты именно этими монетами?
Аноним 30/08/17 Срд 12:39:40  1291155
>>1291153
>Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
А вот я тебе описал - заменяешь различение "круглых и треугольных" на "круглых и квадратных" и заебись.
>просто пример
Хуевый пример с надуманной проблемой, разрешаемой за пол секунды.
Аноним 30/08/17 Срд 12:39:42  1291156
>>1291152
Вот например игрок и хотел, чтобы у его персонажа была боязнь геральдики, наконечников и прочего, а перед монетами не было боязни. Отсутствие информации до игры ему позволяла такого создать, а потом напоминание канона мастером либо игроком-буквоедом ломает либо его персонажа, либо сеттинг.
Аноним 30/08/17 Срд 12:39:50  1291157
>>1291154
Подумал.
Я ведь мастер. Сундуки будут забиты монетами именно той формы, которая мне нужна
Аноним 30/08/17 Срд 12:40:17  1291158
Что такое vtnl? Заглушил и нихуя нипонил.
Аноним 30/08/17 Срд 12:40:48  1291159
>>1291157
Отлично. То есть пошла она нахуй логика мира, и теперь в сундуках доллары, ну и что, что у тех народов в те времена их не было, зато сейчас считать удобно.
Аноним 30/08/17 Срд 12:41:49  1291160
>>1291155
Но я описал идею различения всех видов разных монет из фаеруна - круглых, квадратных, треугольных, полумесяцевых, октоугольных, вотевер.
Аноним 30/08/17 Срд 12:42:29  1291161
>>1291153
>Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
А я тебе ответил, что это задача мастера - пропускать квенты в игру. И если один играчок настаивает, что его автомат должен отбирать именно ТРЕУГОЛЬНЫЕ монеты, а не квадратные, а второй - что его персонаж боится именно ТРЕУГОЛЬНИКОВ, а не семиугольников, то лучше я дропну игру до ее начала, ибо это даже не звоночек, а ебучий набат
>Он призван показать, почему идея "не надо заранее ничего читать про сеттинг" имеет недостатки, когда это мешает игрокам создавать персонажей.
Но он оказался хуёвым, и, как следствие, нихера не показывает
Аноним 30/08/17 Срд 12:42:44  1291162
>>1291156
И чем оно ломает персонажа?
Аноним 30/08/17 Срд 12:43:55  1291164
>>1291161
>Но он оказался хуёвым
>ЯСКОЗАЛ
Найс отметание аргументов, я выкатываюсь с этого кутежа.
Аноним 30/08/17 Срд 12:44:17  1291165
>>1291160
И? Это флаффовая хуйня, которая не оказывает никакого влияния вообще. Проблему не иллюстрирует никак.
Аноним 30/08/17 Срд 12:44:28  1291166
>>1291159
Какие даллары, поехавший.
Если в твоём фаеруне в сундуках только треугольные монеты - то это ты тут васян, не я

>>1291160
ой пиздииишь
>вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты
Аноним 30/08/17 Срд 12:45:55  1291167
>>1291164
>пол дня доказываешь почему пример - хуйня
>ААА, НУ ЕСЛИ ЯСКОЗАЛ
Аноним 30/08/17 Срд 12:46:28  1291168
>>1291164
>отметание аргументов
Бля, посоны, ну вот если игрок делает ебанутую квенту, а ты не можешь поменять мелкую и ничего не значащую деталь - то это проблема!!!!
Хули тут отметать?
>выкатываюсь
Скатертью под жопку
Аноним 30/08/17 Срд 12:48:43  1291169
>>1291156
- Маста, тут такое дело, я ваще был не в курсе про треугольные монеты. Походу мой персонаж будет страдать сильнее чем я хотел
- Бля, действительно, ну знач монеты будут квадратными, это ж такая хуйня которая один хер нахер не нужна никому, никто не против?
- никто не против

Это - нормальная пати и нормальный мастер, без шизиков и аутистов
Аноним 30/08/17 Срд 12:50:12  1291170
>>1291169
Никто не против, через полгода мир перевасянен настолько, что вообще ничего общего не имеет ни с рулбуками, ни с вики.
Аноним 30/08/17 Срд 12:51:03  1291171
>>1291170
Если всем нравится, то какие проблемы?
Аноним 30/08/17 Срд 12:51:51  1291172
>>1291170
Но тебя это не должно волновать, ведь ты не знаешь где именно в ФР треугольные монеты.
Аноним 30/08/17 Срд 12:56:47  1291173
>>1291172
Везде.
Аноним 30/08/17 Срд 12:57:27  1291174
>>1291170
>поменяли форму монет
>после серии трагических случайностей вотердип теперь называется нью-васюки

А интересные у тебя партии. Специфические
Аноним 30/08/17 Срд 12:57:47  1291175
>>1291173
ВАСЯН
Аноним 30/08/17 Срд 13:01:48  1291176
>>1291173
Вы посмотрите на этого дебила.
Он сам знает лор исключительно по картинкам из ПХБ, и что-то вякает
Аноним 30/08/17 Срд 13:01:51  1291177
>>1291174
Это не мои партии, а экстраполирование дебильного принципа "если игрок не почитал про канон сеттинга заранее, и ему что то не нравится, перепиливаем сеттинг на месте".
Собственно все что я хочу донести - описание сеттинга на нескольких страницах - это хорошо, любой хотя бы полиставший оставит что то хотя бы в подсознании, как при листании артов ПХБ запоминается, что в ФР монеты не только круглые. Подход "не читайте ничего, все что надо на месте узнаете" - плохо, т.к. а) иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон б) в принципе ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей, скатывая все к наименьшему общему кратному, и появляются эти дженерик варвары крушу все.
Аноним 30/08/17 Срд 13:03:26  1291178
>>1291177
вот поэтому васяносетинги и не нужны
Аноним 30/08/17 Срд 13:03:41  1291179
>>1291173
Лол. И кто тут васян и сеттинг не читал спрашивается.
Аноним 30/08/17 Срд 13:10:18  1291181
>>1291177
Это да. Но в некоторых случах (инициация вампиров например), персонаж ничерта не знает о мире, в который он попал, точно так же, как и игрок. Поэтому введение его во вселенную будет максимально актуальным.
Аноним 30/08/17 Срд 13:10:23  1291182
image.png (44Кб, 461x295)
>>1291177
>экстраполирование
пикрил
>описание сеттинга на нескольких страницах - это хорошо
Чем это помешает произойти тому, что ты описал? Ни в одном коротком описании сеттинга не видел описания формы монет.
>как при листании артов ПХБ запоминается, что в ФР монеты не только круглые.
Пиздец как это неожиданно. Они и ирл не все круглые.
>иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон
Предыстории обсуждаются. Если ты запускаешь персонажа без обсуждения с ним его предыстории - неприятные сюрпризы у тебя будут регулярно.
> ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей,
Если ты не рассказал о доступных архетипах игрокам перед генережкой.
Аноним 30/08/17 Срд 13:14:15  1291183
>>1291104
Кстати, галута уже полностью всё сделал, и можно купить книжки и играть.
Аноним 30/08/17 Срд 13:14:33  1291184
>>1291175
>>1291179
Я так понимаю что вы решили доебаться до редкости треугольной монеты.
Отлично. Меняем в примере треугольнофобию на полумесяцефобию и треугольного "ворона" на Сильверимунский "полумесяц", который принимается везде.
Аноним 30/08/17 Срд 13:14:56  1291185
>>1291177
>"если игрок не почитал про канон сеттинга заранее, и ему что то не нравится, перепиливаем сеттинг на месте".
Я хз с чем ты тогда споришь. Я таких принципов не пропагандировал.
>"иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон"
Актуальный канон должен всплывать на этапе генережки. Если играчек ваял труды графомании, не проконсультировавшийсь с мастером - сам виноват.
Большая часть нестыковок отсеиваются на этом этапе. Вообще все ВАЖНЫЕ нестыковки 100% должны отсеиваться на этом этапе.
>в принципе ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей, скатывая все к наименьшему общему кратному, и появляются эти дженерик варвары крушу все.
Проблема актуальна лишь при серьезных отличиях сеттинга от дженерика, о которых мастер почему-то решил никому не рассказывать.
Принципиальной разницы между "ну кароч я маг тея" и "ну кароч я маг-некромант какой-нить магократии" на этапе генережки нет.
Аноним 30/08/17 Срд 13:18:07  1291186
>>1291158
Топ система для нормальных посанов, а не гурпсословесочников и дндвасянов. Теперь и в стиме.
Аноним 30/08/17 Срд 13:22:18  1291187
>>1291182
>боевая картиночка
Как знать, как знать.
>Чем это помешает произойти тому, что ты описал?
Если применить логику, то в этом случае вероятность меньше. А тот анон доводит до абсурда, утверждая, что раз все не оговорить, то и нисколько страниц сеттинга не надо.
>Если ты не рассказал о доступных архетипах игрокам перед генережкой.
Так в первом примере анон и предлагал ничего не рассказывать игрокам об орках, если они не встретятся непосредственно в приключении, получается, что и об архетипе "дварф-уничтожитель орков" он не расскажет. Инб4 ко-ко-ко реффлафнете потом уничтожитель-генерик-врагов.
Аноним 30/08/17 Срд 13:23:19  1291188
>>1291184
Охуеть, ты таки открыл вики.
Аноним 30/08/17 Срд 13:24:00  1291190
>>1291187
Вообщето началось всё с недовольного урчания мастера, что игрочки доп.лор и историю мира не хотят читать. Особенно если это навасянино.
алсо, можно где ВТНЛ скачать?
Аноним 30/08/17 Срд 13:24:20  1291191
>>1291185
> Я хз с чем ты тогда споришь. Я таких принципов не пропагандировал.
Мне отсюда не видно, кто из вас что написал, но половина ответов - мастер должен переделывать форму монет в сеттинге, несмотря на то что есть куча арта в каноне.
>Если играчек ваял труды графомании, не проконсультировавшийсь с мастером - сам виноват.
А то. Но я обсуждаю конкретную идею анона - мастер не дает никакой инфы по сеттингу заранее, пока игроки не столкнуться с этим.
Аноним 30/08/17 Срд 13:24:42  1291192
>>1291188
Нет, мань, у меня первоисточник открыт.
Аноним 30/08/17 Срд 13:26:47  1291193
>>1291184
>Меняем в примере треугольнофобию на полумесяцефобию и треугольного "ворона" на Сильверимунский "полумесяц", который принимается везде.
Боязнь полумесяцев игрок должен обсудить с тобой. Если вы играете по Сильвермуну - это важно и ты ему напомнишь. Если не по Сильвермуну, то это может стать коротким гэговым моментом разочек и больше вы к нему не вернетесь, потому что гп можно считать в куче разных монет.
Аноним 30/08/17 Срд 13:27:20  1291194
>>1291191
А такие сеттинги как правило - авторское васянство, а следовательно - не нужны.
Аноним 30/08/17 Срд 13:27:31  1291195
>>1291187
> ваха
> дварф
лол
А что, я должен игрочкам рассказать о модронах, чтобы у них была возможность ввести дварфа - уничтожителя модронов?
И ты опять перевираешь мои слова. Я предлагал рефлаффить только если мастер обосрался, и игроки приняли решение, которое они бы не приняли, обладая знаниями персонажей.
>Говорите игрокам только то что действительно важно
> ТЫ ВИДЕЛ, ВИДЕЛ,?? ОН СКАЗАЛ НИЧЕГО ИГРАЧКАМ НЕ ГОВОРИТЬ! НИ-ЧЕ-ГО!
Аноним 30/08/17 Срд 13:28:44  1291196
.png (3019Кб, 1920x1080)
>>1291190
>началось всё с недовольного урчания мастера, что игрочки доп.лор и историю мира не хотят читать.
Ну да, а потом появился анон с утверждением что И НИНУЖНО ЧИТАТЬ, И ПИСАТЬ НИНУЖНО.
>алсо, можно где ВТНЛ скачать?
Книгу анон так и зажал отсканить, демо софта у них на сайте.
Аноним 30/08/17 Срд 13:28:57  1291197
>>1291187
Если тебе трудно воспринять мою "боевую картиночку" - хуево экстраполируешь.
>вероятность меньше
Да ладно? В случае с монетами такая же.
>"дварф-уничтожитель орков" он не расскажет
Если мы играем не про орков, нахуя нам такой в пати? Ему будет интересно идти и рубить орков, а у нас игра вообще не про это.
Аноним 30/08/17 Срд 13:30:02  1291199
>>1291191
>мастер должен переделывать форму монет в сеттинге, несмотря на то что есть куча арта в каноне.
жопой не читай, мань
мастер должен что-то делать ЕСЛИ ОН ОБОСРАЛСЯ. Точка. Если игра с треугольникофобом проходит в сембии, и эти форма этих монет ни разу не всплыла в обсуждении, и все благополучно забыли - то вообще плевать какой они формы, хоть в форме твоей мамки
Аноним 30/08/17 Срд 13:30:38  1291200
>>1291192
ого
ПЕРВОИСТОЧНИК
ну-ка ну-ка, поделись с неразумными
Аноним 30/08/17 Срд 13:32:10  1291202
>>1291200
У тебя же вики, там что, нет списка литературы?
Хотя бы СКАГ открой.
Аноним 30/08/17 Срд 13:39:55  1291204
>>1291202
Silverymoon also mints two special coins: the moon and the eclipsed moon

спецовые монеты, которые за пределами сильвермуна стоят в два раза дешевле.
ну так
С НАТЯЖЕЧКОЙ
Аноним 30/08/17 Срд 14:02:21  1291208
>>1291184
И ты как мастер будешь каждый раз рассказывать игрочкам в какой именно валюте они заполучили очередные 50гп?

>Так, грецог пошехонский заплатил вам за хорошую службу... шелест листов три сембийских ворона, 4 сильвермунских луны, одно сильвермунское затмение? 12 дихрамов и 200 кормирских больших пальцев
> мастер, это всё круто, но денег то сколько
> ТЫ НИ ПОНЯЛ, СУКА? ЧЕТЫРЕ ЛУНЫ, ОНИ ЖЕ ПОЛУМЕСЯЦЫ, ВСЁ СУКА, ТЫ ВПАЛ В ИСТЕРИКУ, КИДАЙ СПАС ПО МУДРОСТИ С ДЦ 30. ОЙ НЕ ПРОКИНУЛ, ТЫ СОШЕЛ С УМА, ЛОР НАДО БЫЛО ЧИТАТЬ, СУКА
Аноним 30/08/17 Срд 14:13:01  1291210
.jpg (107Кб, 1280x720)
>>1291208
Я бы многое отдал за игру с такой детализацией. Впрочем, судя по треду большинству это нахуй не нужно, все привыкли к чему то вроде прикрил
Аноним 30/08/17 Срд 14:18:16  1291212
>>1291210
твой персонаж умер через неделю от фекального отравления
Ведь заявку на посрать ты так и не сделал

Но это твое право - любить такие игры. Только не тащи свои треугольники к нормальным людям
Аноним 30/08/17 Срд 14:20:40  1291213
.gif (83Кб, 315x318)
>>1291212
Ты опять все перепутал. У номальных людей в ФР - деньги треугольники. Погугли, хватит уже хвастаться своей неэрудированностью.
Аноним 30/08/17 Срд 14:23:16  1291214
>>1291208
А что с деньгами то не понятного. У мастера потребовал инфу по деньгам и курсу. А по поводу лун, мастер должен был при генерёжки предупредить.

У нас в игре так вообще больше сотни разных монет, а условно-усреднённо-приблизительно считаем в чистом серебре или зерне как самом популярном товаре.
Аноним 30/08/17 Срд 14:29:41  1291215
>>1291210
А зачем? Если мы не в "Волчицу и пряности" играем, то на что игрокам такие подробности?
Аноним 30/08/17 Срд 14:30:32  1291216
>>1291215
Для красоты, богатства игры, отыгрыша и хорошего роста волос.
Аноним 30/08/17 Срд 14:32:01  1291217
>>1291213
У нормальных людей деньги - торговые бруски и драгоценные камни.
Аноним 30/08/17 Срд 14:37:03  1291220
>>1291216
>Для красоты
Тебе не кажется, что это барокко?
>богатства игры
Никакого отношения. Богатство игры зависит от взаимодействия персонажей с миром, но никак не выслушивание излишних описаний.
>отыгрыша
Где тут отыгрыш? Ты просто растягиваешь описание. Иногда это может сыграть на атмфосферу, но не более.
Аноним 30/08/17 Срд 14:37:18  1291221
>>1291217
Вангую что драгоценные камни у тебя тоже НУ ЭЭЭ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ, КИЛО, ДА, а не сверкающие огоньками яхонты, благородные чистые топазы, и опалы, черные как твоя смерть.
Аноним 30/08/17 Срд 14:38:44  1291222
>>1291220
>излишних
>растягиваешь
Ок, ты скозал.
Аноним 30/08/17 Срд 14:40:31  1291223
>>1291221
Сколько времени занимает у персонажей поход в магазин, где они расплачиваются за покупку "тремя сембийскими воронами, четырьмя сильвермунскими лунами, одним сильвермунскоим затмением, двенадцитью дихрамами, двумястами кормирскими большими пальцами и одним опалом, черным как тыоя смерть"?
Аноним 30/08/17 Срд 14:44:29  1291225
>>1291222
Если ты так описывать будешь каждый раз, когда они получают бабки - излишний и растягиваешь.
Так же как если ты на рыцарском турнире решишь описать все гербы всех участников или особенности лиц всех участников воровского сборища. Куча описаний не работала даже у Толстого, а у тебя нет ни его таланта, ни времени на отшлифовку описаний.
Аноним 30/08/17 Срд 14:44:55  1291226
>>1291221
Ты же не умеешь в сарказм да?

И нет. Обычно это алмазы, реже изумруды. Ещё реже рубины или гранаты.
Но чаще всего алхимическим образом созданные алмазики самые крупные где-то около полукарата из которых обычно алмазную пыль делают.
Аноним 30/08/17 Срд 14:46:01  1291227
>>1291223
Раза в два дольше, чем у персонажей, которые приходят в магазин с драгоценными камнями, платиной, электрумом и предметами искусства.
А у тебя что, потрать одно использование кошелька, чтобы достать нужную сумму в золоте?
Аноним 30/08/17 Срд 14:49:24  1291228
>>1291227
и раз в пять дольше, чем у персонажей, конвертирующих всё в generic gold pieces
Не всем интересно играть в бухгалтерию
Аноним 30/08/17 Срд 14:49:34  1291229
>>1291226
Да, я не уловил сарказм, учитывая, что в последнем сезоне Лиги Приключенцев вполне себе в награду давались тогровые бруски, а со списками камней вообще никогда в дынде проблем не было, они там что в готовых модулях, что в случайных таблицах сокровищ. Так что это все на слуху.
Алмазная пыль более ходовая только потому, что манчкинам же с нее воскрешение колдовать надо.
Аноним 30/08/17 Срд 14:54:02  1291231
>>1291227
У меня просто "100гп", "300пп", или сколько там будет надо в "базовой" валюте.
Форма, цвет, материал и происхождение монет всплывает только тогда, когда это станет актуально.
Аноним 30/08/17 Срд 14:58:26  1291232
>>1291229
Ну это я типа пошутил что нормальные персонажи уже давно большими богатствами ворочают, а не монетки по углам считают. А вообще спор как большинство споров в ненависти тредах пустой. Как удобней игрокам и мастеру, так и лучше жи. Кому-то прикольней как мы играем с больше чем сотней типов монет и псевдо-средневековой экономией уровня бг. Кто-то мгновенно переводит крокодилов в попугаев, считает их в усреднённых монетах и им норм. Так и с дополнительным лором.
Аноним 30/08/17 Срд 15:01:58  1291233
>>1291232
>больше чем сотней типов монет и псевдо-средневековой экономией
А не хочешь ли, анон, поделиться знанием о том, как это все у вас там происходит, а? Как часто вы акцентируете внимание на валюте или наборе валюты, который сдают продавцы на сдачу или, например, отдают в качестве награды за задание?
Аноним 30/08/17 Срд 15:06:21  1291236
>>1291231
Квантовые неопределенные монеты.
Тоже проходили. Потом всплывают неудобные вопросы, типа а как ты в плоском кармашке это все носил, если у нас в качестве монет шарики размером с кулак.
Аноним 30/08/17 Срд 15:09:05  1291237
>>1291236
Монеты в банке, а в руках чековая книжка, гг.
Аноним 30/08/17 Срд 15:09:36  1291239
>>1291236
Нахер так убого гиперполизировать? Если монетки - шарики размером с кулак, то это важный момент и будет описан. Если нет - ебет ли нас круглые ли они или квадратные?
Аноним 30/08/17 Срд 15:10:12  1291240
>>1291239
>гиперполизировать
гиперболизировать
епта, так бешусь, что кнопки путаю
Аноним 30/08/17 Срд 15:15:08  1291246
>>1291236
Блять, у кого эти вопросы возникают?
У анона с двачей? Да похуй на него, он со мной в мою игру не играет.
Аноним 30/08/17 Срд 15:17:08  1291248
>>1291232
>нормальные персонажи уже давно большими богатствами ворочают, а не монетки по углам считают.
Такое редко в наши дни встретишь, если не играешь конкретно воротилами, то сплошной КАТАРСИС и ВЫ КТО ЕЩЕ ТАКИЕ, НЕ СЛЫШАЛ.
А сам спор про монеты конечно тупой, это просто была иллюстрация, почему отсутствие почитать материалы до игры не очень.
Аноним 30/08/17 Срд 15:18:23  1291249
>>1291246
Епта, да нет, на игре похожее вспоминается, когда носили какой то артефакт пару сессий, а потом выяснилось что он дохера огромный на самом деле, и что откатывать теперь все.
Аноним 30/08/17 Срд 15:21:05  1291250
>>1291248
Блядь, как ты заебал со своей "иллюстрацией". Хуевая это иллюстрация, даун ты ебучий.
Аноним 30/08/17 Срд 15:22:27  1291251
>>1291250
>Нет аргументов
>Назову хуевой
Аноним 30/08/17 Срд 15:29:30  1291252
>>1291251
Тебе, пидору, уже три раза назвали ебучие аргументы:
- Чтение драфта сеттинга ВООБЩЕ никак не спасает от твоей проблемы. Просто пиздец никак.
- Такие ебучие фобии будут обсуждаться с мастером, и он должен рассказать игроку, что в сеттинге есть дополнительные ограничения. Он это должен делать даже если сеттинг все читали и просто подзабыли че там почем.
- Если мастер обосрался, то это фиксится за пол секунды без проблем.
Смекаешь?
Аноним 30/08/17 Срд 15:31:10  1291253
>>1291249
Есть некая микроскопическая разница между монетами-расходниками, на которые всем насрать, и важным для приключения артефактом.
Вообще забавный пример, чуешь?
Твой мастер, который, как видимо, не является приверженцем моего подхода, внезапно, не выдал вам всей необходимой информации, при том что сам ее знал. ВОТ ЭТО ПРИКОЛ, ДА?
То есть, то в чем ты обвиняешь лично меня и мои идеи - это проблема вообще всех
Аноним 30/08/17 Срд 15:31:52  1291254
>>1291251
>закидали аргументами с ног до головы
>НЕ ВИЖУ АРГУМЕНТОВ моча в глаз попала
Аноним 30/08/17 Срд 15:32:35  1291255
>>1291252
конечно, смекает. Он просто проигнорирует этот пост, как и все подобные выше по треду
Аноним 30/08/17 Срд 15:32:44  1291256
>>1291233
Могу. Но для начало о мире. Псевдо-средневековье. Ремесленники в цене, и всякие предметы быта передаются по наследству, большинство население окромя ЖРАТ, ПЫТ и самого простейшего типо верёвок/воска/ткани простецкой не производят. Золотых рудников крайне мало, да ещё большинство у местного главгада. Так что золото тратится на украшение и золочение, а знатные люди главгада сверкают белоснежными доспехами с золотом. Главгад типо мавританской Испании для средневековья, если бы Иерусалима не было.

Теперь о деньгах. Есть приблизительные цены, типа средний доспех стоит 10 кг серебра, а штаны 20 граммов. Каждый более менее важный и влиятельный может печатать деньги, а если занесёт взятку или ещё что местной власти, так этими деньгами можно будет даже налоги и поборы платить (в противном случае деньги примут по весу, проверят содержание серебра и условятся что 1 кг этих денег = 0,5 кг норм денег. Ну и в случае если что надо купить персонажи смотрят что у них есть, торгуются, предлагают бартер. Типа я тебе два квадратных солнца королевы Анны, и одно квадратное солнце регента королевы Анны, а так же вот эту большую монету одного из вольного баронства. Хз какого, но явно вольного. А ты мне вон тот меч который в ваших землях прозывают подлым.

Ну, по поводу квадратных солнц вопросов нет, а вот к большой монете надо бы подсыпать чего, я вижу на обороте рожу барона разбойника Густава. А он славен тем что у другие монеты обрезает и подмешивает вместо серебра в свои монеты. Да и не любят тут его и его деньги.
Броски на торговлю.
Ну давай так, я к этим монетам кладу этот нож, видишь какой хороший. А ты мне брусок точильный бесплатно дашь, и вина купишь чтоб могли сделку обмыть. Ну договорились.
За мелкого воробья у мальчишки покупается пара стаканчиков разбавленного вина, все довольны.

Если надо где-то жить, то обычно вся пати скидывается по немногу, бросаются кубы и мастер говорит сколько дней может прожит. Ну и зависит от того как жить, и чем питаться. Понятно дело что столоватся и спать в средненькой таверне будет куда как дешевле чем в борделе на пуховых кроватях с шёлковыми простынями, мягкими девочками и жратвой и вином по бордельным расценкам.

Платят чем платят. На что сговоримся. Стараемся без сдачи платить, или закупаться в одном месте и посылать самого болтливого и таровитого.
Валюты строго говоря нет, окромя совсем уж заокеанских монет и местно-дикарских, (но с этим мы не сталкивались) и денег местного главгада за которые во первых ничего не купишь, ибо серебра в них нет как и золота, а во вторых и казнить могут.
Все остальные деньги принимают везде и всюду. Хотя конечно незнакомые монеты стоят дешевле, монеты известные обычно дороже, ну и +- от рандомных событий в этих окрестностях. Дескать слуги гавгада нападают, мигом всё дорожает от хлеба до железа, а деньги и украшение с землёй дешевеют.

Происходит каждый раз когда используем деньги, но все уже привыкли хотя сначала были путаницы. Но таблицы, броски и мастер всё решают таки.
Нам доставляет.
Аноним 30/08/17 Срд 15:33:41  1291257
>>1291248
Это шутка была.
Аноним 30/08/17 Срд 15:38:03  1291258
>>1291252
>Чтение драфта сеттинга ВООБЩЕ никак не спасает от твоей проблемы. Просто пиздец никак.
Так я на это уже отвечал. Банальная логическая ошибка. Если чтение драфта сеттинга не помогает, надо читать БОЛЬШЕ, а не меньше.
>Такие ебучие фобии будут обсуждаться с мастером, и он должен рассказать игроку
И про это рассуждали, что НА ПРАКТИКЕ такое может легко быть, и пример с монетой тут как раз очень хорош, в той формулировке что я его дал - даже хороший, заботливый, опытный мастер может проглядеть взаимосвязь между фобией треугольников полумесяцев и формой второй по распространенности монеты
>это фиксится за пол секунды без проблем.
С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
>>1291255
Не пизди.
Аноним 30/08/17 Срд 15:44:27  1291260
>>1291253
Знал-не знал, теперь этого не установить. Вполне допускаю, что он мог читать об этом давно, или как это зачастую бывает, описание в одном месте, использование в другом, что-то не срослось. Мог перепутать. Это как раз часто и происходит при подходе "на ходу что нибудь отвечу игрокам". А игроки, суки, все еще что то спрашивают каждый свое, небось.
Аноним 30/08/17 Срд 15:48:42  1291261
>>1291258
И бинго! Всё это хуета!
ведь:
1) чтение не поможет убрать проблему, ведь ВСЕГДА можно найти дыры в знаниях, вне зависимости от количества прочтенных книжек. Взять тот же пример с монетами - ты можешь перечитать всего дриста, всю серию воло и почитывать драгон магазин, но у среднего человека вряд-ли отложится информация о формах монет в разных провинциях фаеруна.
Потому что это а) нахуй никому не надо б) описывается одной-двумя строчками на фоне миллиона таких же строк с другой бесполезной информацией
2) >второй по распространенности монеты
ну это ты уже придумал, да
Мастер может проебать что угодно, вне зависимости от количества прочитанной макулатуры. Игрок сам с высокой вероятностью проебет такую мелочь, вне зависимости от количества прочитанной макулатуры.
В 99% игр форма монет не поднимается вообще как таковая. Проблемы нет вообще.
3) Если твою иммерсию ломает форма выдуманных монет - тебе не стоит играть в НРИ, да. Ограничений предыстории никаких нет, при условии фильтрации квент мастером.

Вывод - твой пример - хуйня и аргументы твои - хуйня /thread
Аноним 30/08/17 Срд 15:49:19  1291262
>>1291237
Деньги в банке в киберпанке. В фентези, обычно, все же нет банковской сети, в первую очередь из-за неналаженной связи, маг Сычиус сидит в своей башне и исследует себе 2D-тульп вместого того чтобы налаживать государственные дела.
>>1291226
Кстати не люблю драгоценные камни как валюту, мне всегда казалось, что это скорее так - у какой-то дамы есть украшения, дорогие, когда ее спонсор умрет, ей придется их продать, чтобы появились деньги на пожрать, а когда они становятся просто 1000 камней чтобы воскреснуть - это как то обесценивает сюжетность.
Аноним 30/08/17 Срд 15:50:27  1291263
>>1291256
А, и дополню что с этим же мастером мы играли таки в днд, но не учитывая вес монет и их типы вообще. И тоже доставляло. Правда 90% игры наверное была всё же боёвка.
Аноним 30/08/17 Срд 15:51:04  1291264
>>1291258
>надо читать БОЛЬШЕ, а не меньше
Когда предлагаешь остановиться? Где гарантия что никто не забудет деталь? В твоем примере мастер забыл сказать о важной детали на генережке - почему того же не произойдет при чтении?
> мастер может проглядеть взаимосвязь
А игрок не может? Он прочтет твой толмуд сетиингоописания и к концу запомнит форму всех монет? Если мастер не помнит и не замечает этого говна, то игрок и подавно.
>С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
Если эти аутисты при генережке не напомнили товарищу с гмом что "бля посоны, он ж и монет бояться будет" - то без дополнительных напоминаний они и сами не помнят всю эту хуйню про формы монет. Чтобы знать какая там конкретно форма у какой монеты - надо глубоко зарыться в лор, ведь даже в пхб было вообще не то. А ограничение предыстории другого персонажа - вообще пушка. Это про машину "различающую кружки и треугольники"? Надо быть ебучим дауном чтобы не суметь поменять деталь, которая вообще ничего не значит - потому что машина различает монеты и поебать какой они там формы.
Пример твой высосан из хуя и не релевантен.
Аноним 30/08/17 Срд 15:53:29  1291265
>>1291262
Ну а в чём ещё крупные суммы денег возить, да так что бы в размене много не потерять, и весили не так уж много?
Аноним 30/08/17 Срд 15:53:45  1291266
>>1291260
ой бедный бедный мастир. Он наверное забыл, что надо ОПИСЫВАТЬ то что находят игрочки.
Он, болезный, забыл сказать троянцам что они нашли у ворот не маленькую деревянную статуетку коня, а ебически огромную статую.

Серьезно, твой пример как раз показывает то, что говорю я.
Надо говорить ВАЖНОЕ. Для перетаскивания ебучего троянского коня:
размер ебучего коня - это ВАЖНО. Не сказал - объебался, теперь рефлаффь\откатывай\полностью меняй связаный сюжет
цвет ебучего коня - ваще насрать, можно придумать\сказать игрокам когда спросят.
Если они встретятся со стадом быков, цвет ебучего коня внезапно станет важным, ведь быки могут начать пиздить коня, а не партию
Аноним 30/08/17 Срд 15:54:01  1291267
>>1291261
>1 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>2 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>3 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>Вывод Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
Кекнул.
>у среднего человека вряд-ли отложится информация о формах монет в разных провинциях фаеруна.
Зато арт из ПХБ и из СКАГ отложиться, для того и пользуются визуальным каналом донесения информации.
>В 99% игр форма монет не поднимается вообще как таковая. Проблемы нет вообще.
Скорее всего нет, но пример и был предназначен для иллюстрации того, что даже такая очевидная мелочь может испортить игроку генерацию персонажа.
>Если твою иммерсию ломает форма выдуманных монет - тебе не стоит играть в НРИ, да.
Мнение васяна очень важно для нас (нет).
>Ограничений предыстории никаких нет
И для этого был предоставлен пример с вендинговым аппаратом.
Анон, да мне рили похуй, просто даже в примере с мелочью уже видны проблемы, на чем то более серьезном они будут только более явными.
Аноним 30/08/17 Срд 15:55:12  1291268
>>1291264
> Где гарантия что никто не забудет деталь?
А где я писал, что есть гарантия? Может мне еще анус ставить?
Аноним 30/08/17 Срд 15:56:13  1291269
>>1291256
Спасибо, интересно. Можно пару вопросов?
>в случае если что надо купить персонажи смотрят что у них есть, торгуются, предлагают бартер
Часто ли были такие срачи о покупке или только при больших тратах, когда покупали мечи/доспехи и все подобное? Часто ли персонажи вообще что-то покупали или они обычно все получали от нанимателей, лутали в данжах или просто снимали с трупов врагов?
> вся пати скидывается по немногу
Тоже отслеживаете в какой валюте?

Ну и еще вопрос - а вы не пытались играть на разнице местных курсов валют?
Аноним 30/08/17 Срд 15:59:28  1291270
>>1291268
> где я писал, что есть гарантия
Если нет гарантии что станет лучше, то твой пример - говно. Он одинаково применим и когда сеттинг прочитали все, и когда его прочитал только мастер.
Че по остальным пунктам скажешь? Или опять съедешь на ответе на один вопрос?
Аноним 30/08/17 Срд 16:00:23  1291271
>>1291267
>Зато арт из ПХБ и из СКАГ отложиться, для того и пользуются визуальным каналом донесения информации.
да путь хоть десять раз отложится.
Пока они не попадут в сембию, они почти не будут встречать треугольные монеты. И узнают об их существовании именно в этот момент. При условии что это важно.
>Скорее всего нет, но пример и был предназначен для иллюстрации того, что даже такая очевидная мелочь может испортить игроку генерацию персонажа.
не испортит. Почему - я обсосал уже пять раз выше
>Мнение васяна очень важно для нас (нет).
сказал васян, у которого все серебрянные монеты - треугольные. Ведь так в ПХБ нарисовано
>И для этого был предоставлен пример с вендинговым аппаратом.
И человек, для которого принципиально, что вендинговый аппарат (в фаеруне, лол) сортирует именно треугольник-круг, а не квадрат-круг идет нахуй из-за моего стола, ведь он поехавший
Ты можешь, конечно, придумать еще более странную квенту, в которой кое-как обоснуешь что его автомат должен сортировать ИМЕННО монеты той формы, которую боится персонаж другого игрока, и всё это абсолютно случайно так получилось, они независимо придумали.
Но давай мы всё-же согласимся, что такого не бывает
>даже в примере с мелочью уже видны проблемы
только тебе
другим анонам - норм. Моим играчкам - норм. Моим бывшим игрочкам и мастерам - норм
Аноним 30/08/17 Срд 16:00:30  1291272
>>1291262
мы в фаэруне, конечно тут есть магический банк и специальным предложением для приключенцев с личным планом для хранения сокровищ и высокими процентами по депозитам
Аноним 30/08/17 Срд 16:05:15  1291273
>>1291272
Одно хранилище на отшибе, мягко говоря, не очень соответствует сети банковских филиалов, а чтобы их бумажки еще и принимали где-то...
Аноним 30/08/17 Срд 16:10:09  1291274
>>1291271
А, так ты просто по кругу проезжаешься, игнорируя остальные аргументы. Ну да, так можно бесконечно спорить.
>Пока они не попадут в сембию, они почти не будут встречать треугольные монеты.
Только мы уже поменяли пример на распространенные полумесяцы сильверимуна, которые по книге принимаются везде.
>не испортит. Почему - я обсосал уже пять раз выше
Испортит. Пришел игрок с квентой, в игре всплыл факт, который делает из его квенты не то, что он задумывал.
>И человек, для которого принципиально, что вендинговый аппарат сортирует именно треугольник-круг, а не квадрат-круг
И это я уточнял, что игрок мог написать в квенте, что именно уникальный аппарат сортирующий монеты, сделал его персонажа богатым, а мастер из-за нестыковок с первым игроком мог поменять все монеты на круглые, как в жизни.
>только тебе
>другим анонам - норм.
То же самое я слышал уже сто раз в этом треде. А потом приходят с бугуртами один в один, до этого считая что именно с ними то такого не произойдет. Время рассудит.
Аноним 30/08/17 Срд 16:13:35  1291275
>>1291269
>Часто ли были такие срачи о покупке или только при больших тратах, когда покупали мечи/доспехи и все подобное?
Срачей между игроками или между игроками и мастером не было. Срачи между персонажами и между персонажами и не персонажами были. Был случай когда сын барона персонаж после лютого провала торговли натурально избил трактирщика и переломал ему руки. В итоге он заплатил по 100 грамм серебра (любыми монетам, но за основу брались местные) за каждый перелом, столько же за рёбра и по весу испорченной одежды самыми мелкими монетами, и дневной заработок вышибале который пытался его держать, а он его нокаутировал. За постой взяли опять же через суд, но в пять раз меньше, а трактирщика оштрафовали в восемь раз большую сумму чем заплатил персонаж за постой.

Персонажи покупали себе коней за неебическую сумму, но оплатили железными слитками. Оружие только докупали и мало +расходники в виде стрел и болтов. От нанимателей ничего не получали, лутают обычно оружие, деньги, ценные вещи, броню. Тот же сын барона однажды залутал амбар с зерном по праву боя, персонажи помогали отбивать деревню от разбойников, и обещал его сжечь если ему не заплатят. Хозяин этой деревне сказал жги, хрен с тобой и уехал, но староста деревни выкупил амбар и зерно по цене в несколько сот ниже чтоль. (и как потом оказалось перепрятав зерно сжёг нахрен)

Скидываем монеты в любой валюте, мастер переводит это в одну сумму (местных денег, серебра, попугаев лол) и рассчитывает исходя из него.

>Ну и еще вопрос - а вы не пытались играть на разнице местных курсов валют?
Пытались и делаем. Покупались монеты вольного города, которые не монеты, а арматуры которыми забить можно, за деньги рядом королевств. Покупалось серебро и везлось на север. Покупался жемчуг за арматурины и продавался за другую валюту.
Древние золотые монеты найденные в подземелье не обменивались, а плавились и делалась из них корона которую обменивали на деньги.
Да у нас полсюжета о том как торгаши главгаду родину продают.
Аноним 30/08/17 Срд 16:20:56  1291276
>>1291275
Годные рассказы, напомнили пару номеров журнала Ночные Ведьмы, посвещянным монетам.
Некоторые моменты не очень понятны, у вас сеттинг типа исторички скачи-мочи? Как определили, сколько ребер сломано? Про нокаут бодигарда проиграл, он же провалился, а ему за это еще и заплатили. За что штраф с трактирщика, чтоб свои боялись или он нарушил чего? Как оберегаете коней, раз они такие золотые выходят?
Аноним 30/08/17 Срд 16:22:43  1291277
>>1291274
> Только мы уже поменяли пример на распространенные полумесяцы сильверимуна, которые по книге принимаются везде
это ты трактуешь слова "в других местах принимаются за пол цены" как "распространенные" в твоём скаге на который ты ссылался про них ни слова. Наоборот, тот факт что какие-нибудь единороги принимаются за полную цену, а вот эти полумесяцы - за половину, говорит об обратном
>Пришел игрок с квентой, в игре всплыл факт, который делает из его квенты не то, что он задумывал.
блять. Шестой раз.
1) Факт отметается на ходу. Факт, а не квента. Буквоеды едут нахуй - это мир мастера и игроков, а не визардов и пайзы
2) Эта проблема возможна В ЛЮБОЙ игре с вот такими наркоманскими квентами. Вне зависимости от знаний лора участниками.
> круглые, как в жизни
нихуя себе. У меня вот восьмиугольная монета в кошельке лежит.
> мастер из-за нестыковок с первым игроком мог поменять все монеты на круглые
Это уже ты придумал. Моё разрешение проблемы было - квадраты вместо треугольников\полумесяцев\твоей мамаши
У тебя по очереди мастер с игроками играет? Почему второй молчал в тряпучку и не сказал "маста, но как же автомат?"
> Время рассудит
время уже рассудило, лол. НРИ переполнено индиблядством, где лор придумывают на ходу. Половина заявок в базе нри - по васяносеттингоам
Аноним 30/08/17 Срд 16:23:43  1291278
>>1291274
Эй, пидор, не игнорируй меня!
>>1291264 - ответ тебе
>>1291270 - ответ на вскукарек про "кококо я що должен гарантировать?!"
Поясню тебе про гарантию еще разок. Чтобы ты 100% понял: Твой пример напирает на то что 2(!!!) знатока сеттинга продолбали момент на генержке - мастер и аутист-с-хрупкой-иммерсией. И продолбали они момент потому что они либо забыли либо не придали значения тогда. И страхование от этой хуйни чтением книжки всеми игроками вообще не следует
Аноним 30/08/17 Срд 16:24:59  1291279
>>1291277
>восьмиугольная монета в кошельке лежит
Ви таки не в Тель-Авиве часом?
Аноним 30/08/17 Срд 16:27:44  1291280
>>1291279
шекели таки круглые
Аноним 30/08/17 Срд 16:28:52  1291282
>>1291275
Хм, спасибо, очень интересно. Не то чтобы общеприменимо, но атмосферно. Но, я так понял, у вас составляющая "экономической стратегии" у вас там довольно большая, правильно?
Аноним 30/08/17 Срд 16:31:14  1291283
>>1291277
>это ты трактуешь слова "в других местах принимаются за пол цены" как "распространенные" в твоём скаге на который ты ссылался про них ни слова. Наоборот, тот факт что какие-нибудь единороги принимаются за полную цену, а вот эти полумесяцы - за половину, говорит об обратном
Нихуя. Я согласен, что с треугольниками вышел косяк, хотя я что-то слышал про возрождение Сембии, но не буду углубляться. А интерпретирую я следующее:
>valued at 2 unicorns in Silverymoon
and nearby settlements, and 1 unicorn everywhere else.
Причем это точно не ближайшие поселения, потому что они упомянуты в первой части.
>Буквоеды едут нахуй - это мир мастера и игроков, а не визардов и пайзы
Все ждал, когда же ты скатишься до классики васянооправданий.
>квадраты вместо треугольников
На что я поместил несколько пикч, где квадратные монеты уже заняты кококо восьмиугольные - и кто тут занимается буквоедством, лол
>Почему второй молчал в тряпучку и не сказал "маста, но как же автомат?"
Это же у нас все еще момент создания персонажей до игры, не?
>>1291278
Я свободный человек, игнорю кого хочу.
Аноним 30/08/17 Срд 16:32:46  1291284
>>1291277
>нихуя себе. У меня вот восьмиугольная монета в кошельке лежит.
Я нигде кстати и не спорил, что в жизни встречаются не только круглые монеты. Но мы же рассуждаем о некой сферической ситуации, где люди в основном сталкиваются с рублями/центами
Аноним 30/08/17 Срд 16:33:13  1291285
>>1291085
>Интересно, а почему ещё никто не придумал настолку чисто для пеки с игрой по интернету? Аля ролл20 но хотя бы с минимальным схематическим графеном. Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов. Удобный менеджмент инвентаря и черника. Годно?
Придумали на заре интернета, называется MUD. Сервера есть до сих пор, но чёт никто не расшибся играть.
Аноним 30/08/17 Срд 16:33:37  1291286
>>1291283
>Он просто проигнорирует этот пост, как и все подобные выше по треду
>Не пизди.
>игнорю кого хочу
/thread
Аноним 30/08/17 Срд 16:34:05  1291287
>>1291276
Типо того только с магией (она впрочем редка), другими расами (их впрочем не так уж и много, и отношение к ним как в ведьмаке) и мистической хернёй. Вроде если неправильно похоронить или хотя бы не сжечь, то труп и восстать может.

Количество сломанных рёбер и повреждений определял нанятый городом лекарь. Ему переподает часть издержек за это.

Заплатили вышибале за то что он не смог (хотя скорее не захотел и решил выбить денег) из-за удара.

Штраф с трактирщика, за то что цену задрал так и допустил поругание чести заведений города этим задиранием цены.
Ну опять же, много зависело от соц статуса.

Коней кормим, поим, чешем, лечим и делаем всё что бы им хорошо жилось.
Аноним 30/08/17 Срд 16:34:31  1291288
>>1291278
В моем примере мастер продолбал потому что этот момент был неочевиден, и на практике неочевидные сразу взаимосвязи встречаются и в других областях, а аутист-с-хрупкой-иммерсией и не знал ничего, так как мастер якобы посоветовал ему ничего не читать до игры, т.к. он дает ему всю нужную информацию сам.
Аноним 30/08/17 Срд 16:35:20  1291289
>>1291282
Страниц 10 (большинство из которых таблицы) а4 и я скозал мастера. Ну и может ещё страничка другая правил которых мы не знаем.
Аноним 30/08/17 Срд 16:35:43  1291290
>>1291287
>Коней кормим, поим, чешем, лечим и делаем всё что бы им хорошо жилось.
Да это все хорошо, я имею в виду там наверное конокрады за каждым углом.
Аноним 30/08/17 Срд 16:38:12  1291291
>>1291286
На часть вопросв есть ответы в других постах, некоторые
>Когда предлагаешь остановиться?
Я просто считаю риторическими, что тут вообще можно ответить? Мое мнение - никогда, никогда нельзя останавливаться читать.
Аноним 30/08/17 Срд 16:38:47  1291292
>>1291288
>этот момент был неочевиден, и на практике неочевидные сразу взаимосвязи встречаются и в других областях,
Бинго! И читали игроки или нет - не важно. Важно что это неочевидная хуйня, которая и так и так всплывает на игре. И это делает пример плохим.
>аутист-с-хрупкой-иммерсией и не знал ничего
Нет. Это тот парень, которому фоновая замена треугольных монет на квадратные сломает иммерсию. И он должен был это знать, иначе как это сломает ему иммерсию? А если он не знает, то иммерсию ему это не сломает и можно спокойно менять.
Аноним 30/08/17 Срд 16:41:05  1291293
>>1291292
Хуинго. И, как я писал 100 постов выше, вероятность фейла сильно уменьшается, когда много человек читает сеттинг. А когда не читает - не уменьшается.
>Это тот парень, которому фоновая замена треугольных монет на квадратные сломает иммерсию.
Так это не ему уже сломает, а знатокам сеттинга и большинству не слепых людей, которым придется объяснять, что на картинке треугольная, а у нас квадратная, чтобы васянику не было обидно.
Аноним 30/08/17 Срд 16:41:57  1291294
>>1291291
>никогда, никогда нельзя останавливаться читать.
Вместо игр читаешь, потому что останавливаться нельзя? Один раз взяв в руки книжку Донцовой потом прочитал все, потому что останавливаться нельзя?

>> мастер может проглядеть взаимосвязь
>А игрок не может? Он прочтет твой толмуд сетиингоописания и к концу запомнит форму всех монет? Если мастер не помнит и не замечает этого говна, то игрок и подавно.
>>С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
>Если эти аутисты при генережке не напомнили товарищу с гмом что "бля посоны, он ж и монет бояться будет" - то без дополнительных напоминаний они и сами не помнят всю эту хуйню про формы монет. Чтобы знать какая там конкретно форма у какой монеты - надо глубоко зарыться в лор, ведь даже в пхб было вообще не то. А ограничение предыстории другого персонажа - вообще пушка. Это про машину "различающую кружки и треугольники"? Надо быть ебучим дауном чтобы не суметь поменять деталь, которая вообще ничего не значит - потому что машина различает монеты и поебать какой они там формы.


Аноним 30/08/17 Срд 16:42:17  1291295
>>1291283
>and nearby settlements, and 1 unicorn everywhere else
и вот тут прям ты сам, пидор, говоришь
>>1291284
>люди в основном сталкиваются с рублями/центами

В реале йены тоже value 50 копеек. Только что-то я их давно не видел. Так схуя бы я в балдурсгейте буду постоянно натыкаться на специфичные полумесяцы?
>Все ждал, когда же ты скатишься до классики васянооправданий
по делу есть чо сказать?
>На что я поместил несколько пикч, где квадратные монеты уже заняты
кем заняты? А круглые тоже заняты? А почему разных круглых так много, если они все заняты?
> Это же у нас все еще момент создания персонажей до игры, не?
Да ты охуел. Если это всплывает во время генережки, это, внезапно, вообще не проблема. То есть вообще.
И1: маста, я боюсь треугольников
М:- ок
И2: Маста, а моя супермашина сортирует круги и треугольники
М:- ок. Точно, и1, у нас кстати много монет треугольных. Тебе норм?

Где, блять, здесь проблема?
То что бедный-несчастный играчек потратил многие часы на составление квенты "ну я кароч треугольников боюсь, лол"

Серьезно, хочешь привести пример - приводи нормальный пример, а не обоссаную хуйню с решением которой могут справиться все здесь присутствующие неаутисты никто
Аноним 30/08/17 Срд 16:43:50  1291296
>>1291290
С этим пока не сталкивались. В любом случае рыцарским коням это грозит слабо, ибо гигантских, магически выведенных, мутантов запрещено иметь всем кроме знати, а покупать продавать их сложно. А боевых/ездовых. Ну могут наверное.
В любом случае пока с таким мы не сталкивались, хз чому может мастеру пофиг и не учёл, а может считает что лишнее. А так, либо в лагере вяжем, либо на конюшнях оставляем.
Аноним 30/08/17 Срд 16:45:34  1291297
4eb27d709965de8[...].jpg (24Кб, 510x288)
>>1291256
Да у вас же пикрелейтед.
Аноним 30/08/17 Срд 16:45:36  1291298
>>1291293
картинку в студию, анон
Вот ту, на которой написано - вот в %местностьнейм% в ходу треугольные монеты
Аноним 30/08/17 Срд 16:45:37  1291299
>>1291293
>вероятность фейла сильно уменьшается, когда много человек читает сеттинг
Схуя бы? Если даже ГМ проебал вопрос с монетами - почему остальные не проебут?
>знатокам сеттинга
Ебет ли кого-то мнение этих червей-пидоров? Схуя ли я им вообще что-то буду объяснять? Ты играешь чтобы тебе и игрокам заебись было, или чтобы твою игру высоко оценили неведомые "знатоки сеттинга"
>большинству не слепых людей
Если они ориентировались по пыхе, то их иммерсии все равно пиздец - треугольнички нихуя не дефолтный серебряк.
Аноним 30/08/17 Срд 16:48:29  1291300
>>1291289
Нет, я не про количество правил, а о том, насколько вообще в игре важна экономика. В том же ВК она, например, совершенно не важна, а в Волчице и Специях - чуть ли не центр сюжета.
Аноним 30/08/17 Срд 16:51:17  1291301
>>1291298
>>1291299
Аноны, это очень тупой полемический прием, мы уже обсудили, что в примере лучше работают монеты-полумесяцы, а текст выше.
>>1291299
>знатоки сеттинга
Люди делятся на несколько категорий - те, которые еще не знают какой то информации, те, которые уже знают, и анон, который уже знает, но будет отрицать из вредности.
Аноним 30/08/17 Срд 16:55:26  1291303
>>1291301
> лучше работают монеты-полумесяцы
Да похуй.
>Люди делятся на несколько категорий
Не очень понял о чем ты. Если об игроках:
> которые еще не знают какой то информации
Не поломают иммерсию. Они же не знают что форма монетки квантово изменилась.
>которые уже знают
Только подтверждают что количество не помогло предотвратить проеб в допуске фобии
Аноним 30/08/17 Срд 16:57:58  1291304
>>1291301
> Аноны, это очень тупой полемический прием, мы уже обсудили, что в примере лучше работают монеты-полумесяцы, а текст выше.
какой блять полемический приём.
Ты так и не принес доказательств распространенности полумесяцев на фаеруне кроме очень расплывчатого предложения из сноски в скаге. Да даже если бы это было так, на это всем насрать, ведь это не имеет значения.
Основной тезис - всем насрать на такие мелочи. Будь то треугольники, полумесяцы или твоя мамаша. НАС-РАТЬ. Это ебучий флафф, который не имеет значения в 99.9% случаев. В 0.1% он фиксится без особых проблем
Но ты это отрицаешь. Молодец. Вон - прививки тоже отрицают некоторые
>те, которые еще не знают какой то информации, те, которые уже знают, и анон, который уже знает, но будет отрицать из вредности
сказал анон, который таки нагуглил формы монет к середине обсуждения
Аноним 30/08/17 Срд 17:03:18  1291305
>>1291295
>В реале йены тоже value 50 копеек. Только что-то я их давно не видел.
Могу поискать, где то в кошельке завалялись.
>по делу есть чо сказать?
Это и было по делу. Мантры "это моя игра а не пайзо" сразу идут нахуй.
>кем заняты? А круглые тоже заняты?
Что ты несешь вообще.
>М:- ок. Точно, и1, у нас кстати много монет треугольных. Тебе норм?
>Где, блять, здесь проблема?
Проблема в том, что на практике этот пункт будет проебан, в запарке других заявок.
>Серьезно, хочешь привести пример - приводи нормальный пример
Не, зачем, ты просто напишешь АРГУМЕНТЫ НЕ АРГУМЕНТЫ и так по кругу, а мне на сегодня хватит этого треда.
Аноним 30/08/17 Срд 17:04:00  1291306
>>1291303
>Да похуй.
Нет.
>Не очень понял о чем ты.
Неважно.
Аноним 30/08/17 Срд 17:05:43  1291308
>>1291304
>кроме очень расплывчатого
Не вижу ничего расплывчатого, все очень четко. Город - окрестности - везде в остальных местах.
>из сноски в скаге.
Посвященной монетам. Но можно и другие источники порыть, более старые и авторитетные.
>Основной тезис - всем насрать на такие мелочи.
Всем насрать на все, а потом все приходят сюда ныть, как же так игры скатились.

Аноним 30/08/17 Срд 17:06:59  1291310
>>1291305
> Проблема в том, что на практике этот пункт будет проебан, в запарке других заявок
Ты ебанат? Какие другие заявки? Это генережка
> Могу поискать, где то в кошельке завалялись.
Поищи. Если боишься кругов - испугайся.
> Что ты несешь вообще.
что тезис "бля ну квадратные нельзя, они есть уже на картинке, значит они только такие бывают" - хуйня из под коня
> Мантры "это моя игра а не пайзо" сразу идут нахуй.
я рад, что вы играете исключительно на 100% по сеттингбукам. Видимо, вы такие одни
> Не, зачем, ты просто напишешь АРГУМЕНТЫ НЕ АРГУМЕНТЫ и так по кругу
не напишу, если ты перестанешь маняврить и подменять генережку и игру, например
Аноним 30/08/17 Срд 17:07:25  1291311
>>1291297
Нет. У нас гораздо печальней и злее всё. И нет романтики.
>>1291300
Важна но не очень уж сильно. Правда чем дальше, тем важнее.
Грубо говоря можно не лезть в проценты паёв зернохранилищ, и не узнавать откуда рекой течёт серебро и почему оно не обесценивается, а дорожает. Но если уж влезли то теперь это важно. Но экономика не центр сюжета, но кое что важно построено на ней. Например как выяснилось вольные города ведут экономическую войну против друг друга и всех остальных. Внезапно теперь это стало важно.

А цель игры вообще выяснить что за враги спалили родную хату сына барона (выяснили что хату сжёг главгад, но не лично) узнать что там по родне и получить титул барона если это возможно (в процессе) узнать кто помог сжечь родную хату и отомстить (в процессе).
Аноним 30/08/17 Срд 17:09:06  1291312
>>1291308
> все очень четко
всё очень четко. Йены можно разменять в большинстве банков россии.
Из этого делаем вывод - йены широко распространены в россии.
И этот парень мне говорит про аргументы

> Всем насрать на все, а потом все приходят сюда ныть, как же так игры скатились
это тред для нытья, мань. Куда еще приходить нытикам?
Аноним 30/08/17 Срд 17:11:58  1291313
>>1291306
>Нет
Абсолютно похуй. Потому что я не приебываюсь уже даже к форме монетки. Похуй. Я пытаюсь понять каким нахуй знатокам я должен буду объяснять причину изменения формы монетки?

Аноним 30/08/17 Срд 17:15:55  1291314
>>1291312
>Йены можно разменять в большинстве банков россии.
Ты говоришь о том, чего не знаешь. Я как раз в прошлом месяце искал, где бы это провернуть.
Аноним 30/08/17 Срд 17:20:10  1291315
>>1291311
>экономика не центр сюжета, но кое что важно построено на ней. Например как выяснилось вольные города ведут экономическую войну против друг друга и всех остальных
Ну, это вполне нормальная причина, чтобы антуражно отслеживать несколько валют, как по мне, особенно если это вам реально доставляет.
Вообще, по моим наблюдениям, если персонажи игры добираются до высокого социального положения, то игра либо начинает включать в себя экономическую составляющую, либо вообще перестает хоть как-то о ней заботиться до уровня "Надо что-то купить? Если это не артефакт, то ты это купил"
Аноним 30/08/17 Срд 17:20:52  1291316
>>1291314
издержки жития на дальнем востоке, где их можно поменять в любой шараге. Ок, йена - не лучший пример.
Тогда даллары!
Даллары точно меняются вообще везде.
И ты правктически никогда их не встретишь в россии, кроме специфичных мест (банки, кошельки с одним долларом, коробка из-под обуви на антресолях)
Аноним 30/08/17 Срд 17:23:58  1291317
>>1291316
Я еще застал время, когда и зарплата, и покупка техники, и даже оплата мобильника была в долларах.
Аноним 30/08/17 Срд 17:24:34  1291318
>>1291317
молодец. Рад за тебя.
К чему ты это сказал?
Аноним 30/08/17 Срд 17:25:54  1291319
>>1291315
Ну как я уже говорил у нас не валюты, а именно монеты разные. В отличии от примером с йеной, у нас этой "йеной" можно заплатить в любом магазине. Хоть по весу иногда, но можно. Только где-то купишь больше, где-то меньше. Валюта в понимании именно валюты есть, но пока персонажи с ней не сталкивались. Плюс бартер очень сильно развит.
>либо вообще перестает хоть как-то о ней заботиться до уровня
Проблема в том что кое-что очень сложно купить или трудно найти хорошее.
Но в любом случае пока нам это доставляет.
Аноним 30/08/17 Срд 17:31:06  1291320
>>1291319
>Ну как я уже говорил у нас не валюты, а именно монеты разные.
Хм, насколько я понимаю, то отчеканенная в одном баронстве монета, в другом - вполне себе независимая валюта. Ее курс может колебаться по отношению к местной и к королевской монетам, причем очень значительно. Или ты вкладываешь в понятие "валюта" какой-то специальный смысл? Или я чего-то неправильно понимаю?
>Проблема в том что кое-что очень сложно купить или трудно найти хорошее.
Ну, обычно это либо вопрос времени, либо каких-то материалов, а это к экономике если и относится, то постольку-поскольку.
Аноним 30/08/17 Срд 17:33:28  1291321
>>1291318
К тому, что не так уж и нераспространены доллары в россии, как ты думаешь. У каждого второго под матрасом еще тыщенка припрятана.
Аноним 30/08/17 Срд 17:34:32  1291322
>>1291320
Он же написал, у них типично средневековый принцип - считать по весу драг. металла и делить на коэффициент наглости/разбавленности.
Аноним 30/08/17 Срд 17:41:56  1291324
>>1291321
Какая связь между тем что было и что сейчас?
Про матрацы я и сказал
> коробка из-под обуви на антресолях
inb4 коробка это не матрац
Аноним 30/08/17 Срд 17:42:50  1291325
>>1291320
Ну скорее всего я обосрался и слово валюта значит не то что я подразумеваю.
Грубо говоря в этой местности все деньги принимаются, конвертируются друг в друга и без проблем используются. Тоесть в кабаке вольного баронства ты с лёгкостью расплатишься монетками этого баронства, старыми монетками этого баронства которые стоят в два раза меньше из-за размера и меньшего количества серебра (старый барон был скупердяй и решил что печатать такую монету норм, а вот его сын обучался у королевского секретаря и печатает более дорогую монету), королевской монеткой и даже монеткой соседнего рыцаря который себе печатает деньги чуть ли не из чистого серебра и представляют эти монеты блин с тарелку с рожей с одной стороны, и надписью Я САМЫЙ КРУТОЙ И БАГАТЫЙ с другой. Впрочем его монетой сбор/налог или ещё что не заплатишь.
А вот другой валютой вроде монет главгада или старыми золотыми монетами, или монетами из-за океана хрен заплатишь.
>>1291322
Угу. Впрочем иногда в цену этих монет входит ещё что-то. Магия например, или цена за мешок зерна.
Аноним 30/08/17 Срд 17:44:44  1291326
>>1291324
ЕМНИП доллары не в ходу, потому что сделки в долларах стали незаконными. Вот когда на ФР будет введен закон, что оплата сильмеримунчиками будет незаконна, тогда бы твоя аналогия была верна. А так мимо.
Аноним 30/08/17 Срд 17:48:52  1291327
>>1291322
>у них типично средневековый принцип - считать по весу драг. металла и делить на коэффициент наглости/разбавленности
Ну, во-первых, каждую монету обычно на содержание серебра не проверяют, а значит и примерный курс будет колебаться от проверки к проверке. Во-вторых, как мне всегда казалось, в этот коэффициент включены и внутреннеполитические дрязги людей, обладающих правом чеканить монету - если местный лорд не станет принимать монеты соседа в качестве налога, то, перед окончанием местного налогового периода минимум, они будут сильно проседать в цене.
>>1291325
>все деньги принимаются ,конвертируются друг в друга и без проблем используются
Честно говоря, я всегда считал это распространенным делом в средневековой экономике. В той же Франции вполне спокойно ходили монеты чуть ли не со всей европы, насколько я помню.
>А вот другой валютой вроде монет главгада или старыми золотыми монетами, или монетами из-за океана хрен заплатишь.
Хм, боюсь соврать, но обычно такое было только с монетами, которым не доверяли в плане проверки на поддельность или содержания драг.металла.
Аноним 30/08/17 Срд 17:50:15  1291328
>>1291326
> сделки в долларах стали незаконными
Они и в 90-х были, нет? Поэтому цены были и в У.Е, а не долларах.
Аноним 30/08/17 Срд 17:53:37  1291330
>>1291328
>>1291326
А так-то некоторые из моих знакомых зп в баксах получали до позапрошлого года.
Аноним 30/08/17 Срд 17:54:35  1291331
>>1291326
чо блять
Да так на любую аналогию можно какую-нить хуйню придумать
>Вот когда в ФР введут бумажные деньги тогда бы твоя аналогия была верна. А так мимо.
>Вот когда деньги на ФР будут называться рубли и доллары,тогда бы твоя аналогия была верна. А так мимо.

а не пойти бы тебе нахуй с такими претензиями?
Аноним 30/08/17 Срд 17:59:10  1291332
>>1291327
Ну строго говоря все государства, в том числе и вольные города де юре принадлежат одному номинальному монаху. Другое дело что де факто уже тысяча лет как не так. И все местные развалились по своим королевствам, баронствам и прочим. А власть вертикали слабая донельзя. Про то как принимают или не принимают я уже описывал. Если не договоришься, не подмажешь то примут только за половинную цену. Во вторых официально деньги может печатать прослойка аристократии, небольшая но в то же приличная такая. Вольные города официально один или несколько аристократов с разным титулом только растянутым на весь город. В случае если титулов не один несколько, то на несколько районов и город.
>Хм, боюсь соврать, но обычно такое было только с монетами, которым не доверяли в плане проверки на поддельность или содержания драг.металла.
Я писал что его монеты не содержат драг.металла. Вернее не содержат ни серебра, ни золота. Ну и он главгад который на данный момент состоит в войне со всеми. Ну и из золота там монет не делают. Исторически так сложилось.
Аноним 30/08/17 Срд 18:06:42  1291337
>>1291331
Лол, как на мою аналогию с треугольными монетами хуйню придумывать, так норм. А как в обратку - сразу обидки.
Аноним 30/08/17 Срд 18:07:29  1291338
>>1291332
>вольные города де юре принадлежат одному номинальному монаху.

Неужто и тут Савонарола!?
Аноним 30/08/17 Срд 18:12:48  1291339
>>1291338
Монарху.
Аноним 30/08/17 Срд 18:25:21  1291340
>>1291332
>Ну строго говоря все государства, в том числе и вольные города де юре принадлежат одному номинальному монаху.
Ну, это в средневековье не так важно, вроде как. Важнее отношения правителей земель, где монету отчеканили, и земель, где ей пытаются расплатиться. С принадлежностью монарху доходило до смешного - короли разных стран частенько приносили друг другу вассальные клятвы, как владельцы земельных наделов в чужой стране.
>Я писал что его монеты не содержат драг.металла.
Оу, пропустил, пардон. Разве это не должно поднимать ценность золотых денег до, как минимум, цены золота, из которого они изготовлены, и, как максимум, некоего "стандарта" от которого все считается?
> Ну и из золота там монет не делают
>старыми золотыми монетами
Ну, старые-то есть вроде.
Аноним 30/08/17 Срд 18:32:00  1291341
>>1291337
но я - то не придумываю хуйню
Это ты маняврируешь и несешь откровенную хуйню, еще и призаешься в этом, лол
Аноним 30/08/17 Срд 18:38:52  1291343
>>1291337
Хуевая аналогия и хуевая обратка. Пиздец как ты живешь такой тупой?
Хочешь хорошую аналогию? Которой можно хоть как-то аргументировать "почему читать лучше, чем не читать"?
Так же как чтение книжной серии не с конца позволяет куда лучше понимать мотивации персонажей и перипетии сюжета, чтение сетинга позволят воспринимать сюжет игры через призму метасюжета сеттинга. А заодно позволяет понять сеттинговые стереотипы. Лысый и в красном балахоне? Злой волшебник! Лусканец? Пират и злодей! Дроу на поверхности? Наверняка милый няшка!
В прогруз или две страницы драфта ты это не загонишь.
Аноним 30/08/17 Срд 18:58:02  1291347
>>1291340
Ну у нас считается что нормально всё. Почти всегда деньгами норм расплачиваться можно.

Золото очень и очень дорого стоит, и поэтому из него никто монет не делает. Почти всё золото уходит на украшение и магию. Впрочем к золоту отношение не очень из-за главгада.

Старые монеты очень старые. Им минимум тысяча лет.
Аноним 30/08/17 Срд 19:10:07  1291349
>>1291343
>Дроу на поверхности?
>>1291343
>Дроу на поверхности? Наверняка милый няшка!

NO
Сеттинговый стереотип таков, что дроу на поверхности - это убийца, работорговец и негодяй. Даже во флаффовых вставочках в книге игрока и путеводителю по Берегу Мечей про это есть.
В остальном - всю правду молвил.
Аноним 30/08/17 Срд 19:13:40  1291350
>>1291349
>Сеттинговый стереотип таков, что дроу на поверхности
А ещё скорее член отряда убийц, наркоторговцев и негодяев-налётчиков. Тфу, отличных бойцов, верных последователей богини и мстителей-лазутчиков.
Аноним 30/08/17 Срд 19:15:13  1291351
Какой вообще интерес играть по сеттингу, которого ты не знаешь, если это не игра про каких-нибудь попаданцев?
Аноним 30/08/17 Срд 19:38:44  1291355
>>1291316
>специфичных мест (банки, кошельки с одним долларом, коробка из-под обуви на антресолях)
Охуеть как специфично. А ничего, что любой нормальный человек хранит свои сбережения (если они у него есть, конечно) в основном в долларах?
Аноним 30/08/17 Срд 19:42:00  1291356
>>1291350
А если у этого Дроу пантера и два меча?
Аноним 30/08/17 Срд 19:45:29  1291357
>>1291327
>Ну, во-первых, каждую монету обычно на содержание серебра не проверяют, а значит и примерный курс будет колебаться от проверки к проверке.
Обычно каждую монету проверяет владелец до начала мены, чтобы потом жидкий свинец в горло не залили.
Аноним 30/08/17 Срд 19:50:43  1291359
>>1291349
>NO
Путаешь игроков и персонажей. Енжой ё знатоков сеттинга. Они знают как там все на самом деле.
Аноним 30/08/17 Срд 20:56:05  1291370
>>1291359
Читать книгу игрока, чтобы водиться в ДнД, игрокам тоже не обязательно, да?
Аноним 30/08/17 Срд 21:17:49  1291373
>>1291370
Покормлю. Всю нет. Достаточно часть.
Аноним 30/08/17 Срд 21:23:34  1291374
>>1291356
То он ебучий косплеер.
Аноним 30/08/17 Срд 22:59:44  1291378
>>1291359
Ничего он не путает. Сколько видел дроу PC - эджи дарк мурдерхобо
Аноним 31/08/17 Чтв 09:42:20  1291398
>>1291378
Хуйня, дроу-пц - клоны дриззтов, непонятые но добрые. И пати их тож не стращает. И наземных мимо-дроу тоже не будут - они ж знают что встреча с каноничными дроу почти всегда начинается с броска инициативы
Аноним 31/08/17 Чтв 09:58:00  1291400
ab80e238658354d[...].jpg (43Кб, 564x338)
>>1290874
Поговорил с дмом, все грустно. Лошадь действительно ломает ему всю игру, но перса он пропустил, потому что "свобода выбора реализм"

Разрешил переделать, учитывая то, что никогда не было задействовано на игре, убрал 4 верховых фита, вместо них фиты на критбилд с оружием в двух руках, и решил обратить все в отыгрыш: раз у моего перса нет мотивации и все родные-близки умерли, то она ударится в опасную религию, культ. Я буду описывать все это другим игрокам, но не буду говорить причин, и смысл весь в том, что если они помогут сами, то персонаж выйдет из культа и обрете новую семью в виде сопартийцев, а если нет, то станет культистом

Под культ я подумываю выбрать Fang of Lolth, постепенное превращение в паука точно привлечет к себе внимание

Плюс

>У кого там одна атака = один удар? Представляю вам Fang of Lolth, престиж класс из Tom of song and silence
>При взятии уровней в этом престиже, персонаж постепенно превращается в антропоморфного паучилу, и вообще располагает к арахнофилии. Постепенно появляются маленькие приятные плюшки в виде дарквижен, способности ходить по стенам, природной брони и дополнительных кубов для sneak attack, НО
>На 9 уровне у него вырастают 4 дополнительные конечности. 4. Дополнительные. Конечности. Они считаются природным оружием 1к4, и ими нельзя взломать замок или играть на лютне, но они могут держать оружие. Смекаете?
>Берешь раз https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-7e20ca440219c3bd86964a76985aa0847e05626f
>Два https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aImproved%5fMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-46826e1ee706426a048d114e2e4a4c3d412b9ac1
>Три https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aGreater%5fMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-272e801bde53dcdd3ccfbc4df11bf0a35d9f5300
>И можно даже https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aPerfect%5fMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-3039de5518fb4946f280228f01e5c7c7733639bf
>Причём эти фиты заменяют соответствующие для обычного two weapons fighting
>И это даёт 17 атак при полном раунде - 1 главной рукой, один укус паучьими челюстями, и 15 атак дополнительными конечностями, с пенальти -2 для первых 5 доп атак, -5 для вторых и -10 для третьих (правда это с условием, что в доп конечностях простое оружие)
Плюс дополнительный урон от sneak attack, если игнорируется бонус ловкости к АС, если брать рогой, то эти кубы стакаются
>А ещё можно было бы взять two weapon defense ради +1 к АС в защите за каждую руку, но такого фите нет, но можно надеть 5 баклеров совершенно легально, но защита будет только до своей атаки
>Можно брать престиж ренджером и экономить на фитах, и выпрашивать у ДМа паука в качестве пета после трансформации
>Можно брать престиж файтером, ходить в фулплейте с двуручным мечом в двух руках, одним щитом и 3мя дополнительными ковырялками
>Возможности просто безграничны, твою мать, анон, какого хрена


Вот такие дела


Аноним 31/08/17 Чтв 10:17:28  1291401
>>1291400
>Поговорил с дмом, все грустно. Лошадь действительно ломает ему всю игру, но перса он пропустил, потому что "свобода выбора реализм"
Мне, наверное, никогда не понять таких людей, как твой ГМ. Но хорошо что вы договорились, анон.
Переделка интересная, а то, что ты все это смешал с отыгрышем - просто отлично. Всем бы таких игроков. Престиж, кстати, занятный, надо посмотреть, вдруг есть конверсии под 5е.
Аноним 31/08/17 Чтв 11:09:27  1291402
>>1291398
Я такого видел один раз. Остальные 6, которых видел, были жестокими молчаливыми убийцами-одиночками или ухмыляющимся колдунами-эгоистами.
Аноним 31/08/17 Чтв 11:10:34  1291403
>>1291401
Вангую что-то из серии бугурта про принца, которому положен космический корабль по бэку против мастерской рельсы, где все приключение должно проходить на одной планете.
Аноним 31/08/17 Чтв 11:18:29  1291404
>>1291400
ох, анон, боюсь, у тебя руки отсохнут когда мастер поймет что пропустил
Судя по твоим рассказам
Аноним 31/08/17 Чтв 11:35:38  1291406
>>1291403
Ну вот я и не понимаю, собственно, зачем бы не обсудить это перед игрой? "Нет, принц, игра про то, как вы с планеты выбираетесь, поэтому корабля у тебя не будет. Если ты так играть не хочешь, то бери другой класс" - и все, никаких проблем.
Аноним 31/08/17 Чтв 11:48:35  1291407
>>1291402
Че E в партии G? E в E партии - нормально независимо от расы. E даже в смешаной парти с пвп почти всегда идея хуже среднего по больничке.
Аноним 31/08/17 Чтв 11:55:14  1291408
>>1291406
Могу только предположить, что на взгляд мастера это спойлеры.
Аноним 31/08/17 Чтв 12:02:11  1291409
>>1291408
Но это же синопсис, это то, о чем вообще будет игра! Если бы люди хотели играть в технофентези, они пошли бы играть в условную нуменеру, а не в вархаммер. Их, скорее всего, не обрадует такое расхождение обещаний и реальности.
Да и более того, как, вот в случае конного анона, сюжет ломал конь? Это не космический и даже не морской корабль, конник, особенно при перемещении на дальние расстояния, не особо быстрее пешего, да и на коне может ехать нормально только он один. Я вот совершенно не могу понять, зачем не давать коня, или, если тебе так важно его отсутствие, пускать персонажа-конника без коня.
Аноним 31/08/17 Чтв 12:18:20  1291410
>>1291409
Ну, если продолжать быть адвокатом мастера, то "игра про космические полеты, начинается с того, как первую сессию игроки добывают себе корабль, крадут или конструируют по кусочкам какой хотят, а потом уже приключаются на нем по галактике". Как-то так. В такой интерпретации то, что корабль сначала придется добыть, может сойти за спойлер и оригинальную авторскую задумку.
Аноним 31/08/17 Чтв 12:34:29  1291411
>>1291410
>первую сессию игроки добывают себе корабль
Ну, во-первых, если вопрос в одной сессии, то это не должно быть проблемой, как по мне. Корабль вполне можно заявить принадлежащим персонажу, которому он положен по классу, и отыграть эту сессию как вводную. Во-вторых, это, на мой взгляд, довольно далеко и от той истории про корабль, и от истории безлошадного анона.
>спойлер и оригинальную авторскую задумку
На мой взгляд, это, собственно, тоже спорное оправдание. Если твой сюжет содержит какой-то поворот в самом начале - то это, прямо скажем, не очень важный поворот. Скрывать его от игроков довольно бессмысленно, особенно если он ничего существенно и не меняет, ведь приключаться предполагалось явно не исключительно в космосе.
Аноним 31/08/17 Чтв 15:43:21  1291420
>>1291408
>>1291409
>>1291410
Рассказчик истории в треде. Мастеру не нужен адвокат по той простой причине, что вся эта хуйня с пиратским принцом обсуждалась еще на стадии генерации и причины того, почему нельзя брать корабль, игроку назвали, но он бомбанул и ушел. Скатертью по жопе.
Аноним 31/08/17 Чтв 15:57:10  1291421
>>1291420
Напомни-ка, что ты ему предложил в качестве эквивалентной замены отбираемой классовой способности?
Аноним 31/08/17 Чтв 16:02:24  1291422
>>1291420
Если вы все обсудили до игры и он хотел играть или этим классом, или никем - то все, с моей точки зрения, совершенно нормально.

>>1291421
Если класс, по каким-то причинам, для игры не подходит, то его не берут. Если его готовы разрешить взять, но без каких-то классовых особенностей, то игрок либо соглашается на это, либо берет другой класс. В чем проблема?
Аноним 31/08/17 Чтв 16:09:25  1291423
>>1291421
Его "классовая способность" - это маниакальный нарциссизм, дающий дополнительные +10 к тестам при трате фейта. А корабль это просто классовый гир. Вместо него предложили корабль речной, но игрока это не устроило. Алсо, гараж не мой я не мастер
Аноним 31/08/17 Чтв 16:19:26  1291424
>>1291422
>Напомни-ка, что ты ему предложил в качестве эквивалентной замены отбираемой классовой способности?
>Если его готовы разрешить взять, но без каких-то классовых особенностей, то игрок либо соглашается на это, либо берет другой класс.
>Игрок уходит в слезах
Удивительно, да?
Аноним 31/08/17 Чтв 16:38:24  1291426
>>1291424
Прости, я тебя не понимаю. Если ты пытаешься сказать что это плохо, то я с тобой в корне не согласен. Если игроку не интересно играть ни одним другим классом, поскольку он хочет играть исключительно этим, причем со всеми, даже не доступными по сюжетным причинам, способностями, то играть в эту конкретную игру ему, видимо, будет не интересно. Ну, что поделать, ничего страшного, в эту игру поиграют без него, он же поиграет где-то еще, тем классом, каким хочет - все довольны и все выиграли.
Если игрок хочет играть только паладином, то ему не будет интересно играть в игру по сеттингу, где боги мертвы и паладинов со жрецами там нет. Если игрок хочет играть только рыцарем-джедаем, то ему не будет интересно играть за коррелианских контрабандистов без малейшего представления о Силе. Наконец, игроку, желающему играть принцем космических пиратов, не будет интересна игра, где все приключаются на диком мире, желая улететь с него, что ознаменует собой конец кампейна.
Tl;dr - если я заявил игру про одно и нашел на нее игроков, а потом приходит еще один игрок и хочет присоединиться, но играть про другое - то это нормально рассказать ему, что играем мы про другое. Захочет - будет играть с нами, не захочет - не будет.
Аноним 31/08/17 Чтв 16:42:01  1291427
История уровня гоблина в антигоблинском сеттинге, только все закончилось хорошо, игрок не стал жрать кактус и все мирно разошлись. С чем здесь можно не согласиться не понятно. Или мастер-мудак должен был ради снежинки весь запланированный кампейн перепилить?
Аноним 31/08/17 Чтв 16:42:45  1291428
>>1291424
>Будем приключаться на планете
>Хочу класс, который нельзя получить без разрешения, а ещё у него есть корабль, чтобы всё приключалово на планете к хуям пошло
>Можешь взять, но без корабля
>Ко-ко-ко, мудак, я всё маме расскажу
Аноним 31/08/17 Чтв 16:53:27  1291429
>>1291420
В Дарк Крусейде чтоль?
Аноним 31/08/17 Чтв 16:56:06  1291430
>>1291420
Ах да. Таки можно было сказать что корабль есть, но он далеко, (на лунах) воксы поломаны/офицеры в жопу порятся и уверенны что их капитан кайф ловит и лететь за ним не надо. И так они могут всегда. Тоесть корабль есть, но что бы к нему прибыть нужно иметь корабль. Правда в этом случае игрок бы всё равно бомбанул бы. Тут проблема игрока, а не мастера.
Аноним 31/08/17 Чтв 17:28:47  1291432
>>1291430
>Тут проблема игрока, а не мастера.
Тут проблема хуёвого геймдизайна у FFG. С одной стороны игроку дают корабль, с другой никаких правил на корабль и описания чё это вообще за корабль в книге нет. Видимо предполагается, что это корабль уровня тегов в звёздочкаВэ, условное "один раз долететь до планеты N", но игроков такой подход никогда не устраивает. В общем головная боль мастера, драмы у играчков и цирк вместо кампейна одной строчкой в гире престиж-класса.
Аноним 31/08/17 Чтв 17:33:22  1291433
>>1291432
>игроков такой подход никогда не устраивает
Должен заметить, что большинство игроков это вполне устроит, если эта деталь не является фокусом игры. Если мы играем, например, не про космические корабли, и они нам нужны только для того, чтобы можно было заявить "Лечу из А-нска в Б-нск", то строчка в чарнике "У тебя есть корабль" игроков более чем устроит.
Другой вопрос, что и БК, и РТ - это игры про корабли. Так что это действительно
> проблема хуёвого геймдизайна у FFG
Ведь даже Дориановская ГВ понимает, что в космоопере про корабли, игрокам очень интересно что у них за корабль.
Аноним 31/08/17 Чтв 17:37:02  1291434