Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски

[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
723 | 70 | 63

75 медвесычей ненависти Аноним 12/11/17 Вск 20:49:27  1303551  
images.jpg (9Кб, 247x204)
Заебали системосрачить, тащите пасты


Архив:

01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. >>1261686 (OP) (OP) (OP) (OP)
48. >>1263044 (OP) (OP) (OP) (OP)
49. >>1264588 (OP) (OP) (OP) (OP)
50. >>1265612 (OP) (OP) (OP) (OP)
51. >>1269223 (OP) (OP) (OP) (OP)
52. >>1270179 (OP) (OP) (OP) (OP)
53. >>1271533 (OP) (OP) (OP) (OP)
54. >>1273106 (OP) (OP) (OP) (OP)
55. >>1274243 (OP) (OP) (OP) (OP)
56. >>1275451 (OP) (OP) (OP) (OP)
57. >>1276586 (OP) (OP) (OP) (OP)
58. >>1277633 (OP) (OP) (OP) (OP)
59. >>1279292 (OP) (OP) (OP) (OP)
60. >>1280746 (OP) (OP) (OP) (OP)
61. >>1281713 (OP) (OP) (OP) (OP)
62. >>1283095 (OP) (OP) (OP) (OP)
63. >>1284227 (OP) (OP) (OP) (OP)
64. >>1285496 (OP) (OP) (OP) (OP)
65. >>1287430 (OP) (OP) (OP) (OP)
66. >>1289013 (OP) (OP) (OP) (OP)
67. >>1290544 (OP) (OP) (OP) (OP)
68. >>1292978 (OP) (OP) (OP) (OP)
69. >>1295643 (OP) (OP) (OP) (OP)
70. >>1297311 (OP) (OP) (OP) (OP)
71. >>1298576 (OP) (OP) (OP) (OP)
72. >>1299661 (OP) (OP) (OP) (OP)
73. >>1301043 (OP) (OP) (OP) (OP)
Аноним 12/11/17 Вск 20:51:00  1303552
>>1303551 (OP)
забыл 74
>>1302564 (OP)
Аноним 12/11/17 Вск 20:55:31  1303554
ОПу неприятно, что так быстро перекатились? Неужели анон в прошлом сказал все как есть?
Аноним 12/11/17 Вск 21:03:26  1303555
>>1303554
Анон, я конечно мимокрокодил, и спор ваш проглядел по диагонали, но мнение имею.
У "анона в прошлом" очень резкая, но при этом невнятная и хаотичная манера доносить свою точку зрения, что крайне усложняет понимание его тезисов. Тезисы оппонентов, напротив, были вполне внятно и понятно написаны. Не берусь оценивать их соответствие реальности (я сюда за мемсами ролевыми прихожу, а не за условностями механа всяких заброшенных ролевых систем), но этого уже достаточно - с невнятными товарищими проще не вести разговор вовсе, чем опускаться до их уровня.
Аноним 12/11/17 Вск 21:05:45  1303556
>>1303551 (OP)
Годный тред, матрасов нет.
Аноним 12/11/17 Вск 21:09:15  1303557
>>1303555
Трипл, ты серьезно? Анон выдвинул тезисы, сначала их пытались опровергнуть, потом заявили, что книгу он даже не открывал, после пошло прямое обвинение в неадекватности.
Если это "внятно и понятно", то я вообще не понимаю.
Аноним 12/11/17 Вск 21:09:50  1303558
>>1303557
не семень
Аноним 12/11/17 Вск 21:11:39  1303559
>>1303557
> сначала их пытались опровергнуть
сложно спорить с человеком, который на скрин отвечает, что там нет слова "рельсы", потому аргумент - инвалид
Так что иди траллируй страдай хуйней в другом месте
Аноним 12/11/17 Вск 21:13:43  1303560
>>1303559
impaling тут только один анон
Аноним 12/11/17 Вск 21:14:40  1303561
>>1303557
Без обид, но этим прекрасным вечером я не расположен к диспуту. Это было вполне необъективное личное мнение, сформированное за сорок секунд чтения ваших виршей. Мне просто показалось, что ты какой-то злой и невнятный, угу? А злых никто не любит.

Тащите пасты, а то у меня два игрочка загрипповало а третий от армии отбивается. Что трагично и вызывает ломку.
Аноним 12/11/17 Вск 22:16:41  1303563
Признавайтесь, Мыколы, кто.

РУСЬ АНИМЕШНАЯ

В центре мироздания, ибо то ограничивается этим модулем, лежит Русь, а которой причудливо смешалась старорусская культура и аниме. Русь назделена на множество мелких и крупных царств да княжеств. Среди них есть такие уникальные явления как Тридевятое Царство или Земли Кощея.

То ли на юге, то ли на юго-востоке лежат степи то ли половцев, то ли многолов, то ли просто печенегов. На Руси всех их степняками кличут. Они вроде как имеют какую-то общую власть, но относительно Руси важны только ближайшие ханы, которые служат, естественно, Кащею и устраивают набеги.

Далеко на юге за морем лежит древняя Византия, откуда на Русь хлынула вера их, что с традиционными анимешными традициями русскими в контакт вступила.

На западе страны католические да ордена всякие нехорошие, постояннотнатземли русские покушающиеся.


Русь Анимешная

В технологическом плане Русь соответствует своему древнему прототипу. То есть используется ручной труд, обрабатывается железо, крестьяне пашут поля. Порох известен только в Китае и до руси может дойти разве что как привезённый издалека фейрверк.

На полях совмещаются вещи вроде пшеницы или ржи с рисом и тому подобным. Америка не открыта, но ведьмы на ступах давно завезли картошку, помидоры, табак и тому подобное.

В архитектуре смешиваются восточные и славянские мотивы. Но с учётом климата. Бумажные домики первый ветерок сорвёт.

Можно встретить богатырей-самураев с катанами. Даи бояре не против носить большие мехове шапки с кимано.

Отдельно стоит упомянуть обращения и имена. Сами имена традиционно русские, но используются японские суффиксы. Например, нормально говорить Василиса Премудрая и Василиса-тян. Или джае Василиса Премудрая-тян.


Тридевятое Царство Тридесятое Государство

Столицей этой страны, из которой начинает свои приключения Бака-Иван, являтся Стольный Град. Это что-то вроде такого.

Скрыть содержимое



Правит страной Царь Батюшка. При нём есть бояре в кимано и дружина богатырей-самураев.

Климат в Тридевятом умеренный, среднерусской полосе соответствующий.

Кроме столицы имеется много городов и деревень, названия которым будут даваться по игровой необходимости.
Аноним 12/11/17 Вск 22:19:19  1303564
.jpg (208Кб, 1333x721)
.jpg (178Кб, 1111x674)
.jpg (216Кб, 1111x980)
Арты до кучи
Аноним 12/11/17 Вск 22:28:35  1303565
123123.png (346Кб, 876x596)
>>1303563
>>1303564
Арты Флика. https://flick-the-thief.livejournal.com/
А текст не знаю. И вообще Мыкола же не любит анимЭ
Аноним 12/11/17 Вск 23:04:41  1303567
Мерзость. Делали анимешники, а стыдно мне.
Аноним 12/11/17 Вск 23:11:33  1303569
>>1303567
Первый Мыкола пошел.
Аноним 12/11/17 Вск 23:16:59  1303570
>>1303557
>Анон выдвинул тезисы
Которые состояли из вкусовщины, шизофрении и ошибок.
>сначала их пытались опровергнуть
И успешно это сделали, аж скринами из рулбука.
>потом заявили, что книгу он даже не открывал
Что, очевидно, самый вероятный вариант. Почему иначе анон совершал таки жуткие фактические ошибки?
>после пошло прямое обвинение в неадекватности
Как ещё назвать человека, который цитату из рулбука, а после того как ему ее предоставили начинает какие-то шизоидные манёвры?
>Если это "внятно и понятно", то я вообще не понимаю.
Это заметно, что ничего не понимаешь.
Аноним 12/11/17 Вск 23:20:34  1303571
>>1303563
Довольно странный, эм, сеттинг. Не очень понимаю что он получает от этой аниме-стилистики, бездумно и неаккуратно засунутой в славянику.
А это кто-то хочет такое водить?
Аноним 12/11/17 Вск 23:26:40  1303572
Коротенько.
Я тот мастер с орком-файтером-алкашом в партии. Ситуация с ним разрешилась сама собой (для меня), с парнишей поговорили игроки и видимо прописали леща. Игрочок отыграл что орк спился и накатал нового перса. Теперь он монк практикующий ПЬЯНЫЙ СТИЛЬ. Но ведёт себя прилично. Таким образом у меня есть совет для вас. Если у вас проблема, ничего не делайте возможно всё само пройдёт.
Аноним 12/11/17 Вск 23:29:22  1303573
>>1303572
> Если у вас проблема, ничего не делайте возможно всё само пройдёт.
Вся жизнь проходит под этим лозунгом.
Норм тема, отвечаю.
Аноним 12/11/17 Вск 23:32:41  1303574
>>1303571
Это ты, бгачер, хочешь или не хочешь. А там десяток людей играет.
Аноним 12/11/17 Вск 23:42:51  1303575
>>1303574
Интригующе. А ссылка на это интересное местечко у тебя не завалялась?
Аноним 12/11/17 Вск 23:44:43  1303576
.jpg (176Кб, 950x1000)
>>1303565
Погоди ка секунду. Вот этого Флика?
Аноним 12/11/17 Вск 23:49:19  1303578
>>1303575
http://dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=7165
Аноним 13/11/17 Пнд 00:01:12  1303579
>>1303572
>у меня есть совет для вас
Из описанной тобой ситуации можно сделать ещё много выводов, в том числе и следующий. Если у вас есть проблема — дайте ей леща и она разрешится.
>>1303571
>Не очень понимаю что он получает
Полагаешь, этот упомянутый тобой ОН понимает, что он получает от смеси славяники с сёнёном?
Аноним 13/11/17 Пнд 00:01:38  1303580
>Risus
С чем едят?
Аноним 13/11/17 Пнд 00:28:37  1303587
>>1303580
С дичайшими спиралями смерти.
Аноним 13/11/17 Пнд 00:31:13  1303589
>>1303576
Да
Аноним 13/11/17 Пнд 01:08:09  1303594
>>1303579
Главное чтоб проблема разрешалась.
Аноним 13/11/17 Пнд 02:01:51  1303597
>>1303572
Затравили, ничего нового. Вообще читал пост и как будто Левиафана посмотрел.
Аноним 13/11/17 Пнд 02:30:25  1303598
>>1303597
Конечно. Таких травить нужно, необходимо и желательно.
Аноним 13/11/17 Пнд 02:41:05  1303600
>>1303598
>таких
И прально. Ишь что захотел, на игру приперся с распространенным архетипом, идущим первым в рулбуке.
Аноним 13/11/17 Пнд 02:45:44  1303601
>>1303600
> приперся с распространенным архетипом, идущим первым в рулбуке.
Вот и я говорю - травить и только травить.
Аноним 13/11/17 Пнд 08:35:04  1303613
>>1303563
Напомнило мой собственный бугурт от Арканума. Вместо того, чтобы органично совместить стимпанк с фэнтези (уж что может быть проще), просто хлопнули их рядом. И типа у нас поезда и дварфы в доспехах с топорами и револьверы и эльфы с луками. Вот то же самое получилось в результате.
Аноним 13/11/17 Пнд 09:42:43  1303615
>>1303613
>И типа у нас поезда и дварфы в доспехах с топорами и револьверы и эльфы с луками.
Не, ну справедливости ради, у нас все колониальное общество такое было.
Аноним 13/11/17 Пнд 10:26:55  1303617
>>1303613
да там какбэ такой исторический момент, когда эти револьверы и поезда только только появились, и не все успели к этому адаптироваться. Ну у эльфов еще их высокомерие по отношению к губителям природы, а дварфы супер консервативны, и только прогрессивное человечество первее всех пожинает плоды прогресса
Аноним 13/11/17 Пнд 10:28:56  1303618
>>1303600
> идущим первым в рулбуке
А ви таки не подскажете, где это в первом рулбуке был архетип бухого была, которое лапает баб и срет нанимателю на стол? Желательно прям ссылочку на страничку из рулбука.
Аноним 13/11/17 Пнд 10:33:31  1303619
>>1303618
Тордек, Тордек, парень работящий!
Аноним 13/11/17 Пнд 10:36:20  1303620
>>1303578
Спасибо. Кстати, если посмотреть в профиль ведущего, то можно заметить что он вообще любитель странного. Не проверял прям все, но все его игры, в которые я заглянул, содержат тег "треш".
>>1303579
Ну он же как-то себе это представлял и решил что это лучше просто славяники или просто аниме. Хотя я уже в этом не уверен.
Аноним 13/11/17 Пнд 10:37:20  1303621
>>1303619
Таки ссылочку пжлст прям на
> лапает баб и срет нанимателю на стол
Аноним 13/11/17 Пнд 11:17:05  1303624
image.png (174Кб, 293x394)
>>1303572
бротишь это не ситуация сама собой разрешилась. это кто-то разрешил ее за тебя. и это не то чтобы классная вещь на которую стоит уповать
Аноним 13/11/17 Пнд 12:27:53  1303628
>>1303563
А где аниме-то? Выглядит как нынешние мультфильмы про богатырей.
Аноним 13/11/17 Пнд 14:08:30  1303639
image.png (574Кб, 680x413)
антуаны скажите мне - это я омич-наркоман или у вас тоже не сложилось в голове законченной картинки после прочтения нуменеры? просто отдельно все довольно забавно а вот представить как этот сеттинг выглядит в целом как-то нее вышло
Аноним 13/11/17 Пнд 14:17:13  1303640
>>1303639
А какая может быть законченная картинка в магическом постапокалипсисе? Вокруг вороха разного рандомного арканного хлама и мутантов, который все, кроме персонажей игроков, инстинктивно избегают.
Аноним 13/11/17 Пнд 14:19:15  1303641
>>1303640
так этож пост-постапокалипсис - в том и беда. там тип уже какое-то приличное время стоят местные королевства. у них уже там какие-то политические системы сложились.
Аноним 13/11/17 Пнд 14:23:34  1303642
>>1303641
Так они ещё только с горем пополам из медного века в бронзовый перешли, какие там королевства.
Аноним 13/11/17 Пнд 14:34:08  1303643
image.png (689Кб, 635x518)
>>1303642
в стедфасте. обычные такие королевства. фентезийные. с королями и королевами
Аноним 13/11/17 Пнд 15:11:13  1303644
>>1303643
Всратый сеттинг какой-то.
Аноним 13/11/17 Пнд 15:12:47  1303645
>>1303551 (OP)
>(OP) (OP) (OP) (OP)
Ленивые черви-пидоры.
Аноним 13/11/17 Пнд 15:17:52  1303646
>>1303644
da. в смысле так-то всратость - его фишка. беда в том что когда у тебя каждая подворотня всратая и необычная - то все перестает быть необычным и интересным а становится просто всратым
Аноним 13/11/17 Пнд 15:21:33  1303647
вот например в наварене растет такая вот охуенная штука
>Biosynth Grove:
>Fifteen miles (24 km) west of Bodrov grows a small grove of transparent trees made of living synth.
и я не понимаю почему ее еще не разводят по всей местной ойкумене например
Аноним 13/11/17 Пнд 15:26:22  1303648
>>1303645
>>(OP) (OP) (OP) (OP)
(OPPA GANGNAM STYLE)
Аноним 13/11/17 Пнд 15:28:33  1303649
>>1303647
>искать смысл в фентези высере автора дынды
А ты хорош.
Аноним 13/11/17 Пнд 15:30:24  1303650
Такое обычно бывает, когда сеттинг придумывают с чёткой идеей ("фентезийный бронзовый век"), а потом не получается сдержаться и добавить туда "фентезийную Японию периода Сэнгоку" и т.п.
Аноним 13/11/17 Пнд 15:31:54  1303651
image.png (536Кб, 544x354)
>>1303650
ну вот пикрил не очень тянет на бронзовый век как по мне
>>1303649
ну епту не начинай. ёбберон же неплох и вообще
Аноним 13/11/17 Пнд 15:39:17  1303652
>>1303651
Эберрон писал начитанный библиотекарь, а нуменеру - геймдизайнер трешки.
Аноним 13/11/17 Пнд 15:57:57  1303654
image.png (1701Кб, 1056x1034)
image.png (681Кб, 697x728)
>>1303652
ну хз. кук вроде тож не пальцем деланый. а куды бейкер пропал вообще? зашел к нему на сайтик - а он что-то пилит для феникса: дауна-командира. а я о такой игрухе ни сном ни духом.
а так бейкер нящно выглядит. еслиб такие на конвентах у нас были - я б может и выползал бы туда из берлоги
Аноним 13/11/17 Пнд 16:35:02  1303657
>>1303570
>Которые состояли из вкусовщины, шизофрении и ошибок.
Так это я убивал третье лицо и говорил, что только выиграли? Я не замечаю, что у вас нет сеттинга, поэтому и все конфликты "личные", и даже так мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов, ага?
>И успешно это сделали, аж скринами из рулбука.
Я что-то пропустил.
>Что, очевидно, самый вероятный вариант. Почему иначе анон совершал таки жуткие фактические ошибки?
А вот это помню. Да признания того, что книга таки открывалась никаких скринов не было.
Аноним 13/11/17 Пнд 16:37:58  1303658
>>1303651
Пикрил вообще строили с аэрогеоразведкой по проекту советского НИИ судя по планировке.
Аноним 13/11/17 Пнд 16:43:57  1303659
>>1303657
> убивал третье лицо
Вкусовщина. Это - фишка системы. Не нравится - не играй или хоумруль.
> у вас нет сеттинга
Ошибка. Сеттинг есть, он размечен широкими мазками, детали добавляются на игре. И это, опять же, фишка системы, идущая вкупе с полным запретом на рельсы.
>мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов
Шизофрения. Если мастер мудак - никакая система от этого не спасет.
>Я что-то пропустил.
Так это не ты там в своем разборе топил за рельсовость PbtA?
> признания того, что книга таки открывалась никаких скринов не было
И опять какая-то шизофрения. Анон, прими таблеточки и успокойся.
Аноним 13/11/17 Пнд 16:45:23  1303660
1b5.jpg (50Кб, 600x583)
>>1303657
>Я не замечаю, что у вас нет сеттинга, поэтому и все конфликты "личные", и даже так мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов, ага?

Я перечитал это предложение шесть раз, но так ничего и не понял. Приглашаю криптографов и лингвистов в тред.
Аноним 13/11/17 Пнд 16:54:17  1303661
>>1303658
ну уровень городского планирования однозначно не средневековый. да и город в несколько миль длиной как-то не очень бронзововековой. троя вон всего в 200тыс м2 была
Аноним 13/11/17 Пнд 17:05:45  1303662
>>1303659
>Вкусовщина. Это - фишка системы.
Быть плохим -- фишка. Учту.
>Не нравится - не играй или хоумруль.
Да ну.
>Ошибка. Сеттинг есть, он размечен широкими мазками, детали добавляются на игре. И это, опять же, фишка системы, идущая вкупе с полным запретом на рельсы.
Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно. Если так в вашей шизофрении так работает, то у меня плохие для вас новости. Нет у вас сеттинга, а ваш "запрет на рельсы" делает их укладку еще проще. Вам уже поясняли, но вы снова продолжаете.
>Если мастер мудак
Если мастер мудак, то он все равно не сможет так повлиять на персонажа, ибо персонаж принадлежит игроку.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:20:42  1303663
AW.png (38Кб, 472x405)
>>1303662
>Быть плохим
Анон, это, типа, просто твое мнение. И, надо заметить, ты тут в меньшинстве. Пожалуйста, не выдавай свои вкусовые предпочтения за истину в последней инстанции.
>Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно
И снова ошибка. Ты не читал книжку и не знаешь о чем игра.
>"запрет на рельсы" делает их укладку еще проще
Пожимаю руку и указываю на дверь. Если ты хочешь спорить с рулбуком и доказывать ему что он не прав - удачи. Мне это не интересно.
>он все равно не сможет так повлиять на персонажа, ибо персонаж принадлежит игроку
Может. Очень легко может. Или мы не в одних и тех же тредах сидели и историй про оскопленных воинов без больших пальцев и изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал?
Аноним 13/11/17 Пнд 17:29:10  1303665
>>1303663
>изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал
Не читал. Можно подробнее с этого момента?
Аноним 13/11/17 Пнд 17:29:30  1303666
>>1303663
>ты тут в меньшинстве
Ты думаешь, что ваш прогрессивный тут любят? Ты спутал м Имкой.
>Ты не читал книжку и не знаешь о чем игра.
Номинально про постапокалипсис. Реально про рельсы.
>Если ты хочешь спорить с рулбуком и доказывать ему что он не прав - удачи. Мне это не интересно.
Я тут поясняю почему ваш прогрессивный говно.
>Может. Очень легко может. Или мы не в одних и тех же тредах сидели и историй про оскопленных воинов без больших пальцев и изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал?
Демагогия. Ты бы еще привел примеры с нанесением урона.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:32:59  1303667
>>1303665
Б-же(Слаанешь), да это же какой-то древний бугурт тредов еще из 30х. Если кортко - парень сгенерил себе няшную рейнджера-эльфийку, а потом их взяли в плен орки, ее долго насиловали и отрубили то ли руку, то ли пальцы, а потом пришел добрый дух, восстановил руку и помог бежать. Игрок, насколько я помню, катарсиса не оценил и с игры ушел.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:34:46  1303668
>>1303660
Крипограф лигвист в тредю.
Я не замечаю - сарказм, подменить на я замечаю, потом инвертировать смысл всего предложения.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:36:25  1303669
>>1303662
>Быть плохим
Но ведь это третье лицо - плохо, а первое - хорошо.
>Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно.
Открывай буклеты и читай. Вихрь есть. Секс есть. Бинт хлеб х4 есть. Звездолет нет. Магия файрболла нет. Что еще нужно для определения сеттинга?
Аноним 13/11/17 Пнд 17:36:33  1303670
>>1303666
>Ты думаешь, что ваш прогрессивный тут любят? Ты спутал м Имкой.
Я думаю что тут, как, впрочем, и везде, не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно.
>Номинально про постапокалипсис. Реально про рельсы.
Ну я и говорю - не читал ты книжки. Тебе Рабинович напел и сказал что надо ее нелюбить. Зачем ты тут продолжаешь - не знаю.
>Демагогия. Ты бы еще привел примеры с нанесением урона.
Интересные у тебя границы влияния на персонажа.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:37:24  1303671
>>1303662
>персонаж принадлежит игроку.
Пруфы?
Аноним 13/11/17 Пнд 17:39:28  1303672
>>1303669
Ему, видимо, нужна отдельная книжка с надписью "Сеттинг". Ведь в пыхе того же днд, например, сеттинга тоже нет. А вот PbtA-хаки с вшитым сеттингом, что характерно, есть.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:41:32  1303673
>>1303669
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
прошу запомнить
>Что еще нужно для определения сеттинга?
М-да. Мне тебя жаль.
>>1303670
>не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
Связь сам найдешь?
>Ну я и говорю - не читал ты книжки. Тебе Рабинович напел и сказал что надо ее нелюбить. Зачем ты тут продолжаешь - не знаю.
Таки Еврейский заговор? Таки пересидел на форче?

Аноним 13/11/17 Пнд 17:42:01  1303674
>>1303666
>Реально про рельсы.
Я тебе еще в прошлом треде пояснил, что если у тебя мастер-джинн задает вопросы в духе "почему ты перестала пить коньяк по утрам", то отвечать надо тоже в стиле разговора с джинном, к системе это не имеет отношения. И да, рулбук не запрещает перебивать мастера, когда он спросит следующего игрока про то же самое.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:49:11  1303675
>>1303673
>прошу запомнить
Запоминай, давно пора. Ты вообще в ролевые игры играл когда-нибудь?
Вот тебе пример для даунов из дынды
Tordek: Fortunately, the torchlight won’t spoil my darkvision — that’ll help us navigate in the dark down there.
Видишь, даже сраный игрок Тордеком говорит от первого лица. Или ты думаешь, что это у игрока факел и темновидение?
>М-да. Мне тебя жаль.
Мне тоже себя жаль, за то что я общаюсь тут с дегенератами. Впрочем, а в чем твой аргумент то заключается? Мне тоже тебя жаль, потому что у тебя от третьего лица так же художественно, как и от первого. Еще небось хочешь просто кинуть кубик, чтобы убедить кого-то.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:49:43  1303676
>>1303673
Класс, уже и "мне вас жаль" в ход пошло. Анон, тебе просто нечего ответить по существу.
>Связь сам найдешь?
Конечно, категоричным заявлениям - категоричные ответы.
>Таки Еврейский заговор? Таки пересидел на форче?
Так и запишем - поциэнт никогда не слышал "Рабинович напел" и везде пытается увидеть какой-то глубинный смысл.
Аноним 13/11/17 Пнд 17:54:42  1303678
>>1303675
Я запрещал ваше первое лицо? Нет.
Вы топили за запрет третьего? Да.
Ты понял?
>Мне тоже себя жаль, за то что я общаюсь тут с дегенератами. Впрочем, а в чем твой аргумент то заключается? Мне тоже тебя жаль, потому что у тебя от третьего лица так же художественно, как и от первого. Еще небось хочешь просто кинуть кубик, чтобы убедить кого-то.
Мне жаль, что у вас такое понимание сеттинга. Хотя, думаю ты специально чтобы отстоясть АВешку.
>>1303676
Я уж все ответил и все рассказал, а вы продолжаете копротивление.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:02:40  1303679
>>1303678
>Ты понял?
Да, понял - ты шизик. Ты берешь игру, смотришь на ее фишку и орешь что тебе что-то "навязывают". Никто тебя в нее играть не заставляет, игра однозначно говорит как в нее предполагается играть. Но тебя все равно триггерит. Мерзкие людишки, да как они смеют предполагать что в их игры надо играть не так, как тебе нравится?!
>у вас такое понимание сеттинга.
Давай тащи свое определение, раз оно у тебя отличается.
>Я уж все ответил и все рассказал
Ты произнес кучу слабосвязанной чуши и подаешь это все так, словно сказал что-то неопровержимое. Я тебя расстрою - это не так.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:03:02  1303680
>>1303678
Я запрещал сеттинг широкими мазками? Нет.
Ты топил за такой запрет? Да.
Ты понял?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:04:38  1303681
>>1303678
>Я уж все ответил и все рассказал, а вы продолжаете копротивление.
Анон, я бы тоже хотел выигрывать все споры, сказав что-то и заткнув уши на все ответы.
Про тордека аргумент ты почему проигнорировал?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:13:12  1303683
>>1303679
Беру игру, говорю как есть. Набегают фанчики и начинают втирать о прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ. Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
>Мерзкие людишки, да как они смеют предполагать что в их игры надо играть не так, как тебе нравится
Собственно.
>>1303680
>Мы подменяем сеттинг, где есть много месть его отсутствием.
>>1303681
Я запрещал ваше первое лицо? Нет.
Вы топили за запрет третьего? Да.
Вот видишь или еще раз не понял?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:16:57  1303684
>>1303683
>Вот видишь или еще раз не понял?
Нет, не вижу. Тордек говорит в рулбуке только от первого лица. Где ты видишь тут разрешение говорить от третьего?
Теперь. Кто запрещает? Тебе никто не запрещает ни переходить на красный, не обмазываться говном. Просто объясняют последствия. В вэ есть императивная инструкция - говори от первого лица, иначе ролеплей будет хуже. Где ты тут видишь запрет? Точно так же в дынде есть императивная инструкция - на урон кидай 2d6, а не 100d100, иначе баланс пойдет по пизде. Доходит?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:18:49  1303685
>>1303684
>Принципы не принципы
Аноним 13/11/17 Пнд 18:19:16  1303686
>>1303685
Чего_бля.жпг?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:19:45  1303687
>>1303683
>Беру игру, говорю как есть
Нет, я уже сказал что ты говоришь - ты говоришь вкусовщину, ошибки и просто чушь.
> прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ
И тут ты такой ссылаешься на наши слова.
>Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
Это мило что ты объединил всех людей, которые когда-то видимо продемонстрировали тебе, какой ты неадекват, в некоего одного гротескного противника, но это далеко от реальности. Как, впрочем, и все твои утверждения.
>Собственно.
А я просто напомню тебе, что ты называл принцип отыгрыш от первого лица чем-то плохим и ставил это в недостаток системе.
И ты это, давай, тащи сюда свое определение сеттинга.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:21:35  1303688
>>1303686
Возможно, нам стоит дать ему медаль "Подебитель спора" и больше не отвечать на его безумные посты. В конце-концов, чем бы дитя не тешилось, лишь бы тред не засирало.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:26:05  1303690
Итак. Итог:
1. Мои аргументы не аргументы
2. Книжные принципы не принципы
3. Прочесть книгу и не согласиться с ней невозможно(иначе от чего столько утверждения, что я не читал книгу)
4. Третье лицо - плохо, а первое - хорошо. А еще не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно
Вывод: AW продолжают сидеть в манямирке. А я уже устал.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:28:43  1303692
подебитель.jpg (72Кб, 630x300)
>>1303690
Молодец. Все именно так. Держи медальку.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:30:30  1303693
.png (123Кб, 214x239)
.png (6547Кб, 3500x874)
>>1303688
Я просто вспоминаю, каким я был раньше, и общаюсь с ним, вдруг это его единственная отдушина в жизни. Так то чтобы компенсировать происходящую тут тупость, я скачал олдскульную приятную книжечку и почитываю в другом окне. Прям душевно и тепло так, сразу вспоминаются старые фильмы, и рождаются идеи для вождения простых ламповых приключений.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:37:33  1303695
>>1303683
>Беру игру, говорю как есть. Набегают фанчики и начинают втирать о прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ. Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
Вот это правдоруб! Совесть отечество. Прямо как у Чехова.
Канифолев рванулся с места и, покачиваясь, побежал... Когда приятели протянули за ним руки, чтобы удержать его за фалды, он был уже далеко. А когда они надумали побежать за ним и удержать его, он стоял уже перед столом, за которым сидело начальство, и говорил:
— Я, ваше —ство, ворвался к вам в дом без доклада, но всё это я как честный человек, а потому извините... Я, ваше —ство, выпивши, это верно, — говорил он, — но я в памяти-с! Что у трезвого на душе, то у пьяного на языке, и я вам всю сущую правду выскажу! Да-с, ваше —ство! Довольно терпеть! Почему, например, у нас в канцелярии полы давно не крашены? Зачем вы дозволяете бухгалтеру спать до одиннадцати часов? Отчего вы Митяеву позволяете брать на дом газеты из присутствия, а другим не позволяете? Всё одно мне погибать, и я вам всю сущую...
И эту сущую правду говорил Канифолев с дрожью в голосе, со слезами на глазах, стуча кулаком по груди.
Начальство смотрело на него, выпуча глаза, и не понимало, в чем дело.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:39:33  1303696
>>1303693
Собака шедевральна. А ты, кстати, вообще можешь порекомендовать что-нибудь из такого олдскула? Желательно, правда, чтобы не совсем без социалки, если можно.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:42:02  1303697
Даже после т.н. ухода продолжаете, только в попытках очернить меня. Браво.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:44:16  1303699
>>1303697
Тебе было так похуй, что ты полтора треда бежал за нами, чтобы об этом сообщить?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:47:30  1303700
Какое мощное у вас тут буйство шизика
Аноним 13/11/17 Пнд 18:48:39  1303701
>>1303699
Я устал, но ради тебя. Ты дегенерат, до итога мы активно спорили в этом треде, никто ни за кем не бегал.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:49:57  1303702
>>1303700
раньше было лучше лол. раньше тут обретался зеленый который умел троллить. эх он такие банальные темы в срачи на тыщу пстов разводил! но потом его то ли забанили то ли надоело и остались только шизики
Аноним 13/11/17 Пнд 18:55:12  1303703
>>1303696
У меня есть только список сорт оф бест АДнД модулей, которые я мечтаю когда-нибудь провести, могу поделиться. А более старые я сейчас только начинаю листать.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:56:02  1303704
>>1303701
>до итога
Это когда ты сказал, что наши аргументы - это не аргументы, а ты подебил?
>Даже после т.н. ухода продолжаете
Какого ухода? Я никуда не уходил нопремер.
Аноним 13/11/17 Пнд 18:56:22  1303705
>>1303702
Можно пару примеров?
Аноним 13/11/17 Пнд 18:57:41  1303706
>>1303704
>ты сказал, что наши аргументы - это не аргументы
Р Е В Е Р С

Е

В

Е

Р

С
Аноним 13/11/17 Пнд 18:59:45  1303707
>>1303705
чет про паладинов было разведено натурально полтора-два треда. еще было про нейросети с бетльгейзы но я уже не помню о чем там срались - что-то про подготовку к играм было кажись. бул еще какой-то сорт-оф-ебанутый срач про социальный договор. а вот после него все врубились в сжв и пролились массовые баны. а потом чет тролль затих
Аноним 13/11/17 Пнд 18:59:56  1303708
>>1303702
>только шизики
плюс адекватные мастера, у которых игроки не тупят, сюжеты идут, член стоит, а проблемы решаются спокойной беседой. Вот только они ничего здесь не пишут.

Хотел выложить пару бугуртов, но понял, что для того чтобы они были хоть сколько-либо интересными и не походили на нытье, нужно их утрировать раз в эннадцать. О темпора, о морес.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:00:27  1303709
>>1303706
Да, твой реверс, т.к. я первый сказал, что ты называешь наши аргументы не аргументами еще в прошлом треде.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:02:08  1303710
>>1303708
>плюс адекватные мастера, у которых игроки не тупят, сюжеты идут, член стоит, а проблемы решаются спокойной беседой.
Проорал с этого фантазера.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:02:58  1303711
>>1303708
да ты шутишь. тут сарказм не различают - за чистую и неадекватную монету принимают. хочешь тут всех подорвать ультрированием? хоть один выложи прост так. ты только отвечай. а то бугуртящим (you) на блюдечке подносят а они не отвечают - потому и затихает все быстро
Аноним 13/11/17 Пнд 19:08:39  1303712
>>1303711
По моим наблюдениям, стены бугурт отчетов с игр зачастую остаются вообще без ответов, а толстые набросы собирают чатики на 2 треда.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:08:59  1303713
>>1303703
> сорт оф бест АДнД модулей
Это, часом, не тот, который Циркумфлекс выкладывал? Я все на него поглядываю, но никак руки не дойдут почитать-поводить.
Из чего-то похожего на рекомендованное видел только Башню, которую прочел в момент хайпа. С одной стороны - напомнило наши первые игры. С другой - ну, как-то не знаю, даже стремно такое водить.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:09:54  1303714
>>1303713
Нет, я собирал список по англоязычным форумам и реддитам.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:12:54  1303715
>>1303714
Тогда давай, не откажусь. Спасибо, анон.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:17:01  1303716
image.png (176Кб, 297x409)
>>1303712
>остаются вообще без ответов
там всегда пара ответов есть - так же как и с набросами. просто потом никто на эти ответы не отвечает и все переключаются на более громкую и аутичную нить
Аноним 13/11/17 Пнд 19:23:31  1303717
.jpg (904Кб, 1323x2018)
>>1303715
В общем как-то так. Кстати, часть из них уже есть под 5-ку, по идее.
Level Code Name
8-12 G1-G3 Giants
9-14 D1-D3 Drow
10-14 Q1 Queen of Demonweb
4-7 A1-A4 Slave Lords
8-12 S3 Expedition to Barrier Peaks
5-10 I3-I5 Desert of Desolation
1-3 B2 Keep on the Borderlands
5-10 S2 White Plume Mountain
6-10 S4 The Lost Caverns of Tsojcanth
5-7 C1 The Hidden Shrine of Tamoachan
5-10 WG4 The Forgotten Temple of Tharizdun
1-3 U1 The Sinister Secret of Saltmarsh
3-6 X2 Castle of Amber
3-7 X1 The Isle of Dread
1-3 B4 The Lost City
4-7 UK1 Beyond the Crystal Cave
1-3 N1 Against the Cult of the Reptile God
5-7 C2 Ghost Tower of Inverness
? tsr9533 The Gates of Firestorm Peak
? tsr1060 The Ruins of Undermountain

Варианты, как собрать их в кампейн:
Начать с U1, или B2-B4, заглянуть к рабовладельцам в A1-A3, а потом по классике к гигантам в G1-G3, к дроу D1-D3, и к Лолс в Q1. Либо заменить Лолс ее дочерью из The Harrowing (Dungeon #84) + Dragon #298
Это получится практически инстант классика.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:28:55  1303719
карта2.jpg (268Кб, 437x2160)
карта1.jpg (256Кб, 736x1076)
>>1303717
Карта чертовски милая. Спасибо большое, постараюсь таки добраться до всего этого.
Аноним 13/11/17 Пнд 19:34:51  1303720
.jpg (973Кб, 1440x2039)
>>1303719
Там еще есть. Можно повтыкать на детали, и пути прохождения. Я пару раз даже взбугуртил от того что видел. Есть и по принцесске, лол.
https://imgur.com/a/QpQZt#0

Алсо в моем списке нет Temple of Elemental Evil с деревней Хоммлет, потому что во-первых я его затер в комп. игре до дыр, во-вторых он мне кажется не особо интересным для настолки, в-третьих в 5-ке уже есть кампейны Elemental Evil и Rage of Demons.
Аноним 13/11/17 Пнд 21:05:04  1303726
Нашел свои старые пасты, которые мелькали на протяжении всех тредов (первая аж в четвертом), и вроде как и забавно вспоминать некоторые старые игры, но вынужден признать, что положительной динамики в этих историях не прослеживается. Как был омеганом в войсике так и остался.
Аноним 13/11/17 Пнд 21:32:07  1303727
>>1303726
Космофашист, ты?
Аноним 13/11/17 Пнд 22:13:35  1303733
>>1303720
Классные карты, спасибо! Какие-то уже видел, но большую часть - нет.
>в 5-ке уже есть кампейны Elemental Evil
Ох, не сыпь мне соль на рану. В 5е кампейне ЕЕ, если мне не изменяет память, надо три раза из четырёх разворачиваться и уходить от входов в храм обратно, чтобы "подкачаться". Хотя я могу путать с Принцами Апокалипсиса.
Аноним 13/11/17 Пнд 22:41:27  1303735
>>1303733
>надо три раза из четырёх разворачиваться и уходить от
этой игры на хуй уже. И давно.
Аноним 13/11/17 Пнд 22:48:21  1303736
>>1303735
О, а вот и фанаты автолевела пожаловали.
Аноним 13/11/17 Пнд 22:57:45  1303741
>>1303736
О, а ты любитель манчкина и пиксельхантинга, утрируя.
Аноним 13/11/17 Пнд 23:03:09  1303742
>>1303736
Дай угадаю, ты Сделал Вывод?
Аноним 13/11/17 Пнд 23:13:22  1303745
>>1303736
Да беда не в левел-гапе. Беда в том, имхо, что у персонажей нет никакой мотивации уходить качаться, ведь экспа - это метаигровая абстракция. Поэтому на вкус эдвенчур ощущается как црпг, которое зачем-то вылезло на стол из компа.
Огромное количество ведущих на забугорных форумах просто говорили что они закрывали первые три прохода в храм, чтобы избежать этой странной ситуации. Короче, очень неаккуратно сделано.
Аноним 13/11/17 Пнд 23:43:42  1303750
>>1303745
Ладно, признаю, перетолстил. Да, лучше закрывать от них двери. Ведь они сами не поймут, что лезут не туда в открытом мире, как в той истории с горой и драконом.
Аноним 13/11/17 Пнд 23:55:33  1303751
>>1303750
Да ну даже если и поймут, хотя это, на самом деле, вообще не очевидно, ведь храм построен как продолжение данжа.
Проблема в том, что игра не предлагает адекватной внутрисеттинговой реакции на такого сильного противника. Вместо того, чтобы подолкнуть игроков к мысли что им нужен План, например ударить по двум важным базам противника, а потом проникнуть в храм через тайный ход , а там как раз и подкачаетесь, игра просто подразумевает, что они уйдут зачищать ещё три данжа, чтобы проигнорировать там ещё два входа и зайти только в последнем. Это, как бы помягче сказать, очень странное решение.
Аноним 14/11/17 Втр 01:46:45  1303764
>>1303750
>Да, лучше закрывать от них двери. Ведь они сами не поймут, что лезут не туда в открытом мире, как в той истории с горой и драконом.

Смотри. Если ты за высокую смертность и ОСРню, двери должны быть открыты, но нечего пускать их покачаться назад. Если нет - то и нет.
Аноним 14/11/17 Втр 02:10:28  1303765
>>1303764

> но нечего пускать их покачаться назад.
Схуяли бы это? Оср клон днд1. В днд1 можно возвращаться, это даже описывается в мемуарах первых кампаний, тех, в которых грейхок писался, как основной режим - убегать от опасной угрозы, ходить лутать руины замков и подземелья по нескольку раз, выносить что сможешь.
Аноним 14/11/17 Втр 02:30:14  1303766
>>1303765
То есть ОСР - это еще хуже, чем я думал? Ух ты.
Аноним 14/11/17 Втр 09:28:51  1303771
>>1303766
Я без понятия, лучше или хуже. Просто указал на твое заблуждение.
Аноним 14/11/17 Втр 10:36:46  1303781
>>1303765
Ну, сварщик я, конечно, не настоящий, но все равно хочу заметить что в OSR, емнип, все сильно по другому. Во-первых, экспа там вполне ингеймова и она - деньги. Так что мотивация "Тут что-то сложно, пойдем пока более простые нычки обберем" там вполне логична. А во-вторых, фокус приключения там именно на сборе этих денег, а борьба с мировым злом - дело побочное.
Аноним 14/11/17 Втр 10:37:34  1303782
>>1303765
>>1303781
А, ну и в-третьих, если верить апологетам OSR, то метаигровое мышление там - это нормально и даже хорошо.
Аноним 14/11/17 Втр 10:41:07  1303783
>>1303782
>метаигровое мышление
Там в принципе персонажей нет. В той же принцесске все быстренько корраптяться/едут крышей, нет времени на персонажей. Да и геймплей там только с вилкой данж чистить с сюжетом "мы вилкой напоролись на кабель и теперь света нет".
Аноним 14/11/17 Втр 10:46:53  1303784
>>1303782
тогда уж лучше в варгейм какой-нибудь играть
Аноним 14/11/17 Втр 10:48:16  1303785
>>1303783
Ты так говоришь, будто корраптиться/ехать крышей - это не раскрытие персонажа.
Аноним 14/11/17 Втр 10:49:40  1303786
>>1303783
>>1303784
Ну, даже не знаю что вам сказать. Я в OSR так и не сыграл, потому что пока регулярно находились вещи, в которые играть игроки хотели больше, чем в это. Но я не оставляю надежды все-таки поводить олдскул.
Аноним 14/11/17 Втр 10:50:28  1303788
>>1303785
Толсто
Аноним 14/11/17 Втр 10:51:06  1303789
>>1303788
Обоснуй будет, или как всегда?
Аноним 14/11/17 Втр 10:52:10  1303790
>>1303785
Расскрытие уровня "заболел раком и умер"
Аноним 14/11/17 Втр 10:54:30  1303792
>>1303789
Опускание хитов и смерть тоже раскрытие. Мы тебя поняли, спасибо.
Аноним 14/11/17 Втр 10:56:57  1303794
>>1303785
>так говоришь, будто корраптиться/ехать крышей - это не раскрытие персонажа.
>так говоришь, будто получать дамаг/умирать - это не раскрытие персонажа.
>так говоришь, будто оптимизировать/манчкинить - это не раскрытие персонажа.
осрдауны опять за свое
Аноним 14/11/17 Втр 10:59:19  1303796
>>1303794
эээ не, оптимизация-статоебство отдельно, история и биография персонажа - отдельно. А то будут в кампаниях бесполезные воины, безрукие пилоты, не умеющие лечить медики и прочий адок.
Аноним 14/11/17 Втр 11:00:55  1303797
>>1303796
ну я ж выделил мочекинство
Аноним 14/11/17 Втр 11:13:48  1303799
>>1303785
Ну, я, кстати, не знаю. Это, имхо, очень зависит от игрока. inb4: что вообще в раскрытии персонажа не зависит от игрока?
Но из того что я читал по той же принцессе - очень мало мест в приключении, где свой характер может раскрыть персонаж, но много мест, куда логично было бы не идти, но игрок пошлет.
Да и даже в отчетах я видел только юмористические вставки, ничего серьезного.
Аноним 14/11/17 Втр 18:00:05  1303891
>>1303727
Избранная эльфийка
Аноним 16/11/17 Чтв 00:42:32  1304094
Ну что вы, бугуртаны? Ни у кого что ли историй нет? И игроки хороши, и мастера брилльянты нихуевой огранки?
Аноним 16/11/17 Чтв 01:05:48  1304095
>>1304094
Мастер на этой неделе я, и я говно. Никакой ненависти, просто принятие факта. Зато я попробовал водить пбта. Партии, которая привыкла к микрооптимизациям билдов и тактическим боевкам. Третий день пишут в личку, что система в принципе ок, вот только добавить бы пару модификаторов, а лучше сделать динамический пул дайсов.
Аноним 16/11/17 Чтв 01:36:32  1304096
>>1304094
Есть, но рассказывать я их, конечно, не буду, потому что они унылые, прямо как и игры, которые я веду и в которых участвую.

А ещё я графоман, так что эту херню 100% никто читать не будет.
Аноним 16/11/17 Чтв 01:47:40  1304097
А мне хочется поиграть, но не могу. Грусть-печаль-зависть.
Аноним 16/11/17 Чтв 02:15:27  1304098
CnAfKNJXgAAAwg6.jpg (123Кб, 684x500)
>>1304094
Бугурт у меня только от меня. В общем-то. Читаю приключения, написанные создателями игр, понимаю что я так не могу (ни в сюжет, ни в динамику приключения), туплю во время игры и шаблонно мыслю, отвечая на заявки игроков да описывая происходящее и приунываю, понимая что я не очень.
Аноним 16/11/17 Чтв 02:16:36  1304099
>>1304094
Взялся поводить знакомых, дал пересказ правил на полторы странички, провел первую обучающую игру, а на второй остановились на половине данжнкровла, причем они собирались выйти на поверхность для отдыха. На следующую игру полдня прождал, не заходили, написали потом что некогда было, и молчат уже две недели. Спросил в чате, когда смогут - говорят пока не можем. Вот сижу думаю, то ли с данжкровлом переборщил, то ли наоборот нет стимула доиграть, потому что ощущения угрозы нет, можно выйти, то ли я им не нравлюсь.
Аноним 16/11/17 Чтв 02:31:20  1304100
Ненависть, поясни мне по хардкору за игрока. Периодически слышу от него заявления в стиле "я понимаю, что мой персонаж хочет превозмогать и сражаться дальше, но с режиссерской позиции я понимаю, что это неинтересно и скучно, поэтому как игрок я хочу, чтобы он потерял контроль и сдался, можно мы просто будем считать, что он провалил самообладание и все пошло через жопу?"
Я нутром чую, что где-то здесь есть подвох, но словами выразить его не могу.
Аноним 16/11/17 Чтв 04:21:08  1304101
>>1303576
>>1303565
>>1303564
Детское говно.
Аноним 16/11/17 Чтв 09:38:07  1304110
>>1304101
По моему просто говно.
Аноним 16/11/17 Чтв 09:44:30  1304111
>>1304101
>>1304110
Мыколы на первый-второй ращщитайсь!
Аноним 16/11/17 Чтв 10:09:06  1304112
>>1304100
Как бы главное в игре это удовольствие, а не следование правилам. Если он считает, что намного круче сделать именно так, а не иначе и если остальные, включая мастера, не против, то почему бы нет?
Аноним 16/11/17 Чтв 10:37:14  1304119
>>1304111
Как будто это что-то плохое. МимоМыкола
Аноним 16/11/17 Чтв 10:45:21  1304120
image.png (93Кб, 236x333)
>>1304098
поделись этими приключениями а? а то я что не читаю - все какое-то говно
>>1304099
дроп после второй игры - частая хуйня. просто людей не заинтересовало. сам бывало дропал так. но у меня хватало совести написать чтобы играли дальше без меня - а то у меня дед рожает и кошка просит на дачу поехать картоху копать
>>1304100
он просто фейтовик. если тебя не парят провалы - радуйся. у тебя в партии есть чувак который будет делать всем красиво
Аноним 16/11/17 Чтв 10:52:15  1304121
>>1304120
>поделись этими приключениями а? а то я что не читаю - все какое-то говно
Он имеет в виду что даже по сравнению с ними...
А тебе какого толка? Если дындешные то мне очень зашла сери Fifth Edition Fantasy от Goodman Games.
>дроп после второй игры - частая хуйня. просто людей не заинтересовало.
Ну ты прям успокоил. Я вообще подумал еще, что может у них другие развлечения там, клубы все дела, а мне как то с этим конкурировать надо.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:11:30  1304124
>>1304121
мне любого толка. главное чтоб я читал и не начинал охуевать от написанной хуйни. гудманов посмотрю
а с дропом игры - дело даже не в конкуренции. просто вот людей не зацепило. если группа прошаренная - сами скажут. если нет или там отношения не настолько доверительные - будут просто пропадать.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:14:40  1304125
>>1304120
>>1304121
>>1304124
Наверно стоит пояснить, что я вожу по 40к. Все приклы там и так общедоступны уже лет как очень_много.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:19:46  1304128
image.png (743Кб, 590x850)
>>1304125
ну хуй знает ваха-приклы я не читал. они прям годнота?
Аноним 16/11/17 Чтв 11:23:45  1304129
>>1304128
Не все, но там, где они еще заморачивались над проработкой-сюжетом, а не делали это на отъебись, как в БК и ОВ, - вполне неплохие линейные (и иногда нелинейные) приключения.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:24:17  1304130
>>1304125
Опиши в двух словах лучшее.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:26:41  1304131
>>1304130
Хар лок. Вся линейка, кроме концовки как по мне довольно ок.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:32:56  1304133
image.png (3059Кб, 1600x900)
>>1304131
>Хар лок
из зис э мазерфакинг жожо капитан харлок референс?
Аноним 16/11/17 Чтв 11:33:23  1304134
Нет, ну если прямо читаешь и завидуешь - то подражай и передирай во все поля, не стесняясь. Imitation is the sincerest form of flattery. Чем дольше так будешь делать, тем легче и свободнее потом будет самому что-то делать в том направлении, которое нравится.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:33:44  1304135
>>1304133
А чего, годный вольный торговец. Цветовая гамма правильная, имперческая.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:38:22  1304137
image.png (830Кб, 1024x575)
>>1304135
лол. надо почитать
Аноним 16/11/17 Чтв 11:38:30  1304138
>>1304129
Чем например тот же Hand of Corruption плох? Неплохое приключение с инфильтрацией в мир-тюрьму. Остальные в БК действительно meh-tier.
Аноним 16/11/17 Чтв 11:54:48  1304139
>>1304138
Ну он норм, да. Остальное тянет в лучшем случае на какой-то мини-подквест дополнительного квеста или набор энкаунтеров.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:03:51  1304140
>>1304120
>фейтовик
Они все такие? Как они вообще кого-то побеждают? Ведь с режиссерской позиции гораздо интереснее позволить главгаду уйти, а то ненароком игра закончится и не все успеют порефлексировать о том, что "мы ничего не умеем, вот даже главгада остановить не смогли",
Аноним 16/11/17 Чтв 12:05:38  1304142
>>1304112
Имплаин следование правилам - не удовольствие, мудак ты словесочный.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:21:48  1304144
image.png (101Кб, 240x351)
>>1304140
нет не все такие. побеждают легко - если решат что их иниго монтойя должен победить. и побеждают с ветерком потому что ит стак и +12 к броску - это круто и вы тоже так можете.
ничегонеумение тут кстати ни при чем. хуй знает что у тебя там за ситуация но иногда реально интереснее отыграть провал персонажа чем очередное превозмогание. потому что losing is fun и вот это вот все
Аноним 16/11/17 Чтв 12:23:28  1304145
>>1304144
Это подразумевает что тебя подзаебал твой персонаж и ты собираешься дропнуть игру, потому что оскопление варвара и отрубание рук - это нот фан.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:26:25  1304146
>>1304145
я рад что ты что-то там подразумеваешь. но я говорил ваще не об этом. нахуя ты сразу бросаешься в какие-то крайности мне не ясно
Аноним 16/11/17 Чтв 12:30:26  1304147
>>1304146
Потому что есть опыт, когда мастер вовсе не собирается подыгрывать, а просто говорит ок, ты умер, продолжаем без тебя.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:34:05  1304148
>>1304147
при чем тут подыгрывание? ты там упоролся? это был чек на сод или где?
Аноним 16/11/17 Чтв 12:39:03  1304149
>>1304142
Следование правилам ∈ удовольствие.
Следование правилам ≠ удовольствие.
Умей логику, шизюнь.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:39:32  1304150
>>1304148
В моем представлении проиграть это как Хан Соло, его берут в плен, хотят продать, потом это завязка на освобождение партией, эпично. На практике же это или смерть персонажа, или еще один раз мастер отжег, типа вы же в тюрьме, охрана берет 20 на допрос пытками, вы все равно выйти не можете, а инквизитор если мало выкинул выходит из камеры и снова заходит с новым броском.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:39:41  1304151
>>1304144
>хуй знает что у тебя там за ситуация
Пока никакой, мы отыграли одну игру и планируем следующую. В процессе стали чуть больше общаться OOC, вспоминать прошлые игры, делиться кулсторями итд. Я слишком часто слышу в этих историях про режиссерскую позицию и про то, что "я как игрок хочу чтобы персонаж сделал не как нужно ему, а как интереснее на это смотреть сверху".

Аноним 16/11/17 Чтв 12:41:46  1304152
>>1304129
>Не все, но там, где они еще заморачивались над проработкой-сюжетом, а не делали это на отъебись, как в БК и ОВ, - вполне неплохие линейные (и иногда нелинейные) приключения.
Хуже модуля, чем Soul Reaver для РТ, я не знаю. "Ну кароч вы взялись за работу тёмного эльдара. Даже ты, миссионер-фанатик", "ну кароч вас всех взяли в плен тёмные эльдары, а тебя, миссионер-фанатик, собрали по частям обратно мандрагоры, после того как ты решил взорвать себя мельтабомбой".
Аноним 16/11/17 Чтв 12:43:25  1304153
>>1304149
Сам и учись. Фан = правила ∧ другой фан, убрал правила фан распался.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:47:11  1304154
>>1304151
Это не режиссерская позиция.
Аноним 16/11/17 Чтв 12:49:16  1304155
image.png (70Кб, 450x500)
>>1304150
ну тык такие вещи обсуждаются до заявки автопроваливаю бросок. ну и описанный тобой мастер какой-то ебанат с этим его "выйди и зайди с нормальным броском". нахуй у такого играть?
>>1304151
ну смотри на это так. плюсы:
- он не станет творить хуйни с оправданием "так бы сделал мой пирсанаш!!!11"
- он постарается сделать красиво а это многие любят
- он будет стараться делиться спотлайтом с остальными
минусы:
- не жди вживания в роль даже при охуенном отыгрыше
- ему вряд ли будет интересен кранч и тактическая боевка
Аноним 16/11/17 Чтв 12:56:17  1304156
>>1304155
У меня потихоньку возникает ощущение, что "так бы сделал мой пирсанаш!!!11" и "пирсанаш так бы не сделал но мне хочеца поэтому он сделал" - две стороны одной медали.
Ну ок, посмотрим. В крайнем случае, у меня появится контент для ненависть-треда.
Аноним 16/11/17 Чтв 13:01:10  1304157
image.png (1000Кб, 500x1222)
>>1304156
eh. ну даж не знаю. тут фишка в том что персонаж не может провалить бросок а игрок может. а еще персонаж собсн может менять свое мнение о мире а может не менять. но ясен хуй - если игрок дэбил то и режиссерские действия изи могут оказаться говняными
Аноним 16/11/17 Чтв 13:04:16  1304158
>>1304152
Ну в РТ в поздних своих частях тоже пиздец.
Аноним 16/11/17 Чтв 15:17:22  1304166
>>1304153
>убрал правила фан распался
Ваше ЯСКОЗАЛ очень важно для нас.
Аноним 16/11/17 Чтв 15:27:29  1304168
>>1304166
Тогда и не кукарекай тут.
Аноним 16/11/17 Чтв 15:30:20  1304169
>>1304155
Это вообще какое-то днище, сначала обкашлять что может а что не может сделать с мастером, а нахуя тогда играть? То есть реально, есть ебанашки, у которых на игре делают заявки вида "мастер, а давай я плюну королю в лицо, но меня не убьют, а кинут в темницу? Я тип люблю проигрывать".
Аноним 16/11/17 Чтв 15:43:03  1304170
>>1304169
Ну, заявка "Мастер, а дай-ка мне знание юриспруденции - если я королю в рожу плюну, меня сразу прикончат, или в темницу сведут?" вполне нормальна.
Аноним 16/11/17 Чтв 15:59:45  1304172
image.png (323Кб, 640x424)
>>1304169
пиздос ты приводишь какие-то аутичные примеры и радостно повизгиваешь что это хуйня.
нет так никто не делает. игрока ж че волнует - чтобы на происходящее было интересно смотреть. например его персонаж мог бы эффективно социалить и высоциалить своего кровного врага. но игрок видит что остальным скучно да и с режиссерской позиции было бы интереснее чтобы он не стал остроумно траллировать а вызвал бы обмудка на дуэль провалив все броски самоконтроля. так что он может спросить у мастера "если я провалю самоконтроль и плюну этому дворянину в лицо и вызову на дуэль - это норм будет?" а может не спрашивать и просто заявить что проваливает их. да это нихуя не эффективно для его барда/сосияльщика и он получил бы больше профита если бы закидал тут всех кубами. но это будет интереснее
Аноним 16/11/17 Чтв 16:04:18  1304173
>>1304172
> это норм будет?
Да, норм. Граф Ерохин красиво протыкает тебя шпагой, ты красиво умираешь. Так, Еотова и команда, а вы что делаете? Понятно, идете по рынкам закупаетесь данжкровлите летаете на кораблях сражаетесь с драконами. О, Сычев, а ты еще здесь, чего? Ну как мы тебя теперь введем, сиди слушай.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:05:35  1304174
>>1304173
а ну так бы и говорил что по словескам водишь. да там только сидеть на мастерской рельсе
Аноним 16/11/17 Чтв 16:09:58  1304175
>>1304155
>ну и описанный тобой мастер какой-то ебанат с этим его "выйди и зайди с нормальным броском". нахуй у такого играть?
Во-первых я у него начинал играть, новички могут не знать что бывает как то по-другому. Во-вторых в целом то он неплохой мастер, но вот кампании у него в такое скатывались, может настроение такое было.
Просто так вышло, что всех поймали и посадили в тюрьму, за чужое преступление, условия по механике такие - руки в наручниках, наручники снять не получится, потому что сложность высокая, из-за того что все уставшие без сна, потому что тюремщики двумя сменами по кд заходили и будили в камерах, не давали спать, следили, и водили на допросы, а тут такое обоснование, что по времени они ничем не ограничены, поэтому могут хоть 100 дней подряд выводить на один и тот же допрос, пока не выпадет 20. Вот решил он, что все так вышло, и при этом все было по правилам.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:13:45  1304176
>>1304174
А причем здесь вообще словеска? Это вопрос организации игры и сюжета, он везде будет одинаковый.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:17:00  1304177
>>1304172
Но зачем создавать тролля-социальщика, если всем интереснее драться на дуэлях?
Аноним 16/11/17 Чтв 16:19:54  1304178
>>1304176
при том что если персонажа просто походя убивают без броска - то это словеска. в любой другой игре это натолкнется на законное негодование игроков.
ну и я не всекаю - ты аутист со справкой или придуриваешься? ясен хуй что универсальныхтм методов игры в ролевые нет. и любитель режисерских позиций пойдет нахуй в каком-нибудь аренном днд
>>1304177
потому что тролль социальщик может просоциалить десять проходных и не интересных энкаунтеров потом просоциалить чтобы дать пратии интересно постукаться. а если игроку кажется что вот личного врага ему интереснее заколоть а не засоциалить например он хуево придумывает колкости и это будет звучать недостаточно круто - то чего бы и нет?
Аноним 16/11/17 Чтв 16:19:57  1304179
>>1304175
Это - пример плохого сюжета. Так делать не стоит.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:22:01  1304180
>>1304178
>при том что если персонажа просто походя убивают без броска
Почему без броска? С броском, но понятно же, что бард послабее в фехтовании, чем в убалтывании.
>Это - пример плохого сюжета. Так делать не стоит.
Огонь. Так вот я сразу и написал, что не всегда подходит вариант "проиграть", потому что мастер может и не подыграть.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:22:21  1304181
>>1304175
игроки новички к кому угодно могут попасть. это не повод считать их не говном. если у него все кампании в это скатывались - то играть у него не стоит в принципе - он не учится на своих ошибках. а вообще вся эта ситуация - триумф очень хуевых рельс и похуй что там по правилам а что нет. что самое пиздецкое - скучных рельс.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:23:07  1304182
>>1304181
>их
не новичков а тех к кому они попадают
Аноним 16/11/17 Чтв 16:23:55  1304183
>>1304181
Сложный вопрос, когда годная кампания идет пару месяцев, то есть игр 8-10, а такая лажа только на последней игре.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:26:51  1304184
image.png (714Кб, 600x750)
>>1304180
потому что если с броском то ничто не гарантирует что условный дворянин-5 будет достойным противником барду-6. и уж точно нет гарантий что партийный воин не попробует убедить барда уступить ему право представлять его в бою. или что маг не скастует на барда украдкой какой баф. ну ты пони - будет интересно. всем. а не только фейсроллящему соцэнкаунтер барду
Аноним 16/11/17 Чтв 16:27:10  1304185
>>1304178
На правах тролля (не социальщика, а просто): в десяти неинтересных энкаунтерах другие любители режиссерских позиций будут автоматически проваливать броски. Ведь если социальщик просто подойдет, поговорит и всех пропустят, на это будет неинтересно смотреть сверху. Поэтому пусть в социальных энкаунтерах вперед лезут косноязычные дуэлянты, а красавцы барды машут шпагами на дуэлях. Вот это будет приключение - огонь. Весь режиссерский совет одобрит.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:29:00  1304186
>>1304183
ну хуй знает. что-то мне не верится что у такого гма такое будет только в конце а до этого одна охуенность. но мне-то похуй. если считаешь что так-то он водит заебато - играй. а после 8 сессии сливайся к рожающей картошке лол
Аноним 16/11/17 Чтв 16:29:25  1304187
>>1304185
А назвать приключение "Мистер Бин и Лич Узуфрукт: Критпровал Судьбы".
Аноним 16/11/17 Чтв 16:29:45  1304188
>>1304184
Почти 100% вероятность что у дворянина будет и фит на фехтование, и фамильная рапира, и клерик с диспелом.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:30:17  1304189
>>1304176
>организации игры и сюжета, он везде будет одинаковый.
Мне тебя жаль.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:30:48  1304190
>>1304186
Примерно так и вышло, я даже со временем научился серфить, пропускать именно хуевые игры, так у меня в одной кампании весь магический эквип сохранился, а у всей пати в ту игру хлопнул и исчез.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:32:22  1304191
>>1304188
Ну далеко не факт, что будет. Может быть что-нибудь другое, а квантовые слуги, которые контрят все потуги игроков это еще один пример "как не надо делать".
Аноним 16/11/17 Чтв 16:32:40  1304192
image.png (768Кб, 900x600)
>>1304185
одни провалы - не всегда охуенно. как и одни вины. но маза режиссерского подхода - чтоб было интересно. если твоей партии интересно играть так - ну пусть играют в лемони сникета
Аноним 16/11/17 Чтв 16:35:30  1304193
image.png (649Кб, 688x500)
>>1304188
ты часом не астион?
>>1304190
постмодернизм какой-то. я б в такие мета-игры играть бы не стал
Аноним 16/11/17 Чтв 16:40:21  1304195
>>1304192
Ну хуй знает. Мне кажется, так можно дайсы вообще исключить из процесса и заменить голосованием. Все ж понимают как сделать интересно, нахера нам этот рандом.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:44:29  1304196
>>1304195
иногда рандом - это интересно. иногда - нет. именно для этого в фейте и есть фейтпоинты кстати. иногда тебе однозначно хочется преуспеть и ты вливаешь в бросок фп и тебе еще братюни ситуативок стакают. где-то тебе однозначно хочется провлиться и ты просто селфкомпеллишь. где-то все варинатны интересны и ты кидаешь кубы.
то что чувак тянет только игромеханически совместимые куски из фаты свидетельствует о том что он вполне адекватен
Аноним 16/11/17 Чтв 16:46:04  1304197
>>1304145
>потому что оскопление варвара и отрубание рук - это нот фан
Почему? ГМ повеселился, игроки тоже вдоволь посмеялись. Даже игрок, который играл за варвара, до сих пор об этом моменте вспоминает с холодком.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:48:59  1304199
>>1304191
А с чего ты взял, что они квантовые? У того мастера как раз все было честно оцифровано и заранее расписано. Было бы странно не предусмотреть дворянину защиту от очевидных угроз типа вмешательства магии в дуэль. Скорее всего, вообще для этого была бы специальная площадь, куда бы просто никого не пустили.
И нет, я не астион, но можно сказать что идеи мне его нравятся в целом.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:49:25  1304200
Вот вы сейчас такую интересную тему подняли, которая вызывает у меня дискомфорт: настройка сложности таким образом, что персонаж способен решать задачи лишь в пределах узкой специализации или, если игрок недостаточно оптимизатор или мастер - любитель хоумрулов, не решать вовсе.
Если ты бард - только социаль, желательно от одного навыка, остальные DC заботливый мастер сделал такими, что не прокинешь.
Ты варвар - ну, извини, не сможешь ты убедить в благородности намерений мимо крестьянина - недостаточно раскачан. И всё в таком духе.
Персонаж из живого человека эльфа/дварфа/ИИ с Нибиру/подставьте нужное превращается в функцию по броску самого большого навыка. Игрок может просыпаться только когда этот его навык нужен, остальное время залипая в телефоне.

А чтобы всем было интереснее, стоит тебе взять какую-нибудь новую фишку - заклинание там, спецсспособность - враг тут же обзаведётся юнитами, к ним устойчивыми. Раньше я думал, что так делают только плохие мастера - но нет, я поиграл у человек двадцати - и каждый творил что-то подобное, чтобы челлендж был, а в итоге этот челлендж превращается в насасывание хуёв недостаточно оптимизированной партией. Ну, кроме мастерского любимчика, если она есть.

И не важно, лёгкая система или тяжёлая, песочница или рельсы - всегда герои красивой истории превращаются в хуесосов - гениальные инженеры не могут починить револьвер, аристократичные барды помахать шпагой, мудрые маги заготовить свитки, знаменитые воины попасть на бал - всегда находится какое-то препятствие, ведь мастер боится дать игрокам хотя бы чуть-чуть свободы, даже если водит сраный кошачий лоток.

И где же те охуительные истории, которые мне обещали, когда я только начинал путь ролевика?
А здесь они все, в этом треде, других нет.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:50:23  1304201
>>1304196
Напомните, мастер за сколько раундов, за 2 или за 3 может вытянуть весь запас фейт-поинтов с играчков?
Аноним 16/11/17 Чтв 16:53:15  1304202
>>1304200
Так это защита ниши, потому что без этого, я играл в такие игры, когда один альфач задавливает вообще всех безостановочно делая все лично - и чиня звездолеты, и взламывая замки, и хакая компьютеры, и убивая врагов взглядом. Вообще, по хорошему ДЦ должны быть не загнаны, а поставлены по балансу, а навыки делятся на те, которые можно делать нетренированным, и те, которые нельзя. Но в мире победивших словесок баланс ДЦ считать никто не умеет уже, наверное.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:55:22  1304203
>>1304193
Кто такой астион?
Аноним 16/11/17 Чтв 16:55:26  1304204
>>1304201
да хоть за раунд если игрок упрется. торговля за инвоки и компеллы же. а к чему ты это?
Аноним 16/11/17 Чтв 16:56:57  1304205
>>1304199
Потому что в 9/10 случаев они квантовые или осознанно подбирались под контру партии. Возможности и средства не расписаны у него были.
Аноним 16/11/17 Чтв 16:57:44  1304206
>>1304203
аутист у которого весь сеттинг оптимизирован. твое восприятие мира очень мне его напоминает
http://imaginaria.ru/p/osnovy-astionversa.html
Аноним 16/11/17 Чтв 17:00:37  1304207
>>1304206
Я другой анон.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:04:32  1304208
>>1304200
Ну, рискую всколыхнуть новую волну срача, но с этой проблемой неплохо справляется PbtA. Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Вообще, имхо, ее создавали именно как квинтессенцию "охуительных историй, которые всем обещают".
Аноним 16/11/17 Чтв 17:09:25  1304209
И снова имкопидоры вылезли, теперь рЫжисеры. Ненавижу их.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:09:44  1304211
>>1304208
Триггер "игроки молчат" -> "хард мув" -> все умерли.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:11:42  1304213
>>1304206
Оптимизированный сеттинг намного более правдоподобен, чем то, где мастер впопыхах добавляет аристократа, маг посылает плевок барда ему в лицо с помощью магии, а мастер не успел придумать аристократу слуг, свиту и всех остальных тех, кто в реальном мире его окружает. Такой то картон видеоигр, где заспавнили аристократа в чистом поле. Вот уж что аутично.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:11:58  1304214
>>1304211
Да-да, я помню, у тебя своё PbtA.

>>1304209
Я правильно понимаю что только обсуждение днд3,5 не вызовет твоего ворчания?
Аноним 16/11/17 Чтв 17:15:12  1304215
>>1304208
Пробовал несколько хаков, и даже понимаю, что у этой системы потенциально меньше мест, где бы такое могло происходить, но, к примеру, в боёвке мастер может сделать такой урон, который не пробьёт стрелка с ходом "один - как маленькая банда", но размажет в мясо актёра.
Или на какой-нибудь хитрый план выдать обстоятельства, по которому он невозможен.
Или ввести мягким мувом такие обстоятельства, делая невыгодными действия вне своих чётко обозначенных ходов.
Да и водят PbtA у нас очень немногие, насколько я знаю.

>>1304209
У тебя, похоже, большая часть человечества - имкопидоры. Кто не является таковыми?
Аноним 16/11/17 Чтв 17:17:49  1304217
>>1304215
>у нас очень немногие
У них тоже. И на то есть причины.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:18:50  1304219
>>1304207
>а ты не х?
>кто такой х?
>оскорбительное описание х
>нет я не он
ты меня нихуя не понял
>>1304209
отлично. тред как раз про ненависть.
>>1304213
пиздец ты умеешь обсуждать ситуации не додумывая в них аутичной хуйни?
Аноним 16/11/17 Чтв 17:20:18  1304220
>>1304199
>Было бы странно не предусмотреть дворянину защиту от очевидных угроз типа вмешательства магии в дуэль.
Это дворянин или сотрудник ФСО?
Аноним 16/11/17 Чтв 17:22:51  1304222
>>1304214
Нет, не правильно.
>>1304215
Нет, большая часть человечества как минимум не играет.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:25:11  1304223
>>1304220
Активный юз фичи > развитие мер противодействия
Что не ясно?
Аноним 16/11/17 Чтв 17:25:26  1304224
>>1304220
Ну так епта, у мастеров-рационализаторов все сотрудники ФСО, действующие максимально эффективно.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:25:50  1304225
>>1304215
> меньше мест, где бы такое могло происходить, но, к примеру...
Да, безусловно. Не хочу сказать что система от этого прямо страхует. Просто она прилично располагает не следовать по такому пути. Разумеется, ведущий который хочет ограничить персонажей их нишей - ограничит.
> водят PbtA у нас очень немногие
Ну, действительно меньше чем, например, днд. Но, если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать. Честно говоря, большинство моих знакомых мастеров очень быстро привыкали к системе и потом не хотели с нее уходить.

>>1304222
>Нет, не правильно.
О ужас. Тогда, видимо, придется смириться с тем, что я не могу точно знать чем тебя не стриггерить и просто продолжать общаться.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:27:01  1304226
>>1304219
Я должен как-то участвовать в обсуждении, игнорируя все пограничные случаи, только бы показания не вылезли за рамки твоих представлений и не разрушили манямир? Спасибо, нет.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:27:15  1304227
>>1304225
Все мы знаем, что есть имкопидорство, поэтому не умничай.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:28:30  1304228
>>1304225
>она прилично располагает
Несколькими рекомендациями так не делать. На сём приличность расположения заканчивается.
Что характерно, преследующие схожую цель рекомендации есть и в других системах, в которые авторы добавляли сборник советов ведущему.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:29:38  1304229
>>1304223
Не ясно уже как минимум то, что это вообще за поединок чести такой, если стороны изначально рассчитывают на бесчестие оппонента. Это идёт вразрез с идеей дуэлей как таковой.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:31:58  1304230
>>1304225
>если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать
Я вот предложил. Попробовали. Мир понравился, а механика нет. Тактики мало, все действия зависят от двух модификаторов, поэтому их можно замаксить и дальше развития нет. Вот если бы ввести пару-тройку модификаторов, да еще бы разрешить кидать не 2д6, а как-нибудь по-разному, да еще бы хиты с уроном добавить - вот тогда была бы годнота.

Это все почти цитаты из фидбека.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:32:01  1304231
>>1304226
анон ну если ты топишь за астионверс и прочую хуйню - играть у тебя не на выйгрыш может и не стоит. хули ты хочешь - чтобы я тебе доказывал что позиция режиссера везде уместна? хуй там - я уже сказал что не везде. если тебе от нее пичот - так и скажи игроку. хуль ты доебался?
Аноним 16/11/17 Чтв 17:35:37  1304233
>>1304214
У всех такое PbtA, маня.
Когда кто-то оборачивается к тебе и ждёт, что ты чего-то скажешь, всегда говори то,
чего требуют принципы.
->
Принцип: делай ход, но никогда его не называй
->
Жесткий ход: нанеси урон.
бонусом: После каждого хода спрашивай: «Что делаешь?»
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?

Аноним 16/11/17 Чтв 17:36:41  1304234
>>1304225
> Разумеется, ведущий который хочет ограничить персонажей их нишей - ограничит.
Вот об этом я и говорю - каждый ведущий стремится ограничить, причём ограничить достаточно сурово, чтобы в конечном счёте у персонажа был минимум действий, с которыми он справится. А если замахнётся на что-то ещё - сломает фикшн/получит хард-мув/получит по голове в рамках хард-мува.

> если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать.
С одними пытался - не зашло, другие любят тяжёлые системы и даже пробовать не стали. Возможно, попробую сам их поводить по какому-нибудь AW, но основной системой группы PbtA не станет точно.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:37:45  1304235
>>1304220
Это дворянин, а не бомж с деревни.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:38:08  1304236
>>1304223
У блахародных такое развитие мер называется трусостью.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:40:46  1304237
>>1304235
Так это бомж с деревни может себе позволить кастет в кармане или нож в сапоге. Поэтому с бомжами-то никаких дуэлей и не бывает, их просто убивают или секут. В дуэли вообще-то главное участие, а не победа. Если ты не знал.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:41:16  1304238
>>1304229
Пхаха, я просто проорал с этого.
Наверное рогами любишь играть, а потом гореть от того, что поймали за мошенничество.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:41:48  1304239
>>1304237
В дуэли главное чтобы оппонент расплатился своей кровью/жизнью за оскорбление.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:45:05  1304240
>>1304233
Нет, ты все еще не излечился от шизофрении с нашего прошлого разговора. И все еще не понял написанного в книге. Возможно это просто не твое.

>>1304228
Анон, ты не прав. Я уже даже писал:
>Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Но спорить с тобой у меня нет желания еще с прошлого раза.

>>1304230
Ну, если игроки именно сторонники геймистского подхода - да, увы, но именно механического простора немного. Но если добавить
>пару-тройку модификаторов, да еще бы разрешить кидать не 2д6
то все действия, предпринятые для смягчения "нишевости" пойдут прахом. Но мне кажется, что у игроков, которые такое запрашивают, нет с этим проблем.

>>1304234
>каждый ведущий стремится ограничить, причём ограничить достаточно сурово, чтобы в конечном счёте у персонажа был минимум действий, с которыми он справится.
Это растет из того, что они не создают совместную историю, а прокладывают полосу препятствий. Возможно, с ними можно это обсудить, но без поддержки со стороны игроков у ведущего все равно ничего не выйдет.
>А если замахнётся на что-то ещё - сломает фикшн
Ну, так-то не сломает, на самом деле.
> Возможно, попробую сам их поводить по какому-нибудь AW, но основной системой группы PbtA не станет точно.
Ну, главное дай им пространство маневра и пусть прочувствуют, что можно реализовывать интересную тактику и в рамках фикшена.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:47:05  1304241
>>1304239
Вообще-то нет. Что подтверждает мировая история дуэлей. Чтобы оппонент расплатился жизнью за оскорбление никакая дуэль не нужна, нужен убийца.
Короче вызов дворянина, который ссыт, что его победят на дуэли, примет разве что бомж-приключенец. Только это называется не дуэль, а поножовщина.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:49:27  1304242
>>1304240
>Нет, ты все еще не излечился от шизофрении с нашего прошлого разговора. И все еще не понял написанного в книге. Возможно это просто не твое
У тебя есть какие-то аргументы, кроме перехода на личности? Я процитировал пункты правил, перечисленные в книги, в возможном их порядке применения.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:54:12  1304244
Вот заинтересовали вы меня этим pbta, с чего начать, что читать, что курить? Русек есть? Один из моих игроков не особо в английский может
Аноним 16/11/17 Чтв 17:56:55  1304245
>>1304244
>с чего начать, что читать, что курить
Тему на имке про то, как сбежать на машине от врага. С комментариями.
Аноним 16/11/17 Чтв 17:59:37  1304246
>>1304240
> а прокладывают полосу препятствий. Возможно, с ними можно это обсудить, но без поддержки со стороны игроков у ведущего все равно ничего не выйдет.
Ты всё верно выразил, на мой взгляд.
Но зачастую это обсуждение может перерасти во что-то неблагоприятное или ничем не завершится.

> Ну, главное дай им пространство маневра и пусть прочувствуют, что можно реализовывать интересную тактику и в рамках фикшена.
Спасибо за напутствие!
Аноним 16/11/17 Чтв 17:59:43  1304247
>>1304242
Анон, а какие могут быть аргументы? Ты цитируешь книгу так, как некоторые популисты - библию. Беспощадно вырывая из контекста и перевирая смысл.
>Если же ты не прелюбодействуешь, ... — ты преступник Закона. Послание Иакова 2:11
Аноним 16/11/17 Чтв 18:01:15  1304248
>>1304236
Благородство!=тупость или безрассудство

Аноним 16/11/17 Чтв 18:01:46  1304249
>>1304245
Может ссылочкой поделишься? А то поиск на имке уебанский какой-то.
Я так-то серьезно, прочитал по диагонали про ДВ и вполне интересно выглядит вроде как. Да и для разнообразия попробовал бы.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:04:08  1304250
>>1304240
>Но спорить с тобой
Ты видимо спорил с кем-то другим или сам с собой.
>>1304242
>У тебя есть какие-то аргументы, кроме перехода на личности?
Видимо нет. В том-то и беда сектантов, безотносительно секты, к которой они принадлежат.
Упоминают предмет своего интереса без всякого на то повода и не в предназначенных для этого местах, на малейшее подозрение на критику реагируют буйно, даже если критики по факту и не было. На вопросы отвечают односложно, повторяя одно и тоже и рекомендую вопрошающему самому ознакомиться с сорцем, ссылаясь на то, что сорц сам по себе содержит ответы на все вопросы.
В случае, если собеседник с сорцем ознакомился, но-по прежнему не согласен с мнением сектанта, переходят на личности или высказывают сомнение в том, что собеседник на самом деле ознакомился с сорцем, а не лжёт.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:05:30  1304251
>>1304249
Ссылочки нет (но может у кого-то в треде она есть?), я ее сам в свое время находил почти случайно. Возможно, стоит поискать по имкавым тегам пбта, ав, апокалипс и все такое.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:05:47  1304252
>>1304250
Два чая.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:06:05  1304253
>>1304244
Начну с простого: русек есть.
С чего начать - сложнее. Есть именно AW - первая игра на этом движке, про постапок. Есть DW, который кто-то не любит, а кто-то любит больше - реализация приключенческого фентези с очень прочными корнями в днд. Есть Град Иуды, который про шитти-гритти фентези, в духе WHFB. Есть Urban Shadows - городское фетнези.
Но вообще, внезапно, я бы рекомендовал дял начала прочесть любой рулбук, а потом, перед игрой, прочесть Dungeon World Guide.
https://drive.google.com/open?id=0B8_Fz4m5hcoiTXpTbklDOF9iUHc Он, в целом, неплохо поясняет некоторые неочевидные нюансы.
Почти все русекоплейбуки, нужные игрокам, есть в открытом доступе. Корники есть в магнете.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:07:10  1304254
>>1304251
http://imaginaria.ru/p/durka.html#cut

Пошел искать по тегам - нашел это
Аноним 16/11/17 Чтв 18:08:33  1304255
>>1304253
Спасибо.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:08:47  1304256
>>1304250
Спасибо, анон.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:10:18  1304257
>>1304249
Вроде бы это, но у меня не открывается
imaginaria.ru/aw/o-zapuske-mashiny-pod-ognem-i-medvedyah.html
Аноним 16/11/17 Чтв 18:11:29  1304258
>>1304250
В прошлом треде я и несколько анонов долго спорили с этим >>1304242 джентльменом. В итоге мы договорились до того, что прямые цитаты из рулбука ему побоку и аргументами не являются. А вот его трактовки правил - аргументные аргументы.
> без всякого на то повода
> с этой проблемой неплохо справляется PbtA. Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Ложь.
>не в предназначенных для этого местах
Мы на ролевой борде, обсуждаем ролевые игры.
>на малейшее подозрение на критику реагируют буйно
Возможно потому что ты повторил аргумент анона, который разобрали в малейших подробностях в прошлом треде?
Аноним 16/11/17 Чтв 18:12:17  1304259
>>1304257
Да, оно. И у меня открылось, правда, после долгих браузерных раздумий и залипаний.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:12:38  1304260
>>1304258
Но я не спорил с тобой в прошлом треде, ты совсем поехавший. Я только что присоединился к спору, вспомнив, что в Вэ на молчание игроков можно делать хард мув.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:13:11  1304261
>>1304257
Спасибо, пойду почитаю.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:13:46  1304262
ВЭшники снова рвутся.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:14:11  1304263
>>1304259
Опять коммуниздий что то шатает.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:14:33  1304264
>>1304248
Не хочу тебя расстраивать, но в представлении аристократии это как раз современная тупость и безрассудство. Суть дуэли в демонстрации того, что твоя жизнь для тебя не так важна, как твоя честь. Если оппонент попытается сжульничать - тем нагляднее будет его собственное бесчестие, бороться с этим не следует, этот человек с точки зрения чести и репутации будет мёртв вне зависимости от исхода дуэли. Если ты боишься, что тебя победят в дуэли, то ты не лучше жулика. Дуэль не подразумевает равных шансов.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:15:32  1304265
>>1304260
Шорт стори - нет нельзя.
Лонг стори - твои ходы действуют из фикшена. Просто делать хардмув ты не можешь. Твоя цитата вырвана из контекста ровно так же, как и моя цитата из библии. Неадекватное поведение мастера неостановимо в любой системе, а твой пример - то самое неадекватное поведение. С мастером-неадекватом играть не будет никто.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:16:33  1304266
>>1304263
https://www.youtube.com/watch?v=74xNsEQ9Zvo
Аноним 16/11/17 Чтв 18:18:19  1304267
index.jpg (4Кб, 225x225)
>>1304264
>Дуэль не подразумевает равных шансов.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:20:41  1304269
>>1304250
Собственно, замечательная демонстрация, описанного >>1304258
Аноним 16/11/17 Чтв 18:22:11  1304271
Так кто цитировал рульбук? Чувак Contra или чуваки Pro?
Аноним 16/11/17 Чтв 18:22:35  1304272
>>1304271
*Pro
Аноним 16/11/17 Чтв 18:23:17  1304273
AW.png (38Кб, 472x405)
>>1304269
Я цитировал рулбук. А ответ на заявления о рельсовости PbtA. Собственно.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:23:57  1304274
>>1304273
Это сюда >>1304271
Аноним 16/11/17 Чтв 18:23:57  1304275
>>1304267
Из фикшена, дуэль Долохова и Пьера Безухова. Долохов военный и застрелил кучу народа, Пьер стрелял-то стрелял второй раз в жизни и Долохов об этом знал? Равные шансы? Из жизни, дуэль Мартынова и Лермонтова. Лермонтов демонстративно выстрелил в воздух, Мартынов после этого прицельно выстрелил в Лермонтова. Равные шансы? Дуэлянты почти всегда отличаются навыками и это никого не волнует. Часто они ещё и стреляют по очереди, так что у одного может даже шанса не быть.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:26:46  1304276
>>1304275
Неравенство навыков даже спорт признает. Если бы все были равны, то победу бы решал рандом и только.
>Мартынова и Лермонтова
Лермонтов просто хотел помириться тип, а Мартынов очень уж обиделся за мартышку.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:27:38  1304278
>>1304273
А можно перевод?
Аноним 16/11/17 Чтв 18:31:48  1304279
>>1304271
>Чувак Contra или чуваки Pro?
И те и те. Но по-разному. Плюс каждого священного текста для сектантов в том, что написанное там оставляет простор для толкований
>>1304273
>Я цитировал рулбук.
Мои поздравления. А я пофапал на сисястых азиаток в бикини.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:32:02  1304280
>>1304276
Так я и говорю, что в дуэли равенство не подразумевается и даже не требуется. Ты либо принимаешь вызов и это значит, что ты человек чести, или избегаешь или жульничаешь и все знают, что ты трус. Это игры в репутацию, а не законный способ грохнуть врага.
А Лермонтов скорее хотел, чтобы Мартынов его застрелил, потому что он заранее заявил, что выстрелит в воздух, потому что "не буду же я стрелять в этого идиота".
Аноним 16/11/17 Чтв 18:37:39  1304281
AWснова.png (46Кб, 490x481)
>>1304269
Тебе хочется ответа со ссылками и цитатми? Ну держи.
>Принцип: делай ход, но никогда его не называй
И что тут говорит, что этот принцип позволяет наносить вред, когда это не следует из фикшена?
>No; always say what honesty demands. When it comes to hat’s happening to and around the players’ characters, always be as honest as you can be.
Это, имхо, идет вразрез с описываемым тобой.
>бонусом: После каждого хода спрашивай: «Что делаешь?»
И как это, по твоему, должно работать?
>>1304278
Важная часть там
>DO NOT pre-plan a storyline, and I'm not fucking arround
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу

>>1304279
>И те и те. Но по-разному
Собственно, очень по разному. Там где я цитировал полные куски, ты выдирал их из контекста.
>А я пофапал на сисястых азиаток в бикини.
И даже это релевантнее твоих потуг "цитировать текст".
Аноним 16/11/17 Чтв 18:38:24  1304282
>>1304280
Фальсификация. Сначала Мартынов говорил, что заставит замолчать, потом в показаниях валит на Лермонтова.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:40:23  1304283
>>1304281
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу
Яойщица тоже может не планировать, а писать как пойдет, но ты сам понимаешь что будет.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:42:29  1304285
>>1304283
Надо ли напоминать, что яойщицей, пытавшейся выставить персонажей геями, был ты? И что это утверждение никак не опровергает прямой заперт на рельсы в тексте.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:44:17  1304286
>>1304285
Это не запретло рельсы, если ты не понял. Это запретило сюжет ака pre-plan a storyline.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:45:12  1304287
>>1304286
Твое определение рельс в студию.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:47:05  1304288
>>1304286
У вас один называет рельсами игру по сценарию, а другой любые наводящие действия мастера. Вы уж договоритесь как-нибудь, а то второй тред нам засрёте.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:47:11  1304289
>>1304281
>Не желаете поговорить о Боге?
НЕТ, СПАСИБО, О ВАШЕМ БОГЕ Я ГОВОРИТЬ НЕ ЖЕЛАЮ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:50:24  1304290
>>1304287
Я тут погуглил
Рельсы
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
см. вопрос Танку
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
"Просили пить, дай мочи".
>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Вообще не ходы.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:52:52  1304292
>>1304280
Не тупи, причем тут равенство? Не равенство важно, а убирание вмешательства левых лиц. Ну вот придет аристократ на дуэль, а там у оппонента слуга с калашом, это че дуэль по твоему?
Аноним 16/11/17 Чтв 18:53:50  1304293
>>1304290
С такими определениями то, что ты не можешь выстрелить по орку, потому что мастер сказал что в сеттинге нет пистолетов, тоже рельсы. Ведь твой выбор подавили до меча и орала. Всратое какое-то определение.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:54:35  1304294
>>1304290
>"Просили пить, дай мочи".
И в чем проблема? АВ про мир постапокалипсиса, а не про розовых пони срущих радугами. Если MC захочет, можно и анальное изнасилование Танку устроить, чтоб драмы добавить и сразу отсечь непонимающих суть pbta.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:55:16  1304295
>>1304292
Это автоматическая репутационная победа аристократа в дуэли и полный репутационный крах оппонента. Теперь его ни в один приличный замок не пустят.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:55:20  1304296
>>1304293
Это был хард мув.
"Все пистолеты не работают. Ваше оружие теперь еще один мусор Старого Мира"
Аноним 16/11/17 Чтв 18:56:41  1304297
>>1304296
Сеттинг это хардмув? Смелое заявление.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:57:12  1304298
>>1304294
>И в чем проблема? WoD про мир катарсиса, а не про розовых пони срущих радугами. Если MC захочет, можно и анальное изнасилование Брукхе устроить, чтоб драмы добавить и сразу отсечь непонимающих суть WoD.
Аноним 16/11/17 Чтв 18:58:38  1304299
>>1304253
Есть "Blades in the Dark", он около-PbtA и охрененный, но его на русском нет если раньше Студии кто не переведет
Аноним 16/11/17 Чтв 18:59:15  1304300
>>1304297
Какой сеттинг? Его нет. И да, это хард мув.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:01:24  1304301
>>1304295
Этого не пустят, зато аристократу этого уже и не надо. У него свой личный деревянный замок.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:02:42  1304302
>>1304300
Т.е. сеттинг где нет огнестрельного оружия хардмув? Ваше ДнД теперь аниме квантовый медвежий бор.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:03:16  1304303
>>1304289
Тогда я тебя совершенно не понимаю. Ты приходишь, вбрасываешь спорное утверждение, а потом заявляешь что любые ответы - это сектанство? Ну, честно говоря, довольно спорное утверждение. Ведь это ты пришел к нам, чтобы поговорить о PbtA.

>>1304290
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>см. вопрос Танку
Напомни пожалуйста, какой там из вопросов Танку подавлял выбор одного из участников?
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Партия устраивает белый совет, на котором принимает решение, причем не то, которое хотел партийный варвар. Его выбор подавлен. Рельсы!
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
>"Просили пить, дай мочи".
Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить. Твой пример нерелевантен.
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Вообще не ходы.
Конечно не ходы. Ведь ходы - это часть игромеханики, а не решение мастера.
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!
Вывод - определение чрезмерно расплывчатое и под него подходит куча обычных вещей, которые рельсами не являются. Но, внезапно, не подходят твои примеры про PbtA. Иронично.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:04:20  1304304
>>1304299
Ну, Клинки не совсем PbtA, но да, тоже можно попробовать. Емнип, кто-то перевел плейбуки.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:04:58  1304305
>>1304301
Забей, благодаря стараниям власти большевиков тебе с крестьянским мировоззрением не понять мировоззрения аристократии.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:06:45  1304306
>>1304304
Берлин переводил.
http://dropmefiles.com/LKqhh
Аноним 16/11/17 Чтв 19:07:05  1304307
>>1304305
О том как охуенно сдохнуть в 19 лет из-за какого-то дебила? Действительно не понять. Или о том, что нужно всегда держать язык за зубами, чтобы за неосторожное слово случайно не замочили? Так это не аристократия, это тюремные понятия.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:08:41  1304308
>>1304302
Они были, но мастер одним движением помножил их на ноль.
>>1304303
>какой там из вопросов
Ваши вопросы не вопросы
>Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить
И мастер дает результат: Моча. Все по принципам.
>Конечно не ходы.
Ходы выходит не решение мастера? Это что-то вообще за гранью.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:09:53  1304309
>>1304296
Я тебе еще в прошлом треде задавал вопрос, на который ты не ответил.
Так, если ты в дынде кидаешь кубик, выпадает мало, и ты не попадаешь по орку, это хардмув? Ты ведь не можешь нанести ему урон в таком случае.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:10:05  1304310
>>1304307
Большинство дуэлей заканчивались примирениями или просто прекращение конфликта. Смертями сравнительно редко, несмертельными ранениями несколько чаще. Чтобы тебя в 19 лет убили нужно быть просто выдающимся мудилой-отморозком.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:10:39  1304311
>>1304310
Статистику с цифрами, плиз. Мы тут конечно все джентельмены.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:11:15  1304312
>>1304308
>Они были, но мастер одним движением помножил их на ноль.
Где были? В моём примере с орками никаких пистолетов не было. Ты с воображаемым собеседником споришь?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:11:38  1304313
>>1304305
Коммигной и тут. Пиздуй на порашу рассказывать про классовое общество и необходимость уничтожения общины, мразь.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:12:05  1304314
>>1304309
>это хардмув?
Молодой человек, понимаете ли, упомянутые вами хардмувы находятся в библии вашей секты, а в корбуке DnD это понятие отсутствует. Понятно объяснила?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:12:47  1304315
>>1304313
Лол, у тебя глаза кровью заливает при виде некоторых слов? Ты вообще все жопой прочитал наоборот.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:14:14  1304316
>>1304311
https://en.wikipedia.org/wiki/Duel
Просвещайся.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:14:22  1304317
>>1304314
Ок, понятия рельсы тоже в рулбуках обеих игр отсутствует, поэтому их не существует. На этом закончим.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:15:06  1304318
>>1304309
>>1304312
Выдвинул пример
Ты стал тулить аналогию в качестве опровержения примера
Я уточняю, что твоя аналогия не верна
Ты начинаешь гнать
Аноним 16/11/17 Чтв 19:15:55  1304319
>>1304316
>вики
Ты издваешься? Где там цифры?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:18:12  1304321
>>1304318
Вот нашел вопрос цитирую дословно.
Если система Х говорит, что после состояния А, в результате броска кубика получается состояние Б - это рельсы?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:18:21  1304322
>>1304308
>Ваши вопросы не вопросы
Ты не язви, ты вопрос процитируй.
>И мастер дает результат: Моча. Все по принципам
И как это коррелирует с
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
а?
>Ходы выходит не решение мастера?
Конечно. Ходы следуют из фикшена.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:20:09  1304323
>>1304317
>На этом закончим.
МЧ, вы же обещали закончить свою проповедь? Или верность данному слову не входит в список добродетелей вашей секты?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:21:08  1304324
>>1304323
Ты меня с кем то путаешь, монашка.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:21:14  1304325
>>1304319
В тексте.
> Despite these efforts, dueling continued unabated, and it is estimated that between 1685 and 1716, French officers fought 10,000 duels, leading to over 400 deaths.
Т.е. грубо говоря 4% дуэлей заканчивались смертными случаями. Ссылка на источник там же.
>>1304318
Ты выдвинул плохое определение и я указал, что это определение плохое. А ты мне начал приводить свои хардмувы как пример того, что оно верное. Ты совсем поехал на Вэ своём?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:21:34  1304326
>>1304323
Класс, мне нравится твой стиль. Нет аргументов - назови оппонентов сектантами.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:22:12  1304327
>>1304322
Применение ходов это не решения мастера. Все слышали? Мастер не отвечает за ходы.
МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ
Аноним 16/11/17 Чтв 19:22:53  1304328
>>1304325
1. Это офицеры, а не аристократы. 2. Смертность от ран учитывается? Смертность, которую не записывали на дуэли, чтобы не получить наказание по закону.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:23:12  1304329
>>1304327
Толсто.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:23:46  1304330
giphy.gif (209Кб, 480x357)
>>1304314
>Понятно объяснила?
>вашей секты
Алитушка ^_^
Аноним 16/11/17 Чтв 19:25:12  1304331
>>1304329
Сектант сам это сказал.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:26:03  1304332
>>1304314
>объяснила
О, щас будет вторая волна срача про кросспол.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:26:39  1304333
>>1304332
Или нет.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:27:59  1304334
>>1304331
Толсто прикидываться дурачком.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:28:38  1304335
>>1304332
Это обычный бэйт. Без пруфа с сиськами то.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:29:34  1304336
>>1304332
Даже обсуждение кросспола продуктивней разговора с сектантами. В последнем можно разве что отточить навыки риторики по Чапеку.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:30:16  1304337
>>1304328
Аристократы все офицеры, офицерские звания давали с рождения. Неофицерам, хотя бы формальным как Безухов, никто дуэль не предложит. У них чести нет по умолчанию. Или они женщины.
Смертность от ран не учитывается. Так же не учитывается, если в ходе дуэли погибли оба участника. В этом случае процент дуэлей со смертными случаями будет даже меньше, чем из расчёта "один смертный случай на дуэль".
Из простых примеров сравнительной безопасности дуэлей Пушкин. Участвовал в 29 состоявшихся или закончившихся примирением дуэлях. 28 прошли для него безболезненно.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:30:35  1304338
>>1304336
Да, сектанты-борцуны с Вэ утомляют.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:30:52  1304339
Selection008.png (87Кб, 522x703)
Selection007.png (51Кб, 564x300)
>>1304327
Успокойся, ты сейчас пеной изойдешь.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:31:07  1304340
>>1304334
>Толсто прикидываться дурачком.
Это Сократовский метод.

МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ
Аноним 16/11/17 Чтв 19:32:35  1304341
>>1304340
Это на кого вообще рассчитано? Ты же подменяешь понятия.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:33:23  1304342
>>1304302
В днд есть и всегда было огнестрельное оружие. Твой аргумент не аргумент.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:33:56  1304343
>>1304341
>Ходы выходит не решение мастера?
Конечно. Ходы следуют из фикшена.

из >>1304322

Где подмена? Ее нет.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:34:41  1304344
>>1304340
>прикидывается дурачком
>какие-то аргументы, кроме личных, есть?
Я боюсь что ты не прикидываешься. Ты натурально дурак.
И чего это ты игнорируешь такие жуткие рельсовые ситуации:
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>: Партия устраивает белый совет, на котором принимает решение, причем не то, которое хотел партийный варвар. Его выбор подавлен. Рельсы!
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
> Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!
Аноним 16/11/17 Чтв 19:34:59  1304346
>>1304343
наслаждайся >>1304339
Аноним 16/11/17 Чтв 19:38:07  1304347
>>1304342
Вот лежит у меня на коленях корник пятёрки и знаешь что? Ты пиздабол.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:40:54  1304349
>>1304347
Он тебе сейчас скажет что огнестрел там есть. На 39 странице.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:41:22  1304350
>>1304344
>Партия устраивает белый совет
На этом можно закончить, любитель крепкого мастерского мува.
>Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
Мы не в Андромеде, где квест всегда возьмется.
>Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!
Демагогия.
>>1304346
И?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:45:52  1304351
>>1304336
Тогда давайте обсуждать кросспол. Мне вот предлагают в игре перехватить управление неписью женского пола. Войсом кроссполить никогда не пробовал, ну разве что когда водил модуль про лесбиянок, но там пришлось.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:48:25  1304352
>>1304350
>На этом можно закончить, любитель крепкого мастерского мува.
Стоп, как это "закончить"? Где в твоем определении рельсы ограничены мастером? Там четко сказано
>когда выбор одного из участников игры подавлен
Что он должен быть подавлен мастером - нигде не сказано.
>Мы не в Андромеде, где квест всегда возьмется.
Так причем тут это? Участник игры думает что он помогает нящной тянке, а помогает аццкой сотоне. Видимая ему развилка "помочь тянке или нет" в расчет не принимается - там совсем другая развилка, невидимая ему.
>Демагогия.
Какая демагогия, о чем ты? У тебя в определении сказано
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Он решает - с минотавром надо драться. И он подталкивает - сложность дипломатии очень высока. Что не так?
>И?
Говорят что если осилить эту страничку текста, то можно понять что мувы исходят из фикшена.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:48:51  1304353
>>1304343
Но обсуждали то вот это
>>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Вообще не ходы.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:50:21  1304355
.jpg (1230Кб, 1200x1582)
>>1304347
ДМГ открой ебобо. Они эту страницу выложили еще до выхода книги в печать.

инб4 кококо на Фаеруне нет огнестрела - есть. У гномов на югозападе от побережья мечей
Аноним 16/11/17 Чтв 19:50:51  1304356
Что плохого в рельсах, если они делают игру интереснее? Зачем с ними бороться, если они используются грамотно?
Аноним 16/11/17 Чтв 19:51:42  1304357
>>1304351
Какая тяжелая жизнь у тебя, анон.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:53:50  1304358
>>1304351
Преимущественно играю мужиков, но на недавнем ваншоте накидал кросс. Бой-бабу, правда, малость в сторону Бриенны Тарт (хоть и не до такой степени). Прошло на ура.
А недавно с совершенно другим составом (ну, кроме меня) ведущий перед началом внезапно с напором так: "И, кстати, всем играть только свой пол! Нам тут того не это!" Ни с того ни с сего, никто и не заикался. Наболело, видать, что-то свое. Ну, я хмыкнул мысленно, но плечами только пожал, нельзя так нельзя, как скажешь.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:55:27  1304359
>>1304355
Зачем мне ДМГ, если я играю по ПХБ? Исходный тезис был:
> рельсы
> многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
Я хочу играть ганфайтером. Я открываю ПХБ. И не вижу там класса ганфайтера и вообще огнестрельного оружия в разделе армори. Я спрашиваю мастера "А как же пушки?". Он мне отвечает "Видишь в своей книги пушки? Нет? Ну вот и нет их." Мой выбор подавлен? Безусловно. Это рельсы? По этому определению ещё какие.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:56:43  1304360
>>1304359
Охуительные маневры. Ты сказал что у тебя на коленях корник. А у тебя только треть корника. Ну вырви еще половину страниц и скажи, что у тебя нет теперь варвара. И вар нету, только лок остался.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:58:42  1304361
>>1304359
Что такое "выбор подавлен"? Ты выбираешь из множества опций А,Б,В. Отсутствие опции Ж не подавляет твой выбор из А,Б,В. Форсирование выбирать только А из А,Б,В - вот о чем там говорится. Тьфу на тебя.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:59:37  1304363
>>1304360
Манёвры это у тебя, если ты пытаешься защитить это кривое определение, которое подводит под определение рельс любую сеттинговую деталь. Не перекладывай с больной головы на здоровую.
Аноним 16/11/17 Чтв 19:59:53  1304364
>>1304352
>Так причем тут это? Участник игры думает что он помогает нящной тянке, а помогает аццкой сотоне. Видимая ему развилка "помочь тянке или нет" в расчет не принимается - там совсем другая развилка, невидимая ему.
Не принимается в расчет значит, что вне зависимости от выбора ты будешь иметь этот квест, маневренный.
>Что он должен быть подавлен мастером - нигде не сказано.
1.Нравиться/не нравиться, но надо=/=не подавлен/подавлен
2.Игроки добровольно пришли к соглашению на основании общего кворума? Пришли? Все.
>Он решает - с минотавром надо драться. И он подталкивает - сложность дипломатии очень высока. Что не так?
Как? Он запретил игрокам пытаться говорить или совсем невозможные пороги выставил? Или еще как? Может прямо сказал?
>Говорят что если осилить эту страничку текста, то можно понять что мувы исходят из фикшена.
МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ, что я уже и говорил. А новое, что?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:01:01  1304365
>>1304361
Откуда я знаю? Спроси у борца с культистами, который эту туфтень притащил в качестве аргумента с имки или ещё откуда-то.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:02:12  1304367
>>1304363
Причем тут определение, если я тебе указал на твою фактическую ошибку. В днд есть огнестрел. Думай дальше.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:07:52  1304369
>>1304367
А при чём тут ДнД, если оно используется только как иллюстрация того, что можно запретить игроку использовать огнестрел и это будет рельсами приведённому приведённому определению? Ты будешь утверждать, что ПХБ позволяет игроку сгенерировать ганфайтера? Я не собираюсь с тобой иллюстрации обсуждать, они не при каких обстоятельствах не делают определение лучше, не трать моё время.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:12:51  1304370
>>1304369
>А причем тут моя иллюстрация, подумаешь я обосрался и она не работает, не трать моё время
Проорал.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:16:30  1304371
>>1304370
Ты ведь это говоришь просто от желания победить кого-то в форумном споре, верно? Так что будем к тебе снисходительны.
Но вообще даже если тебе хочется думать, что иллюстрация не работает, определение от этого лучше не становится. Вообще-то ты, если ты здравомыслящий человек и считаешь себя разбирающимся в теме, и без всяких иллюстраций должен видеть его ущербность.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:16:45  1304372
>>1304364
>Не принимается в расчет значит, что вне зависимости от выбора ты будешь иметь этот квест, маневренный.
Воу-воу, полегче! Не принимается в расчет значит не принимается в расчет, а не то что ты там себе нафантазировал.
>Нравиться/не нравиться, но надо=/=не подавлен/подавлен
Так, он хотел делать одно, а делает другое. Это значит что его выбор подавлен. Или если игроку нравятся рельсы, то это не рельсы?
>Игроки добровольно пришли к соглашению на основании общего кворума? Пришли? Все.
Так, то есть если игрок согласен с ограничением его выбора, то это не рельсы? Ну и этого нет в твоем определении.
> Он запретил игрокам пытаться говорить
Воу, в твоем определении ничего про запреты не было. Там было
> подталкивает их именно к этим действиям
>или совсем невозможные пороги выставил?
Да, игроки не говорят на абиссальном.
>Может прямо сказал?
Итого, в твоем понимании, рельсы - это когда мастер вслух и прямо ограничивает выборы игроков? Тогда к системе это не имеет никакого отношения.
>МАСТЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ХОДЫ, что я уже и говорил. А новое, что?
Ты не маневрируй. Где там, вот в тех цитаках что я привел, есть
> мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Правильно, нигде.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:18:14  1304373
>>1304367
>В днд есть огнестрел.
Потому что он есть в ДМГ? Тогда там и лазеры есть, они тоже в ДМГ есть, буквально парой строчек ниже.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:21:19  1304374
>>1304372
>Воу-воу, полегче! Не принимается в расчет значит не принимается в расчет, а не то что ты там себе нафантазировал.
Ебать. Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
Ты меня уже заебал, имкопидор, а в особенности твои маневры и формализм.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:22:06  1304375
.jpg (30Кб, 258x165)
>>1304373
Есть. И тоже всегда были.
Хотя что вы вообще несете? Днд это не сеттинг.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:24:08  1304376
>>1304371
Приноси свое определение рельс, правильное, кто против то?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:24:17  1304377
>>1304375
О том, что подавление выбора игрока не является рельсами, это является правилами игры.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:24:27  1304378
Selection009.png (605Кб, 771x614)
>>1304373
Особенно мило, что раздел называется "мастерская мастера". Сразу видно что это раздел с опциями для игроков.
>>1304375
>Днд это не сеттинг.
Так, значит в днд есть лазерные ружья, но ты их в Фаерун моему дроу-следопыту не пустишь? Рельсовик.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:25:50  1304379
>>1304376
Зачем мне это надо? Пусть приносят эти два уёбы, который второй тред своими рельсами в Вэ засрали. Один вот принёс и по его определению рельсы это что угодно, когда играчок не получает желаемого.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:27:33  1304380
>>1304372
>Да, игроки не говорят на абиссальном.
Чет напомнило

Эберрон. персонаж ченджлинг, мастер перевоплощений, скрывается под личиной эльфа. успешно обманывает всех окружающих, мастерски выкручивается из ситуации со сном (эльфам надо в два раза меньше спать чем другим расам). два месяца проводит в эльфийской столице, вращается в высшем эльфийском обществе, в общем идеально вливается в ряды эльфов. но вот незадача, приплыв на дикий континент и повстречав там темных Эльфов, к ужасу себя самого, мастера и остальной партии, вдруг выяснил, что он НЕ ЗНАЕТ эльфиского языка....
http://sabbat.su/dd?page=57
Аноним 16/11/17 Чтв 20:28:54  1304381
>>1304379
Удобно. Приносишь тебе любое определение, а ты демагогией и софизмом его разбиваешь. И всегда дартаньян.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:29:23  1304382
>>1304378
Пущу, сходи к барьерным пикам и добудь.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:30:05  1304383
>>1304374
С остальным, значит, ты согласен? Славно, значит минимум 2 из трех рельсовых ситуаций шокирующе системонезависимы.
>Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
Вот давай без твоих маневров, переопределяющих "Не принимать в расчет развилку". Там даже четко выделено - видимую игроку. Вот у нас тут ситуация, когда реальный выбор игроку невидим, а видимая развилка значения не имеет.
>Ты меня уже заебал, имкопидор
Ясно, значит кроме перехода на личности у тебя аргументов не осталось?
>твои маневры и формализм
О чем ты? Мы тут разбираемся в принесенном тобой определении рельс. Как еще к этому можно подходить?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:31:54  1304384
>>1304374
Он прав. Он пытается пояснить тебе по понятиям, по строгой логике, и это ты - тот, кто постоянно открещивается от своих слов и говорит "Я на самом деле не это имел ввиду".

мимо анон
Аноним 16/11/17 Чтв 20:33:00  1304385
>>1304382
Ага, то есть при генережке не пропустишь? Ясно все с тобой, подавляешь мой выбор. Рельсовик.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:35:26  1304387
>>1304385
Допущу. Ты пройди нулевым уровнем летающую тарелку, и оно твое.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:37:37  1304388
>>1304387
Опять какие-то условия.
> мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Чертов рельсовик!
Аноним 16/11/17 Чтв 20:38:48  1304389
>>1304381
>Удобно. Приносишь тебе любое определение, а ты демагогией и софизмом его разбиваешь. И всегда дартаньян.
Какое определение, так и разбиваю. Как иначе? Или ты из тех, кто считает что в ответ на реплику "мамку твою ебал?" надо приносить справку от гинеколога?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:39:01  1304390
>>1304388
С чего бы? Иди и забери свой бластер.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:39:35  1304391
>>1304389
Ты любое разобьешь. Просто потому, что человеческий язык так устроен. А свое не несешь, потому что ссыкун.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:39:44  1304392
>>1304383
Я не согласен, просто такое делает невозможным разговор.
Вот ты утверждаешь, мол видимая развилка не развилка, ведь девушка то суккуб. Ты игнорируешь, что развилка тут а)помогать и б)не помогать. Цена, мотив и прочее не важно.
Если мы выберем а)То идем помогать, если б)то не идем. При игнорировании результата развилки вне зависимости от выбора наступает некий вариант, утвержденный мастером.
>Ясно, значит кроме перехода на личности у тебя аргументов не осталось?
Вы первые начали.
>>1304384
Он тут маневрирует как пизда, пойманная на измене, а ты? Стыдно,мимо анон.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:40:12  1304393
>>1304388
> по ходу игры
>генережка
> по ходу игры
Аноним 16/11/17 Чтв 20:41:21  1304394
>>1304384
Строгая логика
@
Живой язык
Выбери что-нибудь одно.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:42:59  1304395
>>1304374
>Не принимать в расчет развилку значит, что вне зависимости от выбора результат будет одинаков.
Докажи, что одинаков. Мне так очевидно, что при отстутствии помощи сукубу результат будет совсем не одинаков, чем с помощью.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:43:52  1304396
>>1304391
А зачем мне нести определение buzzword? Хорошо, если хочешь - то вот: "Рельсы это обзывательство, применяемое в адрес жёсткой манеры вождения ролевой игры, когда она тебе не нравится как игроку." Как тебе такое определение?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:45:14  1304397
>>1304396
Не очень, потому что
1. Обзывательство - негативные коннотации
2. Рельса объективно существующее явление, такое же как честность, например.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:48:22  1304398
>>1304395
Вот возьмем вариант, что помощь заключается в устранении убийцы охотящимся на девушку.
При игнорировании развязки после разговора нападает убийца, причем в том числе на персонажей игроков.

Все понятно?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:48:59  1304399
>>1304392
>развилка тут а)помогать и б)не помогать
Нет, развилка тут в "помогать/не помогать невинной тянке " и "помогать/не помогать однозначно злому демону из ада".
>Цена, мотив и прочее не важно.
Удобно. А чего тогда у тебя были претензии к "Просили пить, дай мочи"? Просили пить - получили пить. Анон, зачем ты маневрируешь?
>При игнорировании результата развилки
Анон, тебе не стыдно? Где в твоем определении вообще есть что-то про результат?
>Вы первые начали.
Ну ты еще маме пойди пожалуйся.
Так я правильно понимаю, что к PbtA у тебя претензий нет, так же как и к двум другим примерам рельс на пустом месте?
Аноним 16/11/17 Чтв 20:49:16  1304400
>>1304398
Да. В одном случае нападет на игроков, во втором не нападет.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:50:27  1304401
In short, the GM takes any measure necessary to ensure there is only one direction the campaign may proceed — his planned direction.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:51:01  1304402
>>1304397
Ниггер тоже обзывательство, с негативной коннотацией, и при этом объективно существующее явление. И пизда.
Тут уже второй тред как минимум один человек использует рельсы как обзывательство. Вэ плохо, потому что в нём есть рельсы. Он несёт правду об этом.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:51:39  1304403
>>1304393
>генережка
>Иди и забери
>генережка

>>1304390
> Иди и забери
Не, не хочу. Мое решение - получить его на этапе генержки.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:52:46  1304404
AW.png (38Кб, 472x405)
>>1304401
Хорошо что в PbtA это напрямую запрещено.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:53:55  1304405
>>1304403
А причем тут ТВОЕ решение?
Развилка по тому определению касается выборов персонажа...
А по поводу пойди и забери - я ж не против, напиши это в квенте. А, погоди, в соответствиями с правилами придется записать, что ты умер еще в процессе генерации, ведь твой персонаж пошел в против смертельного для него CR. Ну что ж, таков был твой выбор.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:54:40  1304406
>>1304404
Лично я на это уже писал - запрещено до первой сессии. Потом - фронты.
Аноним 16/11/17 Чтв 20:58:21  1304407
>>1304405
>Развилка по тому определению касается выборов персонажа...
Ну вот, опять начинается. Ты свое определение-то видел? И я сейчас не о развилке, да
> выбор одного из участников игры подавлен
О, класс.
>А, погоди, в соответствиями с правилами придется записать, что ты умер еще в процессе генерации, ведь твой персонаж пошел в против смертельного для него CR. Ну что ж, таков был твой выбор.
Значит угрожать последствиями "неправильного выбора" - это не рельсы?

>>1304406
Что в
>DO NOT pre-plan a storyline, and I'm not fucking arround
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу
тебе не понятно? Плохое зрение? Недостаточно капса, надо писать капсболдом?
Аноним 16/11/17 Чтв 21:02:57  1304408
>>1304399
>Нет, развилка тут в "помогать/не помогать невинной тянке " и "помогать/не помогать однозначно злому демону из ада".
То что у тебя нет всей инфы не значит, что развилки нет. Или ты солипсист?
>Удобно. А чего тогда у тебя были претензии к "Просили пить, дай мочи"? Просили пить - получили пить. Анон, зачем ты маневрируешь?
Мочу не пьют. Можно физически, но не пьют. Понимаешь?
>Анон, тебе не стыдно? Где в твоем определении вообще есть что-то про результат?
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
У меня нет слов.
>Ну ты еще маме пойди пожалуйся.
-Ты переходишь на личности, кок-ко.
-Вы сами начали.
-Мамке пожалуйся.
>Так я правильно понимаю, что к PbtA у тебя претензий нет, так же как и к двум другим примерам рельс на пустом месте?
Вэшка рельсовое говно, дегенерат. Я тебе уже это говорил, даже пояснял почему. >>1304400
Результат: Вы сражаетесь с убийцей, помогая девушке.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:03:06  1304409
>>1304406
Фронты тоже можно игнорировать. Ничего страшнее жёсткого хода мастер сделать не сможет. Хинт: на применении к твоему персонажу хард мува игра не заканчивается.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:11:11  1304411
>>1304408
>То что у тебя нет всей инфы не значит, что развилки нет.
А теперь смотрим на твое же определение.
>видимая участнику игры развилка не принимается в расчёт
И видим, что видимая развилка в расчет не принимается, принимается невидимая. Это явное нарушение. Рельсы.
>Мочу не пьют. Можно физически, но не пьют. Понимаешь?
Пьют. Когда вопрос о выживании - пьют. Понимаешь?
>У меня нет слов.
Это видно. Где там написано "результат"?
>Вы сами начали
Более детской обидки трудно придумать.
>Вэшка рельсовое говно
Так мы уже выяснили, что по этому определению - все рельсовое говно. А по этому >>1304401 определению - PbtA однозначно не рельсовая.
>даже пояснял почему
Так пояснения твои ошибочны. И я тебе уже пояснял почему.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:13:29  1304412
>>1304407
>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать
>PC
>Значит угрожать последствиями "неправильного выбора" - это не рельсы?
Где ты рельсы видишь, дорогой? Не хочешь бластер иди мимо.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:14:22  1304413
>>1304407
>DO NOT pre-plan a storyline
Это касается только стадии до игры.
Между играми у тебя уже есть фронты.
Ты обязан задействовать фронты по правилам.
Это не pre-plan, а plan.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:14:40  1304415
>>1304392
Я вижу разговор так (в тезисах).

1.>Рельсы — многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
2. Вот тебе набор ситуаций, когда выбор одного из участников игры подавлен. Ты считаешь эти ситуации рельсами?
3.Это всё демагогия.

Ну вот как бы и так. Набор ситуаций был вполне валиден, и он очень хорошо ставит под сомнение данное тобой определение. Это прямым образом доказывает, что определение реальности не соответствует, и нужно либо пилить новое, либо дорабатывать старое. Хороших аргументов против заявлений твоего оппонента я не услышал. Может я их упустил как-то.

Мимо анон
Аноним 16/11/17 Чтв 21:15:53  1304416
>>1304408
>Результат: Вы сражаетесь с убийцей, помогая девушке.
ЧТОЭ? Нет, можно убить и убийцу, и девушку. Сасай, никаких рельс.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:17:43  1304417
>>1304415
> Хороших аргументов против заявлений твоего оппонента я не услышал.
>В Днд нет огнестрела
>Вот, вот, вот и вот.
>А , ну в днд нет лазеров.
>Вот и вот.
>РРРЯЯ РЕЬЛСЫ
Аноним 16/11/17 Чтв 21:18:29  1304418
>>1304416
Нельзя, если мастер не даст.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:20:18  1304419
>>1304417
Наличие или отсутствие огне стрела в ДнД как-то это аргумент в пользу определения? У тебя синдром навязчивых состояний?
Аноним 16/11/17 Чтв 21:22:21  1304420
>>1304411
>И видим, что видимая развилка в расчет не принимается, принимается невидимая. Это явное нарушение. Рельсы.
>Я не вижу обратной стороны дома, он невидим.

>Пьют. Когда вопрос о выживании - пьют. Понимаешь?
И сколько так можно выжить? Сено вот наверное тоже можно навернуть, выживание же.

>Это видно. Где там написано "результат"?
А что тогда выходит после прохождения развилки как не результат? Последствия? Но ведь они тоже результат.

>Более детской обидки трудно придумать.
-У тебе нет аргументов т.к. ты перешел на личности.
-Вы уже перешли.
-"Пожалуйся мамке", "Детская обидка".

>Так пояснения твои ошибочны. И я тебе уже пояснял почему.
Попытка в реверс.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:28:00  1304421
Selection010.png (56Кб, 402x785)
Selection011.png (56Кб, 448x489)
>>1304412
Так, стоп. Вот у меня есть персонаж (PC) на этапе генержки. Он хочет получить свой бластер. Ты заранее решаешь что бластер ты не выдашь и подталкиваешь отказаться от него, заявляя что в ином случае персонаж умрет. Что не так? 100% рельсы.

>>1304413
>Это касается только стадии до игры.
Этому нет никакого подтверждения в том куске текста, который я приводил. Тебя не затруднит привести тот, в котором говорится что pre-plan a storyline можно и после первой сессии?
>Это не pre-plan, а plan.
Pre-plan переводится "заранее запланированной". Ничто тут не говорит что это относится только к первой сессии.
>Между играми у тебя уже есть фронты.
Я уже открыл книжку, мне не сложно.
Первый пик - расширенная версия моего прошлого. Если ты его прочтешь, то поймешь что запрещено готовить сторилайн к любой сессии, не только к первой.
Вторая говорит что такое - эти фронты. Спойлер - это не заготовленные сюжеты, а связки угроз.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:29:49  1304422
>>1304417
> Белый это зелёный, как трава.
> Но белый это не зелёный, это белый. Как снег или молоко.
> РРРЯ, я один раз поссал в снег, никакой он не белый, он жёлтый! А другой раз навалил кучу, он коричневый стал! А молоко я с кофе пью, кофе чёрный! Значит белый это не как снег, это зелёный, как трава!
И я зачем-то трачу на тебя время.
Аноним 16/11/17 Чтв 21:33:44  1304423
>>1304420
>Я не вижу обратной стороны дома, он невидим.
Ты специально игнорируешь что развилка там не абы какая, а видимая? Нет, это так не работает.
> Сено вот наверное тоже можно навернуть, выживание же
Так ты где, в постапокалипсисе или у бабушки на даче? И чем это отличается от помощи демону, которому игроки точно не стали бы помогать, если б знали что это демон?
>Попытка в реверс.
Зачем? Или ты не можешь найти мой пост? Ну давай я тебе скопирую:
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>Напомни пожалуйста, какой там из вопросов Танку подавлял выбор одного из участников?
А то ты так и не удосужился привести такой пример.
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
>Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить. Твой пример нерелевантен.
> когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Конечно не ходы. Ведь ходы - это часть игромеханики, а не решение мастера.
Как ходы работают - я уже скидывал.