Продолжаем очередной тред анонимной ненависти анонимных ролевичков. Соблаговолите выбрать темы по своему вкусу:1. Объясните гоблинам в данже сущность футбола. Но зачем?2. В первой же своей игре решил сыграть за лолейку-робота и был изнасилован другим игроком.3. МАНЧКИН ВИНОВАТ. ЯСКАЗАЛ.4. Я понимаю, что ПиД - отсталая, зашоренная секта. Но можно же как-то уйти от ебучих ячеек?5. Что мешает нам затравить тебе и доказать, что твой аспект именно ТАКОЙ?6. И, наконец, Российская школа. "Компромисс это когда в жопу ебут". "Игрочки должны быть согласны на то, чтобы их чморил мастер".7. УХ КАКАЯ У МЕНЯ ИГРА ПРО СЛОЖНЫЕ ВАРИАТИВНЫЕ НИАДНАЗНАЧНЫЕ ВЫБОРЫ...ТУТ ВСЕ НЕ ПРОСТО, У ВСЕГО ЕСТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ! НАДО ДУМАТЬ!8. ВЫ ЧЕ СУКИ, В ИГРЕ ПРО ВЫБОРЫ И ДИЛЕММЫ СДЕЛАЛИ НЕ ТАКОЙ ВЫБОР, КАКОЙ Я ХОТЕЛ? БЫДЛО БУЛЬВАРНОЕ, ПОДПИВАСЫ, КАТАРСИС СУКИ НЕ ХОТИТЕ? ВЫ ПРОИГРАЛИ В РОЛЕВУЮ ИГРУ, СВОРАЧИВАЕМ ЛАВОЧКУ9. Так-то и у меня среди неписей была демонетка с сюрпризом, которая пообещала осчастливить местного чемпиона-слаанешита в случае его победы над кхорнитом10. ????11. АРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯИ другие несомненно глубокомысленные высказывания от завсегдатаев клуба.
>>1441342 (OP)>предлагает выбрать тему для обсуждения>все варианты – темы из прошлого треда>тред про ролевые игры>11 вариантов на выбор>не мог ограничиться 10 или увеличить до 20 и предложить пороллитьОчень плохой перекат. Даже матрац западло вкидывать.
>>1441345Других ролевых игр у меня для вас нет. Жри что дают, следующий перекот будет ближе к выходным.
>>1441345Десятого варианта нет. Это же пасхалочка, как скайвенский колокол, который при 13 на 2д6 автопобеждают в бою.>"Компромисс это когда в жопу ебут"Надо в камне отлить. Чтобы каждый фейтовик видел.
Вопрос: как прикрутить геймплей к игре про исследования?Сразу же предложение, сформировавшеется у меня по итогам обдумывания моих же вопросов из предыдущего треда.>Понятное дело, что "ролль d20 на науку" это тупо, если исследования - это главная фишка игры. А на что тогда роллить? На то, чтобы твоё объяснение оказалось правильным?> Как происходят исследования: в голове ученого созревает гипотеза ----> гипотеза проверяется, причем чем больше пространство возможных гипотез, тем больше нужно проверок ----> либо принимается как верная, либо отсеивается> Как это оцифровать? В какой момент кидать кубы? На что? Где врубать квантовый мир? Что мастерок должен заготовить, что должен принять от играчков?1) определяем "пространство гипотез". Это одновременно DC и количество "очков науки", которое необходимо для завершения исследования. да да да, тот самый трекер и очки науки.2) выбираем "лидера" в партии - главного эксперта в данной области. Выбираем "ассистентов" - тех, кто помогает ему в исследованиях.3) Лидер бросает d20+науку со сложностью 0 да да да, ассистенты бросают, скажем, со сложностью 10 или 15.4) За каждые 5 очков, что выкинул Лидер он вставляет одну ремарку. Например, он выкинул 7+5 равно 12, он говорит, что вот такие-то два его предположения оказались верными.5) Каждый ассистент, который выкинул успех, вставляет одну свою ремарку.6) Мастер вставляет одну ремарку, плюс ещё одну, если Лидер не прокинул DC, и ещё одну за каждого провалившего свой бросок Ассистента.7) Каждая ремарка заполняет трекер очков исследования на одно деление. Трекер полон - исследование завершено, подводим итоги.
>>1441351Какая же хуйня, даже обоссать лень, честное слово. Ты сам хорошо представил, насколько интересно будет играть в это убожество?
>>1441351Зачем? Ремарки ремарочки которы ни на что не влияют и нужны чтобы в конце с них посраться. Не наука, а хуита с вставлением манямирка.
>>1441353>>1441356> Какая же хуйняДля зашоренного двачера - возможно. Я уже сделал попытку в раздел нарративных прав и попытался решить, за что торгуемся. В данном случае, за то, чьих идей в финальной теории будет больше.Такого тут больше никто не рискнут сделать, тут Грогнарды ждут оцифрованной социалки и баланса в ПиДе.
>>1441351На что влияют ремарки? Где соотношения с реалом и тем что хотят видет сами вученые? >>1441358Т.е. вообще похуй что оно там в мире игры было, голосованием все решим? Понятно. Впрочем что ждать от того кто ненавидит миры игр.
>>1441360Да. Нарративщики ненавидят миры игр, нарративщикам надо влесть туда грязными пальцами и вывернуть все "для хорошей истории", а на деле для удлетворения своей ненависти.
>>1441358Кубомёт, конечно, примитивный, и не понятно, на что повлияет исход. Но всё можно допилить, а вместо мастерских ремарок можно закрашивать сектора на трекере чёрным. За чёрные сектора мастерок может выкатить подлянку в конце - всё оказалось немного не так, как решили игроки, или совсем не так, или их исследования заведут их в тупик.>>1441359> Т.е. вообще похуй что оно там в мире игры было, голосованием все решим?В каком ещё мире?Я щас задумался о "карточной боёвке", с карточками, обозначающими, кто или что вносит поправку в исследования, и о классах ученых, которые определяют размер и состав деки.Игра не состоит из одной механики, надо мету продумывать.
>>1441351Очень похоже на механику в каком-то из хаков фейтоты. Я бы убрал ремарки от ДМа, оставив их внесистемными. Все идет так:- ДМ определяет сколько нужно Гипотез для составления Теории. - Игроки идут и занимаются исследованиями. Потом, когда они что-то находят, они делают бросок против определенной сложности, которая понижается допустим на 3 за каждый найденный в поле/лаборатории Факт.- Игроки кидают каждый сам за себя. За каждые 3 поинта выше сложности, игрок выдает одну Гипотезу, которая должна согласоваться с уже выдвинутыми. - Когда собирается достаточно Гипотез, партия формирует Теорию.
>>1441363Декбилдинг это конечно прикольно, но я бы по классике таким механом экономику бы симулировал.
>>1441365Важные замечания- Пул Фактов ограничен. Если вы не сумеете выработать теорию, то вам потребуются оборудование и коллеги из смежных областей или новый подход. - Каждый игрок находит Факты для себя, но может отдать их коллеге. - Собственно интерес в том чтобы и загадку разрешить и не быть аутсайдером в исследованиях.
>>1441367Где я его возьму, этот мир? Готовых миров "под игру в науку" не делают, а от авторских вы плюётесь. Да плюс такой мирок запросто рушился бы спойлерами, квантовый мир позволяет одновременно быстро запилить игру, и спойлеров избежать. Впрочем, зашоренных не убедишь, у них талмуды по FR и ПиД 3,5 редакции - это эталон гейдизайна.
>>1441370>от авторских вы плюётесьКто плюется? Те кто карту Европки засрали?>плюс такой мирок запросто рушился бы спойлерамиНе вижу проблем в разделении игрок-персонаж или у зумеров спойлерная боязнь настолько болит?>зашоренныхПоходу это слово детектор.
>>1441365Ghost Planets. Персонажи - ученые, разведчики, сыщики, псионики. Точно так же находят мертвые миры и разбираются, от чего те откинулись.
>>1441350Вот именно что брежневки никто хрущёвками не называет, зато вархаммеровские строения блять запросто. Это такая мелколиберальная мелкотоксичность - как бы исподволь, осторожненько впрыснуть в игру немного материала из тредов /по/раши ржавой спидораковой иглой.
>>1441369Геймплей в:- процессе добычи Фактов. Если все не выходят из лаборатории и добывают их там, то тут нужно конечно полноценный бордгейм пилить. - конкуренции с коллегами. Если конкурировать не интересно и все хотят просто побыстрее все найти и ехать дальше, то, вероятно, нужно искать другой геймплей и/или разделять Факты по областям и требовать складывать Теорию из Гипотез из разных областей. - необходимости придумывать Гипотезы, сложность выработки которых плавно идет вверх, так как Гипотезы не должны противоречить Фактам и уже выдвинутым Гипотезам. - необходимости сформировать Теорию до того, как у вас кончатся материалы для исследования. Это подразумевает ресурс-менеджмент как основу этого слоя геймплея и какую-никакую сюжетную ограниченность партии в ресурсах и времени.
>>1441373Тем более, что многоэтажки засраны бывают в 10 раз больше, чем хрущи. Но раз на пораше сказали, что пробема Расеи - хрущёвки, а вовсе не ты, токсичная личинка жлоба любое строение, которое не сверкает как напидоренный дубайский небоскрёб, во всех мирах называется именно и эксклюзивно хрущём.В назывании вархаммеровских человейников хрущами я таким образом вижу что-то до болии азиатское, своковое, партийное. Что-то сродне коммунистической повестке дня с пятиминутками ненависти.
>>1441382Тут увы. Внешний противник возможен только если вы строите свою теорию против откровенно Лысенковской оппонента. Тогда да, разделяем необходимы Гипотезы на разные научные области - пожалуйста, действуйте. Фактически тут просто добавляется еще один внешний счетчик - признание заказчиком партией/спонсором/военными/вотэва версии врага или просто дискредитация всего направления исследований шарлатаном. Но это тогда не совсем геймплей про исследования уже.
>>1441382И звезда треда - асоциальный шизло-параноик, у которого компромисс это когда в жопу ебут. В социальном хобби.
>>1441357Мы пытаемся создать игру про ИССЛЕДОВАНИЯ. Нам, игрокам, интересно ИССЛЕДОВАТЬ. Интересно строить гипотезы, проверять их на практике, корректировать. Удивляться тому, как на самом деле устроен объект исследования, вносить коррективы в предположения, находить собственный подход к объекту исследования. Зачем для этого набора интересных вещей правила вообще? Почему бы, например, не ПОИГРАТЬ в них, м? Механика нужна там, где нельзя дать игроку интересный выбор изначально — ЦА тенебега в душе не ебет, как осуществляются реальные хакерские атаки (а в это еще и играть неинтересно), так что вот вам механика, в рамках которой вы играете в мини-игру про хакинг. То же с боевкой — она потому и полуабстрактная мини-игра в каждой системе, потому что все в рот ебали реально описывать, с какой стороны ты реверс делаешь — так выбор становится интересным.Я уже не говорю, что у оригинального автора >>1441358 есть снобское предубеждение про D&D, но в первую очередь он подумал о броске D20+НаУкА. Просто ебаный стыд. В игре про исследователей, блять, у тебя один навык за все отвечает? А еще непонятно, почему исследование заканчивается с наполнением абстрактного трека. А еще неясно, что делать, если сначала определили X гипотез, а в процессе их раскрытия еще Y зон, в которых что-то нужно изучить появилось. А еще непонятно, почему роль главного эксперта выбирается изначально и никуда не переходит в последствии. А еще неясно, почему кидаем мы только в один, конкретный момент времени. А почему именно в него? А в будущем больше нельзя будет гипотезу развивать?Вот тебе и индустрия настольных ролевых игр на русском языке. Надергал каких-то механик из модных, молодежных систем, а зачем — не подумал. Тьфу, бля.
>>1441395>Надергал каких-то механик из модных, молодежных систем, а зачем — не подумалТипичный имкодизайн. Все говно в дом.
На самом деле моя идея >>1441351 плоха тем, что в ней отсутствует геймплей. В ПиД, Саваге, Гурпсе чтобы побеждать нужно мыслить тактически и правильно двигать свою фигурку по клеточкам. В ОСР надо предугадывать ловушки. В Фейте - мыслить с режиссёрской позиции. В той игре, с обсуждения которой начался этот срач - предугадывать мастерский манямирок. Тоже какой-то геймплей.У меня, чтобы выиграть, нужно просто хорошо кидать кубы. Это не дело.>>1441395>>1441396>>1441398Главная проблема ИНРИНРЯ и Раисси в целом - это личто вы, пидорашки. Я-то понимаю, что мои идеи не идеальны, более того, понимаю, в чём они плохи. Я вбросил их, чтобы стимулировать обсуждение, но вы по умолчанию предположили, что я шизик, верящий в святость своих механик, а потом вы затянули типичный либерашкинский рант о том, как в России всё плохо, потому что карго-культ не как у запада. На самом деле нет сейчас ничего более русского, чем русский либерал. А мои идеи среди белых людей были бы валидны в мозговом штурме, в ходе которого их дополнили и приумножили бы.
>>1441403Блять, почему мне в 2020-1 году вообще приходится объяснять настолько базовые и понятные любому в англоязычном, скажем, интернете вещи. И эти люди обычно называют меня - ватником.
>>1441403Привыкай. Мои идеи в мозговом штурме часто игнорировались в угоду идей от популярных людей. Поэтому я не верю в это.
>>1441406Если мозговор штурм не работает, то это не только моя проблема. Просто комформность не дает увидеть пиздецовость.
>>1441403Сперва добейся, да? Ты высрал какую-то беспомощную дичь, наклеил ярлыков одному тебе понятных (пидорашка, либерашка, ох лол), и старательно делаешь вид, что воняет не от тебя. Прочитай хотя бы основные в индустрии системы, попытайся их осмыслить как-то, потом уж приходи снова. Пока, со своим самомнением, только нахуй катись. С гейм-дизайном он, бля, знаком.
>>1441403>У меня, чтобы выиграть, нужно просто хорошо кидать кубыВот тебе мой твик твоей механики >>1441365 >>1441368 >>1441374 , где нужно ресурсменеджить + постепенно все аккуратнее определять гипотезы. Давай дальше думать.
>>1441351И весь интерес рано или поздно разобьется о чувака, который "знает как надо", будь то реальный профи в своем деле или обчитавшийся википедии дилетант.
>>1441407> Если мозговор штурм не работает, то это не только моя проблема.Работает, правда не так хорошо, как хотелось бы. Один удачный штурм из десяти - уже отличный результат, потому что устраивать его можно хоть каждый день, было бы немного времени.>>1441408Что это? Баттхерт пидорашки? Как ты определил, что я их не читал и не осмыслил?
>>1441412>потому что устраивать его можно хоть каждый деньСмешно.>Один удачный штурм из десяти - уже отличный результатПолезная методика.
>>1441412Ты сам не понимаешь, о чем пишешь, так и понятно, что напридумывал чего-то, а область предметную не освоил даже. Как ты мыслили еще на заре НРИ, современный геймдизайн уже давно все твои проблемы и вопросы переварил. Сам себя не обманешь. Читал он, бля. Ничего ты, кроме пятерки, не читал. Но раз считаешь свой механ Охуенным, пожалуйста, больше разубеждать не буду. Ссы себе в рот дальше. А на досуге почитай PbtA, да тот же фейт ебучий. Штурмовик ты наш.
>>1441414> Смешно.Бог карго-культа запрещает?> Полезная методика.Гуманитарий, или рашкинский технарь, умеющий считать, но не понимающий, что он считает? Если затраты человекочасов и ресурсов не велики, то шанс в 10% это огого какой шанс. Тем более в хобби, где удачная идея порой решает всё.>>1441416Пидоран думает, что знает, как именно я мыслил. Я с ПбТА и Фейта начинал свой путь в НРИ.
>>1441417Лучше бы там его и закончил, ты ж даже не понял, о чем прочитал. Проглотил и дальше побежал, тройку перепридумывать с его d20+навык. Перечитай еще раза три, внимательно. Ничего не пропускай, заметки делай. Может и поймешь, где обосрался.
>>1441417Более того, моя идея была навеяна даже не ПбТА, а Houses of the Blooded. Там броски определяют, в основном, кто рассказывает и сколько рассказывает. Вот этого я и хотел - чтобы мы подумали, что может стать предметом розыгрыша в игре про исследования. За что мы бросаем? Но это слишком обскурно, непонятно, местные ПиДоры прочитали меня и подумали, что я имел в виду ПиД.>>1441420Самое смешное, что довнич и тут спроецировал на меня звериную серьёзность, и решил, что "d20+навык" я написал потому, что хочу видеть такой бросок, а не в качестве отсылочки на пост, где анон бомбил на чьё-то предложение бросать науку и заполнять трекеры.Запомните, дети: никогда не пытайтесь понять, что думает ваш оппонент на дваче, у вас это крайне плохо получается.
>>1441417>шанс в 10% это огого какой шансНет. Потому что хорошесть идеи определяет коллектив, поэтому ты сосешь.
>>1441423>ряяя, вы не поняли, я не обосрался, это отсылка была, это иронично!!! пидорашки, не воняет от меня!! не воняет!!!1Ты всех переиграл. Механ твой лучше не стал от этого. Может, ты на мои аргументы ответишь, нежели высираться от последнего слова каждого поста? Хотя, ты знаешь, не стоит. Ты ж вика обчитался, он знатный иллюзионист. Твои игроки схавают, главное делай Красиво.
>>1441395>Зачем для этого набора интересных вещей правила вообще? Почему бы, например, не ПОИГРАТЬ в них, м?Чтобы "продать" игру ньюфагам. Продать в переносном смысле, а то вдруг вы не поймёте. Если там сыгранная компания друзей собирается поиграть в Мао и все друг друга понимают - это замечательно, но если нужно объяснить бывшему ПиДору или ПбТАшнику, что и как мы тут делаем, и включить его в игру, чтобы он почувствовал, что он не лох последний, взятый папками в сложную™ игру, что его действия имеют вес - эти действия хорошо бы оцифровать.> Механика нужна там, где нельзя дать игроку интересный выбор изначально — ЦА тенебега в душе не ебет, как осуществляются реальные хакерские атаки (а в это еще и играть неинтересно), так что вот вам механика, в рамках которой вы играете в мини-игру про хакинг.ШР я как раз в глаза не видел и не знаю как тамошнее хакерство работает. Механика, имхо нужна чтобы стимулировать и направлять в нужное русло действия игроков и их общение. В ПиДе в бою персонаж может двигаться, атаковать, применять заклинания и приёмы. Это переводит игру в тактическую плоскость. Ты должен грамотно вкачаться, грамотно делать ходы. В фейте механика награды очками судьбы за компел стимулирует "режиссёрскую позицию" - игрок зачастую сам создаёт пробемы своему персонажу и устраивает сцены, чтобы набрать очков.> Всё остальноеДельные предложения. Если бы я всерьёз взялся за разработку игры, я бы их записал и обдумал.
>>1441431>но если нужно объяснить бывшему ПиДору или ПбТАшнику, что и как мы тут делаем, и включить его в игру, чтобы он почувствовал, что он не лох последний, взятый папками в сложную™ игру, что его действия имеют вес - эти действия хорошо бы оцифроватьНе обязательно. Гораздо эффективнее просто выдавать игромеханическую награду за деятельность внутри системы. Придумать шаблон отчетов о исследованиях, задать гайдлайны их заполнения с вариативностью какой-никакой — и выдавать опыт, подъемы, апгрейды за это. Игроки как милые ради внутриигровых, конкретных плюшек побегут хоть кал из канализации воровать.>Механика, имхо нужна чтобы стимулировать и направлять в нужное русло действия игроков и их общение.В том числе, да. Но когда механика мешает делать то, ради чего ты на игру пришел — начинается какая-то хуйня. Что значит улика сама себя автоматически находит, может, я хочу сам ее найти и почувствовать кайф от этого? Мастер, тормози, что значит "три на обнаружение ловушек, ты падаешь в яму"? Я же не дебил, я палочкой простукиваю!И так далее. Тут игроки пришли на игру про исследования, но вместо исследований они разок кинули кубик, придумали сами что-то, и дальше покатились из бластеров стрелять. Мешает механика, а должна помогать.>Дельные предложения. Если бы я всерьёз взялся за разработку игры, я бы их записал и обдумал.Так ты в лужу пердеть пришел или брейнштормить революционный игромех, подобного которому нет и не было? Столько написал, а теперь заднюю включаешь.
Окей, предложение номер два, настолько же размытое, как и первое.1. Докапывайся до всего, исследуй, шарься по руинам, придумывай объяснения - всё это без бросков. Как в какой-нибудь Гамше ты не должен бросать, чтобы найти улику, ты должен дать верную заявку. Так и тут, думать и исследовать можешь без кубов.2. Бросок на проверку гипотезы.Хочешь закрепить результаты? Делай этот бросок. Успех - мастер честно скажет, верно ли твоё предположение, или нет. Провал - пометь это предположение. Твои навыки, ресурсы и ситуация в игре определят, как скоро ты можешь попытаться выполнить проверку ещё раз.3. Теория - это финальный результат исследования. Мастерок оценивает, насколько теория близка к истине, и выдаёт "бонус теории". Когда играчки действуют в соответствие с теорией, они добавляют к броскам этот бонус. Если они дают кому-то совет, тот, кому они дали, может тратить бонус теории на плюсы к броскам, один к одному.
>>1441440Грубо говоря, так же бросаешь d20+наука, но не чтобы рассказать, как в мире всё есть, а чтобы мастерок тебе сразу ответил, прав ты или нет, либо воздержался от ответа, если ты не прокинул.Можно ввести таймеры, чтобы стимулировать играчков копошиться: например, они должны успеть родить теорию к какому-то сроку, чтобы их не обогнали конкуренты, они успели спасти планету и т.п.Можно добавить карточек. На красных листочках записываются наблюдения (членозавр попил воды с солью и умер)На синих предположения (членозавров убивает соль) на желтых факты (членозавров убивает вода). Желтые карточки двусторонние. Ими заведует мастерок. На одной стороне вопрос (что убивает членозавров?) на другой ответ. Пока играчки не докопаются, и не прокинут проверку успешно, желтые карточки лежат вопросом вверх.Каждое наблюдение прибавляет +5 к броску проверки гипотезы. Если игроки догадаются напоить членозавра водой без соли, они получат +5. Если с сахаром - ещё +5, на проверке гипотезы "членозавров убивает вода".Не, этот механ тоже херня, но такие уж мозговые штурмы. Шанс успеха где-то в районе 10%.
>>1441442>Каждое наблюдение прибавляет +5 к броску проверки гипотезы. Если игроки догадаются напоить членозавра водой без соли, они получат +5. Если с сахаром - ещё +5, на проверке гипотезы "членозавров убивает вода".А если еще и молоком с солью, то и бросок будет не нужен.
>>1441442>>1441443Таки да. Нахер нужны плюсы за дополнительные наблюдения. Просто проверки не должны делаться часто, или делаться только за "очки судьбы". Пусть играчки экономят мастерские проверки и больше думают сами.
>>1441442>>1441443>>1441444Можно взять систему из нуменеры. Где персонаж тратит свои "хиты" на снижение сложности броска. Тут это могут быть ресурсы или время.
>>1441444Тогда нужна механика получения очков исследований, а вот чем поить членозавра, чтобы за минимальное количество потраченных очков вычислить ядовитый дигидрогена монооксид - это уже игрок должен сам докумекать.
- Мастер, смотри. Мы напоили членозавра соленой водой и он умер, да?- Да.- Потом напоили просто водой и он опять умер. Да?- Правильно.- И наконец мы напоили его соленым молоком, и он остался жив. Да?- Конечно.- Роляю на гипотезу "членозавров убивает вода".- Не прокинул, гипотеза неверна.- Да как так-то!
>>1441371>разделении игрок-персонажВ теории это хорошо работает. На практике ты постоянно будешь охуевать с того, что заранее знаешь ответы на вопросы.Это как играть на пекарне и
>>1441451и у тебя перед глазами постоянная иконка press X to win. Игнорировать её можно, но заебывает.
>>1441447Но мастер прав, молоко это смесь молочного жира с водой. Если бы членозавра убивала вода, он бы и от молока откинулся. Думай дальше.
>>1441442Вообще если посмотреть в корень вопроса, то окажется, что мы снова играем в угадайку "чего загадал мастер" со всеми этими "горячо-холодно" и главным призом - дропом кампании. Как раз та самая чудесная вещь, за которую я не люблю детективы в нри. Если ты не угадываешь вовремя, игра затягивается, если случайно называешь верное решение, мастерок отчаянно пытается тебя снова запутать, чтобы загадка не показалась слишком легкой.
>>1441447А вы не пробовали исследовать членозавра, а не изводить популяцию? Провести там вскрытие, прикинуть как он по физиологии и биохимии?
>>1441472Через колодостроение. Ты вытягиваешь из коллоды карты, по ним получаешь плюшки, а за плюшки покупаешь другие карты что идут в твою коллоду. Суть лежит в том чтобы собрать много крутых карт и при этом не перегрузиться до состояния что ты не сможешь их разыграть.
>>1441479А можешь ты пойдешь нахуй? Мотыга и хартстоун к колодостроетельны никакого отношения не имеют и вообще донатно-лутбоксные дрочильни. А я хотел игру сделать, чтобы была долгой и с экономикой.
>>1441480Но ты и предлагаешь лутбоксную дрочильню с легендарной залупой. Карты в НРИ вообще игрушка дьявола, ежжи.
>>1441482Экономика суть есть тщательное планирование своих возможностей, карты же вносят максимальный элемент рандомизации, который сводит все планирование к набору определенных стратегий исходя из того, что у тебя в колоде и на руке. И с основными экономическими принципами этот рандом вообще не сходится.
>>1441485Вообще соотносятся, потому что последствия решений могут настигнуть в относительно непредсказуемый момент. Через колоду я хотел отразить колебания рыночка и колоду использовать не голую, а для событий.
>>1441465>Если ты не угадываешь вовремя, игра затягивается, если случайно называешь верное решение, мастерок отчаянно пытается тебя снова запутать, чтобы загадка не показалась слишком легкой.Тебе просто с мастером не повезло. Мне тоже.
>>1441465> Вообще если посмотреть в корень вопроса, то окажется, что мы снова играем в угадайку "чего загадал мастер" со всеми этими "горячо-холодно"Да, потому я сразу сказал, что и эта моя идея - та ещё хуйня.
>>1441481>лутбоксную дрочильнюСтыдно не знать, что куча колодостроительных - lcg, а не ccg. Максимум что там из баблососного - это необходимость для сбора колоды мечты покупать два комплекта допа (типа как в андроид нетраннер).Экономика через карты - это скорее к всяким доминионам и кодексам.
>>1441485Имхо, как раз колода пердоставит анону оптимальное соотношение рандома и его контролируемости.Как в домино или префе: рандом рандомом, но чтобы выиграть, нужно учитывать выходящие из игры тайлы/карты и прикидывать, что еще осталось.
>>1441453Дополню вот этого товарища:>На практике ты постоянно будешь охуевать с того, что заранее знаешь ответы на вопросы.Это не просто как играть на ПК, а как играть на ПК в квест, который ты уже прошел. Ты конечно можешь "отыгрывать" поиски верного решения, но на самом деле ты уже знаешь, что ключ от сейфа спрятан за портретом, а пила в левой ножке кровати.
>>1441512Под квестом я имею в виду жанр. Сибирь там, вот это все. В них капец как нудно играть второй раз подряд, когда больше нет этих ментальных оргазмов "так ВОТ КАК достать алмаз из птичьего гнезда!"
>>1441519У меня задачи вызывали кринж своей абсурдностью и я больше люблю квесты за прикольный мирок.
>>1441520Квесты бывают разные. Есть, прости господи, штирлиц, где чтобы открыть дверь, нужно нажать на бутылку в инвентаре. А есть blackstone chronicles, который я люблю нежной любовью и за сеттинг, и за крайне логичные загадки без такого абсурдного пиздеца.
>>1441395Кинул навык- опиши красиво. Иначе любая игра сведется к просто мерянию циферками. Если подходит по игре с заебами стиля masters of umdaar: "проводя ультрафиолетно-лазерные измерения гиперспектральных частиц увидел взрывно-микроволновую залупню"
Словескохейтер возбудится, но вы и так делаете словеску с кубами. А она уже есть Фейт, и вот как в ней это оцифровать:Тайна оцифровывается как персонаж с несколькими защитными навыками, которые могут тормозить исследование типа Чуждость, Нелогичность, Руины, Дикая Фауна и так далее. Аспектами тайны являются факты-подсказки, они скрыты и в системе есть механ вскрывания таких аспектов. Концепция скрыта до конца, пока игроки не лишат тайну стресс-трекера. Игрокам перепиливается список навыков, чтобы засунуть побольше разных вещей типа Систематизация Знаний, Ксенолингвистика, Археология, Теория в Науканейм вместо простого Наука +3. Геймплей выглядит как конфликт в фейте. Игроки раскрывают аспекты тайны чтобы получить бонусы к исследованиям и атакуют тайну гипотезами. Поскольку тут нарративочка, гипотезы должны быть близки к верным или основываться на полученных данных, иначе урон не пройдёт. Со стороны тайны в её раунде в качестве атаки может выступать обрушение обветшалых залов, нападение местных жуковолков, заёбистая грамматика алиенов, которая приводит научную группу к неправильным результатам и так далее. Научные атаки идут исследователям в ментальный стресс, при потере которого их выбивает из конфликта верой в нераскрываемость тайны и тщетность попыток.
>>1441533>А она уже есть ФейтНо зачем ФЭЙТ, когда есть Фиаска или ЛедиДрозд? Благо они и попроще и играются веселее, давая всё тоже, что даёт ФЭЙТа.
>>1441535Так ноуп аж жирно.Мимо играл во все три>>1441549По идее, на тебе одноразовое преимущество на следующий бросок исследования (это если бросок был на преодоление) и пиздуй в лабораторию дальше хуярить.
>>1441563Маняотрицания ФЭЙТокультиста. Вообще, всегда поражался схожести риторики между ними и ЖПРСерами. Прям, поразительно и не шибко объяснимо.
Дм не говорил нам никаких стат накидывать, но иногда то мы, то он, кидаем кубы.d6, d20, d100 по нескольку раз за первую сессию были кинуты и видимо, определяли успех определенных действий. Сам он сказал, что сделал себе определенные пометки касаемо наших параметров и способностей.Во что мы играем?
>>1441572Либо ты просто, в силу недостаточного опыта, несколько не прав в своих взглядах на разницу между системами и занимаемые ими ниши. В любом случае, попустись или свали в уютный загон для ФЭЙТокультстов. Это уж по желанию, благо здесь даже тебе рады.
>>1441581Просто ты смешной в своей упоротой нелепости. Вот и опускаюсь до твоего уровня чтобы подзадорить немного.
>>1441342 (OP)В прошлом треде обсуждали непонимание Общего гоблинами, а также последствия для персонажей-кидал из кампании по киберпуку.И тут я вижу эти мемесы. Хмммм.
>>1441342 (OP)С персонажами в стиле "буду могучий эльф с семейным мечом/наследник всего/ сын Императора и т.д " и любителями плодить НПС лично у меня работает хорошо метод равных испытаний.Если ты крут по квенте- держи врага достойного(лично тебе, не партии в целом).Целая семья НПС?Вот враждебный клан.Игроки чаще не выдерживают испытаний, так как рассчитывали просто на старте получить преимущество.Бесполезные персонажи умирают.А их дома, НПС и квента остаются в лоре)В виде историй и легенд.Можно сказать удобряют почву)
>>1441589>Вот и опускаюсь до твоего уровня чтобы подзадорить немногоКлассика, крач. Странно правда, что подняться, разнообразия ради, ты почему-то не можешь.
>>1441566Скорее у тебя маняотрицание механик Фейта, про который ты максимум что-то слышал в перепевке Рабиновича. Успех со стилем тебе даст преимущество с двумя применениями, если ты верную заявку дал. Пиздуй в лабораторию работать дальше.
>>1441613Это если он на преимущество изначально кидал (например, сел читать публикации авторов, которые это изучали для него). Если это было именно на исследование - преодоление. Следовательно - узнал кусок и получил буст на будущее.
>>1441532Таким говорят "молодец, ты подебил". Если не хочет ебаться с красивым описанием, пусть дрочит на сухие цифры.
Последнее время начался гон на меня как на игрока, в основном ингейм, но и за столом иногда случается. За столом перебивают, ДМ обвиняет меня во всех бежах партиии, де мол это не я вам сложные энкаунтеры билжу и вайпаю вас, а из-за аноннейм так приходится. На половину моих действий идут крики про оптимизацию, хотя игрок рядом на той же роли всаживает два раза больше урона в раунд, не получает урона из-за перенарученного АС и не только не проваливает спасы, но и не получает негативных эффектов, которые даже при успешном броске проходят. А другой игрок одним спеллом половину энкаунтера выигрывает, и это тоже ок.В игре двое игроков уже заочно начинают моих с персонажей с грязью мешать, даже новых, даже в новом кампейне. Один ещё в шутку, и в персонаже нормально со мной взаимодействует, а второй и вовсе отказывается часто со мной взаимодействовать. С двоими игроками нормально, ДМ тоже иногда на меня наседает.И я не могу понять, либо я мудак, либо они мудаки, либо я мягкий и не умеют нормально отвечать на подколки в мужском обществе. Или они мудаки, а я не могу с их мудачеством справляться, и я к этой версии склоняюсь, потому что я как-то сорвался из-за чего-то в игре и покрыл хуями игроков, и потом всё стало весьма прилично.Вы скажите - ищи другую пати, но за исключением вот такого в последнее время всё здорово, и эта самая лучшая и стабильная пати, и лучший из ДМов. Алсо, на сессии 0 собирались в неформальной обстановке с пивом - всё было нормально
>>14416411. Определяем цели нашей пати. Цель 1, цель 2, и тут один из игроков: цель 3: "случайно" убить персонажа аноннейм, потому что он странный вместо странный обычно какой-нибудь мат. А по квенте мы семья.2. Заявка уровня "Бью персонажа аноннейм. Ладно, шучу, бью врага".3. Торгуемся со странными существами и тут фраза "А давайте оставим им персонажа аноннейм на съедение, нам не жалко"Такого рода ситуации. Конечно, в итоге ничего из этого не воплощается, но это происходит с разными персонажами что у меня, что у другого игрока, вне рамок отыгрыша. Игромеханически ничего плохого нет. Но у меня от такого осадочек остаётся.И ДМ пару раз обзывался, когда у него жопа горела.
>>1441642Поздравляю, твои соиграчки поняли, что ты омежка ебаный и теперь вот такими "шутеечками" невзначай тебя подъебывают, потому что ты в ответ только ебалом хлопать способен.
>>1441645Перестать хлопать ебалом и дать отпор. Но пока там будет вот этот скулеж >Вы скажите - ищи другую пати, но за исключением вот такого в последнее время всё здорово, и эта самая лучшая и стабильная пати, и лучший из ДМов.вряд ли что-то изменится. Человеку ролевочки дороже собственного достоинства.
>>1441597>В прошлом треде обсуждали непонимание Общего гоблинамиЛол, у меня один раз был эльф со знанием орочьего. Такую дипломатию провернул, что ему аж орочий вождь топор +1 подарил.
>>1441656Ну мы шароебились по болотам и наткнулись на орочьего шамана с охраной. Мой эльф орочий знал и завел с ним разговор, выяснилось, что у ихнего вождя есть к нам какое-то дело, но они не хотят палить местоположение своей стоянки и поведут нас туда с завязанными глазами. Естественно, нас такое не устраивало (а вдруг они нас просто прирежут), поэтому вместо этого я убедил шамана произвести обмен заложниками - к вождю ведут меня одного, а шаман остается с партией. Орочий вождь меня за такое зауважал и подарил топор. Еще я пытался организовать мирный договор между его племенем и колонией, из которой мы пришли, но уже не помню, чем там все закончилось (но конкретно наша партия получила право беспрепятственно шлындать по их землям).
>>1441658А, вспомнил, как я шамана уговорил. Он-то сразу заартачился, мол, "вы не в том положении, чтобы ставить нам условия", а я ему говорю, что готов пойти на риск ради своих товарищей, а может ли он то же самое сделать ради своего племени?
>>1441637Поздравляю, тебя поставили на дно коллектива, а ты и не сопротивлялся. Теперь уже поздно менять что-то.> потому что я как-то сорвался из-за чего-то в игре и покрыл хуями игроков, и потом всё стало весьма приличноВот видишь. Но теперь тебе придется "срываться" столько же, сколько тебя до того приопускали, оно тебе надо? Найди другую партейку, и не позволяй к себе так относиться. Ты пришел играть на равных, а не стелиться под мудаков только бы допустили поиграть на омежьих ролях.
>>1441662А что помешает мне опуститься на дно коллектива в новой пати? Мне надо учиться защищать себя, не боятсья проявлять агрессию и т.д.
>>1441664Был омежкой в двух коллективах, в дальнейшем с такой проблемой не сталкивался. Во-первых, обрати внимание на свой внешний вид и поведение - не ходи как чмошник в том, что мама купила, не высказывай мнение, если не уверен, что оно будет одобрено. Во-вторых, относись к подъебкам в свой адрес с юмором - отшучивайся, отмахивайся с усмешкой, если будешь злобно огрызаться или делать окей-фейс - шуточки превратятся в травлю. Не поможет против гоповатого быдла, если такое есть - лучше не вступай в этот коллектив.
>>1441664>Мне надо учиться защищать себя, не боятсья проявлять агрессию и т.д.Да это всё необязательно. Знаешь, нет ничего постыдного для мужчины в том, чтобы не пытаться соответствовать устаревшим гендерным стереотипам. 2к19 на дворе, как никак. И если тебе комфортнее быть мягким, в задницу всех этих советчиков, котик.
>>1441665>Был омежкой в двух коллективах, в дальнейшем с такой проблемой не сталкивалсяЯ был омежкой в школе, но сумел это изменить, но и я тогда сам серьёзно изменился.>не высказывай мнение, если не уверен, что оно будет одобрено. Во-вторых, относись к подъебкам в свой адрес с юмором - отшучивайся, отмахивайся с усмешкойРаньше был в депрессивном состоянии, и что-то не говорил, а отшучивался довольно мрачно и нормально было. Вероятно ещё больше пофигизма было. А сейчас психотерапевт меня вытянул и всё поплыло. Говорю иногда херню и в уже на момент произнесения начинаю понимать, что это херня. Стараюсь ловить себя. И отшучиваться стало сложнее.>будешь злобно огрызатьсяУ меня ещё проблемы с калибровкой теперь, сложно поймать границы нормы. А отпускать себя нельзя, потому что можно скатиться в злобного омежку. Есть у меня один такой друг - супер-омежка с незнакомцами и злобный мудак с близкими. Такого я точно не хочу.>>1441667Мне потерял комфорт в состоянии мягкости. Не только этой пати ж такое, в других сферах жизни тоже подобные ситуации случаются, и я понимаю, что мне не хватает яиц.
>>1441637Непопулярное мнение: очень часто травят за дело. Попробуй понять, в чём причина. Может, ты сам того не подозревая руинишь не первую игру. Вдруг ты, чего доброго, всовываешь в каждого своего персонажа мэджикал рилм, от чего всех за столом воротит, или, например, тянешь одеяло на себя, и не даешь другим играть. А то здесь-то понятно, тебе сейчас хором скажут, что ты Д'Артаньян, а кругом гендерфлюидные куколды инцелы трапы сойбои.
>>1441598>Если ты крут по квенте- держи врага достойного(лично тебе, не партии в целом).Целая семья НПС?Вот враждебный клан.Звучит так, будто ты наказываешь игрока если он не генерится бомжем-убийцей.
>>1441776Здесь важно понимать разницу между игроком, который просто хочет проработанного и интересного персонажа, и оптимизатором бэка. Вторые не так часто встречаются, но они хуже червя-пидора.
>>1441778Так ведь оптимизируют всегда под какие-то условия. Если любая позитивная социальная связь наказывается негативной, причем наверняка еще и более активно всплывающей на игре, то оптимизироваться будут в сторону бомжей-убийц с минимумом социальных связей.
>>1441779>Левой пяткой мастера?Если ты так не доверяешь мастеру, лучше у него не играть.Но вообще нет, не только мастера. Мнение других игроков тоже учитывается. И не левой пяткой, а основываясь на трезвой оценке ситуации. Например, если игрок хочет получить через квенту преимущество, которое предусмотрено в системе за очки/фиты/..., то перед тобой, скорее всего, вот такой вот оптимизатор. Например, в системе есть какой-нибудь перк на дополнительные стартовые ресурсы, но игрок его не берет, а пытается просто протащить эти ресурсы, ссылаясь на богатую семью персонажа. Ну или, например, в системе без чёткой механики контактов игрок пытается набрать себе знакомых на все случаи жизни: ну да, конечно, редкие заклинания сложно найти, но вот конкретно у меня есть друг могущественный волшебник, который знает множество заклинаний и даёт мне их копировать по первой просьбе совершенно бесплатно, а еще начальник городской стражи с моим папочкой в гольф играет, а мой друг детства – не последний человек в гильдии воров.>>1441780Всё верно. Бомжи без семьи и друзей могут быть как тупо ленью игроков, так и осознанным выбором: если у вас нету тёти, её не отравит сосед мастерок-тиран.
>>1441798Все это - наследие от предыдущим мастеров, которые помнят про минусы, но никогда про плюсы. Твой персонаж - ремесленник в торговой гильдии? О, они никогда не придут на помощь, но не преминут дать штраф за малейшее прегрешение или начнут шантажировать. Наследник богатой династии? Из достоинств - только убийцы-отравители от любящей семьи да необходимость тратить все деньги на поддержание уровня жизни. Заклинания на ноутбуке - ноутбук отобрали и под гипнозом на рельсу посадили. И игрок, соответственно, понимает, что мастер - враг, неписи - враги, весь мир вокруг - враждебен. Действует тоже соответственно, даже в партии с нормальными игроками и мастерами.
>>1441798> Бомжи без семьи и друзей могут быть как тупо ленью игроков, так и осознанным выборомЯ просто намекаю что наказывая игроков за явную или мнимумю оптимизацию квент в области знакомств, ты только задаешь вектор оптимизации в сторону таких вот персонажей.
>>1441798Энжой ёр бомжи-убийцы. Мы потом заёбываемся игрокам ПТСР лечить, после таких мастеров как ты.
>>1441804Ноуп, я предельно деликатен, даже, вероятно, зачастую излишне.Более того, я уж точно не сторонник "наказания" игроков и решения метагеймовых проблем ингеймовыми методами.
>>1441805Жаль игра ИРЛ, иначе ты мог бы притвориться жирухой и при помощи войсморфера отвести фемок в меджикал рилм с внезапным рейпом от патриархата или ещё какой подляной. И всё это под соусом фем-агенда про хуемразей, чтобы они облизнулись и попросили ещё.
>>1441805А если я себя идентифицирую как рассказчицу, меня возьмут? Если нет, то это какое-то ханжеское неуважение к ЛГБТ, я считаю.Просто у них не было нормального мужика рассказчика, вот они и погрязли в своих лезбоигрищах!
>>1441813Почему бы и нет? Фемки хотят ДМ_ку фем_ку. Они не обязаны хотеть что-то за незнакомцев в сети. И достойно почтения, что они свои хотелки четко и заранее озвучили, чем сэкономили себе и ДМ_ке время и нервы.
>>1441815Святая истинная правда. Их объявление это всегда хорошо, мы тут просто хихикаем с самих их хотелок.
>>1441817Окукливание это как раз "нам надо Х, а вам другое". Барнаул же "ВАМ надо Х, и мы идем к вам". Фемки ни к кому не заявились хуярить хуемразей по хуям, а четко изложили свои лесбийские интересы для себя, а не тебя.Вот и всё. Никакого бугурта.
>>1441817Что плохого в окукливании? Пусть лучше игроки сбиваются в стайки по интересам, чем в сто двадцать первый раз повторяют стандартные сюжеты ненависти треда: ой, я пришел поиграть в циферки, а мне подсунули волшебное чаепитие; ох-ах, так хотелось поиграть в веселую ненапряжную историю, а злодей-мастер подсунул хардкор-выживач.
>>1441819Нельзя давать сектам окукливаться. Сегодня они окуклились, а завтра они собрали силу для экспансии своего учения.
>>1441820Тред должен жить. А во вторых мне непонятно что там такого может быть только девочка феменистка с лгбт пройдет. Разве только все плохие будут мужиками-гетросексуальными, изнасилования по субботам ближайшим злодеем, а еще будут опускания.
>>1441823>А во вторых мне непонятно что там такого может быть только девочка феменистка с лгбт пройдет.Девочка-феминистка с лгбт – это стильно, модно, молодежно, смело, креативно, либерально. А с мужиком – это уже попса, так любая наташка может.Алсо, возможно игрокессы боятся, что ролевички-мальчики резко начнут из клеить, а такое внимание нужно не всем.
Какой смачный подрыв барнаульцев от невинной мессаги из дискорда. И вот эти вот люди потом что-то кудахчут про сейфспейсы и обиженок, которых триггерит все подряд.
>>1441831У меня клеющийся к девочкам на игре ассоциируются с филманом. А это типа очень КОЛОРИТНЫЙ ПЕРС
>>1441821Нельзя отбирать у шизика ноутбук. Сегодня он обиделся на злых мастерков, а завтра уже собрал силу для экспансии своих шизоправил.
>>1441840Нет. Сектантов просто необходимо разкукливать. Пифагора и его секту разкукливали элинские язычники, Гепатию и её секту разкукливали христиане. Исторический опыт говорит о том, что сектантов и математиков надо разкукливать. Если затянуть, то будет только хуже.
>>1441798Я из-за таких как ты в квентах всегда убиваю своих родителей. Потому что меня просто уже заебало, что в КАЖДОЙ нахуй ролке с ними происходит какая-то херня.То их убивают, то насилуют, то шантажируют, то похищают, то они с нихуя начинаю вести сабя как дегенераты. Были даже где где происходило все это сразу, а потом их еще и превратили в зомби и отправили меня убивать.
>>1441847Так выходит ты и есть окуклившийся сектант, пытающийся пропагандировать шизу, на которую нормальным людям насрать. Как разкукливать тя будем?
>>1441848>Я из-за таких как тыЗанятно. Особенно учитывая то, что я, насколько помню, ни разу ничего подобного с родителями персонажей игроков не делал.
>>1441848Вот да-да, есть такая тенденция среди, так сказать, рассказчиков. С родственниками-друзьями-любимыми ИП всегда происходит какая-то пизданутая дичь, но никогда ничего хорошего.
>>1441848>>1441859Драма же. А некоторые и так слишком сильны, я вообще не знаю как работать с теми кто не хочет приключаться, а хочет послать армию делать штуки
>>1441860>не хочет приключаться, а хочет послать армию делать штукиНе водить их в одной игре с теми, кто хочет приключаться. Или ты водишь выполнятелей квестов, или решателей вопросов через социальные структуры. Я как-то загенерился сыночком из благородного семейства, со связями в гильдиях и при дворе. А в пати были натуральные махровые приключенцы, которые спят в доспехах, жрут походные рационы и бегают кабанчиками по лесам убивать монстров. В итоге сыграл сольник на 3 часа по решению вопроса через политику (выбивал ресурсы, искал спонсоров, договаривался), а потом целую сессию сидел в роли слушателя. Удовольствие на любителя.
>>1441847Ты считаешь математику маргинальной? У меня есть для тебя плохие новости. Математика это общепризнаная наука, а маргинал тут ты, со своим безосновательным отрицанием и попыткой характеризовать математиков как сектантов.
>>1441871Ебанутый? Знаешь что такое абстракция? Моделирование? Система условных понятий, описывающих эмпирически наблюдаемые процессы? Или у тебя развитие на уровне зулуса, у которого если потрогать нельзя то этого и нет вовсе?Математика это не наука в себе, это наука прикладная, существующая для решения задач других научных дисциплин. Без математики невозможна физика, например. Это как язык. Слова нельзя потрогать, в отличии от яблока, которое они описывают. Скажешь слова не нужны?
>>1441852Да-да, любой сектант уверен, что он несет свет истины непонимающим дебилам вокруг. Но на самом деле дебил-шизик это ты, потому и травят.
>>1441848>У нас вот, недавно, у роги-тифлинга-старика похители приёмную дочку, которую он обучал всяким воровским штукам. Пока мы пару сессий её спасали - рога все больше нервничал и переживал за неё. В итоге, обнаружили её и других детей в лапах, ну, назовём обтекаемым словом, культистов. В процессе переговоров с террористами мы немного перегнули палку, рога спалил, что его волнует конкретный ребёнок, и всех детей отпустили, а в момент, когда они покидали здание - полоснули ножичком темного бога ей по горлу.>Хилять - не выйдет. Ну, мы, взяв с собой девочку и ещё нескольких детей (на всякий случай, чтоб спасти хоть кого-то, если что-то пойдёт не так) телпеортировались в пещеру с живой и мёртвой водой, рога стал молиться идолам, на что, собственно, тот тёмный бог и пришёл. И, грит, приноси две другие аналогичные жертвы - я её верну.>Ну, дальше, собсна, огромный конфликт интересов очевиден. По итогу оба ребёнка были зарезаны, девочка превратилась частично в монстра, но рога доволен, что не потерял её. У остальных персонажей моральная травма и не понятно, что они будут делать дальше, когда выберутся из этой пещеры (телепорт был одноразовый, как выяснилось).
>>1441873Язык не язык, но это не может быть наукой. Так можно и теологию с марксизмом наукой сделать. Нет эмпирики - нет научности. И вообще математика не фальсифицуруема.Но тех кого натаскали продолжают талдычить про науку, а чвс-математики продолжают строить из себя ученых.
>>1441875Уже в момент обучения приемыша воровству отдает Оливером Твистом, а это плохой знак в моральном плане. А тут еще и тифлинг. Чего вообще он ожидал то от таких вводных?
>>1441880Вообще не понимаю дебилов, которые берут неписей в партию. Он же вас 100% предаст. А если не предаст - будет взят в заложники.
>>1441876Ещё раз. Абстракции, мазафакер, ты понимаешь их? Знаешь что такое абстракция? Модель? Описание материального через абстрактное моделирование?
>>1441876>Нет эмпирики - нет научностиУ Сычева 5 яблок. Пришел Ерохин, 2 отобрал. У Сычева 1 баттхерт и 3 яблока.То же - со всякими разрастающимися в пруду кувшинками / колонией бактерий и геометрической прогрессией, баллистическими кривыми и косинусами-хуесинусами и т.д.
>>1441890Абстракция по прежнему имеет отношение к реальности поскольку постолько.>>14418922*2=5 это просто символы, можно много систем символов придумать, сводить между ними логику, но это изменит то что это просто символы и манямирок? Нет.>>1441893>У Сычева 5 яблок. Пришел Ерохин, 2 отобрал. У Сычева 1 баттхерт и 3 яблока.Это работает только потому что еще до школы тебя промывали и в школе продолжали промывать о том, что ты дожен понимать под символом 5, а что под 2. Причем промыли тебя хорошо, да настолько что ты и сам забыл что геометричская прогрессия это свойство графика функции, еще одной просто абстракции, фантазии математиков, их игре где они прописали правила и сеттинг. И теперь ты мне доказываешь что это наука.
>>1441895>2*2=5 это просто символыСимволическое отображение количества. Так же как то, что ты пишешь - просто закорючки, отображающие звуки и интонации.
>>1441898Ты не можешь пояснить что такое кол-во потому что определение привязанно к числу, а число к кол-ву. Выходят такие сепульки тавталогические. И ЭТО НАУКА! ЭТИМ ХВАСТАЮТСЯ МАТЕМАТИКИ!
>>1441899Могу написать арабскими "4". Могу - римскими "IV". Если бы не лень было искать - можно китайским иероглифом или армянским корюками. Вариантов куча.Но количество от этого не изменится. Абстракция уровня языка и письменности.
>>1441902Целая куча. Филология, морфология, синтаксис, семантика, фразеология, когнитивная и генеративная лингвистики и т.д.
>>1441904Ты пречислил гуманитарные дисциплины для письменности и языка. Но сам язык и письменность не науки. Кстати, ты очень их помянул, ибо математиков пора бы уже выгнать из технарей, с неба на землю.
>>1441906Равно как не является наукой число. Наука - то, что изучает объекты и явления. Стыдно такое не знать.
>>1441906Предметом исследования математики являются количественные отношения и пространственные формы мира.
>>1441808>если я себя идентифицирую как рассказчицу, меня возьмут? Если нет, то это какое-то ханжеское неуважение к ЛГБТ, я считаю.Ты не поверишь, но часть фемок вполне себе ненавидит трансов и срется с другими по этому поводу, так что depends.
Аллошка настолько поехавший что отрицает абстракции? Или настолько тупой что не видит связи между числом и теми объектами, которые считают?
>>1441912А я все еще не понял что такого ценного есть в той игре что вот никому другому нельзя, кроме толерантных девочек, кроме желания пошликать в кругу условных подружек.
>>1441914На самом деле это замаскированное объявление о знакомтсве. три лесбы ищут четвертую для комфортного разбиения на пары
>>1441914Очень просто, это гарантированно отсеит тех, с кем игра будет точно неприятной. Не всех, разумеется, но лучше чем ничего. И это правильно. Если на игре начнутся срачи негра с куклуксклановцем или комми с нациком, игра скорее всего будет ne oche, тут ситуация примерно такая же.
>>1441921Игра с кем угодно будет неприятной, если эти дуры начнут лизаться посередине сессии. А если не начнут, то и похеру кто там из них кто. Я играю и с бутчами и с няшными мальчиками и с бородатыми мужиками и ни одну игру не заруинили из-за нетерпимости к лгбт. Потому что нам строго похуй и повестка дня другая.
>>1441916Это он же. Общался с ним в к0нфe. Химик и Антошка это одно лицо и антошка устраивал в к0нфe священную войну против математиков, пифагорейцев и майонеза.
>>1441923>Игра с кем угодно будет неприятной, если эти дуры начнут лизаться посередине сессии. не будет
>>1441923А кто тебе сказал, что они собрались лизаться? Или у тебя лгбт это строго про лизать-сосать, там внезапно, мужа-жены у персонажей не может быть, и не может быть с ними связанного сюжета? Вот дисклецмер и нужен, чтобы мастер менторским тоном не объяснял "пидары плохо, пнятненько?" и не учил-наказывал, если кому-то хочется создать персонажа отличного от цис-гетеро-не-кросспола.Стоп, или ты подумал, что "нетерпимость к лгбт" это про ирл, типа, пришли лесбиянки на игру, а мастер им такой "фууууу, зашквар"?
>>1441931Да, примерно так и подумал. Приходят они такие и говорят "привет, мы Маша и Аня, мы ебемся, и всю сессию будем всячески это подчеркивать, а если тебе не нравится то иди работай над своей терпимостью". Потому что если они этого не будут делать, мне, как я уже говорил, абсолютно до лампочки какая у них радужность и полярность.
Добрый день. Нужен совет, как заставить соигрока ознакомиться таки с книгами правил системы: очень печалит, что спустя год игры, до половины сессии уходит на объяснения, как работает его персонаж и что он может предпринять в текущей ситуации.Спасибо.
>>1441939Приковать за ногу к батарее, кормить только когда правильно отвечает правильно на вопросы по пхб.
>>1441939>спустя год игры, до половины сессии уходит на объяснения, как работает его персонаж и что он может предпринять в текущей ситуации.Соигрок либо слабоумный уебок от природы, либо ему ваще насрать и на тебя, и на остальных игроков, и на мастера, лечится только пожатием двери.
>>1441939Так это не посоветуй тред. Так что тебе тут накидают вредных ответов.Давай посмотрим на это с другого угла. Например человек работает или чем он там занимается, и приходит к тебе поиграть раз в неделю. У него просто вылетает из головы система, пока ты, ноулайфер, задрачиваешь целыми днями каждую запятую рулбука.Предположим что вы играете по 5-ке. В таком случае, почему бы тебе не открыть одну из первых страниц рулбука, где расписан весь игровой процесс: 1) Мастер дает вводную 2) Игроки говорят, что они хотели бы предпринять 3) мастер определяет, успешно ли это (автоуспех, автопровал или говорит что надо кинуть). 4) мастер оглашает как все произшло, 5) повторитьИтак в такой схеме твой игрок, внезапно, отлично вписывается. Да, геймисты бы выучили свои экшны и просто их четко делали, а твой игрок - сорт оф актер, и относиться к нему надо соответственно.Например, он говорит - я хочу добежать до двери, выбить ее, и задушить гоблина. Ты принимаешь его заявку БУКВАЛЬНО, и говоришь - да ты добежал вот до сюда 6 клеток, на этом твой ход закончился. Или - ты добежал, бросай на выбивание двери, это действие, а задушить гоблина уже не успеваешь, время вышло. Далее если его не устраиваешь, уточняешь, что если ему хочется более эффективных лействий, то ему надо самому (или во внеигровое время вместе с тобой или другими игроками) разобраться в механике. Возможно его путает сложный неорганизованный чарник, тогда ему можно было бы переписать именно доступные ему действия - атака, захват, вскрывание замка и т.д...
>>1441871В мире, в физике у нас все строится на сферах. Сферические атомы, сферические электроны летают по сферическим орбитам, сферические планеты, сферические молекулы, определяющие, какие вещества могут образовываться поворотами химических связей. А это - свойство математики, в частности числа Пи. Так что само существование нашего мира таким доказывает величие Аллаха сотворившего его реальность математики.
>>1441805У вас, в культурно-литературных играх, все еще более менее цивилизованно.Я сейчас Lost Ark прохожу, там в чате спокойно бывают сексистские сообщения вида "набираем в гильдию только девушек с красивым голосом".
>>1441936В объявлении написано "мы три девушки-игрока хотим девушку-мастера", а ты думаешь что дело в персонажах? Ну окей.
>>1441947Не спорю, но если копать квантмех, то там математика станет еще более реальной, тут ничего не поделать.
>>1441944>Сферические атомы>электроны летают>летают по сферическим орбитам>сферические молекулыСферические кони, сферические аноны которы на уроках дальше картинок не читали.В общем, ты не понимаешь о чем говоришь.
>>1441947Ну да, сейчас электрон чаще всего для удобства считают точкой.Хотя мне встречались остроумные, пусть и неподтвержденные теории, рассматривающие электрон в качестве заряженной черной дыры. Там радиус уже вычисляется, но он на многие порядки меньше планковского.
>>1441951Суть в том что 99% происходящего вокруг завязано на 3д и на сферичность. А сферичность это круг и Пи. Это хард факт.
>>1441953Пи вообще кривейшее число иррациональное число. Или тут факт священности как доказательство?>>1441954Чего? Место у него есть, просто его можно определить только ретроспективно и с риском тут же его упустить.
>>1441955>Пи вообще кривейшее число иррациональное число.А это неважно, оно постоянно и не меняется и ВЕЗДЕ в природе, поинт только в этом. Если бы не было математики в основе природы, то у тебя вырос бы четырехмерный нос а потом отвалился, потому что у углерода появилась бы возможность присоединять атомы под другими углами.
>>1441957Четырехмерный не вырос бы.Еще чуть ли не в 20е годы проводили расчеты, и вышло что в пространстве с числом макроскопических _пространственных_ измерений больше 3х формирование устойчивых структур невозможно в принципе.
>>1441962В старых магах вообще все работает через социальный конструкт и маги там больше не непонятые гении, а такие нецисгендерные личности что должны в шкафу прятаться и только на сходках с другими показывать себя настоящего.
>>1441965Сколько не играл и не водил по ним - никогда так не воспринимал. Возможно потому что мне как-то нет дела до всяких "нецисгендерных личностей".
>>1441948Ну окей, это просто трое лесбиянок ищут третью для своих многоклиторальных оргий. Самому-то не смешно? Или ты просто дрочить фантазировать уже начал? Тогда пардоньте, я и сам началИли ты хочешь сказать, что от мастера мужского пола можно услышать на своих персонажей "фу пидары гадость сжечь" с той же вероятностью, что и от мастерки? Чёт я сомневаюсь.
>>1441967Я не знаю как их еще воспринимать, когда они тупо сражаются с консенсусом ака социальным конструктом и могут показывать себя или в сейвспейсе, или в среде других особенных. А вот как у тебя они воспринимаются?
>>1441801>Заклинания на ноутбуке - ноутбук отобрали и под гипнозом на рельсу посадилиНе отобрали, а сам отдал. И не под гипнозом на рельсу посадили, а сам сел.
>>1441815Ну так и пусть хотят, флаги им, как грится, в естественные полости раздувшихся телес. А ознакомившиеся с этим объявлением не обязаны в свою очередь сдерживать естественное желание потыкать пальчиком в их сторону и посмеяться над манямирком и его обитательницами.
>>1441975Не забывай, что в твою сторону тоже можно потыкать пальчиком и сказать, что ты играешь неправильно.
>>1441973Так уже ж, причём неоднократно.>>1441977>в твою сторону тоже можно потыкать пальчиком и сказатьУдачи! Жгут только наложить не забудь.
>>1441975> А ознакомившиеся с этим объявлением не обязаны в свою очередь сдерживать естественное желание потыкать пальчиком в их сторону и посмеяться над манямирком и его обитательницами.А вот это в наше время уже может оказаться запрещено.
>>1441990Как называется эта болезнь? Ууу блэт, девочки не позвали меня лично на девичник, феминистки ебаные всех бы выебал окуклились без меня там!
>>1441342 (OP)Почему все ролевые чатики вырождаются в выгребные ямы, где из 200 человек 20 заняты словесным поглаживанием друг друга во флудильне, и никто из 200+ членов чатика в ролевые не играет вообще?
>>1441998Ты сам ответил на свой вопрос.Кто-то играет в игры, а кто-то занят > словесным поглаживанием друг друга во флудильне
>>1442002Нет. Это факт, что они вырождаются во флудильню. Вопрос - почему. То есть те же люди играют меньше и меньше, а болтают ни о чем все больше и больше.Тут можно устроить мета-РПГ-размышление, что в игру приходят "поболтать на тему", а потом, перезнакомившись, продолжают без "мишуры". Но это какая-то депрессивная мысль, выходит что ролевая игра как таковая и не нужна, и не отличается от подпивасной болтовни на лавочке.
>>1442001Точно. Неважно, как, с кем и где ты играешь сам, важно что какие-то фемки где-то играют неправильно. Да еще неправильность при себе держат, а не хотят разделить с первым встречным шизиком на бэгаче.Вот она, душа народная, коллективная, соборная. Делись фаном с незнакомцами, ничего личного у тебя не было, нет и не будет!
>>1441968Можно подумать, Госпожа не может быть лютой ненавистницей геев и при малейшем намеке, лупить подозреваемых по яйцам.
>>1442010Ты хоть раз такую встречал? Только честно. Не, такие бывают, но гораздо реже, чем мужики, боящиеся "как бы не было пидоров, а то пидором назовут, а это хуже всего"
>>1441994Зачаточный инцелизм наверное, когда все бабы ещё не шлюхи, но уже стервы. Когда такие типы собираются пить пивко чисто мужской компанией без баб/жён, им норм.
>>1441980>а у тебя вроде нормальноСумневаюсь, но давай ещё разок, если настаиваешь. Персонаж попытался взломать сервер Bank of America, но в ходе попытки проникновения, понял, что спалился. Ноутбук, с помощью которого он осуществлял попытку взлома, также являлся его гримуаром с несколькими умеренно полезными заклинаниями. Решив временно избавиться от ноутбука, использованного в этой сомнительной операции, он обратился за помощью к своим сводным родственникам. Эти родственники (также персонажи игроков), решили спрятать ноутбук в пространственной аномалии (проход в мир духов, обнаруженный ими в подвале дома, где они жили), просто положив его на, так сказать, проходной.Ранее, пользуясь этим проходом, они уже сталкивались с тамошними обитателями, некими крысами, обладающими коллективным разумом. Ну и по итогам, крысы, обнаружив на проходной ноутбук, его утащили. После предлагали его вернуть по сходной цене за несколько мешков с уценённой жрачкой, но что-то в их предложении персонажа не устроило.Точных обстоятельств того, как он стал жертвой гипноза (на самом деле даже не гипноза, а этакого мозгового жучка), я уже чесгря не вспомню. Вроде просто излишне активно и настойчиво залупался на молодую ведьмочку из католической школы, ранее показавшей себя далеко не морально-этическим идеалом. Раз на третий, ей эти демарши поднадоели и она, отчасти во избежание последующих попыток ей поднасрать, отчасти из-за врождённой гнидогадоидности, его околдовала.Показательно, что коллеги по ковену, не особо спешили с тем, чтобы оказать жертве заклинания помощь. Возможно потому, что несмотря на всю свою гнидогадоидность и некоторую схожесть с Deep One hybrid, ведьмочка из католической школы показалась им более перспективным союзником. А возможно потому, что персонаж игрока к тому времени уже успел основательно их подзаебать своими словами и поступками.Как бы там не обстояло дело на самом деле, но за помощью он обратился к другой девочке-волшебнице, увлекающейся техномагией, связавшись с нею через знакомого, мнящего себя роботом-супергероем. Девочка-волшебница выразила готовность оказать ему требуемую помощь, благо и сама была в контрах с дип уан гибридом из католической школы. И что характерно, практически сразу её и оказала, проведя ему операцию по внедрению в моск смартфона-андроида (под анестезией, вызванной ударом разводного ключа). Итог, правда, персонажа по каким-то причинам не устроил (возможно, он предпочитал эппл) и откатив время взад, он от последствий операции избавился.
>>1442017>>мастер - враг, неписи - враги, писи - враги, весь мир вокруг - враждебенТак полнее, пожалуй. Ну и да, хоть по итогам нубук так и не нашли (в основном потому, что не особо искали), от майндконтроля таки избавиться удалось. Произошло это благодаря помощи других писи, один из которых дал ведьме из католической школы обещание, что жертва гипноза ей впоследствии вредить не будет, подкрепив слова каплей своей крови. Обещание кстати, жертва гипноза, нарушил практически сразу же, несмотря на то, что подобными действиями он явно мог повредить заступившейся за него коллеге по цеху. Так что, возможно некоторое нежелание помогать жертве, имевшееся у остальных персонажей, было в какой-то мере оправданным. Хоть тут мы и рискуем скатиться в виктимблейминг.>>1442018А то ж!
>>1442008Но раньше в mIRC были ламповые ролевые чатки! Заходишь на сервак, выбираешь ролевой канал - и опа, тут все твои новые друзья, и ламповое общение, и знакомства ирл. Гурпс второй редакции, дында 3.5, упырятня - везде идет игра, везде общение, практически нет срачей, а те по теме и раз в месяц от силы.А это что в дискорде? Бездушные мемесы про Жожу на автоповторе, какие-то утырки меняющие аватарки и логины по три раза в сутки, тридцать каналов и все мертвые кроме флудильни, этого забанили, этого замутили, какахи полетели на ровном месте, все какие-то душные аутисты либо в ридонли опасливом. Это ролевой чат интернета 3.0? Это говно.
>>1441942Смею предположить, что он там заявки дает уровня "я хочу сдвинуть этот валун своими руками", играя за хилого мага, и это всех бесит
>>1442012В НРИ или вообще? В НРИ одну, но у меня и выборка мастеров по пальцам одной руки, а мастерица так и вовсе одна. А если вообще, то это какой-то странный вопрос, вон, в любом медиаповоде с лгбт сколько дам набегает с пожеланиями найти уже нормальную пару. Да даже когда в универе учился, в группе основной актив тянок травил ботанку-лгбт-фемактивистку.
>>1442028Хмм, даже если математика не наука, полагаю ты не будешь отрицать всю пользу и могущество оной, как инструмента познания и поиска смысла жизни?! Ты ведь не будешь спорить с тем, что пифагорейство изменило мир уж точно не слабее, чем весь спектр авраамических религий? Или будешь?
>>1442031Иногда я жалею, что время костров инквизиции уже прошло и мы просто не можем заковать тебя в эвклидовы колодки и торжественно спалить под светом героновой линзы.
>>1442034Я принадлежу к ортодоксальной кoнфессии.>>1442035>такое поведениеКакое?>не обкашляли это?Не "обкашляли" что?
>>1442036Обкашляли деструктивность этого поведения, не дали альтернативного пути, а дали всему вызреть.
>>1442037>Обкашляли деструктивность этого поведенияСоигроки вроде что-то обкашливали, но если человек убеждён в своей правоте и отказывается идти на компромиссы — итог немного предсказуем.>не дали альтернативного путиНапример?
>>1442021Утёнок, не знаю в какой к0нфе ты сидишь, но твой опыт не универсален. Я вот, прожжёный к0нфоблядок, без игр не сижу. И играю и вожу. Часто из общей к0нфы аноны выходят на одноразовый сервак поиграть, чтобы основной не засирать десятком одноразовых каналов. Списываются в канале с объявлениями о играх и выкатываются. А нетематическое общение и мемасы это следствие того что у людей накапливаются социальные связи с другими анонами-полуёбками. И мы начинаем тереть за жизнь. Параллельно с играми. Не играет только тот кто не хочет или не успевает.
>>1442038>человек убеждён в своей правоте и не хочет чтобы его выебали в жопуВангую что он предлагал прогнуться под все его хотелки.
>>1442040>И мы начинаем тереть за жизньКак же это убого и бездумно выглядит со стороны. Те самые поглаживания, больше там ничего и нет.>Часто из общей к0нфы аноны выходят на одноразовый сервак поигратьПотому что основную рак уже поразил. В общем, раковый пациент не видит проблемы.
>>1442042>не сижу без игр>больше там ничего и нетСтадия отрицания?>рак уже поразилДефайн рак. Алсо, не знаю где ты поглаживания увидел. Там довольно токсично, половина контингента - двачеры. Или у тебя к общению отвращение, все должны только играть и всё? Как это тогда соотносится с >ламповые ролевые чатики>везде общениеКоторое ты считаешь за эталон. В чём разница? А касательно тематических срачей, из последних срачей все были за механ и манчкинство, вполне по теме.
>>1442043>Там довольно токсичноЯ заметил. То есть, помимо отсылочек к пустоте и общественных поглаживаний на тему того энкаунтера год назад, у вас еще ведут себя как уёбки молящие о пиздюле. Раковальня аз из.>В чём разница? Смотри аналогию. Есть клуб шахматистов, там ведут игры и общаются о шахматах и немного о жизни. Там человек примерно 50, но все лампово и интересно, все всем друзья.Проходит ~12 лет - итого в клубе шахматистов в шахматы играет 20 человек из 200, и те уходят в закрытые комнаты подальше от балагана, то есть фактически микро-клубы сами в себе. Из оставшихся 180 регулярно только обсуждают отсылки к посторонней хуйне никак не связанной с шахматами. А кто-то еще бросаются говном прилюдно и сморкаются в локоть, двачерами называют. И они считают, что это не раковальня и все в порядке, если кто-то из них иногда разыграет партию. Воистину быдло ёбанное испортило собой интернеты.
>>1442046Теперь мы видим, что демократия всегда вырождается во власть толпы опущенцев, нападющей по наводкам демагогов. Только боярская власть, только совет аристократов при божественном мастере, только традиции предков! Пороть играчков на конюшне за мемесы и проебы и изгонять из к0нф, мастеров принимать в аристократическое сословие только нобилитацией после экзамена родовода изученных систем.
>>1442026Ну так потому и хотят ещё и лгбт-френдли, а не только женского пола. Просто найти мастера-мужика-лгбт-френдли, имхо, ещё сложнее будет.
>>1442026>сколько дам набегает с пожеланиями найти уже нормальную паруА сколько джентельменов набегает с пожеланиями сдохнуть и "ух я бы вас выебал отпиздил"?
>>1442028Давай ты мне миллиард баксов, а я тебе ноль? Цифры же ничего не значат, абстракция, хуле.А вообще, иди нахуй. Заебал, хуже пареной редьки, в каждом треде верещишь
>>1441848Вспомнил одну свою игру. Закатился к незнакомому мастеру по совету знакомого, думал так - пару сессий посижу, попроигрываю и выкачусь. Все сложилось не так, и игра вышла как минимум хорошей. И как раз на вот твою тему там тоже было. У одного из персонажей была родная сестра - отношения по беку изначально у них были так себе, он считал её дурой, она - слишком заносчивым даже для того, кто претендует на все фамильное наследство да, род у них был богатыйВ итоге через несколько игр он обнаружил что сестра действительно не такая дура как казалось и помогла установить отношения с несколькими изначально нейтрально настроенными аристократами, она в процессе тоже немного оттаяла к брату когда тот доверил ей вести часть семейных активов, а в финале и вовсе все закончилось тем что она успела вовремя привести армию на помощь своему брату, пока тот оборонял важную крепость на границе. И было реально круто наблюдать, как они постепенно из семейных склак переходили в состояние готовых друг за друга порвать родных людей.
>>1442044Ты просто пересказал сейчас пост про тёплые ламповые чатики тех времён когда трава была зеленее. Теперь ответ на мои вопросы, будь любезен. В чём принципиальная разница между ламповым общением и тем что ты называешь поглаживанием? Почему в курилке шахматного клуба нельзя обсудить посторонние темы, если все всем, как ты говоришь, друзья? Условные друзья-знакомые не обсуждают общие темы в тематических сообществах? Спешу тебя огорчить, обсуждают. Особенно ИРЛ. Далее, если кто-то успевает не на все игры потому что не ноулайфер, его нужно выгнать из клуба? Да, есть те кто вкатываются раз в два месяца. Есть те кто играет нонстопом. В чём претензия? Про закрытые комнатки это ты сам придумал. Я наоборот тебе говорю что все сначала списываются в общем чате, там же висят ссылки на эти серваки по которым можно перейти и посмотреть/закатиться если места остались. Если ссылка протухла - напиши мастеру игры, епта!Чтобы ты понимал, я тебя не пытаюсь убедить что чатики заебись. Просто не вижу никакой принципиальной разницы между тем что есть и тем что ты считаешь эталоном, кроме придуманных тобой же пунктов и того факта что трава была зеленее, а ты моложе.
>>1442071Обучают маняфантазиям. С тем же успехом сестра ПЦ могла найти себе ебыря с претензией и совершенно оправданно стать персональным антагонистом, стремящимся отжать у брата на наследство.
>>1442077Отнюдь. Если, внезапно, ПЦ перестал быть мудаком по отношению к родственнице, то почему б и нет?
>>1442081Только если вы делите квартиру от бабушки или когда родители требуют финансовой поддержки для того кто первый успел сделать родителям внучков.
>>1442082Я имел в виду ситуацию, когда они уже испорчены, как в том сценарии.> отношения по беку изначально у них были так себе, он считал её дурой, она - слишком заносчивым
>>1442083Но ведь тут нет топлива для развития конфликта. Ей достаточно показать себя не дурой, а ему не быть занозой.
>>1442080>Вы видите во всем угрозу и проституток.Это у тебя деформация. Ты во всех видишь то, что тебе в голову взбредёт.Просто это не менее вероятный вариант. От ДМа зависит. У одного ДМа с такой квентой ты получишь союзника без соответствующего мерита, у другого — персонального соперника без соответствующего флава, у третьего — заложника, которого антагонеист убьёт и райснет в виде зомби, а четвёртый просто хуй забьёт на твою квенту и, возможно, этим огорчит тебя, не дав тебе халявного союзника/соперника/стимула мстить антагонисту.
Вот почему все барды такие отбитые ебаклаки? Недавно провёл свою первую игру в качестве мастера, начинали с первого уровня и один решил за барда сыграть. Проблемы начались ещё с написания квенты. Он просто нахуярил там, что владеет супер шмотом который не даёт ему умереть, его родители великие маги и поэтому ему сразу доступен четвёртый круг заклинаний и доп ячейки, а также в наследство от них 2000 золотых. Я завернул такие бонусы, отчего он сгорел и полдня уговаривал меня пропустить его квенту. На игре же он постоянно пел. Я конечно понимаю, бард и всё такое, но ты бы хотя бы подготовил песни, а не перепевал современный репчик и попсу. На вопрос нпс и сопартиецев, какую хуйню он поёт, ответил что духи наделили его таким знанием. Ну и по мелочи, пытался соблазнить каждого важного персонажа и вообще в боёвке не участвовал.
>>1442095У нас был абсолютно нормальный бард, зарабатывал монетки пением в тавернах, никого не выебал
Я нахуй ненавижу гоблинов. Моя первая игра была за чародея, первое боестолкновения и в отрубе от гоблина-засадника. Второе столкновение с гоблинами, опиздюлен от их ржавых ножей. Вчера, играем по авторскому миру с авторскими классами, гм мой друг и у него я играю уже полтора года, он же и ввел меня в настолки. Его классы основаны на днд5. Я собрался в этакого танка от КД, КД довел до 21 на 4 уровне...Гоблины выебали меня за два хода, 4 гоблина без полного окружения...ДА КАК ЭТО БЛЯДЬ?! Вчера всю партию поразил редкостный рак кубов, а вот к гоблинов выпало вроде 3 Крита, мы используем пересмотренные криты. Это пиздец, мне от фул за спиздили 16, выбили сустав руки, другому персу подрезали сухожилия и он теперь движется на 10 футов медленнее. И подобное каждую боевку, нас не везёт на кубы, мобы пробивают на ура. К тому же наш гм любит боевку и может в тактику, поэтому кроме хороших кубов у мобов есть и хорошая готовность Пиздос.
>>1442095> и полдня уговаривал меня пропустить его квентуИ ты прогнулся? Ну живи теперь с этим. При чем тут ВСЕ барды, если проблема в ОДНОМ игроке, который сделал бы такого же манчкина любым классом?
>>1442108>>1442109>>1442110Сколько оправданий своей мастерской немощи. Нет бы сказать душному аутисту, что тебе не нравится водить его с таким отыгрышем - ты пришел жаловаться на бэгач, а не ему. Не прогнулся он, как же.
>>1442111Я не они был. Так то я ему сказал что больше играть с ним не буду. А сюда я написал, потому что это ненависть тред и хотелось излить душу.
>>1442095Это у тебя игрок ебаклак. После такой квенты должно быть очевидно что его надо дверепожать и никогда больше не звать на игры.
>>1442115>Попробуй добавитьБоюсь, добавки (и не рыбы, а противозачаточных) в рацион (и не мой, а твоей мамаши), немного запоздали.
>>1442103Ты, главное, не пытайся рассказывать мне о содержании моей же первой мысли. Особенно, когда не понимаешь, к чему именно относятся мои слова.
Допустим, есть вещь, которую игрок хочет сделать, но с точки зрения персонажа это будет если не совсем оос, но довольно похоже. Что тогда первичнее: желания игрока или желания персонажа? Насколько в целом получение фана оправдывает такие вещи?
>>1442117По мыслям я сужу из сообщения с отрицанием ситуации как изпасты. Не нервничай, зая, я не хотел тебя обидеть. Может я просто недостаточно умен чтобы понимать смысл твоих слов. Прости меня, глупышку, зая. Я буду впредь пытаться быть хорошим, хорошим.>>1442123Если не сильно вразрез, то фан важнее. А если вразрез и попытка обыграть мастера или еще кого, то нафиг.
>>1442122А сейчас уже я не понел, к чему ты сейчас спизданул вот это. Поясни, и возможно я смогу удовлетворить твою жажду струёй познания.
>>1442127В рот тебе пояснил, сообразно твоим метафорически отображаемым склонностям. Свою струю познания продолжай держать направленной туда же, в свою собственную голову.
>>1442129Тебе б, дружок-пирожок, стоило воздержаться от посещения инторнетов, с такой-то склонностью самоподрываться на ровном месте. Здоровее ты конечно уже не будешь, но хоть больнее не станешь.
>>1442102Не стоит недооценивать этих мелких жопошников с 15 АС. На прошлой игре у меня был знатный пригар. Создал рогу, забацал бэк, подобрал аватарку, прикинул развитие... Первая же атака гоблина наносит крит, 6+6 урона, мастер тянет карту критов - квадрипл дамаг... Это было самое короткое приключение.
>>1442131Я про те случаи, когда игрок намеренно идет против характера персонажа ради того, чтобы себе весело сделать
>>1442149И? Твой гоблин писал квенту, выделял свободное время чтобы прийти тебе на игру? Нет? Вот и заверни свой реализмодроч.
>>1442130И не мечтай. Твой удел - публично исходить дерьмом на каждый анонимный выпад в твою сторону и несколько раз в день читать о том, что твоя мамка - блядь.
>>1442153>И не мечтайПардонь, но давай уточним. Мне не мечтать о том, что ты наконец перестанешь рвать себе жопу и расшатывать своё ментальное здоровье?
>>1442158Странные у тебя представления о чужих мечтах, дружочек. Но вполне объяснимые, учитывая, что проходят они через линзу твоего собственного восприятия.
>>1442160Форма твоей активности здесь свидетельствует о том, что они таковы, и ты постоянно мечтаешь о том, чтобы это подтвердили. Не утркждай воображение, всё так.
>>1442157Однажды мы штурмовали местный данж, 20 комоннерами подряд. И когда бой закончился, я спустился вниз. Там уже никого не было, ни одного вонючего персонажа. Но запах! Все подземелье было им пропитано. Это был запах... ОСР.Когда-нибудь этот данж закончится...
>>1442162Ты переоцениваешь достоинства своего воображения. Они не столь велики, чтобы заслуживать извинений. Но ты продемонстрируй своей мамке достижения на ниве виртуального разрыва чужих жоп, чтобы она могла тобой гордиться.
Блять, это уже совсем беспредметное и несмешное говнометание. Кто-нибудь, зарепортите плиз этих двух полуёбков с их заигрываниями, а то с ведра неудобно.
Расскажите что ли, как вы отыгрывали совсем отбитых мастерских NPC. Я имею в виду совсем отбитых: тех, которые насилуют, пытают и убивают для забавы.Я понимаю, как играть злодея со злодейской идеологией, понимаю, как играть социопатов. Но вот чистое концентрированное садистическое зло нормально отыграть не могу. Получается как-то очень примитивно и не цепляюще. А хочется чтобы прямо ух! Чтобы игрочки ненавидели злодея.
>>1442170Ты как будто классики не знаешь, яйца отрежь любимому ИП, сразу ненависти заслужишь полную лопату.
>>1442171Это, емнип, как раз злодей со злодейской идеологией был. Пастух-ницшеанец или по типу того. Мне же больше интересно что-то вроде тех, которые режут тинейджеров, приехавших покурить травку и заняться сексом в старый дом у озера. Или тех, которые обливают спящих бездомных жидкостью для заправки зажигалок, кидают спичку, а потом стоят и улыбаются с полунабухшей шишкой. Такие ребята в общем.
>>1442168Это, как ни странно, способ отстоять свою позицию, завалив оппонента потоками кала. Тупой, но работает. Кроме того, участникам, возможно, каким-то малопостижимым образом приятен сам процесс.
>>1442172>Пастух-ницшеанецДа, вроде того. Впрочем, наличие какой-то идеологии не мешает получать удовольствие от процесса воплощения оной в жизнь.>>1442170>Получается как-то очень примитивно и не цепляющеХмм, примеры?
>>1442180>Какую позицию?Такую, что не стоит спешить с выдачей поверхностных оценочных характеристик и советов, чья ценность близка к нулевой. Да, беседа получилась несколько цикличной и в силу этого довольно скучной. Но, к следующему разу, у пациента возможно разовьётся условный рефлекс.
>>1442172Аутист без эмпатии, что режет потому что ребенок в душе хочет узнать что будет.Елба безсловестная, такой голем-убивец.Просто вымещай негатив проговаривая всякое.Ну, или просто мсти тинейджерам за то что в молодости тебе не давали.
>>1442170Сейчас планирую игру по неправильному миру тьмы. Там будет нпц-маньяк, списанный с Декстера, которого котерия сможет сделать союзником. То есть садист-социопат, но старающийся направлять свою натуру "на благо общества" как он это видит. Мне даже интересно станут ли они пытаться.
>>1442135Пилю кулстори: сели играть в ПиД5, ваншот на первые уровни, все дела. Собрала персонажей легенда о храме каких-то пвладинов Тира, который давно забросили из-за какого-то там вторжения орков.Бард, сорк, паладин и то ли вор, то ли ренджер пришли на место и обнаружили, что храм тот засижен гоблинами мерзкими. Убили часовых у входа, убили гоблинов в первом зале, во втором, а дальше коридор с разными фресками на мистические сюжеты и про тех еще паладинов. Ну, сорк шарил за магию и решил пройти коридор из конца в конец, чтобы рассмотреть все картинки. Первая ошибка, сорк еще успел понят, что фрески намекали на что-то там про тяжесть вины: в общем, нажимная плита ловушки реагировал на вес - 2д10 дамага и сорка с хп на уровне гоблина располовинивает инстакилом. Дерьмо случается. Мастер чет задумывается на время, но грит, что вроде должно и так сойти.Пати перепрыгивает ловушку и идет дальше, прямо в главный зал храма. А там пир гоблинов, жрут пленных селян, их немного совсем все стремные и бухие, а босс так вообще весь такой мерзкий урод в татухах, бородавках и шерсти, урчит и чавкает весь в крови. Мастер говорит, что гоблины заняты, можно по стелсу пройти вдоль стеночки даже без роллов. Тут паладин не удержался и говорит, что не может безобразий больше терпеть и хочет по тому же стелсу втащить боссу двуручником. Оказывается, без бросков можно только идти вдоль стенки. Но паладин в броне все равно кидает, кидает успешно и лупит того гоблина поперек хребтины на много дамага. А у того внезапно раны берут и зарастают, такие дела. Инициатива случается, остаток пати бьет гоблинов простых, пал все пытается напихать боссу. В итоге на ногах остаются рейнжер, пал и босс. Последний, все еще здоровый как бык, пробивается таки через броню паладина, а потом добивает и оставшегося персонажа - гамовер.В общем, оказалось, чтогоблен босс тот был оборотнем, так что не магией его и поцарапать нельзя, а его внешний вид и общая стремность происходящего должны были намекнуть, что связываться с ним не стоит. Разбор полетов показал, что группа или должна была либо на харде завалить босса магией сорка пока пал танчит, либо прокрасться вдоль стенки в оскверненную крипту паладинов, провернуть там ритуал, на который были подсказки во фресках, а там бы уже гобленов побил бы призрак бати-боксера главного паладина. Ну и еще фу такими быть: убегать после начал боя надо было из храма, чего вы в ласт стэнд играть решили.
>>1442095У нас бард--няшная тян и игрок тоже, всех баффает, хилит, умеет и в ебыч мечом дать, и спеллов накастить, и на инструментах поиграть, и уговорить кого надо.
>>1442190>Так задизайнить подземелье еще надо постаратьсяТак правило трёх улик же, ну, всё в строгом соответствии с канонами ролевого коммьюнити.
>>14421931. Подземелье предполагало, что персонажи пойдут одним-единственным путем без альтернатив, а именно вдоль стеночки, чтобы запустить скрипт. Либо на харде биться магией. Т.е. если не пошли этим путем или сорка кончился (вышли заклы, помер) - то все, гг.2. А точно были три улики, что гоблин оборотень и что его просто так не завалить?3. А точно были три улики, что вон в той комнате кнопка, запускающая скрипт?Не-а, нихуя там не правило трех улик. Ты не понимаешь правило трех улик и как оно применяется.
>>1442195>Например, где?Практически в любом фэнтези-хентае.>>1442196Как подведёшь внятную аргументацию вместо манямантр, тогда и поговорим. А пока разговор с тобой скучен и лишён всякого смысла.
>>1442197>внятную аргументацию вместо манямантрПравило демагога номер 1234: если назвать аргументы соперника манямантрами, то эти аргументы можно игнорировать.
>>1442197>любом фэнтези-хентае.Имплаинг что ГС не любой фэнтези-хентай.Другое дело что в мэйнстрим пошёл именно он.
>>1442199>Имплаинг чтоКак бе да, не любой, а вполне конкретный и не хентай, а маняме немношк иного жанра. И даже не то чтобы фэнтези, а литрпг. Но речь не об этом, а о том, что GS не первое медиа, из-за которого троп с гоблинами-либераторами всплывал в "мэйнстриме".
>>1442193Воистину, научи дурака богу молиться, так он себе лоб расшибет. Горе-дм может и считал что продумал три пути убить сорком, убить призраком, убежать, но это не значит что он их продумал хорошо или вообще, на самом-то деле, продумал. Потому что продумывать надо было не скрипты прохождения энкаунтера, как это сделал он, а пути получения информации. А у него что? Единственная информация о ловушках - абстрактная подсказка на фреске. При этом наличие ловушки идет вразрез с тем что дальше по коридору не просто укрепления гоблинов, а тронный зал, где живет их гигантский король и куда отвели пленников. Так что получается тут две подсказки, которые противоречат друг другу. Информации об оборотне нет вообще, извольте следовать трем его скриптам, один из которых не реализуем из-за смерти персонажа, второй не доступен из-за мотивации другого персонажа, третий неочевиден и системно невозможен так как оборотни бегают быстрее приключенцев. Информации о существовании призрака, которым можно решить проблему тоже нет. Уж казалось бы, в подземелье-то правило трех улик можно реализовать без проблем, все ведь в трех комнатах околачиваются. И фрески, и следы, и просящие пощады гоблины, и сбежавшие пленники, и возможность откидать околобесполезные природу/религию/энималхэндлинг, и подкинуть что-то связанное с бэкграундами персонажей. Нет, запилил ветвящуюся рельсу и думает что все правильно сделал, в строгом соответствии с канонами ролевого коммьюнити.
>>1442202Затем чтобы партия не вайпалась на боссе-оборотне потому что сорк не прокинул SoD, до союзника-призрака они почему-то не додумались, а убегать своими 30ft. от бегающего 40ft. оборотня не стали.
>>1442179>Хмм, примеры?Был один хобгоблин. Сильный как бык, волевой, красивый. Папаша хобгоблина – вот тот был настоящий маньяк. Резал, насиловал, убивал с армией таких, же чисто для забавы. Рано или поздно объединенные силы всего хорошего его пристрелили как бешеную собаку. Но это было до момента начала игры и осталось за кадром.А сынок вырос идейным. Когда почти всех хобгоблинов перебили, его воспитывала в метафорической горной пещере бабка-ведьма, ну и привила внучику волю к могуществу, амбиции, вот это всё. Ну и ненависть к людям, естественно, да убийство папаши и всего племени до кучи.Ну хобгоблин собрал из разрозненных потомков недобитков армию. Немного понасиловал, попытал и поубивал людилек, чтобы щавоевать авторитет соплеменников. А потом решил, что пора бы заканчивать злить ради зла, и начинать злить ради амбиций, завоевания, власти.В какой-то момент он даже выкрал из Всегохорошевска знатную человеческую бабу для заключения династического брака. Естественно, с предварительными пытками и изнасилованиями, куда ж без этого, но Стакгольмский синдром – штука забавная. Кто знает, что бы из этого вышло.Вот эту человеческую дамзель партия бомжей-убийц и спасала. Но есть пара нюансов. Незадолго до похищения прынцессы хобгоблин хорошо так корраптнулся всякими разными демоническими биологическими жидкостями. Силы оно, конечно, давало немерено, но и мировоззрение постепенно меняло. А патичка решила, что спасение благородных девиц – не самая приоритетная задача. В итоге на момент, когда они подходили к логову ХГ, прынцесса уже была жестоко убита, равно как и большая часть хобгоблинов. Остался только главный антигерой, полностью скоррапченный, в состоянии абсолютного садистического зла, и горстка приближенных, так же принимавших ванну в демоническом бульоне.А дальше всё было как-то плохо. Ну сцены резни я игрокам поописывал, шоб было понятно, как всё зло и плохо. Ну привязанных у входа в логово лошадей я одним из подручных убил самым садистическим образом, так, чтобы игроки слышали, как они кричат. Ну покидался потом в них лошадиными джибзами и кровищей. Поописывал всякие страшные ловушки, причиняющие максимум боли жертве, стрёмные тактики боя и оружие. Естественно, окровавленные ошметки платья прынцессы на полу, потом сама прынцесса на полу (всё, что от неё осталось).Когда били ХГ, я даже пучил глаза, зло шипел что-то, брызжа слюной на дайсфилд, хрипел пафосные злые фразы. В итоге, когда хобгоблин пал, а партия облутала логово, сгребла прынцессу в ящик и пошла пешком во Всёхорошевск, никакого эстетического чувства на лицах (да и в иц/ооц разговорах) я не заметил. Ну как бы да, яп, итс хобгоблин олрайт, убили, полутали. Ну да, злой и жестокий. Но так, чтобы прям погрузить игроков в пучины дестокости – это не вышло. А учитывая то, что это был финал кампании – вдвойне обидно.
>>1442211Если "пытал, насиловал, убивал" это стандартный modus operandi вождей хобгоблинов, то ничего особенного персонажи и не увидели. Разве что хобгоблина, чья мерзость соответствует его амбициям. Эстетические чувства лучше всего возникают на контрасте ожиданий.
>>1442187Собственно, как раз игру по неправильному миру тьмы я и планирую. Перечитываю избранные моменты из слешеров. Пока планирую выставить ажно целых двух маньяков: одного доброго и хорошего для кантраста, чтобы всем сразу стало ясно, что парень-то он славрый, просто в своё время не получил поддержки друзей и близких, потом мурриканская система здравоохранения дала сбой, а потом клятые агенты богомашины дотянулись до перспективного молодого человека. А второго, для контраста же, хочу сделать полным отморозком, шоб прям вообще. В идеале патичка еще до определенного момента не должна знать, что это два разных человека.
>>1442212Игроки, надеюсь, догадывались, что до момента полного каррапта ХБ был славрым парнем. И тактики боя применял тактичные, и заключил пару союзов с другими минорными расами, о чем от представителей оных игроки узнали, да и от вступавших в бой с ЗГ ранее слышали, что это не просто мясник, а мясник с изыском, с художеством.
>>1442214> это не просто мясник, а мясник с изыском, с художествомТак он и после остался с художеством, разве нет? Ведь>Поописывал всякие страшные ловушки, причиняющие максимум боли жертве, стрёмные тактики боя и оружие
>>1442211Имхо, не стоит смешивать героику с ордами врагов и спасением принцесс с психологическими триллерами про маньяков. У тебя тут вышло примерно "Ну вот короче Гитлер, он ещё демоном стал одержим и убил своих собаку и горничную." И игроки такие:"Ну ок, ясно Вольфенштейн злое зло злого зла, пошли мочить его."Тут надо как-то потоньше, типа вот есть добрые и безобидные старичок со старушкой, которые живут на отшибе и пускают героев переночевать. А герои потом у них находят в доме то платье новое , то какие-нибудь сапоги модные, старику не по размеру, то ноготь отломанный в пирожке попался А потом их травят парализующим ядом и тащат в подвал, где стоят алтари древним и забытым богам; прикован цепями к стене мутировавший сын без глаз и с тремя челюстями, которого они кормят, подрезая гостям сухожилия и оставляя в подвале; развлечения с ловушками уровня Пилы и ключами в анусе; или просто и банально лежат груды вещей с убитых и закатки с человеческим мясом. Когда игроки лезут во вражье логово, они уже смирились, с тем, что там живут злодеи, нелюди и мы их сейчас всех убьём, а лучше, если уж ты собрался катарсить игроков, как сказали выше, играть на контрасте. Но меру знать надо, иначе игроков превратишь в параноидальных бомжей-убийц, которые срут не снимая хауберк, да ещё и баффаются перед толчком.
У товарища начали рожать кошки, исходя из чего рискну предположить, что не особо ему интересно помогать мне гештальт закрывать.Печально.
>>1442215В какой-то мере да, остался, но это художество в основном по части насилия, а до этого-то было обдее, по части жизни как таковой.Ловушки, кстати, ставил-таки не он. Ловушки ставила союзная гоблинесса. Тоже личность с трагичной судьбой. Красотка была, каких поискать – Мисс Гнилотопь 1447 практически. Ну а потом, как водится, завистница плеснула ей в лицо кислотой. С тех пор и крутит из колючей проволоки всякие забавные плоторезки.
>>1442218Опять же, если бы они знали гоблиншу сами, от твиста был бы толк, а так им скорее всего было похуй, намотали на меч и пошли дальше.
