В предыдущем был срач и ненавистьну как обычноАрхив:01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html04. https://arhivach.org/thread/104487/05. https://arhivach.org/thread/104484/06. https://arhivach.org/thread/112787/07. https://arhivach.org/thread/145511/08. https://arhivach.org/thread/145510/09. https://arhivach.org/thread/145509/10. https://arhivach.org/thread/145508/11. https://arhivach.org/thread/191504/12. https://arhivach.org/thread/191505/13. https://arhivach.org/thread/162575/14. https://arhivach.org/thread/191506/15. https://arhivach.org/thread/191507/16. https://arhivach.org/thread/191508/17. https://arhivach.org/thread/191510/18. https://arhivach.org/thread/191511/19. https://arhivach.org/thread/191513/20. https://arhivach.org/thread/191514/21. https://arhivach.org/thread/191515/22. https://arhivach.org/thread/192021/23. https://arhivach.org/thread/192022/24. https://arhivach.org/thread/243178/25. https://arhivach.org/thread/243179/26. https://arhivach.org/thread/243180/27. https://arhivach.org/thread/243181/28. https://arhivach.org/thread/243182/29. https://arhivach.org/thread/243183/30. https://arhivach.org/thread/243184/31. https://arhivach.org/thread/243185/32. https://arhivach.org/thread/243186/33. https://arhivach.org/thread/243187/34. https://arhivach.org/thread/265442/35. https://arhivach.org/thread/265443/36. https://arhivach.org/thread/265444/37. https://arhivach.org/thread/265445/38. https://arhivach.org/thread/265446/39. https://arhivach.org/thread/265447/40. https://arhivach.org/thread/272245/41. https://arhivach.org/thread/229892/42. https://arhivach.org/thread/265450/43. https://arhivach.org/thread/265453/44. https://arhivach.org/thread/265454/45. https://arhivach.org/thread/265456/46. https://arhivach.org/thread/272246/47. >>1261686 (OP) (OP) (OP)48. >>1263044 (OP) (OP) (OP)49. >>1264588 (OP) (OP) (OP)50. >>1265612 (OP) (OP) (OP)51. >>1269223 (OP) (OP) (OP)52. >>1270179 (OP) (OP) (OP)53. >>1271533 (OP) (OP) (OP)54. >>1273106 (OP) (OP) (OP)55. >>1274243 (OP) (OP) (OP)56. >>1275451 (OP) (OP) (OP)57. >>1276586 (OP) (OP) (OP)58. >>1277633 (OP) (OP) (OP)59. >>1279292 (OP) (OP) (OP)60. >>1280746 (OP) (OP) (OP)61. >>1281713 (OP) (OP) (OP)62. >>1283095 (OP) (OP) (OP)63. >>1284227 (OP) (OP) (OP)64. >>1285496 (OP) (OP) (OP)65. >>1287430 (OP) (OP) (OP)66. >>1289013 (OP) (OP) (OP)67. >>1290544 (OP) (OP) (OP)68. >>1292978 (OP) (OP) (OP)69. >>1295643 (OP) (OP) (OP)70. >>1297311 (OP) (OP) (OP)71. >>1298576 (OP) (OP) (OP)72. >>1299661 (OP) (OP) (OP)73. >>1301043 (OP) (OP) (OP)
Сажусь на матрас и требую расширения "В прошлом Треде".
>>1302566Матраса нет, матрас для пидоров.
>>1302568Комфорт для пидаров, эстетика для пидоров, кросспол для пидоров. А что вообще не для пидоров?
>>1302569Хм, интересно, проблема синхронизации общего вымышленного пространства?>комфорт>полосатый и уссатый
>>1302570У тебе интересные фантазии, в той пасте на матрасе спал хозяин квартирки. Не бомж.
>>1302571Ты так говоришь, что халупа в цуиьпанке это не бомжатник по определению.
Перекатом из прошлого треда, докладываю. Федюкина видел, за руку не здоровался. Впрочем, ему было не до меня, он куда-то сильно спешил, так что урвать пол-секунды славы не получилось.
>>1302575Говорю.
>>1302576>ФедюкинаКто это?
>>1302578Учи мемы, чтобы не быть ботоксом.
>>1302581Реквестирую сорсбук по мемасам.
>>1302578Борис Федюкин, русский ролевик.https://youtu.be/ANbaqNfPrN4 запись его игры по Urban Shadows, например.
>>1302592У него все игры такие хреновые или это исключение?
>>1302597И тут ты такой пруфаешь, что у тебя лучше, или сосешь писос.
>>1302598Значит все.
Постите смешное заебали
>>1302599Слив засчитан, говноиграчек.
>>1302602Твой слив. Существование кого-то хуже не делает видос менее хреновым. Тот факт, что это единственное, что пришло тебе в голову уже само по себе говорит, что ничего хорошего Федюкин так и не сделал. Иначе ты бы просто привел это в качестве примера и разговора не было бы, потому что вместо перехода на личности ты бы ответил на поставленный вопрос.
>>1302603Спасибо, ты только что сам признался, что твои игры еще хуже. И я другой анон.
>>1302604Во-первых, не признался, а указал на логическую ошибку. Во-вторых, мне всё равно тот ли ты анон или другой, потому что ты ответил на вопрос и этого достаточно.
>>1302605Никакой логической ошибки. Твои игры хуже.
>>1302606эт че? сперва добейся? боря уймись. ты ж не ебаный тимати - не опускайся до такого
>>1302605>не признался, а указал на логическую ошибкуБреганов, плес.
>>1302609Гейрасимов, плес.
Эй-эй, чо вы тут развели опять. Ща я классическую НЕНАВИСТЬ скину.Девушка-играчок, пришла на ваншот про космос. Выбрала социального персонажа, что-то типа чиновника, чье имя открывает большую часть дверей на планете. Большую часть игры залипала в блокнот, рисуя там анимешных мальчиков. Видимо, аватарку своего персонажа. Во время обсуждения партией плана действий молчала, на прямой вопрос типа "Юзернейм, ты можешь найти нам место для временной базы?" ответила "да изи ваще" и продолжила залипать в блокнот.В боевой сцене большую часть времени ее персонаж простоял за углом, пока партию весьма успешно убивали, а сама она сидела с выражением лица "чо вы ваще от меня хотите". Потом мы послали ее на переговоры с торговцем, что логично, у нее самые большие бонусы на социалку. Выглядело это так:"Мы это... нам в общем нужно... короче ребята, у меня плохо с памятью, что мы от него хотим?"Единственная заявка, которая от нее прозвучала по собственной инициативе, случилась после того, как партия приехала в дорогущий отель. Вначале мастер описал целый роскошный этаж, выделенный нашей партии, затем девушка радостно отлипла от ленты вконтакте в телефоне и сказала "а давайте вызовем шлюх! Десять! И совещаться будем в бассейне!".Выводов не будет.
>>1302603>что ничего хорошего Федюкин так и не сделалОн популяризирует игру про нетрадиционно ориентированных подростков и проблемы самоопределения.
>>1302611А это часом была не девушка мастера или одного из игроков? Если да то знакомый типаж - как мастер дал себе слово больше с такими не связываться. Не в том смысле, что с адекватными ролевыми парами, а с пришедшими потусить за компанию.
>>1302613Да непохоже. Пару месяцев назад я увидел ее объявление вбазе, мол, умираю как хочу космическую игру. По доброте душевной научил ее пользоваться сайтом ролекона. Пикрелейтед.Теперь вот довелось поиграть с ней вместе. Думал, что увижу горящие фанатские глаза, погружение и все такое, а там на самом деле Это.
>>1302611Ох как печет-то! Ненавижу игроков, которые вроде пришли играть, но заявки приходится из них клещами тянуть. С другой стороны - возможно она просто ждала от игры чего-то другого и ей было не интересно играть именно в это.
вертолетосексуалы а скажите что вы думаете о пронаунах в ролевой литературе
>>1302617Ничего. Перевожу как в тексте, сам пишу по большей части через "он"
>>1302612Это ХтМ, что ль? Или Бабблгамшу?
>>1302618и это не кажется тебе неуместным? особенно на русском? она-персонаж/игрок как-то не звучит вроде
>>1302592Почему там есть класс "охотник", и он спокойно ходит в партии с оборотнями, одержимыми и вампирами? Он на кого охотник-то?Это какой-то неправильный мир тьмы
>>1302620Кажется, зато эо передает особенность речи авторов и особенность их, хм, мировосприятия.
>>1302622мдауш. про мировосприятие логично.а вообще этот пиздец заставляет меня думать что даже "они" - не такой уж и плохой вариант для таких авторов
>>1302623>>1302622Не, но в английском, с его отсутствием грамматического рода, оно же не царапает язк. Ну есть и есть.
>>1302624в английском тоже мне кажется странным. особенно как тут: тут she/тут he/тут рыбу заворачивали
>>1302619Федюкина не смотрю, но ставлю на МонстырХарц-мимо
>>1302621На геев
>>1302592Меня от Тамарки. Аглицизмы не к месту, политкорректность и тд
>>1302592О, так это ж у него на игре был момент с охотником, когда "на 6- тебя ебануло магией со всех сторон, а потом понабижали вампиры, у тебя отобрали снаряжение, раздели, засунули в клетку... твои действия?"
>>1302617Бля, нормальные люди в таких случаях пишут "they" в подходящей форме. Я вот читал кодекс Malifaux, и у меня пригорело от постоянных "she" в отношении игроков. Ёбанные фемки.
>>1302607Причем тут добейся? Ты споришь с тезисом, что твои игры - хуже даже федюкина. Опровергнуть ты его так и не смог.
>>1302632ты сосешь хуй потому что я с тобой ни о чем не спорил.кому вообще не поебать на качество игр анона если обсуждают игры бори? или ты считаешь что ежли есть че похуже то говно - не говно?
>Мне не нравятся его игры.>Сперва добейся! Ряяяя!
>>1302633Нет, тут обсуждают игры анона, которые не блещут качеством настолько, что даже показать стыдно.
>>1302635А по-моему, тут обсуждали того чувака, а ты, ебучий фанбой, до сих пор отрицаешь.
>>1302617Проблемы аналитических языков. В русском не является актуальным.
>>1302642вот ты подожди. придут фемки к власти лет через сто и тоже будешь писать "персонаж пошла"
>>1302643>персонаж_ка пошла
>>1302635ебать ты аутист. обсуждали именно борины игры пока ты не высрал свое "спирва дабейся! у тибя хуже"
>>1302643персонажка, для начала
>>1302643В русском фемки предлагают писать "персонажка пошла", на синтетические языки аналитические феминистические загоны не переносятся толком..
>>1302644>>1302646>>1302647ох ебать. вот это я согрешил против матчасти
>>1302648ну все, кайся хуемразь
>>1302644>персонаж_ка пош_лаFucking pleb.
>>1302645>бориныты ему напряжение оралом снимаешь чтоли?
>>1302645Никто тут вообще не говорил, что борины игры хорошие. Покажи хорошую, чтобы можно было заценить.
>>1302651>эти гомопроекции лол>>1302649хотя... можно разыграть карту спейси>>1302652именно. все говорили что они говно
>>1302653Говно абсолютное понятие или относительное? Есть план говна? Паладины говна?
>>1302654бля не с аутистами я спорить не подписывался
>>1302639А по-моему, нихуя тут не обсуждали. Один анон вбросил игру Федюкина, другой написал, что они говно. Третий написал, что второй сам говно, если не пруфанёт обратное. А потом второй начал приводить аргументы уровня мамкиного логика-интеллектуала, так и не поняв, что ему на самом деле сказать-то хотели. На этом всё.
>>1302655Не пойму, к чему маневры, просто принеси и покажи игру лучше. А погоди, может она у тебя только в голове существует, как платоновская идея?
>>1302657ты ебанат? захуя мне тебе что-то нести? ты тут тычешь в говно и орешь что это охуенный эклер. на резонные замечания что это говно - требуешь принести эклер лучше. а если лучше ни у кого сейчас нет - заебаться чтоб сделать и принести тебе. нет. нихуя мы тебе не понесем. от отсутствия у нас на руках охуенных эклеров говно эклером не станет. иди нахуй
>>1302658годная аллюзия, показывает всю ебанутость ситуациимимоанон
>>1302646Еще скажи персонажиха>>1302647У нас в стране есть фемки-ролевички? Одна - еще могу поверить, но во множественном числе - слишком маловероятно!
>>1302660говоришь так будто много фемок-геймерш. или фемок-ролевичек за бугром
>>1302660Персонажиха звучит более благозвучно, чем персонажка. Это если не смотреть на то, что оба слова упороты по умолчанию.
>>1302658Ты тупой как пробка. Кроме твоего ебаного формализма, в котором ты упорствуешь (оно и понятно, против этого спичечного человечка готовых аргументов в методичке логика-интеллектуала навалом, удивительно, что еще чайник Рассела не вспомнил для полного БИНГО), есть еще как минимум второй способ пропарсить написанное. "Говном" в рамках какой-то группы объектов обычно (если ты не уебок со словарным поносом, у которого всё говно) называют худшие. Федюкин – крепкий такой середнячок. Не хороший, но и не говно.Если ты считаешь, что ты/твой друг Вася водят лучше Федюкина, то с очень большой вероятностью ты просто не представляешь, как уебански это будет смотреться на записи со стороны. Если ты думаешь, что рандомный выёбистый двачер водит лучше, потому что прямо или косвенно утверждает это на бэгачике, то ты наивный придурок. Пиздеть-то по прежнему не мешки ворочать. Если у тебя всё говно, то смотри выше, а еще ты вдвойне уёбок, говорящий кучу ничего не значащих лишних слов. И, наконец, если у тебя есть примеры игр не-говна, то приведи их уже, хватит юлить.
>>1302664>называют худшиеГовном называют плохие. Очень плохие. Один ты тут мамкин релятивист.
>>1302662Персонажируха.
>>1302664Он что, должен тебе сейчас вот быстренько игру сыграть и записать на видео, что бы ты сравнил? И вообще, каждый имеет право на субъективную оценку контента, и не обязан её доказывать.
>>1302665Хуятевист. Пока говном называют всё, потому что, видимо, шоколадных эклеров в нытик-мирок хейтера вообще не завезли. Почему тогда не опустить слово говно, если оно никакой смысловой нагрузки не несет, или уж сразу честно не сказать, что все существующие ролевые игры – говно.>>1302668А я имею право на субъективную оценку его кретинизма. И нихуя мы друг другу не должны.
>>1302669>все существующие ролевые игры – говноЧуть более 73 тредов потребовалось, чтобы сформулировать эти простые, но прекрасные слова. Расходимся.
>>1302664>Федюкин – крепкий такой середнячокпотому что тыскозал? ты ведь понимаешь что без ебаного формализма есть только имхо? хочешь сказать что борины игры не говно - напиши чем они они хороши. если написать нечего - они говно. безотносительно наличия примеров охуенных игр
>>1302669>Пока говном называют всёПока говном назвали одну-единственную запись игры и спросили, всегда ли у него так.
>>1302671Справедливости и формализма ради можно заметить, что ты так же не указал, чем же именно они плохи.
Я видел людей, вайткнайтящих баб на бордах. Но чтобы ролевика вайткнайтили...
>>1302673с радостью напишу чем они плохи. после того как увижу список того чем они хороши. а то вдруг анону заходит то что я считаю днищем? а так тут про проблемы уже другие писали - >>1302629 например
>>1302675Тому же анону, который охуел от такой трактовки жОсского хода с охотником, неимоверно зашел отыгрыш НПЦ, особенно мусорного голема.. Поэтому лично от меня 1-1
>>1302671>потому что тыскозал?Потому что яотыграл с метрической ебатонной разных партий/игроков и отслушал километры записей/стримов/подкастов (блядь, где-то я в жизни явно свернул не туда). И у подавляющего большинства уровень Федюкина, +/-.Сюжеты - вроде не совсем дно, но состоят из попсовых клише. Игроки – обычная такая студентота/яппота. Не совсем быдло, но и не элитка. Мещанство, короче. Уровень отыгрыша тоже стандартный – вроде пытаются что-то говорить от лица персонажей, прямая речь, речевые особенности, но явно не МХАТ. Отношения между игроками – стандартная беззубая вежливость, "креатив", "сотворчество", будь они неладны. Единственный косяк Борьки (или как его там) – это то, что играет часто во всякое словесочное говно про гомогеев.Да, Федюкин – вполне средний игрок, каких большая часть. Я тебе не про то, наполовину пуст стакан, или наполовину полон говна, я про то, что это – среднее значение по больнице.>>1302674Э не, брат, врёшь. Я не Федюкина вайткнайчу. Я пытаюсь маньке показать, что он сам такой же федюкин, ты федюкин, я федюкин, все мы здесь за редким исключением ебаные триждыблядские федюкины. И ролевые игори – федюкинское хобби.
>>1302677>он сам такой же федюкин, ты федюкин, я федюкин, все мы здесь за редким исключением ебаные триждыблядские федюкиныИ все они тоже Иван Говнов!
>>1302677> Игроки – обычная такая студентота/яппота.Я, кстати, играл и с более специфическими партиями. То есть, и социально, и по интересам. Но единственный вот прямо качественный прорыв (и то на мой вкус) был в компании суровых хитори-нердов. Которые в свободное от игры время принялись читать и разворачивать источники с целью достройки мира. Было приятно, но это все-таки не вполне игра.
>>1302677>Потому что яотыграл с метрической ебатонной разных партий/игроков и отслушал километры записей/стримов/подкастов (блядь, где-то я в жизни явно свернул не туда). И у подавляющего большинства уровень Федюкина, +/-.И тут ты такой взял и предъявил всем пруфы, которые требовал от остальных.
>>1302678Аминь.>>1302680Как я тебе пруфану число игроков, с которыми играл, уёба? Подписи соберу? А отслушанных записей?
>>1302681Профиль на имке, быстраблять! :3
>>1302611>"а давайте вызовем шлюх! Десять! И совещаться будем в бассейне!".Сечёт, ябыпоиграл.
>>1302681Слив засчитан, говноиграчек.
>>1302684Совещаться при шлюхах? Вот таких Джонсону даже наебывать стыдно.
>>1302686Мой Джонсон как-то хотел прийти на переговоры с проституткой, чтобы урчать, двигать тазом, лазить ей рукой под блузку и создавать тем самым психологический дискомфорт для раннеров (да и для игроков, чего уж там), благодаря которому можно бы было получить некоторую фору в социалке. Но, к сожалению, не сложилось. Попробую в другой раз. Правда, они ведь наверняка читают тред,и теперь будут готовы.
>>1302687Партия в ответ начнет целоваться друг с другом. И посмотрим, кому это причинит больше дискомфорта!
>>1302688Это шэдоурон. Половине населения просто похую.
>>1302671Без формализма и то, что они говно - это только твое имхо. Ты же позиционируешь это как абсолютную вселенскую истину.
>>1302686Мы же Чедораннеры.
>>1302658>а если лучше ни у кого сейчас нет - заебаться чтоб сделать и принести тебе. То есть нету игры лучше во всем рунете, я правильно все понял?
>>1302611Так она явно взяла социальщика не для того, что бы торговать и базы строить, а что бы соблазнять космошлюх с щупальцами, как в mass effect каком-нибудь. Так что да, не прочувствовал ты игрока!
>>1302691Мы shadow loners.
>>1302694Ну вы держитесь там, хорошего настроения.
>>1302693У меня был социальщик, который взял да и выебал одну из антагонисток, после чего нам стало гораздо легче жить. Так вот, отстройка и эстетическое оформление базы сыграло в этом огромную роль!
>>1302693Когда я играл аристократом в грани вселенной, мой персонаж шантажировал управляющего базой, чтобы он отключил кислород в модуле шахтеров, чтобы спасти остальную партию, которую там начали разбирать, и кажется еще убедил капитана космолета протаранить стеклянную стену станции, чтобы их там подобрали. А надо было шлюх в бассейне клеить, во я лох.
>>1302697>я играл аристократом в грани вселенной>во я лох.Дже дописывать ничо не надо.
>>1302697С какими же лошарами приходится сидеть на одной борде...
>>1302688У меня как-то одному приятелю лицо чуть не помяли. Он поздно ночью ехал в метро в полупустом вагоне, а напротив него сидела парочка, которая от поцелуев постепенно переходила всё к более и более тяжелому петтингу. Ну он как настоящий битурд решил им намекнуть, что такое поведение в общественном месте недопустимо: засунул руку в карман куртки, и неотрывно смотря на парочку начал быстро ей дергать вверх-вниз. Даже, говорит, язык высовывал и дышал часто, характерную рожу корчил. Всем в вагоне шутка понравилось, а вот герой-любовник не оцени. Он, кстати (приятель, а не сосущийся в метро парень), довольно сильный игрок в эти ваши настольные ролевые игры.
>>1302697У аристократа могут быть собственные шлюхи в свите, зачем ему еще со стороны каких-то нанимать?
>>1302701Мессир изволит путешествовать налегке!
А я в последней игре по Грани Вселенной хотел поиграть за Сорвиголову, но мастер забыл распечатать этот буклет. Вот я лох. Или он.
>>1302701А у паладина зато конь.
>>1302705А у инженера зато дрон.
>>1302698Я играл в дынду, а четыре индюшатские игры на сдачу дали.
>>1302706А у декера зато персона эльфийки, которая на самом деле троллиха пятнадцати лет из Австралии.
>>1302703Оба.
>>1302709Правильно говорить - обои.
>>1302680>И тут ты такой взял и предъявил всем пруфыЯ не он, но с ним играл и могу поручиться за широту его ролевого опыта. Если конечно мой пруф — достаточно пруф.
>>1302710Скачать на телефон живые обои бесплатно без смс
>>1302710https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%C2%AB%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B9%C2%BB
>>1302713Охуенно. Можно было бы украсть в какой-нибудь вархаммер. Если бы я его водил.
>>1302656А мне кажется, что "третий" просто взорвался и начал защищать своего кумира-Федюкина аргументами уровня "сперва добейся".И вообще, нахуя ему пруфать то, какие у него игры? Ну охуеть теперь, бля.
>>1302714Оркам, оркам!
>>1302714В "Маски" суперзлодею тоже подойдет.
>>1302711Вот ведь. Зашел вечером анонимно поматериться на школьников, а тебя опознали и поручились, хе-хе.
>>1302711>>1302718И да, по-белому майрю ачивку за 250 игроков в ролл20.
>>1302711>>1302718Семен, плес)))
>>1302711Если твой пруф - иконки и честное слово, что всё так и было, то я даю честное слово, что у меня все игры на порядок лучше. Мы же все тут джентльмены, а джентльмены не врут.
>>1302677>он сам такой же федюкин, ты федюкин, я федюкин, все мы здесь за редким исключением ебаные триждыблядские федюкины. тогда, получается, дженерик имя посетителя этой доски - Мыкола Федюкин?
>>1302697Не, я о конкретном игроке. Если человек берет кросспол, то, за редким исключением, он/она делает это для того, что бы фантазии свои реализовывать. Выбор класса тут лишь второстепенный признак.
>>1302722>тогда, получается, дженерик имя посетителя этой доски - Мыкола Федюкин?Почти Изокрас Ялокин!
>>1302708>троллиха пятнадцати лет И как будто этого было мало, он добавил>из Австралии.
>>1302723>что бы фантазии свои реализовывать>в игре нафантазированными персонажами в нафантазированном миреКаковы злодеи, а!
>>1302726А щито такого, декер-кун?
>>1302729Говорю, декер у тебя любит стакать минуса харизмы.
>>1302723Эмм, в буклетах фиксированный пол? Это уже как то по гердерному
>>1302730А декер еще низнает. Перед ним, дурнем, единственно Персона, кекеке.Я реально провернул такое с игроком, только что троллиха-австралийка белая была.
>>1302732Это где в буклетах фиксированный пол? В грани вселенной на ум приходит только Компаньонка. И то можно выкрутить этот буклет на парня, было бы желание. Правда тогда скорее всего возникнут проблемы с ответом на вопрос "кто из команды пользовался твоими услугами?"
>>1302735>кто из команды пользовался твоими услугами?Мимо-баба. Или что Компаньонка специфичное делает, кроме эскорта.Мимо анон
>>1302736Ну да, шпионаж или типа того. Против императрицы, гы. Ябсыграл.
>>1302735Какие проблемы возникнут?
>>1302735Чиновник нанял персонажа для шпионства. Услуги? Услуги.
>>1302739Хорошо, если в пати окажется Аристократ или Эмиссар. Вот сгенерятся какие-нибудь Наемник, Человек из стали, Инженер и Компаньон_ка. Типа трое чистят ёбла, один договаривается.
>>1302734>Я реально провернул такое с игрокомА игроку и норм.
>>1302697Начало звучит прямо как паста про батю и травы.
>>1302744Игроку, кстати, действительно оказалось очень норм. И это был пиздец. Представь себе вот твой третий пик с одной стороны и индейца-террориста с другой, которые хихикают, лайкают друг другу стримы, девочка комментирует в регионе идущий ран, в общшем, сраный роман старшеклассников.Нет, я сам виноват, конечно.
>>1302723Чё? Я вообще монетку бросаю, если нет задумки персонажа, для которой однозначно нужен мужик или баба.
>>1302747Охуенно же.
>>1302748Как ты на 1d2 выкинешь вертолетосекс, лалка?
>>1302760На ребро же.
>>1302760Никак, и это прекрасно.
>>1302763>скай фай, мир будущюго>а давайте у нас по прежнему два полаПроорал с примитивного.
>>1302765Это наш местный нормальный.
>>1302765А нахуя их больше? Какой практической цели служит эта хуйня?
>>1302770Иллюстрация технологического и социального развития в будущем, чтобы не ломать подавление неверия.
>>1302771>СЖВ решили, что будущее за ними
>>1302770Отражению реальности.
>>1302771А оно и не ломается.
>>1302770ты напоминаешь авторов майнджаммера. у них там тоже гигантская разумная космическая станция - вполне себе дееспособный гражданин. однако "люди будущего совсем такие же как мы"
>>1302771Развитие это когда стало лучше, чем было. Какую конкретную функцию в будущем будут иметь эти дополнительные пола? Есть мужчина, есть женщина, и всё неплохо работает так, как оно есть. Мне всегда казалось, что будущее(ну, то, которое я хотел бы) это мир нехищнической рациональности, когда о тебе судят по твоим навыкам и достоинствам, а не по тому, что у тебя между ног, если это не имеет прямого отношения к делу. Гeндeрныe роли несомненно изменятся, но придумывать дополнительные пола есть множение симулякров, которое должно быть отвергнуто рациональным обществом, потому что оно только лишь отвлекает индивидов от более продуктивного приложения усилий. Это с точки зрения сеттинга. С точки зрения сторителлинга тоже без задач, потому что это сильно муссируемый элемент настоящего и попытка подлизать популярной сейчас медийной риторике. За исключением той ситуации, что ты водишь каких-нибудь небинарных, но их доли процента в комьюнити.>>1302775Тогда почему берётся самое хуёвое из реальности? >>1302777Люди всегда одинаковые. Меняются внешние фантики, но внутри всё по-старому. Вот эта трaнс-хрень - такой же фантик. И если уж брать твой пример, то теперь люди будущего совсем такие же, как вот они, а не мы. Что поменялось то фундаментально?
>>1302774Не начинай опять, сука!
>>1302778>Люди всегда одинаковыесказал человек который:- не верит в суеверия и не убьет из-за них своего соседа- не верит в бога настолько чтобы пойти убивать за него- считает что кушать других людей - плохо- не может забить неверную жену камнямии еще куча таких вещей которые изменились с течением времени. надо быть литерали ретардом чтобы считать что теперь-то ничего уже меняться не будет. олсо сексуальность - давно уже нужна просто для получения получения удовольствия. детей скоро будут делать in vitrohttps://youtu.be/dxn6msihFjc
>>1302780>не верит в суеверияТы где живешь? В манямирке?>не верит в богаЕсть ж квазирелигия. Красная такая, например.>настолько чтобы пойти убивать за негоБез комментариев>считает что кушать других людей - плохоДаже многие животные.>детей скоро будут делать in vitroЭмбрион поместили в целофанку. ПЕРЕМОГА!
>>1302776Ломается. У тебя будущее уровня тв-сериалов 1950-х, когда прилетаешь на другую планету, скафандр не нужен, переводчик не нужен, все инопланетяне говорят на английском.
>>1302782>скафандр не нуженТерраформинг или импланты для универсального дыхания или вообще во вселенной биологический детерминизм и все дышат и едят одинаково.>переводчик не нужен, все инопланетяне говорят на английскомГлобализация. Или чтобы ты, зритель, понял.
>>1302782Инопланетяне - такие же люди, только с фиолетовыми наростами на голове.
>>1302784Ты шаришь.>>1302783Да это понятно, но сейчас смотрится наивно, сейчас хотя бы девайс в нос засовывают чтобы дышать, и мозгочервя глотают чтобы переводил.
>>1302778У какого-то классика скай фая была раса, где чтобы зачать дитя, нужно собрать представителей 5 разных полов в определенной конфигурации, по-моему охуенная завязка на квест.
>>1302780Меняются внешние приложения внутренних механик человека. И это подаётся под лэйблом Прoгрeсстм. А на самом деле люди всё та же хуйня из-под коня, социальное животное с сильными индивидуaлистическими тенденциями. Покажи мне, блин, где в истории люди массово переставали хотеть находиться в обществе других людей, желать признания или стяжать блага. Убивать за идею, кстати, в наше время так и не перестали. Просто идеи сейчас другие. Внешнее меняется, внутреннее остаётся. > сексуальность - давно уже нужна просто для получения получения удовольствия. детей скоро будут делать in vitroНу так сексуальность может вполне себе реализовываться без тысяч гeндeрoв. Того, что есть сейчас, вполне достаточно. Просто честно называешь свои пристрастия к функциональным косметическим тентаклевым имплантантам фетишем, а не себя октосексуалом в попытке легитимизироваться(выглядеть нормальным) в глазах общества, и всё.
>>1302787Потому что тыскозал? Ну это так не работает.
>>1302788Ты вот сейчас на счёт чего конкретно?
>>1302789На счет всей этой хуйни про рационализм и про два_пола_достаточно.
>>1302781аллоу шизоид! ты книжки хоть про мышление жителей средневековья не читал? то что сейчас воспринимается лютым адом - тогда было нормой.>Эмбрион поместили в целофанку. ПЕРЕМОГА!мы ж о ебаном будущем говорим а не о послезавтра
>>1302787>человек не меняетсяЧет ржу. Конечно, первобытный дикарь, крепостной крестьянин, рабочий завода конца 19 века, соврмененный хипстер - это все одно и то же.
>>1302791Читал. А еще про нацизм и лагеря читал. Люди там очень быстро переобувались. И где твой прогресс был тогда?
>>1302793Кек. Но ведь ты только что доказал наличие прогресса.(животная база + прогресс) - прогресс = животная база.
>>1302793>если вы по пути совершаете ошибки - значит вы не идете!!1111лiл
>>1302787>Меняются внешние приложения внутренних механик человекаэто типа называется культура. она типа влияет на воспитание. а то как тебя воспитывают влияет на формирование нейронных связей в мозгу возможно не у тебя но все же. а еще эта культура дает нам охуенные штуки улучшающие и дополняющие нашу биологию - лекарства/протезы/очки/компы.>Покажи мне, блин, где в истории люди массово переставали хотеть находиться в обществе других людей, желать признания или стяжать блага. ебать ты тупой. то что мерило успеха и признания менялось - это ниче? вон тот же спейси мог ебать кучу бабцов но предпочел сосать шота-хуй.>Того, что есть сейчас, вполне достаточнолол тебе. кому-то не достаточно
>>1302790Ну пока ты не докажешь, что есть нужда в увеличении количества полов, я буду на стороне эволюции, которая достаточно здраво всё продумала. Теоретически, ещё рациональнее был бы абсолютный гермафродитизм, но сложнейшие из представителей это морские огурцы, значит явно тут были какие-то сложности. С другой стороны гермофродитизм равняется наличию только одного пола.>>1302792Люди перестали убивать других людей за блага? Перестали стремиться к власти? Ни разу. >>1302791> то что сейчас воспринимается лютым адом - тогда было нормойВот именно. Это всё относительно. То, что сейчас норма, им бы казалось знамением того, что геена с сегодня на завтра разверзнется. Объективный критерий: человечество от этого вымерло? Нет. Значит имеет право на существование.
>>1302794Твой прогресс ничего не стоит, раз он так легко отнимается.Да и из твоей "непрогрессивной" Германии ученых только так хватали.>>1302795Не существует объективного социального прогресса, мой дорогой марксист.
>>1302797Зачем мне что-то тебе доказывать?
>>1302798>марксистблядь как же ты заебал сжвфоб. просто признай свою гомосексуальность и успокойсяу тебя все несогласные - сжв/марксисты/литерали ленины
>>1302797>Теоретически, ещё рациональнее был бы абсолютный гермафродитизмУчи биологию, шкальник.
>>1302797> То, что сейчас норма, им бы казалось знамением того, что геена с сегодня на завтра разверзнетсяебать ты тугой. я ж и говорю - все меняется. ща тебе монетки хватает для пола персонажа. через сто лет будешь кидать д100
>>1302797>Эволюция продумала>персонификацировать эволюциюВерунодаун, плес.>продумалаАппенцидит уже вырезал?>Люди перестали убивать других людей за блага? Перестали стремиться к власти?Доведение до абсурда. Смотри, я так тоже умею: люди это люди, видишь, люди не изменились.
>>1302782>У тебя будущее уровня тв-сериалов 1950-х, когда прилетаешь на другую планету, скафандр не нужен, переводчик не нужен, все инопланетяне говорят на английском. Лучшее будущее.
>>1302798>Твой прогресс ничего не стоит, раз он так легко отнимается.Как и твоя свобода.
>>1302800А зачем? Я не в США и меня не обвиняют в преступлениях сексуального характера.>Марксисты считают социальный прогресс объективным.>Анон рассказывает про объективный прогресс.>"По плодам узнаете их">РЯЯЯЯЯ!
И вот, ещё один ненависть-тред был скачен в говно сжв-шизиком и непонятно почему ещё агрящимися леваками.
>Как ты на 1d2 выкинешь вертолетосекс, лалка? >Никак, и это прекрасно. >скай фай, мир будущюго>а давайте у нас по прежнему два пола>Проорал с примитивного. А виноват сжв-шизик. Не забывайте ВИНОВАТ СЖВ-ШИЗИК
>>1302782Ты заперт внутри солнечной системы. Куда бы ты не прилетел будет или пригодный для жизни климат под куполом, или непригодный для жизни пиздец. Тебе не нравится английский? Хорошо, все говорят на эсперанто. Пола по прежнему два, а психических расстройств все ещё много. Ничего не сломалось.
>>1302806анон рассказывает тебе что общество меняется. про прогресс начал кукарекать ты. может это ты марксист?ну и епта если ты не считаешь права человека прогрессом - то тебя стоит посадить в гулаг. прав человека-то у тебя нет
>>1302811А ты слышал про естественное право?
>>1302812Право не брить подмышки?
>>1302809А что, кому-то помимо СЖВ-шизика мешают два пола в будущем?
>>1302810>ррряяяяя будущие за мной!11 оно будит каким я хачю и никаким другимбля почему ты такой унылый? не удивительно что леваки доминируют в искусстве. правацкие вскукареки так же унылы как нигерское kangz'n shiet>>1302812право сильного штолле? да именно так я и планирую посадить тебя в гулаг.
>>1302809>>1302814Признаюсь, я только отыгрывал СЖВ шизика. Атомарный формалист-кун.
Вообще Waha40kЕсть шикарней механикус с боевыми вертолетами, если кому надо.
>>1302809Отвечает Ян Мавлевич:Потому что ты - мудак,От ТV отупевший,Ты любому богу враг,Ты всегда потерпевший
>>1302810>Ты заперт Потому что ТЫСКОЗАЛ? Ну ок, да. А еще ты заперт в мужском теле.>пригодный для жизни климат под куполом, Никаких куполов только в сериалах не показывали.>все говорят на эсперантоИ как инопланетяне выучили эсперанто, если это первый контакт?
>>1302807Постите игробугурты сами.
>>1302815Не я начал говорить о будущем, от которого подавление неверия не ломается. Ты уж определись с тем маняфэнтези в космосе у тебя или ничего не сломалось.
>>1302814никому не мешают. это сжвфобу мешает еще пара сотен помимо двух. как назвать мой пол если я боевой вертолет сегодня в морфе-оозе и меня привлекают только другие оозы он конечно не скажет.
>>1302821Что делать если бугуртов нет, а те что есть - у игроков и я не считаю их бугуртами?
>>1302771> Иллюстрация технологического и социального развития в будущем, чтобы не ломать подавление неверия. Это плохая иллюстрация, уровня Уотса с его сверхнедочеловеками. Я не очень понимаю почему у нынешних фантастов человек будущего с имплантами, интенсивными генными модификациями и всем таким оказывается душевно больным инвалидом вроде уотсовских вампиров и двухпалатников с набором функциональных возможностей меньше, чем у современного человека.
>>1302822>придумал будущее которое как сейчас только будущее>думает что от этого не ломается суспезия дизбеливану я и говорю - ты унылый и твои идеи обречены на вымирание из-за этого
>>1302824Вон из профессии.
>>1302824Постить.
>>1302820Никак, но ты их не встретишь, потому что в солнечой системе их нет, а к нам они прилететь не могут, потому что точно так же заперты у себя дома. К тому же, почти наверняка обе цивилизации были живы в разное время, так что пересечься не могли при всем желании даже с использованием магии дружбы и летающих поней.
>>1302825Они просто нетрансгуманисты.
>>1302823Ну и хорошо, мы договорились, что пола всего два и это никому не мешает, потому что даже сжвфоб с этим согласен. Мир, дружба, борьба за ресурсы.
>>1302829Я честно говоря думал, что ты под солнечной подразумеваешь звездную систему из сеттинга. Но походу ты просто далбаеб братишка.
>>1302831>Пола всего два>Только что дали пример, где полов сотни и вообще неограниченное количество морфов
>>1302825Закон Старджона же.
>>1302799Ну ты же со мной разговариваешь с какой-то целью. Мы, вроде, к консенсусу какому-то должны прийти. Я свой тезис на тему того, что не нужно чинить и усложнять работающую систему без сильной на то нужды. В данном случае бинарная половая система, на мой взгляд, не нуждается в улучшениях, потому что исполняет свою функцию. Ты с этим не согласен. Скажи свои тезисы.>>1302802Это потому что тыскозал, футуролог? Яскозал, что все эти пола, за исключением сортов геев, которые лишь форки к уже существующим двум, ненужны и будут забыты, как-только политиканы другие соцгруппы к своим разборкам привлекут.>>1302803Ладно, специально для тебя. Двухполовая система существует потому, что оказалась самой лучшей с точки зрения простоты/эффективности. Значит трёх- и более половая система нинужна.> АппенцидитОдин из аспектов эволюции состоит в том, что она идёт небыстро. Очень небыстро. А аппендикс, на данный момент, не является достаточно сильным выбраковывающим фактором, чтобы в текущих условиях что-то начало меняться. Придётся так жить, до тех пор, пока редактирование генома не изобретут, да. > люди это люди, видишь, люди не изменилисьА я говорил, что мотивационный аппарат людей не изменился. Абсурд здесь только ты. >>1302814Я просто не вижу, зачем они нужны. Относился бы нейтрально, если бы это не использовалось политиканами для хуйни. >>1302820> А еще ты заперт в мужском телеЭто только потому, что ты сам так считаешь. Эта тюрьма только у тебя в голове. Нельзя свой пол делать определяющим фактором своей личности. >>1302823> если я сегодня в морфе-оозеТогда ты уже не человек, и попытка приплетения к этому человеческих терминов показывает только твою невозможность отойти от inherited антропоцентризма.
>>1302831> договорились, что пола всего двалел. ты не умеешь читать? >еще пара сотен помимо двухтак-то эм и жо можешь оставить. в далеком будущем на на них будут смотреть примерно так же как мы ща смотрим на игилзапрещенную на территории рф организацию но это мелочи
>>1302825Игра тем и отличается от худлита, что в ней можно продумать коллективно лучше, исходя из заданных условий. Если же у тебя механ сразу заявляет жестко что только d2 полов, никаких роботов, никаких андроидов, никаких инопланетян, никаких киборгов и это 30 век - ну, непонятно нахуй в это вообще играть.
>>1302835А ещё я только что гранату.
>>1302832Я слышу звук подорванного подавления неверия, несите огнетушитель.
>>1302835>Двухполовая система существует потому, что оказалась самой лучшей с точки зрения простоты/эффективности. Значит трёх- и более половая система нинужна.Но эволюция так не работает. Ей похуй на простоту эффективность. Организмы переусложнены чуть более чем дохуя.
>>1302837>в ней можно продумать коллективно лучшеПример в студию! Я хочу такой пример, чтобы у всех любителей фантастики прямо челюсть об стол ударилась от охуенности твоего коллективного лучше.
>>1302835> ненужны и будут забытыа я скозал что нет. ты ща тоже будешь свой акк в ролл20 как аргумент приводить?>ты уже не человекdid you just assume my race?
>>1302839Угу. Еще какой подрыв. В солнечной системе всего одна пригодная для жизни планета => во всей вселенной в любой системе только одна пригодная для жизни планета, найс.
>>1302840>эффективностьНет. Просто критерий это выживание потомства и дядя инжир не стоит и не следит за правильностью.
>>1302842>did you just assume my race?Плесень - это не раса.
>>1302837>Если же у тебя механ сразу заявляет жестко что только d2 полов, никаких роботов, никаких андроидов, никаких инопланетян, никаких киборгов и это 30 век - ну, непонятно нахуй в это вообще играть. Ты только что описал монгуз трэвеллер.
>>1302841Посмотри стримы федюкина.
>>1302842Любимая книжка детства.
>>1302847Ты ж не будешь агриться как выше?
>>1302846Описывал грань вселенной, так то. Хотя там вроде буклет андроида был. Один на всю вселенную.
>>1302846Киборги есть, ксеносы есть, но мы продолжаем копротивление.
>>1302845ясн. чому ты не умеешь читать? или ты пропустил про то что это морф-ооз? могу подгрузить свое человеческое сознание в морф-белого-мужчину-средних-лет.признайся - ты не умеешь в фантастику. тебе стоит вернуться в фентези и продолжить играть за людей-паладинов
>>1302851> Киборги есть, ксеносы есть, но мы продолжаем копротивление. Нет. Ты с последней редакцией путаешь или какой там, с фуррями которая.
>>1302840Если усложнение помогает виду лучше жить, то оно имеет место. Если нет, то нахуй надо. Да и вообще вселенная на бинарном принципе строится. У магнита всего два полюса. >>1302842> а я скозал что нетНу как я и говорил, тут тыскозал против яскозал. Только мой яскозал на позиции меньшей энергозатраты. >>1302837> никаких роботов, никаких андроидов, никаких инопланетянВот у них и будут свои отдельные от человеческой системы, а у людей будет человеческая. Вот только писаки же умеют пейсать только в человеческих категориях.
>>1302849Не, рили, доказать не могу. Но играл пару раз по скайфаю и один раз по Эберрону. Нормально прорабатывали всякие такие вопросы. По личному ощущению где-то на уровне Шекли.
>>1302852Выглядит как техноересь. Пожалуй ебну-ка я по всему этому говну старыми добрыми водородными бомбами.
>>1302854>Если усложнение помогает виду лучше житьЭволюции похуй на то, лучше или хуже виду живется. Приделала пауку 2-4 лишних лап и похуй.>Вот у них и будут свои отдельные от человеческой системы, а у людей будет человеческая. Ровно до того момента, как первый человек приделает себе робохуй.
>>1302853>Твой монгуз трэвеллер не монгуз трэвеллерТы сам же подтвердил, что есть. В базе не всегда были, но есть.
>>1302852Я бы не хотел, чтобы он еще и моих паладинов зашкварил. Пусть идет в файтеры.
>>1302853>трэвеллер>льфы-фурри есть с первых редакций>Ты с последней редакцией путаешь или какой там, с фуррями которая.потерпел сокрушительное поражение
>>1302854> мой яскозал на позиции меньшей энергозатраты>ну тип будущее там все дела >не ниче не поменялось>ну че вы говорите что скучно и неправдоподобнону такое. серьезно - не ходи дальше фентези
По-моему лучший сайфай это "90е в космосе". Ничего нет хуже попыток придумывать "одежду будущего", "причёски будущего" или "дизайн будущего". Они совершенно бесполезны, потому что реальности никак соответствовать не будут, и, как правило, предельно антиэстетичны. Вроде линчевской "Дюны", где уродливо просто всё.
>>1302857> Эволюции похуйУууу, персонификация эфолюции? Шучу.> похуйНе, не похуй. Виды, которые могут выжить в имеющихся условиях - выживают. Не могут выжить - не выживают. Так это и работает. Умеешь жить лучше, чем конкурирующие виды и не съедаешься подчистую стоящими выше тебя в пищевой цепи - победил.> Ровно до того момента, как первый человек приделает себе робохуйНу ахует блэт, ради Apple smart strapon новый пол придумывать нужно? Не плоди сущности, клован. >>1302861А я и не говрю, что ничего не поменялось. Я говорю, что конкретно этому меняться незачем. И это только относительно людей. К не людям должны быть применены их не людские социально-биологические конструкции. Вот только все эти не люди придумываются людьми, а люди плохо умеют выходить за свой антропоцентризм.
>>1302847Мы уже выяснили, что у него одно говно.
>>1302854>У магнита всего два полюса. А цветов у кварков всего три. А ароматов всего шесть. А нот всего четыре. И что?
>>1302864>ЯСКОЗАЛ>Мы выяснилиТы и твой отчим?
>>1302863>Я говорю, что конкретно этому меняться незачемвот только оно уже сука меняется. абидна да?>К не людям должны быть применены их не людские социально-биологические конструкциировно до первого гибрида. или просто человека желающего выебать алиена. или виабу желающего имитировать культуру алиена. >люди плохо умеют выходить за свой антропоцентризмпоэтому ты предлагаешь даже не пытаться? зачем ты лезешь в сайфай? ты же не умеешь да и не нравится он тебе. ты хочешь чтобы все было даже не как сегодня а как вчера. ну играй в цуберпунк. или фетези.
>>1302866Весь тред кроме Бори, который пытается это отрицать методом "сперва добейся", хотя ему уже неоднократно указали, что говно не становится конфеткой от наличия поблизости большей кучи говна.
>>1302847А у него там есть сайфай? Из сайфая я пытался только Бреганова смотреть, но оказался богомерзкий фейт, и я не осилил.
>>1302863Выживать может и неэффективная конструкция.> Не плоди сущности, клован. Но ты же сам только что сказал, что у роботов - свои полы. Значит, у нас уже получается двумерная таблица сочетаний человеческих и роботовых полов. Сущности тут объективно множатся.>Вот только все эти не люди придумываются людьми, а люди плохо умеют выходить за свой антропоцентризм.И чо?
Бля, матрасаны, я не хотел. Я же просто так сказал.>>1302763
>>1302867> ровно до первого гибрида. или просто человека желающего выебать алиена. или виабу желающего имитировать культуру алиена. И это будет считаться опасной патологией или смертельным преступлением повсеместно потому что ты так скозал? Алё, у нас до сих пор легче простого получить стрёмную социальную стигму и отправиться на нары за несанкционированный государством и обществом петтинг.
>>1302867>вот только оно уже сука меняется. абидна да?Во влажных фантазиях душевнобольных.
>>1302869Да вроде нету. Я вообще хуй знает что такое "стримы федюкина" если там каждый раз другой мастер водит. Нонсенс какой-то.Скинь бреганова, мне зайдет скорее всего.
>>1302872>И это не будет считатьсяfix
>>1302871
>>1302874Ищи канал NORP и плейлист "Дюрандаль" или типа того.
>>1302873>Во влажных фантазиях душевнобольных.то-то они уже нормы языка меняют и вообще постепенно получают больше прав чем м/ж>>1302872такой петтинг антифа вон недавно защищали лол. а за гомосексуализм недавно сажали. или пытались лечить его.
>>1302877Спасибо, держи няшу.
>>1302878>а за гомосексуализм недавно сажали. или пытались лечить его. В Китае до сих пор проводят паллиативное лечение электрошоком.
>>1302878>гомосексуализм недавно сажалиА в античность даже поощряли. И?
>>1302882Хуи.
>>1302881а муслимы вообще с крыш кидают. при этом геев в цивилизованном мире таки уже признают. почему ты думаешь что с алиенами будет не так? мир движется и чем меньше семья значит в воспроизведении потомства - тем более спокойно будут относиться ко всему такому.>>1302882>путает гомосексуализм и античную еблю с шотамифу. плебей
>>1302878Нормы языка, на котором они же сами и разговаривают и не получают права, потому что там есть всего два пола.
>>1302884А ты значит из "не кто, а кого"?
>>1302884>почему ты думаешь что с алиенами будет не такПотому что иной биологический вид претендующий на ту же позицию сверху пищевой ресурсной цепочки.
>>1302884В каком-таком цивилизованном мире? Нет никакого цивилизованного мира. Underneath it all, we're just savages hidden behind shirts, ties and marriages.Не говоря о том, что ты в самом деле думаешь, что на фронтире будут какие-то социумные радикалы из тумблра и твиттера?Как там было в Вангерах:> Тогда как лучшие умы черпали из Контакта знания и решения, новые миры бороздили сапоги и гусеницы первопроходцев, далеких от философских дискуссий о проблемах встречи с чуждым разумом.
>>1302865Разберут и узнают, что они состоят из ещё более мелких бинарных частиц, дай только время.>>1302867> вот только оно ужеНе меняется нихуя. Они просто придумывают кучу всяких симулякров и названий для них, а сование хуя в дырку как было, так и осталось. Пробовал читать, кстати, список этих гeндeров. Почти все вариации на тему "ну, кароче, у меня особый ритм желания трахать баб и мужиков, так что я назову это гeндeрoм" или "ну я чё-то как-то не определился кто я там, но гeндeры щас в тренде на тамблере". > ровно до первого гибридаЕсли у алиенов для размножения нужны три+ пола, то о каких гибридах идёт речь, кроме выращенных в колбе и изначально стерильных, либо эквиваленте приматывания алиена скотчем к хуману? Это тоже будет чёртов симулякр. > человека желающего выебать алиенаЕсли это технически возможно, то почему бы и нет? И к чему здесь людская половая бинарность? Просто берёшь хрен и суёшь в сопло.> виабу желающего имитировать культуру алиенаНу пусть имитирует, хули. Имитация получится как из хуёвого транса имитация женщины. И пусть тогда пользуется алиенской теоретической базой. > поэтому ты предлагаешь даже не пытаться?Нет. Я называю конкретные попытки хуёвыми, в том числе попытки уйти от антропоцентризма относительно непосредственно людей. Но большинство пейсателей же и не пытаются уйти даже, а просто вставляют в свои книги фетиши целевой аудитории, чтоб лучше покупали. >>1302870Если её неэффективные элементы не мешают ей выживать, то почему бы и нет? На одних неэффективных элементах же не выживешь. > ты же сам только что сказал, что у роботов - свои полыЯ сказал, что у них свои конструкции социальные. Был бы я роботом, вообще бы по поводу всей этой биологической хуйни с полом не заморачивался. Вот специально сделанные, например, гиноиды, будут иметь пол своих прототипов, т.е. женский. И зачем их сочетать? Люди это люди, а роботы это роботы. И в дырку в плексиплоти ты можешь посовать/пневмопих в жопу принять ты можешь вне зависимости от пола. > И чо? А ничё, ничё нового, а только по-разному раскрашенное старое. >>1302878> то-то они уже нормы языка меняют и вообще постепенно получают больше прав чем м/жАрийцы в рейхе тоже имели больше прав, чем не арийцы, нормы языка тоже менялись. И где сейчас рейх?>>1302884Гей это просто форк человеческой сексуальности. Ничего радикально нового это не привносит.
>>1302872>И это будет считатьсяЦарем лично, я так понимаю?
>>1302887implying что у нас не hfy и они - не часть нашей федерацииimplying что в ебучей пустоте космоса у нас будет необходимость конкурировать за ресурсыimplying что они вообще имеют ту же ресурсную цепочку что и мыimplying что это не ныщные однополые благородные дикарки >>1302885угу. вон в гугловском кодстайле уже ввели требование к сотрудникам обязательно писать "они" чтобы не задеть меньшинства. угнетение as is
>>1302889>И где сейчас рейх?Во влажных мечтах истинных арийцев.
>>1302890Космошахтёром Димой ибн аль-Хаттаб и его бригадой на станции Осман-4 в поясе Койпера.
>>1302891>implying что в ебучей пустоте космоса у нас будет необходимость конкурировать за ресурсыТебя самого ничего не смущает в этой фразе? Единственный ресурс, которого много в ебучей пустоте космоса - это ебучее пустое пространство.
>>1302888>Нет никакого цивилизованного миравот это манямироq> на фронтире implying что фронтир будет такой же как и столетия назад только в космосе. говорю же - ну не твое это. оставь фантастику
>>1302895Сложная жизнь не будет терпеть слабых, неприспособленных, нерациональных. Абсолютный рационализм тоже невозможен, потому что рациональне было бы вообще не жить, но на всякую хрень у первых поселенцев не будет времени.
>>1302889>Не меняется нихуя>описывает как меняетсялол> о каких гибридах идёт речь, кроме выращенных в колбе о них родимых. или ты думаешь что бабы дикие фанаты бегать с пузом на перевес 9 месяцев и 90% не предпочтет выращивать диток в инкубаторах? > приматывания алиена скотчем к хуманутоже можно. и такие тоже будут хотеть себе прав и признания. и получат их потому что почему нет>И к чему здесь людская половая бинарностьк тому что если тебя тянет ебать алиенов и не тянет - людей то ты нихуя не гетеро>Имитация получится как из хуёвого транса имитация женщинывооо и пойдут в дополнение к трансженщинам еще и алиенженщиныквадполы. и радуйся если не алиентрансженщиныквадполы> просто форк человеческой сексуальноститак все это - просто форк. потом пойдут форки форков и так далее.
>>1302894ты ведь понимаешь что различнейшей материи там тоже навалом?>>1302896>implying что первыми колонистами будут не какие-нибудь зонды фон неймана. пиздец. ты из тех кто думает что пиздовать колонизировать марс без до роботов - охуенная идея да?
>>1302895>implying что фронтир будет такой же как и столетия назад только в космосе.Если бы как столетия назад, то как раз на фронтир бы твиттерных феминисток и озеркинов и выслали вместо еретиков. Сейчас отправят скорее всего подготовленных специалистов, причём не по gender studies и liberal arts.
>>1302889Ты - просто форк амебы. /тхреад
>>1302902>/тхреадЗдесь это так не работает. Не-а. Ваще никак.
>>1302899> о них родимых. или ты думаешь что бабы дикие фанаты бегать с пузом на перевес 9 месяцев и 90% не предпочтет выращивать диток в инкубаторах? > или ты как думаешь что люди дикие фанаты совать мясной отросток в полость в теле и совершать нелепые движения, потея и истекая биологическими жидкостями и 90% не предпочтёт принимать таблетки от либидо.
>>1302904Зачем таблетки от либидо, когда можно дрочить костюмом виртуальной реальности хоть на альенов, хоть на людей, хоть на самого себя, дрочащего в костюме виртуальной реальности на самого себя.
>>1302901>не по gender studies и liberal artsхочешь чтобы твою экспедицию засудили до взлета?>>1302904плебс не умеет в контрацептивы я смотрю
>>1302907Потому что либидо отвлекает и не является необходимой потребностью. Кроме это пустой расход ценных протеинов для особей мужского пола.
>>1302909довн продолжает путать процесс получения удовольствия и процесс выбивающий человека из общественной жизни на ~1.
>>1302908> хочешь чтобы твою экспедицию засудили до взлета?Покамест нет сведений о полётах в космос зоофилов, гомосексуалистов и феминисток.
>>1302903Амеба закукарекала.
>>1302910Словно в будущем ты не будешь получать всю норму удовольствия на день одной таблеткой в сутки.
>>1302911>собирает экспедицию к звездам>состав не диверсенгрязный белый супремасист. ты не получишь своего госфинансирванияinb4: Горацио
>>1302915>норму удовольствия>получатьКек, конечно нет, ведь в будущем не будет коммимрази.
>>1302915>нормусорокин съеби!
>>1302917> Кек, конечно нет, ведь в будущем не будет коммимрази. Ладно, будешь у капитана экспедиции свой тюбик борща покупать, а не получать как все нормальные люди.
>>1302917Но ведь в будущем не будет никого, кроме коммимрази!
>>1302917Корабль-колония будет по определению коммунизмом.
Б-же(Слаанеш), а ведь сеттинг, в котором есть некая норма удовольствия, обязательная, разумеется, это же восхитительная и необычная антиутопия!
>>1302922дивный новый мир, не?
>>1302922Это любимая тема трансгуманяк вроде Аргонова.https://www.youtube.com/watch?v=pymcyprdS1s
>>1302923В ДНМ не было нормы, там, скорее, было бесконечное удовольствие. А вот такой коммунистический подход, чтобы прям норма удовольствия - это ново. Слишком хмурые должны будут получить удовольствия до нормы. Люди, получающие его слишком много - будут вынуждены это скрывать. И не дай б-г(Эру) ты получаешь удовольствие от созерцания восхода или еще каких простых вещей - выберешь норму враз.>>1302924Хм, не читал и не смотрел. Спасибо, погляжу.
>>1302899> лолНе лол нихуя. Это политизированное словоблудие. Где, блин, нормальные научные работы по этим темам? От гeндeрных активистов я пока видел только необъективную подачу статистических данных и требования дать им больше прав, на основании только того, что онискозали. > о них родимыхТы не путай внеутробное вынашивание с экспериментом по искусственному скрещиванию того, что в естественных условиях не скрещивается. Накой этот гибрид будет нужен? Если алиены уже умеют редактировать ДНК, то им это нахуй не упало, потому что позитивные мутации они себе сами смогут организовать.> и получат их потому что почему нетПотому что нет. Ресурсы ограничены, чтобы их всем раздавать просто потому что. Разве что эта их хуйня будет делать какой-то вклад в общество, который без хуйни не будет возможен и не будет альтернатив. Тогда можно говорить, но не раньше. А до того пусть в дурдом идут. Там соцпакет, а делать ничего не надо. > если тебя тянет ебать алиенов и не тянет - людей то ты нихуя не гетероТы - фетишист, которому обыденная экзотика уже приелась. Секс всё-равно сведётся к взаимной стимуляции эрогенных зон, а кроме этого у секса других задач не будет. Другое дело, если инопланетяне и люди смогут иметь потомство. Это будет означать, что они биологически схожи, а значит, у них уже будет схожая с нашей социальная надстройка. А значит нет проблемы.> и пойдут в дополнение к трансженщинам еще и алиенженщиныквадполыВ Трансметрополитене было. Хуйня из-под коня. И это ещё надо, чтобы инопланетяне таких фриков приняли.> так все это - просто форкГомосятство - давняя традиция, основанная на хрен знает сколько существующем явлении. Гомосятство строится в условиях бинарной половой системы и не противоречит ей. В отличии от создания гeндeров по мотивам несуществующих явлений. Все виденные мной гeндeры, которые нельзя описать в терминах бинарности пола, описываются авторами как непознаваемая хуйня, и легко понять, что даже сами авторы нихуя не понимают, что они придумали, но перед пацанами на тамблере выебнутся хотят. >>1302900А нахуя вообще колонизировать марс? Выгоды никакой. Поставить шахтёрский городок под куполом и посылать туда вахтовиков будет вполне достаточно. Колонизировать надо что-нибудь с биосферой. И то без отправки человеков не получится полностью всё предусмотреть. Например цветок, источающий мозговолны и фак-апающий прилетевших людей. Из плюсов: откроют мозговолны. >>1302902Средний я круче средней амёбы. А вот средний гомосек не более и не менее полезен, чем я. >>1302922Тоже мне изобретатель. Подключить схему из батарейки, кнопки и электродов к центру выработки дофамина, это совсем не новая идея. Даже норма не потребуется. Вопрос в том, у кого будет кнопка.
>>1302926>это совсем не новая идея. Даже норма не потребуетсяАнон, ты, кажется, не очень понял концепцию этой антиутопии. Вопрос не в электростимуляции центров удовольствия. Вопрос именно в понятии нормы этого удовольствия. Как нормы хлеба, например.
Алсо полностью релейтед.https://www.youtube.com/watch?v=UrU118bjlCE
>>1302928В условиях отсутствия ресурсной проблемы, норма это столько, сколько нужно. Вот как посчитать норму удовольствий? Слишком много удовольствия это тоже нихуя не хорошо, кстати.
>>1302930>В условиях отсутствия ресурсной проблемыЭто если мы считаем, что в далеком будущем у нас нет ресурсной проблемы удовольствия. Да и если у нас условный коммунизм, то кто-то может решить что получаются люди, которые, имея то же самое, что и остальные, все равно недостаточно равны, потому что получают больше удовольствия, например.
>>1302930> В условиях отсутствия ресурсной проблемы, норма это столько, сколько нужно. Вот как посчитать норму удовольствий? Слишком много удовольствия это тоже нихуя не хорошо, кстати. Человек не может получить больше удовольствия, страданий и т.д. чем может и уходит в биологическую защиту при превышении.
>>1302930Кто решает, сколько нужно? Охуенно X через Y выражать.
>>1302926Причем тут твоя крутость? Я лишь показываю абсурдность твоей идеи, что других методов размножения, и как следствие полов, не появится в будущем.
>>1302926>это я не понял вообще зачем нужно>это мне не нужно>значит никому не нужноУ меня уже живот сводит от смеха. Продолжай, пожалуйста.
>>1302926>Это политизированное словоблудиеты не очень умненький это я всек. ты ж сам говорил о форках. вот это - следующий шаг этих форков.>Если алиены уже умеют редактировать ДНКэто и люди уже умеют.>им это нахуй не упалобиохакинг? социнженерия? любопытство?> Ресурсы ограничены, чтобы их всем раздавать просто потому чтоебать ты тупой. ты вот и ограничиваешь возможность получения обществом ресурсов урезая в правах утырков которые хотят равных прав и чтобы их называли не "долбоебы с членами алиенов" а "транс*алиены">Ты - фетишиста вот он считает что нет. никогда на людей не стояло и считал себя асексуалом. а тут алиена увидел - все. шишка встала и задымилась. > если инопланетяне и люди смогут иметь потомствогибриды. крисп/кас1. изи короче> у них уже будет схожая с нашей социальная надстройкааллоу! шизик ты сам мне тут рассказывал про охуенные культурные отличия мюслей и китаез от амеров/европейцев. схуя ли ты думаешь что даже у кроссбридящих с людьми алиенов - тех же азари из ме - будет схожая социальная надстройка?>надо, чтобы инопланетяне таких фриков принялиджапы виабу не принимают но виабу все же есть>по мотивам несуществующих явленийс твоей точки зрения несуществующих. когда биомодом запилишь себе вагину с маткой в дополнение к пенису - то ли еще будет
>>1302934Велик шанс, что полов будет максимум два, способый к автовоспроизводству и неспособный к автовоспроизводству. Обсуждать полы в будущем так странно, как в 2017 обсуждать свою религиозную деноминацию.
>>1302933> Кто решает, сколько нужно? Охуенно X через Y выражать. Сколько сможешь потребить, столько и нужно. У Аргонова, вон, прямо в городском воздухе носители удовольствия. Наномашины или химия.
>>1302937Да, действительно, странно. Лучше средневековыми стражниками поиграть.
>>1302939Я бы поиграл.
>>1302926>Это будет означать, что они биологически схожиНет, не означает. Как насчет нанороботов в зародыше человека? Или паразита.>а значит, у них уже будет схожая с нашей социальная надстройка.Что там говорится про 1% разницы ДНК человека и шимпанзе, и что алиены будут во столько же раз продвинутее нас, во сколько мы продвинутее муравья?
>>1302940Ну ок. Ты стоишь в страже. Твои действия?
>>1302937Внезапно, мне нравится идея того, что полов стало так много, что всем на них давно уже похуй. О них вспоминают только когда задумываются о продолжении рода, и тут все-таки возникает бинарность - вы с партнером можете иметь ребенка или не можете.
>>1302939Если ты из тех, кто современные субкультурные явления, политические идеологии и религии тащит в "футурологическую" фантастику, то безусловно лучше стражниками.
>>1302942Сторожу.
>>1302942Смотрю в одну сторону, потом прохожу по стене и смотрю в другую сторону. То есть оцениваю обстановку. Что бросить?
>>1302946Матрас
>>1302945Хорошо, ты постоял в страже. Отдыхай до следующей стражи.
Вообще переносить на будущее современные массовые психозы вроде gender studies это пушка. В 80е бы этот человек удивлялся, что в будущем не занимаются перестройкой и борьбой за гласность (или не воюют с сатанистами, если бы он был американцем).
>>1302949Имплаинг гербер стульез - это не занятие перестройкой и гласностью.
>>1302948Отдыхаю.
>>1302950Это просто ещё одна локальная субкультурка, вроде панков или анимешников. Её значение раздувается и преувеличивается.
>>1302687И? Я спокойно ем сой рамен на под гонконский порно снафф трид, где двое троллей насилует эльфийку, а третья троллиха мастурбирует тремя связанными в один пучек пикси, и убивает эльфийку испражняясь ей в глотку. Ну пришел Джонсон с бабой ценой в пару пачек патронов, ну лапает её. Не я конечно засниму, мало ли... Но врятли пригодится
>>1302931Ну если они не отжирают себе больше ресурсов на эти свои больше удовольствий, то не вижу проблемы(допуская, что коммунизм вообще возможен). Пусть те, кто получает меньше, учатся у тех, кто получает больше. Стремление к самосовершенствованию и всё такое. Кстати, в мтг был как-минимум один такой реально коммунистический сеттинг. Амонхет. Люди, ебучие шакалы, бычары, снейкмены живут ради самосовершенствования и прохождения испытаний своих богов. Если прошли, то после смерти их заворачивают и отправляют прямо к богу-фараону. Не прошли - делают мумию. Именно мумии занимаются всей приземлённой частью жизнеобеспечения. Вернее, был такой сеттинг. В продолжении вылез Болас и всех съел. >>1302932Я не про единовременную дозу, а про неограниченный доступ со временем. Крыса, которой дали дофаминовую кнопку, только и делала, что хуячила по этой кнопке нон-стоп, не отвлекаясь на сон и жратву, пока не окочурилась.>>1302933Ну да, с удовольствиями в этом проблема. Вот сколько человеку нужно калорий в день, посчитать можно. >>1302934Эти другие полы(пола) должны быть лучше, чем то, что существует сейчас. То, что сейчас предлагают это хрень чисто социальная, сопряжённая с попыткой отвержения биологического. Вот только нельзя полностью отвергнуть биологическое, пока мы состоим из мяса. Идея, построенная на такой основе обречена на фейл, и порождает множественные фейлы по пути. Вот например квоты для всего того, что вылезло из LGBT и все эти diversity hirings. На работу должны брать за навыки и свойства, относящиеся к работе и эффективности работы в данной компании, а на неотносящиеся всем должно быть похуй. Это просто другой полюс от того, когда гомосеков не брали из принципа, потому что они - гомосеки. Ещё это признание того, что они все слабые и несамостоятельные, и их надо за ручку везде водить. И вот набирают таких дятлов в первую очередь туда, где они на валы не рискуют намотаться, т.е. в рисовалы да пейсатели. Ну они и пейсают, а нам потом это говно читать.>>1302935Ну так покажи мне объективную пользу. А то пока они со своей субъективщиной лезут в мою субъективщину, и мне это не нравится. >>1302936> это - следующий шаг этих форковФиговый шаг. Гомосеков стабильно ~3% от популяции вне зависимости от политического режима. А этих недавно придумали и скоро забудут. > это и люди уже умеютВот когда Ромки-прыгуны перестанут появляться и рак победят, тогда и приходи.> биохакинг? социнженерия? любопытство?Социнжинерить они стопудово будут не на своём обществе. Любопытство, вот, вариант. Но всё это приведёт к созданию искусственного пола(хотя тут скорее вида), под конкретную задачу, который станет не нужен сразу, как задача будет решена.> ты вот и ограничиваешь возможность получения обществом ресурсов урезая в правах утырковА я не предлагаю урезать их в правах. Граждане? Граждане. Давать им больше ресурсов за одинаковый вклад или столько же ресурсов за меньший вклад нельзя, а в остальном пусть делают что хотят, не забывая о том, что я тоже существую, меня много, а у нас демократия.> а вот он считает что нетТогда я могу посчитать, что он просто сбой в ДНК. Пусть живёт с алиенами, если те на это согласятся, но нефиг пропагандировать всем остальным, что они тоже должны так делать.> ты сам мне тут рассказывал про охуенные культурные отличия мюслей и китаез от амеров/европейцевВо-первых не я. Во-вторых место женщины очень долгое время что там, что там было на кухне. Просто кухни с разной отделкой были. Азари вообще отдельная штука, потому что они имеют ровно один чёртов пол, но могут ассимилировать генетический материал других видов. Один, понимаешь? Двуполые виды имели бы схожую надстройку. А у трёхполых была бы своя собственная, потому что половой деморфизм не ограничивается репродуктивными органами. > джапы виабу не принимают но виабу все же естьПотому что те же самые джапы создают всю кормовую базу, фигурально выражаясь, для этих самых виабу. И виабу всё-таки люди. > когда биомодом запилишь себе вагину с маткой в дополнение к пенисуТак это можно вывести из бинарной системы. Есть индивиды с хуем, есть индивиды с вагиной, а это чудо будет где-то посередине. >>1302941Тоже возможно. Но если у них два пола, то социальную систему они будут строить именно на базе физиологических отличий полов. > Что там говорится про 1% разницы ДНК человека и шимпанзеТак обезьяны у нас в зоопарках сидят не потому, что разница в днк, а потому что они даже огнём пользоваться не научились. Вот если бы они этому научились, а мы нет, то в зоопарках сидели бы тоже мы. С очень развитыми алиенами так же. Может они уже превратили нашу планету в свой зоопарк и смотрят, как мы собираемся кидаться баллистическим дерьмом друг в друга, в естественных условиях.>>1302943Вот примерно об этом я и говрю. Не нужно выдумывать симулякры под каждый вид трахания, которое вы предпочитаете. Просто живите.
>>1302943>У какого-то классика скай фая была раса, где чтобы зачать дитя, нужно собрать представителей 5 разных полов в определенной конфигурацииДохуя бинарно, да?
>>1302954ебать ты ту стены текста развел. короче - ты заебал. твоя хуйня - скучная. ты - убогий. /тхреад
>>1302956Твои партнеры либо образуют нужную конфигурацию, либо нет. Если у тебя партнеров по любви больше или меньше четырех, ну, херово тебе.
>>1302956Слишком сложно. При прочих равных, они бы проиграли конкурентную борьбу с видом, который имеет более простой способ репродукции. Ну и мы то люди. У нас пятиполовая система будет ничем не обусловленной.
>>1302954Я пробовал считать калории. Хуй там. Никто не в состоянии сказать, сколько калорий уходит на перемещение руки от жопы до мышки. Никто не может сказать, сколько калорий добавляется от съедания каши, потому что внезапно они могут тратиться на ее переваривание. Калории это очень примерная херня, работает только на уровне концлагеря, где становится видно что они таки закончились. Упс.>Эти другие полы(пола) должны быть лучше>должныПопроси эволюцию, ты ж с ней на ты, она тебе запилит.>Ну так покажи мне объективную пользу.Тащи начуное определение пользы.>Но если у них два пола, то социальную систему они будут строить именно на базе физиологических отличий полов. А если пять.
>>1302956>>У какого-то классика скай фая была раса, где чтобы зачать дитя, нужно собрать представителей 5 разных полов в определенной конфигурацииКак они до космоса-то дожили? Или сразу гроздь рожают?
>>1302959Демагогия.>>1302960Чет вирусы не хотят проигрывать борьбу людям с двухполой системой, как так?
>>1302963> Чет вирусы не хотят проигрывать борьбу людям с двухполой системой, как так?Между вирусами и людьми нет никакой борьбы, вирус это паразит, он без людей не выживет.
>>1302962Оказывается это довольно проработанная тема в фантастике.https://www.reddit.com/r/Showerthoughts/comments/2tpkho/aliens_could_have_3_or_more_genders_and_require/http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BizarreAlienSexesОгромное количество сюжетов прямо из коробки. Вот первый попавшийся: раса заявляет, что у них три пола, а на самом деле один из них оказывается паразитом.
>>1302954> Крыса, которой дали дофаминовую кнопку, только и делала, что хуячила по этой кнопке нон-стоп, не отвлекаясь на сон и жратву, пока не окочурилась.Крыса это сильно упрощённая модель.
>>1302964>Между вирусами и людьми нет никакой борьбыОй все.Ок, а между людьми и грибами есть?
>>1302930Отсутствия ресурсной проблемы не будет никогда, потому что люди размножаются до тех пор, пока не создадут ресурсную проблему.
>>1302965> Оказывается это довольно проработанная тема в фантастике.Один пол на расу это тоже проработанная тема в фантастике. Например азари.
>>1302967Не большая, чем между птицами и рябиной.
>>1302969Это не фантастика, а Масс Эрект.
>>1302970Так и запишем - между алиенами и людьми никакой борьбы за ресурсами не будет. Потому что муравьи не помеха.
>>1302969Это да, просто асексуальность или один пол это более на слуху.
>>1302972Или потому что им нужны разные ресурсы.
>>1302974Например, сепульки.
>>1302972Не будет, потому что они никогда не встретятся, а если и встретятся, то не смогут друг друга интерпретировать как разумные существа, а если и интерпретируют, то не смогут договориться из-за отсутствия общего понятийного базиса. Алиены вообще не нужны в сайфае.
>>1302971> Это не фантастика, а Масс Эрект. Женщин-ворлонов тоже никто никогда не видел.
>>1302976>отсутствия общего понятийного базисаИ вот тут на сцену выходит математика, геометрия и мировые константы.
>>1302976Но у нас сайфэнтези.
>>1302976Как и люди. Вселенная на 99% состоит из безжизненного камня, вот его и надо отыгрывать.
>>1302974Но ведь мы выяснили, что ресурсы - это фуда пространство, энергия и материя, а они одинаково нужны людям, вирусам и грибам. Так что же такого в алиенах, что у них другие интересы?
>>1302978> И вот тут на сцену выходит математика, геометрия и мировые константы. Ты с ними о теореме Пифагора собрался говорить? Придётся начать издалека.Даже люди синтетических и аналитических языков не могут адекватно общаться часто. Да что там, даже люди из одной культуры не могут договориться и понять друг друга.
>>1302977Ты не можешь это доказать.
>>1302978Чем тебе помогут мировые константы, когда с тебя мелочь вытряхивать будут чтобы заправить ею транслюкатор?
>>1302983А чего там доказывать, ворлон это энергетический сгусток в скафандре. У энергетического сгустка разве полярность может быть.
>>1302985>А чего там доказывать, человек это комбинация атомов. У комбинации атомов разве геометрическая форма может быть.
>>1302985А теперь то же самое, но с пруфами или неканон. И да, я в курсе, что хуй ты пруфы найдешь, потому что о природе ворлонов вообще ничего в сериале не сказано.
>>1302988Да что ты говоришь, не сказано у него. Не говоря о том, что в одном из спинофф-минисериалов через миллион лет люди тоже ворлонцами становятся в виде искры в доспехе.
>>1302961Метрика несовершенна, но она есть. Более точные измерители теперь только вопрос технологий. И даже так, можно установить примерный уровень нормы и регулировать его уже по ходу. > Попроси эволюциюА чё эволюция? Эволюции норм и так. Кто хочет что-то поменять, тот пусть и прилагает к этому усилия. Если этот кто-то хочет воспользоваться чьими-то ресурсами, это именно его работа обосновать необходимость получения этих ресурсов.> Тащи начуное определение пользыПо-моему оно с ненаучным совпадает. По-настоящему полезное изменение сделает лучше всем участникам социальной системы. А то, что они там предлагают, делает лучше только маленькой группе фриков, при этом принося неконструктивные изменения в процесс приёма на работу, например. > А если пять.У каждого будут свои задачи. Но экстраполировать это на людей не нужно.>>1302966Ну извини, на людях такое проводить негуманно. Можно посмотреть на профессиональных дрочеров из бэ, получающих из дрочения халявные эндорфины. Эндорфины же вообще не просто так у нас есть. Они нужны как система поощрения полезных с точки зрения эволюции действий. Социальное, конечно, оставило свой отпечаток на этом, и люди могут приобретать новые стимулы для получения эндорфинов. Но основание то одно. И есть такая теория, что ежели человеку дать такую кнопку от самого-себя, он банально сторчится как обдолбыш на тонне халявного кокаина. Поощрение за нихуянеделание не стимулирет делать хоть что-то, кроме как жать на кнопку.
>>1302990>он банально сторчится как обдолбыш на тонне халявного кокаина.Сомнительно. Пойти к любой школе и врубить грамм хмурого не представляется чем-то сложным и затратным сейчас, однако большинство вместо этого пьёт водку.
ОСР-фаги>Ко-ко-ко! ОСР - серьезные игры!Также ОСР-фаги> Монах в роли полуголого монаха из храма «паука, ласкающего пятку перед ядовитым укусом»
>>1302990>И даже так, можно установить примерный уровень нормыА можно помолиться, эффект тоже будет наблюдаться.>А чё эволюция? Эволюции норм и так. Если норм и так, то тем более твой пассаж про "полы должны быть лучше" летит вникуда.>По-настоящему полезное изменение сделает лучше всем участникам социальной системы. Тащи научное определение "лучше".> Но экстраполировать это на людей не нужно.Нужно, в тот момент, когда появятся гибридолюди.
>>1302991Для этого всё-ещё нужно заработать на дозу, найти нормального барыгу и не попасться. Тобишь, есть перерывы, есть время, когда ты не под кайфом и предпринимаешь усилия, чтобы под кайф вернуться. А в ситуации с кнопкой ты в перманентном кайфе, пока просто нажимаешь кнопку, притом в кайфе от натурально вырабатываемых в твоём теле, а значит индивидуально подобранных веществ. Да, я предвижу с человеком нюансы, из-за наличия аналитического мышления.>>1302993> А можно помолитьсяВо во. Даже религия предлагает больше работающих решений, чем топящие за гeндeр.> Если норм и так, то тем более твой пассаж про "полы должны быть лучше" летит вникудаТогда и новые полы тоже не нужны. > Тащи научное определение "лучше"Значит более хорошо. > Нужно, в тот момент, когда появятся гибридолюдиВот на них и экстраполируй. А от обычных людей отстань.
>>1302994>>Для этого всё-ещё нужно заработать на дозу, найти нормального барыгу и не попасться. Тобишь, есть перерывы, есть время, когда ты не под кайфом и предпринимаешь усилия, чтобы под кайф вернуться. А в ситуации с кнопкой ты в перманентном кайфе, пока просто нажимаешь кнопку, притом в кайфе от натурально вырабатываемых в твоём теле, а значит индивидуально подобранных веществ. Да, я предвижу с человеком нюансы, из-за наличия аналитического мышления.Наркотики стоят дешевле и приобретаются проще чем ты думаешь.Тем более на какой-нибудь вайтхорс по косарю поллитра тоже надо заработать, а удовольствие ещё более сомнительное, чем от наркотической дрисни.Если ты не крыса с кнопкой, то на иглу сядешь скорее всего не ради получения удовольствия, а из-за личных психосоциальных причин. Человек, в отличие от крысы, к удовольствиям привередлив и любит разнообразие.
>>1302994>Тогда Нет, потому что ты так и не доказал, что они кому-то что то должны.>Значит более хорошо. Ок, научное определение "хорошо" и "более хорошо" в студию.>А от обычных людей отстань.А где я говорил про обычных людей? Я говорил о трансхуманах будущего. Которых недалекие авторы представляют буклетами с 1d2 полами.
>>1302996У трансхьюманов будущего пол будет меняться четыре раза за половой акт. Учитывать замаешься.
>>1302997Сейчас бы оценивать словесный запас трансхьюманов по каменному XXII веку...
>>1302989>люди тоже ворлонцами становятся в виде искры в доспехеНашел ворлонских баб в твоем неканоне
>>1302998Да речь не про словарный запас, а про то, чтобы при разговоре о сексе вместо "у меня вчера был секс" начать перечислять все позы с указанием процента двигательной активности обоих партнёров. В будущем полюбят слушать занудных многословных аутистов?
>>1303000Что мешает просто скинуть голограмму за пару фемтосекунд? Конечно можно приукрасить размер своего ооза сначала.
>>1303001> заниматься сексом используя физическое тело вместо психической идеализированной ментальной проекции в разум партнёра и применять для фиксации этого технические средстваФу, какое грязное варварство.
>>1303001>>1303000>>1302998>>1302997that's the spirit!
>Алиены вообще не нужны в сайфае.Вы пони? Как вообще можно что-то продолжать?
>>1303006Как Дюну.
>>1303012это супергеройское говно?
>>1303013Нет. Супергеройское говно - это ты. Хотя стоп, ты просто говно.
>>1303014Йо! На культовую дюнку рот раскрыл. Как же я мог? Каюсь, каюсь, что не говорил это раньше и всегда
>>1303013дюнка-то норм че ты начинаешь? по крайней мере первые пару книжек. играть в нее я конечно не будуinb4:на пике-то метабароны!!!1111
Вызываю адептов звездочки на очередной холивар.Дано: игра "На раёне", персонаж медик. Персонаж врывается в полуразрушенный супермаркет и видит застреленного человека. Ему выстрелом в упор снесло половину головы.Игрок: он в состоянии "сдох", так?Мастер: у него нет головы, конечно он сдох.Игрок: у меня есть ход, который позволяет вытащить мертвого персонажа в состояние "лег", если он погиб меньше часа назад.Мастер: но у него нет головы!Игрок: но у меня есть ход!Что вы делаете в таких ситуациях?
>>1303084>РЯЯЯЯ! Третье лицо!
>>1303084Можно сманеврировать:1) Он умер больше часа назад2) Снесло половину головы, но при ближайшем рассмотрении все не так уж и плохо (относительно), мозг не поврежден/незначительно поврежден и его можно реанимировать, но здесь и сейчас от него особых ответов не дождешься, они будут неточными или неверными.>снесло половину головы.>но у него нет головы!Мастер противоречит сам себе. Изначально говорится, что голова есть, просто очень сильно повреждена. И от выстрела в голову не обязательно прямо смерть смерть. Хотя шансы выжить и иметь не сильно поврежденный мозг пиздец на сколько маленькие
>>1303086>снесло половину головы>мозг не поврежден/незначительно поврежденМхех. Иногда нужно просто уметь сказать "нет."
>>1303084Напоминаю игроку что ходы следуют из фикшена. Если его персонаж не может буквально воскрешать мертвецов, а может только фигачить адреналин в сердце или что-то такое, то безголовому трупу он вряд ли поможет. Хотя, если тон игры юмористично-трешовый, то можно дать ему сделать из трупа человеческий эквивалент безголового петуха.>>1303085Ну, кстати хороший пример как игнорирование принципов создает странные ситуации. Игрок может говорить что "но у меня есть ход!", персонаж может только пытаться реанимировать труп, в надежде что голова не была для него сильно жизненно важным органом.>>1303087Жополицый с тобой не согласен.
>>1303088Насрать на жополицего.
>>1303087Ну так-то да, можно всегда сказать "Нет".Нет, он мертв и ты ему не поможешь/прошло больше часаА можно сказать, "Да, но".Он не выдаст сколько либо полезной информации сейчасЧто я и имел ввиду в своем посте.И тащемта ИРЛ, случаи когда снесло половину головы, а человек оставался жив есть. Только это 1 из "хуй знает скольки" трупов. Но раз у нас тут рпг-маняфантазии, то почему бы и не разрешить это сделать (если только сюжет не ломается от этого).
>>1303089Он - просто пример ситуации, когда чувак попытался выпилиться из ружья и не очень в этом преуспел. При этом пол головы ему вполне успешно снесло.Так что пока реанимируют один труп - можно сказать что парню повезло. А вот если Лепила будет пытаться возвращать с того света каждый встреченный труп, то да, надо просто говорить "Нет". Впрочем, судя по тону его заявлений в исходном посте, он будет.
>>1303090>не сломать бы сюжет>Вэ
>>1303085Надо уточнить, держал ли игрок руки на столе, когда говорил это.
>>1303091Насрать. На. Жополицего.
>>1303092Вэ, игра, чья единственная работающая система занимается укладкой рельс.
>>1303098Верно, система занимается укладкой рельс в процессе, а не ездой по колее.
>>1303098Ты регулярно вбрасываешь это утверждение, но ничего, кроме воплей о том, что если игнорировать принципы и использовать систему неправильно, то рельсы водить можно, в подтверждение этого выдать не можешь. Зачем ты продолжаешь это делать?
>>1303101Ты регулярно вбрасываешь принципы, но ничего кроме воплей о том, что им надо следовать, хотя следование им принципиально невозможно проверить, выдать не можешь. Зачем ты продолжаешь это делать? Ах да, я знаю. Это универсальная отмазка, которая позволяет избежать любой критики под предлогом того, что это не система не работает, а ты не следовал принципам.
>>1303103>им надо следоватьЭто - часть системы. Ты можешь ее поменять, что логично. Если тебе надо что--то поменять в системе, чтобы она начала поддерживать то, что ты хочешь, то это значит что изначально она этого не поддерживала.>принципиально невозможно проверитьУгу, а что происходит за ширмой мастера игроки проверяют. Не накинул ли он там хитов своему монстру они тоже легко могут проверить. А уж как легко проверить что он установил адекватную сложность на проверку скилла!В ролевых играх практически ничего со стороны мастера проверить нельзя. Значит ли это что все ролевые игры заточены под рельсы?> система не работаетТак где она не работает-то? Не работает она у тебя в голове. Ты сначала заявляешь что по ней можно только рельсы водить, а потом ноешь что она не работает - видимо рельсы плохо выходят.
>>1303105>Не накинул ли он там хитов своему монстру они тоже легко могут проверить.А у нас в дынде пара человек проверяет. Записывает в блокнотик весь урон, вошедший в монстра со стороны игроков.
>>1303107> Записывает в блокнотик весь урон, вошедший в монстра со стороны игроковЭто хорошо, если монстр из монстрятника. Что они делают если это кастомный монстр? Да и собственно, а чем это им поможет? Ну насчитают они что монстр получил уже на 10 урона больше положенного, а мастер им скажет что это просто вот этот такой отожранный. Или у него резистансы нестандартные есть, а какие он им объяснять не должен. И вообще, раз такие умные, то пусть кинут сюрвайвал, чтобы понять что это монстр а не матарс.Мастер-то ничем не ограничен. Монстрятник - это книжка в помощь мастеру, а не конечный список доступной монстры.
>>1303107Я бы на таких умников кобольда со статами тараски выпустил
>>1303109Они открывают ДМГ, находят там правила создания монстров, смотрят на его эффективные ХП, урон и накидывают ЦР сверху за резистансы, которые у него по словам мастера есть. После чего предъявляют мастеру ЦР и спрашивают, не охуел ли он случаем.
>>1303109Встречался с играчками, исходящими на говно от кобольдов с нестандартным оружием.
>>1303116Ну и идут на хуй.
>>1303118Всё в этом мире относительно. Тебе кажется, что нахуй пошли они, а вот с точки зрения игроков нахуй пошел ты.
>>1303119Ну что поделать, пожал им руки и указал на дверь. Бгг.
>>1303120После чего вышел и закрыл дверь с другой стороны.
>>1303116>Они открывают ДМГ, находят там правила создания монстровАга, все так делают.>смотрят на его эффективные ХП, урон и накидывают ЦР сверху за резистансыИ за энвайромент нестандартный, да? Класс, тогда им стоит так в каждом бою делать, который не ровной арене происходит. А откуда они знают 2д10 хитов у монстра или 1д10, просто удачно выпало, например? А что делать, например, с подкреплениями? Или на бой выше своего ЦР нарваться нельзя никак?>предъявляют мастеру ЦР и спрашивают, не охуел ли он случаемА мастер на голубом глазу говорит что не охуел, а это они сами виноваты что нарвались на такую монстру. >>1303119Так, а что, собственно, страхует от такой относительности шлющего нахер принципы мастера в PbtA? Игроки так же смотрят мувы мастера, предъявляют ему что он на один провал нахерачил кучу хардмувов и вообще, не обсудил с ними мув, хотя должен был. И все расходятся, пожимая друг другу руки.
>>1303121Проблемы на вашей стороне.
>>1303117Вообще странно, кобольды же вроде мастера всяких ловушек по бэку. Если нестандартное оружие не шибко технологично, то должно быть норм.
>>1303122>2д10 хитов у монстра или 1д10А им похуй, хиты монстров измеряются в цифрах, а не в дайсах.>А что делать, например, с подкреплениями?Считать ЦР энкаунтера, там есть правила и для этого.>Или на бой выше своего ЦР нарваться нельзя никак?Можно, но тогда на вопрос о том, не охуел ли ты, у тебя не будет варианта ответить, что они сами затупили.>А мастер на голубом глазу говорит что не охуел, а это они сами виноваты что нарвались на такую монстру. То есть, он признается, что охуел.>Так, а что, собственно, страхует от такой относительности шлющего нахер принципы мастера в PbtA?Возможность маневрировать из-за отсутствия формулировки в четких и понятных терминах. Мне кажется, что ты не очень вентилятор наших персонажей - это какая-то нарративная хуйня. Ты завысил ЦР, вот рассчеты - это конкретная претензия от четких геймистских парней.
>>1303115Посмотрел бы я, как ты это скроешь от игроков.
>>1303125>хиты монстров измеряются в цифрах, а не в дайсахКласс, ММ выкидываем в мусорку, правильно?>Считать ЦР энкаунтера, там есть правила и для этого.И что, часто ли твои игроки считают ЦР энкаунтера? > у тебя не будет варианта ответить, что они сами затупилиПочему это? Как ты там говорил - "невозможно проверить".>То есть, он признается, что охуел.Нет, он им говорит - сами налажали что с таким встретились. > Ты завысил ЦР, вот расчеты - это конкретная претензия от четких геймистских парней.>завысилА он такой и говорит - то что вы тут сами налажали и с таким ЦР закономерно столкнулись - не моя вина. И хрен ты его поймаешь тут - обсуждение уходит к той самой нарративной хуйне. Ведь налажать можно и без броска кубов, просто приняв неверное стратегическое решение. И это не говоря о том, что мастер может просто спавнить статистов в том количестве, которое его душе угодно, за поворотом. Ну и ты ведь всекаешь что геймистские парни в PbtA не играют и им его никто не рекомендует?
>>1303084Я бы разрешил, ну и соотвественно пользы от такого "воскрешенного" было бы соотвественно - из пол головы ему снесло рот, и он не может отвечать
>>1303126А зачем это скрывать? Я вообще не вижу проблемы в том, чтобы подкручивать статы монстры по мере надобности. С тараской, конечно, шутка, но подвасянить каких-нибудь уникальных кобольдов в храме в джунглях Чалта, которые будут использовать духовые трубки с отравленными дротиками и ядовитых змей в качестве оружия ближнего боя - святое дело.
>>1303127>Класс, ММ выкидываем в мусорку, правильно?39>И что, часто ли твои игроки считают ЦР энкаунтера? Нахуа? Я им после игры все статы сдаю.>Почему это? Как ты там говорил - "невозможно проверить".Невозможно проверить затупили ли они, но мы точно знаем, что ты завысил ЦР.>А он такой и говорит - то что вы тут сами налажали и с таким ЦР закономерно столкнулись - не моя вина.Эта отмазка работает, если ты их заранее предупреждаешь о том, что они сейчас вляпаются в энк не по уровню. В противном случае ты всегда будешь выглядеть мудаком, который оправдывает свои действия постфактум.
Какого рожна в треде ролевых игр обсуждают абсолютно левую дрянь?Куда смотрит модератор?
>>1303130>39Роупер? Эпик фентези? Полуэльфы?Ты не можешь просто назвать случайную страницу, в надежде что там будет что-то, что подтвердит твои слова.>Нахуа? Я им после игры все статы сдаю.С печатью и всем прочим, защищающим от подмены, я надеюсь? А что ты делаешь когда они тупят и попадают в бой не своего ЦР? А кубы ты за ширмой кидаешь? Как они могут проверить что ты используешь выпавшие а кубах значения, если ты кидаешь их за ширмой? >если ты их заранее предупреждаешь о том, что они сейчас вляпаются в энк не по уровнюКласс, можно, пожалуйста, правило, которое говорит что я должен так делать? Его нет? Ой, какая незадача, мы возвращаемся в плоскость нарративной хуйни. А поскольку обсуждаемый мастер хочет насадить игроков на рельсу - он это сделает и любой энкаунтер не на рельсах будет "сами дураки напоролись".
>>1303132>Ты не можешь просто назвать случайную страницу, в надежде что там будет что-то, что подтвердит твои слова.Ты жопоглаз.>А что ты делаешь когда они тупят и попадают в бой не своего ЦР? А кубы ты за ширмой кидаешь? Как они могут проверить что ты используешь выпавшие а кубах значения, если ты кидаешь их за ширмой? Ответы по порядку: сдаю статы после игры, предупреждаю заранее, нет.>Класс, можно, пожалуйста, правило, которое говорит что я должен так делать? Ой, какая незадача, мы возвращаемся в плоскость нарративной хуйни.Не, мы вернулись в плоскость завышенного ЦРа и твоей провалившейся попытки отмазаться.
>>1303131>обсуждают левую дрянь?СЖВфоб, ну не начинай опять.
>>1303134> сдаю статы после игры, предупреждаю заранее, нет.А зачем игрокам знать статы неписей? Так неинтересно ведь.мимотёмноеретик
>>1303134>Ты жопоглаз.Да ладно? >Ответы по порядку: сдаю статы после игры, предупреждаю заранееКласс. Любой рельсовик тоже будет предупреждать. Пытаются сойти с его рельс - а он сразу предупреждает.>не кидаю за ширмойТы молодец. Вот только кидать за ширмой не запрещено. Никаких правил, требующих предупреждать игроков об опасных энкаунтерах, впрочем, тоже нет. И проверить тут игрок ничего не может.>Не, мы вернулись в плоскость завышенного ЦРа и твоей провалившейся попытки отмазаться.Прекращай маневры, дружочек. Вот ты говоришь - при превышении ЦР надо предупреждать игроков. Это правило где-то написано? Нет, не написано. Можешь подтереться своим посчитанным ЦР. Или ты считаешь что написанные, но с трудом проверяемые правила - это хуже, чем правила вообще не написанные?
>>1303134>>1303138И, собственно, если игроки приходят к тебе с посчитанным ЦР энкаунтера, то они аутисты не довольны игрой. И если их не устраивает ответ "ваши персонажи сами накосячили", то очень недовольны.Почему ты думаешь что эта ситуация будет иной в PbtA игре? Ответ "да я вентилятор, вы сами косячите" будет там такими же маневрами, как и тут.
>>1303137Потому что он дегенерат из дынды с лигой приключенцев
>>1303140Ууууууууу
>>1303140>лига приключенцев>говорит что в дынде нет рельссука ор! он небось и за сгоревшее в сарае гобло опыта не дает лол
>>1303137Чтобы лучше разбираться в работе системы и понимать, когда хреновый результат является результатом следствием из билда, принятия неверного решения или просто не повезло. Плюс мои игроки предоставляют таки фидбек и больше информации для размышления означает более конкретные пожелания. Мне вот игроки предложили повысить дамаг монстрам, но понизить АС и в результате бои намного бодрее пошли.
>>1303143Лес уже ради экспы спалил?
>>1303145эх рельсы-рельсоньки. если яскозал что вы будете драться с гоблом в х2х то вы будете! даже если придумали что-то оригинальнее.
>>1303146Ты не ответил на вопрос, маневренный.
>>1303143Ты говоришь так, как будто я это говорил. И вообще ты что-то дохуя придумал, чего я тут сказал.
>>1303147>путает энкаунтер и какую-то гипотетическую шизофреническую ситуациюпиздос. лигодауны все такие или там есть надежда?>>1303148ты несешь ебаную хуйню и заявляешь что словесочка с минимумом правил - охуенная ебала для рельс. при этом начинаешь шизоманевры при вопросах где в дидах не так
>>1303149Какая словесочка? Это в дыхе и ее отростках минимум правил? Ебанутый, таблетки прими.
>>1303149Ты продолжаешь маневры. Скажи, а отвечать на вопросы в твоем понимании рельса?
>>1303150вэ же ептить! она - словесочка с минимумом правил.
>>1303153похер на твою вэ!
>>1303153Кхе-кхе. Толсто. Книга толще, чем днд.
>>1303153Еще один. Спасибо что не MTP. 400 страниц коры и правила как для игроков, так и для ведущего - это словесочка?
>>1303154>твоюпасиб но я предпочту что-то с правилами >>1303155>>1303156ой все. давайте теперь толщиной книжек мериться. любой студент в девку-черноптицу может воды до пары сотен страниц долить. но это нихуя не сделает ее несловеской
>>1303156Там нет правил, одни принципы.
>>1303158>Там нет правилХоды - это тоже принципы? Пожалуйста, не пиши если не читал.>>1303157>давайтеА давайте. Как дольют - приходи.
>>1303157Бремя доказательства... Мне продолжать?
>>1303160Продолжай, я с удовольствием послушаю, как ты выведешь связь между количеством страниц в книге и правилами.
>>1303159абьзательна. как будет не лень - скину какую-нить словеску на сотню-другую страничек. допустим даже не ведведей>>1303160продолжай. заинтриговал чертяка языкастый. ты это ваще к чему?
>>1303159В результате какого хода на тебя не может напасть медведь?
>>1303164В результате любого, из фикшена которого это не следует. Если говорить проще - там, где на тебя не напал бы медведь в днд, он не нападет и в PbtA.>>1303163Приноси, потом поговорим.
>>1303162>Ряяя! Много сраниц, мало правил!>Можешь чем-то доказать?>Нибуду, доказывай ты, что Бога нет я не прав.
>>1303165>В результате любого, из фикшена которого это не следует.Нет такого правила.
>>1303167>Бога нетну все я уже накатал заяву за оскорбление чувств верующих. готовь туза маня
>>1303165Так ты же мастер, ты это фикшен можешь дополнить в любой момент, чтобы из него тут же следовало.
>>1303169Аллах есть, извиняйся.
>>1303171не буду - ты меня 20 лет назад домогался
>>1303129>А зачем это скрывать? Потому что речь шла изначально о скрывании, а не о подкручивании.
>>1303168Есть. >>1303170Логично, что если это идет вразрез с установленными фактами - не могу.
>>1303174>с установленными фактамиНеобходимо убить всех медведей, а после всех псевдомедведей и тд?
Пост, написанный n тредов назад снова стал актуальным>Читаю истории про ЦР со сместью охуевания, сочувствия к игрокам этого мастера и испанского стыда. Насколько картонным должен быть мир, который работает по подобным правилам. Герои не могут пофейсроллить слабого противника или получить пизды от сильного, нет, весь мир ровно-ровно их уровня, как в хуевой игре с автолевеллингом, где ты на первом уровне пиздишь бандита в кожаной броне с ржавой заточкой, а на сотом уровне - легендарного бандита-сокрушителя в даэдрической броне, вооруженного секирой "демонический ниспровергатель". А если, не дай бог, герои пойдут куда не надо и решат устроить избиение младенца или рискнуть сразиться с могучим противником, то младенцы тут же повысят крутизну, а от достойного врага спасет фея-крестная. О внутренней логике и подавлении недоверия можно и не заикаться.
>>1303174Устанавливаешь новые факты, теперь ничего не идет вразрез.
>>1303087Проблемы?https://www.medicalvideos.com/video/6964/man-lost-half-his-head-still-alive
>>1303175Нет, достаточно чтобы, например, было известно что место где находятся персонажи безопасно.>>1303177>Устанавливаешь новые фактыИ тратишь на это свой хард мув, да. Теперь есть шанс столкнуться с медведем.
>>1303179>место где находятся персонажи безопасно>тратишь на это свой хард мув, да. Теперь есть шанс столкнуться с медведемСходить с рель не безопасно. Повторяю.Сходить с рель не безопасно.
>>1303180Заметь, в днд тебе не нужно даже ждать провала персонажа чтобы выдать такой фортель. Ну и да, рельсы - это нарушение принципов. Так что можешь идти подглядывать ГМу за ширму, чтобы убедиться что он озвучивает те результаты проверок, которые у него выпали.
>>1303180Делаешь рельсу фронтом. Игнорируешь рельсу? Хардмув. Пиздуй на рельсу обратно, это единственное место, где нет медведей.
>>13031811. У вас уже нет третьего лица, третье лицо запрещено этими самыми принципами. 2. Гони скрин своей книжки.
>>1303183> нет третьего лицаКогда ты обращаешься к персонажу, да. Обращаться к игроку по метаигровым поводам принципы не запрещают.>Гони скрин своей книжкиЭто ты о чем?
>>1303181Заметь, в днд нет системной поддержки релсоводства. Если хочешь, то можешь, тебя никто не остановит, но и помогать не станет. Вэ - это системная поддержка рельс с точно таким же отсутствием помех.
>>1303184>Это ты о чем?Скрины принципов *В
>>1303182>рельсу фронтомЭто, простите, как? Прям метагеймовую угрозу в инегеймовый фронт? Постмодерново.>>1303185>Вэ - это системная поддержка рельсТы, родной, шизофреник.Где поддержка-то? В днд ты можешь сделать это сразу, в PbtA - должен ждать провала игрока на 6-. При этом тебе отдельно говорят в принципах что рельсы делать не надо. Где ты видишь тут помощь?
>>1303188>Где поддержка-то?>Делаешь рельсу фронтом. Игнорируешь рельсу? Хардмув.
>>1303189>рельсу фронтомЭто, простите, как? Прям метагеймовую угрозу в инегеймовый фронт? Постмодерново.
>>1303190Что-то смущает?
>>1303191Смущает конечно. Фронты - это ингеймовые угрозы. Тут даже ЦР считать не придется - игроки тебе сразу скажут что ты что-то странное делаешь. А вообще это какой-то эквивалент официального заявления перед игрой что играете вы строго по рельсе.
>>1303144В дыхе нельзя просто повысить "монстрам АС", потому что она не про чистку кобольдов в пещерах и бандиты в даэдр силовой броне не подждают аколитов в ближайшей пещерке на арграрном мирке. Они-то и в бичовских обносках могут отпиздить чотких-дерзких аколитов в карапасах.
>>1303192Где сказано, что они не могут быть метагеймовыми?
>>1303194>Где сказаноВ правилах. Нет, я серьезно не вижу что тут обсуждать, потому что если ведущий отдельным фронотом ставит метаигровую мастерскую рельсу - то он заранее и громко всех предупреждает что он будет водить рельсу. Если это тебе не интересно - не играй у него.
>>1302786Бредберри, что-то из цикла про Марс.
>>1303197Цитату.
Тут некоторые не хотят отвечать, так вот я поясню анону.Принципы:>Изрыгай апокалиптикуБез комментариев. Изрыгание это отличная х-ка.>Обращайся к персонажам, а не к игрокамУбей третье лицо>Делай ход, но не подавай виду>Делай ход, но никогда его не называйРельсы-рельсы, шпалы-шпалы. И вы ничего не сможете сделать.>Смотри в прицел>Ты можешь позволить игрокам думать, что существуют какие-тонадёжные соглашения или организации, если они настолько глупы, чтобы поверить, но ты то знаешь: всё, чем ты управляешь, в первую очередь и навсегда остаётся мишенью.Или проще говоря:"Пошел ты нахуй, сеттинг". >Всем давай имена, всех делай людьмиКак это соотноситься с посылом сеттинга? Я не знаю. Но без снежность бы не простили.>Задавай провокационные вопросы и используй ответы"Почему Танк латентный?" Провокационно? >Отвечай то подставами, то редкими наградамиВот ваш фургон, он правда воняет мочой и гнилью">Но время от времени, да, давай одному из персонажей игроков именно то, на что оннадеялся, а может ещё и с лихвой. Делай это достаточно часто и неожиданно, чтобы онивсегда надеялись, что может быть именно в этот раз всё наконец-то сработает. В одномслучае из трёх? В половине случаев? Не так уж редко, но непредсказуемо.Сеттинг по прежнему послан.>Будь фанатом персонажей игроковСм. пример с Танком. Жирухи-яойщицы, внезапно, так фанатки.>Думай и о том, что за кадромКак это соотноситься с посылом сеттинга? Я не знаю. Но ЖИВОЙ МИР, такой живой.>Иногда отдавай право принимать решение другимУ нас же не рельсы, вы что.
И да. Отдельно стоит указать, что в книгу умудрились вставить свои лица для оформления персонажей.
>>1303199Ты забыл с чего начиналось обсуждение или что?>>1303103>следование им принципиально невозможно проверитьЕсли ты открыто ставишь рельсы фронтом - ты громко заявляешь о том, что собираешься нарушать принципы. Все. Не надо считать ЦР, можно сразу сказать мастеру что он нарушает правила. Что ты там нахоумрулишь - твои личные проблемы. Твои и тех, кто согласится в это играть.
>>1303200ну? где же вы? Или Анон прав?
>>1303202Цитату, что я нарушаю принципы.
>>1303204>>1303200Считаю, что утверждение:"AW--плохая и недостойная вещь"--верно.
>>1303204Анон выдал поток неструктурированного сознания и очень странные обвинения в рельсоводстве. Учитывая что ему, очевидно, нужно отдельное правило, запрещающее быть мудаком по отношению к игрокам, то отвечать ему я просто не вижу смысла.
>>1303206Кстати, про AW скорее согласен.
>>1303207>Я скажу, что ничего не понял. Я маневренный.
>>1303208Принципы у других игр другие?
>>1303209Да нет, я понял. Просто ты несёшь откровенную чушь и у меня нет желания это в сотый раз пояснять.>>1303210Они прилично поработали над формулировками, какие-то пункты убрали, какие-то добавили, а так же поменяли ходы. Где-то - почти все.Ну и я не люблю постапок.
>>1303212В каком месте это чушь? В том, что никакого сеттинга? Или в том, что запретили третье лицо? Или вопросики недостаточно провокационные?
>>1303213Что ты хочешь услышать? Детальный разбор бреда твоего? Да делать мне больше нечего.Как будет действительно больше нечего - может и напишу. Но, имхо, то что ты пишешь вопросы, подразумевая их оскорбительными, как просто провокационные, говорит само за себя.
>>1303215"Жеманный паренек, Питер, вроде его зовут так, с большой головой, от которого у Мозгача мигрень, подходит к Танку мило улыбаясь. Он предлагает уединиться в уютном месте.Почему Танк его привлек?"
>>1303215В ответ на конкретные претензии пошли маневры. Всё понятно с тобой.
>>1303188>в PbtA - должен ждать провала игрока на 6-Толстовато, достаточно и 7-9, а это уже на минуточку самый частый результат на 2d6.
>>1303205Напоминаю, что когда говорят *Вэ, обсуждают всю совокупность существующих хаков. Итак, встречайте: хак "Ты мудак".В нем единственное правило:"Анон 1303205 негодный, он нарушает принципы".ЧТД.
>>1303217>Почему Танк его привлек?>Почему Танк латентный?Как ты можешь заметить, вопросы разные.
>>1303222Это вырывание из контекста. Конечный смысл одинаковый.
>>1303201И чо? Половина настольных игр на токенах и полях содержит физиономии и имена авторов. Половина портретов в компьютерных играх по дынде - фоточки разрабов.
>>1303200Переформулируй. Пока что поток шизофазии изрыгнул ты.
>>1303223То есть геев могут привлекать только латентные геи? /bg/ на острие психологии.
>>1303224>авторов>переводярыУгу. Продолжай.
>>1303227А ты думал почему Питер подшел к Танку с таким предложением? Телепатия-с.
>>1303229Спросил у вихря.
>>1303228Нихуя не понятно. Опять студия поднасрала?
>>1303231А ты думал это авторы в буклетах?
>>1303213Сеттинг как мы выяснили еще в прошлый раз, квантовый. Часть фич прописана - такие как общий постапок, банды, хуянды. Вихрь. Но конкретика не прописана, там нет убежища-13, пока его не введут.Третье лицо запрещено - только выиграли, с ролевой точки зрения. Геймисту неприятно. Кстати, заметно по тому, как ты стриггерился на "не называй мувы", даже не поняв, насколько отсутствие геймистского сленга улучшает ролеплей.Вопросы не провокационные, а провокативные. Ты че, реально не врубаешься? Если ньюфагу задать вопрос "Какого цвета твои глаза", он может зависнуть на полчаса от паралича выбора. Конечно, правильный вопрос "Что с тобой сделали, что твои глаза стали серые как сталь"
>>1303232Я об этом, вообще не думал, но когда я открываю AW на английском и на русском, там одинаковые лица. ЧЯДНТ?
>>1303235>только выиграл>Геймисту неприятноЯсн.>правильный вопросИначе говоря, твой персонаж на самом деле не твой, а мастера.>>1303237Посмотри в буклетах персонажей. Я точно помню, что "наших" туда вставляли.
>>1303235Ну, то есть его нет. В ДнД мастер тоже может попытаться придумать сеттинг на ходу, вот только это будет плохой сеттинг. Ибо хорошие делаются командой профессионалов месяцами.
>>1303243Хороший сеттинг можно сделать просто посмотрев пару фильмов по теме и ответив на опросник на пару страниц (по типу 5-й редакции - решите какая у вас магия, и т.д.) или вообще накидать. Фишка в том, что в фокусе может быть конечное количество деталей. Все равно ничего из того, о чем игроки на сессии не упоминали, в игре не присутствует и существует лишь гипотетически. Если игра про зачистку лагеря байкеров, то теологические и экзестиальные споры на игре просто не поднимаются. Так какая разница, какие они? Когда на другой сессии будут играть клериками и аколитами, там и сформируют детали.
>>1303243P.S. Да, по моему мнению его нет. Но вихрь - есть, он же RAW в плейбуку прописан. А звездолетов, по умолчанию, нет.
>>1303246>Хороший сеттинг можно сделать просто посмотрев пару фильмов по теме и ответив на опросник на пару страницO tempora, o mores!
>>1303248эх ща бы контрольную по истории сеттинга перед игрой сдавать чтобы потом ни разу всей этой хуйней не воспользоваться. потому что игра идет в усть-задрищинске и богатая история сеттинга нахуй не сдалась первоуровневым охотникам на крыс
>>1303243>Ибо хорошие делаются командой профессионалов месяцамиНе подумай, что пытаюсь разжечь срач (хотя и не могу обещать его отсутствия со стороны кого-то ещё), но не затруднит привести примеры хороших сеттингов? Желательно, с пояснениями, в чём их "хорошесть" заключается.
>>1303246>Все равно ничего из того, о чем игроки на сессии не упоминали, в игре не присутствует и существует лишь гипотетическиТы сейчас конкретно о Звёздочке Вэ? Просто, доводилось сталкиваться с ситуациями, как в роли игрока, так и в роли гейм-менеджера, в которых то, о чём игроки не упоминали и иногда даже понятия не имели о существовании, на ход игры и происходящего в ней влияние вполне себе оказывало.Возможно конечно, я просто неправильно тебя понял.
>>1303252>усть-задрищинскеВ хорошем сеттинге даже там есть история.
>>1303255в третьем томе 6 дополнения. такая что лучше б не было.
>>1303255Если под историей ты понимаешь "потенциально интересные плотхуки, которые случились в прошлом и с большой вероятностью поимеют большое влияние на происходящее сейчас с персонажами игроков, буде гейм-менеджер решит их использовать", то соглашусь. Если ворох хронологии с перечислением дат, событий и членов правящих династий, то при всём уважении рискну не согласиться.
>>1303256>>1303257Вот Ваха. Что скажите?
>>1303258>скажете
>>1303258Если не затруднит, конкретизируй, какую её часть ты имеешь ввиду. В отдельных модулях по ролевому сорокотысячнику мне имеющаяся хронология избыточной не показалась. Описываемые события или прямо влияют на происходящее или могут на него повлиять. Да и в корбуке той же Тёмной Ереси не то чтобы чрезмерно нагружают ненужными датами.Единственное, мне кажется, возможно и неправильно, что каких-то проблем с сочинением подобной же эклектичной историйки для своего сеттинга у более-менее нормального гейм-менеджера не возникнет. А если и возникнет, то просмотр пары-тройки мультиков про гигантских роботов и школьниц этот дефицит идей нивелирует.
>>1303258>ваха>хороший прописанный сеттингуровень прописанности вахи как сеттинга для ролевок - такой же как в ведведях. есть варп какие-то фракции и немного мишуры. детали? в рот мы ебали ваши детали. у нас тут неофедализм и каждый дрочит как хочет. так что эстетика есть а конкретики кот наплакал
>>1303260>>1303261>просмотр пары-тройки мультиков про гигантских роботов и школьниц>уровень прописанности вахи как сеттинга для ролевок - такой же как в ведведяхБля. Бля. Спасибо. Я пошел. Руки жать не буду.
>>1303261Вот дело говоришь. Но как кому, а мне это заебись. Можно надумать что угодно, и это будет норм. Сначала у вас нуарный кберпанковый детектив с городской мистикой, а дальше вы летите на аграрный океанический мир выяснять, что местный ктулху - древняя защитная система, которой местные молятся как императору.
>>1303262Но ведь всё так. Сеттинг вахи - это средней руки аниме, её любят за узнаваемый и запоминающийся дизайн мехаброни косморыцарей, разных болтеров, бластеров и т.п.
>>1303262Извини, если случайно обидел тебя.>>1303263>Но как кому, а мне это заебись. Можно надумать что угодно, и это будет норм.Да, у китчен-синка навроде WH40K, Forgotten Realms или Golarion некие плюсы безусловно есть. В том плане, что можно без особых проблем втиснуть в этот сеттинг то, что ты хочешь поводить сейчас. Или даже найти уже прописанный вариант для этого. И смена декораций при этом проходит легко, даже с сохранением актёров.
>>1303264И за этти с демонетками/сёстрами битвы тоже! И яой с космоморячками!
>>1303262а че ты ваще ждал от сеттинга для продажи ебенячьих человечков - войны и мира?>>1303263ну такое. главное заткнуть мамкиных знатоков бэка и папкиных либорариев и жить можно. я ж и сам не любитель многотомных учебников истории выдуманных миров
>>1303261В ФФГшных сеттингах прописаны ключевые фракции, места и множество персоналий. Да, там не прописана личность каждого губернатора аграрного мира Залупа V, но во-первых там сеттинг - это большой такой кусок галактики, его невозможно прописать от и до, а во-вторых оно и не нужно только выиграли - это оставляет простор для наполнения контента, а те, кому нужны четко прописанные детали, возьмут Сцинтиллу/Дисолеум/Сеферис Секундус/Мальфи etc.
1d20 или 3d6?
>>13032831d100
>>1303283Декаэдры.
>>1303283Тёплый или мягкий? 1d20 — равномерное распределение, 3d6 — нормальное. За тебя выбрать?
>>1303269Там не прописана нормальная политическая ситуация на уровне взаимодействия разных планет, не описана экономика, каждая планета живёт наособицу. Если планета и описана (дикий мир, тут живут варвары, здесь растёт наркотическая трава, в таком духе), то о спутниках её и системе нет никаких сведений. Причём 99% всего этого в игре не понадобится, а 99% того, что понадобилось бы никто не потрудился описать.
>>1303246А теперь то же самое, но с пруфами. Роди в тред сеттинг, чтобы прямо был хороший. А мы посмеемся.
>>1303292Зачем? Ведь что бы он не родил, ты скажешь что плоха зделано, тупа.
>>1303290Простор для творчества.Центральные люди, организации, группировки прописаны, дальше ебись сам.Т.е я помню в рог трейдере например есть описание планеты уровня "уникальное и таинственное место, снаружи обычная планета, но на поверхности есть огромная пропасть, такая что через нее может пролететь корабль. Пройдя через эту пропасть, корабль оказывается внутри планеты. Вы прикиньте! Планета полая! Охуеть вообще, а какие тайны она может хранить? Ух таинственно-то как"При этом в том же рог трейдере есть целый сапплмент про судебную систему.
>>1302615Ну, может ожидания не оправдались. У меня такое случалось. Хотел типа игру своей мечты в ВтМ, с ДРАМОЙ и САСПЕНСОМ, записался, пришел, а там трое смишных парниш срут на ковры в готичных замках и обращают прислугу в даунов. Тоже молчал большую часть времени.
>>1303200Ну давай отвечу тебе. Во-первых, два чая этому >>1303235 анону, он все верно сказал.>Barf forth apocalyptica.>Без комментариев. Изрыгание это отличная х-ка.Если бы ты читал книжку, то заметил бы что это там такой стиль.>Address yourself to the characters, not the players.>Убей третье лицоТуда ему и дорожка. А еще это убирает все эти б-гомерзкие "кинул иню и чарджу в него, а потом смайчу".>Make your move, but misdirect.>Make your move, but never speak its name.>Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. И вы ничего не сможете сделать.Под кроватью у себя рельсы поищи. У мастера есть список хард и софт мувов. И меньше всего на игре надо чтобы мастер говорил "Тааак, софт муф, раздели их, заначца". А хард или софт мув мастер сделал игроки вполне поймут.>Look through crosshairs>Пошел ты нахуй, сеттингОпять какая-то шизофрения. Тут говорится о том, что ведущий должен поддерживать динамику, а значит, пока идет приключение, абсолютной безопасности не существует.>Name everyone, make everyone human.>Как это соотноситься с посылом сеттингаОчевидно что легко. Игра не про то как ты выкашиваешь безымянных гоблинов. Она подразумевает что каждый конфликт будет личным.>Ask provocative questions and build on the answers.>"Почему Танк латентный?" Провокационно? Хуевый вопрос. В книжке объясняется как их задавать. Анон привел годный пример. Ну и да, ты задаешь этот вопрос подразумевая что он оскорбителен. Если тебе нужны какие-то дополнительные правила и объясния что быть мудаком к другим сидящим за столом нельзя, то ты так себе человек. Играть с тобой я бы не стал. >Respond with fuckery and intermittent rewards.>Вот ваш фургон, он правда воняет мочой и гнилью"Так себе пример, ведь он не дает игре ничего. "Вы раздобыли фургон, но у задних его дверей валяется чей-то труп" - лучше.>Сеттинг по прежнему послан.При чем тут сеттинг? Ты в Фаэруне гарантированно можешь рассчитывать на награды? У квестодателя прям табличка с ожидаемым лутом над головой висит?>Be a fan of the players' characters.>См. пример с ТанкомЭто тот, где ты как в старом анекдоте заявил "Ты вот куришь? Нет? Это значит что ты пидор". Логика 11/10. >Think offscreen too.>Как это соотноситься с посылом сеттинга?С каким посылом сеттинга, шизик? Где здесь вообще хоть что-то говорится о сеттинге? Это разговор про происходящее на игре. И этот принцип напоминает тебе, что события где-то не должны замирать, просто потому что персонажи оттуда ушли.>Sometimes, disclaim decision-making.>У нас же не рельсыСобственно. На рельсах у персонажей никакой свободы decision-making'а нет.>>1303220>достаточно и 7-97-9 это софт мув. Значит у них будет возможность что-то предпринять, чтоб этого не допустить.> самый частый результат на 2d6Ты специально забываешь про возможность получить что-то около +5 в пределе?>>1303229Ты ведь понимаешь что жируха-яойщица, пытающаяся любой момент с взаимодействием персонажей выставить как доказательство их гомосексуальности, это ты?>>1303238>Иначе говоря, твой персонаж на самом деле не твой, а мастера.Не больше чем окружающий персонажа мир - твой, а не мастера, ведь ты можешь заявлять о нем какие-то факты.>>1303292>сеттинг рождается на игре> Роди в тред сеттингЕсли ты так пытаешься анона упросить тебя поводить, то выходит у тебя не очень.
>>1303292Так уже рожали, был тред про генережку мира по ДМГ5
>>1303307И как, нормальный мир получился?
Идейка. Совместить ЛУЧШЕЕ ИЗ ДВУХ МИРОВ.Мастер церемоний может только описывать фикшн, но не может называть ход. Но он может поднимать Х-карту таблику с его названием!1
>>1303316https://2ch.hk/bg/res/1229809.htmlЕсли хочешь, можешь почитать и сам ответить на свой вопрос. Или тебе интересно именно мнение со стороны?
>>1303303>Туда ему и дорожка.Вы как ОСР. Они убивают третье лицо знаниями игрока, а вы вот радикально запрещаете. Почему? Неужели ваши персонажи настолько убоги, что взгляд с третьего лица вас так раздражает? Или вы неспособны на минимальное отстранение, поэтому "помогаете" себе? В ОСР все ясно--у них рогалик, со всеми вытекающими.>Под кроватью у себя рельсы поищи. У мастера есть список хард и софт мувов. И меньше всего на игре надо чтобы мастер говорил "Тааак, софт муф, раздели их, заначца". А хард или софт мув мастер сделал игроки вполне поймут.Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже. Зачем они? Почему история не может разделять персонажей? А? К логике истории можно задать вопрос, а к логике мува? Вот то-то же.>Опять какая-то шизофрения. Тут говорится о том, что ведущий должен поддерживать динамику, а значит, пока идет приключение, абсолютной безопасности не существует.А вот нет. В любом сеттинге есть некие законы и правила по которым он живет, на их основе формируются острова стабильности, ака "зоны безопасности", покушения на которые тяжело реализуемые со стороны мастера и обычно приводят к изменению сеттинга. Но когда рельсы, сам понимаешь.>Очевидно что легко. Игра не про то как ты выкашиваешь безымянных гоблинов. Она подразумевает что каждый конфликт будет личным.Личностей в вакууме? Нет мира, да и персонажей толком нет и об этом будет ниже. Снежность.>Хуевый вопрос. В книжке объясняется как их задавать. Анон привел годный пример. Ну и да, ты задаешь этот вопрос подразумевая что он оскорбителен. Если тебе нужны какие-то дополнительные правила и объясния что быть мудаком к другим сидящим за столом нельзя, то ты так себе человек. Играть с тобой я бы не стал. Твое примитивное понимание, впрочем как и твоего соратника с чаем, не дает тебе понять, что данный пример показывает, что у игрока нет персонажа и управления над ним. Но вы вцепились в "оскорбление". >Так себе пример, ведь он не дает игре ничего. "Вы раздобыли фургон, но у задних его дверей валяется чей-то труп" - лучше.Дает фургон от которого воняет. Или персонажи не имеют обоняния? А тело выкидывается в одно движение. И где твое "давание"? Это во первых. А во вторых, книга советует на просьбу игроко утолить жажду дать им мочи. Ну, а что? Нехай не просят лишнего.>При чем тут сеттинг?Сеттинг дает законы, законы дают гарантию. Улавливаешь?>Это тот, где ты как в старом анек...Мастер поиграл в яойщицу. Яойщицы вполне фанатки. Все по принципу.>С каким посылом сеттинга, шизик? Где здесь вообще хоть что-то говорится о сеттинге? Это разговор про происходящее на игре. И этот принцип напоминает тебе, что события где-то не должны замирать, просто потому что персонажи оттуда ушли.Об этом и говорю. Везде рельсы, но ЖИВОЙ МИР такой живой.>Собственно. На рельсах у персонажей никакой свободы decision-making'а нет.Катиться, попытаться слететь. Уже целых 2 варианта. М?
>>1303322> третье лицо, а вы вот радикально запрещаете. Почему?Потому что ролеплей получается ниже качеством, из-за того, что половина реплик заполнена метагеймовым и игромеханическим сленгом.>Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже.См. выше.> В любом сеттинге есть некие законы и правила по которым он живетПоподробнее? Сколько видел, мастера сначала декларируют одно, а как выходит непись, сразу забывают.> у игрока нет персонажа и управления над ним.Сколько в процентах управления у игрока, и сколько у мастера? А в классической рпг?>вы вцепились в "оскорбление">Яойщицы вполне фанаткиПонятно, что ты тралишь тупостью. Но все же, пикрелейтед.>А тело выкидывается в одно движениеЧто сразу дает завязку, для чего все эти механики и затевались. Кто-то увидит это и сразу появится повод поговорить с персонажами.>Везде рельсы, но ЖИВОЙ МИР такой живой.Есть мнение, что любой игровой мир - это такая адовая сортировочная станция из рельс.>попытаться слететь.Чет напомнило первые CRPG. -ВЫ СТОИТЕ В ЛАБИРИНТЕ. КУДА ДАЛЬШЕ?-ВОСТОК. -БУМ. ВЫ УПЕРЛИСЬ В СТЕНУ. -КУДА ДАЛЬШЕ?
>>1303323>Потому что ролеплей получается ниже качеством, из-за того, что половина реплик заполнена метагеймовым и игромеханическим сленгом.Давай, расскажи мне про методику измерения качества ролеплея, любитель глубокого отыгрыша и англицизмов.
>>1303323>ролеплей получается ниже качеством"Я не могу в отстранение"--Я правильно понял? Или у вас есть эталоны для проверки качества ролеплея?>Сколько видел, мастера сначала декларируют одно, а как выходит непись, сразу забывают.Тут твой дружок, а то и ты сам, Анон, говорил, что:"Нинадо играть с плохим мастером".>Сколько в процентах управления у игр...Вы еще и формалист. А к студии 101 как относитесь?>Понятно, что ты тралишь тупостью. Но все же, пикрелейтед.По вашему фанфики пишутся не от любви к первоисточнику?>Что сразу дает завязку, для чего все эти механики и затевались. Кто-то увидит это и сразу появится повод поговорить с персонажами.Рельса. Вот вы выкидываете посреди поля без свидетелей, а вот и нет. Проверяли? Ха!>Есть мнение, чт...А еще есть мнение, что конструкция "есть мнение" в 99 случаев из 100 означает личное мнение говорящего.>Чет напомнило первые CRPGТак люди находили баги. Собственно слетали с рельс.
>>1303322> Они убивают третье лицо знаниями игрока, а вы вот радикально запрещаете. Почему? Потому что нам не надо. Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь этот принцип. Делов-то.>Неужели ваши персонажи настолько убоги, что взгляд с третьего лица вас так раздражает? Или вы неспособны на минимальное отстранение, поэтому "помогаете" себе?У тебя как обычно какие-то шизофренические предположения, слабо связанные с исходными предпосылками. Нормальные люди отыгрывают от первого лица. То что ты принадлежишь к меньшинству не делает тебя особенным. Хочешь заявить что я не прав - тащи статистику. А то мне надоели твои ссылки на несуществующие 39-е страницы.>Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже. Зачем они?Это инструмент ГМа. >Почему история не может разделять персонажей? Может. Откуда такие вопросы? Вообще было бы классно, если бы ты прочел книжку до того, как начал задавать тут глупые вопросы, а не только плейбук мастера. 400 страниц там все-таки не зря.>на их основе формируются острова стабильности, ака "зоны безопасности"Ты либо дурак, либо шизик. Нет таких островов. Нигде. Ни в одном сеттинге. Даже на Терре, даже у трона Императора!>Нет мира,Почему это нет? Перед игрой вполне очерчено место действия, а у персонажей есть какие-то связи с ним.> данный пример показываетЧто ты очень плохой ГМ. И не читал книжку, где говорится как надо задавать вопросы.Ну и да, я об этом уже сотню раз говорил - в PbtA вообще нет защиты от мудаков. Потому что мы тут все взрослые люди и она нам не нужна.>у игрока нет персонажа и управления над нимЕсть у игрока и персонаж и управление им. Потому что нормальный ГМ не будет нарушать принципы и лезть в выборы игроков.>Но вы вцепились в "оскорбление". Потому что ты привел хреновый пример. >Дает фургон от которого воняет. Или персонажи не имеют обоняния? А тело выкидывается в одно движение. И где твое "давание"? Это постапок. С большой вероятностью тут воняет от всего. А труп-то вы выкинете, но он значит, что у фургона есть история.> книга советует на просьбу игроко утолить жажду дать им мочи.Это. Постапок. Хочешь чтобы этого не было - играй в другие хаки. Ты бы еще возмутился что там правил по хрому нет и реверс непонятно как сделать.>Сеттинг дает законы, законы дают гарантию. Улавливаешь?Зачем ты, сын собаки, мешаешь сеттинг, который даже у хэвирул-систем может быть разный и систему?>Везде рельсыЯ понимаю что ты книжку не читал, но правило про рельсы находится на той же страничке, просто парой строчек выше. >Play to find out what happensЕсли ты настолько слеп, как ты играешь в хэвирулзы?>Мастер поиграл в яойщицуТы видишь какая штука, я не знаю, обрадую я тебя или расстрою, но геи - это не какая-то фантастическая штука, которую сжв придумали чтобы угнетать тебя, а реально существующие люди. И ничто не мешает им остаться в постапоке. И почему гей-мозгач, заинтересовавшийся кем-то из партийцев - это фанфики, я не понимаю. Более того, именно ты, а не мастер строишь свои шизофренические цепочки умозаключений, что мол если партиец как-то привлек внимание гея, то он сам гей. >Катиться, попытаться слететь.Если можно слететь, то это не рельсы. Если слететь нельзя - то это не вариант.
>>1303328>Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь этот принципВ ход пошло Oberoni Fallacy. Всё действительно настолько плохо, что тебе приходится прибегать к нему?
>>1303329Ясно. Ты действительно скорбен умом.1:>Потому что нам не надо. Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь 2:>Нормальные люди отыгрывают от первого лица. То что ты принадлежишь к меньшинству не делает тебя особенным
>>1303328>нам не надо>Нормальные люди>ты принадлежишь к меньшинству>Хочешь заявить что я не прав - тащи статистику."Я утверждаю, что ты в меньшинстве. Пруфов не будет"Я утверждаю, что ты обосрался. Пруфай, что нет.
>>1303331Ну да, это ведь не ты тут ссылался на несуществующие страницы. Тебе 100% можно верить на слово.
>>1303332Перевод AW несуществующие страницы?
>>1303333>>1303130>>1303138Но пес с тобой, ты же даже не углядел прочел все принципы. Ты споришь о книжке, которую не читал.
>>1303334А маняпринципы взял с потолка? Или ты думаешь, что только один "анон в меньшинстве" тут?
>>1303336А принципы взял из буклетика. И, видимо, думаешь что если система рулз-лайт, то читать ее совершенно необязательно.
>>1303243Фаерун, грейхок, голарион - на удивление уникальные, интересные и самобытные сеттинги(нет)
>>1303337А цитаты из книги искусно воссоздал.
>>1303339Fair point. Тогда скажи мне, чем ты читал книгу, что предлагаешь задавать такие вопросы?Как ты умудрился не увидеть "Play to find out what happens"?
>>1303341Где это? И к чему это? Вот поясни. Я вот играю в рпг ради игры.
>>1303343>Где это?Агенда.>И к чему это?К тому что твои претензии либо вкусовщина типа "А вот мы привыкли отыгрывать от третьего лица!!11" без оглядки на то что большинство всяких порталов с советоми прямо или косвенно дает советы по отыгрышу от первого и именно он считается дефолтом, либо явное непонимание/незнание принципов. >Я вот играю в рпг ради игры.Да ладно? Ни в жизнь бы не подумал. Ты часом не тот же анон, которому головоломки в игре нужны чтобы там были головоломки?
>>1303341>Как ты умудрился не увидеть "Play to find out what happens"? И чему это мешает?
>>1303327>Или у вас есть эталоны для проверки качества ролеплея?>Вы еще и формалист.Кек. Типично.>"Я не могу в отстранение"Ну, если тебе нравится тратить больше мозговых усилий на остранение, вместо того, чтобы тратить на собственно игру и как следстивие улучшать ее...>"Нинадо играть с плохим мастером".Они и не плохие особо, просто они же люди. Правда, есть вариант что мне все время не везет хронически.>А к студии 101 как относитесь?ИНРИНРЛЬЕХ Скален. А причем тут?>По вашему фанфики пишутся не от любви к первоисточнику?По-моему, ты используешь не те значения слов. Тут уже бывали такие умники, которые доводили до абсурда - мастер должен красочно отрывать конечности и оскоплять персонажа, он же его фанат.>выкидываете посреди поля без свидетелейДорогой, этого не было заявлено. Но даже так. Если нашли в пустом поле повозку с трупом - это уже завязка хотя бы для самих игроков.>А еще есть мнение личное мнение...Значит чье-то мнение совпало с моим, неплохо.
>>1303336Но ты переврал все принципы, криво исказив заголовки сожержания принципов, а сами принципы, видимо, даже не читал. Впрочем, ты просто толстячок, покормил.
>>1303344>Ты часом не тот же анон, которому головоломки в игре нужны чтобы там были головоломки?Вообще то тот анон сегодня за вэ с тобой топит, такие дела.
>>1303349Вау, удивительно. Хм, скажи, а тебя не напрягает что мувы следуют, хм, из контекста, в смысле из фикшна?>>1303346Рельсам.
>>1303350И как же он мешает рельсам?
>>1303351Принцип гласит: не делайте рельсы. Чем же это может мешать рельсам? Даже не знаю.
>делаются командой профессионалов месяцами.Есть какие-либо пруфы? У меня сложилось впечатление, что сеттинг всегда пилится одним автором. Потом уже, по нему пишутся фанфики романы для продвижения. Еще понятное дело есть геймдизайнер по механике, корректор, редактор, но они минимально влияют на мир. А, еще художник, он может сильно повлиять. Так что-то типа автор сеттинга-писатель и художник. А где команда? Про месяцы тоже хотелось бы услышать. Именно месяцы сидят и продумывают всякие философские концепции сеттинга, типа будут ли у нас звездные перелеты и трансгуманизм? Имхо, это где-то за день решается. Дальше уже пилится контент.
>>1303350Напрягает, потому что нет более высокоуровневых правил, которые диктовали бы, в каких ситуациях какие мувы надо применять. Но что делать, это эволюция, надо еще пару десятилетий потерпеть, может кто и родит такое.
>>1303346Попробуй перевести на русский.
>>1303352Не пизди, про рельсы там ровным счетом ничего не сказано.
>>1303356Фронты могут быть рельсами, принципы их не запрещают. Но есть два момента: 1. Фронтов нет до первой сессии, до генережки мира игроками! Поэтому рельсы можно прокладывать только после первой сессии, между сессиями. 2. То, что их можно прокладывать, не означает, что их невозможно не прокладывать.
>>1303356Ясно, ни книженцию, ни более развернутые формулировки принципов из более поздних хаков ты таки не осилил. Ну ладно, бывает.>>1303354> более высокоуровневых правил, которые диктовали бы, в каких ситуациях какие мувы надо применятьНу, DW чуть более конкретен в этом вопросе, кстати. Но он ближе к ДнД и тамошняя боевка менее абстрактна чем принято в PbtA, если что. Или я тебя неправильно понял?>>1303357Фронты могут быть рельсами ровно настолько же, насколько рельсами будет сеттинг и завязка кампейна в классических системах.
>>13033571. Это ничего не меняет, потому что ты задаешь вопросы, на которые игроки отвечают и эти вопросы содержат в себе утверждения, с которыми игроки спорить не могут. Эта хуйня была в AW, была в DW и вообще везде. Что бы ты там ни задумал, это будет в мире.2. А претензия была не в этом. Игры позволяют рельсоводить в нарративном режиме - это норма, но Вэ содержит механ для рельсовождения.
>>1303360>Что бы ты там ни задумал, это будет в мире.>Play to find out what happensПрочти ж ты принципы наконец!> Вэ содержит механ для рельсовождения.Какой? Та замечательная комба, где ты в открытую ставишь фронтом рельсы, громко нарушая агенду? Это что-то уровня "Днд поддерживает рельсы на уровне механа, потому что ты можешь сказать что кубы вы не кидаете, а ты сам всем говоришь что у них выпало".
>>1303358>Ясно, ни книженцию, ни более развернутые формулировки принципов из более поздних хаков ты таки не осилил. Ну ладно, бывает.Маневрируешь, маня.>Фронты могут быть рельсами ровно настолько же, насколько рельсами будет сеттинг и завязка кампейна в классических системах.Что ты, фронт обязывает сделать ход в случае его игнорирования, сеттинг или завязка - нет.
>>1303361>Прочти ж ты принципы наконец!Сначала ты. Play to find out what happens никак не мешает тебе ввести при генерации мира любой факт, который ты хочешь там увидеть.>Та замечательная комба, где ты в открытую ставишь фронтом рельсы, громко нарушая агенду?Ага, за исключением того, что агенда вообще никаким боком не относится к этому, а если бы относилась, то ты не мог бы создать ни одного фронта. Начни уже читать, что в системе написано вместо своих фантазий на тему.
>>1303360Да понятно, к чему ты клонишь, но если ты водишься у джинна, то и отвечать на его вопросы надо как джинну.-Так почему ты перестала пить коньяк по утрам?-Во-первых, я мужчина, во-вторых, я не пил и не переставал, а в третьих, Дорк крушить!
>>1303362>Трактует принципы не так, как это прямо написано в книжке>Обвиняет кого-то в маневрахЭто так не работает.>сеттинг или завязка - нетЭто так?>Сеттинг - Фаерун. Местность - Тей>Игрок: Ок, плюю на лысину ближайшему красноробому. Эээй, что значит у нас начался энкаунтер? Ээээй, а чего он не по ЦР?! Ну и говно ты, мастер.>>1303363>ввести при генерации мира любой фактЭто что, ты сейчас прировнял подготовку сетапа к рельсам? Класс.>не мешает тебе ввести при генерации мира любой факт, который ты хочешь там увидеть.Да. Как и игрокам. Это, немножко, не рельсы.>агенда вообще никаким боком не относится к этому,>предлагает объявит рельсы фронтом, напрямую нарушая агенду, рельсы запрещающую. Ты даже не пытаешься.> Начни уже читатьДа, неплохо было бы чтобы ты ознакомился с системой, а не жаловался на ее пересказ Рабиновичем с имки.
>>1303364После чего мастер спрашивает следующего игрока о том, почему ему похуй на наличие у тебя раздвоения личности и приступов агрессии, вызванных завязкой после длительного запоя.
>>1303366Поднимаю икскарту и топаю ножками, т.к. очевидно на этой подпивасной сессии о своем фане надо заботиться самому.
>>1303365>Это так не работает.Именно так и работает. Меня очень легко остановить, для этого надо просто открыть AW, скопипастить часть про Play to find out what happens и указать на конкретное место, которое мне мешает. Но ты этого не сделаешь, потому что такого места там нет. Ты просто прочитал название, напридумывал что-то своё и пошел постить в тред. Когда понял, что обосрался - начал маняврировать.>Это что, ты сейчас прировнял подготовку сетапа к рельсам? Класс.Ага, именно это я и сделал.>Ты даже не пытаешься.А в ней про рельсы ровным счетом ничего не сказано, но мы это уже проходили, когда выяснили, что ты её даже не читал.
>>1303367Поднимаю хуярточку на твою хуярточку и приковываю тебя наручниками к батарее.
>>1303369В этот момент двери вышибает омон, так как мой пейджер отправил тревожный сигнал в тот момент, как ты заставил меня отпустить кнопку.
>>1303370Вышибает дверь, ставит тебя раком и насилует резиновой дубинкой. Твои действия?
>>1303368>. Меня очень легко остановить, для этого надо просто открыть AW, скопипастить часть про Play to find out what happens и указать на конкретное место, которое мне мешает.Держи.>Ага, именно это я и сделал.В таком случае все игры - рельсовые. Даже Фиаско. Единственное, что ускользнет от твоих критериев - игры без мастера.>А в ней про рельсы ровным счетом ничего не сказаноНу-ну. >DO NOT pre-plan a storyline, and I’m not fucking around
>>1303372>Do not prepare a storyline> Но слова "рельсы" там нет, твой аргумент инвалид
>>1303372Бля, ты даже скриншот привести не можешь нормальный, но похуй, мне так даже удобней.>DO NOT pre-plan a storyline, and I’m not fucking aroundА я и не планирую storyline. Он полностью отдан игрокам, которые могут ехать по рельсе или игнорировать рельсу, но тогда я выебу их фронтом согласно правилам. Полная свобода действий.
>>1303374Сука, до слез.Хотел пошутить, но по факту предсказал ответ этого дауна>>1303373
>>1303374>А я и не планирую storyline.> могут ехать по рельсе Рельса - это запланированный сторилайн. Но, в принципе, если ты действительно гордый обладатель множественных личностей, то да, одна личность продумывает сторилайн, вторая водит совершенно не нарушая агенду. Так, погоди, может ты эттин?
>>1303374Я тебе открою секрет.Это нормальное поведение мира в любой хорошей игре.Если персонажи впутываются в движуху, а потом начинают ее тупо игнорировать, движуха начинает их поебывать
>меня можно остановить цитатой>цитата>ваша цитата- не цитатабля ору!
>>1303378Так я с этим и не спорю.
>>1303380То есть ты возмущен тем, что хороший (и ты это признаешь) геймдизайн сделан частью механа?
>>1303371П-п-прошу предъявить удостоверение, в соответствии с законом о полиции...
>>1303379Он обтекает цитату как вода, жалит как пчела, ну вот это все.
>>1303382А я и не возмущен. Я зашел и сказал, что Вэ так работает, мне начали доказывать что не Вэ, не так и не работает.
>>1303389То есть тебя не смущает что ты пользуешься каким-то своим определением рельс? Ведь они значат именно жесткое удержание партии на "pre-planed storyline", а не то что ты там себе фантазируешь.
>>1303327>Так люди находили баги. Собственно слетали с рельс.Так выходит, сход с рельс - это баг в ролевке.
>>1303390Мастеру запрещено так делать, но за него это делает система, так что всё в порядке.
>>1303393>за него это делает системаЧто, прям планирует сторилайн?
>>1303393А, ну и я так смотрю что прямая цитата, написанная там прям капсом тебя не остановила.
>>1303394Гарантирует, что при свободе действий они один хуй прокатятся в вагонетке.
>>1303395А в прямой цитате, написанной там прям капсом, не было ничего, что мешало бы рельсоводству. Как я и говорил.
>>1303397>не водите рельсы>не мешает рельсоводствуЯсно. Что еще расскажешь?>>1303396>свободе действий они один хуй прокатятся в вагонеткеЭто как же это, если никаких рельс для этой вагонетки у мастера нет?
>>1303389Не, падажди.Ты пришел и сказал, что вэ это рельсы.Вот этот аргумент, как мы только что выяснили - абсолютно нормальный элемент любого работающего мира, вне привязки к рельсовости и системе
>>1303396>Первая сессия. Пати выебала грязного джонни.> После первой сессии семья грязного джонни хочет выебать партиюЯ правильно понимаю, что такая ситуация - рельсы?
>Коммунисты национализируя...>Ряя! Обобществление! У вас неправильный коммунизм!Краткий пересказ ветки-критики AW. Делаем выводы.
>>1303393Что делает?Так, погоди, маленький smoke-тест. Если система Х говорит, что после состояния А, в результате броска кубика получается состояние Б - это рельсы?
Аноны, расскажите, что за ебола с епанчой? В игры не играю, но проигрывать люблю.
>>1303434Ничего нового, надмозг при творении оФФициального перевода буржуйской игры для ИНРИНРЯ решил выебнуться знанием устаревших слов, вот и решил, что на Голарионе есть плащ-япончица. Впрочем, какая разница, на Голарионе и так половина стран из ИРЛ уже есть, почему бы не быть и японии.Проигрывать можно с необучаемых, которые каждый раз после такого обсера и слезных обещаний больше так не делать и прислушиваться к мнению комьюнити, продолжают донатить. Инаковые, что с них взять.
Фигасе тут два ретарда вчера устроили кофемолку из постов.>>1303328>>1303327>>1303323>>1303322На будущее, понижение дискуссии до такого уровня это автофейл.
>>1303437>два ретардаТри.>понижение дискуссии до такого уровня Критерии уровня дискуссии?
>>1303438>Критерии уровня дискуссии?Высказывание должно содержать собственно высказывание. Внятную общую идею и чёткие тезисы. По перечисленным номерам постов не высказывания, а что-то уровня разговора с телевизором, ответы на отдельные предложения вне какого-либо контекста, а иногда и отдельные словосочетания.Разговаривать с телевизором может и увлекательно, но со стороны выглядит как слабоумие.
>>1303439Ясн. Нет, дружок, это у тебя проблемы с контекстом. Поумней, тогда начнешь видеть в тех сообщениях и высказывания, и тезисы. Ну или не умней.
>>1303440Там их нет. Одному не нравится W, потому что играчки в него получают фан неправильно, другому нравится и он считает, что получает в нём фан правильно. Достаточно это сказать и всё. Зачем для этого делать из себя дураков и приплетать какие-то рельсы, сравнивать W с ДнД (вы совсем поехали там, а чёго не с ГУРПС?) и обсуждать правила и принципы не очень понятно.
>>1303441>Достаточно это сказать и всё.Нет, недостаточно. Твой пост исходит из ложной предпосылки.
>>1303442Недостаточно для чего? Чтобы один из оппонентов покаялся и сказал, что отрекается от W/присягает ему в верности? Этого никогда не будет, это ясно изначально.
>>1303443У всех свои интересы в споре, анон.
>>1303441Аргументы не аргументы. Мы тебя поняли.
>>1303437Не знаю о чем ты. Если бы проследил нить дискуссии, то заметил бы, что там шло детальное обсуждение принципов из AW.
Секта епанчевиков и вылюдков наносит новый удар.
>>1303458Грёбаные вылюдки!
>>1303458Переводи то, что не надо переводить@Не переводи то, что надо перевести@ПРОФИТ!1
>>1303458Когда их порешает рыночек? Вы совсем необучаемые, что продолжаете носить им деньги?
>>1303462Ну вы чо, медвесычи, вы бы радовались, что у нас ролевые игоры с колен поднимаются! Издают что-то! И вообще, сами бы чего-нибудь перевели, прежде чем осуждать. И вообще у меня пятьдесят мастеров знакомых, все над совомедвем смеются, а медвесыч им как раз.
>>1303463Иди нахуй, пиарщик.
>>1303463>все над совомедвем смеютсяВзял на коготь.
>>1303465Настолько неочевидно сейчас было чтоль?
>>1303303Как боженька пояснил, лойс.
>>1303468Еще один подсос?
>>1303471Ага. Четвертый ретард в этом споре трех.Зашел в ненависти-тред впервые за неделю, а тут непонятно что. Сначала я подумал, что спорят два ебанутых геймиста. Потом стало понятно, что один из них не столько ебанутый, сколько куколд от нри (его игроки требует показать CR после игры а ему это норм и скорее достоин жалости. Потом оказалось, что все это очередной wедведе-срач.
>>1303472>>1303473Да еще и запостил дважды. Я точно ебанулся. И я люблю *W.
>>1303472>его игроки требует показать CR после игрыДействительно куколды. Я требую во время.
Мастер ебашит рельсой, а куколд тот кто не согласен.Логика уровня *W
>>1303476Как рельса связана с CR?
>>1303477Кто в твоей истории куколд, а?
>>1303478Никто. У меня и истории то нет.
>>1303476>Мастер ебашит рельсой, а куколд тот кто не согласен.>Во-первых, я этого мастера назвал куколдом. Хотя, конечно да, они там все того.Во-вторых, если ты считаешь, что мастер тебя ебет, зачем ты вообще садишься с ним играть?
>>1303480Как все началось.>AW это прогрессивно. Всем нужно тащить от туда идеи.>Нет. Вот почему:..>Визги и крикиСпустя время>AW отличная же. А вы геймисты.>Нет.
>>1303481Возможно. Я тредик по диагонали пролистал. Увидел адеквата от *W и ебанутого от... даже не знаю чего - у которого игроки снятые хитпойнты записывают.Хотя на практике адекватов со всех сторон хавтает.
>>1303481Только все было так на самом деле:> Очковэ нормас> Но если играть стоя на голове, поливая мочой все вокруг, то игра будет отстойной!> Но в книге написано "не стойте на голове и не ссыте во время игры, вот скрин"> РРРЯЯ АРГУМЕНТ ИНВАЛИД ТАМ НЕТ СЛОВА МОЧА
>>1303481>AW это прогрессивно. Всем нужно тащить от туда идеи.>Нет. Вот почему: извращеная трактовка идеи, джинновское толкование, как сделать хуево, оставаясь в рамках напечатанных правилНу такое.
>>1303483Ага. AW не втирали про прогрессивность. Это все ниправда.>>1303485>Пояснили за ваши принципы из книги>Это неправильный {hyinya_name}
>>1303481>>1303483Прекращайте, содомиты, не смешно уже.
>>1303486Не пояснил, а нашел довольно ебанутый способ обойти сформулированные принципы. Это такой уровень словоблудия, как у меня один игрок утверждал, что он может атаковать бесконечное число раз в ход, потому что нигде явно это не запрещено.
>>1303481Прочитал все внимательно. Началось все отсюда: >>1303098До этого шло более-менее нормальное обсуждение Ве, здесь пришел зеленый и сказал, что Ве это рельса и далее понеслось.
>>1303451Аргументы не имеют смысла без позиции, которую они поддерживают.
>>1303490Как раз нет. Все в точности по принципам.>>1303496Началось это все еще не в этом треде.
>>1303458Ходячая кучка звучало бы лучше.
>>1303509> Все в точности по принципам.Значит тебя даже прямые цитаты из рулбука не останавливают? Ну ладно. Я, правда, не вижу смысла тогда с тобой что-то дальше обсуждать.
>>1303458В Джоне Уике "Бугимен" перевели как "Баба Яга", думаю студия приложила свою руку!
>>1303523Скажи спасибо, что не перевели как "Танцор буги". А то могли бы. Ну и у нас похожие существа называются Буками да Бабаями. Несерьёзно как-то.
>>1303523>Джон УикИван Тампонов.
>>1303523А-ннет его и в оригинале так называли. Так что надмозг не при делах
>>1303518Тебе привели цитаты из оф трактовки принципов и пояснили почему они говно.Но ты:>Значит тебя даже прямые цитаты из рулбука не останавливают?Что скажешь? Снова сманеврируешь?
>>1303529>Что скажешь?Что ты скорбен умом. Ведь я тебе уже отвечал. Держи.>>1303303
>>1303529>из оф трактовки принциповНайдите 10 отличий>трактовки оф принципов
>>1303535В том посте, на который ты отвечал были цитаты. Да? Да.>Значит тебя даже прямые цитаты из рулбука не останавливают?Было? Было.
>>1303537А, понятно, решил косить под дурачка. Ну ладно, удачи, может кому и будет интересно тебе поотвечать.
>>1303537>Цитата: подъемный кран поднимает блоки.>Вот видите, у вас из крана вода подтекает!!!Было, было. Успокойся.
>>1303538>>1303540Решили притвориться шлангом? Мол:"Смотрите какие мы спокойные, мы адекватные", да? Демагоги бэгашные, зачем вы это делаете? Боитесь признаться, что ублажались? Неужели ошибка так уязвила ваше самолюбие, что вы продолжаете твердить об "прогрессивности" лишь бы никто ничего. А если кто говорит то что видит, правду, так вы тут же координируетесь защищать свою "священную корову". Скажите, а вы самоорганизовались или неподалеку есть конфочка? Хотя можете не отвечать. Все и так уже понятно. Надеюсь остальные уже наконец поняли, что имкопродвигателям доверия нет.
>>1303550прими уже таблеточки, а остальные перекатывайтесь >>1303551 (OP)>>1303551 (OP)>>1303551 (OP)