Клуб анонимной ролевой НЕНАВИСТИ снова открывает свои двери. Здесь все, как вы любите:1. Изобретаем велосипедмеханику изучения всем сосачем. С предсказуемым исходом.2. - У твоего персонажа было сложное прошлое, которое постоянно мешает тебе в настоящем... - Знаете, лучше уж я мурдерхобо буду...3. Особенности отечественного гей-кипинга. Но туда тебе нельзя, грязный спермобак.4. Каких достойных людей потравили из этих ваших к0нф!5.Охота на гоблинов-оборотней в зимний период. Тактика, проверка на мертвых паладинов вокруг, позорное отступление.6. Как сказать родным, что снова идешь кидать кубики и двигать ебенячьих человечков? Стыдно-то как...7.Гвоздь номера: Возвращение таинственных доктора Химика и мистера Алло. Как обрезать ДнДу, чтобы игрочки с рельсы не сползли?8. Дуэли на наждачной бумаге. Что-то сродни многим отечественным ролевым играм.9. Ебля в рот зомби-бобров. Зомби-апокалипсис, который мы заслужили.Матрасы постелены, выбравшие не ту сторону взяты мастером на овервотч. Предыдущий тред скрывается в пыли околофутбольной потасовки - >>1441342 (OP)
>>1442894Ты нормальный? Что ты выкинул? Ты это специально чтобы меня выбесить, да? Военные у него на драконах летают и фортификации у них замковые.Чо скажешь, что я душный и не так отвечаю? Конечно скажешь. Так вот, я зарание шлю тебя нахуй и остальных шлю тоже.Только запретить и нипущать, никаких передач прав, только видение мастера способно построить что-то стоящее, а не очередной мета-хета модерновый высер.
>>14428851. Отсутствие в твоём сеттинге элемента, проработка которого в другом сеттинге тебе не нравится, не гарантирует что твой сеттинг будет более проработан. Ты ведь точно так же можешь проебаться в других вопросах, как автор неугодного тебе сеттинга не попал в твой вкус. Ты же не непогрешим? Как тогда у тебя получается что убрать телепорты и сразу ДУША ПОПРЕТ?2. Определение рояля своё дай. Оно у тебя явно какое-то своё. Потому что нет такой вещи как "рояль в сеттинге". Рояль это сценарный ход. Вотетоповорот безпочвенный. Сеттинг и сценарий - принципиально разные сущности.
>>1442893У меня вообще все отношения местами болезненные. Привязанности они, суки такие, рождают страдания. При этом упреков от родителей не слышу, да и не слышал, в общем-то, потому что не давал особых поводов, к тому же довольно рано от них съехал. А ролевые игры считаю позорным недугом без всякого давления из вне, по вполне личным, внутреннем убеждениям. Да, периодически я уезжаю на ролевую Горбатую Гору удовлетворять свой порок, но перед нормальными людьми, далекими от ролевизма, не палю.
>>1442907Мне кажется, вот ты еще немножко в этом треде посидишь, и играчки, пришедшие на очередную сессию к единственному мастеру в своем мухосранске, увидят стопочки листов А4 с распечатанным текстом. Никаких кубов, никакой ширмы, ничего больше.На недоумевающие взгляды последует ответ мастера "я зарание шлю вас нахуй и остальных шлю тоже.Только запретить и нипущать, никаких передач прав, только видение мастера способно построить что-то стоящее, а не очередной мета-хета модерновый высер. Теперь дальше ржавого лазгана и обоссаных портков вы увидите только хуй, который вам отрезали. По хорошему с вами нельзя. Вот распечатки сегодняшнего приключения - описания локаций, диалоги неписей, диалоги ваших персонажей, их действия, результаты бросков и к чему это привело.
>>14429091. Я не могу позволить себе не непогрешимости, а то полезут советовальщики и начнут все ломать. Душа попрет потому что глаз мозолить не будет.2. Маховики времени, полет камикадзе в последнем ЗВ и т.д.Причем я реально часто слышу оправдание уровня: это фэнтези/фантастика чё ты доебался? И у меня горит.
>>1442907А у военных тоже всегда косяки. Те же крепости смысла не имеют даже без драконов. Их просто обходить стали. Или вон в первую мировую бункеры Льежа взяли десантом на крыши. А ведь их строили как непреодолимую защиту. Или например радары. Немцы и японцы воевали не зная что их флот и самолеты палят. Сейчас у военных есть всякая просветка зданий тепловизорами и стелс костюмы для невидимости. Они могут сделать аналог телепорта куда угодно. Или убить террориста лучом смерти. Это никак не влияет на твою казуальность вокруг, ты просто выходишь из коммиблока и идешь за хлебушком.
>>1442907Xимик он же Алло, он же стыдливая Мишон, ты? Помнишь меня? Я твой ГМ. Я узнал тебя по шизоидным словам и высерам. Помнишь, как мы всей пати нассали тебе в нарратив? Ты еще облизнулся и записался на следующую сессию. А потом тебя пришел забирать Котопидор, тот самый мастер, который отобрал у тебя ноутбук и получил кличку за то, что в /wr/ год отыгрывал пассивного пидора-котомальчика. Он зашёл в подвал, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть бояр-угнетателей, но когда ты начал водить ДНД, игроки пустили твои чугунные рельсы по кругу парой спеллов, после чего на анус пришлось накладывать швы. Ты еще подгорел и начал верещать про то, что теперь всегда будешь подсовывать им только ржавые лазганы и забанил все классы кроме файтера. Как поживаешь, Xимик?
>>1442916>забанил все классы кроме файтераЯ представил, как это у него выглядит. - Перед вами длинная и высокая каменная стена с большой закрытой дверью. Перед дверью валяются кучи обгорелых костей и обожженные пятна на земле. - Я... эээ... собираюсь вскарабкаться по камням наверх стены. - Ты не умеешь! - Но у меня Взбирание 10, а ты сказал, что стена каменная, по ней наверняка можно залезть. - НЕТ НЕЛЬЗЯ, стена совершенно гладкая и вымазана жиром! - Тогда я достаю веревку с кошкой, чтобы раскрутить и забросить наверх стены. - Нет, не достаешь, ты не умеешь! - Схуяли? Ну да хер с тобой, я подбираю камни и бросаюсь ими в дверь. А я подбираю длинную палку и тычу в дверное кольцо. - ДА ТЫ ЗАЕБАЛ, наверху стены появляются лучники и целятся в вас. - Я достаю лук, а я достаю арбалет. - ВЫ СПЕЦИАЛЬНО МНЕ ИГРУ ЛОМАЕТЕ И ИЗДЕВАЕТЕСЬ НАД МОИМ ЗАМЫСЛОМ ИДИТЕ НАХУЙ НАХУЙ НАХУУУУУУУЙ
>>1442911>из внеИзвне.>внутреннем убеждениямВнутренним убеждениям.>но перед нормальными людьми, далекими от ролевизма, не палюНу и дурак. Впрочем, с возрастом (не столько биологическим, сколько психолошическим), пардонь муа за дидактический тон, оно может и пройдёт. Или пройдёт увлечение раливыми играми, хех.>>1442916>тот самый мастер, который отобрал у тебя ноутбук и получил кличку за то, что в /wr/ год отыгрывал пассивного пидора-котомальчикаЭт два разных недочеловека, тащемто. Впрочем, узнал-узнал!
>>1442921Никогда не понимал эти легкости с залезанием на стену. Как на улице не были и в кирпич не мазались с иной пылью.
>>1442924>Никогда не понимал эти легкости с залезанием на стенуХмм, ты может и по балконам до девятого этажа ни разу не карабкался?
>>1442927Паркур придумали французкие бандиты-миграты чтобы бегать от полиции. Поэтому для меня это было сродни любви к рэпачине в школе.А качки вообще не умеют в паркур.
Шиз, а как твои высеры про баны 90% системы соотносятся с тем, что согласно химическим правилам рулы священны и все, что мешает их исполнению, должно быть выкинуто? Чем твои баны всех кроме файтероидов в обход правил отличаются от бояр, которые в седьмом море яйки отщелкивают в обход правил?Как>запретить и нипущать, никаких передач прав, только видение мастера способно построить что-то стоящее, а не очередной мета-хета модерновый высер>дальше ржавого лазгана и обоссаных портков вы увидите только хуй, который вам отрезалиСоотносится с "мастер не играет против игроков"? У тебя биополярочка?
>>1442923>оно может и пройдётЭто грустно, на самом деле. Это ж деградация: смириться со своим недугом, сдаться. Или и того хуже, начать воспринимать такое отвратительное занятие, как ролевые игры, как нечто нормальное и не постыдное. Такой психологишеской взрослости я не хочу, уж лучше красно-белый барабан или зелёные лосины!
>>1442928>А качки вообще не умеют в паркур.Ето ниправда! Некоторые очень даже умеют. Если речь не о жирных супертяжах, то там чаще всего хороший хват и вертикальный прыжок как минимум. Не случайно в ДнД клаймб именно от силы, а не от дексы. С профессиональным альпинистом, конечно, не сравнятся, но лучше простых смертных уж точно. А турникмены, которые тоже по сути подвид кочек, так те вообще как обезьяны.
>>1442930>которые в седьмом море яйки отщелкивают в обход правил?Во-первых, в Путелове. Во-вторых, строго по правилам и в рамках системы (опустим тот момент, что правил на кастрацию в системе чому-то не завезли). В-третьих, отличаются, что очевидно любому мыслящему человеку. Палофобство и боярство эт две совершенно разных и не связанных друг с другом девиации.>>1442931>Это грустноВзрослеть вообще грустно, на самом деле.>такое отвратительное занятие, как ролевые игры, как нечто нормальное и не постыдноеВзрослые бывает и дела похужее обделывают. Хех, вообще напомнил мне как я стеснялся, когда в первый раз в живого чел-овека хуем тыкал. Тоже не сразу привык к столь постыдному занятию, а потом ничаво, втянулся как-то.>Такой психологишеской взрослости я не хочуТак эт всегда пожалуйста. Остаться инцелом-инфантилом тоже можно. Хоть до седых волос и внуков таким будь, я и слова дурного не скажу.
>>1442928Ты просто жиробасина которая не может подтянуться на руках. Твой личный опыт нерелевантен. Точно так же все вокруг зарабатывают и ебут тянок, а ты нет.
>>1442935>Взрослые бывает и дела похужее обделывают>в живого чел-овека хуем тыкалНу так это, в общем-то, и не эксклюзивно-взрослый вид активного отдыха. Дети, я слышал, тоже такими мерзостями занимаются.
>>1442906Кстати, базовый прием всяких домашних тиранов и прочих абьюзеров. Угрожать тем что жертва никому кроме них не интересна и вообще должна быть благодарна за то что они снисходят до общения с ней. А вот без них жертва останется одна одинешенька до скончания веков.
>>1442939Так они в основном этим невинно, аки Адам и Ева али животинки какие, занимаются. А взрослые, бывает и ради этого, эстетического удовлетворения, не к ночи будет помянуто.
>>1442911>Привязанности они, суки такие, рождают страдания. Пример той самой "токсичной маскулинности", если что. Отношения должны быть гармоничными, если что-то рождает страдания, то стоит не тащить лямку, а разобраться в проблеме. >А ролевые игры считаю позорным недугом без всякого давления из вне, по вполне личным, внутреннем убеждениям.Зря. Можешь походить к каким-нибудь психологам,уверен что за пару-тройку сеансов раскопают какой-нибудь припрятанный комплекс. Поборешь его и легче станет. >перед нормальными людьми, далекими от ролевизма, не палю.Зря. Они к этом либо относятся как к очередному хобби, не хуже охоты-рыбалки-футбола, либо активно интересуются.
>>1442941>эстетического удовлетворенияЭто подростки же! Взрослые – это когда ради айфона или здоровья простаты.
>>1442942>Отношения должны быть гармоничными, если что-то рождает страдания, то стоит не тащить лямку, а разобраться в проблеме.Если ты встречал в отношениях только такие проблемы, в которых можно разобраться, то я ща тебя искренне рад. Боюсь, правда, что так вести всю жизнь не может.>Можешь походить к каким-нибудь психологамТо есть я приду к какому-то мужику, и он за мои же деньги будет менять мои убеждения и взгляды на жизнь? Не, спасибо.>Они к этом либоОчень по-разному. Я часто бываю в компаниях близких мне по убеждениям людей, а такие должны с презрением относиться к ролевым играм же. Если, конечно, проклятые психологи не лишили их чистоты помыслов и эстетического чутья.
>>1442947>проклятые психологи не лишили их чистоты помыслов и эстетического чутьяРабота у чел-овеков такая.
>>1442944Нутожехз, на самом деле. Потому что единственный знакомый, который прям в горы-горы ходил, довольно крепкий дядя. Не болибилдер, конечно, но по фигуре заметно, что мышцы есть. А несколько знакомых умеренных кочек периодически травят кулстори про походы на скалодромы и Жи-какие-то-там трассы, которые прошли.
>>1442944https://www.youtube.com/watch?v=Cm91hh9SqXshttps://www.youtube.com/watch?v=A2VHVDS13eYhttps://www.youtube.com/watch?v=QS1dNTUalvo
>>1442947> Боюсь, правда, что так вести всю жизнь не может.А тут никакого везения нет. Нужно только в проблемах все-таки пытаться разобраться и не забывать что в отношениях ты не один. >он за мои же деньги будет менять мои убеждения и взгляды на жизньНет, он за твои деньги поможет разобраться в себе. А ты уже сам поменяешь свои убеждения после этого.>Я часто бываю в компаниях близких мне по убеждениям людей, а такие должны с презрением относиться к ролевым играм же.Понятия не имею почему у тебя такие странные мысли и что у тебя за убеждения. Рассказывал о НРИ куче разных людей от рабочих с завода и окологопничков до директоров медцентров и программистов гугла. Всем норм. Но твоя жизнь -- твои правила, если тебе для самоопределиня и ощущения идентичности необходим грязный секрет, которого надо стыдиться, то кто я такой чтобы тебе мешать?
>>1442953>А тут никакого везения нет. Нужно только в проблемах все-таки пытаться разобраться и не забывать что в отношениях ты не один.Давай печальные примеры поприводим. Вот есть у Васи родственница, тётка, к примеру. Она Васе дорога как человек, как член семьи, как друг. А потом тётка заболевает какой-нибудь неизлечимой дрянью, и становится ясно, что она будет чахнуть и лет через 5 умрёт. Как предлагаешь исключить элемент страданий из этих отношений? Не, можно, конечно, поставить распылитель пены, потому что он решает все проблемы, но хотелось бы услышать еще варианты.Любые треугольники. И не только те, где Сашка любит сразу и Машку и Пашку, и всё никак не может решить, кого больше. Есть еще всякие разводящиеся родители, делящие детей; семья и двое детей против молоденькой практикантки, в которую тебя угораздила влюбиться; всякие там чувствы и дОлги.>Нет, он за твои деньги поможет разобраться в себе. А ты уже сам поменяешь свои убеждения после этого.Томэйто – томато, хуле.>Всем норм.Программисты из гугла – они ребята тактичные обычно, могли и не подать виду.>необходим грязный секрет, которого надо стыдитьсяВо-первых, не грязный, просто постыдный. Во-вторых, у меня и без ролевых игр хватает в биографии эпизодов, которых я стыжусь и держу в секрете. Так что, думаю, самоидентификация не сильно пострадает и без ненависти к РИ.
>>1442956Почти все риторические в смысле.Практикантка разве что всамделешная была, но не у меня а жаль – в такую грех не влюбиться хотя б на пару недель.
>>1442956Ну и то славненько! А ваще, я немношк с испугом отношусь к людям, моральная лабильность которых определяется в основном чувством стыда. Чувство вины мне как-то ближе и понятней, что ли. А то ведь разделают, сожрут с мазиком и ухом не поведут, ежели никто не запалит в процессе.
>>1442958Мне чувство вины тоже больше нравится. Но не всегда получается же. И не всегда получается разделять.
>>1442912>к единственному мастеру в своем мухосранскеВообще, в этом городе-полумиллионнике подозрительно много ролевиков обретается.>>1442965>первый раз в жизни поводилХуем тебе по губам.
>>1442965Нет не в первый раз. Алло текстом ваху водил, 5 вампирскую и еще что-то. А тут видимо не сдержался.
>>1442971В пятерке и так нет нихуя, а по вахе даже кастомную расу кошколюдей пилил, правда когда водил бк, то буквально забанил всем оружие и броню, мотивируя тем что игра немного готика и санитары подземелий.
>>1442973Ну там реально были приключения на мире-тюрьме. И колдунов он тогда не запретил, а вот играть женщинами запретил, сказал, что это мужской мир-тюрьма.
>>1442899 (OP)Я ненавижу магию. Я ненавижу расу эльфов, к магии предрасположенную. Я ненавижу их и стремлюсь уничтожить.Но какой смысл вырезать магию? В чём смысл побеждать за файтера, если все файтеры? Сладость победы клинка, скилла, тактики и НАЧУРОЛ ФОКЕН ТВОНТИ над магией не переплюнет ни одно удоление магии из системы.Потому что это хорошо, когда все маги соснули.Но как-то неинтересно.
>>1442979Используйте Журпс. Очередь из сраного АКМ дает пососать дамагу любой магии, кроме поломов из Powers/Sorcery да массовых жертвоприношений из RPM
>>1442925У меня частый кошмар, что я лезу по балконам до девятого этажа. Хотя ирл ни разу не лазил и ни разу не видел такого (подозреваю что видел в раннем возрасте, но старательно забыл).
>>1442954Ну давай поприводим примеры>Болезнь родственникаВообще не пример проблем в отношениях. Но, кстати, психолог тут поможет, как минимум облегчит твои страдания, уняв твою гиперответственность. У меня такой пример нериторический, так что обращение к психологу могу порекомендовать>Любовный треугольникХороший пример токсичных отношений. Сашке стоит разобраться в себе и выбрать если треугольник создан не злонамеренно, остальным трижды подумать так ли они нуждаются в Сашке.>ИзменаИзменщик вполне осознанно вступает в токсичные отношения. Решение простое - не вступать. Либо сначала разводись, либо учись выстраивать рабочие отношения с коллегами.>РазводЕсли разговор идёт о ребенке, то тут, кстати, более-менее соглашусь. Но тут ситуация сложная, дети вообще тут скорее объект отношений, они ничего тут поделать не могут. Но дети вообще крайне ограничены как в правах, так и в опыте. Абьюз в семье для них действительно почти нерешаемая проблемапочти, потому что всегда существуют незаконные методы, но там лекарство как бы не горше болезни. Для взрослого же решение есть. Надо просто вспомнить что родители вполне себе взрослые люди и ненадо делать им и себе мозги. Разводящихся родители уже зачастую не в отношениях и страдают преимущественно от раздела совместно нажитого, включая детей.>Томэйто – томато, хуле.Вообще ни разу. Кто знает в чем корень твоих проблем? Я вот не знаю. Так что может ты стесняться хобби перестанешь, а может поймёшь что нужно оно тебе было чтобы тешить свой мэджикал рэлм и ты перестанешь играть в игры, а будешь удовлетворять свою потребность напрямую. > они ребята тактичныеВот конкретно тот знакомый был вполне правдоруб, но я спорить не буду. Если ты боишься что в лицо всем программистам норм, а вот за спиной хейтят или презирают, то ты догадываешься что я могу порекомендовать. >в биографии эпизодов, которых я стыжусь и держу в секретеТак то эпизоды, а тут целое хобби! Гилти плэжа! Постыдный изъян! На самом деле приличная доля инвалидов находит свою идентичность именно в изъяне, в своей инаковости.
>>1442979>Я ненавижу расу эльфов, к магии предрасположеннуюХорошо все с эльфами и эльфиечками, охуел?
>>1442987Эх, ну если коротко, то новоприбывшие ауешники были голожопами, те ИП, что на планете успели обжиться, у них какой-никакой лут был. В целом оно не особо влияло, учитывая что эти ИП не пересекались и каждый тусил в своей локе.
>>1442988>учитывая что эти ИП не пересекались и каждый тусил в своей локеТ.е. каждый персонаж был отдельно от остальных?
>>1442991Знаешь, в тредах уже несколько раз эта игра упоминалась, я не вижу смысла в очередной раз одно и тоже повторять.
>>1442982>Но, кстати, психолог тут поможет, как минимум облегчит твои страдания, уняв твою гиперответственность.Ну то есть я был-таки прав по поводу психологов. Сволочь та ещё.>Так что может ты стесняться хобби перестанешь, а может поймёшь что нужно оно тебе было чтобы тешить свой мэджикал рэлм и ты перестанешь играть в игры, а будешь удовлетворять свою потребность напрямую.Это не стыд из разряда "мама всегда хотела девочку и наряжала меня в девчачью одежду, а я хотел, чтобы мамочка меня любила и притворялся девочкой, и вот теперь я стыжусь играть в ролевые игры потому что я на подсознательном уровне трансвистит и боюсь себе в этом признаться". Это вполне рациональное чувство стыда и неприязни. Мне не нравится в РИ то-то, то-то и то-то, а именно потреблядство, омерзительного качества графомания, бездумное копирование, гик-"культура", группы поддержки для инфантилов, СЖВшные вбросы, аниме, низкопробная дофаминовая наркомания, не дающая человеку развиваться, проёб кучи времени на это бездарное занятие и многое другое.>На самом деле приличная доля инвалидов находит свою идентичность именно в изъяне, в своей инаковости.Я бы вообще сказал, что все без исключения люди львиную долю своей идентичности строят как раз на изъянах.>Так то эпизоды, а тут целое хобби! Гилти плэжа! Постыдный изъян!Ты явно переоцениваешь роль ролевых игр в моей жизни. По себе равняешь, грязный ролевик?
>>1442915> Те же крепости смысла не имеют даже без драконов. Сейчас бы оставлять в тылу вражеский гарнизон в удобном для обороне месте. Ух бля.
>>1442993>Ну то есть я был-таки прав по поводу психологов. Сволочь та ещё.Непростой ты человек. Впрочем, как знаешь.>Мне не нравится в РИ то-то, то-то и то-тоСвоеобразный список претензий. Особенно мне нравится "проёб кучи времени", такая-то претензия, можно абсолютно любому хобби применить.> По себе равняешь, грязный ролевик?А то!
>>1443000>Непростой ты человек.Приходится. Как же мне иначе самоидентифицироваться?!>такая-то претензия, можно абсолютно любому хобби применитьДа я, собственно, почти все "хобби" не люблю. Само слово "хобби" вызывает неприязнь, похоже на какой-то придаток к хобби-шопу, продающему мерч. Интересы и увлечения это еще куда ни шло, но хобби – фигня какая-то, не стоящая затраченного времени.А к списку советовал бы присмотреться. Впрочем, как знаешь, опять же.
>>1443003Прикладные, т.е. развиваться в рамках своей и смежных специальностей.Физкультура/спорт. Кроме сноуборда, естественно, потому что это для позеров и потреблядей.Осознанное потребление хорошего контента (книги, фильмы, спектакли, не игори и не кыргызские срамные картинки).То, что подпадает под экспрессию и крафт неправильного мира тьмы (рисовать, писать, делать мебель из дерева, разводить всякую живность или цветочки/помидоры; красить ебенячьих человечков и водить ролевые игори – не катит).
>>1443006Ты наверное слишком старый, поэтому попал в волну игры не искусство. Ты прямо как гей гомофоб, жалко тебя.
>>1443006Список не полный, естественно, то, что в голову сразу пришло. Так-то и рыбалка – дело богоугодное, турпоходы, и много чего еще.
>>1443006> Осознанное потребление хорошего контента (книги, фильмы, спектакли, не игори и не кыргызские срамные картинки).Какой жыр.
>>1443006Ну и где, спрашивается, логика? Почему писать обычную графоманию - хорошо, а для ролёвки - плохо? Или хорошо красить бумагу, а человечков - нет? Спорт интеллектуально никак не развивает, выращивать помидоры - это уже явный троллинг. Больше похоже не на осознанную позицию, а на предрассудки в стиле "старое - хорошо, новое - плохо". Да еще и непоследовательные, ибо роспись фигурок - давно известный крафт.
>>1443009Ага. Так мы и поверили, что на /bg завёлся настоящий СТАРЫЙ ДЕД, утверждающий, что психологи - хуйня, психические заболевания у подростков следует лечить насилием, а достойное занятие для человека в 21веке - ОГОРОДНИЧЕСТВО. Obvious troll is obvious.
>>1443012Не такой уж я и старый.Против психологии ничего не имею, лишь считаю, что стараться "лечить" у психолога нормальные человеческие реакции – блажь и форма всё того же потребительского отношения к жизни.Про насилие против подростков вообще ничего не говорил. Говорил, что великовозрастных корзиночек (ну 25+, скажем, хотя в идеале, конечно, раньше, но это уже действительно моя шиза) следует выпихивать из гнездышка, потому что дискомфорт, который они от этого испытают, не сопоставим с пиздецом, который будет дальше, как для них, так и для родителей.С ОГОРОДНИЧЕСТВОМ вообще прикола не понял. Как основное занятие я это не предлагал, хотя тоже, на самом деле, ничего такого в этом не вижу. Но что не так с выращиванием цветов/помидоров как хобби-то, блядь?
>>1443013>хоббиПиздец, совсем разлагаюсь от концентрации ролевизма. Пойду спать ворчливым старым дедом где-нибудь в грядках с помидорами.
>>1443015Вдумчивым бывает читатель или зритель, а не книга или фильм. А еще именно так в русском языке употребляется слово "вдумчивый". Ты ж ролевек, должен знать про Будду, достигшего просветления, смотря на стену.А во-вторых, ты чё, ёпта, графа в профиле вконтакта? Тогда получай, гад: Транссерфинг Реальности, Алхимик Коэльи, Чайка по имени Джонатан Ливингстон, Тошнота, Сто лет одиночества, Пикник на обочине, Шантарам. Реквием по мечте, Бойцовский клуб, Игра Престолов. Негативное.Ори.
>>1442372>Корзиночек надо стыдить, гнобить, давить моральнопсихологическое насилие>>1443013>огородничествоСледуя твоей же логике, плохо тем, что убивает кучу времени, не способствуя развитию личности. А как основное занятие никто и ролёвки не предлагал, на них денег не заработать.
>>1443017>психологическое насилиеВ основном ирония. Жестить и перегибать палку, по возможности, конечно, не стоит. Но бывают случаи, когда без этого не обойтись. А в целом посыл прежний – чем раньше вытолкнут чадо в самостоятельную жизнь, тем лучше для всех. Забавно, что именно этот поинт вызвал такую бурную реакцию.>убивает кучу времениВ среднем меньше, чем РИ.>не способствуя развитию личностиНу как сказать. Это физическая активность на свежем воздухе – полезно, спишь потом лучше. А еде за всякой нехитрой работой думается хорошо, да и отдыхаешь от постоянного потока информационного шлака из мобильных девайсов.
>>1443018Смотря как. Одно дело, если они его морально подготовили к этому событию, а другое - когда вырастили инфантила, потом внезапно спохватились и убежали от проблемы. >поток информационного шлакаВот это, кстати, реально вредное для моска развлечение, которого, тем не менее,совершенно не принято стыдиться
Почитал я наверное постов 40 последних и больше всего меня в этом саморазвитии и правильных увлечениях позабавило слово надо и обязан, складывается впечатление что человечек занимается этим не потому что это ему интересно и приносит удовольствие, а через силу, из под палки реальной или в голове, и если бы не она, он бы уже давно приятно разлагался в ролевочках и прочих хобби.
>>1443000Присматривался, чего уж там. Обычный такой список проблем хобби, у каждого ворох таких. Люди со стороны о этих проблемах и не знают, более того, сходу их ещё и не поймут. А вот твой список рукопожатых хобби дюже забавен. Особенно мне нравится потребление как хобби.
>>1443026Так он ими и не занимается. Он занимается ролевыми играми. А остальное он просто считает хорошими, годными хобби.Нет, в актив он их мог себе и записать. Может он читает и смотрит что-то хорошее, записывая это себе в хобби. Возможно ходит в тренажерку на часок три раза в неделю и тоже записывает как спортивное хобби. Растит кактус и ставит галочку в огородничестве. Иногда читает блоги и книги по профессии и ставит галочку напротив прикладных хобби.
>>1443028А не буду спорить. Но взгляд мой привлекло вот это забавное соседство>Кроме сноуборда, естественно, потому что это для позеров и потреблядей.>Осознанное потребление хорошего контента
Кстати, good news everyone! Делают систему специально для /bg!https://www.kickstarter.com/projects/gametogrow/critical-core?ref=nav_search&result=project&term=critical%20core
>>1443031>Ruleset is adapted and streamlined from D&D's 5th Edition OpenSRDЭто же всего же ПиД5 с 3 модулямии и иклюзивными прегенами. Туда конечно кинули некую методичку (Facilitator's Guide - For parents, therapists, and Game Masters, our best practices on running fun and effective therapeutic gaming groups.), но по моему будь в ней годнота, то её бы выпускали без всей мишуры.Вот так Критикал Ролл решил заработать на сердобольных людях и детей аутистов.
>>1443031Лень смотреть, в команде есть хоть один врач? Или там консультант психолог хотя бы? А о чем я, это просто срубить бабла
>>1443033>с 3 модулямии и иклюзивными прегенамиУчитывая что Мерсер оч хуевый геймдиз, то играбельность под вопросом.
>>1443034Врачебных сообществ не вижу.>>1443036Все равно неизличимая фигня. Какой смысл ставить клеймо и провоцировать у родителей и аутиста комплекс неполноценности? Главное чтобы бюрократически не вычеркнули из болезней и не прекратили иссдедования.>>1443037Она идеальный спорщик. Она имеет право ничего не знать, мазать и лить слезы, при этом она может просто не отвечать на неудобные вопросы, ссылаясь на аутизм. Лицо только отдает фетальным алкогольным синдромом.
>>1443038Там дело не только в том что она девочка-аутист. Ее родители как раз активисты аутизм-визибилити и вот этого вот всего. Доча-аутист это их магнум опус.
>>1443016>Транссерфинг Реальности, Алхимик Коэльи, Чайка по имени Джонатан Ливингстон, Тошнота, Сто лет одиночества, Пикник на обочине, Шантарам. Реквием по мечте, Бойцовский клуб, Игра Престолов. НегативноеЭто уже даже не смешно. Типовой набор книг из профиля стереотипной тупой пизды образца начала 2010-х, только Стулья, емнип, позже подвезли.
>>1443047>Типовой набор книг из профиля стереотипной тупой пизды образца начала 2010-хКак, собственно, и вопрос назвать 5 книг и 3 фильма. Какой вопрос – такой ответ.
>>1442913Долбоёб. Маховик времени это не сценарный ход блять, не рояль в кустах. Это машина времени. И перемещение во времени не всегда рояль в кустах. Вещь не может быть роялем в кустах в вакууме понимаешь? Она должна резко перевернуть сюжет без предпосылок к этому. В ГП прыжок в прошлое на маховике это рояль, а не сам маховик. Появление патронуса на озере двумя главами ранее - рояль. Потому что хуй знает откуда он взялся, на тот момент не было никаких предпосылок к его появлению. Вот что такое рояль в кустах. Дебил блять, ты хоть ознакомься со значением термина, который используешь. Ах, да. Ты же непогрешимый, ты не можешь в терминах ошибиться, а то советчики набегут. А раз ты применяешь термин именно так, значит так он и должен применяться, а люди с другим мнением спорят с тобой исключительно назло, потому что ненавидят тебя.
>>1443048Ну ты же начал про КАЧЕСТВЕННЫЙ контент, мол вот вы все говноеды, а надо КАЧЕСТВЕННО. Ну вот мы и видим КАЧЕСТВО что одному качество, то другому говно, и наоборот
>>1443050Если в рамках мира существуют вещи со свойством Х, то значит в самом мире существует свойство Х. Верно и обратное - в мире со свойством Х, свойство Х должно проявляется в вещах мира. Чем меньше Х-вещей, тем меньше самого Х, но даже одна вещь-Х наделяет мир свойством Х. Если вещей со свойством Х нету вообще, то и в мире нет свойства Х. Если мир имеет свойство Х, то это должно проявляется в вещах мира, иначе это бессмысленная догматическая хуйня никак на мир не влияющая, а значит по бритве Окамма мы посылаем нахуй свойство Х и заявляем, что мир не имеет свойства Х.Например лазерные ружья. У такого ружья есть свойство сай-файности. Если таких ружий нету, то меньше шанс, что мир сай-фаен. Если убрать все вещи со свойством сай-файности, то и мир будет не будет обладать сай-файностью вообще. Если в мире есть рояли в кустах, то они через что-то проявляются. Убрав вещи, которые роялять, не будет и роялей. Пруф ми ронг.мимопроходил-в-треде-остался
>>1443063>Если в мире есть рояли в кустахУважаемый, ты ведь понимаешь что "рояль в кустах" - это элемент сюжета? Хотя погоди, у меня есть вопрос лучше. Скажи пожалуйста, что ты понимаешь под "роялем в кустах"?
>>1443065>Уважаемый, ты ведь понимаешь что "рояль в кустах" - это элемент сюжета?Этот элемент\свойство в чём-то проявляется. Если убрать то в чём проявляется, то и этого элемента\свойства не будет.>Хотя погоди, у меня есть вопрос лучше. Скажи пожалуйста, что ты понимаешь под "роялем в кустах"?Вообще похуй, я мимопроходил. У меня аргументация на логических операциях построена. Под роялем может подразумеваться хоть красный цвет, хоть гомосексуализм, хоть реальные рояли стоящие в кустах. Хотя последнее странно, потому что получается тавтология и бессмысленное указание на принадлежность вещи самой себе.
>>1443069>Этот элемент\свойство в чём-то проявляется.Да. И проявится может в чем угодно. Что бы убрать все потенциальные рояли в кустах, по твоей логике, нужно убрать сеттинг и игру. Тогда роялей точно не будет.>Вообще похуй, я мимопроходил.Шизу ты несешь не менее забавную, мимопроходил.> Под роялем может подразумеваться хоть красный цветА не надо этого "может". Скажи что ты подразумеваешь. Потому что если ты подразумеваешь "что угодно", то ты высрался ни о чем.
>>1443070>по твоей логике, нужно убрать сеттинг и игру. Тогда роялей точно не будет.Нет, по моей логике нужно убрать уже существующие вещи со свойством рояльности, тогда рояльности в мире не будет. >Да. И проявится может в чем угодно. Что бы убрать все потенциальные рояли в кустах,Потенциальность не равна действительности. Потенциально каждый человек убийца, но это не означает, что каждый человек является убийцей. Так же это не означает, что раз каждый потенциально убийца, то хуй с ними с действительными убийцами. Хуй с потенциальностью - уничтожаем то что проявляет потенциальность и является действительностью.>А не надо этого "может". Скажи что ты подразумеваешь. Потому что если ты подразумеваешь "что угодно", то ты высрался ни о чем.А ну если так ставить вопрос, то под "роялем" подразумевается "свойство предмета". Какое именно свойство не важно, потому что свойство может быть любым. Допустим свойство красноты. Верно ли, что убрав все красные предметы мир не будет иметь красного цвета? Верно ли, что убрав все что проявляет магичность, мир не будет магичным? Тут как в теореме Пифагора про сумму квадратов различных сторон, можем любые длинны подставлять, но верность теоремы не поменяется от этого.
>>1443072> существующие вещи со свойством рояльностиТак, что это "свойство рояльности"?>Потенциальность не равна действительности.Супер, жаль только ты сможешь узнать что будет использовано как рояль только когда его используют.>Какое именно свойство не важно, потому что свойство может быть любым. И снова ты высрался ни о чем. Если свойство рояльности любое, то как ты удалишь из сеттинга предметы с этим свойством, если ты заранее не знаешь что это за свойство?
>>1443073>Так, что это "свойство рояльности"?Какое хочешь, таким и будет.>Супер, жаль только ты сможешь узнать что будет использовано как рояль только когда его используют.Речь изначально шла о том, что рояли сеттинга просачиваются в сценарий и портят его. Так что рояль УЖЕ есть, нужно лишь его убрать.>И снова ты высрался ни о чем. Если свойство рояльности любое, то как ты удалишь из сеттинга предметы с этим свойством, если ты заранее не знаешь что это за свойство?Тут ты высрался ни о чём. Свойство может быть любым, например свойство "рояльность". Что за свойством "рояльность", свойством "краснота", свойством "Х" подразумевается совершенно не важно. Аргументация того что именно свойство предмета определяет свойство мира, а не мир определяет свойства предмета в первом абзаце >>1443063. Это нагромождение предпосылок и выводов критикуй, а не шитпость хуйню про что такое рояльность. Не важно что такое рояльность в данном дискурсе. Если тебе будет легче, то пусть под рояльностью подразумевается гомосексуализм.
>>1443076>рояли сеттингаВот кол, вот мочало, начинаем все сначала. Давай определение "рояля сеттинга".>Это нагромождение предпосылок и выводов критикуйКритикую. Нагромождение - говно, ты не понимаешь о чем пишешь. Сначала давай определение "рояля сеттинга", а потом уже строй свои воздушные замки.
>>1443078Окей. Рояль сеттинга это объект или действие в мире, через которое демонстрируется однополая любовь. Ну что? Поменялись предпосылки и истинность выводов в 1443063?
>>1443081>Поменялись предпосылки и истинность выводов в >>1443063Да. Во-первых стало очевидно что ты взял термин, у которого есть вполне конкретное значение, и наполнил каким-то своим, шизоидным смыслом. Не надо так. Во-вторых, демонстрировать однополую любовь, используя метафоры, можно буквально через любой предмет сеттинга. Например через руки или цвета радуги.
>>1443063>Если в мире есть рояли в кустахЕсли в мире есть кусты и рояли, то там возможны рояли в кустах. А вот "рояли в кустах"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%8C_%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85 в мире возможен независимо от наличия там роялей и кустов. Рекомендую учить мемы чтобы не быть батхертом.
>>1443063Вопрос в степени влияния. Я даже думал неплохо было бы такую (под)систему запилить. Что то вроде P = K x Q, где P сила, K коэффициент силы, а Q количество.Например, нож обладает силой 1, но им может пользоваться 1кк человек, соответсвенно сила влияния ножа 1М.Ядерная бомба может убить 1кк человек 1 штукой, значит у нее сила тоже 1М.Какой нибудь пистолет уже помощнее, но и пользоваться им могут меньше людей, допустим 5 х 100к = 0.5МОдин чувак с телепортом в мире где нет телепортов не имба, так как его сила ограничена его кол-вом 1, а коэффициент у телепорта явно ниже 1М. Поэтому его контрят охранники, кол-вом допустим 100к и коэф. силы 5 за счет камер наблюдения (0.5М)
>>1443048>Как, собственно, и вопрос назвать 5 книг и 3 фильма. Почему? Надо было просить 10 и 5?Да ты назвал претензионные книги по саморазвитию, не спорю они заставляют задуматься, но какой нибудь Евангелион или Эксперименты Лейн дадут коэлье просраться. Ну а на РИ поднимаются такие темы, которые твоим ньюэйджистам и не снились, там тебе и трансгуманизм, и черно-серо-бурая мораль, и вопросы жизни и смерти, долга, чести, и т.д.
>>1443094Дело, кстати, вовсе не в этом. Просто эти расчеты не несут полезной информации. Вот есть персонаж с атомной бомбой и персонаж с пистолетом. У счастливого обладателя бомбы коэффициент выше, однако бомба ничем не поможет ему, если обладатель пистолета уже в одной с ним комнате. И это только в твоём примере такие нестыковки, насколько продуктивно будет сравнивать силу теплого и мягкого, например способности лечить и способности видеть будущее, можешь подумать сам.Наконец отмечу что можно просто взять поинт-бай систему например ГУРПС и не тратить драгоценное время попусту.
>>1443047>из профиля стереотипной тупой пиздыВременами думается, что литераторам впору задуматься о написании "Смерть читателя" в довесок к уже имеющемуся эссе.
А на кой ляд кастрировать днду, где колдуют и жук, и жаба, вместо того, чтобы взять какую савагу или гурпсу под средневековый/фэнтезийный сеттинг. Помню, как раз вышел или готовился к выходу Kingdom Come и на волне популярности один товарищ провел несколько ламповых сессий по саваге, где мы были группой наемников. Мы были полными нулями в истории, но мастер сумел вплести свои исторические познания в нарратив так, что игра не превращалась в скучную лекцию. Получилась весьма ламповая игра, жаль, что подобное больше не повторится.
>>1443098А на кой ляд кастрировать савагу/гурпсу, вместо того, чтобы взять днду? А ещё лучше, взять какой-нибудь аутичный симулятор фехтования.
>>1443100>кастрировать систему-конструктор, из которой можно лепить хоть сай-фай, хоть средневековые набиганияНе, ну это слишком уж жирно. Даже для Ненависти-треда.
>>1443102Если ты вдруг не в курсе, то на базе дыэнды тоже есть и сай-фай и средневековые набигания и киберпанк и эллины в мускульных доспехах. Причём, они имеются в виде готового продукта, а не конструктора для детей-аутистов.
>>1443104О, апологет святейшего Д20, попирающего более низшие системы и их извращенных любителей.Иди нахуй.Задача была провести короткую игру. Игра была проведена. И не по твоей любимой системе, ужас какой. Как же ты с этим жить будешь?
>>1443105Дружочек, не рви себе очко без нужды (ну или хоть дай сперва примерить). Тебе просто спокойно указали на то, что ПиД для данных целей подходит ничуть не хуже Саваги или ГРПС, хоть и уступает в этой нише специализированным системам. Куда ты там и зачем себе Саважку пихал, мне монопенисуально, в общем-то.
>>1443086>Почему? Потому что говорить о литературе через ридлисты – довольно глупое занятие, на мой взгляд. По ряду причин. Во-первых, сам факт прочтения ни о чем не говорит. Отдельно взятое произведение кого-то тронет, кого-то – нет, кто-то, простите, просто не поймёт, о чем речь. Во-вторых, книжек уж больно много, и уж больно они разные. Как-то странно ставить в один лист, например, Эллиота и Платонова. Что это даст? Список книг, которые осилил конкретный Вася? Зачем? Ну разве что в том же профиле втентакля выебнуться. В-третьих, каждый ролевик должен помнить про Будду, достигшего просветления, смотря на стену.Потому, собственно, и привёл предельно мерзкое чтиво, косплея профиль вконтакта духовнобогатой девы, как естественную реакцию на показавшийся мерзким вопрос.
>>1443026>из под палки реальной или в головеНу здорово. До того, что человек конституирует свою личность через недостатки мы уже дошли. Теперь вот про внутреннюю палку в голове поняли. Прям день психологических озарений. Робиович напевает Достоевского, Лакана и Гессе.>Нет, в актив он их мог себе и записать. Ну кам он, блядь. Не, я, конечно, ЧСВшный и не простой, но не на столько же. Вопрос всё же стоял иначе. Не "перечисли свои увлечения, которые считаешь достойными, или почему ты охуенен", а всего лишь просто "назови увлечения, которые считаешь достойными".>>1443032Из всего жуткого списка Табуретки как раз местами понравились. Хорошее приключенческое фэнтези, масштаб, выпуклые персонажи. Под настроение хорошо зашло (ну сколько-то там первых книг, потом дропрул).
>>1443106>ПиД>броня даёт сложность попаданий вместо снижения урона>урон строго зависит от величины палки, палка маленькая--соси, сука, свои д4>нельзя ударить в конкретную часть тела>для любго приёма--возьми 100500 фитов, и ты всё равно будешь сосать против "бью его мечом">половина характеристик нужна для кастовалки>у героев больше хп чем у конейНайс система, не про кастеров ни разу.
>>1443104>сай-фай >маги псионики, воины с лазерными мечами и одинокий контрабандист с бластером чистят вилкой космопорт от солдат Черного Властелина Галактического Императора>средневековые набигания >мы делаем вид, что кастеров нет, а 10 одинаковых файтеров--разные люди. >киберпанк>маги хакеры, самураи с катанами и одинокий стрелок с револьвером чистят вилкой датацентр от солдат Черного Властелина Злой Корпорации> эллины в мускульных доспехах.>маги, гоплиты и одинокий стрелок с луком чистят вилкой пещеры от минотавров Черного Властелина Злого Аида
>>1443114Не билд делает персонажа, а персонаж билд.А вообще можно и сделать не рескин и вполне рабочее.
>>1443114>>средневековые набигания>>мы делаем вид, что кастеров нет, а 10 одинаковых файтеров--разные люди.ЧСХ в какой-нибудь вахе или S&S - вполне себе разные люди
>>1443114Вилки и пещеры не в системе, а в твоей голове.>>1443116Так и в ПиДе некастеров можно по-разному собирать и в отличии от какой-нибудь вахи там действительно будут эффективные варианты, кроме бью его мечом ещё раз.
>>1443116Ну да. И в гурпсе тоже. И в саваге наверное, я её только читал. НО ЗАЧЕМ ОНИ, ВЕДЬ ЛУЧШЕ ЗАБАНИТЬ МАГОВ В ДНД! ПУСТЬ ВСЕ ИГРАЮТ ОДИНАКОВЫМИ БОЛВАНЧИКАМИ НА СИЛУ, ИБО НЕХУЙ! У ТЕБЯ ШИРОКИЙ ВЫБОР--БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ!
>>1443096Польза в этом есть, например так можно рассчитывать какие организации и фракции представляют основные действующие силы на карте мира, какие изобретения как поменяют на пресловутую картину мира и организацию общества и так далее. Я сильно идею не прорабатывал, так, поверхностно учуял на поверхности сферы коллективного сознания.
>>1443118>У ТЕБЯ ШИРОКИЙ ВЫБОР--БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ!Расскажи пожалуйста про глубину боя и разнообразие тактических выборов в фэнтози-вахе.
>>1443123А ДнД не варгейм, нет, что ты. И не надо надрачивать system mastery чтобы файтером, варваром или там монахом поиграть, а не хуй пососать.
>>1443126Ничего иного от ваннабивахнераста и не ждал. А вообще, рекомендую и тебе самому как-нить навернуть ролеплейного вахоговна. Несмотря на некоторую угрёбищность механики, представляющей из себя цирк анальных неудачников на д100, там есть интересные гейплейные решения. Сеттинг опять ж...
>>1443117ПиД глазами читал, ваху жопой? Ваха вообще тот сеттинг и система, где кастер - не столько имба на поле боя, сколько лишняя головная боль. Игры без кастеров вообще в ней - вполне естественная штука, все-таки псайкеры - редкость в этом мире. Что касаемо ПиДов, то в 5е кастуют почти все, в 3.5 нонкастеры унылы до рвоты.
>>1443127>монахом поиграть, а не хуй пососатьНо монаха ведь и выбирают, чтобы отыгрывать фитоняшу, годную лишь на то, чтобы согревать собой хуи партийных кастеров на привале.
>>1443129>ПиД глазами читал, ваху жопой?Мне, чесгря неведомо, чем и что ты читал.>Ваха вообще тот сеттинг и система, где кастер - не столько имба на поле боя, сколько лишняя головная больИ? То, что кастеры в вахнеце невыносимо скучны и однообразны (разве что рандомные эффекты на провалах кастовалки хоть немного радуют), не делает гейплей за тамошних файтеров сколь бы то ни было глубже.>в 3.5 нонкастеры унылы до рвотыИ при этом, в плане игромеханики, им доступны все те же возможности, что и файтероидам в вахнеце.
>>1443128Я её два года водил, а днду ещё больше. Внезапно, но есть разница между разным оружием и броней, можно парировать, не обмазываясь фитами, и таки да, игроки использовали опции помимо "бью ещё раз", и при этом бои не выглядят унылым перетыкиванием 100-хитовых мешков.
>>1443133>Я её два года водил, а днду ещё большеЗело сомневаюсь, но запрещать тебе фантазировать не могу и, что более важно, не хочу.>игроки использовали опции помимо "бью ещё раз"Какие? Как эти опции отражены в игромеханике?>>1443136>И всё ещё глубжеЧем и почему? Не, ты конечно можешь и дальше талдычить однообразные манямантры про глубину и всё такое прочее, но может разнообразия ради завезёшь хоть плохонькую и идиотскую, но аргументацию?
>>1443110Этот феномен чтиво-дрочерства изучен, по сути твой мозг загружен, но не думает. (Думать это, к примеру, рассчитать сколько нужно рулонов обоев заданной ширины чтобы обклеить комнату определенных размеров). Соответственно, единственный объективный показатель "вдумчивого" чтения - это узнать количественно, сколькому чему ты научился из книги. Ну и поскольку примерно известно что в каких книгах находится, и предположить что больше всего ты ценишь те книги, из которых почерпнул наиболее важное или больше всего, то ты наверняка их и вспомнишь. Если же ты просто проглатывал графоманию, и ничего на ум не приходит, то и вдумчивости никакой не было. А то и вся вдумчивость оказывается таким пшиком.
>>1443138>аргументациюА нахуя? Ты же уже уверен, что Божественные ПиДы, если вырезать из них кастеров, играют многобразием тактических опций и глубиной геймплея. Зачем тебе аргументация? Ты что, изменишь своё мнение? Перестанешь натягивать сову на глобус любые вещи на ПиДы? Что-то мне кажется что нет.
>>1442899 (OP)Эй, гомосеки, расскажите про свою худшую игру. Чтобы прям прочувстовать вест тру НРИ экспириенс.
>>1443145Тебе про худхую когда ты начинаешь засыпать во время игры, а вся твоя инициатива гасится или там где хейта много?
А теперь, давайте всё таки разберём вопрос с декларируемой глубиной вахнеца в сравнении с ПиД. Что может сделать файтер в вахнеце искаропки, без использования фитов из "коричневых карликов"? А может он кроме автоатаки следующее. Чардж, уклонение/парирование, граппл, прицельные удары (правда, разные эффекты там только на критах) и всё. Хочешь выбить оружие из рук противника? А вот хуй! Быть может хочешь его оглушить или сбить с ног? А хуй тебе!Что же могут "унылые до рвоты" файтероиды в ПиДе? Игнорируя возможности разных классов, могут они, кроме автоатаки, следующее. Чардж, уклонение/парирование, граппл, обезоруживание, сбивание с ног/толкание, оглушение противников без нанесения опасного для жизни урона. Такие дела! Выводы делайте самостоятельно.
>>1443148>Хочешь выбить оружие из рук противника? А вот хуй! Быть может хочешь его оглушить или сбить с ног? А хуй тебе!Покупай таланты за 100 опыта и выбивай-оглушай-сбивай с ног.
>>1443149>Покупай таланты за 100 опытаНо зачем, когда проще, быстрее и эффективней качать и долбить автоатаку?
>>1443148А ваха и днд у тебя какого разлива?>>1443147Я как-то сгорел еще на нулевой сессии когда мастер и другие игроки решали о чем будет игра. Полыхнуло у меня сильно.Еще очень обидно когда ты записался, а тебя выкинули потому что после тебя пришел еще кто-то из блатных.Горит когда начинается боевка без какой либо карты. Большинство для меня не умеет доносить диспозицию без ничего.Очень подогревает когда все вокруг тебе хамят, а ты обязан улыбаться.>>1443150Простите, а в каком плане проще?
>>1443147Не совсем то, но не могу молчать о том, что бесит до белого каления: выключенный push to talk в дискорде во время игры онлайн. Сука, как же заебали эти кряхтящие, пердящие, кашляющие во время эпичных сцен или описаний мудаки. А уж если из их ссаных колонок начинает хуярить эхо, то вообще сказка, блядь.
>>1443156Хотя гораздо лучше такого любителя павирка на игру пустить, а там уже на все попытки спеллкастить отвечать "ничего не происходит", "не удалось", "нет эффекта" и "твой персонаж всегда отлично знал, что магия бывает только в сказках", "годы посвященные тренировкам с несуществующими заклинаниями, прошли впустую".Для воспитания игрока такая показательная порка гораздо лучше зайдет, чем простое запретительство.
>>1443111>день психологических озаренийМоральное насилие над собой и окружающими - хорошо. Хобби бумеров - хорошо. Новые - стыдно. Партнер_ка имеет святое право на неуважение и моральное насилие, от него/неё свои увлечения и интересы нужно скрывать иначе разочаруется.Да уж, озарения так озарения! Анон, ты конечно свято убеждён в своей правоте, но бля... Я тебе сочувствую. Ты это, если захочешь когда-нибудь стать счастливие, снизить уровень стресса без потери качества жизни, поставь свои убеждения под сомнения. То что считаешь нормальной человеческой реакцией это токсичное отношение к себе и окружающим. Ты это изо дня в день радостно хаваешь и доставляешь остальным. Не надо так.покормил
>>1443145>Ролевка по ПФ1, все неопытные>Мастер заявляет игрокам, что правда им можно не читать и вообще все кроме его хардкавера правил на русском не канает>нулевой сессии не было>я себе персонала делаю сам, остальным мастер>Я хочу себе молот из холодного железа, потому что ну круто звучит, и судя по тому что проспрйлерил мастер, он никаких преимуществ не даёт>мастер соглашается, я а через день категорически запрещает, хоть я уже вписал его в био и согласовал>Объяснение - "ну ты пойми, что игроки не поймут почему у тебя настолько крутое оружие с самого начала">сорке при генерации он задаёт странные вопросы, когда я пытаюсь помочь, говорит чтобы я не лез иначе получу проклятье>сорка приходит с недогенерированным персонажем, доделываем мы с файтером прямо на месте>Рогу сделали ХН ("я надеялся, она будет воровать у партии")>у всех на первом уровне под 20хп кроме меня (мастер перепутал хп и хд когда раздавал бонус за любимый класс)>Я это заметил только на третьей сессии, мастер сначала заявил что это потому что я лох и не умею создавать персонажа, а потом признал ошибку и сказал что поправит все когда мы получим второй уровень>На следующей сессии он неожиданно в 2 раза повысил требования к опыту для второго уровня>Первая сессия>Первые полтора часа "туториал" где играем только мы с файтером, остальных мы типа должны собрать по ходу (они конечно залипают это время в телефоны)>Проходим свой первый данж>Я радостно предвкушаю как сейчас куплю себе шмоток>Дм: "во-первых, это метагейминг, во-вторых, в городе внезапно ввели военное положение и не продают ничего кроме кинжалов, а в-третьих у тебя украли рюкзак со всеми вещами>Рога при этом из первого данжа вынесла говорящий меч+1 с бонусом против драконов и так с ними и ходила>Я вспоминаю почему мне запретили взять молот и тихо горю>Дм обожал кубы. Например когда надо было залезть на дерево (сложность 5,скилл роги 5) он заставил ее кидать 24d20. Выпала одна единица и рога чуть не разбилась насмерть.>Последняя сессия была 3 месяца назад, мы все были ещё 1 уровня в стартовом шмоте(кроме роги)>Дм до сих пор считает что мы ещё соберемся
>>1443152>А ваха и днд у тебя какого разлива?Четвёртая и пятая редакции соответственно. Сравнивать с 3.5 было бы несколько нечестно.>Простите, а в каком плане проще?В плане соотношения затрат и получаемого выхлопа.
>>1443023В футбольчике много чего плохого, если в него играть, и абсолютно всё плохо, если его смотреть.
>>1443129Если ты не умеешь играть некастерами, это твои личные проблемы, а не проблемы системы, дружочек.
>>1443016>Транссерфинг Реальности, Алхимик Коэльи, Чайка по имени Джонатан Ливингстон, Тошнота, Сто лет одиночества, Пикник на обочине, Шантарам. Реквием по мечте, Бойцовский клуб, Игра Престолов. Негативное.Дроп по названию.
>>1443161Люблю запах палёной боярской шапки поутру. Или это запах моих жопных волос? Ну подгорает у меня от такого знатно.
>>1443113Можно делить на что угодно, полезнее не станет. Атомная бомба по прежнему бесполезна в перестрелке. И все ещё может убить тысячи человек в мгновение ока.>>1443119Для организаций и фракций это тоже все еще бесполезно. Возможно бесполезнее, чем для людей. Тут ведь дело в чем -- хороша ложка к обеду. Атомная бомба у ИГИЛовцев это повод нагрянуть к ним и всех перестрелять. Атомная бомба у Северной Кореи это какая-никакая, а таки гарантия суверенитета, потому что Сеул в радиусе поражения ствольной артиллерии.Это не говоря о том что суммарного эффективного вооружения у отряда ИГИЛ может быть на десяток крылатых ракет, но точно запустивший одну крылатая ракету оператор побеждает их все сразу и без малейшей опасности для себя. Однако одного террориста с пистолетом в операторской достаточно чтобы, по крайней мере на время, победить целый крейсер с МБР, не говоря уже о несчастных операторах.
>>1443173Короче, если я правильно понял, гораздо важнее номинальной мощи оружия правильное и умелое его применение?
>>1442921Я бы забанил всех арканных кастеров. Ну может быть оставил бы бардам и рогам умение волшебными штукчками пользоваться. А у диванных отвязал бы кастовалку от прогресса в классе, пусть блядь отыгрывают, пусть пытаются к своему божеству в любимчики попасть.
>>1443178А ИРЛ люди не кряхтят-пердят-чихают-кашляют.И вот злой черный властелин Мордорион занес зазубренный Черный Меч Зла над белокудрой головой эльфааааАААПЧХХХРТЬФУЙ БЛЯТЬ ХФШФСШЩТЬммм пук ох нихуя се где я... короче, ты умер нахуй, перегенеривайся.
>>1443176Ну почти. Условная "полезность" оружия зависит от массы факторов, не только от правильного и/или умелого его использования. Например возможность создавать атомные бомбы и просто их наличие создают очень разные контексты для обладания бомбой. И так с огромным количеством аспектов, каждый из которых существенно влияет на полезность вещи как в данный конкретный момент, так и вообще. А ещё эта система, насколько я понял ее автора, предполагается не только для сравнения прямых атакующих способностей, но для всего спектра способностей вообще, от телепортации через тени до исцеления.Причем точность этой оценки безумно низка.>Один чувак с телепортом в мире где нет телепортов не имба, так как его сила ограничена его кол-вом 1, а коэффициент у телепорта явно ниже 1М. Поэтому его контрят охранники, кол-вом допустим 100к и коэф. силы 5 за счет камер наблюдения (0.5М)Настолько низка, что непонятно зачем вообще нужна эта оценка и чем она лучше "словески с водой".
>>1443166Я сам ПиДор. И я не Вася, я сыр. Я не говорю что ПиДы ужасная система и её нужно уничтожить, а что она несколько не про то
>>1443184То есть игра немагическими классами это не про ПиД? Даже если игроки например сами этого хотят?
>>1443186Так тут речь не про "хотят не хотят", а "уххх сука кастеров забаню всё круто станет". Не станет.Просто будет из десятка классов два-три, и играться они будут абсолютно одинаково.
>>1443184ПиДы ПиДам рознь вообще-то. Есть O/B D&D, там кастеров почти нет. Есть многочисленные олдскульные хаки, где так же. Есть D&D4, где было полно воинов на любой вкус и цвет. Если говорить про D&D5 то там да, из классов, которые не кастуют и не имеют кастующего подкласса, есть только варвар.
>>1443187>играться они будут абсолютно одинаковоПротестую. Рога, монахили мы считаем его Ки/Ци кастами?, варвар и воин будут играться ощутимо по-разному.
>>1443188>не кастуют и не имеют кастующего подклассаНу даже если оставить чемпиона, батлмастера, рогу-вора, ассасина и чистого варвара тотемный кастит, тоже не богато.Ну свашбаклер ещё вроде есть.>O/B D&DТак там три класса крестом, вроде. Кастеров убрать--остались файтер и эксперт. И дворф ещё, блядь, с халфлингом.
>>1443187Даже блядь воины даже блядь без архетипов могут играться очень по-разному. Хуйнём туда архетипы, хуйнём вурвуров, хуйнём авенгеров, например, рог, шмог, размешаем, получаем заебись. В общем в системе и без кастеров есть чем заняться.
>>1443190> чемпиона, батлмастера, рогу-вора, ассасина и чистого варвараЕще баннерет и самурай у воина, инквизитор, мастермайнд и скаут у роги. >остались файтер и эксперт. И дворф ещё, блядь, с халфлингом. Ну и славно. На партию хватит.>>1443191Вспоминая что телепортироваться из тени в тень это силы мелкого божка и вообще пол атомной бомбы... да, видимо монка нафиг. Итого в 5е остается 3 из 12 классов. Впрочем, и тут хватит места на поиграть.
>>1443194Почему бы и нет? ДнД все еще остается неплохой системой для героических приключений, без всяких шитти-гритти. Можно хоть неправильную артуриану играть, хоть что.
>>1443197Тю, пережил, тут просто нужно чтобы это было не одно долгое падение, а он побился по пути об торчащие скалы.
>>1443199- Ты летишь в пропасть, твои действия.- Ну я вспоминаю все свои фейлы и обиды за жизнь.- Кидай д20(выкидывает двадцатку)- Ещё кидай(ещё двадцатка)- Дай сам кину (двадцатка), (вздох), вы видите, как с диким матерным воплем из глубин на реактивной струе из очка вверх несётся варвар.
И все таки на тему нынешнего срача маго\военов.Господа професиональные гмы.Если игроки принесут вам в ДХ фул пати псайкеров или же в задуманную стандартной компанией днд фул пати сорков, разумеется вы похвалите их за креативность, и разнообразие, когда они будут драться за то кто кастует флай чтобы не замочить ноги в ручье или же бросать по трое перил в сессию полностью дерейля происходящее на рандом таблицы.И разумеется это будет невероятно весело и увлекательно, ух какие незабываемые воспоминания это оставив о том как вы кидали феномены по таблице 25 раз за сессию, и как игроки облетели очередное препятствие флаем ловко избежав очередной энкаунтер.
>>1443204А так как выявить подобных тяжело, то надо наперед предвосхитить все и забанить псайкеров.Вот и вернулись к началу.
>>1443202>маго\военовговоеновА по теме: толпа дегенератов запарывает игру любыми классами:толпа вурвуров впадает в ярость и падает в пропасть и пиздит друг друга, толпа диких сорков кастит фаерболлы под себя, толпа рог разбегается в стороны как тараканы и творят тёмные дела на всех концах карты отдельно. Толпа гмов не может играть И все срутся. Играть с дегенератами плохо, по возможности избегайте этого.
>>1443202>облетели очередное препятствие флаемНу и хуй с ними. Нахрена ты хочешь, чтобы они в двадцатый раз наткнулись на гоблинов, если они специально брали флай, чтобы их облетать?
>>1443204>>1443208Проблема в том, что если для вурвуров, рогов и файтеров все эти дела опциональны, для колдунов и псайкеров это литерали единственная фишка их геймплея.Если у вас есть сорк с флаем и есть гора на которую надо забраться, ох как же непредсказуемо развернуться события! Какая импровизация и смекалка!Справа котик может наблюдать геймплей магов в большинстве систем. Действительно крайне развивающая и комплексная игра с высокими требованиями к творческому потенциалу.
>>1443207Мне так дм на 3.5 эльфа-рэйнджера с дерева ронял, хотя он был самым ловким в патичке, бросок был не совсем пиздец, а дерево было типа садовой яблони, блядь.Не 24д20, но тоже такое себе, осадочек остался.
>>1443210>приводит к окружению и выпилу партииНу и сами себе злобные буратины. Видели же, куда летят.
>>1443212Так в чем прикол то дерева? Я просто не понимаю что может сломать взбирание на дерево.>>1443213не хотетта убивать играчков
>>1443214Так не убивай. Покалечь и в плен возьми. К тому же в днде смерть решается уплатой 1,5к золотых за воскрешение, тоже мне проблема.
>>1443214>Я просто не понимаю что может сломать взбирание на деревоЯ тоже не понимаю. ВОТ ТЫ ДУМАЕШЬ ТЫ ЛОВКИЙ РАЗ ЛОВКОСТЬ БОЛЬШАЯ И БРОСАЕШЬ ХОРОШО? А ВОТ ХУЙ ТЕБЕ, ПАДАЙ С ДЕРЕВА, СУКА! НУ И КТО ТЕПЕРЬ ЛОВКИЙ, А, А?
>>1443207На гоблинский лагерь посмотреть хотели. Я предлагал взять десятку, ГМ сказал, что лагерь слишком близко, поэтому очень стрессово лезть.На первой сессии была похожая шняга, когда надо было заплыть на островок посреди озера и взять там тот самый меч для роги. Короче говоря, я выкинул две единицы где-то за 15 бросокв, отчего почти утонул. После того как сопартийцы меня вытащили т откачали, ГМ заявил "короч мне надоело с этм ебаться, сундук с мечом сам к вам перелетел с острова"
>>1443211>Если у вас есть сорк с флаем и есть гора на которую надо забратьсяТо вы забрались. Проблема в чём? Игрочки должны всё время стадать и превозмогать? Качались до флая, копили силы, экспу, защищали сорка, чтобы залететь на гору потом, а хуй там плавал, не угадали мастерский замысел, надо было пыжиться, пыхтеть и верёвками лезть-падать, огребать от стеноползов, потому что до летающих тварей мастер-дегенрат не додумался. Уууу, суки!
>>1443173Ты просто даун, который решил что это инструмент для решения боевого энкаунтера, а не для оценки сил. Одного террориста с пистолетом недостаточно, потому что с другой стороны именно организация, убьет одного оператора запустит другой, а вернее организация не допустит террориста к оператору.
>>1443221>потому что до летающих тварей мастер-дегенрат не додумался.Опа, квантовые монстры контрящие игрочков-дегенератов уже появились чтобы законтрить сорка, так как силы того слишком предсказуемы и однотипны.Гуд, гуд. Продолжай эту мысль.А так да, обычно из забирания на горы с веревками, а так же из исследования различных мест, а так же из сражений с монстрами и состоит геймплей ролевой игры. И ты его скипаешь вантриком ради... чего простите?
>>1443224>из забирания на горы с веревками, а так же из исследования различных мест, а так же из сражений с монстрами и состоит геймплей ролевой игры.Интересные.. у тебя представления.
>>1443205Забанить псайкеров, не спросив игроков? Ну тогда мастер мудак, и с ним не стоит играть. Во всяком случае по тем причинам, которые ты озвучиваешь. Если считать, что игроки по умолчанию хотят сломать тебе игру - лучше не водить. Уж я-то знаю. Взаимная паранойя только усиливаться будет. Ты им кокблок, они тебе очередной подкоп.
>>1443202>набрали партию клонов>креативностьлолЛично мне вообще поебать, я игру вести собираюсь, а не воспитывать или рассказывать свою охуительную историю.
>>1443211Тащемта если прям хочется, чтобы игроки поднапряглись, можно ебануть сильный порывистый ветер, чтобы лететь в гору мёдом не казалось.
>>1443223Я понимаю что это инструмент для оценки сил. Я просто отмечаю что инструмент бесполезный, полученная с помощью него оценка ничего не значит. >Одного террориста с пистолетом недостаточноНедостаточно чтобы что? >убьет одного оператора запустит другойРано или поздно, разумеется. Но в тот момент, когда террорист закроет за собой дверь в помещение с операторами, наличие у оператора возможности запускать МБР на много-много очков "силы" никак его не спасет.>организация не допустит террориста к операторуЭто никак не отражено в оценке силы. И так в этом инструменте абсолютно со всем. Не говоря о том что коэффициенты берутся не просто "на глазок", а с потолка.
>>1443231Можно сразу ебнуть молнией и сказать, что это божья кара для тех кто божий замысел попирает и силой магии летать среди неба хотят.
>>1443234Ну передёргивать-то все горазды. Другое дело что ебенячьи ветра в горах дело обыденное и совсем не квантовое.
>>1443202>игроки облетели очередное препятствие флаем ловко избежав очередной энкаунтер.Опять избежали непризнанной гениальности мастера. Надо было накидать десяток тестов на подъем на стену, измазанную говном, чтобы вы падали и поднимались, ух, какую веселуху вам заготовил... Что, рога Вася с альпинистским набором уже наверху и кидает веревку остальным? Забанить!>>1443150Если боевка сводится к перекидыванию кубами, то проблема в мастере, а не системе. Так-то и в ПиДе, и в вахе есть простор для сборки некастеров. Но ВХФБ тут порядком всасывает у 40к в плане вариативности.>>1443211Ога, а геймплей за некастера - это нелегкий выбор. Бить или не бить - вот в чем вопрос?Хотя да, у некастеров есть свои фишки вроде маневров, добавляющие интереса к геймплею, но игра рассчитана на взаимодействие всех классов.
>>1443224>>1443225Блядь, где я говорил что нужно контрить и непущать? Наоборот, если перелетели то перелетели. Мастер-дегенерат в данном случае потому, что может придумать энкаунтер про забирание на стену и стенолазов, а про залетание и стенолётов--не может почему-то, а не потому что не побежал наказывать сорков стенолётами.Возможно, криво выразился
>>1443202>они будут драться за то кто кастует флай чтобы не замочить ноги в ручьеНикак не зависит от того, придут ли они все сорками, придут магом, сорком,бардом и друлем, или придут воинами с вандами полета. > бросать по трое перил в сессию полностью дерейля происходящее на рандом таблицы>как вы кидали феномены по таблице 25 раз за сессиюНе нравятся частые перила - меня правила. Не нравятся перила вообще - выкидывай их. >облетели очередное препятствие флаем ловко избежав очередной энкаунтерУ энкаунтера должна быть какая-то причина, по которой игроки не обходят его стороной, а идут ломать лица. Если этой причины нет, то они обойдут и без магии, откидав стелс или обойдут за семь верст, кинув сюрвайвал.
>>1443238Поэтому и молния от бога лучше, ибо фэнтезийно и необыденно. И имеет шанс на развитие в игре на высоких уровнях, когда левитация безкрылых станет почему-то не караться под небом, например.
>>1443243>я обхожу по стелсу>я уговариваю пропустить>я перелетаю>я телепорчусь>я вызываю армию союзников, пусть они разбираются>РРРРЯЯЯ НИЗЗЗЯЯЯ ДЕРИТЕСЬ БОЕВКОЙ!!!>ломаю лица>РРРРЯЯЯ НИЗЗЗЯЯЯ МУРДЕРХОБО КРЕАТИВЬ!!!Проблемы явно не в энкаунтерах.
>>1443224>из забирания на горы с веревкамиРовно та же заявка, что и у сорка. Если по пути на гору нет ничего интересного, то игроки теряют только уникальную возможность сделать n+1 бросок на то чтобы залезть на гору, тратя на это значимый ресурс: спелслот аж 3 круга. > сражений с монстрамиЕсли у сорка есть причина чистить рыло монстрам, он начистит. Если нет, то чистить не будет. Несорки тоже не полезут к врагам, если оно им не надо.
>>1443247И чем? По моему молния за левитацию безкрылого существа под небом это тема и надо чаще юзать. Это стильно и сцена когда ты создаешь ветер, чтобы выдуть архимага, парящего под потолком на улицу и его там ударила молния - крута.
>>1443145Уже рассказывал про игру "типа 3.5", где я собрал барда. Хотел поиграть типикал бардом-пиздоболом, чья магия усиливала бы всю партию. Да, блядь. Мастерок, похоже, рулбук не читал, поэтому для начала бард попал в тюрячку, где у него отобрали стартовый эквип и напоказ разбили его лютню. Затем два часа я втыкал в телефон, пока два игрока отыгрывали похотливых воительниц, прорывающихся в небольшой замок. Полчаса они решали, стоит ли выпускать меня из клетки, а когда выпустили, оказалось, что колдовать я не могу, а могу только ебашить врагов палкой. Кубы, похоже, вообще ни на что не влияли, одного противника я бил четыре хода, второго такого же уничтожил за один удар. Там был еще один игрок, который ждал входа в игру и за 4 часа не дождался. На вторую сессию я уже не пришел и немало времени считал, что ПиД для задротов, фантазирующих про слизывание варенья одним ИП с груди второго. Это уже потом, когда я сам начал активно играть для начала в ФФГ ваху, а затем и в тот же ПиД, понял, что проблема была не в игре, а именно в мастерке-полуебке.
>>1443228Опа опа, эксперт в треде. Ну ка, ну ка. Из чего обычно состоят приключения в Днд?>>1443231>Тащемта если прям хочется, чтобы игроки поднапряглись, можно ебануть сильный порывистый ветер, чтобы лететь в гору мёдом не казалось.Воу воу, полехче! Ты хочешь чтобы игроки от передоза фаном умерли? Целый штраф на бросок которого обычно нет дать! Зачем же такими божественными дизайнерскими ходами разбрасываться!>Опять избежали непризнанной гениальности мастера. Надо было накидать десяток тестов на подъем на стену, измазанную говном, чтобы вы падали и поднималисьХаха, как хорошо что игроки так ловко обошли эту скуку и теперь смогут продолжать не играть! Ухх нри ебаные.>Что, рога Вася с альпинистским набором уже наверху и кидает веревку остальным? Забанить!Зочем? Рога Вася в блистающих лучах спотлайта преодолевает препятствия и помогает своим сопартийцам отбиваясь от ползучей еботни и под конец игроки радосные и румяные взбираются на гору к древнему храму, каждый потратив небольшую часть своих ресурсов чтобы сделать дальнейшие энкаунтеры более напряженными и сбалансированными.>Ога, а геймплей за некастера - это нелегкий выбор. Бить или не бить - вот в чем вопрос? Хотя да, у некастеров есть свои фишки вроде маневров, добавляющие интереса к геймплею))))))))Ясно. А ты никогда не рассматривал такой вероятности, что нри в первую очередь не про боевку? И... ииии некастерам даже иногда приходится О БОЖЕ интерактить с окружающим миром... Ну там например бревно срубить и через речку перекинуть, хворост собрать, факел зажечь, ну там я не знаю, поговорить с кем-то чтобы что-то узнать без вставления подходящей фигурки в формочку перед собой...>У энкаунтера должна быть какая-то причина, по которой игроки не обходят его стороной, а идут ломать лица. Если этой причины нет, то они обойдут и без магии, откидав стелс или обойдут за семь верст, кинув сюрвайвал.Я вот тоже так считаю. Поэтому у меня почти не было боевок уже пол года и боевики группы молят меня о боевке, но я говорю твердо четко. НЕТ. У энкаунтера должна быть нужная причина!
>>1443246Нет, ну ладно, еще уговоры может и придется креативить, если мастер из тех что требует отыгрывать социалку и не дает барду с +11 убеждением просто задавить несчастных кубами. Но что-то подсказывает мне что если от перелета энкаунтера флаем так горит, то энкаунтером будут гоблины, которые не говорят ни на одном языке, кроме гоблинского. Как бард знает гоблинский? Тогда они говорят на необычном диалекте. Что значит Tongues? Опять сука хочешь энкаунтер пропустить?!
>>1443211Здесь нет проблемы.Как ты верно заметил, геймплей магов - это именно паззл управления ресурсами."В моменте" может показаться, что для мага полет над горой - это такое же элементарное действие, как для воина ударить мечом.Но это все надо рассматривать "в движении", стратегически, с точки зрения протяженных периодов.Первый выбор происходит при изучении/подготовке заклинаний. Если он взял полет, то он не взял что-то другое вкусное. Что он не взял? Файрбол? Хасту? Газовую форму? Подводное дыхание?Выходит, он может преодолеть препятствие "гора", но не может толпа мелких гоблинов/узкая щель/подводная пещера.Во-вторых, количество использований. Ну сколько там действует полет, минут 10-час. Ок ты залетел на гору. Потом перелетел ручеек чтобы не замочить ноги. Дальше что? Как собственно с врагами то сражаться будешь? А если понадобиться отнести что-то обратно, спуститься с горы, и снова подняться, то все? Ждем завтра? Враги тоже завтра ждать будут?Короче это все теоретизирование в вакууме про то что маг автоматически перелетает любую гору смысла не имеет.>квантовые монстры контрящие игрочков-дегенератов уже появились чтобы законтрить соркаИ правльно сделали. Потому что что такое гора в случае файтеров? Это препятствие которое они должны придумать как преодолеть. Можно так же сказать и про них кстати. Ну если они купили набор скалолаза то для них это же тоже автовин. Но в целом, гора для них типа неочевидное препятствие. А гоблин очевидное, потому что его просто бьешь мечом. А зачем ты вводишь препятствие? Чтобы получился интересный отыгрыш, как игрок будет преодолевать неочевидное препятствие. Значит, раз для мага гора - очевидное препятствие, то действительно надо вводить неочевидное. Ну например, духи горы против твоего полета, так что тебе надо сначала достать какую-то нюх-траву и принести им в качестве подношения чтобы ублажить. Миниквест на ровном месте.
>>1443254Плоттвист. Если игроки попытаются заговорить с противником мастер скорее всего удивится пиздец, так как он не думал что подобный радостный момент когдалибо случиться, так как обычно изголодавшиеся игроки сразу пишут `Я стреляю ему в голову`.Но если игрокам не известно что энкаунтер даже существовал это совсем другая история.
>>1443250Жиза. Отдельный прекрасный сорт говна: когда мастер ненавидит что-то и начинает это унижать на игре, это блядь просто праздник. Что угодно: класс, расу, политическую позицию, религию, пол, ориентацию, национальность, собак, магию, плетение корзин, лазанье по деревьям, конкретного персонажа, конкретного игрока, людей Все Х--говно, яскозал! Обрушивается на врага всей силой мастерского гнева, любые правила и любой произвол хороши в любых сочетаниях, лишь бы унизить и уничтожить объект ненависти. Делаешь Х/являешься Х? Пробрось дц 50 на шестиграннике с помехой! Пробросил? Ах ты сука, ты всё равно фейлишь, потому что яскозал! Враги всегда бьют только Х, нпц смещивают Х с говном, любые встречные Х--сосредоточение убогости и мирового зла. И вся игра представляет собой сеанс мастерского сранья ненавистью к Х. Что, блядь, не так с этими людьми?
>>1443255>Но это все надо рассматривать "в движении", стратегически, с точки зрения протяженных периодов.Верно мыслишь!И внимательно рассмотрев это в рамках НРИ, нам прекрасно известно никаких протяженных периодов в НРИ не существует, а "Что-нибудь вкусное" скорее всего было рандом комбат спелом без которого эффективность мага в бою понизится аж процентов на 10 плоттвист всем похуй.>Как собственно с врагами то сражаться будешь? А если понадобиться отнести что-то обратно, спуститься с горы, и снова подняться, то все? Ждем завтра? Враги тоже завтра ждать будут?Да, будем. Да будут разумеется. А куда им деться? Или ты хочешь победить игрочков и враги нападут на них когда у тех 10 хп и нет спелслотов потому что РЕАЛИЗМ СУЧКА, ХАХАХА! Еще и братву из соседнего села соберут чтобы ну короче максимально реалистично. Ты только посмотри эти пидорасы спелслоты сели отрегенить, пфф, ошибка новичка...>Значит, раз для мага гора - очевидное препятствие, то действительно надо вводить неочевидное.Это просто означает что ты просто так себе переусложняешь построение ролевого сценария засоввывая голову в жопу за просто так и пробивая все новые уровня аутизма начиная генерить летающих духов и антимагические зоны... Из-за чего вскоре игроки посчитают что ты ебанулся вкорень.
>>1443202>Если игроки принесут вам в ДХ фул пати псайкеровТо это единственное хорошее решение за псайкеров в ДХ избегать перилок без серьезной ебли с талантами и экипировкой. Хвалить не буду, но и особых проблем не вижу, в рамках системы псайкерство не будет является единственным достоинтвом персонажа и вполне возможны крайне разнообразные псайкеры - от чисто боевиков, до врачей, технических специалистов и прочих сосиальщиков.
>>1443258>РЕАЛИЗМ СУЧКАА ты понимаешь что это спектр? Ну то есть, между болванчиками, которые сидят в запертых комнатах и реалистичным компетентным ассасином, который убил всю пати шомполом в уши во сне, есть ещё варианты?
>>1443233>Я просто отмечаю что инструмент бесполезный, полученная с помощью него оценка ничего не значит.Он может позволить прикидывать возможные сценарии, потому что по совокупности оценок мир в котором телепорт есть, и в котором телепорта нет, и в котором он есть у одного человека, у ста человек и т.д. будут иметь разные степени организации общества. То есть, например, польза может быть в том, что если мы фиксируем все параметры, задав какое-то государство с танковой армией и т.д., то мы сможем увидеть, с какого количества людей с телепортами эта танковая армия больше не нужна и не появится в мире.>Но в тот момент, когда террорист закроет за собой дверь в помещение с операторами, наличие у оператора возможности запускать МБР на много-много очков "силы" никак его не спасет.Потому что как я уже сказал это не инструмент решения энкаунтера здесь и сейчас, а инструмент оценки. Например это означает, что даже если террорист заберется в комнату с операторами, то для остальных стран ситуация пока не поменяется в другую сторону, потому что этот террорист все еще не сможет запустить мбр сам, и принудить не сможет, а организация все еще сможет запустить мбр дублирующими операторами.Если же тебе из этого хочется сделать именно решатель энкаунтеров, то надо t вводить ситуационный множитель, видимо. Тогда именно присутствие здесь и сейчас жалкого террористишки со всего одним пистолетиком при домножении даст такое значение, которое превысит значение организации с пультом от мбр. И например может быть механика захвата, когда теперь эта террористическая организация приплюсует себе значение ядерной бомбы, и сможет влиять на геополитику с другими странами. Еще могут быть механики деградации или наоборот прогресса со временем.>Не говоря о том что коэффициенты берутся не просто "на глазок", а с потолка.А это уже вопрос детальности проработки. Тот же гурпс берет поинты не с потолка, а из правила "10000 часов хватит чтобы стать профессионалом в узкой области". Дында берет урон файрболов из формулы подходящего по уровню урона. И так далее.
>>1443262Не вижу ни одной причины не играть в махоседзе в вархаммере. Более того, вижу одни плюсы, вселенная как нельзя лучше подходит для подобных партий.
>>1443253>Рога Вася в блистающих лучах спотлайта преодолевает препятствия и помогает своим сопартийцам отбиваясь от ползучей еботниЗачем роговася ползет по стене с ползучей еботней, а не по ближайшей стене без еботни? >каждый потратив небольшую часть своих ресурсов Например такой ресурс как спеллслот 3 уровня. >некастерам даже иногда приходится О БОЖЕ интерактить с окружающим миром>поговорить с кем-то чтобы что-то узнатьКак и кастерам. >хворост собрать, факел зажечьНе самое интересное взаимодействие с окружающим миром. А причина у энкаунтера должна быть, понятное дело, ингеймовая. Как и у прочего взаимодействия с миром. Это должно быть иметь значение для персонажей. Если это просто полоса препятствий - они и будут относится к ней соответствующе и пытаться "пройти" как можно быстрее.
>>1443258> рассмотрев это в рамках НРИ, нам прекрасно известно никаких протяженных периодов в НРИ не существуетНу ктож виноват что ты водишь/играешь в ДНД не по гайдам/правилам в нее заложеным.
>>1443258>Это просто означает что ты просто так себе переусложняешь построение ролевого сценария засоввывая голову в жопу за просто так и пробивая все новые уровня аутизма начиная генерить летающих духов и антимагические зоны...Но ведь ты только что выше пишешь что днда это и есть просто наваливание по мордасам врагам, что тебя смущает в том что мастер выставил именно это как адекватный челледж для сорка?
>>1443253>Я вот тоже так считаю. Поэтому у меня почти не было боевок уже пол года и боевики группы молят меня о боевке, но я говорю твердо четко. НЕТ. У энкаунтера должна быть нужная причина!Узнал тебя.
>>1443260Так в том и дело что нет никакого спектра в НРИ.Ты не можешь наказать игрочков за отдых в неположенном месте НА ПОЛШИШЕЧКИ, не выдумывая какой-то весьма безумный бред. Поэтому ВРАГИ из соседнего энкаунтера либо дрочат до утра, либо нобигают и ты знаешь что игроки не могут пережить энкаунтер который рассчитан на их фул силы.Поэтому в большинстве случаев ты будешь просто выслушивать жалобы мага на то что у того кончились спелслоты топ лвла с лицом лягушки и вся пати будет отдыхать чаще делая на этом акцент отсыпаясь как коты по 16 часов в день. И ты можешь сколько угодно думать что это неправильно, но по факту если ты попытаешься придумать что-то из СПЕКТРА РЕАЛИЗМА, у тебя не выйдет нихуя хорошего.В той же днде в большинстве кампейнов может не оказаться вообще ни одной сцены где пати имеет смысл куда-то торопиться и если ты начнешь лепить на все таймеры просто чтобы "маг САСААААТ" это тоже повредит геймплею.
>>1443256Просто если у мастера все противники - злые фашисты-камикадзе, которые сражаются до последнего человека, то игроки вполне ожидаемо говорить с ними и не пытаются. Хуже бывает только если тактические панки перекатами... Там сразу возникает ощущение что в социалке они такие же эффективные.
>>1443270>Ты не можешь наказать игрочков за отдых в неположенном месте НА ПОЛШИШЕЧКИ, не выдумывая какой-то весьма безумный бред. Если ты не понял, то ИТТ только ты не можешь этого сделать, не придумав бред
>>1443258>Да, будем. Да будут разумеется. А куда им деться? Очень интересная игра. Напоминает всякие ЦРПГ, где вроде как конец света наступает, а ГГ бухает с друзьями и снимает котят с деревьев, а космическое зло все ждет и ждет.>ты просто так себе переусложняешь построение ролевого сценарияПроснись, у тебя ролевой сценарий упростился до одноклеточного! Ты просто берешь прямую кишку подземелья с минимумом ответвлений и накладываешь текстурки горы/леса/че-там-у-тебя-ещё. Так уже при Гигаксе считали скучным играть.
>>1443270Вау нет, классно.Нет потому что тыскозал? Почему тогда он у меня есть? Почему у меня получается сделать так, что когда игроков "реалистично" харрасят на отдыхе, они не умирают во сне, а вполне героически превозмогают, роняя кал, зато потом довольные тем что живы? И болванчики в комнатах не сидят, а внезапно могут сбегать за подкреплением, сделать засаду, убежать. И игроки их даже пару раз заставали за этими постыдными занятиями. Может ты что-то делаешь не так, если у тебя такая бинарность?
>>1443264>Зачем роговася ползет по стене с ползучей еботней, а не по ближайшей стене без еботни?Потому что еботня равномерно распределена по скале и ползет к Васе вполне очевидно, как и положено еботне.>Например такой ресурс как спеллслот 3 уровня.Какой неожиданный коммент, жаль только я специально сказал ВСЯ пати, а не один чувак в смешной шляпе.>Как и кастерам.Нет, им не нужно. У них на спелах прямо написано какие ситуации они могут проскипать чем они успешно и занимаются.>А причина у энкаунтера должна быть, понятное дело, ингеймовая. Как и у прочего взаимодействия с миром. Это должно быть иметь значение для персонажей. Если это просто полоса препятствий - они и будут относится к ней соответствующе и пытаться "пройти" как можно быстрее.Я уже говорил, если оставить только энкаунтеры с ингейм причинами теряется значительное количество смысла и возможен вариант когда энкаунтеров не будет вообще очень и очень долгое время. Идея рандом энкаунтеров весьма важна, и да даже если игроки относятся к энкаунтеру просто как к препятствию, если у них есть кнопка АВТОПОБЕДИТЬ - они ее нажмут. Вопрос только зачем им эта кнопка?>Но ведь ты только что выше пишешь что днда это и есть просто наваливание по мордасам врагам, что тебя смущает в том что мастер выставил именно это как адекватный челледж для сорка?Ммм, нет я не пишу.>>1443273>Если ты не понял, то ИТТ только ты не можешь этого сделать, не придумав бредСильное заявление. "Пека.жпг"Окей вот тебе простейший пример. Пати плохо разыграла боевку и пососала хуев в лайт энкаунтере на входе в крипту. У них у всех по 10 хп и нет спелслотов. Пати обустраивается на ночлег в мрачном закоулке древней крипты и ты знаешь что литерали в паре залов от них небольшая армия нежити и вот это все.Как ты "Накажешь" игрочков за такой метагейм? И что они должны были сделать?>Проснись, у тебя ролевой сценарий упростился до одноклеточного!Но ведь не у меня. Вместо того чтобы думать как сделать интересное приключение для группы ты начал мне рассказывать как законтрить один спел одного персонажа под которого тебе оказывается теперь нужно подстраиваться, пока остальные члены партии хуи сосут и их существование даже в расчет не принимается т.к они не ЧАД маги.
>>1443261>мир в котором телепорт есть, и в котором телепорта нет, и в котором он есть у одного человека, у ста человек и т.д. будут иметь разные степени организации обществаОценка, оценивающая телепорт в половину атомной бомбы, ничего мне об этом не говорит. >мы сможем увидеть, с какого количества людей с телепортами эта танковая армия больше не нужна и не появится в миреЧушь. С какого количества атомных бомб в мире больше не нужны танковые армии? С какого количества целителей будут не нужны танковые армии? С какого количества пистолетов в мире мы сможем наконец отказаться от ядерного оружия?Ты не понимаешь что разные способности решают разные задачи. >А это уже вопрос детальности проработки. Без этой проработки этот инструмент ничем не отличается от словесочного постулирования фактов, только предлагает сначала поперемножать взятьые с потолка коэффициенты.
>>1443270Вообще-то у всех классов есть способности, регенящиеся лонг рестами, не только у магов. Да, внезапно ПиД - игра про менеджмент ресурсов класса, а не про подошел-ударил. И "вы не можете отдохнуть посреди ебаного данжа, полного опасных тварей" - вполне логичная штука. Не НАКАЗАНИЕ, а часть официального геймплея. В противном случае зачем вообще тогда вся эта система со спеллслотами и способностями, если их можно использовать по кулдауну, отдыхая через каждый час?
>>1443278> Как ты "Накажешь" игрочков за такой метагейм? И что они должны были сделать?Метагейм? Ты там с дуба рухнул, шизюнь?
>>1443278>У них у всех по 10 хп и нет спелслотов. >Пати обустраивается на ночлег в мрачном закоулке древней крипты>Знают что тут опасно>Только что пизды отхватилиТы понимаешь что они ебобо и должны если не умереть, то получить очень больных пиздюлей? Или падение в пропасть они тоже переживают?
>>1443280Верно, но глупо отрицать что у магов этих способностей значительно больше и ничто не мешает ему просить пати отдыхать чаще задерживая и по сути оказуаливая игру просто чтобы пополнять топ спелслоты, а не какие-то критические абилки. Я сильно сомневаюсь что я найду мага который мне на игре скажет `Ой не беспокойтесь все в порядке, у меня еще остались кантрипы короче, ведь отдыхать может быть неудобно`>>1443281Да, метагейм т.к будь это реальные люди они бежали бы из той крипты придерживая штаны, так как в реальности их 90% бы сожрали нахуй этой же ночью без какого либо разбирательства и игроки рассчитывают только на милость гма в данном случае. И гм в такой ситуации физически не может прикладывать.
>>1443282Ну так что? НАКАЖЕШЬ игроков? Или же закроешь глаза чтобы не описывать как они сбегают из крипты с штанами полными говна, прячутся где-то в болоте и возвращаются на следующий день?Или может быть ты мне все же расскажешь за свой СПЕКТР реализма. И предложишь как же именно ты реалистично покажешь игрокам что так делать не надо?
>>1443278>И что они должны были сделать?Что именно помешало им устроиться на ночлег в месте побезопасней (кроме того, что их мозг судя по всему минимум на половину состоит из хлебного мякиша)?
>>1443284Ты правда не видишь разницы между "вас убили во сне, генерьтесь" и напряжённым энкаунтером, в который игроки по глупости вляпались?
>ебануть ветер>натравить воздушных тварей>запретить>непущатьКоллеги-мастера, у вас зачем игроки прогрессируют в уровнях, как вы думаете? Чтобы цифра в чарнике была больше? Или всё-таки чтобы проблемы, которые раньше были для их персонажей непреодолимыми, перестали быть препятствием на пути к более сложным целям? Вопрос вот к чему. Если просто давать цифры больше и врагов жирнее, прогрессию в уровнях заметят только цифродрочеры. Чтобы ощущалось что перс растёт в крутизне, нужно чтобы росли его возможности и появлялись новые пути решения его проблем. Например, игрок хочет перелететь пачку гоблинов или скипнуть весёлое скалолазание, не потому что хочет мастеру энкаунтер поломать, а потому что может. Он для этого специально спелл взял, он потратил ресурс прокачки на это, чтобы преодолевать препятствия, чтобы мочь. Когда вы ему эту опцию зарезаете или квантуете ветер/виверн/баннахуй вы обесцениваете развитие его персонажа. Вся прогрессия сводится к тому что у врагов меняются скины и статы. На мой взгляд это раковый црпгшный подход, который зарезает самую охуенную киллер-фичу в НРИ - возможность найти новый подход к решению задачи. А по скриптам гоблинов рубить ваш игрок и за компом может, зачем ему мастер тогда?
>>1443279Так можно про любую кору системы сказать, типа лооол чего? Бросок кубика + какое то число? Ничего что сила и харизма решают разные задачи? И урон файрбола взят с потолка!
>>1443288Я это антимагическому шизику пытаюсь полтреда объяснить. К тому же, никакой ценности у "скипнутых" энкацетеров в отрыве от игрока нетТут проблема в том, что ни игроки не хотят на высоких уровнях руководить и решать вопросики на уровне королей и богов, ни мастера такое водить. У всех автолевел, и данж с гоблом преврвщается на хайлевеле в данж с тарасками.
>>1443278>И что они должны были сделать?Роуп трик/хатку леомунда/чертить круги защиты от зла/невидимости от нежити... А погоди маги же забанены. Развернуться и возвращаться домой, как всегда делали в 1й днде, а сколько золота унесли столько опыта и получат. И да на обратном пути на них тоже могут напасть так что не надо было оставлять меньше 50% хп.
>>1443270>Ты не можешь наказать игрочков за отдых в неположенном местеТак нет положенных и неположенных мест. И наказаний тоже нет. Есть персонажи, они чего-то хотят. Есть их противники, они тоже чего-то хотят. И есть огромное количество нейтралов, которые, сука, тоже чего-то хотят. И все они для этого что-то делают. Да, пока партия отдыхает - тоже.>Поэтому ВРАГИ из соседнего энкаунтера либо дрочат до утра, либо нобигают и ты знаешь что игроки не могут пережить энкаунтер который рассчитан на их фул силы.Сначала ты делаешь картонный мир с картонными декорациями, потом ты удивляешься что игроки взаимодействуют с ним только из-под палки.
>>1443278>Идея рандом энкаунтеров весьма важнаНу так кинь рандомный энкаунтер в другом месте. Играчки не в вакууме приключатся же. Или у тебя рельса в межагалактической пустоте, где только энкаунтер только где боярин решил?>если у них есть кнопка АВТОПОБЕДИТЬ - они ее нажмут. Вопрос только зачем им эта кнопка?Затем что конкретно этот энкаунтер им не интересен и они потратили ресурс, чтобы его проскипать. Зачем ты их заставляешь?Ты в настольную игру пришел ИГРАТЬ, или ты пришел ЗАСТАВЛЯТЬ?
>>1443283>Да, метагейм т.к будь это реальные люди они бежали бы из той крипты придерживая штаны, так как в реальности их 90% бы сожрали нахуй этой же ночью без какого либо разбирательства и игроки рассчитывают только на милость гма в данном случае. И гм в такой ситуации физически не может прикладывать.Прекрати принимать изменяющие сознания вещества и блядь прочитай определение метагейма. Вкратце - метагейм - это использовать на игре то, что знает игрок, но не знает персонаж. Тут же мы имеем сферовакуумную ситуацию, что персонажам дали люлей, они не могут вылечиться, устали, вымотаны, и они останавливаются на ночлег да, в опасной крипте (ничего не сказано о принятых мерах предосторожности, например), но в целом что они используют такого, что знают игроки, но не знают персонажи? Что мастер их пощадит во сне? Что? В твоём примере никакой информации, позволяющей судить о том, что тут имеет место метагейм. Да даже то, что имеет место быть долбоебизм. Потому что не сказано о мерах предосторожности, принятых партией. И в принципе непонятно, за что ты предлагаешь врагов наказывать. Поэтому я вот повторю вопрос другого анона: Ты дебил или да?
>>1443292А у него ничего этого нет, есть только гранитный Мастерский Замысел и тупые игрочки, которые его перелетают.
>>1443278Ёбаный стыд, я думал у меня мастер-похуист с подходом типа "накидались? ну вот вам мир, делайте, что хотите" плох, нет бы добавить немного рельс, а тут всплыла противоположенность. Нет уж, лучше похуист, чем железнодорожник.
>>1443293>Ты в настольную игру пришел ИГРАТЬ, или ты пришел ЗАСТАВЛЯТЬ?Заставлять, конечно, у него же Сценарий. Отклоняться от него никто не может, ни мастер, ни игрочки, только вот проклятые телепорты с полётами мешают. Запретить их и всё будет прекрасно.
>>1443253>Рога Вася в блистающих лучах спотлайта преодолевает препятствия и помогает своим сопартийцам отбиваясь от ползучей еботни и под конец игроки радосные и румяные взбираются на гору к древнему храму, каждый потратив небольшую часть своих ресурсов чтобы сделать дальнейшие энкаунтеры более напряженными и сбалансированными.>ХОРОШО>Сорк Вирджилий в блистающих лучах спотлайта преодолевает препятствия и помогает своим сопартийцам отбиваясь от летающей еботни и под конец игроки радосные и румяные взлетают на гору к древнему храму, каждый потратив небольшую часть своих слотов чтобы сделать дальнейшие энкаунтеры более напряженными и сбалансированными.>ПЛОХА
>>1443288Ну ты сразу-то всё не греби одним гребнем. Если применить твоё утрирование против тебя, то стоит персонажам сразу выдать главный приз и сказать - а теперь идите нахуй. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ставить преодолимые преграды на пути персонажей. В конце концов, превозмогая сложности, игроки понимают, насколько их персонажи выросли в силе.
>>1443278> распределена по скале Это одинокая скала, по которой еботня равномерно размазана? Соседний склон не вариант? Вся скала покрыта квантовой еботней? >я специально сказал ВСЯ пати>You touch a willing creatureЯ специально сказал - третий уровень. Один сорк. Он залетит и закрепит веревку, партия полезет. >У них на спелах прямо написано какие ситуации они могут проскипатьУгу, эти ситуации, в которых некастеры так интересно взаимодействуют - дают заявку и тратят время. В остальных ситуациях взаимодействовать приходится всем.>теряется значительное количество смыслаСмысл теряется именно в нарезании рандомэнкаунтеров с гоблинами-шахидами, сражающимися до последнего, или в пробегании полосы препятствий, которая тут потому что так положено. >возможен вариант когда энкаунтеров не будет вообще очень и очень долгое времяВозможно тебе стоит перестать делать хуевые сюжеты? Потому что если у игроков внезапно нет причин взаимодествовать с твоим миром, кроме как из-под палки, то это звучит как убийственно скучная игра.
>>1443283Тогда по твоему определению метагейма игры бы не состоялось, потому что реальные люди изначально бы не пошли к нежити, а устроились на непыльную работку в офис и бухали по пятницам. Конец
>>1443299Потому что КАСТЕРЫ ПЛОХАЕго просто на игре в MtA за ноутбук промежность трогали, вот он магов и не любит
>>1443302Вообще обычно маг тачает вурвура и тот кабанчиком переносит всех по очереди, а то и по двое под мышку, зачем рисковать с веревкой?
>>1443304Приключенцы уже не обычные люди. Хотя бы в силу обстоятельств своей жизни враги сожгли родную хату и т.д..
>>1443304>реальные люди>в ДнД>избранные богов, волшебники, варвары пробивающие кулаком стены, лучшие рыцариМда.Другое дело что герой!=дебил, который пытается отдохнуть у входа в логово дракона. Да даже гоблинов блядь, даже на муравайник спать не ложатся.
>>1443303А какой там ДМ? А то в пасте никакой информации на тему его личностных качеств и навыков вождения не содержится.>>1443304>потому что реальные люди изначально бы не пошли к нежити, а устроились на непыльную работку в офис и бухали по пятницамРеальные люди ведут себя по-разному и руководствуются разными мотивами. Впрочем, не вижу ничего плохого и в том, если игроки отыгрывают полудурков, считающих ночлег в стрёмном склепе наилучшим вариантом. Может это, у них игра по мотивам мурриканского слэшера, а играют они соответственно за похотливых студентиков-норкоманов на отдыхе.
>>1443309Хули ты блядь такой бинарный? У тебя или забитые чмони,которые боятся пальчик повредить, и герои дебилы, которые долбятся лбом в стену, потому что НЕ БОЮСЬ СТЕНЫ?
>>1443283>ничто не мешает ему просить пати отдыхать чаще задерживая и по сути оказуаливая игруКак и варвар, который слил свой рэйдж, как воин, сливший маневры, или монк, ждущий восстановления ки. Слил ресурсы на мусорных мобах - сам себе злобный буратино, бей кантрипами/простыми ударами. Менеджмент ресурсов - определяющая часть игры. Ты не потратил спелл-слот - потратишь банку лечения. На крутые спеллы требуются дорогие ресурсы. Спеллы могут быть не боевыми, а утилитарными (но в отечественной школе мастерков это не приветствуется, только файерболл в ебало). Резать работающую систему по живому, чтобы оправдывать мастерскую импотенцию - максимум шиза.
>>1443289Ты копируешь форму, не понимая содержание. Предлагаю пока обдумать ответы на эти вопросы>С какого количества атомных бомб в мире больше не нужны танковые армии? С какого количества целителей будут не нужны танковые армии? С какого количества пистолетов в мире мы сможем наконец отказаться от ядерного оружия?
>>1443315>>С какого количества атомных бомб в мире больше не нужны танковые армии?Ну где-то с нескольких десятков, а что?
>>1443306Справедливо. Но если вся стена в неизбежимой еботне, то решать эту задачку с волком, козой и капустой сорку проще летая над землей.
>>1443313>потому что НЕ БОЮСЬ СТЕНЫ?Стены, они в головах. И вообще, стена рано или поздно сломается в отличии от воли героя.
>>1443286Нежелание делать аутичные заявки на забеги наружу, получать описания местности чтобы потом делать заявки на то как они прячутся от потенциальных преследователей и закапываются в грунт. Вместо того чтобы почувствовать себя крутыми приключенцами спящими в данжах с веревкой и ведром над входной дверью...Например?Но реализм > фан, этож завсегда.>>1443287Ты правда не видишь что в игромеханике "Напряженный энкаунтер" абсолютно идентичен Вас убили во сне, генерьтесь если у персонажей блядь по 10 хп? То что ты дашь им рольнуть инициативу перед смертью ничего не изменит.>Например, игрок хочет перелететь пачку гоблинов или скипнуть весёлое скалолазание, не потому что хочет мастеру энкаунтер поломать, а потому что может. Он для этого специально спелл взял, он потратил ресурс прокачки на это, чтобы преодолевать препятствия, чтобы мочь.Жаль только что МОЧЬ может только один тип классов, в то время как у другого просто растут дайспулы и\или бонусы которые и конвертируются в его различимое взаимодействие с окружающим миром. И именно умение превратить увеличенный дайспул в уникальное восприятие прогресса и является основной ролевой игры, а не то что МАМ, У МЕНЯ ПОЯВИЛАСЬ УНИКАЛЬНАЯ АБИЛКА ВАНТРИК, СМОТРИ КАК МОГУ!>Так нет положенных и неположенных мест. И наказаний тоже нет. Есть персонажи, они чего-то хотят. Есть их противники, они тоже чего-то хотят. И есть огромное количество нейтралов, которые, сука, тоже чего-то хотят. И все они для этого что-то делают. Да, пока партия отдыхает - тоже.Ооооо. Да у нас тут ЭФФЕКТИВНЫЕ ВРАГИ. Ну это мое любимое. Я как-то так в БК играл в качестве игрока. Незабываемый экспириенс. Когда что бы ты не сделал выставляет тебя дегенератом, так как сама концепция так называемых "приключенцах" в РЕАЛИЗМЕ неэффективна, и вы вообще дауны чтоли лезть к злому властелину у которого как известно 1000d10 стражников в замке? Потому что он злой властелин, ну? Вы чего ожидали?>>1443293> Просто заквантуйНу можно, да, вай нот? Только игроки могут заметить что ты их только что обоссал, и они так же могут скипнуть и сюжетные энкаунтеры которые видимо тоже телепортируются в нужное место в нужное время. Я не против такого подхода лично.>>1443294>Что мастер их пощадит во сне?Я буквально это и сказал. Ты видимо читать разучился. Я сказал что у игроков нет ни спелслотов ни хп. Откуда ты высрал меры предосторожности? Игрокам просто не хочется описывать как они убегают из подземелья в поисках безопасного места для ночлега, они считают что гм не будет спускать на них все соседние энкаунтеры просто потому что может. И это очевидный метагейм.>>1443302>Я специально сказал - третий уровень. Один сорк. Он залетит и закрепит веревку, партия полезет.Ну это другое дело, но по факту сорк просто пожжет пару 4-5 спелслотов и все просто взлетят и никто никуда не полезет. Я про это. В одиноком сорке использующем свои способности на пользу пати нет ничего плохого, это хорошо. Но по факту сорк хотя бы с парой 4 лвл спелслотов вероятно пару раз отдохнет по 8 часов на вершине горы и просто всех поднимет флаем. И это просто будет выглядеть кончено.
>>1443310>Интересно, почему же это, а?Потому что конфликта нет, вестимо. Воевать не с кем и не за что. От того что ты их запрешь в подвале и предложишь прорезать через гоблинов себе путь наверх она интереснее не станет.
>>1443320>Но реализм > фан, этож завсегдаК счастью, не для всех фан заключается в отыгрыше старшеклассника-дебила из слэшера.
>>1443320>Жаль только что МОЧЬ может только один тип классовА наложить полёт на остальных никак не получается? Ну или просто на закорках перетаскать.
>>1443317>Ну где-то с нескольких десятков, а что?Получается мы живем в нереалистичном мире? А то все державы с сухопутными границами все равно танчики клепают, заразы такие. А с пистолетами что?>>1443323Так, подожди, не надо тут этих передергиваний. >мы сможем увидеть, с какого количества людей с телепортами эта танковая армия больше не нужна и не появится в миреТак ведь? Сможем?
>>1443324Хуя ты прикладываешь.Факелы пересчитал? Сколько метров веревки в рюкзаке?Я тебе тайну открою. Обычно приходя в игру про героев... Люди ожидают увидеть героев. А не дегенератов смертников которые зачем-то лезут в пасть к эффективным врагам, шарахаются от каждой тени, обкапываются частоколом в четыре ряда на каждом привале и ходят в подгузниках на всякий случай.
>>1443321Может потому что убирать боевку из игры, где 75% способностей игроков про боёвку, с клеточками, уроном, длительностью в раундах, вот этим вот--плохая идея?
>>1443320> Я сказал что у игроков нет ни спелслотов ни хп. Откуда ты высрал меры предосторожности?Но это же есть в правилах. Там ночью не все спят, а оставляют часового. Специально прописано что из 8 часов отдыха 2 часа можно стоять в карауле, что как раз при пати из 4 тел покрывает весь отдых.Плюс, у тебя же олл-файтер-пати. Которые преодолевают горы подручными инструментами и смекалочкой. Вот так же и меры предосторожности предусмотрят. Завлят опасные проходы, повтыкают копий ловушек вот это все.
>>1443320Знаешь, если есть два варианта:1. Долго, но безопасно подниматься с сорком, не обращая внимания на выебоны его магии и соглашаясь на лонг ресты.2. Мудохаться с веревками, ползучей еботней и мастерскими оборотами вроде "Ты выкинул единицу на подъем? Твой персонаж сорвался в пропасть, давай-ка подсчитаем урон... А, не стоит, держи новый чарлист"то что выберут игроки? Что бы ты сам выбрал? Люди, если они не хлебушки, стремятся к оптимальному варианту. Но ты не достигнешь его, если выбора не будет.
>>1443320>Я буквально это и сказал. Ты видимо читать разучился. Я сказал что у игроков нет ни спелслотов ни хп. Откуда ты высрал меры предосторожности? Игрокам просто не хочется описывать как они убегают из подземелья в поисках безопасного места для ночлега, они считают что гм не будет спускать на них все соседние энкаунтеры просто потому что может. И это очевидный метагейм.Ебать ты дегенерат, братишка, земля тебе пухом. Про меры безопасности ничего не сказано, я поэтому и говорю, что тут судить о дегенератстве и тупости нельзя. Про то, что ты сейчас высрал - игрочки мол не хотят выбегать, ты высрал только сейчас, и не факт, что не додумал за них. Ну а то, что они "рассчитывают на милосердие мастера", точно так же можно сказать, что они "надеются на авось" или "рассчитывают, что враги их не засекут". Метагейма опять же не вижу, вижу только, что ты тупой и у тебя ебанутая логика.
>>1443330Бесполезно, он бинарный, блядь, у него в голове двн извилины. Или трусы-чмони, которые никуда не пошли, или дебилы, которые пошли везде и порвались.
>>1443330Да он какую-то сферовакуумную еботу высрал и ожидает, что мы через интернет прозреем, как оно там всё в его голове устроено.
>>1443253А если рога Вася не преуспеет? Если он выкинет единичку? Если он сорвется? Если веревка порвется и утащит всю пати? Тогда твой подход внезапно окажется хуйовым в плане создания ролевых историй.
>>1443320> реализм > фанТак у тебя тут фана нет. Фактически они могут просто зачищать комнату за комнатой, полностью восстанавливая хиты. Это такая серия арен. Учитывая что ДнД дизайнилась не под такой геймплей, то выходит смертельно скучно. >То что ты дашь им рольнуть инициативу перед смертью ничего не изменит.Ты ведь понимаешь что услышать приближение "энкаунтера" они могут заранее, а потому свалить? > только один тип классов3/4 всех классов в системе, если без учета сабклассов. Нутакое.>умение превратить увеличенный дайспул в уникальное восприятие прогрессаПиздец. Я искренне надеюсь что ты просто так нас троллишь.>что бы ты не сделал выставляет тебя дегенератомПоверь, в твоем случае это не сложно. >сама концепция так называемых "приключенцах" в РЕАЛИЗМЕ неэффективнаВот те на. Ландскнехты, викинги, крестоносцы, братки из 90х и еще куча ИРЛ-приключенцев и не знали.> сюжетные энкаунтерыЕдинственная причина в которых вляпаться - железная рельса сюжета, разумеется. Очень интересно, умереть можно. От скуки.>Я сказал что у игроков нет ни спелслотов ни хп.Почти все названное им - ритуальные заклинания. ДМ который не знает систему, но уже лезет банить. Ммммм, классека. >сорк просто пожжет пару 4-5 спелслотовСорк с парой 5лвл спеллслотов это 10 уровень. Что там за пиздец ползает на этой скале?>пару раз отдохнет по 8 часов на вершине горыТы не умеешь в управление темпом, но виноваты конечно клятые кастеры. Плохому танцору...
>>1443329Ну да, сделать боевку осмысленной ведь нельзя. Партия либо нарезает рандомэнкаунтеры либо не сражается вообще. Так победим. Ой, почему же они хотят просто проскипать эти энкаунтеры? Они же ведь самое интересное в системе, она вся под них заотчена? Неясно, непонятно.
>>1443328Дружок-пирожок, ещё раз повторяю. Не надо ставить знак равенства между идиотизмом и героизмом.
>>1443320> по факту сорк просто пожжет пару 4-5 спелслотов и все просто взлетят и никто никуда не полезет.Верно. На том уровне, когда у сорка есть просто пара 5 спелслотов на выброс, твоя гора превращается просто в часть описания "вы подошли к крепости злого властелина, преодолев крутые горы и глубокие озера". Так же как на первом уровне трудность
>>1443330Да, все это я разумеется помню, но по факту если за ними придет литерали АРМИЯ НЕЖИТИ с боссом данжа или кто там у тебя за проклятого короля древней империи который тут захоронен, часть из которой еще потенциально сквозь стены проходит или типо того. То им пизда несмотря на часовых и частоколы. Ты можешь конечно натравить на них часть, и сказать что так и задумано, но скорее всего они либо поумирают либо не получат урона так как на таких входных данных сбалансировать энкаунтер почти невозможно.>>1443331Ага.>>1443332>Я использую спел чтобы не играть в игруНу да - это суть проблемы.>>1443333Ты идиот? Ты идиот. Как блядь ты собираешься ОТ АРМИИ НЕЖИТИ БЛЯДЬ, которая рассчитывалась минимум на ваш фул павер предосторожности предпринимать? Ни один здоровый человек не стал бы оставаться в одном здании с армией поеботы если вы чуть не проебали привратникам. Но разумеется подъехали маняоправдания о том что видите ли КОЛЬЯ призраков остановят. И о ДОЗОРНОМ я не подумал.>>1443338>Если игроки выбрасывают еденицу их персонажи умираютТы из ОСР? Еденица на броске приведет к усложнению ситуации и вот уже пати спасает рога болтающегося на скрипящей веревке над расщелиной а не наоборот, все довольны и подход хорош.>>1443339>Так у тебя тут фана нет. Фактически они могут просто зачищать комнату за комнатой, полностью восстанавливая хиты.Маги поощряют такой геймплей. Так как без топ спелслотов они сосут хуй. Для остальных классов он менее критичен. Вот что я пытаюсь донести>Ты ведь понимаешь что услышать приближение "энкаунтера" они могут заранее, а потому свалить?Ага, сквозь стену видимо. Услышав призраков.>Пиздец. Я искренне надеюсь что ты просто так нас троллишь.Найс бомбанул. Если для тебя увеличение стата не отражается на геймплей - то хуево быть твоими игроками. Харизма 1 против харизмы 20. Пфффф просто цифры различаются)))))))))>Вот те на. Ландскнехты, викинги, крестоносцы, братки из 90х и еще куча ИРЛ-приключенцев и не знали.Ого, расскажи мне историю про то как ландскнехты проникали в темную цитадель и убивали владыку лича впятером против овер 9000ой армии...
>>1443328>Обычно приходя в игру про героев... Люди ожидают увидеть героевТак может стоит почитать ДМГ тогда? Там английским по белому пишут как составлять энкаунтеры. Если почитать, то обнаружится что делать входной энкаунтер дедли - плохая идея, если вы играете в героев. Хуже только пятимянутный день приключенца, как было в 4. А система предполагает за день примерно 6 энкаунтеров и 3 шортерста.Но если ебашить один энкаунтер на лонг рест, то кастеры конечно оверпаверные.
>>1443327>Получается мы живем в нереалистичном мире? А то все державы с сухопутными границами все равно танчики клепают, заразы такие.Просто у тебя представления о реальном мире шизоидные. Кто танчики клепает? Никто не клепает, модифицируют в лучшем случае то, что было раньше построено. У большинства стран в топ20 танков меньше в ВС, чем в каком-нибудь мех.корпусе РККА обр. 43 года.
>>1443343> Еденица на броске приведет к усложнению ситуации и вот уже пати спасает рога болтающегося на скрипящей веревке над расщелиной а не наоборот, все довольны и подход хорош.Ну то есть у тебя даже без магии ГОРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ, а является тупо затягиванием времени до собственно приключения.Кидаем кубики, смотрим у кого выпали единицы, но единицы ни к чему не приводят, потому что тут же появляется друг и сплетая в объятьях крепких тебя вытаскивает, а потом ты его.
У меня стойкое ощущение дежа-вю, как раз про случай, как чел пытался сделать из ДнД выживач, а в этом ему мешали гудберри, создание пищи с водой и проклятые рейнджеры с друидами.Строго московская школа.Персонажи должны быть некомпетентными.Игроки должны сосать хуй.
>>1443327Танчики если что клепают те же державы которые клепают ядерные бомбы, а потом продают тем, кто не может себе позволить клепать ни то ни другое.
>>1443343>Маги поощряют такой геймплей.>Ага, сквозь стену видимо. Услышав призраков.Маги-дивиниторы... а, ладно.
>>1443343>АРМИЯ НЕЖИТИ с боссом данжа или кто там у тебя за проклятого короля древней империиТак, ещё раз. Игроки знают, что это ГРОБНИЦА ЧЕРНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЗЛОГО ГОВНА? И всё равно ложатся в ней отдыхать? Они дебилы. Вот просто клинические дебилы.Игроки не знают, но зачем-то прутся? Ну намекни ты им ГИГАНТСКОЙ НАДПИСЬЮ НА ВХОДЕ "ГРОБНИЦА ЧЕРНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЗЛОГО ГОВНА. ВЫ ВСЕ УМРЁТЕ" и парой десяиков распидорашеных трупов на входе. Не?
>>1443343> Если для тебя увеличение стата не отражается на геймплей>Харизма 1 против харизмы 20.В 5-ке действительно не отражается.
>>1443343>Маги поощряют такой геймплей.Такой геймплей поощряет ДМ-дегенерат с картонным миром.>Ага, сквозь стену видимо.У них там часовой стоит сразу у входа в их тупи4ок? При том что у них по 10 хитов, так что обороняться не вариант? > Услышав призраков.Стонут, воют, светятся как суки. Нет? А, ну да, это ж не у тебя ЭФФЕКТИВНЫЕ ВРАГИ, а соломенного чучела твоих оппонентов. Обычные такие призраки, типичные. В своем склепе ходят в стелсе. >увеличение стата не отражается на геймплей>умение превратить увеличенный дайспул в уникальное восприятие прогрессаО нет! Только не по чучелку! Как же моя любимая солома оправится от такого удара?!> расскажи мне историю про то как ландскнехты проникали в темную цитадель и убивали владыку лича впятером против овер 9000ой армии...Пагади. У тя приключенцы должны натурально перемолоть на фарш всю армию?
>>1443348>Танчики если что клепают те же державы которые клепают ядерные бомбыКлепали, даже они сейчас не производят эти самые танковые армады, а так, закрома распродают.
>>1443343>Ого, расскажи мне историю про то как ландскнехты проникали в темную цитадель и убивали владыку лича впятером против овер 9000ой армии...Могу рассказать пару-тройку таких историй про конквистадоров, хех.>Ты из ОСР? Еденица на броске приведет к усложнению ситуации и вот уже пати спасает рога болтающегося на скрипящей веревке над расщелиной а не наоборот, все довольны и подход хорош.Единица на броске приводит к разным эффектам, в идеале определяемых используемой системой, а не желанием твоей левой пятки.
>>1443345>Кто танчики клепает?Россия и Китай, например. > мех.корпусе РККА обр. 43 года.43 год - разгар войны. Танчики там клепались потому что шли в расход с соответствующей скоростью.
>>1443348Но я все еще жду ответ >мы сможем увидеть, с какого количества людей с телепортами эта танковая армия больше не нужна и не появится в миреТак ведь? Сможем?
>>1443283> игроки рассчитывают только на милость гма в данном случае. И гм в такой ситуации физически не может прикладывать.Почему не может? Дебил, возможно тебе стоит заранее обговорить с игроками, играете вы в героику где они не могут помереть кроме как в драматично-эпичные моменты или в суровый реализм, где гоблины им режут горло ночью, а не молчаливо обмениваться ебанутыми намеками, как телки? У вас языков нет или вы не понимаете, во что играть хотите?
>>1443360Ты чё, надо всех позвать на ДнДу, а потом НАКАЗАТЬ кастеров, тем что МАГИИ НЕ БЫВАЕТ)) 0)"Обсуждать" это компромисс, а компромисс это когда в жопу ебут, как мы знаем.
>>1443361>А мне вот интересно, с какого кол-ва атомных бомб пистолеты упразднят.Тоже хороший вопрос, почему нет. Ждем ответа от автора замечательного инструмента.>>1443362Так, а чем нам поможет в этом тот самый инструмент, который мы вроде как обсуждаем?>>1443363>Зависит от технологииТехнологии чего? Как это отражает предложенный инструмент?Поскольку тут явно подключились новые аноны, напомню о чем вообще речь>>1443085>>1443119>>1443261
>>1443346>Кидаем кубики, смотрим у кого выпали единицы, но единицы ни к чему не приводят, потому что тут же появляется друг и сплетая в объятьях крепких тебя вытаскивает, а потом ты его.Да, представь себе примерно для этого люди и играют в НРИ. А ты для чего играешь простите? Чтобы эффективно добыть макгафин?>>1443351Разумеется они знают куда прутся вай нот? Просто побеги из данжа просто чтобы ублажить любовь к РЕАЛИЗМУ гма это глупость. Сцена отдыха в мрачном данже скорее всего будет гораздо интереснее геймистского бэктрека.Здесь на самом деле речь просто идет что в рамках НРИ отдохнуть в любое время и восстановить спелы обычно гораздо проще чем в потенциальном реализме с ЭФФЕКТИВНЫМИ врагами.>>1443353>увеличение стата не отражается на геймплей>умение превратить увеличенный дайспул в уникальное восприятие прогрессаИ в чем различие этих фраз, господин аутист? Если у тебя бард имеет вдвое большую харизму чем все остальные в группе и его прогресс в этом никак не показывается не вызывая уникальных ситуаций, то поздравляю - ты ретард гм и у тебя действительно можно играть только магами с их вантриками.>Пагади. У тя приключенцы должны натурально перемолоть на фарш всю армию?Нет разумеется, по всем канонам они перелезут через ров, взберутся на стену, убьют часовых, пробьются через пару энкаунтеров во дворце по CR в идеале с особыми подручными раскрытыми ранее и сразятся с личом пока остальная его армия тонет где-то в квантовой пене в другом месте.Но разумеется все испортит гм дегенерат который в последний момент скажет АКШУЛИ, ваша боевка подняла тревоку и теперь к вам стягивается вся армия из жопы гадюки, ролл фор тпк. Ну я же должен был это сделать, вы понимаете? Иначе бы ПОГРУЖЕНИЕ разрушилось.>>1443360>возможно тебе стоит заранее обговорить с игрокамиА можете тебе стоит читать тред?Речь о том что в НРИ маги могут отдыхать достаточно свободно и удерживать мифические 6 энкаунтеров на отдых на реальной игре почти невозможно. Поэтому эти охуенные истории про то что маг не может позволить себе скастовать лишний раз утили спел и это такой охуенно невосполнимый ресурс - попросту пиздеж.
>>1443375>Да, представь себе примерно для этого люди и играют в НРИ. А ты для чего играешь простите? Чтобы эффективно добыть макгафин?Слишком очевидный жыр.
>>1443375>будет гораздо интереснее геймистского бэктрека.Тыскозал? Вот в этом-то и проблема. Ты уже решил, что игрочкам интересно, а что нет, вместо того чтобы запихать эго в задницу и посмотреть, что будет, что решат игроки, хотят ли они лезть на скалу, хотят ли убегать из данжа хотят ли умирать по глупостиУ тебя же Авторский Замысел.
>>1443378>>1443379Я вообще другой анон и принёс картинки ради оживления треда. 40к ваху не водил, как и аниме.
>>1443380Че ты несешь вообще?С самого начала речь шла о том что пати чаще всего выбирает более опасный с точки зрения реализма подход чтобы не делать лишних ритуальных действий убивающих погружение.Как раз таки если при выборе неверного варианта с твоей точки зрения ты наказываешь игрочков кидая им в ебало энкаунтер который ты считаешь должен был произойти (и все становится еще хуже если они так не считали), то у тебя Авторский замысел прорезается.
>>1443377Я боюсь, это просто дебил. Бинарное уёбище, которое пришло экстраполировать на весь двач свой крохотный вялый член опыт нри. inb4 Как будто остальные здесь не за этим
>>1443379>Исекай с тюнибе тоже реализуешь?Звучит как минимум интересно. Представь только, что мы с тобой поиграем в игру, где однажды ночью ты засыпаешь в своей обоссанной хрущобе, а просыпаешься уже в имперском человейнике в теле младшего помощника охранника третьего класса.>>1443384Дружок-дебилок, объясни наконец, каким образом у тебя отыгрыш кого-то, кроме полного придурка, убивает погружение.
>>1443366>Технологии чего? Как это отражает предложенный инструмент?Технические характеристики твоего инструмента мы не знаем, и как он работает, и как эта технология вообще на мир повлияет вне зависимости от наличия танчиков.
>>1443384>наказываешьСмерть за прыжок в лаву это тоже "наказывать"? Другое дело, что желатеоьно перед этим сказать: "ну пацаны, лава. раскалённая. много её. если в неё прыгнуть, это, умереть можно."
>>1443388Не, ну у крысы CR 1/8, не помрут. Хотя мы стабильно на гоблинах из юоя выползали околонулевые и с парочкой лежачих.
>>1443389>ты засыпаешь в своей обоссанной хрущобе, а просыпаешься уже в имперском человейнике в теле младшего помощника охранника третьего классаИнфорнал ФакЪ я тоже слушал, но такое. А тюнибе совсем в пролете.
>>1443387>А могли бы водить 1-3 уровни, где маги сосут а файтеры нормСосущий маг колдует слип/колорспрэй@крысы не прокидывают спас и издав нутряной стон, умираютНагибающий файтер машет мечом@после первого удара, крысы загрызают его толпой, за счёт бонусов за окружение
>>1443389>Мы решили остановиться в одном из мрачном залов несмотря на темную зловещую атмосферу гробницы>Ок, лол, хех, мда. Ну короче дозорный будит вас и по сути в коридоре враги и короче вроде как тпк... Вот.>Ну и нахуя?>Ну... реализм же?>Ну и че мы должны были сделать?>Как что? Выйти обратно на пол километра, отдалиться в болота и выставить лучинки из травы олешника которые отпугивают местных призраков, очевидно же.>Кек. Ну ты ебанулся.Лучший игровой экспириенс эвар.
>>1443396>Мы решили остановиться в одном из мрачном залов несмотря на темную зловещую атмосферу гробницыВы дебилы.
>>1443375>И в чем различие этих фраз, господин аутист? В том что воспринимать прогресс как/через рост циферок и позволять циферкам влиять на гей-плей это дохуя разные вещи, мань. Но ты-то квадратно-гнездовой, у тебя либо цифры не влияют вообще либо они и есть альфа и омега прогресса. >перелезут через ров, взберутся на стену, убьют часовых, пробьются через пару энкаунтеров во дворце по CR Пиздец. Тупое говно тупого говна. Шаблоннейшие сюжеты из дешманского лирпг, абсолютно картонный мир, неумение билдить энки и работать с темпом, незнание своей же ебучей системы. Но если убрать 3/4 контента, то станет лучше, базарю.
>>1443396>Мы решили остановиться в одном из мрачном залов несмотря на темную зловещую атмосферу гробницы>Посоны, я вам сейчас здравый смысл отыграю, но тут эта, нечисть шароебится, они ж вас сто пудов найдут и сожрут>Ух, ёбушки, логично. Но их вроде наружу не выпускают древние печати? Выйдем, поспим там, заодно посмотрим-послушаем не творится ли тут что-то ночью.Ну, да?
>>1443400Че ты несешь вообще? Ты можешь прекратить?Цифры это и есть альфа и омега игрового процесса. Лишь цифры скилчеков отличают мастера следопыта от колченогого бомжа и все остальные ничуть не меньше ожидают гратификации от своей прокачки чем маги с их уникальными фокусами.Если ты всю игру раскачивал своему рогу харизму, а мастер считает что это просто циферка в чарнике не влияющая ни на сюжет ни на интеракции никак, а не ключевой концепт твоего персонажа - то этот мастер дегенерат. И у него играть не стоит вообще даже пытаться.>Пиздец. Тупое говно тупого говна. Шаблоннейшие сюжеты из дешманского лирпгБрикинг ньюс. В днде нельзя отыгрывать шаблонные сюжеты!Куда только смотрит ролевая полиция!Ведь по правилам днд шаблонное приключение про партию героев не работает и должно разбиваться об обстоятельства! Это система для элиты считающей каждую запонку и действующей строго с серьезным и планомерным рассчетом!
>>1443409 >Ух, ёбушки, логично. Но их вроде наружу не выпускают древние печати?Откуда ты знаешь? Ты файтер, вася!
>>1443411Так сказал квестодатель/древние сказания/удачный бросок Истории или Арканы на входе в подземелье/твоя мамка.
>>1443411Я закончил с отличием файтерское училище, а не как ты с неоконченной магической вышкой. И нет, историю про блат и нехватку денег у родителей я слышал. Ты ж умный - должен был предвидеть!
>>1443413> Так сказал квестодательТак он сам злодей, обманул.> древние сказанияПокажи в правилах> удачный бросок Истории или АрканыТы файтер, Вася! Фандалин, побережье мечей!> твоя мамка.Умерла по квенте.
>>1443409>Посоны, я вам сейчас здравый смысл отыграю, но тут эта, нечисть шароебится, они ж вас сто пудов найдут и сожрутСупер унылым голосом>Ааа, ну да, конечно. Ну хорошо, мы бэктрекаем весь путь и разбиваем лагерь окружаем его короче частоколом и ставим дозорного короче, а еще не жжем костер, доволен? А потом мы завтра снова идем ко входу... Пффф...Обычно примерно так это выглядит на реальных играх когда гм начинает давать советы игрокам к сожалению.
>>1443414Может он так себе парня ищет. Ходит по улице и спрашивает:"Не пидор ли ты?" - а потом плачет потому что не находит кунчика.
>>1443417>Обычно примерно так это выглядит на реальных играхНе стоит проецировать свой личный негативный опыт на всю Одессу, дружочек.
>>1443417>Ааа, ну да, конечно. Ну хорошо, мы бэктрекаем весь путь и разбиваем лагерь окружаем его короче частоколом и ставим дозорного короче, а еще не жжем костер, доволен? А потом мы завтра снова идем ко входу... Пффф...Еще раз, дебилоид, ты играешь в клубе девочек-подростков которые не общаются иначе как намеками? Тебе, обрыгану, вырезали язык? Или чо? По какой причине ты не можешь обсудить с игроками, хотят они реализм и правдоподобность или крутых героев? Все нахуй, после этого проблемы больше нет. Хотят реализм - действуют умно, продумывают пути отхода и не спят в гробницах чорного зла прямо на алтаре с блевотиной богохульной твари, а если спят, то умирают жидко пернув. Не хотят реализм - спят прямо на блевоте подложив кишки звездных странников под голову и никто на них не нападет, потому что это не драматишшно, а озаботиться безопасностью - скучное ритуальное действие.
>>1443410>Цифры это и есть альфа и омега игрового процесса.Цифры это костыль которым мы пользуемся шоб синхронизировать наши представления о том шо происходит. А вот прогресс персонажа - он в его развитии. В связях, которыми он оброс. В изменении характера, которое с ним произошло. В возможностях, которые он получил. >Если ты всю игру раскачивал своему рогу харизмуТо ты поднял её с +2 до +5 к броску, молодец. >не влияющая ни на сюжет ни на интеракцииНа сюжет и взаимодействия влияют заявки, которые делает рога и обстоятельства, в которых он их делает.>ключевой концепт твоего персонажаЕсли ключевой концепт твоего персонажа "харизматичный", то это маловато для концепта. Если что-то более сложное, то изволь это не в чарнике проявлять, а на игре. > В днде нельзя отыгрывать шаблонные сюжеты!Можно. Будет ожидаемо говно. Как у тебя и выходит. Сюрприз!> система для элиты считающей каждую запонку и действующей строго с серьезным и планомерным рассчетом!Какой же ты квадратно-гнездовой, охуеть просто.
>>1443416>Так он сам злодей, обманул.Отлично, узнаем это на привале. >Покажи в правилахСеттинговая деталь, ёба. >Ты файтер, Вася! Фандалин, побережье мечей!И чё? >Умерла по квенте.Я купил жезл поднятия мертвых именно для этого.
>>1443421>квадратно-гнездовойБинарный. Ему все извилины в мозгу, кроме двух, клятiе кастеры выжгли, вот и помещается там только два варианта всего. Бедный шиз((
>>1443423>Ты файтер, Вася! Фандалин, побережье мечей!>И чё?>ну файтыр жи тупой имбицил, слюна капает>в смысле 12 инты>в смысле пикнул Историю>ррррррряяяя баню интилект!!! интилект имба!!!!
>>1443416>Ты файтер, Вася! Фандалин, побережье мечей!А потом ты пиздишся с межпланарными фурри-мигрантами.
>>1443427Кстати, как думаете, с чем связано обилие латентных и просто пидарасов среди любителей вахи?
>>1443427>>1443428У меня гугл не выдает шоту с этим мужиком, хотя я хентай наворачиваю. Ты понимаешь к чему я.
>>1443420Ебать я тут с золотой рыбкой разговариваю? Речь блядь идет о том, что в 90% игр по днд, где нет реализма, так как наверно только дегенераты из этого треда всерьез играют в супер осторожных тактичных грязных мурдерхоб маги свободно могут отдохнуть почти где угодно что резко обнуляет все их охуенно негативные стороны о которых так любят рассказывать все кому не лень.>>1443421>Цифры это костыль которым мы пользуемся шоб синхронизировать наши представления о том шо происходит. А вот прогресс персонажа - он в его развитии. В связях, которыми он оброс. В изменении характера, которое с ним произошло.Ебать дебил.То есть легендарный бард чье чарующее звучание повергает даже богов так как у него под 30 харизмы и легендарный уровень умения не отличается на игре ничем от подзаборного обрыгана играющего на стиральной доске.Ясно.>То ты поднял её с +2 до +5 к броску, молодец.Понятно.Но зато МАГИ то развиваются получая новые спелслоты. Уххбля.Бард получил +6 к бонусу перформанса став сверхчеловеком чьи представления легендарны.А маг выучил фаербол. Давайте похлопаем магу за развитие! А бард сука дегенерат скучную цифру поднял, ахахаха, лооооох. Что значит лучший музыкант мироздания? Лооооооооооооооооох. Связей то нет, характер не изменился ))))))))))))))>На сюжет и взаимодействия влияют заявки, которые делает рога и обстоятельства, в которых он их делает.Ну это уже платина. Харизма не нужна, главное чтобы игрок был чадом. Не надо пожалста.>Можно. Будет ожидаемо говно.Постмодернист ты? Узнал тебя. Ты и есть говно бтв, так как НИТАКИЕ КАК ВСЕ уже просто доебали
>>1443421> В связях, которыми он оброс. То есть количестве умножнном на силу связи> В изменении характера, которое с ним произошло. Говно из под коня, интересное лишь литературодрочерам и неприменимое к нри.> В возможностях, которые он получил.В их количестве и силе.
Вы серьезное разговариваете с бинарным кретином, который неиронично топит за то, чтоб отыгрывать шаблонные сюжеты слабоумными героями, побанив всех кастеров, а то как бы чего не вышло, вдруг еще обойдут его гениальный рандомэнкаунтер?
>>1443423.> Отлично, узнаем это на привале.Ты узнаешь об этом когда духи уже будут играть на твоих внутренностях. Ты же безмятежно спал думая что их печати сдержат.> Сеттинговая деталь, ёба.Покажи в сеттингбуке.> И чё?И все. Был бы маг он бы кидал аркану. А ты можешь только сосать..> Я купил жезл поднятия мертвых именно для этого.Нет в продаже.
>>1443436Да я тралю. Хотя вообще смыкается, суд по всему, МЫ ВАМ ЗАВЕЗЛИ ЕЩЁ МОРЯЧКОВ, В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, МММ
>>1443438>Был бы маг он бы кидал аркану. А ты можешь только сосатьТак а какого хуя ты побанил магов в сеттинге с арканами и нежитью, шизоид, блядь?
>>1443439Серии НРИ по 40кДарк Хереси - не про мариновРог Трейдер - не про мариновОнли Вор - не про мариновБК - 50/50Дезвотч - про маринов.Как мы видим марины это не центр вселенной.
>>1443417Конечно. Именно так и бывает. Игроки, которые не понимали что их сожрут в гробнице именно так и отвечают.
>>1443443Сеттинг в целом полон удивительных рас и вообще пидорами среди настольщиков считаются эльдары.
>>1443437Я что-то почитал и подумал, что это другой кретин, подделывающийся под первого кретина. Но тоже кретин.
>>1443438>Ты узнаешь об этом когда духи уже будут играть на твоих внутренностях. Именно так. Мы же не метагеймеры, верно? >Покажи в сеттингбуке.На 65 странице гайда по Региону Подзалупных Гор. Пдфник тебе ДМ скинет.>И все. У меня аркана тренирована. Маг идет к скрипачу.>Нет в продаже.ДМ разрешил.
>>1443437Тому что у меня с этого долбаёба горит. Давно так не горело, с ололоши если это не он же, конечно, и при этом, блядь, я вожу героических героев по пятёрке, на них личералли нападали несколько раз на отдыхе и они вполне себе не умирали, только срали кирпичами и превозмогали. Ничего за всю практику вождения не банил, полёт нормальный. Даже гробница с ордами нежити была, блядь. Но нет, блядь, мы все водим и играем неправильно, нужно банить кастеров, забираться на скалу и прыгать с неё в вулкан нахуй. Потому что Мастерский Замысел, нахуй.
>>1443445— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?— Заклинание? — Богослужитель гордо поднял голову. — Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!— Можете или нет?— Могу.
>>1443446>и вообще пидорами явными среди пидоров латентных считаются эльдары.Перефразировал для пущей ясности.
>>1443433>То есть легендарный хуё моёЯсн, опять либо-либо. >Но зато МАГИ то развиваются получая новые спелслоты.Да, и? Ты получаешь свои классовые фичи, они свои. >Бард получил +6 к бонусу перформанса став сверхчеловеком чьи представления легендарны. А маг выучил фаербол. Давайте похлопаем магу за развитие! Ну за что ж ты так чучелко обижаешь, чудо ты бинарное? > Харизма не нужна, главное чтобы игрок был чадом.Нужно чтобы игрок заявки адекватные давал. Может голосом не играть, от первого лица не озвучивать, не урчать и не двигать тазом.>Ты и есть говно бтвА то, это ведь я тут второй тред ною что клятi кастеры руинят мне игры
>>1443453Ха-ха-ха. Атеист траллит попов. А про гигиену молитвы на земле будет или про целование икон?
>>1443437Игры, которые мы заслужили. Судя по всему, милишников-некастеров будут драть всякими магическими приблудами прямо в виздом-спасы.
>>1443450Сам придумал. Сам загорелся.А если прочитать первый пост я не предлагал никого банить и прыгать в вулкан нахуй.Я говорил что дизайн через спелы вантрики - посредственный дизайн. И те "ограничения" магов которые перечислили в ответ - хуйня на посном масле т.к на реальных играх они почти не работают.А ЭФФФФФФФФФФФФФФЕКТИВНЫЕ враги в играх - хуже червей пидоров. Ну а самая пушка что тут была это то что статы не могут отражать прогресс персонажа и давать ему уникальное ощущение этого прогресса. Наверно системам где персонаж состоит целиком из скилчеков которые его определяют забыли про это рассказать.
>>1443456>А то, это ведь я тут второй тред ною что клятi кастеры руинят мне игрыНу не я же это делаю.Я сюда с котиком специально для тупых прикатился. Но нельзя же старое чучело не подтянуть.
>>1443459>т.к на реальных играхПросто ты а) нихуя не умеешь б) водишь игроков которым ожидаемо поебать на твою хуевую игру. Но виноват дизайн спеллов, да.
Знаете как получить бан на офсерваке студийцев? Вежливо спросить их когда отдадут обязанное по крауду клинков, за что взяли деньги, слушать их невнятное блеение полчаса, задавая уточняющие вопросы. А потом славить бан за якобы грубость, когда говоришь что сделал за них всю работу, и только из жалости не делаешь возврат денег.
>>1443463Меня как-то забанили за то что я критиковал их в сторонних группах. Это же Студия. А тебе могу только посоветовать больше ни копейки не давать этой гнилой конторке.
>>1443462>Эти проекцииТак-то у меня очередь игроков стоит, литерали. И кое-то предлагает еще друзей позвать и подробнее рассказать что я планировал для его персонажа. Но раз ты так говоришь то ладно :]
>>1443450> личералли нападали несколько раз на отдыхе и они вполне себе не умиралиНу ты пойми, он сначала заявляет героику, потом ставит дедли энк на входе, потом пати о десяти хитах в лучших традициях первого НВН разбивает лагерь прямо в данже, да еще не на пути к выходу, чтобы хоть съебать можно было, а в тупике. Тут и правда, напади кто - умерли бы.
>>1443459>Я говорил что дизайн через спелы вантрики - посредственный дизайн.Кодзима в треде, блядь, все в таймфол нахуй. > И те "ограничения" магов которые перечислили в ответ - хуйня на посном масле т.к на реальных играх они почти не работают.Тыскозал? >А ЭФФФФФФФФФФФФФФЕКТИВНЫЕ враги в играх - хуже червей пидоров.Тыскозал?
>>1443459Спелы - не вантрики. Вот в чем твоя ошибка. Вот файтеры - вантрики бить или не бить. Или как раньше уметь подножку. Или чардж.
>>1443473А цимес ещё в том, что ни разу за 3 года кампейна не запаривался с CR энкаунтеров. Смотрел только примерно, какой там cr у отдельных монстров, а потом отсыпал сколько накидалось по рандому/сколько захотел поставить
>>1443478Нет конечно. Сглотнул харчок от Ермакова и облизнулся. Ещё и на Вампиров им задонатил потом.
>>1443487Эта хуйня шла по рукам у всего бара и иногда насиловала коматозных игроков. Если хочется отсосать целому бару немытых бомжей, то Гени — твой выбор.
>>1443486Я тоже часто не считаю, но это потому что игроки старательно принимают меры чтобы контролировать инициативу в сражениях - разведка, выкуривание противников, атаки вместе с союзниками, засады, отступление если они понимают что противников больше чем они вывезут.
>>1443487>Просто его милый Гени запалв душуА поддерживая использование грубой клички в отношении его персоны, ты тип так за это свою признательность выражаешь?
.>>1443494Алсо, на моей практике цр вообще мало что показывает, уж больно сферический в вакууме, игроки могут как спокойно разобрать ебаку выше их по цр, так и огрести вплоть до тпк от более "слабой", по обстоятельствам, из-за окружения, тактики, конкретных абилок, etc.
>>1443497>А разве персонажа не так звали?Персонажа звали по-разному, но использование в его отношении клички Котопидор, авторомальтер-эго персонажа в Подлунном мире, не предполагалось, насколько мне известно.
>>1443500В пятерке нет цр. Там закупка экспой. Плюс пятерка так устроена внутри, что "паверы" более менее сбалансированы.
>>1443500Просто помимо ЦР надо всегда смотреть на экшн-экономи и на синергию монстров. Это почти встроено в баланс энкаунтера по экспе, но очень грубо. Ну и на позиционирование надо смотреть. Но тут мне очень помогает умная партия.
>>1443493>и иногда насиловала коматозных игроковВроде только какого-то Антошку Дырявую Ложку изнасиловали. Ну как изнасиловали. Скорее "изнасиловали", учитывая, что он и сам не прочь.
>>1443505Это попытка отразить тот грустный факт что количество экшнов в бою довольно критично. За этим же они сделали лейр экшны и леджендари экшны.
>>1443509Кстати отсутствие низко-ЦРных боссов с такими штуками делает меня печальным. Вот пилю для воскресной игры небольшого босса-элементаля, выдающего себя за бога племени кобольдов.
>>1443505У меня игрочки на мидлевелле и дикие толпы врагов иногда разуплотняли, что-то около 150 орков в крепости, например, не сильно напрягаясь, хотя я там тоже с подсчетом не парился
>>1443514Да нет, всякие такие штуки будут, просто я вот пытаюсь ему аккуратно прикрутить ходы логова, они ведь все-таки в жерле вулкана, и, вероятно, легендарные действия.
>>1443515Там пати 7 уровня, С ними еще 2,5 непися, один из которых довольно сильный ментор, но он будет выведен из строя сюжетно.
>>1443516Возьми ифрита и сдуй немного. >прикрутить ходы логоваПизиди у красного дракона, только цифры уменьши.
>>1443518Ифрит интересный, но вот я не уверен что спеллы тематически подойдут. С другой стороны, я вот очень хочу добавить твари heat metal, но чувствую что это может оказаться дюже подло.Действия логова красного дракона прям отлично подойдут, спасибо.
Как же тяжело играть не желая убивать играчков, а они хамят нпц и ведут себя агрессивно, не лезут на рельсу.
>>1443519>heat metal, но чувствую что это может оказаться дюже подло.Добавляй, это босс, он должен быть злобным и подлым.
>>1443521Не, тут дело в том что сам спелл неприятный. В плане неинтересный, особенно если его на броню кастовать. Я вот думаю - может лучше из него пробафывалку кобольдам-прислужникам сделать?
>>1443520Как легко в этом плане вести киберпанк. Просто делаешь важных нпс уважаемыми фиксерами, корпоративными работниками или влиятельными медиа/полицейскими. Руку поднял -- тебе так или иначе пиздец придёт. А рельсы делать в любом случае не надо.а по-другому особо и не сделать
>>1443528>Руку поднял -- тебе так или иначе пиздец придТак с любым феодалом в шиттигритти фэнтези так же будет. А в нешиттигритти игроки не хамят
>>1443516А не надо их прикручивать. Это геймдизайнерский костыль и вообще зашквар. Вместо того, чтобы добавлять честный источник опастности (моба или ловушку), с которым можно провзаимодействовать, обезвредить там или обойти, Вводится вот такая хрень, причем там обычно тупо урон, или урон и наложенный эффект. Глупее механики чем просто урон в ход сложно придумать. Да еще преподнесенной по оср-ному, Вася ты походил? Такс значит тут у нас булыжник падает на Петю. Хз короче. Если так нужен таймер чтобы они успели за 3 раунда победить, то может и сделать таймер в 3 раунда? Вы видите, что там булькает вулкан, и секунд через 15 ебанет.
>>1443520Так унижать играчков можно не только убиванием. Надо делать такие мучения, чтобы смерть оказалась легким избавлением.
>>1443529Просто в киберпанке самим сеттингом это продиктовано. Ради этого в него и играют, так-то. Игроки не чувствуют себя охуенными эпичными героями, а лишь пешками с важностью выше среднего в делах в основном корпораций
>>1443520А в чем проблема?Хамят дворянину?50 ПЛЕТЕЙ НА ГЛАВНОЙ ПЛОЩАДИ ОХРЕНЕВШИМ СМЕРДАМХамят крестьянам?ПРОДАЛИ ГНИЛОЙ ЕДЫ НАВРАЛИ С ТРИ КОРОБА СПИЗДИЛИ МЕЧХамят одинокому путнику на дороге?А ЭТО СТРАНСТВУЮЩИЙ МАГ ПОЛУЧИ ПРОКЛЯТЬЕ ХАМЛО ПРИКЛЮЧЕНСКОЕ
>>1443520>не лезут на рельсуВозможно им не интересна твоя рельса. >хамят нпц и ведут себя агрессивноВозможно не понимают последствий. Попробуй поговорить об этом до игры.
>>1443520>хамят нпц и ведут себя агрессивноПопробуй не хамить и угрожать игрочкам от лица НПС>не лезут на рельсуПопробуй вести игру нормально, а не пытатся посадить игроков на рельсу
>>1443533Ну вообще-то маленькие пешки иногда проскакивают в дамки и накручивают хвост драконам, мегакорпам и прочим сильным мира киберпанковского. Быть в нужном месте в нужное время, найти информацию, переворачивающую мир, столкнуть лбами мегакорпы дезинформацией и потом наблюдать за побоищем с покерфейсом - все это вполне по силам для бегунцов уровня выше среднего. Вопрос, сколько вообще людей играло в ШР достаточно долго, чтобы выйте на уровень выше городской шпаны. Уж явно меньше, чем в какой ДнД прокачалось до 15+ уровня, когда персонаж становится живой легендой.>>1443535Однажды провернул такое с одним неприятным игрочком, который играл вурвуром, устраивающим беспредел. Он с похмелья доебался до дедка на дороге, а тот оказался странствующим монком и отхуярил беднягу длинной палкой.
Наверное стоит просто поискать более зефирно-сливочный сеттинг, чтобы игроков мотивировала не плеть и смерь.
>>1443543>сколько вообще людей играло в ШР достаточно долго, чтобы выйте на уровень выше городской шпаныЯ вообще почти нигде в играх сильно не вырастал. У меня игры все были короткими.
>>1443553А если не передатчик или сигнал, но приемник сломан, но ты боишся их потерять.>>1443554Кастрация не внесет деформацию в характер?
>>1443536>>1443547О чём и зачем? А вообще, как показывает практика, чем ближе ты узнаёшь игроков, тем больше ты... крач, дальше не придумал.
>>1443569Нижняя граница 1 (явно недостаточно), верхняя количество людей (когда будет у всех). Ищи в этом диапазоне
>>1443347А чем они могут мешать? Ягоды не фиксит только мастер-новичок, рейнджеры и друиды фиксятся простым "эта местность слишком чуждая, вы не шарите за ее экосистему". А создание пищи это как бы ценный слот: готовы его заплатить - ок, ваш выбор.
>>1443408Ну хз, за последние два с лишним года регулярных встреч 2-4 раза в месяц, до 5 уровня добирались два раза, а выше шестого вообще ни одного. Нормальные вполне уровни, и рост раверлевела хорошо чувствуется, и погружения не ломает, особенно если при переходе на третий делать большой даунтайм для обоснования приобретения подкласса.
>>1443511А кто тебе мешает добавить легендарок хоть гоблин боссу цр1? Я даже помню в оф.прикле бездна как минимум одного уникального монстра с цр4 и легендарками.
>>1443537Был однажды варвар осень большой, сильный и наглый варвар с большим двуручником и фитами на двуручники. И вот ему то левую руку сломают, то правую нейротоксином парализуют, то большие пальцы ведьма украдет - так и жил, пока в бездонную пропасть не упал. До сих пор летит.
>>1443588Прочитал и аж перехотел двуручники брать в следующей игре. Хотя сильно их люблю и уважаю. Хотя мастер ведь может все руки уничтожить, а не только одну. Везде засада, везде.
>>1443601Да и хуй бы с ними. Ну вот нет у меня охоты водить выживач по ДнДе, и уж тем более банить что-то. Давайте уж тогда заодно побаним рэйнджеров, аутлендеров которые из ниоткуда горы еды берут, навык сурвайвала.
>>1443557>чем ближе ты узнаёшь игроков, тем больше ты... крач, дальше не придумал.Чем ближе ты узнаешь игроков, тем скучнее с ними играть. За полгода ты уже примерно понимаешь, что им нравится, и как поведут себя их персонажи. Через год можно вообще без них играть, потому что сможешь угадывать их действия в 95% случаев.
>>1443646Мне пбта не нравится простотой механик. Были бы хаки очкаВэ хоть немного более кранчевыми, может, и играл бы. А так именно что не хочу.
>>1443640Удивительные существа - играчки. Кажется, о них всё можно узнать за полгода, а через неделю они всё-таки удивят тебя.
Подскажите что-то ламповое и милое, чтобы не пахло навозными веками и мегаэпиком и при этом было простое чтобы мозг не напрягался.
>>1443659Навозные века у тебя за окном. Без пяти томов медиевистики, прочитанных каждым играчком, вы будете играть Засратов с кубиками, а не Сказание о Парцифале.Хлещи водку, плебей.
>>1443671А в игре надо выигрывать, для чего напрягают мозг. Держат в уме сброс колоды и вероятности карт у игроков, просчитывают комбинации ходов в шахматах или го, наконец читают лица и урчат тазом в мафии. Раздражают играчки, пришедшие расслабиться на ролевую игру. Если они под пивасом, а мастерок их за это не выгоняет, то вообще аллес. Какой отыгрыш, какой тактикал, какое знание сеттинга, о чем вы - человек пришел выключить мозг в твоей компании.
>>1443672В игре НЕ обязательно надо победить. Победить в игре надо только профессионалу, которому за это платят, или человку с низкой самооценкой, который наделяет игру слишком близко.
>>1443674Ты реально чувствуешь экзистенциальную боль от любого проигрыша, чтопроецируешь это на всех?И да. Пробда в НРИ это ЖыР
>>1443673>В игре НЕ обязательно надо победить.Ты женщина? Или феминный пидор? Или настолько опущ по жизни, что заявляешься на игру, но не стараешься играть? Ты в дочки-матери не проиграл случайно когда-нибудь в жизни? Катарсис он не хочет получить от ролевой игры, и данж забороть не хочет, хочет выключить мозг и сидеть-пердеть как овощемасса.В игры играют не ради победы у него. Может, у тебя в футбол еще играют не для победы, а чтобы яйцами потрясти? Ах да, Россия, плохой пример.
>>1443654Везёт тебе. Без шуток, держись за таких игроков. Мои меня не удивляют уже очень давно. Но зато СТАБИЛЬНОСТЬ.
>>1443676Желание победить в ролевой игре напрямую зависит от того, насколько сильно твоя самооценка завязана на ролевых играх. Играл с хикками-домоседами, которые натурально кроме ролевых игр ничем не занимались. Там такие страсти кипели, что ой мама, как будто каждую боёвку на корову играли. И играл с нормальными людьми (это которые работа, Турция, дети, жены, шашлычки). Там всем было строго похуй. Даже не знаю, кто мерзотнее, на самом деле. Наверное, всё же хикки.
>>1443683Тоже играл с нормисами и хикканами. Но нормисы не будут устраивать омерзительных сцен и натуральных истерик, когда персонаж погиб, им не досталось достаточно спотлайта или кто-то в группе не согласился с их мнением. У них другие минусы - хрен на игру выцепишь, то работа душит, то дела семейные.
>>1443683Ты уже третий раз говоришь о самооценке. Попробуй меньше проецировать свои проблемы публично. В игру играют, чтобы выиграть. Если ты пришел на игру, чтобы в нее не играть, и только отнять слот у потенциального игрока, то ты чмошник по жизни и это факт. Лежи перди на диване с сиськой пива, расслабленно.>Там такие страсти кипели, что ой мама, как будто каждую боёвку на корову игралиЗаебись. Молодежь угорает по хардкору. Зачем жить, если даже на игре неспособен на такие страсти?Я вот играю в ролки от силы раз в неделю, потому что занятой человек. И в ролевой игре я выкладываюсь на полную, чтобы получить максимальную отдачу от затраченного времени. Чтобы КАТАРСИС, чтобы флешбеки крутых боевок или поворотов в сюжете или диалоги грели сердце на 3-5 дней вперед. Тратить мое время на мелкомягких сосунков, пришедших молчаливо деградировать в микрофон и бросать кубики по звонку от мастера, мне вообще не понравилось. Нулевой вклад в процесс. Сидит там где-то аморфное мясо и молчит, ждёт что его развлекать будут, он же отдохнуть пришел, а не победить ББЕГ или зачистить данж или сорвать апплодисменты брависсимо от своего отыгрыша. Хуже только мастерок, который это желе терпит.>это которые работа, Турция, дети, жены, шашлычки). Там всем было строго похуй.Ну и почему тебе лично не должно быть похуй на него? У тебя тоже тестостерон на нуле что ли? ты даже в игре напрячься малость не хочешь? Нахуй ты живешь вообще.
>>1443680Кампейны зачастую оканчиваются внезапно. ТПК. Потому что вот такие похуисты пришли поиграть. Билд не оптимизировали, способности класса не знают, о позиционировании на поле представления не имеют, за репликами мастера не следят, поэтому что происходит по квесту не знают, что сделать надо не знают, несут всякую хуйню в лицо королю, после чего всю пати кидают в темницу. А потом такие, ну че сыч ты расстроился, это жи просто игра, лан я на работку поскакал )
>>1443659Разверни вопрос. А то сходу можно порекомендовать Ruutama или Beyond the Wall, но не уверен, что это-то, что ты имеешь ввиду под чем-то милым и ламповым.>>1443667>Без пяти томов медиевистики, прочитанных каждым играчком, вы будете играть Засратов с кубиками, а не Сказание о ПарцифалеМожно ещё в Насуверс играть.
>>1443686>В игру играют, чтобы выиграть.Кстати о самооценке. Попробуй быть поувереннее в себе, аноша. Глядишь, не придется пояснять в интернете, какие ролевые игры правильные.>У тебя тоже тестостерон на нуле что ли?Вся ирония в том, что у нормисов-то в среднем по больнице с тесто было получше. Из хикк, которые на корову играли, один был жирокарлан, второй – скиннифэт доминатор с запястьем в два пальца толщиной. Среди турецких шашлычников откровенных диспластиков не заметил.
>>1443697>Ты уже третий раз говоришь о самооценке>Кстати о самооценкеЯсно, понятно. Сверхценная идея у подпиваса появилась.>Вся ирония в том, что у нормисов-то в среднем по больнице с тесто было получше.По тебе видно насколько. Я набрасываю тебе оскорблений, а ты оправдываешься, вместо того чтоб уверенно проигнорировать незнакомца. И четыре раза высрался про самооценку. Смешно, однако, потому и набрасываю.
>>1443700>Я набрасываю тебе оскорблений, а ты оправдываешьсяА не повторишь? А то я, честно говоря, не заметил оскорблений в свой адрес, а пооправдываться уж больно хочется.
>>1443700>Оскорблять кого-то на двачеНигга, плиз.>>1443686Пацаны, у нас тут АРТИСТ КАТАРСИСА желает! Вносите Михуила!
>>1443702>я, честно говоря, не заметил оскорблений в свой адрес>ты чмошник по жизни и это факт>Лежи перди на диване с сиськой пива, расслабленно>аморфное мясо>это желе>Нахуй ты живешь вообщеДействительно, для тебя это могут оказаться факты жизни. Грустно.
>>1443703>Нигга, плиз.Будни высокотестостероновых самцов: оскорбил кого-то на дваче, победил в ролевую игру...
>>1443697>Попробуй быть поувереннее в себеИ как, развитие самоуверенности лично тебе помогло отучиться от попыток пояснения за правильные ролевые игры?
>>1443709Мне - никак. Я считаю, что все ролевые игры - сорта говна. Правильных ролевых игр не бывает в принципе.
>>1443710>Я считаю, что все ролевые игры - сорта говнаТо есть ты официально прилюдно расписался в говноедстве. Ясно, понятно.
Аноны, а для вас и вправду это:> отыгрыш, какой тактикал, какое знание сеттинга,> КАТАРСИС, чтобы флешбеки крутых боевок или поворотов в сюжете или диалоги > Билд не оптимизировали, способности класса не знают, о позиционировании на поле представления не имеют, за репликами мастера не следят, требует какого-то напряжения мозгов и усилий? Это же ради игры. Игра на то игра что усилий не требует. Это не претензия к этому конкретному анониму, если что. Вопрос ко всем, неужели концентрация во время игры это так трудно? У меня никаких сложностей с этим не возникает, но даже за столом во время игры замечаю, что игроки постоянно петросянят и прочие нерилейтед вещи. Когда я с каменным ебалом слушаю мастера и обдумываю свои действия.
>>1443723В основном теряю концентрацию когда меня бомбардируют огромным количеством всяких улик в детективах, имен без какой-либо смысловой нагрузки за ними, лишними какими-то препятствиями, заунывными игровыми заявками, да, некоторые люди просто... их невозможно слушать, так заунывно это все. Не то что бы оратор, но очень уж иногда тяжко слушать, ну и когда все происходящее никак не вовлекает. Вот накручивает мастер драму, сужет там сложный, политика, интриги, а оно совсем никак, сидишь и ждешь когда там уже 3д6 гоблинов культистов кибер-панков вылезут, а в другой раз вроде и особого сюжета нет, а к выдуманным сущностям привязываешься как к живым.
>>1443723>замечаю, что игроки постоянно петросянят Как видишь, им сложно, их не развлекают, и они рофлят сами себя.
>>1443723Трудно. Не все люди не устают на работке, а тут еще надо помнить чем Жевопердю отличается Женвонна и Живапе, помнить какой граф кому кузен-племянник, а еще кто каких ебет горничных-шпионов. Вот никогда не осиливал генеалогические древа вот так сходу.
>>1443723В плане механа настольные РПГ чаще всего довольно простые, с этим особых проблем никогда не было. Да и вообще встречал такие проблемы только у людей, которые не читали правила. А вот в плане сеттинга сильно зависит от мастера. Если он умеет в подачу, то следить за всем довольно просто. Если нет – то извиняйте. Попадались игры, где на без мастерских заметок в принципе нельзя было понять, что происходит: 25 именных НПЦ, отыгрываемых абсолютно одинаковым монотонным голосом, без черт характера и видимых мотиваций, и ты должен угадать, кто именно тебя продвинет дальше по сюжету.
>>1443723Я не могу воспринимать некоторую информацию на слух. Мне нужно визуализировать обязательно. Если я запишу имена, нарисую схемы, буду их видеть, - то запомню. А на слух, - хоть десять раз повтори - не удерживается в памяти. Я легко запомниаю события, но имена, цифры, даты - это всё как корова языком слизала.
>>1443723Было на одной капец как зарельсованной игре. Еще ужаснее было то, что это был типа детектив. Как раз тот случай, когда мы почти сразу разгадали загадку, а мастер перепугался, что все это слишком легко, накидал каких-то левых событий, а потом уже начал тащить по рельсе, как задумано было. Тогда я вообще не заморачивался, тупил в ноут. Один хер игра и без меня чудесно пройдет, скажете там, когда иню кидать. А если мой голос ни хрена не значит, то и мое внимание будет излишним. Не дропнул только потому, что играли с другом, ему в этой игре что-то нравилось, а мой персонаж был единственным крепким боевиком.Я даже не могу вспомнить, что там происходило, настолько было похуй.А вообще ко всем этим пунктам очень много претензий. Например>> Билд не оптимизировали, какой тактикал, какое знание сеттингалегко растяжимо от "не открывал ПХБ" до "ты почему взял неправильную расу? Не эльф, а карликовый жопохуй из коричневого карлика за сентябрь 2007г.! И бери мультикласс в это, это и это! Что значит, не хочешь, а оптимизация?" или от нюансов сраного ФР до детальной истории хоумбрюшного мира.>за репликами мастера не следятКогда спотлайт у другого персонажа - не шибко слежу. Ингейм меня нет, метагеймить нельзя. Когда спотлайт у другого персонажа ЧАСАМИ - я даже из войса выхожу. Охуеть интересно.
>>1443733Для этого всегда в ролл20 делаю кучу заметок даже для ирл игр, типа мини-энциклопедии с неписями, местами и событиями.
>>1443679>Лузер>тот кто не хочет выигрывать почетное нихуя в ебенячьих человечковМда. Чемпионат по поеданию говна тоже надо выигрывать, чтобы лузером не назвали?
>>1443684И не устривают душных "дискуссий" о том, что в Коричневом Карлике 666 ведро в этой таверне стояло на пять футов левее или правее.
>>1443706>Нахуй ты живешь вообще>аутирует в ебенячьих человечков>читает дурацкие книжки>катает цветные многогранники с обрыганами в подвале>закатывает истерики>срется на дваче>и правда, нахуй так жить?
>>1443723>Когда я с каменным ебалом слушаю мастера и обдумываю свои действия.Ты просто душное уебище. Сидит с каменным ебалом, все ему что-то должны, разговорчики-то ему прекрати.
>>1443746Вообще не в тему. Немужик не может делать что-то хорошо, потому что его пинают в разные структуры и он не может там достигнуть чего-то.
>>1443742Ты все еще оправдываешься перед незнакомцами?>с обрыганами в подвалеКек, по себе не суди, говноежка. Подпивасов и обрыганов издалека детектирую, время не трачу.
Я даже не знаю что хуже: что эти шизики с "неправильными ролевыми играми" типа ололош, магохейтеров и прочих пишут то, что думают, или что они так "троллят".В любом случае, это всё отвратительно и я вас ненавижу. Говна вам на лопате.
>>1443749>оправдываешься перед незнакомцамиНет, просто мимопроходил и вскекнул с выигрываиеля и нелузера. Только твоими усилиями НРИ ещё живы, спасибо тебе, касатик.
>>1443754Да можно тебе, отъебись уже, разрешаю. Можешь этот пост заскриншотить и сделать из него сертефикат "Анон на дваче разрешил мне играть без магов".
>>1443733У меня тетрадочка с записями и схематическими иллюстрациями событий, открыл– и сразу всё вспомнил.>>1443736> Когда спотлайт у другого персонажа - не шибко слежу.Ууу, ну не знаю. Я стараюсь быть в курсе и следить за игрой всегда, а отыгрывать незнание ситуации проблемы не составляет. И самому не нравится, когда сопартиец сидит, уткнувшись в телефон.>>1443745Не горячись, анон. Я ж не говорил что петросянство это проблема. Я не против, мне тоже весело, а то было фигурное выражение. Мол, в игру погружён.
>>1443754Да можно играть. Просто ты дегенерат. Не понимаешь разницы между "играть без магов можно" и "магов надо банить".
>>1443757Тогда от куда такая болезненная реакция на бан? Ну забанил, ну хочу бархатной рельсочкой игроков порадовать, а в ответ хейт.
>>1443755>забанил>хочу бархатной рельсочкой игроков порадовать,И то, и другое--ссанина коня и говно верблюда. Отсюда и хейт.
>>1443756У тебя видно мастер со спотлайтом не проебывался. Когда кто-то битый час сверкает своим красноречием, выпутывается из ситуации или проводит белый совет с одними и теми же аргументами, поневоле задумываешься "А что я здесь делаю? По идее должно было быть интересно, но почему-то я сейчас челюсть сломаю себе от скуки. И на это я трачу лучшие годы своей жизни". Доходило до того, что в скучных играх персонаж пытался натурально покончить с жизнью, отправляясь в самые самоубийственные ситуации, но у него резко отрастал плотармор и он снова возвращался на рельсу, как в каком-то кошмарном сне.И говоришь после игры, что вам было здорово, это круто, но я дико скучаю, у меня не так много свободного времени, чтобы за игру сказать пару слов и пару раз кинуть персепшен. Мастер соглашается, но на следующей игре все точно так же.
>>1443772В той игре было четыре игрока. Когда я отвалился, игре пиздец не пришел, но мне уже всю плешь проели, чтобы я возвращался.
>>1443774Значит, что твой ГМ - пидрила натуральный и чмо без какого-либо скилла и понимания базовых вещей.
>>1443758Хейт идет потому что ты тупой обрыган который банит магию в игре про магию. Есть тысяча и одна универсальная и не универсальная системы в которых большинство персонажей это не кастеры, но тебе надо высраться своим гениальным механом именно в ПИД потому что ты утенок который видимо только в него и играл. Потому-то тебе и ссут все на голову.
>>1443776С одной стороны все с чего-то начинали и равномерное управление спотлайтом тоже не сразу пришло. С другой - у меня есть другие игры с другими людьми, где подобных проблем нет.
>>1443779Если так, то после того, как ты сказал мастеру про свой опыт, он должен был хоть немножко подумать и хотя бы попытаться улучшить свои партии. Или спросить совета. Когда человеку говоришь о его косяках, а он их не пытается исправить, он долбоеб.
>>1443779А почему, собственно, не взять часть управления спотлайтом на себя? У ДМа и так функций на игре более, чем дохуя. Чувствуешь, что долго нет спотлайта – дай мастеру знать: так и так, давай ненадолго переключимся на моего персонажа, а то я что-то выпадаю из игры.
>>1443781ПиД про магию в том месте, в котором у него половина рулбука – описание заклинаний, и еще треть – описание магшмоток.
>>1443781>приключенияХуедрочения.Пол-рулбука про спеллы--нет, блядь, мам, сматри, я урезал пол-системы, я гений, мам.
>>1443785А картинок и того больше. ПиД про картинки.Все же у тебя магическая скрепа в днд. От модерна у тебя горит.
>>1443783>в котором у него половина рулбука – описание заклинаний79 из 317 страниц >и еще треть – описание магшмотокИх вообще нет в ПХБ.
>>1443786Скрепа у тебя в жопе. При чём тут "модерн" , полуёбище?Картинок меньше, придурок.Поешь говна.
>>1443789>нет магииShadow ChasersIn this setting, evil monsters, usually from one or more parallel dimensions, roam free around the world. However, most people do not see these creatures for what they really are, seeing instead a vague approximation which is still plausible in that person's beliefs about reality. (See consensus reality.) For example, an ogre would appear to the average person as a very burly man. The player characters are somehow capable of seeing through this veil, and typically take on responsibility for defending humanity from the monsters. It originally appeared as a d20 mini-game in Polyhedron Magazine issue #150.Agents of PsiIn this campaign setting, magic (at least in the traditional sense) does not exist, but psychic capabilities called psionics do. Player characters typically work for a government agency investigating and/or using this quasi-supernatural force, but this is only a suggestion and is not strictly required by the rules. A novella taking place in this setting was published on the WotC website.Urban ArcanaMain article: Urban ArcanaIn this setting, dragons rule the boardrooms and bugbears rule the streets. It is a world where monsters and magic exist, yet the human psyche just cannot fathom them and covers up all supernatural events. Some, however, break that barrier and become aware of the world around them, and help Mages, Acolytes, and other magical characters fight with monsters from another realm. This campaign setting combines aspects of the previous two settings (Shadow Chasers & Agents of Psi) and uses the concept that all three settings coexist in the same reality (at least in Urban Arcana).10 из 10 файтеров, блядь.
>>1443792Дополения поэтому и дополнения, что они вторичны к основе. Т.е. не только, но полагается вот так.
>>1443793А теперь поведай нам тайну: раз есть такой великолепный модерн,нахуй ты собрался банить кастеров в днд? Бери да играй/води по модерну, раз он такой прекрасный, д20 и безкастерный.
>>1443795>нахуй ты собрался банить кастеров в днд?Потому что его более-менее устраивает базовая механика ПиДа (а возможно, одним из факторов выбора является и популярность этой системы), но в отдельно взятой игре он решил обойтись без кастеров? Система от отсутствия кастеров шибко хуже не становится и уж точно не ломается.
>>1443796>шибко хуже не становится>из 12 классов играбельны 3>нет монстров>нет магшмота>хуже не становитсяСомневаюсь, но хозяин--бояринбарин.
>>1443758Не болезненная. Адекватная. Адекватная реакция на тупые дегенератские баны от тупого дегенерата.
>>1443796>шибко хуже не становитсяНу как сказать. Множество интересных опций в боевке теряется, командная составляющая с ролями и взаимоподдержкой сильно страдает, большинство готовых сеттингов становятся или совсем недоступными, или требуют колоссального допила. Играть-то без магов в ДнД можно, но система будет этому скорее препятствовать.
>>1443795Так он сразу написал что он тупой неосилятор, который думает что телепорт и нож в спину можно контрить только антимагическим полем, а не предусмотрительностью босса или последствиями для сюжета.
>>1443797>да>нет>есть>есть>даА сомневаться тебе вроде никто не запрещает и палками на игру к магофобу не загоняет.>>1443799>Множество интересных опций в боевке теряетсяЭто да, причём не только в боёвке. Но желающий побанить сии опции, как раз таки решил пожертвовать "интересностью" в пользу предсказуемости.>командная составляющая с ролями и взаимоподдержкой сильно страдаетНет, ввиду того, что в ПиДе пятой редакции в общем-то нет чётких ниш и ролей у разных классов.>большинство готовых сеттингов становятся или совсем недоступными, или требуют колоссального допилаИсходя из содержания сообщений, не думаю, что он собирается водить по какому-то готовому сеттингу.
>>1443808>палками на игру к магофобуМеня нет, но он приходит сюда и спрашивает "Правда я клёво придумал, да?" Что же он в ответ получит? Клёвая идея, щасття, здоровья, долгих лет маме, хочу от тебя детей у тебя играть>нет>есть>естьПодождите, это что же получается, кастер, который тратит ресурсы и прокачку на полёты и телепортацию это оверпавер и рояль, а то же самое с колечка/плаща/ботинок/спины ручного пиздокрыла это норм? То есть кастеры--это некастеры обвешанные магшмрртом и силящие на монстрах? А смысл этого манёвра в чём?
>>1443813Я не кастерофоб. Со своей колокольни я мог бы предположить, что это для более контролируемого роста силы патички. Не доверяешь игрокам, заколоти их в ящик, сделай дырочки и просовывай туда блины маг шмотки. Как одна из версий. Другая - если кто-то захочет поиграть в немагических людей в магическом мире. Причины могут быть, короче. Но банить ради бана на мой взгляд шиза от любителя спортивного ДнД.
>>1443813>но он приходит сюда и спрашивает "Правда я клёво придумал, да?"Нет, спрашивал он не про это.>Подождите, это что же получаетсяНет и нет.>То есть кастеры--этоИ опять таки нет. Выдачу магшмота в ПиДе, особенно в пятой редакции, регулирует ГМ. И соответственно ему проще решить, какой конкретно эффект помешает поиграть в то, что хочет он, а какой нет. Кроме того, игра с волшебниками-писи и игра, где храбрые воители периодически натыкаются на магпредметику разной степени стрёмности и загадошности, эт две больших разницы.
>>1443819>Выдачу магшмота в ПиДе, особенно в пятой редакции, регулирует ГМКак и выдачу опыта. И препятствий. И всего осиального.
Аноны, не люблю что в шахматах кони скачут через фигуры, по мне так имба. Я их забанил. Еще ферзь, это просто неприлично что он может бить по всему полю видимости! Ладья и слон туда же, так как они после бана ферзя слишком сильные. Шашки не предлагать, это другая игра, мне нравятся шахматы как основа, просто ограничимся пешками.
>>1443819>спрашивал он не про это.Да, он спрашивал "Правда я умный, а вот все остальные дурачки, да?"
>>1443825>два хирургаТы что, как же можно не хотеть выиграть, это же ЧЕМПИОНАТ. Нужно было ещё сопернику в колено скальпель воткнуть, чтобы выиграть, а то немужик.
>>1443827Точнее даже, оставил опоненту одну пешку, а сам бы играл полным набором фигур, и ходил бы всеми в произвольный момент времени.Мама, я всё починил.
>>1443827>>1443829У вас на играх надо обыграть мастера? Тогда понятно чего наш хейтор появился - он просто не в ЧЕМПИОНАТЕ.
>>1443820>И всего осиальногоПро всё "осиальное" не в курсе. А вот в приложении к всему остальному это неверно. Человеку симпатична предсказуемость, вытекающая из ограничения магии. Ему не хочется загружать себя лишней, по его мнению, работой, пытаясь смоделировать риалистичный сеттинг и сюжет, учитывающие существование магии. Не принимаю, но и не осуждаю.>>1443822И про это он тоже не спрашивал. Не надоело ещё пытаться самоутвердиться посредством избиения соломенных снопов?
>>1443832>риалистичный сеттинг и сюжет, учитывающие существование магии.>риалистичный >учитывающие существование магии.Выбери одно.
Блять, как же я проигрываю с этого ТЕСТОСТЕРОНОВОГО МУЖИКА ПОБЕДИТЕЛЯ в треде, который самоутверждается за счёт победы в НРИ. Я надеюсь это жир, потому что боюсь представить сколько игр мог адекватным людям заруинить этот победитель по жизни.
>>1443830Если ты не выиграл, то ты проиграл. Можешь генериться заново или искать новую группу. Или у вас всегда поддавки?
>>1443837Подпивас который заруинил сотням людей их боевку, а потом сказал ну вы че это всего лишь игра, ты?
>>1443840В ПиД5 самое популярный вариант игры - компетитив лига, где у каждого модуля указано время прохождения. За превышение лимита во время официальной сессии мастеру оплату опытом урезают, вроде.
>>1443843Мастер никого не может сам убить, это прерогатива игроков тупить и делать субоптимальные выборы.
>>1443834Можно взять реальную оккультную традицию. Но никаких фаерболлов и молний из неба, никогда. В основном гадания, изменения вероятностей, психологические процидурки, и контакты с сущностями бестелесными или воплощенными в сравнительно обычные предметы или тела (включая подселение сущностей в себя), из планарных перемещений - мотнуться в "астрал" оставив тушку медитирующим овощем и назад.Довольно интересно может получиться, такой Mage the Awakening на минималках. Вэнсианские читеры, конечно же, идут мимо.Да и у Толкина магия была не всевластием. Гэндальф никого не телепортировал, и фаерболлами из посоха не разил, хотя вообще-то по мифологии был местным божком/ангелом низкого ранга. Матрицу с телекинезом из первого фильма выдумали в первом фильме, в книге такого не помню.
>>1443843Всё так, подвёл товарищей. Нельзя рассчитывать на человека, который ради РОФЛОВ))) или ГЛУБОКОГО ОТЫГРЫША создаёт немощного хуесоса или труса, убегающего из боя постоянно.
>>1443844Не слышал про урезания оплаты, просто если не укладываться, то в сезон в эту капмпанию не успеете пройти и соответственно пропустите следующую. А еще если не ставить ограничений, то у платных мастирков быстро появляется соблазн растягивать короткий модуль на 2-3 сессии в стиле шахерезады.
>>1443843СКАЧАЛ ГОТОВЫЙ БИЛД ИЗ ИНТОРНЕТОВ ВСЁ ПО БУРОМУ КАРЛАНУ@НАКАТИЛ ДЛЯ РАССЛАБЛЕНИЯ МОЗГА@ЭЭЭ...ЫЫЫ...УХ БЛЯТЬ...БЬЮ ЕГО МЕЧОМ НАХУЙ@Я УМЕР? КАКАЯ ЖАЛОСТЬ))))@ВСЮ ПАРТИЮ ВЫНЕСЛИ? ИЗ-ЗА МЕНЯ? ЗАЕБИСЬ ПАИГРАЛИ))) АТПАД)))@А, СОЦИАЛКА? НУ ЭЭ МНЭЭЭ... НАХУЙ ИДИ, ВОТ)))@ДА МНЕ НАСРАТЬ ЧТО ОН КОРОЛЬ ГОНДУРАСА@АПЯТЬ ТПК)))) ТРАДИЦИИ НЕ МЕНЯЮТСЯ)))
>>1443853А зачем качать билд, если "какая жалость"? Социалка разная есть, можно вообще ловить на трех отказах от подарка. А страна типа Годураса вероятно не впечатляет, вон в Африке призидент колдуном был и чтобы его скинуть надо было из Алжира наемников брать.
>>1443846Вот такую магию я люблю, когда это не просто хуйня на уровне молотка с гвоздями.>Да и у Толкина магия была не всевластием. Гэндальф никого не телепортировал, и фаерболлами из посоха не разил, хотя вообще-то по мифологии был местным божком/ангелом низкого ранга. Матрицу с телекинезом из первого фильма выдумали в первом фильме, в книге такого не помню.Ну вообще там фаерболы кидать он может, но ввиду особенностей магии у Толкина, эт не самая хорошая затея
>>1443855Вот, а каковы понятия в этом мире? Это они тебе дары и "не бей, только обоссы" говорят, а может обмен(именно обмен)дарами тут традиция или это подарок-ловушка? Ты спрашиваешь и слышишь, что неосилятор и газебо из-за угла выходит тебя кушать.
>>1443846В первой книге Гендальф может призывать огонь, создавать свет, считывает память Фродо, меняет Элрондово заклинание, где река снесла назгулов, наконец ломает мост Хазад-Дума. А еще он "благославляет" пони Сэма "словами оберега". Освященный пони +1. В двух башнях Гендальф магией разоружает Арагорна и Гимли, и разрушает выпущенные в него Леголасом стрелы. Также он временно ослепляет Гнилоуста. Также издевается над Саруманом, поломав тому посох. Плюс даёт намёк, что Саруман мог принимать разные формы, например показаться Гендальфом.В Возвращении Короля, Гендальф отгоняет нападающих на него назгулов "столпом белого света" Круг защиты от Зла Мордакляйнена. Помимо того, колдуном был царь-ведьмак Ангмара, который заколдовал таран в битве за Минас-Тирит. Навесил бафф на пробой ворот, так сказать. Нормально там кастовали все.
>>1443846Сразу чую проблему - магия превращается в социалку/словеску, что в случае кранчевой системы для других игроков может привести к резкому перевесу спотлайта в сторону мага. "Итак, сегодня у нас пятая сессия приключений души Сычиэля в мире духов, пока его тело сидит в позе лотоса перед костром. Остальные могут заняться... чем-нибудь. Сычиэля кормить с ложечки не забывайте."
>>1443862Ой, нормально кастовали все, ага. Полтора случая на каждую толстенную книгу. Ты еще Тома Бомбадила забыл.
>>1443865>Сычиэль спасает мир духов и возвращается в свое тело, дабы принести товарищам благую весть... Пробуждение встречает его в темноте со спущенными штанами, ужасной болью в заднице и чем-то липким по всему телу. Сычиэль с дрожью пытается позвать друзей, но заходится в мучительном кашле и сплевывает густой комок какой-то вязкой слизи.
>>1443869>А что ты хотел? У нас тёмное фэнтези, всегда кого или нает, или выебут точно. А ты еще и доверился кому не подумав про запас. Компетентность не отыграл.
>>1443864>Сразу чую проблему - магия превращается в социалку/словескуОчередной член социального хобби, построенного на разговоре игроков с мастером, видит проблему с социалке и словах. Ничего нового.
>>1443846Весь этот нью эйджизм понимает, как и религия, что ничего этого в мире не существует. Поэтому им и остается придумывать что это жи просто невидимо, а на самом деле я пожелал ему зла, и он скоро сгорит в адском пламени!Так вот в этом плане файрбол работает точно так же. Маг захотел и жертва сгорела.
>>1443875НРИ не социальное хобби. Можно оставить правила днд и играть обезличенно через чат. Или вообще в nwn.
>>1443884Отыгрыш не определен правилами игры, поэтому опционален. Можно сказать что вы договорились, можно кинуть кубик и т.д. А вот у воина Пети так не выйдет, если он заикнется, ему все равно скажут вот хит поинты, вот урон, можешь бить или не бить. Поэтому разрыв между магами и воинами о котором так печется наш шизик только увеличится.
>>1443886Ок, если мы убираем отыгрыш из нри, остается настольная игра, нет вопросов. Народ вон в Descent играет, никаким самообманом не занимается. Под правила ДнД тоже можно настолку запилить, где роль мастера не выше чем темного властелина в вышеупомянутой игре, четко определена правилами.
>>1443887У меня как-то мастер в Descent начал хоумрулы вводить, говоря, что как-то легко мы проходим.
>>1443888У нас в компании за Descent-ом как-то закрепилась репутация "игра для тех, кто хочет потерять друзей". Утрирование, конечно, но ситуация, когда один игрок типа-мастер жестко противопоставлен остальным приводит к конфликта, кмк.
>>1443864В том же ШР так и есть. Пока маг шароебится в атсрале, а деккер ломает кому-то жопу в матрице, остальные курят бамбук и думают о вечном.
>>1443890А в обычных ролках у вас мастера не пиздят за то, что он изъявил желание выстрелить в мага, а не воина?
>>1443879>НРИ не социальное хобби>играть обезличенно через чатС чат-ботом. "Я бью", "я лечусь", "я лвл-апаюсь" по скрипту рельсы. Идеальный собеседник для душного аутиста. И аутист удовлетворяет компульсивную тягу в однотипным действиям, и в ролевых клубах не так душно станет.Потому что иначе ты общаешься с живыми людьми. Общаешься. С людьми. А люди числом больше двух составляют общество.>>1443876Хуйню не неси, не ознакомившись с первоисточниками. Оккультизм - система из философии неоплатонизма и выведенных на ее основе психопрактик медитативного толка, для саморазвития. Зашифрованная, как от церковников, так и от быдла ёбаного вроде тебя. Как видно - шифр работает, свинья отсеялась.
>>1443894В обычных ролевках у нас во всяком случае так сложилось мастер не играет против игроков, он отыгрывает тех противников, с которыми столкнулись персонажи. Безмозглые зомби прут на ближайших и стараются держаться подальше от всяких священников/паладинов, неопытные разбойники сражаются неумело, подставляясь под фланкирование, например, но стараясь навалиться толпой, а условная элитная гвардия короля будет стараться выбивать с арбалетов с зачарованными болтами на сайленс кастеров в первый раунд. В Descent-е же темный властелин либо фокусит всеми врагами самого уязвимого/опасного, либо проигрывает. А проигрывать это не весело, если ты сторона конфликта и настольная игра про этот
>>1443894А все мобы в игре дурачки, играющие в поддавки, вместо выноса тяжелой артиллерии бьющие по чурбану с ХП и больше ничем? Ведь НРИ это про поддавки и подсосы играчкам.
>>1443887Днд и есть настолка. То что ты там напридумывал про отыгрыш это все опционально просто украшательства. Можно еще оценивать как красиво ты перед мастером спляшешь но это все внешне по отношению к игре.
>>1443895Общение и на кассе в пятерочке есть, и в метро когда локтями расталкиваешь людей, но никому не приходит называть это социальным хобби.
>>1443896Дык, десцент это тактикул. Типа шахмат. Да зафокусил чтобы выиграть и это норма. У игроков есть действия чтобы этому противостоять. Хотя бы позиционирование и все гоблины не подойдут и не зафокусят. Кроме того в десценте не считая финального боя нет смертей. Там только вырубают в нокаут после чего через ход встаешь. Да можешь не успеть выиграть в миссии но это намного менее обидно чем смерть в нри без всякого зафокусинга. Да и в нри часто фокусят только придумывают отмазу типа ну он же ближе всех стоял или там он же в тряпках значит опасный маг. Кроме того може зависит от допов но я помню что десцент ужасно перекошен в пользу игроков, особенно если они возьмут конкретный набор классов. Там есть миссии которые не выигрываются за властелина и игроки всегда могут пойти в ту ветку.
>>1443895А зачем нужно саморазвитие? Только для того, чтобы гнуть реальность и она выполняла твои хотелки.
Опять, блядь, по двухсотому кругу, вся платина, нахуй, кассирная социалка, выигрывание в нри, всё запретить, вы играете неправильно--полный калейдоскоп протухшего говна. И опять я пощу эту картинкуКак вы заебали, уёбища. Постите смешное. Убейте себя уже.
>>1443905Всё просто - эти вопросы не прекращают глодать умы игроков и мастеров и по сей день. Предложи универсальное средство решения таких проблем, может быть и успокоятся.
>>1443905Мы просто не решили этот вопрос, никто не сидел одновременно за столом и сосалки, и отрицателя касс, чтобы решать кто лучше. Нет у нас и совместного творчества.
>>1443909>Предложи универсальное средство решения таких проблемМожет быть ЗАТКНУТЬСЯ НАХУЙ? Это же всё, блядь, вкусовщина, нахрена это обсасывать по сто раз?Люди разные, блядь, и в нри приходят за разным. Кому-то с кассиром поговорить--действительно социалка на полгода вперёд, а кто-то этого вообще не заметил ведь кассир не человек, кто-то пришёл дрочить билды и превозмогать, а кому-то норм посидеть под пиво, посмотреть как другие превозмогают и инонда тоже что-то сделать, кому-то отыгрыш это кривляние, а кому-то говори за столом только ic. И нет, одни не лучше других, ни в одной категории. Это что, настолько неочевидно что ли? Обязательно надо одними и теми же аргументами засирать всё информационное пространство?
>>1443905Я бы попостил смешное, но игр не очень и не много, да и те что есть унылые посредственности или ниже среднего.
>>1443901>и в метро когда локтями расталкиваешь людейТипичное поведение аутиста в партии людей, пришедших общаться в социальное хобби.
>>1443919Нет, не расскажу, хотя и мог бы в подробностях, т.к. решил теперь записывать свои игры, без какой либо причины, но рассказывать все равно не буду, потому что не вдохновляют.
Этот конкретный тред превратился в какой-то цирк ебаный. Раззадоренные магофобом аноны из прошлого треда напали на безобидного челика, который просто любит играть в ролки. Суть его сообщений была в том, что нельзя приходить на игру и ничего не делать, иначе вайп и руин игры. А его уже новым шизиком окрестили.
>>1443903> придумывают отмазу типа ну он же ближе всех стоял или там он же в тряпках значит опасный маг. Ну волки же не дураки грызть консервную банку в 18ац! Логично, что все 2д6 пробежали мимо, фокусом уронили мага Васяниэля и пробили ему три провала смерти - они звери же, а он был самым небронированным! Ну волки же не дураки грызть жесткого варвара в 18ац! Логично, что все 2д6 пробежали мимо, фокусом уронили сорка Петраниэля и пробили ему три провала смерти - они звери же, а он был самым небронированным! Ну волки же не дураки грызть пропахшего батиными травами мага клинка в 18ац от спелов! Логично, что все 2д6 пробежали мимо, фокусом уронили барда Еотиэль и пробили ей три провала смерти - они звери же, а она была самой небронированной!
>>1443925Ты охуеешь, но волки и в природе ссутся трогать здоровых злых животных. Нападают только на слабых: старых, больных, раненых, изгоев, детенышей если те отбились. Они не понтоваться пришли, а поесть, им нужно быстрое мясо с минимум рисков. То есть волки ИМЕННО что будут игнорировать грохочущее металлическое нечто и выискивать самых уязвимых - старых, больных, молодых, тянучек. А самых злобных и мясных, тем более железных... ну, не игнорировать. Обычно крутятся рядом и как бы грозят сделать кусь, но не делают, если их самих не зажать - либо отвлекают варвара/консерву/файтера для внезапного куся сзади, либо просто привлекают внимание на себя частью стаи, пока другая рыщет кого бы слабого-пугливого выхватить из стада. То есть сорка-барда-визарда-тянучку.В любом случае, если запахло жареным, и они не смертельно голодны, то они сбегут. Без понуждения в виде магии у них нет никаких профитов убиваться об приключенцев. Более того, волки такие скотины, что своих подранков харчат на отлично, то есть самый раненый волк после бегства от партейки станет их ужином с очень высокой вероятностью.
>>1443912А это НЕНАВИСТИ-тред, он про то, как сталкиваются на играх хикканы, нормисы, подпивасы и хардкорщики, а также про то, какой в итоге посос выходит.>>1443903Десцент охрененно зависит от допов. Без них это игра в одни ворота. За что химик ее любил, так-то по тактикулу обставить мастерка на изи моде.
>>1443927>ссутся трогать здоровых злых животныхПоэтому они напали на группу с этим здоровяком. Причем малую группу, а не стадо, которое обычно неповоротливо и не может быстро бежать спасать отбившегося члена.А это охунное внушение с модулем тактических приемов против фэнтезийных партий вообще рак. Если магов всегда харчат, то маги должны кабанчиком обучиться ходить в броне.
>>1443925А что, здесь вам не ММО, где танк набирает агро и мобы ползут за ним. Тактика, расстановка, разумное применение абилок - это не ебалом по клавиатуре кататься.
>>1443923>безобидного челика который просто любит играть в ролки.>нельзя приходить на игру и ничего не делать>ПОБЕЖДАТЬ>КТО НЕ ПОБЕЖДАЕТ ТОТ НЕ МУЖИК>МУЖИКИ ХОРОШО БАБЫ И ПИДОРЫ ПЛОХО>ВЫ ВСЕ БАБЫ И ПИДОРЫ>Я ОДИН МУЖИК>СРУ ТЕСТОСИЕРОНОМ В ЛИЦО МАСТЕРУ И СОИГРОКАМ>НАДО ПОБЕЖДАТЬ>У НАС ЧЕМПИОНАТ>ИНАЧЕ НЕЩИТОВО>безобидного челикаА не пошёл бы он ты на хуй, а?
>>1443931Слыш охуел? Мастерским НПС не ведом страх и инстинкт самосохранения. Если гоблины, то гоблины-ваххабиты, если волки, то похуй что дохлого мага они никуда не утащат, главное уработать до критов, если бандиты, то ни шагу назад, приказ 227.
>>1443934Или враги мастера войны и компетенции, или не ведом страх и инстинкт самосохранения. Иного не дано.
>>1443933И ты иди на хуй, приятель. Все вы идите на хуй. Захотели побеждать в нри--а я вас буду на дваче побеждать, как вам такое? Правила я уже придумал: кого я на хуй послал--тот проиграл. Здорово, правда?
>>1443929Так-то волки нападающие на группу вооружённых уёбков это то ещё зрелище. Впрочем, как и условные бандиты: "О, едут полубоги, один на драконе, другой на василиске, сверкают аурами, у каждого три меча в трёх руках. Нас трое и у нас из оружия только ножницы и деревянный дилдак? Нападаем, однозначно!"Тяжкое наследие crpg?
>>1443938Ну если мы про волков, кастеров и AC, то мы про ДнД, а там любая партия уже на мидлевеллах не очень на людей похожа, там с определённого момента даже маг живучее коня.
>>1443939Не гопали там меня, я там судьбы рас решал и с разведкой целой Империи воевал. Наверное мне надо тебя пожалеть.
>>1443934Не до критов, а насмерть, тащемто. Волки ведь компетентные звери-убийцы, они знают, что легшего нужно еще три раза грызануть контрольным укусом прям в череп.
>>1443943>звери-убийцы>компетентныеПиздос. Не волки, а солдаты из пацифисткой карикатуры. Во Вьетнаме они воевали?
>>1443937Да ведь все вполне логично: пока ИПы еще маленькие, до них доебываются три тхуга, потом три ветерана, еще попозже три гладиатора, ну а там уже и трио чемпионов выходит на сцену. Кто вообщк сказал, что рост в уровне означает возможность самоутверждаться за счет унижения слабых? Чем сильнее ваши персонажи, тем сильнее ваши враги!
>>1443931Жрать хочется, очевидно. Получив жратву, они уйдут. Если их не гонит чужая магия, вроде злого друда или варлока. Тогда это просто биороботы без страха и мозгов.>>1443929>Поэтому они напали на группу с этим здоровяком. Причем малую группу, а не стадо, которое обычно неповоротливо и не может быстро бежать спасать отбившегося члена.Кто не рискует, тот не жрет. Нападают на любое сборище мяса, где это мясо можно урвать. Тем более это собаки, у них нюх развит намного сильнее зрения. То есть они идут не за большим варваром, а за запахом пеммикана и сушенки в походных мешках, за потом уставшего приключенца, за вкусно пахнущими реагентами у колдуна и сладким запашком зелья лечения, за кровавыми месяками партийной жрицы-хилерши наконец.А уже придя на источник запаха - разбираются по ситуации.
>>1443944Это волки из иностранного легиона, в их французском время от времени пробивается баварский акцент.А вообще трустори, первого своего персонажа так и потерял на 2д6 волком, прокинувших стелс на подкрасться к часовому. Схарчали они его за сюрприз, в общем, и наступил остальной пати гейм овер: как вы успеете проснуться, если над каждым стоят 2-3 волка и одновременно они начинают кусать вас с преимуществом на попасть и автокритом?
>>1443949И поэтому они героически рашат на хуйню которая кидается огнем, гремит молниями и жжет святым нимбом над башкой, ведь любому дураку очевидно, что это самая легкая цель!
>>1443952А кого еще жрать? Голого мужика с топором? Боксера в халате? Волки ж не тупые, их внешним видом не обманешь, они высокий АЦ за километр чуют.
>>1443943Ну так-то какие-нибудь волки или зомби как раз могут начать тупо жрать упавшего, а разумные враги--наоборот, разбираться со стоящими и представляющими угрозу, а на упавших не обращать внимания. Насколько это тактикульно, я хз.
>>1443955Для врага с И>4 более чем разумно, после того как противник упал, хотя бы разок его пырнуть на прощание. Так глядишь уже и не встанет.
>>1443959Ты дурак? У мобов нет полосы хитов и кусь в потенциальный труп это не кусь в активного противника.
>>1443956Это реализм. Вот как в жизни? Пока ты маленький нонкомбатант тебя пиздят такие же детсадовцы, как подрастешь до коммонера - твой враг другие коммонеры, кошки и менты цр1/8, а вот если б ты на турничках покачался с годик, твои шансы нароллить энкаунтер с мартиал артистом Рустэмом выросли бы на порядок.НРИ они же всего лишь эмуляция нашей жизни в красочных скинах, отсюда и ряды хрущоб от святой Терры до Ватердипа.
>>1443958Они вне фокуса истории, к чему их смертям отжимать спотлайт у смертей персонажей? Просто примем за данность, что каждую секунду игры где-то в отдаленном селении волки обнуляют коммонера за коммонером.
>>1443960Так любой зверь знает, что недобитый противник имеет аж три попытки на то, чтобы изыскать в себе волю к жизни и подскочить кабанчиком как ни в чем ни бывало. А одиночный кусь в отключку это между прочим сразу два автопровала и 50% шанса отъехать на первом же сделанном чеке. Волки они не тупые, тупые в лесу не выживут.
>>1443932Не горячись, чел. Зачем ты гринтекстом выделил так, будто цитируешь, на самом деле такого же не было.Мне кажется тебе просто хочется обозвать кого-то шизиком.
>>1443966Волки, знаешь ли, и про свой рич не знают, и про клеточки вообще, и про +2 за фланк (или что там в пятертчке). Тем не менее, они убили и схарчили дохрена животных, потому что, как бы, с точки зрения сеттинга скорее всего являются хищниками, и, судя по тому, что выжили, результативными. Так что вполне нормально, что мастер при контроле волков использует эффективные с точки зрения механики тактики.
>>1443969Свармы квипперов - тема. Нигде не сказано, что стая рыб не может перемещаться по суше - используем правила труднопроходимой местности и вперед.Нигде не сказано, что стая рыб не может совершать граппл - скрутили встреченного во время вылазки в лес приключенца и унесли его в залив. Все.
>>1443969Разница в том, что в лоре ДФ карп изначально не должен быть эффективным хищником, но получился проёб в механике, все посмеялись и это стало сорт оф каноном. Волк же прямо изначально, по абзацу в бестиарии является не глупым стайным хищником.
>>1443952>И поэтому они героически рашат на хуйню которая кидается огнемЭто же ПиД. Кастуют все. Так что все привыкли к магии.
>>1443971Вот и подводный народ вкатился.>>1443972Разница в том, что волки это просто животные, а не боевые терминахторы с единым разумом и даром ломать 4 стену.
>>1443950Пиздец. Гений на мастере.>>1443959А пока ты кусаешь упавшего, стоящий пиздит тебя дубиной по башке. Или волки в курсе про три дез сейва? "Так, содомиты шерстяные, упавшего кусаем ровно три раза. Не два и не четыре, а то у него двадцатка прокнет и он опять поднимется!"
>>1443954>А кого еще жрать?Оленей и кабанят? Волки-дегенераты какие-то, - не сбегают, получив решительный отпор.
>>1443974>это просто животныеНа уровне рефлексов нападающие стаей на слабого. Даркмантлы тоже со своей интой 2 как-то догадываются сидеть в темноте на потолке, поджидая жертву.
>>1443981По физстатам цели определят самого слабого. Им точное значение-то не нужно, достаточно просто сравнить с остальными: вот этот здоровый, палкой машет как молния, да еще и бегает быстро, а вот этот какой-то медленный, сгорбленный, наверное, больной и старый.
>>1443950Класека. Помню как то на амеро форумаз выкладывали стори про девочку игравшую впервые, она магом подошла к стае волков сделать бернинг хендс, ну там урон мизерный, волки недолго думая ее зафокусили. Народ долго бугуртил на два лагеря - дурасамавиновата против волкитакера
>>1443960Все шо шевелится враг. Откидывающие десроллы часто интерпретируются как стонущие от ран в полубессознанке.
>>1443976Волки в курсе, что упавший все еще жив и в любой момент может вскочить в одном хите и продолжить вешать люлей как ни с чем ни бывало.
>>1443978Правила никак не регламентируют моральную стойкость существ, так что как ИП могут бесстрашно "я бью" прямо по хтоническому богу смерти-гнили-боли-ужаса, так и у волков нет механических причин не стоять насмерть против паладина ац23 с гвм и вархаммером +2.
>>1443995У хтонических богов смерти-гнили-боли-ужаса обычно прописана аура страха, который должен преодолеть всяк на них смотрящий.
>>1443996Ну вот смотрю я на Оркуса и не вижу ничего, что могло бы мне помешать 5лвл паладину Келемвора набежать на. Он паладин, ЛГ и служит богу-хейтеру нежити, он делает заявку и выполняет ее. Где я могу увидеть правила, регламентирующие ужас паладинов?
>>1443999А у тебя не? Ок, из 8 королей демонов что-то похожее на ту ауру страха есть аж у одного. Звучит довольно не похоже на "обычно есть".
>>1443672В чем проблема с пивасом?От правильных доз алкоголя наоборот играется и водится куда лучше.Плюс тем же пивом напиться невозможно в принципе, сколько его не пей. Такое количество просто физически внутрь не влезет.
>>1444005Может быть и так, но это мое дело.Другие игроки/ГМы из числа тех, с кем я играю совершенно нормально играют/водят более чем серьезные и качественные игры, попивая при этом пиво, коньяк, а иногда даже и траву покуривая. И это не мешает даже в тяжелых системах с кучей кранча.А как-то раз на моей памяти партия разгуливала по Умбре, при этом все игроки и сторителлер находились на втором декстрометорфановом плато. Хотя там всем сначала, конечно, на одну волну настраивались, плюс у всех был большой опыт совместных трипов.Вопрос не в пиве, вопрос в настрое.Да и пить надо уметь. Если с пары литров напиваешься - то пиво на игре противопоказано.
Ух, заебись погенерил партии босса. Пересоциалили-переасассинили его подсосов, обманули кобольдов-коммонеров, обманом вывели элементаля из его логова, а потом за полтора раунда и запинали.А я и не против.
>>1444004То один убежит ссать, то другой - пол сессии приходится кого-то ждать. Еще и закусывают какими-нибудь чипсами-сухариками, а потом в жире, крошках и присыпке стол, батлмат, миньки, чарники и ластик.Отвратительно.
>>1444008Пока один ссыт - другие просто выходят покурить на балкон, в чем проблема? Это если играть там, где чтобы покурить надо куда-то выходить, а не дымить прямо за столом.Чарники все равно обычно на телефонах/планшетах.А стол потом можно и помыть.Не вижу никаких проблем.
>>1444004>В чем проблема с пивасом?Я вот не могу водить даже после глотка пива. Во-первых у меня просто нет самоконтроля, стоит мне глотнуть алкоголя, как я начинаю пить, пока горючее не закончится. Один раз так выжрал поллитра текилы без закуски на игре и после окончания уполз блевать в сортир. Во-вторых, если было взято мало и я более-менее адекватен, меня уносит в дикую импровизацию, при том что импровизировать становится труднее, а идеи все хуевее. В-третьих, если не пью я, то не будет пить никто. Потому что иначе я тоже буду пить.
>>1444009Ну охуеть теперь, а если некому курить? Игра в любом случае встает на паузу, начинаются разговоры за жизнь, раскладывание хартстоунов и прочие процессы, которые еще минут десять после возвращения подпиваса остановиться не могут.Ровно один раз видел, как кто-то пользуется электронным чарником (у чувака был ужасный почерк). И то это занимало дохуя времени, и в итоге соигроки договорились, что будут заполнять бумажный за него, лишь бы игру не затягивал. А так большинство подьзует распечатанные варианты или линует а4, пара игрокесс вообще ведет чарники в формате дневников с крафтовыми обложками, зарисовками персонажей и монстров от руки и подшиванием туда же раздаток и самопильных карт данжей. Выглядит оче круто.Ну и щупать грязными руками миньки, - ты серьезно?
>>1444010Ну при таком раскладе лучше не пить, конечно.Меня же алкоголь берет слабо, а профит от него есть - НПС становятся живее, диалоги - ярче и эмоциональнее, ловишь волну энтузиазма и задора, которой еще и других часто удается зажечь, плюс импровизация идет легко и непринужденно, причем без ущерба уже прописанному и подготовленному.А вот в трезвом состоянии импровизируется гораздо хуже. И мир, который я описываю игрокам, не получается настолько живым.Что же касается текилы - крепкие напитки на игре идея чаще всего не самая лучшая. Максимум стопок 5.
>>1444014У меня в трезвом состоянии никаких проблем с импровизацией вообще нет, даже одергивать себя приходится чтобы все-таки придерживаться плана. Энтузиазм с задором и прочая дурь вроде тоже нормально идут.
>>1444013Миньки и баттлмат на игре не так чтобы и необходимы, особенно если основной фокус не на боевку.Что же касается чарников - я давно обнаружил, что самый удобный формат чарника - это просто текстовый, там все записываешь в удобной тебе форме.Плюс там же можно делать записки по игре. И игровой лог, и списки НПС, и шмот, и описание локаций. В обычном тчт или чем-то типа CherryTree, чтобы еще и иерархически. Всегда веду подробные записи всего происходящего, и как игрок, и как ГМ. Но тут это моя личная фишка, так как я печатаю очень быстро.На тему пауз в игре - ну бля, если у народа настолько плохо с концентрацией, что они отвлекаются, даже если кто-то отошел на пару минут - то могу лишь посочувствовать.Кстати от этого помогает небольшое правило, которое мы в моей основной группе еще много лет назад ввели: во время игры любой оффтоп надо маркировать специальным жестом - иначе все сказанное считается сказанным по игре. Это достаточно быстро приучило несдержанных игроков к большей концентрации, и теперь проблемы с этим случаются редко.Плюс за жизнь можно перетереть и до игры, пока еще не все собрались.>>1444016Ну тут у каждого по-своему.
>>1444004Тут ведь как--если люди хорошие, им и лсд не помешает, если не очень--им и отсутствие пива не поможет. Не играйте с мудаками.
>>1444017> во время игры любой оффтоп надо маркировать специальным жестомБрутально. Вообще не вижу ничего плохого в оффтопе. Когда все втянулись его и так почти нет, а если вдруг он появляется, то можно сразу заметить что игроки теряют интерес и надо что-то делать.
>>1444004Мне как ведущему иногда проще раскрепоститься на импровизацию/отыгрыш нпц, когда я подбухну. Но тут всё 100% индивидуально, кто-то блевать побежит, кому-то будет не сосредоточиться.
>>1443890Просто нужно понимать, что в десцентоподобных играх:а) мастер делает интересно (и это, емнип, написано в правилах).б) герои начнут чувствовать реальный челлендж только во 2 акте (а в конце шанс выпила, если мастер не тупит, вполне неиллюзорный).В этом плане, кстати, империал эссаулт показалась какой-то более напряженной. Уже после пары миссий от поражения игроков часто отделял буквально ход.
>>1444017> Кстати от этого помогает небольшое правило, которое мы в моей основной группе еще много лет назад ввели: во время игры любой оффтоп надо маркировать специальным жестом - иначе все сказанное считается сказанным по игре. Просто выпились чмошник.
>>1444017>которое мы в моей основной группе еще много лет назад ввели: во время игры любой оффтоп надо маркировать специальным жестом - иначе все сказанное считается сказанным по игреУровень вотанала.
>>1444017> правило, которое мы в моей основной группе еще много лет назад ввели: во время игры любой оффтоп надо маркировать специальным жестом - иначе все сказанное считается сказанным по игре.Очередной механизм барина для унижения играчков.-Да, я прошу стражника пропустить меня, это что надо кидать, кубик плюс три харизмы?-Эй сержант, слышал этого умалишенного? Кубики какие то, дхарихмы! Крути его и в данжон к инквизиторам! Там его быстро пролечат ртутными клизмами!
>>1444042>против меняМимо, не он. Но два поста с одинаковым гринтекстом без норм аргументации жирно намекают.Алсо, мера конечно странная и немного дурацкая, но возможно очень действенная, надо попробовать. А то некоторые гиперактивные юноши кивают усердно когда ты им говоришь что оффтоп нехорошо, а толку хуй. Надо начинать по пальцам бить.
>>1444044Какая аргументация, когда это буквально стиль вотанала с дайсфилдом, бекар-кнопкой и прочим? Жесты для офтопа, блин.
>>1444044> Надо начинать по пальцам бить.А, простите, нахуя? Если им насрать, то оффтопить они меньше не станут. То что их персонажи периодически будут нести дичь будет только выбивать из погружения и вести к увеличению количества оффтопа. Оффтоп ведь не проблема, а симптом.
Хоумрул: использовать материал вне коры имеет право только обладатель купленного оригинала или официального перевода.
>>1444017> Миньки и баттлмат на игре не так чтобы и необходимыТо ли дело водка, героин или клей "Момент".
>>1444029>>1444031Помню играли мы по дискорду, и тут одна игрок_есса забыла выключить микрофон и громко хрустнула чипсом. Когда партия вроде-как кралась по лесу со зверолюдами, и надо было не отсвечивать и тем более не хрустеть на всю комнату. Логично было бы сказать, что всю партию заметили из-за хрустнувшей ветки, но ТПК не входил в мои планы. Также в моих планах не было спускать играчкам неуважение к моим описаниям, ибо нехуй их распускать, всегда найдутся новые, поэтому спускать такие промашки я также не был намерен.Итого я объявил, что поскольку игрок_есса была не_китайской народности, она просто показала свои кулинарные традиции, не нервах схомячив мимо ползшего жучка. Вроде мое боярство удовлетворено, и зверолюди не сожрали партейку из-за одного чипса. Игрок_ессе пришлось принять это как данность, что ее персонаж_ка харчит жареных жуков как положено любым восточным азиатам, но она вроде даже втянулась.
>>1444048ПФ лига так работает. Включая кору. Если хочешь какой-то фит - будь добр распечаточку, с ватермаркой где твой емейл покупателя.
>>1444050Надо было насиловать персонаж_ку засадой зверолюдей за такое. Охуела совсем, чипсы жрать. Что за неуважение на уроке?
>>1444050>на нервах схомячив мимо ползшего жучка.>ее персонаж_ка харчит жареных жуков как положено любым восточным азиатаУ вас там жуки жареными ползают? Или он поджарился от жопного жара?
>>1444055Какой ты инсекьюрный, в еде неуважение увидел. Наверное требуешь ещё чтобы вебка была включена и руки на столе, а то вдруг они там дрочат?
Пиздос, как же я охуеваю.Собрался со знакомыми в одного большого мегазнакомого покататься ебальниками по полю в Пасфайндере. Я не ебу, кто писал бестиарий, но когда обнаружение магии не засекло скелета в паре тайлов и элементаля земли несколько дальше, то это просто пошло оно нахуй. Как, блеадь, может двигаться сраная груда костей без магии? КАК, БЛЕАДЬ?Ну и ещё гм - пидорас. Вот какие шансы, что две единицы нарвутся на земляного элема, зайдя в местную пустую шахту? 400% нахуй, четыре прожектора, ёптытьОбнаружить должно было, я своими глазами видел то, как сопартиец двадцатку выбросил.
>>1444072Так весь фэнтези элемент получается детектится одним спеллом. По моему тут что-то неправильное.
>>1444073Но блядь, в этом же логики нет! Нахуя вообще нужен этот всратый спелл, если он готовый к бою скелет не может задетектить?
>>1444074Не кричи. Я не знаю поц, но там есть ли спелл детекта андеда?Со стороны игромеха весь фэнтези элемент тупо детектить через один спелл.
>>1444074В описании спелла, что я нарыл на d20pfsrd, написано, что аутсайдеров и элементалей не детектит, но детектит заклинания, их призвавшие. Видимо, с нежитью та же ботва. Если призвали заклинанием - должно детектить. Хотя это предварительно, надо будет разбираться, как эта ебота работает. Но в принципе ту же нежить нельзя ёбнуть заклинанием рассеивание магии, так что скорее всего они не на магии, а на негативной энергии работают. Иначе всё было бы очень уныло.
>>1444074>всратый спелл, если он готовый к бою скелет не может задетектить?Если этот спелл будет детектить любое магическое создание, то из всратого он сразу превращается в мегарадар детекта всего и вся.
>>1444074> Нахуя вообще нужен этот всратый спеллМагию обнаружать, внезапно. Чары на предметах, глифы всякие, магические круги и ловушки, действующие заклинания и т.д. Скелет поднят хоть и колдовством, но спелл на нём не длительный. Спелл лишь превращает кости в андед кричу, а дальше крича сама по себе существует.
>>1444050Звучит довольно неплохо, кстати. Возьму на вооружение, а то огорчает, когда игрочки жрут всякое прям во время социалки.
>>1444072Это наследие 3.5. Там есть концепция длительности работы заклинания. Есть те которые надо поддерживать, ченнелить. А есть instanceous, которые работают мгновенно и все. Известный пример лечение. Оно просто сработало и твои раны затянулись. Детект меджик не будет эту новую кожу детектить как магическую. Так же и с нежитью, големами. Бац и они появились и дальше уже бегают как живые. В отличии от саммонов, которых типа активно поддерживают.Короче, элементали это часть природы все такое. Если только не призванные.
>>1444085Анончик а может тебе того, нахуй из хобби? Такие люди, которые не умеют разделять ин гейм и ирл, не нужны.
>>1444050Наркомания какая-то. Я как-то играл марафонами по 8-12 часов, у нас постоянно за столом кто-то ел или пил, ни разу не было проблемы с тем, что кто-то из-за этого что-то не слышал или мешал игре.
>>1444087А если это мешает игре? Не сторонник наказывания игроков, но раздражает, когда пока ты что-то описываешь, как мастер, народ начинает жрать. Сбиваешься на всякие там хрусты, как будто в кинотеатре. Или даже просто в театре, где тебе еще и играть надо, а с первого ряда тебе шелуху от семечек под ноги плюют и по телефону пиздят.
>>1444090В плане шума – возможно, микрофон усиливает всякие чавканья и хрустение. Но я скорее о том, что сам процесс еды не так сильно отвлекает от игры, как принято считать. Не на что обижаться, короче: труЪ ролевик может есть без отрыва от игры.
>>1444079>на негативной энергии работаютThis. Кроме ревенантов, у которых специально прописано, что они на позитивке фурычат.
В 4 днд прямо прописали какие классы с абилками на какой силе работают. Если развить эту тему, то должен быть детект не только арканы, негативки там, но еще и детект воинских сил.
>>1444106Почему нет? Пора прекратить дискриминацию и деление кастер/некастер. Файтер такой же маг, только кастует иначе и немного другое.
>>1444105Такой игры не существовало. Наверное из за суеверий пропустили число 4. Сразу после 3.5 вышла 5
>>1444072Продолжая тему кастерохейта в ДнД, хотя я с ним не согласенЯ обычно делал таки, чтобы нежить фонила некромантией, големы и всякие волшебные предметы трансмутацией, призванные штуки призывом etc. Мне кажется это логичным, хотя и упрощает игрокам поиск всякого. Меня несколько расстраивает кривоватый identify в пятёрке: убивает экспериментирование с магшмотом как класс, странно не работает с проклятиями. С одной стороны понятно, зачем оно--чтобы не ебаться с очередным мечом +1, но скучновато. Думаю перекатиться в осрВообще, может это и вкусовщина, но меня немного бесит в вэнсианско-дндшной магии разномастность спеллов и принципов их работы, то что каждый спелл это такая мини-игра "тут кидаешь ты,а тут цель, тут консту, а тут силу, тут в начале хода, а тут в конце, тут д10, а тут 2д6" , хотя ингейм эффекты могут быть вроде похожи. Опять же, с одной стороны, если всё унифицировать, то выйдет пресная четвёрка, с другой стороны, очень уж странно выглядит. Так-то мне больше по душе что-то типа кастомных спеллов в Arse Magica с ограничениями. хотя я понимаю что они могут быть долгимии и срачегенерировать.
>>1444110Слоты это рак, соглы. Но и конструктор или сложен и имба, что надо всем быть магами, или все бедно и не нужно. Тут работать надо.
Кстате, а что бояре господа магохейтеры скажут Adventures in Middle-earth? Там вроде кастеров, как и положено Средиземью нет, а система таки мутировавшая днд5.
>>1444113Вроде неплохо, но я не толчок, поэтому не знаю. Тесно в Средиземье, душно там мне с Толкиеном, не протяну.
>>1444112Ну тут скорее даже не слоты сами по себе, а то что у тебя всегда есть очень конкретные и специфические абилки, с малой вариативностью: только "пердение подмышкой" , но не "пердение жопой" и не "подмышечная вонь" , только огненный болт, но ты его не свернёшь колечком и никак не поменяешь без изьёбств. И они редко взаимодействуют друг с другом интереснее чем "я кастую--я контрю" Конструктор нужен попроще, согласен, чтобы игра не вставала раклм, когда кастер ходит.
>>1444110>Arse MagicaArs это латинское слово "искусство, навык, ремесло, умение". Родственно слову arma (приспособление - инструмент - оружие) и французско-английскому art (родительный падеж ars будет artis, многие слова романских языков родом от "обрезанного" родительного падежа вместо номинатива).Arse это английское слово "жопа", еще англо-саксонское и родом прямиком из прото-германского. Впоследствии его стали заменять французским словом ass - осёл, звучит похоже, и вроде-как эвфемизм. Жопа есть, а слова нет, да. Окончательно родом из прото-индо-европейского h₃érsos "анус, дыра в жопе", рефлексы которого остались, помимо прото-германского, в греческом, армянском и хеттском.
>>1444115Как насчет гибридного варианта - у кастера есть слоты, но не готовые заклинания. То есть он может использовать элемент "огонь" Н раз за день, призывать элемент Х раз, повелевать им У раз, гасить элемент Й раз.То есть конструктор из Арс Магики, но вместо скиллов слоты и их комбинации.
>>1444121Если ты не заметил, e у меня зачёркнута, и я шутил именно шутку про жопу. Но видно плохо, да.
>>1444122И вот у тебя кастеры подскочили в гибкости и стали жрать спотлайт горами, потому что конструирование заклинания жрет времени больше, чем использование готового. Я это решаю тем что позволяю колдовать всякое в ритуальном режиме, пока всякие файтеры отгоняют злых духов, жаждущих сожрать покастуна.
>>1444122Тоже ничего, думал насчёт такого. Но в любом случае, надо прописывать возможности и ограничения, и это будет работать скорее всего медленнее чем накидать готовых спеллов, пусть даже каждый по своим правилам работает.
>>1444124Ну, я не предлагаю это вкручивать в условную днду, скорее описываю, что оно мне нравится в вакууме. Так-то можно ещё и файтерам добавить сложную фехтовальную систему типа riddle of steel с реверсами и ударами торцом чтобы игра совсем встала, как хуй при Сталине
>>1444126В вакууме и мне нравится. Но лучше подходит для игры одними кастерами. Как и задроченная система фехтования для игры одними мартиальщиками.
>>1444123>зачеркивать горизонтальной чертой букву с горизонтальной чертойШутейка про жопу бессмертная классика, но реализация хромает как шизик назвавший своего мастера "кассиром в пятерочке".
Как вам нравится, когда мастер дает группе/персонажу награду, а потом отбирает? Ну, чтобы мастерский мирок не сломали.Катали небольшое приключалово по дынде, по итогу получили 30тыщ золотом. Через время решили в новое приключение вкатиться теми же персонажами, благо уровни подходили. И чтобы вы думали? Тут же оказалось, что частный бизнес, в который группа вложилась в том еще приключении, стал причиной просто охуительного долга, на покрытие которого ушли почти все деньги. "А остаток вы наверняка проели!"Потому что нельзя позволять игрочкам перед большим путешествием за затариться едой - эдак они ж экономить могут не захотеть.
>>1444130Никому такое не нравится. Это издевательство над ожиданиями партии, и партия должна была это озвучить. На что мастер отвечает "да, чего это я нехорошо так, сорян, давайте найдем решение, как вам оставить добро и мне манямирок не поломать". СОЦИАЛЬНОЕ хобби в ОБЩЕНИИ, а не ультиматумах и кидалове.
Вопрос: как часто выпадают мори у киллеров? Абсолютный рандом? Каждые несколько уровней? Потому что у Майерса каждый уровень зеленое или красное мори, а у леги какого-нибудь их совсем чуть-чуть выпадает в сеточке.
>>1444130Хуйня, конечно. Вообще говоря, вложить 30 тысяч не равно отдать 30 тысяч, это значит что был какой то контроль, обсуждения, все это по хорошему надо бы отыграть и оцифровать по какой нибудь механике. Да если и отдать, как говорится, у любой ошибки есть имя и фамилия, с кого партия может эти деньги стребовать назад, а рычаги и инструменты у них для этого есть.
>>1444136>выживач в дындуА тут уже озвученная мной проблема, вызванная то ли crpg, то ли ещё чем--отсутствие у игроков и мастеров желания и умения играть на высоких уровнях силы. Персонажи обязательно трутся на дне иерархии и мечутся кабанчиками по квестам, только квестодатели меняются с трактирщиков на королей и богов, а противники с гоблинов на драконов и других боговдемонов. Большинство умеют играть и водить только это и теряются, если у игроков много ресурсов, управлять государствами/бизнесом/армиями им лень/не хочется/ломает привычные паттерны метания кабанчиком или построения сюжета.
>>1444089>Я как-то играл марафонами по 8-12 часовБез перерывов на поесть, попить, поболтать, сходить в туалет наконец? Я каждые полтора часа даю перерыв 15 минут, а тут лига чемпионов, обколются мельдонием в жопу и марафонят ролки. по 12 часов без перерывов. Стирают кубы втруху.>у нас постоянно за столом кто-то ел или пилА. Ну ты данжн-кравл ролкой не называй. Понятно, что пока не твой ход, то хоть иди сри полчаса, пока маг перечитает еще раз свой спеллбук.
>>1444135>возбудилася учтьСтобалльник по русскому в треде, все в Хоббитон!>>1444142Я уже говорил, что это специфика всего постсовка. Культурная прошивка - все персонажи должны быть нищими бомжами без прав и свобод, в киберпанке из инвентаря только обоссаный матрас. Агенты Инквизиции-КГБ торгуют лазганами у метро. Если в средневековье играют, то обязательно говномесами с палками, а досточтимое рыцарство у них гопота в консервах.Мастер, всю жизнь проживший нищим бомжом в третьесортной колонии, не знает другого модус операнди. Он даже не зловредный, просто о другой жизни лишь догадывается
>>1444144Непонятно почему. Вроде одни и те же голливудские фильмы смотрим, одни и те же американские игры проходим
>>1444143>Без перерывов на поесть, попить, поболтать, сходить в туалет наконец?С перерывами, но не на поесть.>Ну ты данжн-кравл ролкой не называй. Внезапно, как раз данжон-кравл марафонить не получится, как и волшебное чаепитие. Что-то одно быстро надоест. Весь секрет в смене режимов.
>>1444144>специфика всего постсовкаХуйня. Поиграй у эльфов из заокраинного запада, почитай ненависть треды с форча или р-ддита и ты внезапно обнаружишь что водить кабанчиков на любом уровне силы любят все. И на то даже есть причины!Во-первых, это проще. Потому что всю эту политику еще надо суметь продумать и провести интересно. А демон получается из гоблина увеличением статов и парой абилок. Во-вторых, все приходят играть в приключения. Играть именно в метание кабанчиком, скачку по заброшенным храмам от валунов и прочую индианоджонсовщину. Так что не факт что им вообще будет интересно заниматься собственным королевством и они не бросят его ради бега кабанчиком в подчинении у очередного бога-в-беде. В-третьих, что ваха, что дында, что большинство систем про приключения ВНЕЗАПНО сфокусированы на приключениях и за их границами работают в лучшем случае очень приблизительно, в худшем - никак. А когда персонажи оказываются в жопе потому что система закончилась и началась словеска с кубиками, игроки обычно начинают расстраиваться.
>>1444144>специфика всего постсовкаНу я бы не был настолько категоричен. Мне кажется это общечеловеческие ценности проблемы. В большинстве медиа герои героически бомжуют весь сюжет, а когда стали королями--история всё, хэппиенд. Сорвавший куш Конан в начале следующей книги опять бомжует, потому что так надо. Игроки и мастера к этому привыкают, и пытаются повторить.
>>1444154Соглашусь, пожалуй. А есть вообще интересные системы про политику/менеджмент, кроме словесочки? Чтобы игрочки не срывались чистить богов вилкой?
>>1444156Есть всякие универсальные системы, типа Фейта и ГУРПС. Там есть подсистемы на королевства, войну армий и прочее. Почти всегда это говно и сидит на системе как седло на корове. Есть всякие системы, где управление подчиненными вроде как часть геймплея. Это всякие дубильвэ и клинки. На вкус это управление как земля. Ощущается будто херовую настолку прикрутили к ролевой игре. Есть всякие кингмейкеры в пф или строгхолды в днд. Они просто кривые как суки и примерно настолько же скучные. Есть всякие годбаунды, где такие вещи примерно словеска с кубиком и минимумом правил. Наверное терпимо для игры за полубогов, но вообще нихуя не фокус игры и очевидно с этой ролью не справится.Короче инструменты есть везде, какие-то даже может кому-то зайдут. Но чего-то, что можно было бы со спокойной совестью порекомендовать я не знаю.
>>1444156ReignНу и т.д.https://rpg.stackexchange.com/questions/29429/kingdom-logistics-for-a-3-5-epic-campaign
>>1444158>ReignЧем хороша?>и т.д.Там преимущественно всякие васяноподелия под 3.5, которые смешно называть хорошими системами для игры в политику/менеджмент.
>>1444154>Так что не факт что им вообще будет интересно заниматься собственным королевствомЧем зачистка данжа Древний Гондурас качественно отличается от поэтапного завоевания города Гондураполис маркиза де Гондона? Тем, что у наймитов вместо вилок в руках пики и их условно сотни, но они где-то там отдельно заняты? Финансами, религией, нанятием расходного мяса, слежкой, отношениями с соседними баронами-графьями-королями и прочими специальными делами занимаются специалисты - скарбник, епископ, архимаг, каштелян, канцлер и подканцлер и подподканцлер и вся королевская рать. Проще даже посадить свою партейку по специальностям, чтобы в два броска они решали свои дела.Чтобы синьор де Помидор сопартейцы мог со спокойной душой наезжать рыцарской ватагой на пещеру дракона.>Сорвавший куш Конан в начале следующей книги опять бомжует, потому что так надо.Издателю, выпускать однотипную жвачку, и писаке, чтобы ебашить по лекалам одно и то же еще быстрее. Но игрокам зачем быть коровами? Мне казалось ролки это свобода, это последствия выборов, это развитие. Иначе чем лучше цРПГ или жвачки про Конину? День сурка иначе.
>>1444130Постоянно даю игрокам какую-нибудь штуку во владение, которая жрет ресурсы, никуда не перемещается, но дает определенные бонусы. 30к - хорошая мотивация для риска приключенцев, но придется быть готовым к тому, что они эти деньги потратят на топ обвес. >>1444142Ну если управление сведется к обмазыванию экселевскими таблицами вместо непосредственно Подземелий и Драконов, то это действительно такое себе удовольствие. Плюс сам факт того, что раз ты лидер государства/корпорации/частной армии, то нахрен тебе куда-то ходить самому, когда можно послать подчиненных? Сам вел рог трейдера и знаю, как тяжело вытащить с трона параноидального барыгу, когда у того на подхвате флот из пяти кораблей, две планеты, пехотный полк и танковая бригада. Надо его подбивать на отделение от сраной Имперашки.
>>1444159Там божественные стедэлон системы, которые божественно покрывают все аспекты управления королевством, и которые можно совместить с божественной 3.5, покрывающей приключения с боевкой.
>>1444143>12 часов без перерывовВполне реально. Мне доводилось и по 16-18 часов нонстопом водить, но там все участники под феном были. И без единого, сука, выпадения из роли за все время, даже оффтопа не было.Разве что на сходить поссать изредка прерывались, но это на минуту перерыв.А на живых играх по 3-4 суток на все том же фене доводилось бегать, играя все это время тоже нонстопом.
>>1444157> Ощущается будто херовую настолку прикрутили к ролевой игре.Потому что это правда. "Управление" подчиненными в реальной жизни это социалка и немного стратегии, маршал командует не пятидесятью тысячам пикинёров с вилками, а тремя, кто у там у них, хоругвеносцами, а те своими полковниками, а те тысячниками, а те сотниками... И поскольку игроки скорее всего не Наполеоны, то вся их боевая стратегия или руководство гильдией в ручном режиме решается одним броском, или даже тратой ресурса. Всё, иди отношайся с НПС, реагирующими на последствия.РПГ это общение в роли и исследование интерактивного манямира через общение с мастером. Всё остальное - второстепенная хурма.Кроме ПиД. ПиД это недо-цРПГ, в которую играют из-за синдрома утёнка и пиара. Любой процедурный генератор данжей заткнет 99% мастеров с их 3-часовой подготовкой за 3 минуты, и ни разу не смухлюет с кубами.
>>1444164> и по 16-18 часов нонстопом водить, но там все участники под феном былиСанкт-Пидорбург в ночи: the Roleplayer
>>1444165Сразу видно кого ПиДоры в жопу в детстве выебали. Правда ты не учитываешь что в модулях таки находятся жемчужины, как сюжетные, так и стилистические (фактурный непись, или необычный монстр), которых генератор не выдаст. Ну и сами эти генераторы бы хуй появились если бы пид сначала не начал структуировать и формализовывать все эти фентези штампы.
>>1444160>Чем зачистка данжа Древний Гондурас качественно отличается от поэтапного завоевания города Гондураполис маркиза де Гондона? Если перечислять все, то есть риск превысить лимит символов и написать ебических размеров эссе. Потому что отличается примерно всем. Могу тебе тезисно указать самые общие моменты:- У завоевания живого города невообразимо более сложный контекст, чем у зачистки данжа. - Различаются инструменты: там где в данже партия рассчитывает только на себя, в войне основную роль играет их армия. - Существенные элементы успеха начинают зависеть от большого количества нпц, а система начинает вести себя странно.- ДМу надо учитывать возможность игроков забирать с собой подкрепления и решать с их помощью задачи, которые обычно решались только партией.- При осаде надо менеджить гораздо большее количество ресурсов, причем победа и поражение зависят от этого менджмента куда сильнее, чем осада данжа. И я могу продолжать очень долго и каждый пункт развернуть на десяток-другой подпунктов.>они где-то там отдельно занятыИ тут игроки берут и забирают с собой сто человек из тех тысяч что они привели.>прочими специальными делами занимаются специалистыИ это никак не убирает бег кабанчиком. Даже если партия отдаст все рычаги реальной власти в руки "эффективных менеджеров", которые конечно же никогда не предадут, то такой подход обычно ведет к тому что партия продолжает бегать кабанчиком, но уже не по приказаниям богов, а по "просьбам" менеджеров.>Чтобы синьор де Помидор сопартейцыКстати ты отлично подметил еще одну проблему. Синьором хочет стать каждый, но вот партию из синьоров собрать совсем непросто. Если только они не подорвались по приказу короля/Папы/бога.>Издателю, выпускать однотипную жвачку, и писаке, чтобы ебашить по лекалам одно и то же еще быстрее. Но игрокам зачем быть коровами?А с чего игрокам хотеть чего-то другого, если в медиа все так? Можешь привести какие-нибудь медиа, которые построены по твоему подходу?
>>1444162Ага. По сути клише управленческиих игр это или эрзац коммунизм, где государь должен каждое предприятие строить в эксел или что-то абстрактное, уровня профита из РТ.Параноидальность надо вообще вытравливать. Параноику надо прямо сказать, что или он будет идти к пиздецу, или пиздец прийдет к нему и сожрет его.А на счет чисто политики - я вот ирл не могу представить как вербуются шпионы-служанки и как графиня на тет-а-тет вызывается для склонения шантажом к измене мужу. И главное - какой от этого толк то и какова цель? Это сложно и малопонятно
>>1444165Ты рассмотрел управление как решение конфликта. Ты не решаешь, а просто делегируешь решение кому-то. М отсасываешь кому надо чтобы не рыпался.А надо управление как решение задач. Вроде: защита границы, развитие ресурсодобычи без проклятия ресурсного, подготовка к войне и прочее.
>>1444165>"Управление" подчиненными в реальной жизни это социалка и немного стратегииДа, все так. Тут еще и вылезают все родовые болячки социалки в НРИ. Достаточно ли просто бросить свое +много в стратегии или надо все-таки думать и не выходить против конницы в чисто поле? Можно ли при хорошем броске стратегии не продумать как ты будешь отдавать приказ засадным полкам и не суметь это сделать в битве? Когда офицеры не слушаются и делают по своему это мастерский произвол? А если только благодаря этому вы победили? А еще внезапно на стратегическом уровне ДМ должен понимать экономику и уметь хоть как-то моделировать рЫнОчЕк, осозновать почему в детстве на уроках истории выделяли причины и поводы исторического события, вот это вот все. А еще уметь все это подать так, чтобы игроки не заскучали. >ПиД это недо-цРПГ, в которую играют из-за синдрома утёнка и пиараНе. ПиД - добротная система для героичного фентези приключалова. В меру заполненная циферками, в меру абстрактная. Проблемы начинаются когда к ней начинают относиться как дефолтной системе и пытаться все играть на ней. И это даже не потому что на движке д20 этого сделать нельзя. Проблема в том что это нужно делать. И голый движок сам по себе никаких преимуществ не дает, зато тащит кучу сомнительных решений со старых систем.
>>1444173>Ты не решаешь, а просто делегируешьБез делегирования ты хуй куда уедешь. >А надо управление как решение задачТам где у него была "социалка и бросок стратегии" у тебя "стратегия и бросок социалки". Один хрен дрова, тащемт.
>>1444160>Но игрокам зачем быть коровами?Не хотят они "выборов" из двух стульев, глубин сюжета и оригинальности. Они хотят Конанафильм, Властелина Колец фильм и Игру Стульев сериал, или Бомжака 3, чтобы ещё с Цири можно было мутить и огнепоклонников в Новиграде пиздить, и Скайрим с автолевелом.Особо продвинутые хотят Дарк Соус.Только в компании, и чтобы под пиво, и идти можно куда хочешь домики деревянные набигают можно грабить корованы
>>1444162>как тяжело вытащить с трона параноидального барыгу, когда у того на подхвате флот из пяти кораблей, две планеты, пехотный полк и танковая бригада.И зачем тебе его вытаскивать? Дай ему второго перса, который и будет на вылвзки ходить, раз тебе так нужно чтобы он ходил.
>>1444165>ПиД это недо-цРПГТак-то наоборот: црпг это недопид. хотя он от этого универсальнее не становится, и мне тоже не нравится, когда его во все дыры пытаются пихать
>>1444181Ноуп. Если, конечно, ты не предлагаешь вручную строить защиту границ родины и как-то в одиночку наращивать ресурсодобычу без ресурсного проклятья. Как только ты собираешь под своим началом больше пары десятков человек, тебе становятся нужны не просто исполнители, но люди которым ты можешь делегировать целые задачи. И чем больше людей и сложнее структура , тем меньше тебя заботят конечные задачи. И тут ты проваливаешься в социалку.
>>1444182> Дай ему второго перса, который и будет на вылвзки ходитьА он его возьмет и расстреляет - параноик же. Или наоборот, свергнет вторым первого и будет уже новым параноиком сидеть на троне.
>>1444162>как тяжело вытащить с трона параноидального барыгу, когда у того на подхвате флот из пяти кораблей, две планеты, пехотный полк и танковая бригадаНу и зачем его вытаскивать?
>>1444162>они эти деньги потратят на топ обвесКстати отлично решается тем что "топ обвес" просто так не продают. И надо еще квестов повыполнять чтобы иметь возможность потратить на него деньги. >нахрен тебе куда-то ходить самому, когда можно послать подчиненныхЗис. Когда мастера решают что в этот раз их хайлевелы будут отличаться от лоу- и мид-левелов, то в итоге это все выливается вот в такие тайкуны, где у персонажа нет практически никакой мотивации куда-то идти. Удивительно, но персонажи-управленцы приносят больше пользы управляя.
>>1444186А как параноидальный торгаш еще может реагировать на харизматичного выскочку, который с половиной первых лиц корабля на короткой ноге и под которым абордажники ходят?
>>1444188Давай третьего Давай перса сразу с указвнием--"на, блядь, тебе командира штурмовой группы, параноик ебучий, заебал сидеть на корабле как сыч, пойди пробздись. Нет, не предаст, если ты не захочешь. Если убьют--у тебя в штурмовой группе ещё 352 таких же. "
>>1444193А теперь вопрос - нахуя такие сложности если можно хайлевел контент делать не хамом-барыгой а десвотчем? Особенно если мы не в ваху играем.
>>1444195Потому что играют в риторическом примере в хамабарыгуНу вот и ответ, потому все и играют в чистку богов вилкой+5, а не в королей и менеджеров.
>>1444139А там не было особых вложений, ну, в сравнении с 30к гп. Просто так сложилось, что группа взялась восстанавливать заброшенный трактир, на который им случайно упали все документы. Трактир был в большом богатом городе, да. В общем там было чутка менеджмента в плане найма сначала рабочих, а затем персонала, ну и оплаты материалов.Ну а проеб 30к мастер обосновал тупо тем, что дела у заведения шли неважно, а вы ж его бросать не хотели, вот все и утекло на покрытие убытков и откаты страже. Еще и местная гильдия злых воров/убийц/контрабандистов мстила группе за прошлые дела: слухи распускали, клиентов подрезали, разве что дверные ручки не тырили.В плюс еще мастер установил, что раз все в группе были нищуками, то дорвавшись до денег они наверняка врубили режим самого дорогого проживания: там вышло где-то около 1к в месяц, а таймскип был в пол года.
>>1444196Кстати в хамобарыге у тебя этот "хайлевел контент" с первого уровня идет. А нормальной системы для масс-комбата и прочую хуйню емнип не завезли. Потому что у авторов мозг рака и они с вархаммеровскими маштабами предполагали игру похужую на Светлячок.
>>1444171Параноидальным персонаж был еще с момента генерации, а после манифестации грейтер демона на глазах у партии у него крепко протекла кукуха, не говоря уже про предательства, баунти за голову и жесткую конкуренцию. Но другим игрокам норм, что их лидер разбирает вопросы на мостике, так что менять что-то не хочется.А что касается вербовки - все так и происходит, достаточно почитать мемуары разведчиков. У каждого человека есть определенная точка, через которую на него можно влиять. Деньги, женщины, власть, зависть - все идет в ход. А толк и цель - информация и влияние.>>1444182А ему по кайфу, а остальные не против. Так и живем.>>1444191С другой стороны эта проблема тоже решаема, как и в моем примере с РТ. Партия - крутые парни? Они и должны выходить против крутых парней, а не 2д10 гоблинов, набегающих на мельницу. На сей раз противник настолько серьезен, что обычные войска без героической поддержки понесут от него чудовищные потери, посему без Команды А никак не обойтись. Ну и в бою основная группа сражается вместе с парой неписей, остальные войска существуют в театре разума и могут прислать подкрепление. Вроде того раза, когда они оборонялись в космопорту, забитом генокрадами и генокультистами, а на ход подкреплений стену проломил хэллхаунд и устроил тварям барбекю. И когда они добили тварей с вышки, там не осталось ни единого вонючего культиста. Но запах! Весь космопорт пропитался им. Это был запах... победы.>>1444193Вообще у меня есть несколько неписей, за которых может погонять редко спускающийся с борта навигатор. Капитану боевка просто не интересна, у него своя игра. Но с орбиты ввалить может.>>1444195Так десуватч - это про бесперебойную чистку ксеносов вилкой. Баттлбрува не может сказать "нахуй все это, этот мир недостоин света Императора", он кланяется инквизитору и бежит выполнять приказы. А хам-барыга с первого уровня сам себе хозяин.
>>1444200>Партия - крутые парни? Они и должны выходить против крутых парней, а не 2д10 гоблинов, набегающих на мельницу.А что мешает нанять крутых парней и спускать их на вражеских крутых парней? Вроде не орки чтобы боссом был самый стукающий.
>>1444203Крутые парни есть среди нпц-наемников, но они и вполовину не так круты, как сама партия. Я уже не говорю про саму концепцию вахи, где лидеры сражаются в строю вместе с войсками, а не дрочат в штабах.
>>1444204>саму концепцию вахи, где лидеры сражаются в строю вместе с войскамиТут не поспоришь. Учитывая что в новом БЛядстве Абба Егорке предъявляет что тот в осаде Терры на передовой не шарашит...
>>1444210а. Прошло 10.000 лет. Понятия меняются.б. Хам-барыга все же не астартес, которому на роду написано умереть за Императора на передовой. Он барыга. Его задача барыжить за Императора, а не умирать за него на передовой.
>>1444216>аВ вахе? Конечно нет.>бНу и что? Он в вахе все еще. Традиции показывать личным примером тут абсолютны, командиры СМ, техножрецы-доминусы, кастеляны ебаной Кадии и инквизиторы лично вонзаются в боях ротного уровня, лезут в логово еретиков и убивают царей космодесантников.Но конечно никто не запрещает сидеть как сыч на корабле.
>>1444216Если ты лично не хлопнешь или не пошлешь конкретного убивца на врага, то он 100% вернется. В вахе рулят ЛИЧНОСТИ, а толпомассы сосут хуй без соли в ожидании лидера восстания, или доброго царя, или освободителя, или еще кого. Без личности ничего не будет, так пошло еще с Крестового и Ереси. Император и Хорус это не просто некие личности, это мифические фигуры ЛИЧНОСТИ, что вершит историю.А если хам-барыга будет сидеть и ничего не делать, то он просто умрет от старости.
>>1444219Зумерок, Ваха всегда была про столкновение МИЛЛИОНОВ, которые рубятся во славу бессмысленной и беспричинной резни. Ересь - это битва огромных армий астартес, Актуал - это битвы сотен тысяч гвардейцев против наступающего Темного крестового похода.Хам Барыга, без своих кораблей и десятков тысяч человек на борту разодетый клоун, хоть что-то из себя представляющий только если с ним передвигется его свита из уберменшей, а ещё лучше если поддерживать огнем с орбиты корабль, способный за пару часов сжечь средний континент.
>>1444230МИЛЛИОНЫ гибнут от призванных жрецом Кхорна гильотин, спидораков, хуераков, экстерминатусов, голодов и прочей фигни. Просто потому что они масса. Космодесы в роту могут вырезать планеты, просто потому что там не нашлось личности архиеретика, чтобы дать отпор. В Ересь это было бы почти фантастикой просто потому, что толпы сосут. Грозовые Воины живя на дне сумели найти способ пофиксить багги своей моддификации, просто потому что их осталось мало и они стали ЛИЧНОСТЯМИ.Трейдер ведущий себя как описал ты перестает быть ЛИЧНОСТЬЮ, становясь еще одним хайборном и будет убит в каком-то проходном бою.
>>1444230>>1444231А разгдка одна--безблагодатность ГВнюки сами не могут толком разобраться с масштабами, у них миллиарды миллиардов воюют по всей галактике тысячи лет или дядьки в силовой броне на мечах рубятся и всё решают одним поединком. И всё это ещё и хреново транслируется что в варгейм, что в рпг
>>1444235Сеттинги, специально созданные под настолки, всегда несколько херовые, ибо подогнанны под гейплэй. Например, всегда должны быть мечи, даже если это сайфай, а не то будут скучные перестрелки. И магия, иначе абилок мало. Вот и выходит хуйня типа шадоурана, вахи, старфайндера. Альтернатива - нарративное говнецо. Вот тебе и два стула.
>>1444198Ленивый мастерок проебал отличный задел под городское приключение для среднеуровневых персонажей. Разборки с гильдией, социалка с бригадирами рабочих и поставщиками жрат/пит, элементы тайкуна, возможность потешить игрочков обсуждением дизайна помещения. Плюс каждый может в своей компетенции проявить себя. Файтер инструктаж для вышибал провести, маг зачарует что-нибудь, рога трактирщика научит обсчитывать, рейнджер голов животных на стены натаскает.
>>1444280Ленивый как раз взял бы готовый задел для приключения и раздул его аж в кампейн. Мастерок скорее застабильный, чтобы стабильно как у дидов вилкой данж чистили по расписанию.Мастерам вообще нужно устраивать классы импровизации, и дрессуру ответов "да, и" и "да, но", как минимум "нет, но" на заявления играчков. За деньги, конечно. 1000 рублей один семинар, приведи друга и получи скидку 25%, полный курс тренингов мастерского роста 12 занятий, в программе курс социалки "Да, Конечно, Мой Дорогой Игрок", курс модерации ожиданий "Это не Те Настольные Игры, Мой Магический Друг" и конечно же курс импровизации "Да, Глорфиндель, Ты Прав и Тут Точно Живут Грибные Эльфы, о которых я понятия не имел минуту назад, А ЕЩЁ..."
>>1444285А еще пятиминутки ненависти к сеттингам и требование кроссоверов. Чтобы "Иди и смотри" с понями смешивались.
>>1444280Следующее приключение было про исследование острова джунглей с индейцами, динозаврами и прочими кинг конгами. Мб мастеру не понравилось обсуждение о возможности купить собственный корабль, а не наниматься на чужой драить палубу месяц. Ну и там потом еще выживач в джунглях был, да. Собственно где-то в том выживаче на моменте, когда набравшего истощений воина унесло течением реки, игра и встала. Судя по интенсивности род кошек, уже и не соберемся.
>>1444288Ну как я и сказал, застабил. НЕ ДАВАТЬ игрокам выбора, кроме чистки данжей. Постсоветский персонаж всегда будет "наниматься на чужой драить палубу месяц", даже если у него 20 уровень. Будет Азатоту палубу драить за гроши.
>>1444293>лич толкает долгую речь, игрочки-мурдерхобо залипают в телефоны>- Ну не мы такие, жизнь такая. И девочку-скелета вы зря ебнули. А теперь ебошьте>заебошили. Did he drop any good loot?>Ух-х, проучил мурдерхобо, ух-х, какой катарсис! Целый год ждал!Что за пиздец я только что прослушал?
>>1444313Чо, снова добрые и непонятые сатанисты-некроманты, которые просто хотели что-то, а общество отрвергло?
>>1444314TL;DR в царстве-королевстве чума, выжила едва десятая часть населения, которая обречена на вымирание. Король решает узаконить некромантию, мертвые могут копать, не копать, сеять поля и жать пшеницу. Ну как получится.https://youtu.be/LzhyASowsSQОн выучился сам этой науке, выучил немногих выживших, а потом игрочки пришли чистить нежить вилками. Ну и вроде их это должно было зацепить. Ха-ха.
>>1444315Как на вымирание? Меньше народу - больше земли и меньше хавки надо. Города же точно вымерли, а в селах раздолье должно быть.
>>1444198В моих группах бы такое не прокатило.На заявки мол вы же платили убытки и откаты - было бы возражение что мы бы разбирались с причинами убытковБоролись с гильдией воровЛайфстайл тоже за игроков выбирать такое себе, а может они наоборот подтянули пояса чтобы помогать бизнесу.
>>1444285В дынде не нужны все эти хипстерские инфантильные "но..." механики. Прокинул - да, не прокинул - нет и неебет.
>>1444315Отматываешь тредов 50 назад, читаешь подробное объяснение что некромантия зло в любом виде, поскольку будоражит души померших.
>>1444319А чем плох ЛЕ, который работает над мейк грейт страну со средним элайментом ХН-НЕ? Как бы большинство прагматиков в системе алайментов все равно будет стремиться к левому углу нижнего ряда, особенно из числа имеющих хоть какую-то власть.
>>1444319>некромантия зло в любом виде, поскольку будоражит души помершихКак я люблю вот такие заявления, которым поебать на сеттинговые законы.
>>1444315Так это... меньше народу, меньше жратвы надо, а земель свободных прибавилось, нахуя-то злобно-хаоситским хлебушком-то обмазыватся?
>>1444315Что характерно, в европке похожие условия при отсутствии некромантии привели к освобождению крестьян и исчезновению крепостного права. Так что вырезая нежить партия поступает правильно - значит что правительству придется договариваться с крестьянами, а не замещать их копеечной рабсилой.
>>1444318Речь не про механику, а про сеттинг. Про то, что если игрок предлагает что-то логичное, из того что мастер не предусмотрел/не прописал/в сеттингбуке хуита не написано, то стоит его послушать и включить это в игру, а не вставать в позу и орать РРРРРЯЯЯЯ НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯ!
>>1444318Всегда где могу в дынде использую "но..." механики. Выкинул при взломе двери на 2 меньше DC? Да пожалуйста, дверь взломал, но там за углом стражники, сейчас придут на шум. Твои действия?
>>1444337> Выкинул при взломе двери на 2 меньше DC? Не удалось, замок сложнее, чем казалось. Придется потратить больше времени на новую попытку.> Да пожалуйста, дверь взломал, но там за углом стражники, сейчас придут на шум. Твои действия?Пожимаю дверь и пишу заявление а ролевую полицию. Стражников он еще квантировать будет!
>>1444333Давай сразу кое-что проясним, только ответь честно (не бойся, обоссывать не будем). Ты фэйтошизик или какой-то другой сорт индипетушка?>>1444337>Твои действия?Тыкаю тебя ебалом в рулбук с правилами на взлом.
>>1444345>Поди пришелЯ обычно прихожу поиграть в конкретную игру с заранее определёнными правилами. Если вдруг, мастерок, с незавидной регулярностью начинают пускать под себя струйки золотых правил, то я конечно могу пойти на компромисс и некоторое время потерпеть его энурез, но лучше бы ему чем-то меня заинтересовать.
>>1444345Ну если регулярно начинаются сверхманевры правил и попытки прикрыться нулевым правилом, то, вероятно, не стоит с такими людьми играть.
>>1444340>Придется потратить больше времени на новую попытку.Охуенно интересно. Будем так сидеть-пердеть пока у вора отмычки не закончатся. И молиться что он не арканный ворюга с мендингом.>Стражников он еще квантировать будет!Папрашу, стражники там всегда были. Ты ничего не докажешь! Они просто заинтересовались шумом.>>1444342>Тыкаю тебя ебалом в рулбук с правилами на взлом.Так, давай, тыкай. Что я там увижу такого, что помешает мне сделать то, что я сделал? DC я не озвучивал, запрета стражникам что-то услышать в рулбуке нет, какие проблемы?
>>1444342>Тыкаю тебя ебалом>ну хорошо, ты взломал... >НЕТ НЕ ВЗЛОМАЛ В ПРАВИЛАХ НЕ ТАК ПО ПРАВИЛАМ Я ОБОСРАЛСЯ>ну ладно
>>1444352>лучше бы ему чем-то меня заинтересовать.А шёл бы ты на хуй, душнич. Очень надо ещё развлекать ебанатов типа тебя. Заинтересуй его ещё, блядь. А ты за это что? Писечку?
>>1444342>ты взломал, но пришёл стражник>НЕТ ДАВАЙ ПО ПРАВИЛАМ>хорошо, ты не взломал>взламываю ещё раз>вот теперь взломал, но пришёл стражник>БЛЯ ПО ПРАВИЛАМ ЗАЕБУМБА МАСТЕР МОЛОДЕЦ
>>1444327Сеттинг где некромантия не будоражит души усопших? Ну хз, я о таких не слышал. Наверное что нибудь потешное типа Сумерек или про влюбленных зомби.
Опять ололоша что ли, его там отпустили тиранические замашки и он снова пошёл на войну с квантовостью, золотыми правилами и фэйтовиками?
>>1444360>Будем так сидеть-пердеть пока у вора отмычки не закончатся. Это не crpg. По правилам отмычки не тратятся.
>>1444373Тем более.>Мммм, у меня взлом +1. >Замок сложный, take 10 нам не завезли>Поэтому каждый ход в следующие двадцать ходов я буду кидать...>Ну хорошо, ты взломал на восьмой ход...>Э НЕТ ДАВАЙ ПО ПРАВИЛАМ, КИДАЮ РААААААЗ.... >И ВОТ НАКОНЕЦ НА ВОСЬМОЙ ХОД Я ВЗЛОМАЛ
>>1444342> индипетушка?Шизло, у тебя 7 ошибок в слове индигной или ты расширяешь перечень своих классовых врагов?
>>1444367>А ты за это что?А я за это, может и закрою глаза на твоё пренебрежение правилами и логикой сеттинга. И прежде чем в очередной раз порваться, петушок, поразмысли-ка над тем, что игра эт вообще-то занятие совместное. И если ты к ней подходишь с позиции, что ты дескать Царь и Бох, которому должны в ножки кланяться, то не пойти бы тебе нахуй из хобби и свою позицию с собой захватить?>>1444375Не спеши ставить равенство между своим "режиссёрским видением" и пользой для игрока, который например может хотеть, чтобы игра велась по правилам, а не по канонам индипетушиного режиссёрства.
>>1444372Просто игроки родили кошку вместо того чтобы играть за пати файтеров в безмагическое днд. Появилось время на посрать а тред.
>>1444378>по правиламА теперь ты найдёшь правила, которые регламентируют появление стражника в днде и при этом видимы для игрока. А мы посмеёмся.
>>1444378>игра эт вообще-то занятие совместное.>поэтому ты меня развлекай>А Я ТАК УЖ И БЫТЬ ЗАКРОЮ ГЛАЗАТебе там как, нормально?
>>1444378>по правиламА потом эти же люди ноют, когда их ваншотает ловушка в каком-нибудь оср, или они глупо умирают и жалуются что "Я такую квенту написал, ничесна"
>>1444371Что не так? Может хоть ты тыкнешь меня ебалом в правила и распишешь что я делаю не так? Аж интересно. >>1444373Ну ладно. Тогда будем сидеть-пердеть пока у вора не получится. Или пока стража не откроет дверь с той стороны, чтобы посмотреть кто это там в замке копается. Или пока замок не сломается, он ведь может сломаться? Или до любого другого события, которое прервет монотонные броски кубов. Впрочем, оно нам надо? Может нам хватит одного броска, а там разберемся?
>>1444378>чтобы игра велась по правиламТак, а что не по правилам? Правила запрещают стражникам пойти посмотреть что там за скрежет?
>>1444381Посмеёшься аккурат после того, как найдёшь правила, согласно которым провал чека взлома на 2, открывает дверь и саммонит квантовых стражников. Чесгря, не понимаю я вашего желания протащить словесочные механики в мидскульные ролевые игры. Спецом же для вас придумали разного рода Апоплексичное Очко и прочие Ласки Горячих Жеребцов. Хули вы из своего загона к нормальным людям выползаете? Не с кем играть в индипетушиную парашу или чаво?>>1444382Мне да. А вы сюда с жалобами на что пришли, дружочек?
>>1444384Кстати, никакого "за ширмой" у меня нет. И ширмы нет. Она вся компактно на планшетике. Кубы кидаем в открытую, как за мобов, так и против. Бой обычно на карте с миньками, если там очевидно больше раунда будет. И где твой бог теперь? >>1444388> найдёшь правила, согласно которым провал чека взлома на 2, открывает дверь и саммонит квантовых стражников.Что чек был именно на 2 больше чем ты выкинул, ты узнать не можешь. Правил по тому как действуют НПЦ ты вообще нигде не найдешь. Потому что за них играет ДМ. Значит ли это что НПЦ должны Т-позит глядя в пустоту пока не начинается бой? >>1444389>Какой скрежет?Обычный, который раздается когда ты шурудишь отмычкой в замке. Который раздается когда открываешь тяжелую дверь с несмазанными петлями. Который раздается при провале чека на 2, хе-хе.
>>1444392>Значит ли это чтоНет, это значит, что если тебе нечего сказать, то возможно лучше просто промолчать?! Глядишь, сойдёшь если не за умного, то хоть не за законченного дебила. А свои манявры с унылой демагогией придержи для собратьев по разуму. Для лиц, разумом обезображенных, они звучат мягко говоря неубедительно.
>>1444392> Который раздается при провале чека на 2, хе-хе.Продемонстрируй правила, где при провале чека не замок не открывается, а издаются звуки.
>>1444388Ещё раз. Ты не видишь дц, мастер сказал что ты взломал, и пришёл стражник. Как ты определил сложность и наличие/отсутствие стражника? Ты телепат?
>>1444388>дружочекСудя по обилию гомопроекций, уроборос тирании укусил себя за хвост и Михуил косплеит Ололошу. Это он обычно в каждом посте приплетает гомоеблю и всех вокруг называет петухами. Ёбаря себе ищет наш дружочек-пирожочек.
>>1444397>Ты не видишь дц, мастер сказал что ты взломал, и пришёл стражник. Как ты определил сложность и наличие/отсутствие стражника? Ты телепат?>Кстати, никакого "за ширмой" у меня нет. И ширмы нет. Лол.
>>1444397Ещё раз. Игрок А не добрал до назначенного мастером DC двойку. Мастерок говорит, что несмотря на это замок открыт, но спавнит квантового стражника. Каким местом ты читаешь это обсуждение? Ты дебил?
>>1444394Так ты так и не ткнул мне в ебало правилами по взлому с пояснением где же я им противоречу. Особенно при учете что DC игроки не знают.>>1444395Вообще не обязан. Так же как не обязан приводить правила что падающие деревья издают звуки, человеческие шаги издают звуки, а стражники могут как патрулировать коридор, так и сидеть пинать балду. А вот правилами на взлом мне пока в ебало никто не ткнул.
>>1444401>никто не ткнулСудя по продемонстрированному тобой уровню общения, тыкать в тебя надо не правилами на взлом, а кое-чем другим.
>>1444389>хватить квантово спавнить хуйнюНе показал у нпц в чарлисте штаны--значит он без штанов. Доколе?!
>>1444400>Игрок А не добрал до назначенного мастером DC двойку.Откуда игрок А знает что он провалился на 2?> спавнит квантового стражникаОткуда игрок А знает что это квантовый стражник, а не запланированный?
>>1444399И как оно друг другу противоречит? Или у тебя за ширмой--все дц всего что есть на игре лежат? И мы разные аноны
>>1444404Двачую. Тот анон вообще неадекватный быдлан какой-то. "Какое такое правило? Я тебе не обязан ничего показывать!"
>>1444407Именно. Другого, как выяснилось, ты не достоин.>>1444411Ты меня со своим ёбырем перепутал али так, решил попытать удачи в поиске клиентов на своё раздолбанное очко?
>>1444415Разумеется не достоин. Ведь никаких правил, жестко регламентирующих поведение нпц нет, как нет и правил регламентирующих звуки, лол.
>>1444417А ещё в игре нет правил, регламентирующих-то, что померев, мой персонаж не может тут же воскреснуть просто потому, что мне так захотелось. Ну вот, смотри, ты нанёс такой-то урон, но 2 хепе до окончательной смерти не набрал. Поэтому персонаж конечно же умирает, но тут же воскресает в виде зомби и фигурально ебёт твоих неписей в рот. Твои действия?
>>1444412Что характерно, все еще никакого мухлежа. Есть DC безусловного успеха. Есть DC успеха с ценой. Возможно таких DC больше, в зависимости от количества возможных интересных исходов. Если персонаж может кидать сколько угодно, то и кидать не надо, просто решаем что прошло сколько-то времени и замок он взломал, например. А если время важный фактор, то "ты взломал но провозился с замком дольше ожидаемого" тоже успех с ценой. Кстати, напомню нелюбителям ступенчатого DC что похожая схема использовалась раньше в ММ. Чем больше выкинул - тем больше знаешь о монстре, а не бинарное знаешь-не знаешь.
>>1444420>Если персонаж может кидать сколько угодно, то и кидать не надо, просто решаем что прошло сколько-то времени и замок он взломал, напримерНапример, эта механика уже есть в правилах, дружочек. Называется Take 20. И никаких квантовых стражников на не пройденный чек выдумывать не надо.
>>1444418А теперь посмотри на пикрил поста, на который ты ответил. >>1444419>нет правил, регламентирующих-то, что померев, мой персонаж не может тут же воскреснуть просто потому, что мне так захотелосьНу, во-первых есть. Пикрил. Выделил для тебя.>Твои действия?Во-вторых, поздравляю с победой в ролевой игре и церемониально дверепожимаю.
>>1444424>Ну, во-первых естьА в-третьих, никто не говорил о том, что персонаж восстановит хитпойнты. Не, он продолжит быть мёртвым и без хепе, просто встанет и начнёт ебашить твою селф-инсертную неписоту. Просто потому, что таково моё режиссёрское видение.>Во-вторыхА в-четвёртых, ты просто пойми, так будет лучше для сюжета. И вообще, отучайся говорить нет игрокам. Запишись лучше на платные курсы дрессуры ответов "да, да, ещё" и "нет, но да, да".
>>1444423Да, так и есть, механика которая есть в правилах. А при чем тут квантовые стражники? Это ситуация когда никто и не бросает, угрозы нет, значит и никакого "но..." тут нет.
>>1444426>никто не говорил о том, что персонаж восстановит хитпойнтыЗря. Ведь без хитпоинтов персонаж не может действовать. >так будет лучше для сюжетаБесспорно. Сюжет стал настолько хорош, что теперь онн у тебя свой собственный. Отдельный от остальной партии.>ответов "да, да, ещё" и "нет, но да, да"Да-да, согласен, встал, всех победил. Молодец. До встречи.
>>1444419В днд подобных играх правила порождающие. Это значит, что чтобы появился звук, должно быть правило которое описывает что его порождает (как в заклинании knock и вообще вербальном компоненте). Так и воскреснуть ты мог бы если бы указал на порождающее правило, которое это позволяет. Так что аналогии незачет.
>>1444426Я проходил мимо и аж охуел от такой наглости.>An unconscious creature is incapacitated (see the condition), can’t move or speak, and is unaware of its surroundings>An incapacitated creature can’t take actions or reactions>The creature drops whatever it’s holding and falls prone
>>1444429>что чтобы появился звук, должно быть правило которое описывает что его порождаетТак значит звуки существуют только у эффектов заклинаний? Можно пробивать молотом каменную стену, но звуков не будет, ведь правила на это нет?
Мне кажется, борцу с квантовостью лучше играть в црпг. Там точно никто не порождает квантовых стражников и правила соблюдает. Если бы
>>1444406Читал приключение, не? Их как бе не сильно много, плюс многие перепроходят приключения на результат получше.
>>1444434>Там точно никто не порождает квантовых стражниковСобственно скрипты в црпг частенько спавнят вражин из ниоткуда, вплоть до размещения их за спиной у партии.
>>1444430Так режиссёрская позиция, вот это всё. Надо уходить в сторону от пустых бросков и ваще, квантовые стражники и внезапные воскрешения эт свет, эт истина.
>>1444433Естественно. А ещё ничто не запрещает, например, покласть болт на CR и рекомендуемое число энкаунтеров, потому как оно всё рекомендательное, и травить на игроков 2д6 таррасок каждый ход. ВСЁ ПО ПРАВИЛАМ ЧЁ ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ. ЗВУКОВ НЕТ, ВСЁ БЕЗЗВУЧНО КРОМЕ СПЕЛЛОВ, ТАРРАСКИ ЧЕСТНО РВУТ ВАС В ТИШИНЕ
>>1444435На открытие замка. Что никак не мешает двери скрипнуть в процессе или после открытия замка, а металлической отмычке в металлическом же замке издавать звуки.
>>1444440>покласть болт на CR и рекомендуемое число энкаунтеровЧто успешно делают сами Визарды в случае приключений с элементами песочницы. Или в "крутых" сюжетных моментах, когда партия должна убегать. Я смотрю на тебя, сцена побега из Велкинвильва
>>1444441Звук квантовый или чек персепшена/инвестигатиона при осмотре замка провален и не показал ржавчины?
>>1444441А убиенному квантовыми стражниками персонажу, ничего не мешает тут же вернуться в виде нежити и этих стражников жистоко покарать. Дил виз ит.
Пиздец у вас проблемы с доверием. "Сейчас нас мастер квантово обыграет" "Сейчас мне игрочки сюжет сломают"Как будто все играют на деньги. Вы не пробовали для разнообразия, ну, играть?Ах да, забыл, компромисс это когда в жопу ебут
>>1444337>Твои действия?Говорю, что для подобного есть генезис, а не ПиД.>>1444444Гексипл прав в плане того, что квантовость не симулирует мира, поэтому исследовать мир и окружение смысла нет.>>1444447Да. Вот стал персонаж махать руками чтобы перелететь забор, а ты нет сказать не можешь. Как быть и не скатить?
>>1444444>чек персепшена/инвестигатиона при осмотре замкаДопустим не был заявлен. Хотя даже если это абсолютно новый, не ржавый замок, отмычка все равно будет издавать звуки. Впрочем, ну осмотрела партия замок. Да, петли не самые новые, как и механизм. Если партия может позволить себе потратить время на то чтобы смазать петли и замок или отмендить их, то они наверное и покопаться с замком могут себе позволить, вряд ли бросок тут вообще будет. А если время важный ресурс и они специально потратили его чтобы не попасться, то это уже успех с ценой.
>>1444447>Пиздец у вас проблемы с довериемТебя сейчас обосрут по уши. Тут уже давно детский сад - У меня мегапробивающий меч! - А у меня суперплазменная броня, твой меч ее не пробьет! - А мой меч еще стреляет неостановимыми пулями! - А у меня тогда суперлазеры из глаз, они плавят твой меч!
>>1444445>ничего не мешает тут же вернуться в виде нежити и этих стражников жистоко покаратьУгу, согласен, идея супер. Надо только отыграть одну сцену отдельно от остальных, выйди за дверь, я к тебе сейчас подойду и отыграем.
>>1444449Ты серьезно, лол? Взлом занимает 6 секунд, мендинг столько же *количество применений. Стражник даже нос почесать не успеет.
>>1444449>Допустим не был заявленА заявляли ли стражники чек на персепшен, чтобы услышать скрежет? А прошли ли они его?>то это уже успех с ценойТы системы перепутала, фэйтопоблядушка.>>1444451Ну хоть теперь-то уяснил на сих риторических примерах, что твоё пренебрежение правилами ни к чему хорошему в перспективе не приводит? Или и дальше планируешь елозить попочкой?
>>1444448>Говорю, что для подобного есть генезис, а не ПиД.Так а что мне мешает забрать подобное в ПиД?>квантовость не симулирует мираСкажи, а вот ты абсолютно неквантово прописываешь вообще все, вплоть до изношенности всех-всех вещей, с которыми партия может повзаимодействовать? Если да, то сколько времени у тебя занимает подготовка? Что делаешь если игроки не идут в заготовленный данж, а идут в соседний? Или вообще иду грабить лорда местных земель?
>>1444453И в общем-то правильно всё представляешь, судя по наблюдаемым мной играм. Только в настоящей игре, к этому ещё и торг за использование очка судьбы присовокупляется.
>>1444454Чек персепшена против чего? Взломщик же не заявлял стелс, а если и заявлял, то пассивный персепшн никто не отменял.
>>1444455Подобное в ПиД не поддерживается механом и приходя на ПиД я хочу ПиДа, а не попытку сделать неправильный генезис.А ты путаешь аутичную проработку, намеренно или нет, и неквантовый мир, где неудача на замке не заспавнит скриптом врага.
>>1444458>Подобное в ПиД не поддерживается механом и приходя на ПиД я хочу ПиДа, а не попытку сделать неправильный генезис.Это не ответ на заданный вопрос. Что мешает использовать подобную подсистему в ПиДе, пускай основное ядро механики никак в этом не помогает и забить на то, чего ты хочешь?
>>1444452>Взлом занимает 6 секундИменно>мендинг столько же>Mending>Transmutation cantrip>Casting Time: 1 minuteПричем на объект не более одного фута по всем измерениям, значит замендить всю дверь не выйдет, нужно мендить отдельно каждую петлю, а потом замок. Полагаю примерно столько же займет смазывание маслом петель и замка, если у партии есть масло. Как ты можешь заметить, они тратят существенное время.
>>1444459Если ты до игры все сообщил и нашел игроков, то делай что хочешь. А если ты захотел запить на желания игрока и по крысе решил поднасрать, то иди нахуй.
>>1444454>А заявляли ли стражники чек на персепшен, чтобы услышать скрежет?Не заявляли. Они НПЦ и вообще ничего не заявляют. > на сих риторических примерахПримеры хуевые и напрямую нарушают правила. Но если ты считаешь что победа над соломенным чучелом доказывает твою правоту, то я тебя разубеждать не стану.
>>1444462>и напрямую нарушают правилаВ правилах нигде не прописан запрет на моментальное восставание в виде нежити.
>>1444458>Подобное в ПиД не поддерживается механомНу а я вот взял и добавил поддержку. >неквантовый мир, где неудача на замке не заспавнит скриптом врагаТак если ты сам не продумываешь ржавый ли замок, то чем это лучше "неквантового" мира?
>>1444463У тебя хитов нет, нежить. Без хитов можешь восставать сколько хочешь, все равно действовать не можешь.
>>1444464Не добавил. Решение когда успех с осложнением и провал с преймуществом определяется только левой пяткой, т.е. нифига и ничего не добавили.
>>1444469>что издает звук тоПорвавшаяся от перенапряжения срака фэйтошизика, пытающегося впихнуть успех с ценой в механику ПиДа.
>>1444467>А у тебя ушей нет, стражник.Наличие или отсутствие у стражников ушей это уже сеттинговый элемент. Я, кстати, все еще жду ссылки на правила по взлому.
>>1444468Т.е. просто не суметь нельзя? А потом ты спрашиваешь почему игроки параноят. Ты ж в любой момент сделаешь как хочешь ты, а не как они ожидают.
>>1444469Персонаж открывает дверь, провал проверки взлома не дал ему достаточно времени на совмещение этого процесса с чеком скрытности против пассивного персепшена стражника.
>>1444448>Вот стал персонаж махать руками чтобы перелететь забор, а ты нет сказать не можешь. Как быть и не скатить?Если вы играете в комедию, то он перелетел. Если не в комедию, спроси его, какого хрена это делает, он извинится и скажет что пошутил, вы прсмеётесь и будете дальше играть нормально. А если к тебе пришёл "играть" душный аутист, который МНИ НАСРАТЬ ПРАВИЛАМИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО плохо быть тобой--пожми ему дверь.
>>1444473> просто не суметь нельзя?Можно. Когда счет идет на раунды, то просто не суметь в этом раунде это уже "нет и твой противник ходит".
>>1444477>Так скилл то какой? Чекать что?А что ты делаешь когда слышишь как стражник говорит своему напарнику "Ты слышал? Пойду посмотрю что там"? В зависимости от того что ты делаешь, надо кидать разно. Может скрытность, а может и инициативу.
>>1444467Нет. Зато у этих планарных порождений, мимикрирующих под людей, есть сложное внутреннее ухо, дающее преимущество на чеки персепшена (+5 на пассивную проверку в соответствии с правилами). Привлеченные шумом, они немедленно потратили действие на детект мыслей (иннейт спеллкастинг:псионик. Ат вилл) и подтвердив наличие интрудеров встали за ближайший дверной косяк, подготовив сюрприз.
>>1444472>Наличие или отсутствие у стражников ушей это уже сеттинговый элементДекларирую за фэйтпойнт отсутствие ушей у этого отдельно взятого стражника.>>1444476>плохо быть тобойЕщё хуже бывает, когда душные аутисты, которым МНИ НАСРАТЬ ПРАВИЛАМИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО спавнить стражников за недобор двух пунктов до DC, пытаются "водить". Хорошо хоть, эти их попытки обычно ограничиваются вождением себе хуем по губам.
>>1444481>Пятка-Тиран, Левый СамодурОтныне фейтовики, ведведи и прочие квантовики считаются адептами Пути Левой Руки.
>>1444477Ничего не чекать, оппозитная проверка стелс-персепшн инициируется стелсером, раз тот инициативы не проявил, значит его местоположение не секрет для тех, кто по мнению мастера может его услышать.
>>1444481Потому что один друзяшка, а второй мудак которого никто не звал один пришёл играть во что договаривались с кем договаривались, а второй--"доказывать, учить, нагибать, прогибать, чтобы всё порулбуку", подчеркни нужное.
>>1444482>пытаются "водить".Ну, любители ВСЁПАРУЛБУКУ почему-то либо не водят, либо у них это ПАРУЛБУКУ начинает внезапно и избирательно заменяться той же квантвостью.
>>1444482>Декларирую за фэйтпойнтУвы, у тебя их нет. >вождением себе хуем по губамОрально-генитальная фиксация, однако.
Проигрываю с латентности в треде>лижете>сосете>хуем по губам>я тебя вебал>нет я тебяНайдите комнату уже и поебитесь, может добрее станете, скотины
>>1444490С каких пор выгонять душного мудака, который руинит всем игру, стало чем-то плохим? А, ты же тот самый душный мудак. Тогда все понятно, никаких претензий.
>>1444486>один пришёл играть во что договаривались с кем договаривались, а второйК тебе никто, кроме ёбырей, не приходил, индипетушок.
>>1444493Кто душный мудак, а кто проявляет инициативу и не сидит в рамках решает Левая Пятка. Это плохо.
>>1444492 Я отменял. Обычно из этого ничего кроме пожизневых обидок и "я нинзю сделаю и тебя убью" не выходит, чаще всего баню это. Если только игроки сами не захотят "Давай ебошиться? - -Давай! “
>>1444491>ты как хуй пихаешь>нигде не сказано, что так нельзя>ты чего инициативу не проявляешь>я себе квантовую смазку накладываю
>>1444495Ну да. Или у тебя есть четкие критерии, по которым ты определяешь, приятен тебе человек и хочешь ли ты с ним общаться?
>>1444495Правильно, борись! Они тебя выгоняют, а ты стой под дверью и продолжай делать заявки! Вызови ролевую полицию! Разбей адепту Пути Левой Руки Ноги Тентакли лицо, если подозреваешь что он мухлюет за ширмой! Если не ты, то кто?!
>>1444498>мой квантовый стражник встал на караул>ковыряюсь в твоем ржавом замке своей большой отмычкой>не забудь смазать
>>1444499Я не общаться, а играть иду. Может он по жизни мудак, а на игре норм. Но мне не так важно какой он в жизни, когда мне нужна игра?
>>1444500У меня вьетнамские флешбеки дежа вю. В треде уже был такой шизик, которого выгоняют, а он не уходит и НЕПРОГИБАЕТСЯ
>>1444488Эти упаднические настроения у тебя исключительно от недостатка положительного опыта. Просто найди уже себе нормального мужика.>>1444489>УвыИ правда увы, но только для тебя, або у меня их есть в соответствии с попяченными из ФЭЙТы в ПиД правилами.>фиксацияПросто констатация, однако.
>>1444500Эффективнее выйти из клуба и от души плеснуть на крыши автомобилей гнид яичной болтушкой с пшеном. Как раз мороз на улице.
>>1444500Ты шизик? Где ты увидел борьбу? Просто надо не быть мудаком и не давать волю Тиранической Пятке.
>>1444502>Я не общаться, а играть иду. Тогда у нас очень разные подходы к игре. Мне важно, чтобы играли/водились вменяемые, нетоксичные, более-менее знакомые люди Я даже не говорю "друзяшки" >Может он по жизни мудак, а на игре нормНе встречал таких, как правило, мудак универсален и мудак везде, где он есть.
>>1444505>И правда увы, но только для тебя, або у меня их есть в соответствии с попяченными из ФЭЙТы в ПиД правилами.Хорошо. У меня Роял Флеш. >констатацияЯ тебе верю.
>>1444493>С каких пор выгонять душного мудака, который руинит всем игру, стало чем-то плохим?Ни с каких. Поэтому адепта квантовых стражников на реальной игре выпинают под сраку на первой же его попытке протащить успех с ценой в мидскульную игру. Или брезгливо скривятся и сплюнув, покинут засранное его присутствием помещение. Смотря по ситуации, крач.
>>1444480Мм, квантовые псионики доппельгангеры. Непонятно только зачем им такие сложности в подработке яндекс.стража, когда они могли сжечь всем мозги не спускаясь с орбиты.
>>1444509Поэтому у тебя и везде мудаки, что ты не умеешь отделять игру от отношений с человеком. Скажи, а проблем с деление знания игрока и знания персонажа у тебя или у знакомых нет?
>>1444508Не нравится моя Пятка--мирно пожимаем двери друг другу и ты идёшь искать другую ПяткуИли наоборот, кто водит--того и Пятка.
>>1444512Нужно проявлять инициативу и приходить самому. В клубе это вообще не составит пробоем: плати на входе и проходи сразу за стол, никто не хочет конфликта, так что силой тебя не выведут. Игнорируй игнорирование, делай заявки и сам бросай кубы, описывай результат сам если мастер молчит, будь самодостаточен.
>>1444506И на сайте гей-знакомств мастерка зарегистрировать. И мусоров на него навести как на барыгу. Короче надо бороться.
>>1444514>адепта квантовых стражников на реальной игре выпинают под сраку >Или брезгливо скривятся и сплюнув, покинут засранное его присутствием помещение.А водить кто будет? Ты? Давай. Только чтобы ПАРУЛБУКУ.
>>1444488> а что плохого в том что я ворую? Вон они наверняка не меньше моего наворовалиНайс логика...
>>1444508Правильно! Не давать волю Черному Брату! Пусть сразу все статы всех предметов на стол выложит. И сценарий приключения пусть сразу отдаст, а мы уже проверим чтобы он не квантовал.
>>1444522>Игнорируй игнорирование, делай заявки и сам бросай кубы, описывай результат сам если мастер молчит, будь самодостаточен.Так можно и сэкономить - просто сидишь дома и самодостаточно играешь.
>>1444516У меня нет, а у тебя--есть. Играю и общаюсь я с человеком, а не с персонажем. Это ж не персонаж лезет в залупу рулбук во время игры, жульничает на дайсах, решает "бороться с квантовостью" и прочей хуитой занимвется?
>>1444526Профитнее ему технарский профиль на hh сделать да пошире, пускай ему менеджеры и владельцы автошаражек и цехов звонят со всего региона.
>>1444530А внимание, реакция, взаимодействие с коллективом? Если будешь напорист, игнорировать они тебя не смогут.
>>1444528Тоже вариант. Говорят после порции кипятка в лицо люди сразу начинают вести себя нормально и очень вежливо.
>>1444535>внимание, реакция, взаимодействие с коллективомНу первые два это спасы в переводе от хоббиков, а вот что третье не знаю.
>>1444534Здарова, ребята! Чего делаете, игры ролевые, хах? Я тут с вам посижу, посмотрю, окда? Ок, не помешаю. Давай я за тебя с баркипером поговорю! О, дай кубы на фаербол покидаю! ГМ, дай карту посмотрю! Ооо, да вам пездец ребята! Не, не раскажу. Не. Не расскажу, что там огненный череп с сюрприз раундом. Ой, даа... Ну ничего, вы ж отыграете и так? Давайте раз он умер я за него поиграю! Дай чарник посмотрю! Спасибы за вечер, я теперь сам водить буду, щас обьявление запощу. Пишитесь все!
>>1444537Договаривались, к примеру, чтобы я водил риторический детектив про Май Литтл пони по гурпсе 12+ с хоумрулами. Чтобы не приходил душный уебок со своим риторическим Дартом Вэйдером-насильником и не орал РУЛБУКОМ НИЗАПРИЩИНО и не ебал поней световым мечом потому что НИСМЕТЬ МНЕ ЗАПРИЩАТЬ ТЕРАН
>>1444524>А водить кто будет?Ведущие, пришедшие в хобби, чтобы водить ролевые игры, а не повоображать себя режиссёрами и поглумиться над игроками, спавня квантовых стражников.>Ты? ДавайЯ например уже вожу, индипетушок. А таким как ты, даже бабы не дают.
>>1444563>поглумиться над игроками, спавня квантовых стражниковЭто ж насколько надо быть в себе неуверенным, чтобы считать что fail-forward используется чтобы поглумиться над игроками?Да, определенно. Они ведь не могут глумиться над ними не-квантовыми стражниками. И не может такого быть чтобы провал, ведущий к каким-то последствиям, а не просто к еще одному броску, был интересным. Это определенно желание поглумиться.>А таким как ты, даже бабы не дают.Да не волнуйся, все уже поняли. Ты предельно гетеросексуальный альфа-самец, который выебал бы всех этих индипетухов в назидание. Только успокойся.
>>1444565>fail-forward используется чтобы поглумиться над игрокамиНу так он же борется за право обосраться, что тут удивительного?
>>1444565>Это ж насколько надо быть в себе неувереннымИ правда, расскажи, насколько неуверенным в себе надо быть, чтобы пытаться самоутвердиться за счёт коллег по хобби, высасывая из хуя квантовых стражников и пытаться поводить ПиД с правилами из индипараши, вместо того, чтобы прост и по чесноку предложить сыграть в эту индипарашу?>который выебал бы всех этих индипетухов в назиданиеПридержи-ка свои фантазии, дружочек. Тебя я ебать не буду, або брезгую немношк. Чай не на помойке свой хуй нашёл.
>>1444567Не расскажешь, в связи с чем у тебя эти копропроекции образовались, дружочек? В безуспешных поисках кого-то, кто накормит тебя "горячим шоколадом"?
>>1444551>по гурпсеНу так если вы договорились играть по гурпсе, то и заставлять тебя играть по рулбуку не придется.
>>1444565>считать что fail-forward используется чтобы поглумиться над игроками?А есть другие применения у этого?
>>1444567>самоутвердиться за счёт коллег по хобби>высасывая из хуя квантовых стражниковПф, если я захочу самоутвердиться за счет коллег по хобби, я легко и просто сделаю это очередным типичным боярином с параличом и отрезанием больших пальцев. inb4:reeeeeeee отрезать пальцы по правилам нельзя Абсолютно неквантовым, а даже любовно и детально прописанным. Но я понимаю что у тебя проблемы с доверием и тебе повсюду видятся враги, которые хотят отнять твой ноутбук и вообще унизить тебя квантовыми стражниками
>>1444572>А есть другие применения у этого?Разумеется. Можешь на досуге почитать, а то и, прости б-же, попробовать самостоятельно. Хотя я уверен что большинство и так это испульзует, просто не отдает отчет себе в этом.
>>1444573>Но я понимаюЧитаю я вот эти твои проекции и зело сумневаюсь, что ты хоть что-нибудь способен понять.
Ну и в любом случае, как уже говорил выше, я не то чтобы имею что-то против любителей обоссываться под себя лужицами золотых правил. Главное, чтоб они не пренебрегали ношением подгузников и были способны хоть чем-то меня заинтересовать. Тогда, в принципе, готов пойти на компромисс и потерпеть индипетушка в роли мастера.
>>1444575И это понятно. Гораздо проще считать что это все вокруг дураки и Семены, тебя, непонятого гения, травят, чем признаться что у тебя действительно какие-то проблемы.
>>1444576Два вопроса:1) зачем терпеть в роли мастера индипетушка, который будет делать на игре свой квантовый мирок, если можно играть у мастеров, разделяющих твой подход? 2) почему ты думаешь что им будет интересно играть с тобой, если ты вполне очевидно не разделяешь их подход?
>>1444582>пидорская пропагандаТо есть тебе только отсутствие пропаганды мешает в разработке своего нарративного отверстия?
>>1444514По тебе очевидно, что все игроки жмут тебе дверь, а мастера выгоняют на нулевой сессии. Отчего все игры происходят у тебя в воображении исключительно под ненависть-тред.
>>1444578>Гораздо проще считатьЭто ты, исходя из собственного опыта рассуждаешь?>>14445801) Потому что у него могут быть иные качества, компенсирующие периодические подтекания золотого правила и индипетушиный клёкот.2) А почему ты думаешь, что им (кому конкретно из них, кстати?) будет со мной неинтересно играть. Просто смотри, дружок-пирожок. Индипетушки разные бывают и исходя из собственного опыта, ответственно заявляю, что некоторым из них со мной интересно. А некоторым неинтересно. И никакой проблемы в разности вкусов у индипетушков, я лично не вижу.
>>1444587А почему тогда ты называешь их индипетушками, а не как-то терпимей? Типа, альтернативно ориентированные или еще как.
>>1444590>А почемуА почему бы и нет? Если есть идеи насчёт иного, столь же ёмкого термина для их обозначения, то предлагай!
>>1444590Ну потому что он же альфач, натурал и Д'Артаньян, а кругом индипетушки. И они им Делает Одолжение и Так Уж и Быть Закрывает Глаза на их, швали, индипетушизм.
>>1444586Тогда где твои репорты? Рассказывай как ты партию провел.Сколько игроков, что играли, как играли, что случилось. Вперёд, химик, ждём.
>>1444593А, ну то есть ты скромный и адекватный человек, а не душный нарциссичный мудак, у которого ВСЕ ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО?
>>1444598Я не химик, но и репортов особо не вижу от других тоже. Сам сообщаю по маленьку, но последняя игра моя накрылась еще на нулевке с игроками. У нас были разные представления и планы на игру.
>>1444601>Сам сообщаю по маленьку, но последняя игра моя накрылась еще на нулевке с игроками. У нас были разные представления и планы на игру>>1444584>По тебе очевидно, что все игроки жмут тебе дверь на нулевой сессии
>>1444604Это первая игра, но и пожал руку я как мастер. Правда не знаю в чем прикол выяснять кто первый кого выкинул. Исход игрока по внутренним причинам это плохо. Врочем если ты считаешь, что на твою игру пробираются враги, то я не думаю, что ты со мной согласен.
>>1444607>Правда не знаю в чем прикол выяснять кто первый кого выкинулА это не ты тут предлагал пожимать мастеров, пока они не пожали тебя?
>>14445871) Например?2) Потому что если они водят свои квантовые миры, то люди квантовсти не приемлющие, там не очень приживаются.
>>1444609Любопытно, куда девается борьба против Воли Левой Пятки у людей, занимающих место за ширмой? Тут и магию можно выкинуть, или кастеров кастрировать, да и правила наизнанку вывернуть заради УНИКАЛЬНОГО СЮЖЕТА и ЛОГИКИ МИРА.
>>1444613Маги не нужны. Я в детстве чет не помню героев-магенов, а вот воинов или плутов видел. И в мифе не геройствуют маги. Маги не нужны.
>>1444615Оки, поверим тебе на слово, что ты не устраивал на своих играх репрессий и войны с несогласными, врагами ролевого народа и агентами индигноя. Твое право. Ты мастер, значит игрокам придется готовить жопы к компромиссу.
>>14446101) Например, разное. Ты что-то предложить хочешь или так, клавишами постучать?2) На это я кажется уже ответил.
>>1444617>поверимПоверишь.>тебеВам.>ты не устраивалВы не устраивали.>Твое правоВаши права.>Ты мастерВы мастера.
>>1444619>нет, тыДетский сад, штаны на лямках. И эти люди учат, как водить. А потом после них игрочки травмированные боятся даже голос подать.
>>1444370Хотя бы forgotten realms. Душа вызывается из внешних планов только всяким воскрешением, по согласию всех заинтересованных, о чём чётко написано, в отличии от animate dead. И в MM значится, что у скелетов/зомби нет воспоминаний о жизни. Есть там и нежить с душами, но для работы такая не нужна. Учи матчасть, горе-некромант.
>>1444483>>1444483Много чести им слишком.Серьезные и адекватные LHPшники попадаются нечасто. И среди них мне фнйтовики не попадались.
>>1444616> Я в детстве чет не помню героев-магенов, а вот воинов или плутов видел.Гендальф, Рейстлин, Гарри Потер, джедаи, маги-шмаги из ТЕС (Морровинд и Даггерфол ты думаю застал пиздюком), Джайна и тот пророчествующий хер и прочие маги варкрафта, всякие Волшебники Земноморья и еще десятки героев с магией шмагией.>И в мифе не геройствуют маги.Сивилла, Вяйнямёйнен, Ильмаринен, Мерлин, Медб, Моргана, Талиесин. Пифии и оракулы, скальды и барды, колдуны и характерники, святые отшельники и шаманы, в любых мифах и легендах действует масса разноплановых колдунов, добрых и злых, на главных ролях и на второстепенных. Колдовством занимались и боги, от Одина и Локи до Гекаты, от Тота до Чи Ю.>Маги не нужны.Ты не нужен, чмоха без кругозора и фантазии, иди в свой подвал играть в ДНД за пати из пяти файтеров.
>>1444627Я бы пояснил и поговорил с тобой, но судя по твоей агрессии тебе не нужен разговор, но разлив желчного токсина для победы надо мною.
>>1444508Схуя бы? Как хочу так и вожу. Свобода игрока в том, что он волен идти искать себе другого раджу, если я не устраиваю. Юрьев день не отменяли в рялевых.
Блять! Что за триумф жирноты и латентного гомосексуализма в треде? >ты петух, лижешь сосеш из хуя высосал порваная срака все фейтовики квантовый хуй в жопе сосать хуйИ вот эта шрзофазия на 200 постов. Совсем ебанулись!
По какой причине вообще ненависть треды существуют. Это же нужно чтобы с обеих сторон была агрессия и нежелание играть. Зачем вообще тогда вкатыватся в НРИ, с таким характером.диванный аналитик, ньюфаг 6-сессий-за-спиной
>>1444635НРИ не хватает интеракции с игроками. Вот играли недавно в 10свеч, так мастер в темноте плюшевую крысу в лицо кидал и селфипалкой под столом шкрябал для нагнетения напряжения - вот это экспириенс хоррора, а не это ваше актерство.
>>1444643Экспириенс уровня аниматора детского сада. А при игре по средневековью ведро помоев на голову выльет.
>>1444616Ну да, ну да. Не видел магов - значит их вообще нет даже в легендах. А что ты видел, кроме бетонных серых лесов из хрущевок и брежневок с бредущими в никуда неулыбчивыми людьми?
>>1444641Ну вот некоторые мудаки упорно игнорируют хорошие принципы "не играй с мудаками" и "не будь мудаком", зато с превеликим удовольствием лезут в залупу рулбук с требованием показать определение мудака. хотя им достаточно посмотреть в зеркало
>>1444604>Поэтому адепта квантовых стражников на реальной игре выпинают под сраку на первой же его попытке протащить успех с ценой в мидскульную игру. Или брезгливо скривятся и сплюнув, покинут засранное его присутствием помещение.>Сам сообщаю по маленьку, но последняя игра моя накрылась еще на нулевке с игроками.
>>1444649Как удобно, то есть если попросить определение мудака, тебя сразу запишут в мудаки. А не того кто ответить не смог.
>>1444655>тебе здесь не рады, я с тобой играть не хочу, иди отсюда>НУ ПОЧЕМУ?? НЕТ, НЕЛЬЗЯ НЕХОТЕТЬ! РРРЯЯЯ!ХОТИ!!>вот именно поэтому
>>1444616>Я в детстве чет не помню героев-магеновУ меня от тебя ВЕЩИЙ ОЛЕГ и ВСЕСЛАВ ЧАРОДЕЙ. Это даже не охуительные сказочки, а оба исторические персонажи, которых в лицо называли колдунами, Всеслава еще и оборотнем. IX и XI века соответственно.
>>1444650>не обучитьНу ты же понимаешь, что собираются играть в основном 18+ люди, которых "обучить" уже почти невозможно? Конечно не понимаешь, ведь ты мудак, который приходит не играть, а "обучать". Макаренко, нахуй, педо, блядь, гог.
>>1444650 - Зачем ты играешь с людьми, с которыми тебе не нравится играть? - Я ДОЛЖЕН ЕГО ОБУЧИТЬ И ТЫКАТЬ НОСОМ В МУДАЧНОСТЬ - Но ты же буквально жрешь кактус. - МНЕ НРАВИТСЯ ЖРАТЬ КАКТУС, ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ
>>1444659Поддвачну. В сказках этого тоже навалом. Хочешь скандинавских Одинов-Локи, хочешь отечественных Финистов-Василис.
>>1444661Ты не понимаешь значение слова.Гейткипинг--это когда я запрещаю тебе играть в нри вообще. Вот прям врываюсь к тебе в подвал и жгу рулбуки. Или начинаю орать на тебя матом каждый раз, когда ты упоминаешь, что ты играешь в ролевые игры. Или пощу постоянно о том, что ты--не ролевик, и не можешь называться ролевиком, игры у ткбя картонные и ты на самом деле пришёл любовников искать, а не играть, например. Если я тебя на свою личную игру не беру--это норма. Или ты любого бомжа к себе домой на обед ведёшь? Нахуя тебе играть у человека, которому с тобой НЕПРИЯТНО? И тебе с ним тоже, скорее всего. Смысл какой?
>>1444662>МНЕ НРАВИТСЯ ЖРАТЬ КАКТУСНАДО ЖРАТЬ КАКТУСИНАЧЕ КАКТУСЫ БУДУТ НЕСОЖРАНЫНЕЛЬЗЯ НЕСОЖРАННЫЕ КАКТУСЫ
>>1444665>>1444650ИТТ шизик воображает себя в качестве УЧИТЕЛЯ и фантазирует, как будет УЧИТЬ анонов ИТТ или с торжествующим хохотом НЕ БРАТЬ их на свою игру.
>>1444667Скорее всего будет краснеть, пыхтеть и гнусаво бормотать себе под нос, что он не уйдёт, пока мастер не сделает как он хочет не уточняя, что именно, конечно же, потом заржет как дурак и уйдёт. Больше его на игры не позовут, и будут изредка вспоминать как "того ебанашку".А "не брать" будет некого, потому что к "тому ебанашке" играть не пойдут
Почему, мистер Шизик, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем ходите на игры? Зачем продолжаете копротивляться? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто страшно не играть? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это свобода игрока, RAW, может быть, неквантовый мир, или вы боретесь за ОБУЧЕНИЕ? Иллюзии, мистер Шизик, причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование — бесцельное и бессмысленное! Но они, мистер Шизик, как и НРИ, столь же искусственны. Только шизик может выдумать скучное и безжизненное понятие «ОБУЧЕНИЕ»! Вам пора это увидеть, мистер Шизик, увидеть и понять! Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно. Почему, мистер Шизик, почему вы упорствуете?
>>1444668Мб и были. Там был сценарий, когда вся живность мира собралась людей с планеты выгонять, а игроки пробирались по лесу в заброшенный советский бункер с вирусом для убийства всего живого.
>>1444643Да под столом друг другу шкрябать всякое можно и без нри.> так мастер в темноте плюшевую крысу в лицо кидалВообще цирк.
>>1444665Да да, ты не хочешь, он не хочет, они не хотят. Точно не гейткипинг.А знаешь что все это напоминает? Как тяночки отшивают инцелов. Ты мне не нравишься, но с кем нибудь у тебя наверняка выйдет, а теперь давай или отсюда.
>>1444660>>1444662Это как раз играть с группой "изкаробки" = есть кактус. Игрок, входя в группу не знает и не может знать нюансов, которые отличаются от мастера к мастеру: какого стиля в одежде желательно придерживаться на игре; когда, что и можно ли есть вообще, чтобы никому не помешать; лексикон тоже может иметь значение - одному мастеру дела нет, а перед другим лучше умерить маты. Даже в самом игровом процессе нужно предотвращать недопонимание: насколько приемлемы геймизм и метагейминг, когда игрок может говорить, а когда он должен позволить говорить другим, и так далее, потенциальных фокусов конфликта множество.А если всех пожимать и жить в режиме вечной ротации, то игроки и закончиться могут: не все внутри МКАДа живут, знаешь ли, у меня вот в городе готовый пул потенциальных игроков меньше 30 человек, более чем с половиной из которых я уже так или иначе пересекался в НРИ.
>>1444676Очень неожиданная и кирпичегенерирующая штука, когда в комнате всего освещения это пол дюжины чайных свечек на столе да маленький фонарик в руке ведущего (подсвечивал свои записи и нагнетал с подсветкой своего лица).
>>1444677>Как тяночки отшивают инцеловДействительно, как посмели, негодяйки, не ебаться с теми кто им не нравится! Абсолютно правильно отшивают. Душные уебки не нужны, ни тяночкам, ни в нри. Или тебя все обязаны обслуживать, дружок-пирожок, и тяночка игру поводить, и мастер отсосать, только за то что ты есть?
>>1444679>какого стиля в одежде желательно придерживаться на игреЕсли постоянно ходишь в костюме пикачу, то спросить, можно ли прийти в костюме пикачу, а в остальных случаях проблемы нет, не?>когда, что и можно ли есть вообще, чтобы никому не помешатьСпросить?>лексикон тоже может иметь значение - одному мастеру дела нет, а перед другим лучше умерить матыЕсли мастеру так принципиально, то он предупредит, что без матюков, не?>насколько приемлемы геймизм и метагейминг, когда игрок может говорить, а когда он должен позволить говорить другим, и так далее, потенциальных фокусов конфликта множество.Выяснить эти фокусы конфликта и быстро все обсудить, не?Или у тебя всегда задачка про НЕПРЕКЛОННОГО МАСТЕРА и НЕОСТАНОВИМОГО ИГРОКА?
>>1444679>пул потенциальных игроков меньше 30 человекУ меня ещё меньше. Но тут фишка в том что все друзяшки, и никому в голову не придёт "учить", насиловать кого-то, мудачествовать и т. д.
>>1444681> Или тебя все обязаны обслуживать, дружок-пирожок, и тяночка игру поводить, и мастер отсосать, только за то что ты есть?Ты не поверишь, но да. Любить не бывает за что-то. Любят просто так, а иначе это блядство.
>>1444682Мне кажется, ты считаешь, что обучение - это когда игрока угнетают с помощью игромехана вместо того, чтобы поговорить. Это неверно.
>>1444685>насильно обучать игрочка собственному видению мира>не Боярин, повторяю, не Боярин и не Царь!
>>1444684Ох вау. Ну хорошо, открываю тебе глаза--тебя не любят. Как минимум я, например, значит уже не все. Желаю тебе говна и идти на хуй.
>>1444681>Или тебя все обязаны обслуживать, дружок-пирожок, и тяночка игру поводить, и мастер отсосать, только за то что ты есть?
>>1444677>Ты мне не нравишься, но с кем нибудь у тебя наверняка выйдет, а теперь давай или отсюда.А ты знаешь почему? Потому что тяночек воспитывают вежливыми. Кун в такой ситуации обычно посылает тебя на хуй, может и в морду дать для профилактики.
>>1444681Отношения покупатель-продавец, где мастер продает развлечения, получая взамен внимание и властные полномочия (власть - возможность принуждать к исполнению своей воли). А покупатель всегда что?..
>>1444698> А покупатель всегда что?..Всегда идет нахуй, если ему что-то не нравится. Может в роспотребнадзор жалобу накатать, лол.
>>1444698>А покупатель всегда что?Покупатель забесплатно идёт нахуй.Ты всегда у платных мастеров играешь, что ли?
>>1444702Все они платные. Мастер идет мастерить же, чтобы власть почувствовать и/или графоманию насильно зачитать.
>>1444697А, ну вот и разгадка. И аргументация похожа: мне все должны обязаны лизать письку в реале/на игре ПОТОМУ ЧТО. А я ничего не должен даже мыться и не быть мудакомМальчик с трёх лет увеличился, но не вырос.
>>1444705>власть почувствовать >и/или графоманию насильно зачитатьНо деньги не участвуют. Куплепродажи нет. Внезапно можно просто вместе проводить время и получать удовольствие. Бесплатно. Да, я в данном случае даже не про секс.
>>1444706У современных мальчиков в три расти перестает, вот они в ролевые игры по подвалам и потеют, седуся драгонов.
>>1444708Она грустная и страшная. Мне страшно и грустно, что я живу на одной планете с такими уёбищами, которые на серьёзных щах несут этот бред.
>>1444703Финист - оборотень, чем не маг? Вполне себе ГГ. Один с сынулей тоже прилично приключались и были ГГ. Историй про трикстеров, где они с помощью своих магических сил творят беспредел в любой культуре полно, а в этих историях они вполне себе протагонисты. Короче учи мемы историю культур чтобы не быть батхертом.
>>1444711Да тут даже не в драконах и подвалах дело, а том что двадцатилетние потные трехлетки истерят, что их не пускают в чужие подвалы и не дают трогать чужих драконов, вот что страшно.
>>1444713не знаю Фмнмста, Один после мёда поэзии не приключался, а Тор совсем не маг. Трикстеры вообще по НРИ лекалам это нпц.
>>1444719А, то есть ты собираешься играть в нри с неприятными тебе людьми, угрожая им ножом? Я правильно тебя понимаю? Секс у тебя так же происходил?
>>1444720В идеале вообще давать отыгрывать только себя, только в реаличсичной современности. А лучше вообще не играть.
>>1444715>не знаю ФмнмстаЗря>Один после мёда поэзии не приключалсяТолько "женоподобным магом" он был и до этого. >Трикстеры вообще по НРИ лекалам это нпцПотому что тебе не нравятся, да? Они - протагонисты в своих легендах. Ты, в своем определении НРИ, можешь их хоть НПЦ считать, хоть силами природы. Это не меняет того что они - каноничные ГГ-маги.
>>1444726Я может и обоссусь с психопатом играть, но ты так и не ответил на вопрос: зачем ты собрался играть с неприятными тебе людьми? Может ты и говно ешь, чтобы его уничтожить?
>>1444684Наоборот. Блядство - это когда просто так, из любви к процессу. Любовь, как и уважение, не появляются на пустом месте. Нельзя уважать безусловно каждого встречного-поперечного. Нельзя каждого человека любить. Проявлять вежливость - другое дело.
>>1444731Нет, блядство это за что то конкретное. Настоящая любовь просто есть и все. А не за то что у тебя кошелек толстый или уши торчат.
>>1444731>Проявлять вежливость - другое дело.Вот это инцелов шизиков и подводит: раз их сразу с порога не начали пиздить и на хуй не послали, они и думают, что их тут любят и значит должны как мамка: накормить, развлечь, помыть и в пиструн поцеловать, потому что вон ты какой сладкий бутусик вырос. целых тридцать годиков.
>>1444727>ЗряТы бы лучше сказал где искать.>Только "женоподобным магом" он был и до этого. Не помню такого.>Потому что тебе не нравятся, да? Они - протагонисты в своих легендах. Ты, в своем определении НРИ, можешь их хоть НПЦ считать, хоть силами природы. Это не меняет того что они - каноничные ГГ-маги. Чаще всего трикстеры или не обладают силами, или как Локи трахаются с конями. Конечно трах с собаками это весело, но игра не может целиком из этого состоять.
>>1444731>>1444732И то и другое--социальный конструкт искусственный термин.Симпатия обычно возникает от совокупности факторов, как и неприязнь.
>>1444735 (OP)>>1444735 (OP)>>1444735 (OP)ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ>>1444735 (OP)>>1444735 (OP)>>1444735 (OP)
>>1444732>Настоящая любовь просто есть и все.Нет. Ты видишь кого-то охуительного и влюбляешься. Не просто так, а за охуительность.
>>1444732>есть и все.И часто ты влюблялся в бомжа, в бабку или в собаку?Ты же скорее всего сам влюблялся в симпатичных на твой вкус и приятных в общении тянок/кунов/трапов.
>>1444729Батлмастер со своими волшебными кубами и элдрич найт со спел слоиами практически визарды, кавалер - петовод, самурай - ебаное аниме, ну а про леголаса с волшебными стрелами и говорить нечего. Только чемпион, только реализм.
>>1444453Зачем представлять? Просто сыграй - и увидишь, что хуйню сморозил. Я по крайней мере сыграл и не умер.
>>1444769>Просто сыграй - и увидишь, что хуйню сморозилТак он же всё правильно сказал. Но сыграть действительно не помешает, чтобы лично убедиться в верности своих представлений.
>>1444629>РЯЯЯ МАГИ НЕ НУЖНЫ НЕ СМЕЙТЕ ИГРАТЬ ЗА МАГОВ ЗАБАНИТЬ ЗАБАНИТЬ>мам почему со мной токсично разговаривают плак плак((Скатертью по жопе, шиз
