Кидаю матрас в тред.

>>1298579
Нет, не кидаешь.

бросает в тред белую фишку

>>1298579
Сделай это пылко

>>1298584
Какой же ебанутый английский в тексте карты.

>>1298584
Созданное мною Преимущество исключает контрование картами. Попробуй контровать дайсом! Но чтобы выпали ВСЕ успехи.

>>1298586
6d6: (6 + 2 + 3 + 2 + 5 + 2) = 20

>>1298586
Это ускоренный курс обучения Фейте? Чот мне уже больно.

>>1298587
Матрас пролетает мимо треда, но никого не ранит в соседнем.

Вы мне лучше вот что скажите - где искать игроков? Даже в ДС, где мне открыта огромная выборка игроков, у нового кандидата в постоянную партию будет один из следующих недостатков:

>крайне низкая заинтересованность в игре ака всю сессию сижу в плоншетике))
>неспособность выучить четыре механики за 20+ часов игры
>неуместные смехуечки OOC каждые пять минут
>вечный персонаж-одиночка без реальных причин следовать партии и/или сюжету
>неумение отыгрывать
>постоянный метагейм и неспособность в иммерсию
>график работы 2\2

>>1298590
>>график работы 2\2
...Ты, прошу прощения, вообще зажрался?

>>1298591
Перевожу: в какой бы из дней вы не договорились играть, будь то среда или воскресенье, раз в три недели чувак будет выпадать. Иногда на две недели подряд. И что делать с таким игроком? Всю партию под него подстраивать "так посоны, Вася в этот вторник не может, давайте-ка на этой неделе соберемся в пятницу"?

>>1298590
Ролл
1d7: (3) = 3

>>1298378
>мы обошли с другой стороны и взяли все что нам надо
Прокрались мимо минотавра. Наняли отряд наемников, которые прикончили минотавра. Договорились с минотавром. Телепортировались магией мимо минтовра. Запугали минотавра. Перехитрили минотавра.
Но нет, у тебя ведь, еблана рельсового, только один путь решения задачи. А то вдруг проклятые игрочки самодеятельность начнут

>>1298595
Это все теоретизирование. Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр, это все. Он выследит тебя по запаху. Он найдет тебя по шевелению воздуха, по дрогнувшей тени. Он вспорет тебе живот и намотает кишки на рога, и ты будешь плакать, глядя в его огромные бычьи глаза.
Так и с головоломками.

>>1297869
Понимаю, что что-то они тугие на это дело. В таверне вместо квеста по спасению принца от злого лича Сычиуса выдаю квест по спасению принцессы Беллы от злого вампира Стефануса.

>>1298597
> внимательный умный несговорчивый минотавр
...то это означает, что мастер уебан-рельсовод. И у него, скорее всего, нет объяснения того, почему внимательный, умный и крутой минотавр жрет говно в лабиринте.

>>1298586
Молча поднял икс-карту

>>1298610
Он хикка-копрофил. А уйти не может потому что его маман держит. Это её драгоценности в каморке. А маман уехала по заводской (она старший закручиватель в лабиринтоделательном заводе, собстно ей лабиринтожильё по квоте завода дали) путёвки здоровье на водах поправить.

>>1298613
>внимательный умный
>хикка
does not compute

>>1298590
В оноайне. Я как из общаги съехал, только так и играю. Хуево быть взрослым.

>>1298614
Он саморазвивался через свитки с кошкодевочками.

>>1298610
А где ему еще жить? В столице?

>>1298616
Через кошкодевочек со свитками.

Хм. Между прочим, с этим минотавром у нас уже есть общие интересы, да и хата у него не весьма богата. Можно не грабить его, а познакомить с вином, суккубами и ролевыми играми.

>>1298621
Хуелсто. Это ты с таким мычащим просто не сидел с десяток 4-часовых сессий.

>>1298623
Дражайший, подавление неверия и нарушение иммерсии - разные вещи.

>>1298610
Анус ставишь, что рельсы? Даже если минотавр выпал по случайной табличке, его статы нароллены, а инициативу и внимательность он выиграл? А с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься? Просто смирись, в нри полно ситуаций, когда есть непримиримый враг и он уже бежит на тебя. Вовсе не всегда тебе дают сцену с выбором, куда бы ты хотел пойти. Это было бы слишком картонно и црпгшно.

>>1298624
Буквоедство. Из за необходимости представлять, что персонаж не мычит как озвучено, а говорит чинно и красиво, происходит первое, что является причиной для второго.

>>1298613
Выходит там в будущем будет сплошная общага и даже не студенческая.
>>1298619
>не грабить его, а познакомить с вином, суккубами и ролевыми играми
А зачем? Просто для отыгрыша?

>>1298628
>Просто для отыгрыша?
Грабители-убийцы вламываются к хикке и тусят с ним.

>>1298626
Чувак. Договариваться с Гитлером - это норма.

>>1298628
Чтобы оставаться живым и счастливым.

>>1298630
Так это же Чеховское Ружье.

>>1298631
А называть минотавра мы будем "Брат", а еще будем его обнимать с захватом.

>>1298597
>Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр
это значит что у мастера какие-то комплексы и он сует своих мерисьей в игру.

>>1298638
>ует своих мерисьей в игру
С чего ты взял? Его вообще как бы на убой отправляют.

>>1298630
Не всем нравятся тупые американские комедии.

>>1298626
>с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься?
Антон, ты, по непонятной мне причине, игнорируешь масштаб препятствия. Ты это специально или действительно не понимаешь?
Минотавр - это препятствие локальное. И хорошим геймдизайном будет иметь возможность разобраться с ним как-то кроме простого затыкивания острой палкой. Надо заметить, что решение социалко - это не обязательно "заболтать минотавра", но и "уболтать гоблинов из этого же лабиринта пойти и затыкать минотавра", например. Так что не надо даже на такие проблемы смотреть так узко.
Вейдер и Гитлер же - препятствия глобальные. Если ты можешь пойти и затыкать их острой палкой, разрешив так конфликт, то они препятствия локальные. Тогда смотри решение выше. Иначе противостояние с ними, вполне вероятно, тема нашей игры. И это противостояние, логично, разбивается на несколько, возможно пересекающихся, линий поведения - наносить удар максимально усилив армию альянса или направить усилия на поиск диссидентов в Империи и попробовать организовать свою операцию Валькирия? А может через дочку конструктора ЗС попробовать убедить его нарушить конструкцию станции так, чтобы вместо выстрела она взорвалась? Как видишь - вариантов масса, хотя встретившись лицом к лицу с Вейдером тебе не удастся его убедить. Хотя кто знает, возможно он согласится тебя отпустить за информацию о местонахождении его сына.

>>1298643
Так ты тоже игнорируешь локальность препятствия по времени. Все, они пошли этим коридором и встретили минотавра, он их заметил, это уже нельзя отмотать назад. Когда кирпич летит на головы, он уже летит.

>>1298644
> он их заметил, это уже нельзя отмотать назад
И снова мы возвращаемся к тому же вопросу, что и с обустройством головоломок. Этот минотавр стоит там зачем?
Метагеймовая причина ясна - это челлендж.
Ингеймовая причина может разниться. И, пожалуй, почти все ингеймовые причины, по которым минотавр не разбираясь, не слушая и не раздумывая рванет в атаку на персонажей, следуют из того что персонажи либо уже выбрали одну линию поведения, которая вряд ли предполагает стелс или социалку, либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.

>>1298645
Либо это просто квантовый минотавр, который там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички как это обычно и бывает.

>>1298645
> либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.
Note: считаю, что провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра.
>Этот минотавр стоит там зачем?
Какая разница то? Зашли в тот коридор где стоит минотавр - от него уже не избавиться. Зашли в комнату с головоломкой - от нее тоже.

>>1298646
>это просто квантовый минотавр
Если мы говорим о *W, то квантовость не избавляет его от необходимости следовать фикшену. Если мы говорим о классических играх, то даже если он
>там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички
то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?

>>1298647
>провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра
Не соглашусь. Метагеймовая причина существования минтовра - создавать челлендж. Провалы были совершены персонажами и полностью остаются внутри игры.
>Какая разница то?
Большая. Если тебя интересует жесткое соблюдение каких-то ингейм мотиваций и причин, то есть довольно немного вариантов, при которых минотавр будет исключительно атаковать, причем они, как я уже сказал, вполне вероятно укладываются в нормальную ситуацию с широким выбором действий персонажей. Если тебя интересует только метагеймовая причина - то у тебя нет никаких причин делать такое строгое ограничение.

>>1298649
>то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
Ничего не делает, однако как правило это боевой т.к стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей? Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.

>>1298649
Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках. И минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука. Внутри игры это уже описания, как именно поскользнулся на банановой шкурке плут и поднял грохот на все подземелье.
>есть довольно немного вариантов
Субъективно. А я считаю, что 99% минотавров атакует.

>>1298649
>что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения. Или все минотавры внезапно должны быть добрыми и общительными? Такая инверсия тропа возможна, но это нормально один раз. Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.

>>1298650
>стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей?
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
>Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.

>>1298652
>Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках.
>Внутри игры это уже описания,
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
>минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
>я считаю, что 99% минотавров атакует
Почему?
>>1298653
>Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения.
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.

>>1298653
Дополню.
>должны быть добрыми и общительными?
Замечу что про доброту и общительность я ничего не говорил. Но разумное существо, с какой-то вероятностью, имеет цели и устремления. И партия приключенцев, жаждущая общения - отличный повод попробовать подставить под смертельную опасность кого-то кто тебе не нравится, избежав ее самому.
> Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.
Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться. Вопрос только в условиях.

>>1298654
Так эти 3 варианта всегда есть. Просто игроки не отступают. Никогда. Даже когда на них прут несметные полчища врагов, стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.

>>1298656
>Так эти 3 варианта всегда есть.
Эм, не знаю как тебе сказать, но вон там выше анон говорил про минотавра, от которого не спрятаться, не убежать и не обмануть.
>стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.
Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Двуруч-кун, ты?

>>1298657
Ну тогда в радиоактивный пепел его, делов-то. Ну и мастеру сказать, что это хуйня и так делать не надо.
>Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Каких инструментов нехватает? Ног?

>>1298654
>то следы его пребывания тут очевидны
Я думаю, что вот тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что следы пребывания очевидны в случае каких-либо слизняков, или кого то в этом роде. В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью. Нет, в подземельях все не так - ты свернул за угол и встретился взглядом с его красными глазами.

>>1298655
>Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться.
Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.

>>1298657
>не спрятаться, не убежать и не обмануть.
Я говорил о том, что уже не спрятаться, не убежать и не обмануть от минотавра, в которого ты уже вляпался. То же было и в комнате с головоломкой. Впрочем из некоторых комнат с головоломкой можно выйти. А из некоторых - нельзя, не решив загадку. И это нормально.

>>1298659
>Каких инструментов нехватает? Ног?
Нет, почему. Просто в момент, когда кидается инициатива персонажи предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым. Соответственно, довольно распространенная проблема заключается в том, что без заранее подготовленного пути и способа отступления, персонажу просто не выгодно пытаться отступить, так как его шансы пережить сражение оказываются даже ниже, чем при попытке выиграть сражение.
Бонусом ко всей этой беде идет и то, что в большинстве систем четко прописана куча вещей, которые можно делать после броска инициативы, но никак не прописано отступление. Так что, глядя на конечный список опций, игроки осознают что вообще можно было и попробовать сбежать только в тот момент, когда отсутствие механики эффективного побега уже обрекло их на смерть.
Еще одна важная причина такого поведения персонажей - у них перед глазами редко вообще есть примеры отступлений, особенно удачн6ых. Гоблины, орки, минотавры и даже дикие звери - все бьются до последней капли крови. Так что жанровая смекалка подсказывает игрокам что отступать тут не принято.

>>1298661
>В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью.
Скажу честно, это очень странное представление об слаборазумном always-evil существе и просто в корне неверное о разумном.
Минотавр, будучи созданием живым и, судя по твоим описаниям, довольно асоциальным, будет охотиться, кушать пойманное и где-то справлять естественные потребности. К тому же он должен как-то разграничивать свою территорию с другими потенциальными минотаврами, отмечая что это территория его, как делают все хищники и многие всеядные. А еще он будет активно искать самок в сезон размножения.
Так что если экология твоей пещеры, которой прикручена табличка рандомных встреч, подразумевает обитание тут минотавра, то персонажи должны встретить какие-то следы его пребывания тут. Црпгшностью отдает как раз внезапный минотавр, окуклившийся в своем закутке пещеры, и никак не обнаруживаемый, пока ты не откроешь дверь в его сейфспейс.

>>1298664
>предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым
К счастью у нас есть стрелковка и (бывают исключения, но как правило) 20-50-150 метров между партией и врагами.
А так да, страха смерти нет ни у кого.

>>1298657
А ты думаешь я на пустом месте это сказал?
>минотавра, от которого не спрятаться
darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
>не убежать
Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
>и не обмануть.
16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)

>>1298662
>Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.
Чтобы появились враждебные армии, необходимо сначала чтобы два государства поговорили, не смогли договориться и решили пытаться решить спор силой. Войны на истощение, опять же, происходят не то чтобы часто, и , соответственно, тоже завершаются какими-то мирными договорами, заключаемыми на переговорах.

>>1298663
> ты уже вляпался
Вляпался - значит встретил? Встреча, напомню, не эквивалентна бою.
>>1298667
Можно систему и предполагаемый диапазон уровней?

>>1298666
>стрелковка
>20-50-150 метров между партией и врагами
Сильно зависит от системы. Скажем так, должны выпасть очень необычные условия боевого столкновения, чтобы после броска инициативы шансы сбежать, используя правила боевого перемещения, были достаточно высоки.
> страха смерти нет ни у кого.
Если никто в игре не сбегает, то почему должны игроки? Они на метагеймовом уровне, скорее всего, не рассматривают побег как вариант, потому что "тут так заведено".

>>1298672
Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.

>>1298666
150 Метров это ваха что ли? В дынде это 100 клеток, таких баттлматов то не делают. Типичный туннель в пещере до поворота это клеток 5-6. 20 метров это 13 клеток, такие наверное встречаются, но перестрелки на грани, когда кто то только высовывается из за угла, это уже тоже будет довольно цэрпегешно. А 100 метров, это уже какая то пустыня, такое конечно встречается, раза 2 из 100.

>>1298671
5-я дында, одиночный минотавр, CR 3 следовательно пати 2-3 уровня.

>>1298674
>Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.
Я тебя перестал понимать, прости. Они - это кто? Если они сбегали, то почему ты говоришь что никто не сбегает? Если сбегали неписи, чье поведение должно считаться предосудительным, то почему ты ждешь, что персонажи будут ровняться на них? Побег происходил по стандартным боевым правилам? Если это были неписи, то сопровождался ли побег потерями?
Так много вопросов, так мало ответов.

>>1298675
2 из 100? Коридор в доме у аристократов, площадь на среднем уровне Улья, выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья, цеха мануфакторума, внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире, фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии. Во всех случаях расстояния идут от 20-30 метров и до 200 в случае со стенами аванпоста. Это не дндшная теснота.

>>1298677
>>1298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
>darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
>Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
>16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.

>>1298681
>площадь на среднем уровне Улья
Отступать вглубь незнакомого улья - экзотический вид самоубийства. Выходить на простреливаемую площадь во время боевых действий - тоже.
>выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья
Принято, хотя соваться в такие места без тяжелой техники и, возможно, авиационной поддержки - гиблое дело. Куда отступать-то в таком случае?
>цеха мануфакторума
Ок. Но опять же, отступать по местности, которую ты не знаешь, а враг очень даже - это не самая рациональная затея.
>внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире
Если что-то прет из-за внешних стен так, что от этого надо отступать, то отступать лучше на чем-то летающем.
>фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии
Места, в которых перестрелка обычно означает настолько неприличные силы у инициировавших ее, что я, честно говоря, и не знаю куда отступать - вполне вероятно все уже оцеплено.

>>1298683
Да это все больше было сказано относительно размеров карт для боевок. А так... А где я говорил про боевые действия, знание врагом местности и т.д. хоть в одном из случаев? Вполне себе мирное время.

>>1298611
Молча проигнорировал.

>>1298682
Вот потому я монстров в количестве менее 10 против приключенцев не выставляю.

>>1298685
> Вполне себе мирное время.
Ну ок, но я просто отмечу что для возможности отступления звезды должны сойтись вполне конкретным образом.

>>1298688
Мэх. Что от этого изменится? Если существа не один хайвмайнд, то у них есть какая-нибудь экосистема, лидер, потребности. Они точно вряд ли просто столкнутся нос к носу с партией за углом.
Если у них есть экосистема, то, вполне вероятно, не надо быть рейнджером чтобы заметить что ты вошел на чью-то территорию.
Если у них есть лидер, то переговоры можно и нужно вести с ним. и статы у него, скорее всего будут похуже, чем у соло монстра. То же, кстати, относится и к стелсу
Если у них есть потребности, то они, скорее всего, согласны будут на переговоры.
Наконец, группы противников, обычно, предпочтут отогнать угрозу от логова, чем бросаться в самоубийственную атаку.

>>1298688
А то заебешься объяснять, что забыл а пещере одиночный минотавр.

>>1298690
А что в ней забыло 10 %монстр_нейм%ов?

>>1298689
Группы монстров сложнее кайтить и стрелять в спину, пока они отвлекаются на другого.

>>1298691
У них там поселение, как у пещерных людей. Или они что-то добывают там.

>>1298683
Я, конечно, сторонник живых описаний, но ты, как мне кажется, уже перебарщиваешь. От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками. Кроме того, там и другие монстры ходят.
Ну и твои црпгшные представления о том, что вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.

>>1298689
Да в общем-то в половине этих случаев партия сама нападала, а антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики.

Хотя я загнул, одиночных монстров типа медведей конечно надо ставить поодиночке.

>>1298692
Если энкаунтер отбалансен по цр, то количество хитов у каждого из них, как и ац и прочие защиты, будет ниже.
Поэтому если их можно стриггерить на одного резвого монаха, то сюрпрайз раунд в спину будет для них особенно болезненным.
Ну а так-то да, против сварма мелких работают другие тактики, чем против одного крупного - крауд контрол у мага, аое-спеллы, гранаты, вот это вот все.
>>1298693
>поселение
Партийный бард уже говорит с их лидером. Если партия вообще решила туда пойти, потому что поселение обнаружить проще, чем одиночного монстра.
>добывают
В случае боя партия обогатилась минимум на столько добываемого, сколько можно донести, максимум - на столько, за сколько они продадут готовое место по добыче этого чего-то там.

>>1298694
> От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками.
Ты вообще коровок вживую видел? А как пахнут какахи хищных тварей даже котов представляешь себе? Если это одиночный несоциальный монстр - то очень вонючие коровьи лепешки он мало того что не будет убирать, он будет ими помечать территорию. Если он цивилизованный и тут давно - то обустроил себе отхожее место, но, так как он не засадник, судя по статам, просто даст всем знать что тут живет он. Так же как ты, анон, ставишь себе в хату дверь, а не просто оставляешь ее продолжением коридора, даже в общаге.
>Кроме того, там и другие монстры ходят.
Если вся экосистема вертится вокруг минотавра, то не рассказать это друлю/рейнджеру/другому партийному выживальщику - верх странности.
А так да, живут, неплохо бы и их упомнить.
> вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.
Ты вообще о чем? Минотавр - не очень умненький. Он заметил партию в 60 футах от себя и побежал их пиздить. Они бегут в рассыпную, оглянуться - явно не дороже фри экшна. Ему придется или перестать гнаться и вернуться назад, либо выбрать кого-то одного. В первом случае партия убежала. Во втором - успешно кайтнула и сейчас будет бэкстебить.

>>1298698
Да-да, бард уже волшебным образом обошел всех воинов и говорит с Гитлером и отговаривает того от войны.
А нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.

>>1298695
>антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики
Ну дык если у партии перед глазами нет ни одного примера отступлений, то как ты вообще ожидаешь что они решат отступить? Особенно когда маневр отступления никак не закреплен в механе и, фактически, по эффективности близок к ничегонеделанью в бою, а шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов?

>>1298701
Родной, давай ты не будешь изображать из себя умственно отсталого? Я тебе уже писал про твою логическую ошибку с Гитлером.
> нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.
Если ты заявляешь "Вы поворачиваете за угол, там минотавр, кидаем инициативу", то говорить с ним, скорее всего, никто не будет, потому что бросок инициативы означает что он hostile. Но могут кинуть ему чарм персон, а потом уже поговорить. Со всеми причитающимися бонусами.

>>1298700
>Если это одиночный несоциальный монстр
>Минотавр - не очень умненький.
То он и договариваться не будет.
>просто даст всем знать что тут живет он.
Хуёсто.
>Если вся экосистема вертится вокруг минотавра
А кто говорил что это царь горы? Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
> Они бегут в рассыпную
Ладно, мамкин теоретик, никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены, они бегут обратно по коридору максимум.

>>1298706
Это у тебя логическая ошибка, что если есть какой-то лидер, то к нему просто подходишь и убеждаешь в том что хочешь.

Как могли выжить минотавры в таком опасном мире, полном людей, эльфов и гномов? Всю мегафауну люди истребили ещё в каменном веке, напомню. Как минотавры охотятся, если не умеют в засады? Они метают дротики/топоры? Строят ловушки? Они кого-то разводят, овечек или коровок? Или они вегетарианцы и растят редис?

>>1298702
ну так в другой половине были вполне себе отступления, в том числе и
>нечеловечески-сверхчеловеческих чудовищ
>по эффективности близок к ничегонеделанью в бою
А должен...что? Приводить к смерти антагонистов или что? Персонажи бегут из боя, епта.
>шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов
Мастерской благосклонности... пф, вся игра зависит от мастера и что?

>>1298709
Будто кто-то вообще заморачивается подобным, когда играет в ДнД.
ДнД - это про атакующих минотавром и их миньки.

>>1298707
>То он и договариваться не будет.
Если он асоциальное животное - не будет. Если он социальный, но тупой - почему нет?
>Хуёсто
У тебя есть какой-то аргумент или ты просто наслаждаешься синдромом Туррета?
>Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
Чтобы не было никаких следов и возможности поговорить, то он должен быть асоциальным животным, которое тут мимоходом. Да, такое может быть. Интересный ли это энкаунтер? Нет.
> никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены
Итого, ты предлагаешь энкаунтер на арене, недостаточно узкой для хитрой тактики, недостаточно широкой для бега в рассыпную, против противника, от которого не убежать и не спрятаться? Ну, такое. Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон и энкаунтер можно заносить в топ-100 самых скучных энкаунтеров.

>>1298708
> какой-то лидер
Лидер отряда в 10 рыл, одно из которых - он сам. На Гитлера, который был военным и политическим лидером целой страны, не очень тянет.
>то к нему просто подходишь и убеждаешь
Этот отряд здесь по какой-то причине. Если эта причина не включает в себя убиение персонажей, то почему они не могут поговорить? Желательно, конечно, на расстоянии полета стрелы.

>>1298709
Допустим, у их симбиоз с дроу. Минотавры выполняют грубую работу, а дроу взамен защищают их от хуманов и изготавливают для них доспехи и оружие.

>>1298713
>У тебя есть какой-то аргумент
Ты так говоришь, как будто бы у тебя "просто вешает дверь с табличкой минотавр" - аргумент. Нет, дорогой, это просто хуйня на постном масле.

>>1298713
>Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон

Ничего и придумывать не надо, я же не Васян.
>Charm Person
>You attempt to charm a humanoid you can see within range
>Minotaur
>Large monstrosity, chaotic evil

>>1298709
> Всю мегафауну люди истребили ещё в каменном веке, напомню.
Вот вот. Люди, эльфы и гномы - главные чудовища в типичном фентези-мире. Они вершина пищевой цепочки, расселились по всем континентам, их численность огромна по сравнению с большинством монстров, они этих монстров оттеснили на задворки мира, в леса, горы и подземелья, и упорно лезут туда за экспой и сокровищами. Это монстров нужно защищать от людей, а не наоборот.

>>1298709
Остатки минотваров смогли укрыться в пещерах. Но надолго ли хватит этого убежища.

>>1298711
> в другой половине были вполне себе отступления
Ок, пардон, не так тебя понял.
>А должен...что
Обычно игроки стараются совершать в бою максимально эффективные действия. Из-за отсутствия механа отступление выглядит не очень эффективным.
>вся игра зависит от мастера
Дай попробую объяснить. Вот у нас есть бой. В нем у игроков есть их персонажи, которым доступны какие-то тактические решения. У мастера, соответственно, есть примерно то же. За скобками в восприятии ситуации остается возможность мастера off-screen наспавнить себе еще нпц, воздать для них благоприятные условия и вот это вот все. Игроки воспринимают ситуацию как относительно законченную, где они, подчиняясь каким-то формальным правилам, могут действовать. Выживание их персонажей зависит только от их мозгов и удачи. При отступлении у них закономерно возникает диссонанс. Их действия только уменьшают их контроль над ситуацией и увеличивают контроль мастера. Поскольку мастер сейчас "играет за другую команду" никакого желания давать ему таких полномочий у игроков обычно нет.

>>1298717
>просто вешает дверь с табличкой минотавр
Давай объясню тебе еще разок. Разумные живые существа не очень любят, когда к ним домой заходят те, кого они там видеть не хотят. Поэтому они обычно применяют ажно два слоя защиты - физический, то есть тупо ставят дверь, и социальный, то есть дают окружающим понять что вот это вот всё - их, кто полезет - огребет. Поэтому разумный минотавр, особенно не обладающий выдающимися познаниями в скрытности и маскировке, не станет маскировать свое жилище - он поставит дверь, а у входа напишет на абиссальном "Злой Менатавыр! Нифхадить!".
Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так, то я тебя с радостью выслушаю.

>>1298719
Хм, разве монстросити - не параллельное гуманоидности свойство?
Впрочем, неважно. Если ты будешь трактовать его так, не дашь на броске сюрвайвала знать об обитании тут минотавров, не сделаешь бросок персепшена персонажей до встречи с минотавром и просто заспавнишь его за углом поворота с коридора-арены, то поздравляю, ты собрал очень скучный энкаунтер. Это верная заявка на бой, в котором "Я. Бью. Его. Мечом. Опять." будет самой частой заявкой.

>>1298722
Как боженька расписал, даже не знаю что ты такой адекватный тут забыл.

>>1298576 (OP)
А clockwork tsars они кого имели в виду? Гномов, которые не дварфы? Или таки Московию со стрельцами и подкованной блохой?

>>1298724
Ты так говоришь, как будто игрокам бросок персепшна нужен для того, чтобы монк поскакал прыгать по ловушкам заманивая, пока бард его чармит и забалтывает, а рейнджер нюхает какашки. Но они то персепшн используют для того, чтобы убить его.

>Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так
Здесь не нужны аргументы, ты описываешь маргинальный случай, нетипичное поведение, да, такой минотавр может встретиться, как и добрый дроу, но это все не имеет отношения к типичному минотавру который прописан как usually evil. Сначала быкует, потом думает.

>>1298725
Сам долго думал над тем, как заставить игроков отступать. Пока самое эффективное, что я нашел - в открытую сказать игрокам о том что дела идут плохо и предложить драма ресурс за отступление. А само отступление отыгрывать не по правилам боя, а преследований/скиллчеков/еще чего что есть в системе.

>>1298727
>персепшн используют для того, чтобы убить его.
Как мимнимум бросок персепшена дает шанс унылому во всех отношениях энкаунтеру на арене превратиться во что-то более интересное.
Минотавр идет сюда? Черт, давайте отойдем в ту часть пещер где можно кайтить и пошумим там - он злой и тупой, так что пойдет на шум! Давайте маг скастует майнор иллюжен на барда, а тот засоциалит минотавра! Давайте спрячемся в том тупичке, а наш стелсовик как-нибудь выманит минотавра дальше и там оставит. Черт, понятия не имею что сделают твои игроки, но это даст сцене интерактивности. А не просто roll vs AC.
> Сначала быкует, потом думает.
Это тут причем? Он тут живет. Обустроить свою хату - нетипичное поведение разумного существа? Или то что он злой и не очень умный означает что он срет не снимая свитера штанов и спит на полу?

А были ли так опасны противники, от которых вы хотели заставить партию отступать?

>>1298730
Никогда не ставил перед собой такой задачи, однако в процессе получалось, что партии в конкретной было бы лучше отступить, но они этого не делали... и их убивали с особой жестокостью.

>>1298731
>в конкретной ситуации

>>1298700
У тебя нездоровая фиксация на говне какая-то. Играчков ты тоже заставляешь описывать где, как, чем и сколько раз они посрали? А потом доебываешься до них, требуя описать туалетный этикет их расы, чай не в вакууме срут?

>>1298737
Я тебя, возможно, расстрою, но все какают. И если разумные расы за собой убирают, то вот животные - нет. И если наш минотавр - просто животное, то его какахи - одна из вещей, по которым рейнджер может понять что тут живет. Если натуралистичные подробности тебя пугают, то подними Х-карту можешь их не описывать. Главное не забудь сказать рейнджеру кто тут у тебя в подземельях водится.

>>1298737
Конечно, а если не давал заявку - то ходит обосраный и воняет, говно реками течет, на приеме у короля ложки никто не подаст. И это еще в лучшем случае, а если неделю не давать заявку про сранье, то давление начнет подпирать клапан, если ты понимаешь о чем я, и персонаж просто лопается и разлетается в ошметках говна.

>>1298738
Да-да, наш бинарный дружок, минотавр может быть только интеллигентом, который со всеми договаривается и развешивает таблички, или животным, которое срет и раскладывает предупреждающие кучки говна.

>>1298740
Минотавр может быть и небинарным дружком, но разговор не от этом.
>который со всеми договаривается и развешивает таблички
Я, честно говоря, не понимаю, какая часть из этого кажется тебе невозможной для существа, способного освоить речь.
Черные гангстеры вполне себе "ставят таблички", в смысле развешивают знаки о том какая банда контролирует этот район и где тут затарится травой и колесами. Примитивные племена африки "ставят таблички". Территориальные дикие животные "ставят таблички", которые способны воспринять другие животные. Если существо тут живет и считает эту территорию своей, оно постарается сделать так, чтобы окружающие тоже это уяснили.
Что невозможного в том, чтобы поговорить прежде чем нападать мне тоже неясно. Гопники вон тоже предпочитают подойти и "потереть за жизнь" прежде чем отжать у терпилы деньги и мобилку. Более того, минотавр обладает охрененной мудростью - житейским ли опытом или чем ты там ее считаешь. Он может понять, если ему лгут. Он вообще выглядит довольно социальным существом, пусть и злым. Зачем бы ему лезть в атаку на целую группу существ, если он может, например, поговорить с ними издалека, и стрясти ништяков без угрозы для своей мохнатой туши, например? А если уж не вышло - то он их и отпиздить может. Все равно из засады напасть бы не вышло - он же в них не умеет!
И да, приведенные выше группы не то чтобы блещут интеллектом, а по мудрости, скорее всего, минотавру уступают. Почему ты считаешь что существу, не чуждому какой-то своей примитивной культуры, в которой он, очевидно, был взращён и обучен языку и боевым навыкам, будет трудно дойти до таких базовых вещей?
Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере? Он 24/7 сидит в своем сейфспейсе, перманентно готовый напасть на выходящих из-за угла приключенцев?

>>1298728
>предложить драма ресурс за отступление
Не наоборот?

>>1298742
Забирать драма ресурс надо когда персонажи не стали отступать и встретили закономерный итог, чтобы они таки выжили. Как это, например, работает в ДХ.
Для того чтобы они смирились с провалом их текущей цели им нужен не только кнутугроза смерти, но и пряник драма ресурс.
В случае спасения от смерти, правда, драма ресурс обычно отбирают перманентно.

>>1298742
>>1298743
А, пардон, если ты имел ввиду предложить "заплатите ФП и считайте смылись", то это далеко не всегда удачное решение. Выдача же драма ресурса за признание поражения работает везде.

>>1298743
Предлагать драма-ресурс за логичные действия, позволяющие спасти шкуру персонажа - очень странный поступок. Обычно он наоборот дается за различные эпичные вещи, в которых этой шкурой приходится рисковать. Хочет пати жрать говно устраивать ласт стэнд вместо отступления - пусть устраивает и получает последствия.

>>1298741
>Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере?
Он в нее срать ходит, очевидно же.

>>1298745
>драма-ресурс за логичные действия
> пусть устраивает и получает последствия
С одной стороны, согласен. С другой стороны - действие логично для персонажей, но не особо - для игроков.
Вообще, скажем так - опыт показывает что если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа". Причем необязательно чтобы это было возможно в реальности, достаточно такого ощущения у игроков.
Вот тебе список пунктов, почему я считаю что вознаграждать драма-ресурсом лучше, чем забирать:
- Он мог тупо закончиться.
- Это компенсирует им негативное ощущение от поражения.
- Ласт-стэнд всегда эпичнее чем "мы отступили чтобы отомстить" - ты компенсируешь им это своеобразным обещанием эпичного момента дальше.
- Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса в некоторых системах, например ДнД.
- Это, в целом, происходит по правилам компелла в ФЕЙТ - ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны

>>1298747
>но не особо - для игроков
Значит, игроки не очень отыгрывают
>если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа".
Ну если игрокам пиррова победа нравится больше отступления, почему нет?
>он мог тупо закончится
Охуеть, да? На то это и ресурс, что б заканчиваться. А игроки должны думать, когда его тратить.
>компенсирует негативное ощущение
А, собственно, зачем? Ощущение от поражения и должно быть негативным, зато ощущение от последующей победы над этим врагом будет ярче.
>ты компенсируешь это обещанием
Почему мастер должен "компенсировать" отсутствие эпичного момента? Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
>Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса...
Тут ничего не скажу, не знаю как в дынде с драма-ресурсом
>ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны
Звучит, как аутизм.
В целом твои рассуждения напомнили мне того еблана, который вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР

Вот ту мог бы помочь *W с каким-нибудь ходом на отступление.
Когда вы отступаете, брось 2д6+хуйню
На 10+ выбери одно
На 7-9 выбери два
- за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
- вы натолкнулись на отряд врага
- вы отступили, но не в своё укрытие, а куда-то в ебеня
- вам пришлось бросить тяжелое снаряжение

На 6- вам не удалось сбежать, вас выебали в жопу медведи

>>1298749
Если местность вам знакома, или вы подготовились к отступлению, прибавьте к броску 1

>>1298749
> - за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
Автовыбор, если у врага нет таких, и наоборот, если их полно. Неудачный ход.

>>1298751
Можно сократить до
На 10+ вы успешно отступаете, но за вами начнется погоня
На 7-9 выбери одно:
- вы бросаете тяжелое снаряжение
- вы отступаете по незапланированному маршруту. вместо укрытия окажитесь в другом месте

За вами также начнется погоня. Прибавь +1 к броску, если вы подготовились к отступлению, или местность вам знакома

>>1298682
>не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном
Ну конечно, ни один приключенец не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина, первый из которых является чуть ли не олвейс-ивил расой и плюс ко всему хорошо если на десять тысяч человек найдется штук десять (посчитай вероятность того, что хоть один из них работает наемным проводником), а вторые - сидят в андердарке и не путешествуют особо дальше. Ну и, понятное дело, встречаются еще в три раза меньше.

А вообще, нахуй игроков спасать, какие-то ресурсы выдавать за адекватное поведение. Сдохли - пусть генерятся, листов персонажей я распечатал целую пачку.

>>1298726
думаю, что второе

>>1298755
Не передергивай. Наградой за адекватное поведение, внезапно, служит внутриигровой успех. А если из любой опасной ситуации мастер жопу персонажей спасает, да еще и ресурсов за это дает, то пропадает чувство риска, а с ним и интерес.

>>1298726
Можно объединить

>>1298736
Мужик, у тебя проблемы. То есть, значит, тред про фурри-варгейм ты обошел за пять километров, а тут набижал, размахивая Ванталой.
Ты провалил бросок Персепшна.

>>1298748
> игроки не очень отыгрывают
Отлично отыгрывают. Просто, если момент драматичный, интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
> почему нет?
Эм, потому что говорим о моменте, когда мы, мастера, хотели бы чтобы партия отступила?
>На то это и ресурс, что б заканчиваться.
Тебе шашечки или ехать? И что делать если у пол партии он есть, а у второй половины - нет? Скорее всего партия разделяться не будет.
> Ощущение от поражения и должно быть негативным
Losing is fun, но только когда ты бился до конца и чувствуешь себя выложившимся на все 100%. Отступление - тот редкий вид игрового взаимодействия, который как бы заменяет нам ТПК, только не давая даже позитивных эмоций от славной смерти. Негативные эмоции, наверное, не совсем то слово, но правильного я подобрать не могу. Когда любимый непись персонажа героически погибает - это хорошие и годные "негативные эмоции". Когда персонажи отступают - это тот тип эмоций, которые, имхо, стоит скрасить.
>Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
Ты немного не понял. Они, собственно, могут. Имеют полное право отказаться и вот это вот все. Поэтому драма ресурс им предлагается в обмен на этот момент.
> не знаю как в дынде с драма-ресурсом
Инспирейшн, который можно тратить на доброс д8 к броску д20.
>Звучит, как аутизм.
Мэх, это базовая механика фейта. Она классная, но много где аутична, особенно если воспринимать ее слишком серьезно.
>вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР
Ну, зря ты так.
Впрочем, я возможно не понял тебя. Если ты хочешь чтобы твои игроки сбегали из рэндом энкаунтеров при исследовании песочницы, то, не знаю, просто скажи им что сбегать можно и нужно, а так же сразу акцентируй внимание на мощи/могуществе противника, чтобы они могли сбежать до броска инициативы.
Я-то говорил о побеге из стори-дривен ситуаций. Потому что обычно мои игроки таки стараются не влезать в драки, которые нельзя выиграть, без особой нужды.

>>1298762
> интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
А ты случайно Оборотней не играешь?

>>1298755
>>1298757
Кстати, забавный факт - в том же FATE персонажи, забив весь стресс и получив все последствия, не умирают RAW, они "выбывают из конфликта". Так что там прямо не имеет смысла платить ФП за отступление, если они могут просто драться до конца, а потом выйти из конфликта отступлением.

>>1298764
Нет. Я-то вообще редко играю, обычно вожу. Но однозначно могу сказать, что это некоторая база и для моих персонажей, и для большинства людей, с которыми я играл и которых водил, кроме пары человек. Но те просто принципиально не попадали в ситуации с безнадежным боем, просто потому что отступали еще до броска инициативы.

>>1298766
Выбывают из конфликта они названным мастером способом. Он может их и повбiвать

>>1298765
А что, студия пустит гомофуррей в тираж? Да и как отразить это в Саваге? Игра не про отношач, как та же от Рахова-куна.

>>1298765
То есть ты, фурфаг, считаешь, что фурри могут не няшиться под хвостик?й

>>1298767
>>1298764
Ну и да, я сказал не правильнее я так понимаю, бобры считают что это именно правильно, а интереснее. Потому что героическое самопожертвование персонажа - это всегда сильная и красивая сцена, которая запомнится всем за столом. А правильно выполненное тактическое отступление будет просто еще одной сценой.

>>1298768
Емнип, то там прям в правилах сказано что нельзя убить персонажа без согласия игрока. Но я могу путать, потому что давненько не перечитывал кору.

>>1298771
> фурри могут не няшиться под хвостик
Могут. Особенно в стратегии про повстанцев на манер вахи.
>>1298769
Пустит. Просто напишет, что все расы могут няшиться со всеми, и ваш персонаж может быть любой ориентации и гeндеpа.
А это подразумевает и гомофуppей, и гетерофуppей.

>>1298753
>не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина
My bad, позабыл про хоумрул, который давал спеллу дарквижена 120ft радиус, чтобы хоть как-то полечить засилье дарквижена.
Алсо
>редкость рас применительно к партии персонажей
Как будто они и так не будут воплощением диверсити.

>>1298773
>и гомофуppей, и гетерофуppей.
Implying это лучше. И то, и другое по умолчанию включает звериные хуйцы, и не спорьте!

>>1298777
А то!

>>1298762
>интереснее встретить героическую смерть
Не понимаю, зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
>мы хотели бы
Смотри выше
>что делать если у половины есть, а у половины нет
Ну, вторая половина глупо использовала ресурс до того и теперь сосет. Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
>заменяет ТПК
Ничего общего. Если, конечно, речь не про ОСР, где после смерти вы за несколько минут накидали новых персонажей и продолжили ими.
>драма ресурс им предлается
Вот с этого я и охуеваю. "Давайте я спасу ваших персонажей и приплачу вам за это!". Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
>сбежать до броска
Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
В целом проблема с тем, что игромеханические побег неэффективен есть, как отметили выше. В тех же ФФГ системах, которые я люблю, побег от умелого рукопашника чреват фристрайком, который может и добить персонажа. А рукопашник в свой ход точно так же добежит до беглеца и внесет потом новый фристрайк, если ему мува хватит. С дальнобойным оружием полегче, там можно бегать от укрытия к укрытию.

>>1298773
>Особенно в стратегии про повстанцев на манер вахи.
Как раз нет. Или ты думаешь, что постоянный шанс умереть отпугнет наших смелых повстанцев?
>все расы могут няшиться со всеми
>гомофуppей, и гетерофуppей
Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее. Ведь за пределами отношений ориентация не важна(inb4 Если мы не считаем геев и прочих ущербными\крутыми), а значит если не упоминать специально, то мы и не подумаем как бы. Этакое квантовое гейство.

>>1298776
>Как будто они и так не будут воплощением диверсити.
Даже если будут - грамотный мастер, знакомый с сеттингом на чуть более чем нулевом уровне будет отыгрывать, как в каждой деревне от тифлинга шарахаются, а на драгонборна сбегаются посмотреть.

>>1298776
>не будут воплощением диверсити
Покажи мне орка, самую мирную расу.

>>1298781
>Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее
Ты только что всю ваху.

>>1298765
Если там не будет слаанешитов, то ты понял...

>>1298783
Лежит в "Воло'з гайд". В пыхе же блистает его более вайт супремасистский, но все ещё достаточно инклюзивный собрат - полуорк.

>>1298782
Будет. Но дров для партии, жаждущей чистить подземелья - не роскошь, а средство эффективной разведки.

>>1298682
Ты кое-что забываешь. Минотавры живут в чёртовых лабиринтах. У них идеальная память на топографию и своё место обитания они знают отлично. Ему не обязательно находиться в зоне видимости, чтобы следить за партией. Минотавр, если уж он собрался нападать, будет это делать, когда приключенцы окажутся в проигрышной позиции, например при разминировании тех самых ловушек, или на привале, или когда они разделятся.

>>1298787
Вот реально орка не хватает. Понапихали уже и тифлингов, и драконов, и дроу, а орка все нет. Полуорк уже как пример паладина был, поэтому не вижу причин заканчивать. Пусть полуорки будут как полуэльфы, типа между двух мирков, но брутальней и суровей.

>>1298765
Какая ваха, тут явный клон унылого старфайндера.

В общем...
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.

>>1298792
>Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции.
ВОТ ТВОЯ ОШИБКА.

>>1298792
>Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
Ты серьезно?

>>1298793
Что из этого ошибка? Город, место, система или редакция?

>>1298780
>зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
Потому что я хочу играть дальше? Потому что я могу предложить им эквивалентно драматичную сцену, надо только потерпеть? Потому я могу, а они и не против?
>Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
Нет, но если тебе надо отступающих персонажей, то будет облом. А если тебе их не надо, то о чем вообще разговор?
>Ничего общего
Ну, я про то, что вы проиграли. Только при ТПК это приправлено "Тысяча чертей, мы бились как герои, это было круто!", то при отступлении ничего такого нет.
>Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
И получил бы вайп партии.
>Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
Ну, опасность была, персонажи от неё отступили. Если сражение не настолько ценно для персонажей, чтобы лечь там костьми, то осторожные персонажи не полезут туда сломя голову. А неосторожные точно не станут тактически отступать.
>проблема с механом
Не только в ОоО, но и в общей предельной неэффективности.
А вообще, общий продвигаемый тобой настрой, high risk - high reward, подразумевает что стоять до конца - более выигрышная стратегия, чем отступить. И выдача драма-ресурса за отступление помогает, в целом, с этим справиться.

>>1298794
Что не так? К чему вопрос?

>>1298780
>Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
и зачем он им после ТПК, мм?

>>1298797
К тому, что ты придрался к мете. А с третьим лицом как? Как относишься?

>>1298748
Еблан тут только ты, еблан.

>>1298788
Ага, сапоги снимут с этого дроу и пошлют в снега разведывать, было уже ИТТ.

>>1298797
>>1298800
Просто в мете используется сленг для упрощения и создания более непринужденной атмосферы.

>>1298789
>У них идеальная память на топографию
Это есть где-то в "экологии минотавров"? Он недостаточно умён, чтобы быть гопником, но достаточно умён для таких планов? Как он будет подкрадываться к персонажам в неудобном положении со свой 11й дексой и нетренированным стелсом?

>>1298790
Не, не думаю. Днд-сообщество довольно консервативно, так что диверсити тут не из любви к социальной справедливости, а либо ради бонусов, либо ради снежиночности.

>>1298804
В снега они послали разведывать неудачно введённого персонажа. Который был не дроу, а человек, зато пленный бандит.

>>1298809
А дроу пойдет на разведку с кинжалами в спине.

>>1298807
Это есть в любом описании минотавра. Да, это неоцифровываемая сверхъестественная способность.

>>1298798
Ну, надо же их хоть чем то порадовать.

>>1298810
Надо сказать, что описание этой партии выдаёт в ней приключенцев, которые на третьем уровне пойдут бить лицо древнему вирма каменным топором.

>>1298792
Визарды дали кампании, Лигу, нет, хочу васянское авторское говно жрать. Получил что заслужил.
Если по делу, то да, жаль тебя, оче неудачная игра. Возможно было рассчитано на то, что клерик изгонит нежить, или кто-то зачарует оружие на магию (у них могло быть не 30 хп, а урон пополам).

>>1298798
Дать, если они чудом выживут в безнадежном бою, имеется ввиду. А умерли - ну, игроки знали, на что идут. Персонажи, вероятно, тоже.

>>1298803
О, у любителя орлов ОРОДРУИН. Иди отсюда, выдавай своей пати 50 медяков из драконьей груды золота.

>>1298796
>они не против
Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
>если тебе надо отступающих персонажей
Рельсы это хорошо
>вы проиграли
Охуеть, персонажи не всегда выигрывают. Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
>вайп партии
Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?

>>1298820
Рельсы это нехорошо, фикс

>>1298807
А он и не будет подкрадываться. Он будет где-то в отдалении топать, в темноте. Это не кореллирует с его интеллектом, а перекочевало из первоисточника. К тому же, если у него хватает мозгов держать оружие, ему может хватить мозгов и намотать моха на копыта, например. Рогу это из него не сделает, но поможет чуть дольше остаться неуслышанным.
Если мы пойдём от противного, когда минотавр умеет чарджить и делать фулл-атаку, то чем он отличается от, например, огра, и зачем вообще нужен, когда в подземелье можно посадить того же самого огра, с которым подобных проблем не возникает?

>>1298820
>Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
Причины, по которым они лезут героически умирать, я тебе уже расписал. Если ты ничего не понял - это не мои проблемы.
>Рельсы это хорошо
Не все играют 100% импровизацию.
>Охуеть, персонажи не всегда выигрывают.
Совсем дурак или прикидываешься? Ты сказал что не видишь общего между ТПУ и отступлением. Я тебе написал.
>Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
А следом написал почему отступление - куда более отстойное явление чем ТПК.
>Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?
Ты ведь понимаешь, что мы обсуждали как сделать так, чтобы персонажи отступали из боев, а не почему ТПК - это круто?

>>1298824
Погоди, ты говоришь что нормально когда минотавр:
- обладает фотографической памятью на подземелья
- делает хитрые тактические планы
- умеет в стелс, несмотря на отсутствие его в чарнике
Но не нормально, когда он:
- способен поговорить, а не только атаковать
- способен прогнозировать поведение других, которые не станут связываться с минотавром, поэтому он отмечает свою собственность
Как это у тебя выходит?

>>1298827
>- обладает фотографической памятью на подземелья
Это как раз совершенно нормально. Иначе как бы он там жил?

>>1298829
Я вот знаю очень немного людей, у которых фотографическая память хотя бы их типовой многоэтажки. А подземелье - существенно более сложная структура. При этом за память должен отвечать интеллект, которого у минотавра не очень много.

>>1298829
А вдруг он просто каждый раз обходит вдоль одной стены?

>>1298827
Это не только нормально, это ожидаемо от минотавра.

>>1298829
Не фотографическая, а просто память. Два поворота налево, потом пропустить две дырки справа и одну слева, повернуть направо и там будет небольшое озерцо.

>>1298833
>Не имея умний крафта и стелса, с иной в 6, крафтить примочки для стелса - ожидаемо
>Вести себя как разумное существо, будучи разумным существом - нет пути
Не знаю что и сказать.

>>1298836
А он её меняет, если слишком долго ходит. Или в НИИ лабиринтостроения проектируют только лабиринты со связанными стенами.

>>1298830
>Я вот знаю очень немного людей
а сколько минотавров ты знаешь?

>>1298827
Natural Cunning (Ex)
Although minotaurs are not especially intelligent, they possess innate cunning and logical ability. This gives them immunity to maze spells, prevents them from ever becoming lost, and enables them to track enemies. Further, they are never caught flat-footed.

>>1298837
Лучше ничего не говори, если не понимаешь, что его способность не зависит от интеллекта, она сверхъестветсвенная. Это как приведение, которое преследует тебя везде через стены, невзирая на то, что по логике оно не может тебя видеть.

>>1298834
Горлум в книжке так и считал: "Шестой справа, седьмой слева - здесь выход к воротам"

>>1298839
Так чтобы лично и фаэрунских, о которых мы говорим? Ни одного. Как и ты, полагаю.
>>1298840
Ух ты! Пасфайндер в разговоре о 5е минотаврах! Давайте я тогда эберроновских принесу? Они тоже прикольные.
>>1298841
Это на Голарионе в ПФ? Очень может быть, жаль только мы говорим о 5е Фаэруне. И монстрятник с ролл20 ни о какой такой супернатуральной фишке минотавров не знает.

>>1298846
Не умеешь гуглить - не позорься. Это божественная 3.5.

>>1298846
>ролл20
Так не пользуйся всяким говном.
http://5e.d20srd.org/srd/monsters/minotaur.htm
Labyrinthine Recall. The minotaur can perfectly recall any path it has traveled.

>>1298847
Ужас какой! Впрочем, к разговору о 5е минотаврах Фаэруна это все ещё слабо относится.

>>1298848
Оукей, был не прав.
Как это, впрочем, должно обосновывать его умение делать засады? А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий? И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?

>>1298850
>А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий?
Так же, как работают скиллы. Можно быть тупым как пробка, но при этом охуенно прокачанным в знании истории.
>И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?
Это не я придумал, вообще то в пещерах земля утоптанная, там и не будет ничего цокать.

>>1298850
Он может попытаться пробросить некий DC по Survival'у, с пятерочной системой бросков у него будет на это бонус +3.

>>1298853
Ему это не нужно, это его поведение, behavior, оно описано во флаффе.

>>1298854
А вот и нет, как раз написано что он cares little for strategy or tactics.

>>1298855
Глазами читать пробовал?
Apart from ambushing
Кроме засад на приключенцев,
его мало ебет остальная тактика.

>>1298856
Ну так и где тут ловушки и ножные обмотки? Ambush - это когда на корточках за углом сидишь.

>>1298857
Про обмотки согласен, это неудачная фантазия.
А про ловушки я просмотрел ветку, и вроде как речь идет о том, что он запомнил где они в его лабищере.

>>1298884
>Знание истории дает тебе только прибавку в профишенси бонус.
Я о концепции как таковой. Если я не обсчитался, одинаковые познания могут быть у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.

>Мы спорим о том что можно по RAW и лору сделать плохой энкаунтер с минотавром?
Если упрощенно, то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.

Инта не определяет память, как и мудрость - смекалочку. А харизма не означает внешность, да. Помнить истории персонаж будет хоть с 3й интой.

Простите, что врываюсь, но это просто прекрасно. Я не могу это не запостить:
><Химия>
>Я отыгрываю: Рубидий. Хуманизация химического элемента. Умеет превращать воду в искры.
>Я ищу: Франций. Также хуманизация. Настолько нестабилен, что растворяет сам себя. Но все же нашел способ стабилизироваться.
>Завязка: Франций попал под дождь - а вода оказывает на него крайне неприятный эффект - и заскочил под козырек первого попавшегося дома. Рубидий, находясь в удивительно благостном настроении, увидела его из окна и позвала к себе, выпить растворенного золота да погреться.
>Конфликт <цели>: Рубидий является агентом организации, которая вылавливает опасные для общества химические элементы. Франций является беглецом этой организации. Они врут друг другу с самого момента знакомства, но когда правда откроется, будет не до выяснения отношений - таинственный маньяк, кажется, ищет идеальный способ убить любой элемент, и в списке своем он уже дошел до номера 37...

>>1298919
Чувак, у нас тут не те ролевые игры.

>>1298919
щто это и откуда?

>>1298922
Объявление из контактика. Лично я вторые сутки не могу понять, автор это всерьез написал или прикалывается.

>>1298924
это восхитительно и безумно одновременно

>>1298919
Это же почти демоны из старого мира тьмы!

>>1298915
Головоломка хороша головоломностью для игроков. У минотавра есть статистики для всего - и для убей, и для прокрадись, и для уговори. У головоломки их нет. Если головоломку встретит варвар, и у него будет возможность пройти головолмку тупо разбив ее топором - вот это будет плохим геймдизайном.

>>1298940
>>Звери в виде людей
Не в виде людей, а в виде мутантов с вывернутыми конечностями и собачьими хуйцами.

>>1298941
Боюсь себе представить, как у Серебра или Цезия выворачивает колени... Эм. Орбитали?

>>1298943
Это ты еще платиновый хуец не пытался представить.

Фурри это не звери в виде людей, это психи в ростовых куклах.

Сами фурри активно не знают, что такое фурри. Вот реально.

>>1298940
>Чому
Тамушта это пишут разные люди

>>1298948
Не. Просто двуличные лицемерные мрази.

>>1298949
А ты у мамы радикал.

>>1298950
Нет, я токсин.

>>1298939
>Головоломка хороша головоломностью для игроков
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
>У головоломки их нет
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
>Если головоломку встретит варвар
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
> тупо разбив ее топором
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.

Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.

>>1298952
>>1298939
Ну а вообще я не понимаю, что ты как мастер, выигрываешь, делая энкаунтер с одним единственным способом прохождения.
Если твой основной способ интересный - игроки и так его выберут.
Если он не интересен настолько, что игроки готовы тратить какие-то ресурсы персонажа, только бы им не пользоваться, то альтернативные пути позволят тебе сохранить хорошую мину при плохой игре.
Если игроки придумали какой-то креативный обходной способ, то почему бы им его не разрешить? Ты ведь хотел чтобы они пошевелили мозгами? Ну вот они пошевелили и оказались хитрее тебя.
Единственное, где ты выигрываешь - это в количестве подготовки. Но стоит ли этот выигрыш того?

>>1298950
Нет, я амалтианин.

>>1298949
Просто за фуррями из-за фанбазы закрепилась стойкая ассоциация с ебанутыми и зоофилами. Не думаю, что от какого-нибудь Рэдволла бугуртили в свое время.

>>1298956
Сейчас на доске пилят настолочку и вроде не бугуртят.

>>1298957
Там автор даже не знал что такое фурри.

>>1298958
Ну дык Редволл же, а не б-гомерзкие извращения.

>>1298952
>Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
Этого я не понял. Причем тут андромеда? Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
>У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском
И тут я не понимаю, что ты предлагаешь. Делать низкий DC, чтобы они автопроходили? Или что? Ну вот все выкинули маленькое число. Придется объявить им, что они лузеры и проиграли. Или что, как в *W, на 6- спавнить им запасную дверь, а если они сфейлят открыть и ее, то еще, и еще? Звучит как то паршиво. А тут они могут еще подумать мозгами и решить сами.
> У тебя нет никакого "запаса прочности".
Подсказки можно легко вводить прямо внутри игрового мира. Ну вот так тупо, да, видишь что они не справляются с кодовым замком, сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке, вот тебе и регулировка сложности. И да, не надо мне сказок, что мастера не меняют хп минотавров на лету.
>Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам.
И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
>У тебя нет никакого индикатора сложности.
Не зря это партийная игра.
Опять же можно ввести частичные успехи, если реально никто не может решить кубик рубика, открыть только часть наград за сборку 3 граней.
> Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает.
Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.

>>1298956
Та я ж и говорю, лицемеры умудряются одной рукой писать ругательства на фурей, а второй наяривать на Гаечку из Чипа и Дейла. Или называть толкинистов ебанутыми, а самому наигрывать по забытым короёбствам.

>>1298969
>Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.

Ох мама. Твой... твой игровой опыт очень большой, мне кажется. Очень большой.

>>1298969
> надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету
Это не совсем правда. Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами. Но Андромеда тут отличилась. Там надо было решать судоку. Много судоку.
>спавнить им запасную дверь
Ты вообще не воспринимаешь что я тебе тут пишу, да? Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
>сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке
А нахуя? Зачем играть в поддавки, если можно оставить им свободу пробовать разные варианты?
>не меняют хп минотавров на лету
Эх, сейчас бы сделать обязательную драку с минотавром, а потом крутить ему хиты.
>И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет. И это не то чтобы плюс.
>Не зря это партийная игра.
Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
>открыть только часть наград за сборку 3 граней.
Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия? Мы говорим о головоломке, которая стоит неизбежным препятствием на пути "мейн квеста". Если ты ставишь головоломку на какие-то дополнительные вещи - то это все еще спорно, но уже не пиздец.
>Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.
Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее, чем не понять что, например, нельзя заделывать трубы, по которым подземелье заливает водой. мендингом, а надо крутить вентили. Причем нельзя - это потому что мастер решил что нельзя и точка. Проходите, пидоры, головоломку.
Так ответь мне - что тебе дает обязательный единственный вариант прохождения?

>>1298970
Никакого лицимерия. Я например вегетарианец, но к долбоёбам что голые в краске кричат я веган, отношусь с отвращением. Или у меня на некоторых компах стоит линь, но комьюнити красноглазиков что кричит виндовс говно, эйпл сотона - презираю. Так ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды и слизняки не заслуживающие даже обоссывания.

>>1298973
>вегетарианец
>считает себя не долбаёбом

>>1298972
>Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами.
Да 99% игр вообще коридорные и не подразумевают открытого мира.
> Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
Все равно не понятно. Допустим ты добавил 5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
>Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет.
Сверюсь с его экземпляром социального договора. Не, серьезно, я уже писал вроде выше - а мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает. Получается, что у каждого игрока есть NN% контента, который ему понравится, и MM который не понравится. С этим придется жить.
>Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
Класс. Давайте Воровиус вскроет секретные двери, а вы покурите пока. Класс. Давайте Варварчег вскроет головы гоблинам, а вы покурите пока. Класс. Давайте Скрибиус изучит древние сектантские рукописи, а вы покурите пока. В чем, блин проблема? Но на практике все сидят и решают, вовлекаются, социальные животные, хуле.
>Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия?
Мне показалось, что ты сменил тему. Ведь "урон" может быть не у головоломки, а у ловушки в комнате. И как бы нормально отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
>Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее
Ой я таки попрошу. Вижу регулярно, пару раз в месяц.

>>1298973
>Я например вегетарианец
Судя по расстановке запятых... СЖВискатель, ТЫ?

>>1298976
>В мое время надо было
А в мое время надо было, укрываясь за разрушаемыми барьерами, перестрелять инопланетных захватчиков. И чо?

>>1298973
>ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды
>никакого лицемерия

>>1298975
> Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут, которые бы не противоречили уже выданной им информации.

>>1298978
Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.

>>1298980
Гхм, то есть они решают головоломку или вообще угадывают что тебе угодит.
А что будет, если за 10 минут не уложаться?

>>1298981
>
>>>1298978
>Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.
А ты, братец, вообще завязывай приводить комплюхтерные рпг как пример чего бы то ни было в НРИ.

>>1298982
>А что будет, если за 10 минут не уложаться?
Им надоест и они решат поискать себе еще одного джонсона.

>>1298983
А это и не я начал, гуляй сестрица.

>>1298984
А у нас значит кэндиленд, и они просто отказываются от задания, просто уходят, вот это все.

>>1298985
> гуляй сестрица

>2017
>феминизация анонимного собеседника как оскорбление

>>1298979
Ну да. Я например могу смотреть аниме, и считать комьюнити из нарутодебилов говном. Или играть в ваху и считать вахадебилов, что спорят хорус-гор говном. Или кушать масло, и считать поклонников диеты на масле - дебилами.

>>1298987
>XXVII
>оскорбляться на феминизацию на ровном месте

>>1298988
И писать, и писать на двачах, какие они дебилы, и писать, и писать на двачах, какой ты охуенный.

>>1298987
А что не так? Или думала, что история это что-то объективное и необратимое?

>>1298989
Двадцать семь?

>>1298991
СЖВшизик! Как же мы по тебе скучали. Как переживали, где ты, что с тобой.
А теперь уебывай.

>>1298992
Перебор. Себе.

>>1298993
Дорогая, о чем ты? Все хорошо.

>>1298991
>а что не так? Субьективно у меня в голове девятнадцатый век! Вот такой я охуенный!

>>1298995
Ладно, раздаем по новой. Двадцать пять ставка, что скажешь?

>>1298988
>Я вот режу людей, но маньяков презираю.

>>1298999
Если ты темнокожий дроу-паладин, то все норм.

>>1298990
Да. Я же охуенный. А дебил который два с половиной часа доказывает что кто-то в интернете не прав - дебил.
>>1298994
Неа. Сообщества и комьюнити не портят само явление.

>>1298999
А хирурги тебе чем не угодили? Или нормальные бандюки-мафиози.

>>1299001
> А дебил который два с половиной часа доказывает что кто-то в интернете не прав
А два с половиной дня месяца?

>>1299001
А теперь расскажи нам, сколько ты уже в треде?

>>1298997
>Мы тут решили, что все должно быть по новому, поэтому мы выкинули из НРИ атрибуты и статы(фэйт привет), а так же сеттинг(W*).

>>1299003
Это сверхразум.
>>1299004
>А теперь расскажи нам, сколько ты уже в треде?
Сейчас.
$региstрация
>>>>Статус OLDфаг
>>>Создано тредов: 184
>>Отправлено сообщений: 739482
>Дата регистрации: 19/04/2009
_________________________________________________________________________________
p.s. судить дано меня лишь богу, абу укажет мне дорогу

>>1299002
Резать не в прямом смысле, ты все прекрасно понял, человек, сидящий на дваче.

>>1299007
Эм? В переносном? Делать татухи? Заниматься цензурой? Чот ты странный какой-то.

>>1299008
И где же это набивание татухи=резание? Или цензурирование?

>>1299007
Понапишут нечетких вордингов, а ты потом сиди разбирайся.

>>1299009
Ну цензоры говорят "зарезать рассказ, зарубить повесть" В переносном смысле, типо не пропустить.
От тянки что татухи бьёт слышал "резать свинок" что значит бесплатно набивать трешняк, который надо набивать на свиной коже, но легче бить на шкурках малолетних. Обучение такое.

>>1299010
Скажи, а ты большой любитель формализма? Нет, просто интересно, не подумай.
>>1299011
Чет не верю я тебе. Особенно про татухи.

>>1299012
>ты большой любитель формализма?
Нет, профессионал

>>1299012
А гуголу веришь?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&q=цензура+зарезала
>Особенно про татухи.
ХЗ. Что слышал, то и говорю.

>>1298975
>5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
Во-первых, список открытый. Если они нашли какие-то решения, которые я не заметил - они молодцы. Во-вторых, собственно, то же самое что будет, если они сфейлят твой единственно верный путь. Ведь это, знаешь, игра. Тут можно потерпеть поражение.
>мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает
Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним? Нехилое самомнение.
>В чем, блин проблема?
В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска. Разгадка головоломки, которую можно только разгадать, займёт минимум 10-15 минут.
>отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
Убийственная комната проходится несколькими способами. Головоломка - только одним.

Так где ответ на вопрос? Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?

>>1299005
>атрибуты и статы
Человек, не осиливший фрипорт на FAE детектед.

>>1299018
>фрипорт
Это вообще что-то стоящее, или обычная помойка уровня у нас тут портовый город, йо-хо-хо харрр пираты, культисты, рыболюди?

>>1299017
>Тут можно потерпеть поражение.
Да ладно? А то я уж думал, только спавнить запасные двери.
>Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним?
Не понял причем тут мое мнение. Если в игре партия вляпалась в дворцовые интриги, неважно, почему - заготовил ли их мастер, заходела ли партия, захотел ли единолично бард/фейс - все, вы в дворцовых интригах, нельзя просто взять и выйти.
>В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска.
Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
>Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?
Небессмысленность головоломки.

>>1298592
Ну да. А в чем проблемы так сделать?
Тем более если у чувака график и ты примерно знаешь когда он выпадает

>>1299021
Ты бы стал вместе со всеми друзьяшками под левого хуя прогибаться? Проще его персонажа в обозе бессознательного возить или на базе оставлять.

>>1299020
>спавнить запасные двери
>предусмотреть несколько вариантов, чтобы спавнить двери не пришлось
Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
>нельзя просто взять и выйти.
Но можно пройти кучей путей.
>Не понял причем тут мое мнение
Не ты начал на них жаловаться?
>Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
Пожалуйста, прими свои лекарства. Или выпей отбеливатель, не знаю. Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.
>Небессмысленность головоломк
Так, и какой же у неё смысл?

>>1299024
>Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
И это мне пишет тот, кто забыл, что только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь, а также что проигрыши это нормально и они случаются.
>Не ты начал на них жаловаться?
Я просто констатировал факт, что кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре.
>Но можно пройти кучей путей.
Мне кажется, что ты настойчиво игнорируешь мой поинт - если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back. Игроки по определению не имеют возможности предусмотреть и разведать все. Они могли бы пройти другим путем, не попасть в смертельную комнату с головоломкой, не наткнуться на минотавра, не инициировать разговор с придворным интриганом, но если они вляпались - то все, это уже внутримировой факт. И теоретическая возможность что-то обойти никак не может являться аргументом никогда не вводить головоломки в игру.
>Так, и какой же у неё смысл?
Головоломку должны решить игроки.

>>1299024
>Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.

Это не ай-кью. Это вот так выглядит несоциализированный человек. Которых я у себя на играх баню, а меня за это асуждают.

>>1299026
Даже поинтересуюсь, как ты пришел к такому дикому умозаключению?

Обходные пути не обязательны. Провалили головоломку, не нашли потайную дверь - пусть страдают. Это их проблема. Жизнь приключенцев сурова, и не всегда походы оканчиваются успехом.

>>1299017
>В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска.
Хорошая шутка про деккера, чаммер.

>>1299028
Being adventurer is suffering

>>1299018
То есть ваша фэйта в оригинале неиграбельная?

>>1299025
>только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь
Ты мало того что путаешь меня с другим аноном, так ещё и безбожно перевираешь его слова.
>кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре
Если социалка/боевка/головоломки не нравятся никому, то быть их в игре и не должно. А ещё нормальные люди обсуждают что им там интересно или не интересно до игры, после игры и даже после некоторых сессий и приходят к каким-то договорённостям.
>если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back
Твой поинт - инвалид. Потому что ты зачем-то упорно атомизируешь происходящее на игре, словно сцены не объединены между собой контекстом. Понятное дело, что выйдя на ристалище на турнире, ты будешь сражаться. Это, впрочем, не означает что ты был поставлен в ситуацию с одним путём решения конфликта. Это значит что ты такой путь выбрал.
По твоим же описаниям игра похожа на какой-то фрагментированный кошмар. Вот партия стоит у входа в подземелье. А вот она уже сражается с минотавром. То что между двумя этими событиями находились явные и неявные выборы, успешные и неуспешные броски кубиков, какие-то события способные оказать влияние на более глобальные цели игроков - все это опущено как нечто незначительное, хотя это - основная составляющая игры.
>смысл существования головоломки в игре - Головоломку должны решить игроки
Приплыли. Ты предлагаешь вставить энкаунтер ради энкаунтера. Это бессмысленно. С большим успехом ты можешь просто положить головоломку перед игроками до игры и потребовать ее решить до то того, как вы начнёте играть.

>>1299026
Да беда-то именно в том, что анон не может нормально прочесть что я ему пишу - это приходится повторять дважды или трижды!

>>1299037
Фейта нужна, чтоб по ней сделали ФАЕ, а в него уже можно играть "из коробки"

>>1299019
Там самое важное - механ для фентези. Сеттинг можешь откуда угодно брать, если тамошний не зайдёт.

>>1299029
Декера в примерах нет. И декинг из ШР всегда приводят как пример очень плохо реализованной "защиты ниши".

>>1299036
Играбельная, если не дрочить на наличие статов, конечно же.

>>1299040
>механ для фентези
Эм, а что такое механ для фентези? Фрипорт в оригинале на 3.5 дынде. Так что там за механ, организации какие или что?

>>1299039
Угу, делать это круто.

>>1299043
У тебя и W* небось играбельна.

>>1299046
Играбельные гурпсы или ДнД