Продолжаем очередной тред анонимной ненависти анонимных ролевичков. Соблаговолите выбрать темы по своему вкусу:1. Объясните гоблинам в данже сущность футбола. Но зачем?2. В первой же своей игре решил сыграть за лолейку-робота и был изнасилован другим игроком.3. МАНЧКИН ВИНОВАТ. ЯСКАЗАЛ.4. Я понимаю, что ПиД - отсталая, зашоренная секта. Но можно же как-то уйти от ебучих ячеек?5. Что мешает нам затравить тебе и доказать, что твой аспект именно ТАКОЙ?6. И, наконец, Российская школа. "Компромисс это когда в жопу ебут". "Игрочки должны быть согласны на то, чтобы их чморил мастер".7. УХ КАКАЯ У МЕНЯ ИГРА ПРО СЛОЖНЫЕ ВАРИАТИВНЫЕ НИАДНАЗНАЧНЫЕ ВЫБОРЫ...ТУТ ВСЕ НЕ ПРОСТО, У ВСЕГО ЕСТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ! НАДО ДУМАТЬ!8. ВЫ ЧЕ СУКИ, В ИГРЕ ПРО ВЫБОРЫ И ДИЛЕММЫ СДЕЛАЛИ НЕ ТАКОЙ ВЫБОР, КАКОЙ Я ХОТЕЛ? БЫДЛО БУЛЬВАРНОЕ, ПОДПИВАСЫ, КАТАРСИС СУКИ НЕ ХОТИТЕ? ВЫ ПРОИГРАЛИ В РОЛЕВУЮ ИГРУ, СВОРАЧИВАЕМ ЛАВОЧКУ9. Так-то и у меня среди неписей была демонетка с сюрпризом, которая пообещала осчастливить местного чемпиона-слаанешита в случае его победы над кхорнитом10. ????11. АРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯИ другие несомненно глубокомысленные высказывания от завсегдатаев клуба.
>>1441342 (OP)>предлагает выбрать тему для обсуждения>все варианты – темы из прошлого треда>тред про ролевые игры>11 вариантов на выбор>не мог ограничиться 10 или увеличить до 20 и предложить пороллитьОчень плохой перекат. Даже матрац западло вкидывать.
>>1441345Других ролевых игр у меня для вас нет. Жри что дают, следующий перекот будет ближе к выходным.
>>1441345Десятого варианта нет. Это же пасхалочка, как скайвенский колокол, который при 13 на 2д6 автопобеждают в бою.>"Компромисс это когда в жопу ебут"Надо в камне отлить. Чтобы каждый фейтовик видел.
Вопрос: как прикрутить геймплей к игре про исследования?Сразу же предложение, сформировавшеется у меня по итогам обдумывания моих же вопросов из предыдущего треда.>Понятное дело, что "ролль d20 на науку" это тупо, если исследования - это главная фишка игры. А на что тогда роллить? На то, чтобы твоё объяснение оказалось правильным?> Как происходят исследования: в голове ученого созревает гипотеза ----> гипотеза проверяется, причем чем больше пространство возможных гипотез, тем больше нужно проверок ----> либо принимается как верная, либо отсеивается> Как это оцифровать? В какой момент кидать кубы? На что? Где врубать квантовый мир? Что мастерок должен заготовить, что должен принять от играчков?1) определяем "пространство гипотез". Это одновременно DC и количество "очков науки", которое необходимо для завершения исследования. да да да, тот самый трекер и очки науки.2) выбираем "лидера" в партии - главного эксперта в данной области. Выбираем "ассистентов" - тех, кто помогает ему в исследованиях.3) Лидер бросает d20+науку со сложностью 0 да да да, ассистенты бросают, скажем, со сложностью 10 или 15.4) За каждые 5 очков, что выкинул Лидер он вставляет одну ремарку. Например, он выкинул 7+5 равно 12, он говорит, что вот такие-то два его предположения оказались верными.5) Каждый ассистент, который выкинул успех, вставляет одну свою ремарку.6) Мастер вставляет одну ремарку, плюс ещё одну, если Лидер не прокинул DC, и ещё одну за каждого провалившего свой бросок Ассистента.7) Каждая ремарка заполняет трекер очков исследования на одно деление. Трекер полон - исследование завершено, подводим итоги.
>>1441351Какая же хуйня, даже обоссать лень, честное слово. Ты сам хорошо представил, насколько интересно будет играть в это убожество?
>>1441351Зачем? Ремарки ремарочки которы ни на что не влияют и нужны чтобы в конце с них посраться. Не наука, а хуита с вставлением манямирка.
>>1441353>>1441356> Какая же хуйняДля зашоренного двачера - возможно. Я уже сделал попытку в раздел нарративных прав и попытался решить, за что торгуемся. В данном случае, за то, чьих идей в финальной теории будет больше.Такого тут больше никто не рискнут сделать, тут Грогнарды ждут оцифрованной социалки и баланса в ПиДе.
>>1441351На что влияют ремарки? Где соотношения с реалом и тем что хотят видет сами вученые? >>1441358Т.е. вообще похуй что оно там в мире игры было, голосованием все решим? Понятно. Впрочем что ждать от того кто ненавидит миры игр.
>>1441360Да. Нарративщики ненавидят миры игр, нарративщикам надо влесть туда грязными пальцами и вывернуть все "для хорошей истории", а на деле для удлетворения своей ненависти.
>>1441358Кубомёт, конечно, примитивный, и не понятно, на что повлияет исход. Но всё можно допилить, а вместо мастерских ремарок можно закрашивать сектора на трекере чёрным. За чёрные сектора мастерок может выкатить подлянку в конце - всё оказалось немного не так, как решили игроки, или совсем не так, или их исследования заведут их в тупик.>>1441359> Т.е. вообще похуй что оно там в мире игры было, голосованием все решим?В каком ещё мире?Я щас задумался о "карточной боёвке", с карточками, обозначающими, кто или что вносит поправку в исследования, и о классах ученых, которые определяют размер и состав деки.Игра не состоит из одной механики, надо мету продумывать.
>>1441351Очень похоже на механику в каком-то из хаков фейтоты. Я бы убрал ремарки от ДМа, оставив их внесистемными. Все идет так:- ДМ определяет сколько нужно Гипотез для составления Теории. - Игроки идут и занимаются исследованиями. Потом, когда они что-то находят, они делают бросок против определенной сложности, которая понижается допустим на 3 за каждый найденный в поле/лаборатории Факт.- Игроки кидают каждый сам за себя. За каждые 3 поинта выше сложности, игрок выдает одну Гипотезу, которая должна согласоваться с уже выдвинутыми. - Когда собирается достаточно Гипотез, партия формирует Теорию.
>>1441363Декбилдинг это конечно прикольно, но я бы по классике таким механом экономику бы симулировал.
>>1441365Важные замечания- Пул Фактов ограничен. Если вы не сумеете выработать теорию, то вам потребуются оборудование и коллеги из смежных областей или новый подход. - Каждый игрок находит Факты для себя, но может отдать их коллеге. - Собственно интерес в том чтобы и загадку разрешить и не быть аутсайдером в исследованиях.
>>1441367Где я его возьму, этот мир? Готовых миров "под игру в науку" не делают, а от авторских вы плюётесь. Да плюс такой мирок запросто рушился бы спойлерами, квантовый мир позволяет одновременно быстро запилить игру, и спойлеров избежать. Впрочем, зашоренных не убедишь, у них талмуды по FR и ПиД 3,5 редакции - это эталон гейдизайна.
>>1441370>от авторских вы плюётесьКто плюется? Те кто карту Европки засрали?>плюс такой мирок запросто рушился бы спойлерамиНе вижу проблем в разделении игрок-персонаж или у зумеров спойлерная боязнь настолько болит?>зашоренныхПоходу это слово детектор.
>>1441365Ghost Planets. Персонажи - ученые, разведчики, сыщики, псионики. Точно так же находят мертвые миры и разбираются, от чего те откинулись.
>>1441350Вот именно что брежневки никто хрущёвками не называет, зато вархаммеровские строения блять запросто. Это такая мелколиберальная мелкотоксичность - как бы исподволь, осторожненько впрыснуть в игру немного материала из тредов /по/раши ржавой спидораковой иглой.
>>1441369Геймплей в:- процессе добычи Фактов. Если все не выходят из лаборатории и добывают их там, то тут нужно конечно полноценный бордгейм пилить. - конкуренции с коллегами. Если конкурировать не интересно и все хотят просто побыстрее все найти и ехать дальше, то, вероятно, нужно искать другой геймплей и/или разделять Факты по областям и требовать складывать Теорию из Гипотез из разных областей. - необходимости придумывать Гипотезы, сложность выработки которых плавно идет вверх, так как Гипотезы не должны противоречить Фактам и уже выдвинутым Гипотезам. - необходимости сформировать Теорию до того, как у вас кончатся материалы для исследования. Это подразумевает ресурс-менеджмент как основу этого слоя геймплея и какую-никакую сюжетную ограниченность партии в ресурсах и времени.
>>1441373Тем более, что многоэтажки засраны бывают в 10 раз больше, чем хрущи. Но раз на пораше сказали, что пробема Расеи - хрущёвки, а вовсе не ты, токсичная личинка жлоба любое строение, которое не сверкает как напидоренный дубайский небоскрёб, во всех мирах называется именно и эксклюзивно хрущём.В назывании вархаммеровских человейников хрущами я таким образом вижу что-то до болии азиатское, своковое, партийное. Что-то сродне коммунистической повестке дня с пятиминутками ненависти.
>>1441382Тут увы. Внешний противник возможен только если вы строите свою теорию против откровенно Лысенковской оппонента. Тогда да, разделяем необходимы Гипотезы на разные научные области - пожалуйста, действуйте. Фактически тут просто добавляется еще один внешний счетчик - признание заказчиком партией/спонсором/военными/вотэва версии врага или просто дискредитация всего направления исследований шарлатаном. Но это тогда не совсем геймплей про исследования уже.
>>1441382И звезда треда - асоциальный шизло-параноик, у которого компромисс это когда в жопу ебут. В социальном хобби.
>>1441357Мы пытаемся создать игру про ИССЛЕДОВАНИЯ. Нам, игрокам, интересно ИССЛЕДОВАТЬ. Интересно строить гипотезы, проверять их на практике, корректировать. Удивляться тому, как на самом деле устроен объект исследования, вносить коррективы в предположения, находить собственный подход к объекту исследования. Зачем для этого набора интересных вещей правила вообще? Почему бы, например, не ПОИГРАТЬ в них, м? Механика нужна там, где нельзя дать игроку интересный выбор изначально — ЦА тенебега в душе не ебет, как осуществляются реальные хакерские атаки (а в это еще и играть неинтересно), так что вот вам механика, в рамках которой вы играете в мини-игру про хакинг. То же с боевкой — она потому и полуабстрактная мини-игра в каждой системе, потому что все в рот ебали реально описывать, с какой стороны ты реверс делаешь — так выбор становится интересным.Я уже не говорю, что у оригинального автора >>1441358 есть снобское предубеждение про D&D, но в первую очередь он подумал о броске D20+НаУкА. Просто ебаный стыд. В игре про исследователей, блять, у тебя один навык за все отвечает? А еще непонятно, почему исследование заканчивается с наполнением абстрактного трека. А еще неясно, что делать, если сначала определили X гипотез, а в процессе их раскрытия еще Y зон, в которых что-то нужно изучить появилось. А еще непонятно, почему роль главного эксперта выбирается изначально и никуда не переходит в последствии. А еще неясно, почему кидаем мы только в один, конкретный момент времени. А почему именно в него? А в будущем больше нельзя будет гипотезу развивать?Вот тебе и индустрия настольных ролевых игр на русском языке. Надергал каких-то механик из модных, молодежных систем, а зачем — не подумал. Тьфу, бля.
>>1441395>Надергал каких-то механик из модных, молодежных систем, а зачем — не подумалТипичный имкодизайн. Все говно в дом.
На самом деле моя идея >>1441351 плоха тем, что в ней отсутствует геймплей. В ПиД, Саваге, Гурпсе чтобы побеждать нужно мыслить тактически и правильно двигать свою фигурку по клеточкам. В ОСР надо предугадывать ловушки. В Фейте - мыслить с режиссёрской позиции. В той игре, с обсуждения которой начался этот срач - предугадывать мастерский манямирок. Тоже какой-то геймплей.У меня, чтобы выиграть, нужно просто хорошо кидать кубы. Это не дело.>>1441395>>1441396>>1441398Главная проблема ИНРИНРЯ и Раисси в целом - это личто вы, пидорашки. Я-то понимаю, что мои идеи не идеальны, более того, понимаю, в чём они плохи. Я вбросил их, чтобы стимулировать обсуждение, но вы по умолчанию предположили, что я шизик, верящий в святость своих механик, а потом вы затянули типичный либерашкинский рант о том, как в России всё плохо, потому что карго-культ не как у запада. На самом деле нет сейчас ничего более русского, чем русский либерал. А мои идеи среди белых людей были бы валидны в мозговом штурме, в ходе которого их дополнили и приумножили бы.
>>1441403Блять, почему мне в 2020-1 году вообще приходится объяснять настолько базовые и понятные любому в англоязычном, скажем, интернете вещи. И эти люди обычно называют меня - ватником.
>>1441403Привыкай. Мои идеи в мозговом штурме часто игнорировались в угоду идей от популярных людей. Поэтому я не верю в это.
>>1441406Если мозговор штурм не работает, то это не только моя проблема. Просто комформность не дает увидеть пиздецовость.
>>1441403Сперва добейся, да? Ты высрал какую-то беспомощную дичь, наклеил ярлыков одному тебе понятных (пидорашка, либерашка, ох лол), и старательно делаешь вид, что воняет не от тебя. Прочитай хотя бы основные в индустрии системы, попытайся их осмыслить как-то, потом уж приходи снова. Пока, со своим самомнением, только нахуй катись. С гейм-дизайном он, бля, знаком.
>>1441403>У меня, чтобы выиграть, нужно просто хорошо кидать кубыВот тебе мой твик твоей механики >>1441365 >>1441368 >>1441374 , где нужно ресурсменеджить + постепенно все аккуратнее определять гипотезы. Давай дальше думать.
>>1441351И весь интерес рано или поздно разобьется о чувака, который "знает как надо", будь то реальный профи в своем деле или обчитавшийся википедии дилетант.
>>1441407> Если мозговор штурм не работает, то это не только моя проблема.Работает, правда не так хорошо, как хотелось бы. Один удачный штурм из десяти - уже отличный результат, потому что устраивать его можно хоть каждый день, было бы немного времени.>>1441408Что это? Баттхерт пидорашки? Как ты определил, что я их не читал и не осмыслил?
>>1441412>потому что устраивать его можно хоть каждый деньСмешно.>Один удачный штурм из десяти - уже отличный результатПолезная методика.
>>1441412Ты сам не понимаешь, о чем пишешь, так и понятно, что напридумывал чего-то, а область предметную не освоил даже. Как ты мыслили еще на заре НРИ, современный геймдизайн уже давно все твои проблемы и вопросы переварил. Сам себя не обманешь. Читал он, бля. Ничего ты, кроме пятерки, не читал. Но раз считаешь свой механ Охуенным, пожалуйста, больше разубеждать не буду. Ссы себе в рот дальше. А на досуге почитай PbtA, да тот же фейт ебучий. Штурмовик ты наш.
>>1441414> Смешно.Бог карго-культа запрещает?> Полезная методика.Гуманитарий, или рашкинский технарь, умеющий считать, но не понимающий, что он считает? Если затраты человекочасов и ресурсов не велики, то шанс в 10% это огого какой шанс. Тем более в хобби, где удачная идея порой решает всё.>>1441416Пидоран думает, что знает, как именно я мыслил. Я с ПбТА и Фейта начинал свой путь в НРИ.
>>1441417Лучше бы там его и закончил, ты ж даже не понял, о чем прочитал. Проглотил и дальше побежал, тройку перепридумывать с его d20+навык. Перечитай еще раза три, внимательно. Ничего не пропускай, заметки делай. Может и поймешь, где обосрался.
>>1441417Более того, моя идея была навеяна даже не ПбТА, а Houses of the Blooded. Там броски определяют, в основном, кто рассказывает и сколько рассказывает. Вот этого я и хотел - чтобы мы подумали, что может стать предметом розыгрыша в игре про исследования. За что мы бросаем? Но это слишком обскурно, непонятно, местные ПиДоры прочитали меня и подумали, что я имел в виду ПиД.>>1441420Самое смешное, что довнич и тут спроецировал на меня звериную серьёзность, и решил, что "d20+навык" я написал потому, что хочу видеть такой бросок, а не в качестве отсылочки на пост, где анон бомбил на чьё-то предложение бросать науку и заполнять трекеры.Запомните, дети: никогда не пытайтесь понять, что думает ваш оппонент на дваче, у вас это крайне плохо получается.
>>1441417>шанс в 10% это огого какой шансНет. Потому что хорошесть идеи определяет коллектив, поэтому ты сосешь.
>>1441423>ряяя, вы не поняли, я не обосрался, это отсылка была, это иронично!!! пидорашки, не воняет от меня!! не воняет!!!1Ты всех переиграл. Механ твой лучше не стал от этого. Может, ты на мои аргументы ответишь, нежели высираться от последнего слова каждого поста? Хотя, ты знаешь, не стоит. Ты ж вика обчитался, он знатный иллюзионист. Твои игроки схавают, главное делай Красиво.
>>1441395>Зачем для этого набора интересных вещей правила вообще? Почему бы, например, не ПОИГРАТЬ в них, м?Чтобы "продать" игру ньюфагам. Продать в переносном смысле, а то вдруг вы не поймёте. Если там сыгранная компания друзей собирается поиграть в Мао и все друг друга понимают - это замечательно, но если нужно объяснить бывшему ПиДору или ПбТАшнику, что и как мы тут делаем, и включить его в игру, чтобы он почувствовал, что он не лох последний, взятый папками в сложную™ игру, что его действия имеют вес - эти действия хорошо бы оцифровать.> Механика нужна там, где нельзя дать игроку интересный выбор изначально — ЦА тенебега в душе не ебет, как осуществляются реальные хакерские атаки (а в это еще и играть неинтересно), так что вот вам механика, в рамках которой вы играете в мини-игру про хакинг.ШР я как раз в глаза не видел и не знаю как тамошнее хакерство работает. Механика, имхо нужна чтобы стимулировать и направлять в нужное русло действия игроков и их общение. В ПиДе в бою персонаж может двигаться, атаковать, применять заклинания и приёмы. Это переводит игру в тактическую плоскость. Ты должен грамотно вкачаться, грамотно делать ходы. В фейте механика награды очками судьбы за компел стимулирует "режиссёрскую позицию" - игрок зачастую сам создаёт пробемы своему персонажу и устраивает сцены, чтобы набрать очков.> Всё остальноеДельные предложения. Если бы я всерьёз взялся за разработку игры, я бы их записал и обдумал.
>>1441431>но если нужно объяснить бывшему ПиДору или ПбТАшнику, что и как мы тут делаем, и включить его в игру, чтобы он почувствовал, что он не лох последний, взятый папками в сложную™ игру, что его действия имеют вес - эти действия хорошо бы оцифроватьНе обязательно. Гораздо эффективнее просто выдавать игромеханическую награду за деятельность внутри системы. Придумать шаблон отчетов о исследованиях, задать гайдлайны их заполнения с вариативностью какой-никакой — и выдавать опыт, подъемы, апгрейды за это. Игроки как милые ради внутриигровых, конкретных плюшек побегут хоть кал из канализации воровать.>Механика, имхо нужна чтобы стимулировать и направлять в нужное русло действия игроков и их общение.В том числе, да. Но когда механика мешает делать то, ради чего ты на игру пришел — начинается какая-то хуйня. Что значит улика сама себя автоматически находит, может, я хочу сам ее найти и почувствовать кайф от этого? Мастер, тормози, что значит "три на обнаружение ловушек, ты падаешь в яму"? Я же не дебил, я палочкой простукиваю!И так далее. Тут игроки пришли на игру про исследования, но вместо исследований они разок кинули кубик, придумали сами что-то, и дальше покатились из бластеров стрелять. Мешает механика, а должна помогать.>Дельные предложения. Если бы я всерьёз взялся за разработку игры, я бы их записал и обдумал.Так ты в лужу пердеть пришел или брейнштормить революционный игромех, подобного которому нет и не было? Столько написал, а теперь заднюю включаешь.
Окей, предложение номер два, настолько же размытое, как и первое.1. Докапывайся до всего, исследуй, шарься по руинам, придумывай объяснения - всё это без бросков. Как в какой-нибудь Гамше ты не должен бросать, чтобы найти улику, ты должен дать верную заявку. Так и тут, думать и исследовать можешь без кубов.2. Бросок на проверку гипотезы.Хочешь закрепить результаты? Делай этот бросок. Успех - мастер честно скажет, верно ли твоё предположение, или нет. Провал - пометь это предположение. Твои навыки, ресурсы и ситуация в игре определят, как скоро ты можешь попытаться выполнить проверку ещё раз.3. Теория - это финальный результат исследования. Мастерок оценивает, насколько теория близка к истине, и выдаёт "бонус теории". Когда играчки действуют в соответствие с теорией, они добавляют к броскам этот бонус. Если они дают кому-то совет, тот, кому они дали, может тратить бонус теории на плюсы к броскам, один к одному.
>>1441440Грубо говоря, так же бросаешь d20+наука, но не чтобы рассказать, как в мире всё есть, а чтобы мастерок тебе сразу ответил, прав ты или нет, либо воздержался от ответа, если ты не прокинул.Можно ввести таймеры, чтобы стимулировать играчков копошиться: например, они должны успеть родить теорию к какому-то сроку, чтобы их не обогнали конкуренты, они успели спасти планету и т.п.Можно добавить карточек. На красных листочках записываются наблюдения (членозавр попил воды с солью и умер)На синих предположения (членозавров убивает соль) на желтых факты (членозавров убивает вода). Желтые карточки двусторонние. Ими заведует мастерок. На одной стороне вопрос (что убивает членозавров?) на другой ответ. Пока играчки не докопаются, и не прокинут проверку успешно, желтые карточки лежат вопросом вверх.Каждое наблюдение прибавляет +5 к броску проверки гипотезы. Если игроки догадаются напоить членозавра водой без соли, они получат +5. Если с сахаром - ещё +5, на проверке гипотезы "членозавров убивает вода".Не, этот механ тоже херня, но такие уж мозговые штурмы. Шанс успеха где-то в районе 10%.
>>1441442>Каждое наблюдение прибавляет +5 к броску проверки гипотезы. Если игроки догадаются напоить членозавра водой без соли, они получат +5. Если с сахаром - ещё +5, на проверке гипотезы "членозавров убивает вода".А если еще и молоком с солью, то и бросок будет не нужен.
>>1441442>>1441443Таки да. Нахер нужны плюсы за дополнительные наблюдения. Просто проверки не должны делаться часто, или делаться только за "очки судьбы". Пусть играчки экономят мастерские проверки и больше думают сами.
>>1441442>>1441443>>1441444Можно взять систему из нуменеры. Где персонаж тратит свои "хиты" на снижение сложности броска. Тут это могут быть ресурсы или время.
>>1441444Тогда нужна механика получения очков исследований, а вот чем поить членозавра, чтобы за минимальное количество потраченных очков вычислить ядовитый дигидрогена монооксид - это уже игрок должен сам докумекать.
- Мастер, смотри. Мы напоили членозавра соленой водой и он умер, да?- Да.- Потом напоили просто водой и он опять умер. Да?- Правильно.- И наконец мы напоили его соленым молоком, и он остался жив. Да?- Конечно.- Роляю на гипотезу "членозавров убивает вода".- Не прокинул, гипотеза неверна.- Да как так-то!
>>1441371>разделении игрок-персонажВ теории это хорошо работает. На практике ты постоянно будешь охуевать с того, что заранее знаешь ответы на вопросы.Это как играть на пекарне и
>>1441451и у тебя перед глазами постоянная иконка press X to win. Игнорировать её можно, но заебывает.
>>1441447Но мастер прав, молоко это смесь молочного жира с водой. Если бы членозавра убивала вода, он бы и от молока откинулся. Думай дальше.
>>1441442Вообще если посмотреть в корень вопроса, то окажется, что мы снова играем в угадайку "чего загадал мастер" со всеми этими "горячо-холодно" и главным призом - дропом кампании. Как раз та самая чудесная вещь, за которую я не люблю детективы в нри. Если ты не угадываешь вовремя, игра затягивается, если случайно называешь верное решение, мастерок отчаянно пытается тебя снова запутать, чтобы загадка не показалась слишком легкой.
>>1441447А вы не пробовали исследовать членозавра, а не изводить популяцию? Провести там вскрытие, прикинуть как он по физиологии и биохимии?
>>1441472Через колодостроение. Ты вытягиваешь из коллоды карты, по ним получаешь плюшки, а за плюшки покупаешь другие карты что идут в твою коллоду. Суть лежит в том чтобы собрать много крутых карт и при этом не перегрузиться до состояния что ты не сможешь их разыграть.
>>1441479А можешь ты пойдешь нахуй? Мотыга и хартстоун к колодостроетельны никакого отношения не имеют и вообще донатно-лутбоксные дрочильни. А я хотел игру сделать, чтобы была долгой и с экономикой.
>>1441480Но ты и предлагаешь лутбоксную дрочильню с легендарной залупой. Карты в НРИ вообще игрушка дьявола, ежжи.
>>1441482Экономика суть есть тщательное планирование своих возможностей, карты же вносят максимальный элемент рандомизации, который сводит все планирование к набору определенных стратегий исходя из того, что у тебя в колоде и на руке. И с основными экономическими принципами этот рандом вообще не сходится.
>>1441485Вообще соотносятся, потому что последствия решений могут настигнуть в относительно непредсказуемый момент. Через колоду я хотел отразить колебания рыночка и колоду использовать не голую, а для событий.
>>1441465>Если ты не угадываешь вовремя, игра затягивается, если случайно называешь верное решение, мастерок отчаянно пытается тебя снова запутать, чтобы загадка не показалась слишком легкой.Тебе просто с мастером не повезло. Мне тоже.
>>1441465> Вообще если посмотреть в корень вопроса, то окажется, что мы снова играем в угадайку "чего загадал мастер" со всеми этими "горячо-холодно"Да, потому я сразу сказал, что и эта моя идея - та ещё хуйня.
>>1441481>лутбоксную дрочильнюСтыдно не знать, что куча колодостроительных - lcg, а не ccg. Максимум что там из баблососного - это необходимость для сбора колоды мечты покупать два комплекта допа (типа как в андроид нетраннер).Экономика через карты - это скорее к всяким доминионам и кодексам.
>>1441485Имхо, как раз колода пердоставит анону оптимальное соотношение рандома и его контролируемости.Как в домино или префе: рандом рандомом, но чтобы выиграть, нужно учитывать выходящие из игры тайлы/карты и прикидывать, что еще осталось.
>>1441453Дополню вот этого товарища:>На практике ты постоянно будешь охуевать с того, что заранее знаешь ответы на вопросы.Это не просто как играть на ПК, а как играть на ПК в квест, который ты уже прошел. Ты конечно можешь "отыгрывать" поиски верного решения, но на самом деле ты уже знаешь, что ключ от сейфа спрятан за портретом, а пила в левой ножке кровати.
>>1441512Под квестом я имею в виду жанр. Сибирь там, вот это все. В них капец как нудно играть второй раз подряд, когда больше нет этих ментальных оргазмов "так ВОТ КАК достать алмаз из птичьего гнезда!"
>>1441519У меня задачи вызывали кринж своей абсурдностью и я больше люблю квесты за прикольный мирок.
>>1441520Квесты бывают разные. Есть, прости господи, штирлиц, где чтобы открыть дверь, нужно нажать на бутылку в инвентаре. А есть blackstone chronicles, который я люблю нежной любовью и за сеттинг, и за крайне логичные загадки без такого абсурдного пиздеца.
>>1441395Кинул навык- опиши красиво. Иначе любая игра сведется к просто мерянию циферками. Если подходит по игре с заебами стиля masters of umdaar: "проводя ультрафиолетно-лазерные измерения гиперспектральных частиц увидел взрывно-микроволновую залупню"
Словескохейтер возбудится, но вы и так делаете словеску с кубами. А она уже есть Фейт, и вот как в ней это оцифровать:Тайна оцифровывается как персонаж с несколькими защитными навыками, которые могут тормозить исследование типа Чуждость, Нелогичность, Руины, Дикая Фауна и так далее. Аспектами тайны являются факты-подсказки, они скрыты и в системе есть механ вскрывания таких аспектов. Концепция скрыта до конца, пока игроки не лишат тайну стресс-трекера. Игрокам перепиливается список навыков, чтобы засунуть побольше разных вещей типа Систематизация Знаний, Ксенолингвистика, Археология, Теория в Науканейм вместо простого Наука +3. Геймплей выглядит как конфликт в фейте. Игроки раскрывают аспекты тайны чтобы получить бонусы к исследованиям и атакуют тайну гипотезами. Поскольку тут нарративочка, гипотезы должны быть близки к верным или основываться на полученных данных, иначе урон не пройдёт. Со стороны тайны в её раунде в качестве атаки может выступать обрушение обветшалых залов, нападение местных жуковолков, заёбистая грамматика алиенов, которая приводит научную группу к неправильным результатам и так далее. Научные атаки идут исследователям в ментальный стресс, при потере которого их выбивает из конфликта верой в нераскрываемость тайны и тщетность попыток.
>>1441533>А она уже есть ФейтНо зачем ФЭЙТ, когда есть Фиаска или ЛедиДрозд? Благо они и попроще и играются веселее, давая всё тоже, что даёт ФЭЙТа.
>>1441535Так ноуп аж жирно.Мимо играл во все три>>1441549По идее, на тебе одноразовое преимущество на следующий бросок исследования (это если бросок был на преодоление) и пиздуй в лабораторию дальше хуярить.
>>1441563Маняотрицания ФЭЙТокультиста. Вообще, всегда поражался схожести риторики между ними и ЖПРСерами. Прям, поразительно и не шибко объяснимо.
Дм не говорил нам никаких стат накидывать, но иногда то мы, то он, кидаем кубы.d6, d20, d100 по нескольку раз за первую сессию были кинуты и видимо, определяли успех определенных действий. Сам он сказал, что сделал себе определенные пометки касаемо наших параметров и способностей.Во что мы играем?
>>1441572Либо ты просто, в силу недостаточного опыта, несколько не прав в своих взглядах на разницу между системами и занимаемые ими ниши. В любом случае, попустись или свали в уютный загон для ФЭЙТокультстов. Это уж по желанию, благо здесь даже тебе рады.
>>1441581Просто ты смешной в своей упоротой нелепости. Вот и опускаюсь до твоего уровня чтобы подзадорить немного.
>>1441342 (OP)В прошлом треде обсуждали непонимание Общего гоблинами, а также последствия для персонажей-кидал из кампании по киберпуку.И тут я вижу эти мемесы. Хмммм.
>>1441342 (OP)С персонажами в стиле "буду могучий эльф с семейным мечом/наследник всего/ сын Императора и т.д " и любителями плодить НПС лично у меня работает хорошо метод равных испытаний.Если ты крут по квенте- держи врага достойного(лично тебе, не партии в целом).Целая семья НПС?Вот враждебный клан.Игроки чаще не выдерживают испытаний, так как рассчитывали просто на старте получить преимущество.Бесполезные персонажи умирают.А их дома, НПС и квента остаются в лоре)В виде историй и легенд.Можно сказать удобряют почву)
>>1441589>Вот и опускаюсь до твоего уровня чтобы подзадорить немногоКлассика, крач. Странно правда, что подняться, разнообразия ради, ты почему-то не можешь.
>>1441566Скорее у тебя маняотрицание механик Фейта, про который ты максимум что-то слышал в перепевке Рабиновича. Успех со стилем тебе даст преимущество с двумя применениями, если ты верную заявку дал. Пиздуй в лабораторию работать дальше.
>>1441613Это если он на преимущество изначально кидал (например, сел читать публикации авторов, которые это изучали для него). Если это было именно на исследование - преодоление. Следовательно - узнал кусок и получил буст на будущее.
>>1441532Таким говорят "молодец, ты подебил". Если не хочет ебаться с красивым описанием, пусть дрочит на сухие цифры.
Последнее время начался гон на меня как на игрока, в основном ингейм, но и за столом иногда случается. За столом перебивают, ДМ обвиняет меня во всех бежах партиии, де мол это не я вам сложные энкаунтеры билжу и вайпаю вас, а из-за аноннейм так приходится. На половину моих действий идут крики про оптимизацию, хотя игрок рядом на той же роли всаживает два раза больше урона в раунд, не получает урона из-за перенарученного АС и не только не проваливает спасы, но и не получает негативных эффектов, которые даже при успешном броске проходят. А другой игрок одним спеллом половину энкаунтера выигрывает, и это тоже ок.В игре двое игроков уже заочно начинают моих с персонажей с грязью мешать, даже новых, даже в новом кампейне. Один ещё в шутку, и в персонаже нормально со мной взаимодействует, а второй и вовсе отказывается часто со мной взаимодействовать. С двоими игроками нормально, ДМ тоже иногда на меня наседает.И я не могу понять, либо я мудак, либо они мудаки, либо я мягкий и не умеют нормально отвечать на подколки в мужском обществе. Или они мудаки, а я не могу с их мудачеством справляться, и я к этой версии склоняюсь, потому что я как-то сорвался из-за чего-то в игре и покрыл хуями игроков, и потом всё стало весьма прилично.Вы скажите - ищи другую пати, но за исключением вот такого в последнее время всё здорово, и эта самая лучшая и стабильная пати, и лучший из ДМов. Алсо, на сессии 0 собирались в неформальной обстановке с пивом - всё было нормально
>>14416411. Определяем цели нашей пати. Цель 1, цель 2, и тут один из игроков: цель 3: "случайно" убить персонажа аноннейм, потому что он странный вместо странный обычно какой-нибудь мат. А по квенте мы семья.2. Заявка уровня "Бью персонажа аноннейм. Ладно, шучу, бью врага".3. Торгуемся со странными существами и тут фраза "А давайте оставим им персонажа аноннейм на съедение, нам не жалко"Такого рода ситуации. Конечно, в итоге ничего из этого не воплощается, но это происходит с разными персонажами что у меня, что у другого игрока, вне рамок отыгрыша. Игромеханически ничего плохого нет. Но у меня от такого осадочек остаётся.И ДМ пару раз обзывался, когда у него жопа горела.
>>1441642Поздравляю, твои соиграчки поняли, что ты омежка ебаный и теперь вот такими "шутеечками" невзначай тебя подъебывают, потому что ты в ответ только ебалом хлопать способен.
>>1441645Перестать хлопать ебалом и дать отпор. Но пока там будет вот этот скулеж >Вы скажите - ищи другую пати, но за исключением вот такого в последнее время всё здорово, и эта самая лучшая и стабильная пати, и лучший из ДМов.вряд ли что-то изменится. Человеку ролевочки дороже собственного достоинства.
>>1441597>В прошлом треде обсуждали непонимание Общего гоблинамиЛол, у меня один раз был эльф со знанием орочьего. Такую дипломатию провернул, что ему аж орочий вождь топор +1 подарил.
>>1441656Ну мы шароебились по болотам и наткнулись на орочьего шамана с охраной. Мой эльф орочий знал и завел с ним разговор, выяснилось, что у ихнего вождя есть к нам какое-то дело, но они не хотят палить местоположение своей стоянки и поведут нас туда с завязанными глазами. Естественно, нас такое не устраивало (а вдруг они нас просто прирежут), поэтому вместо этого я убедил шамана произвести обмен заложниками - к вождю ведут меня одного, а шаман остается с партией. Орочий вождь меня за такое зауважал и подарил топор. Еще я пытался организовать мирный договор между его племенем и колонией, из которой мы пришли, но уже не помню, чем там все закончилось (но конкретно наша партия получила право беспрепятственно шлындать по их землям).
>>1441658А, вспомнил, как я шамана уговорил. Он-то сразу заартачился, мол, "вы не в том положении, чтобы ставить нам условия", а я ему говорю, что готов пойти на риск ради своих товарищей, а может ли он то же самое сделать ради своего племени?
>>1441637Поздравляю, тебя поставили на дно коллектива, а ты и не сопротивлялся. Теперь уже поздно менять что-то.> потому что я как-то сорвался из-за чего-то в игре и покрыл хуями игроков, и потом всё стало весьма приличноВот видишь. Но теперь тебе придется "срываться" столько же, сколько тебя до того приопускали, оно тебе надо? Найди другую партейку, и не позволяй к себе так относиться. Ты пришел играть на равных, а не стелиться под мудаков только бы допустили поиграть на омежьих ролях.
>>1441662А что помешает мне опуститься на дно коллектива в новой пати? Мне надо учиться защищать себя, не боятсья проявлять агрессию и т.д.
>>1441664Был омежкой в двух коллективах, в дальнейшем с такой проблемой не сталкивался. Во-первых, обрати внимание на свой внешний вид и поведение - не ходи как чмошник в том, что мама купила, не высказывай мнение, если не уверен, что оно будет одобрено. Во-вторых, относись к подъебкам в свой адрес с юмором - отшучивайся, отмахивайся с усмешкой, если будешь злобно огрызаться или делать окей-фейс - шуточки превратятся в травлю. Не поможет против гоповатого быдла, если такое есть - лучше не вступай в этот коллектив.
>>1441664>Мне надо учиться защищать себя, не боятсья проявлять агрессию и т.д.Да это всё необязательно. Знаешь, нет ничего постыдного для мужчины в том, чтобы не пытаться соответствовать устаревшим гендерным стереотипам. 2к19 на дворе, как никак. И если тебе комфортнее быть мягким, в задницу всех этих советчиков, котик.
>>1441665>Был омежкой в двух коллективах, в дальнейшем с такой проблемой не сталкивалсяЯ был омежкой в школе, но сумел это изменить, но и я тогда сам серьёзно изменился.>не высказывай мнение, если не уверен, что оно будет одобрено. Во-вторых, относись к подъебкам в свой адрес с юмором - отшучивайся, отмахивайся с усмешкойРаньше был в депрессивном состоянии, и что-то не говорил, а отшучивался довольно мрачно и нормально было. Вероятно ещё больше пофигизма было. А сейчас психотерапевт меня вытянул и всё поплыло. Говорю иногда херню и в уже на момент произнесения начинаю понимать, что это херня. Стараюсь ловить себя. И отшучиваться стало сложнее.>будешь злобно огрызатьсяУ меня ещё проблемы с калибровкой теперь, сложно поймать границы нормы. А отпускать себя нельзя, потому что можно скатиться в злобного омежку. Есть у меня один такой друг - супер-омежка с незнакомцами и злобный мудак с близкими. Такого я точно не хочу.>>1441667Мне потерял комфорт в состоянии мягкости. Не только этой пати ж такое, в других сферах жизни тоже подобные ситуации случаются, и я понимаю, что мне не хватает яиц.
>>1441637Непопулярное мнение: очень часто травят за дело. Попробуй понять, в чём причина. Может, ты сам того не подозревая руинишь не первую игру. Вдруг ты, чего доброго, всовываешь в каждого своего персонажа мэджикал рилм, от чего всех за столом воротит, или, например, тянешь одеяло на себя, и не даешь другим играть. А то здесь-то понятно, тебе сейчас хором скажут, что ты Д'Артаньян, а кругом гендерфлюидные куколды инцелы трапы сойбои.
>>1441598>Если ты крут по квенте- держи врага достойного(лично тебе, не партии в целом).Целая семья НПС?Вот враждебный клан.Звучит так, будто ты наказываешь игрока если он не генерится бомжем-убийцей.
>>1441776Здесь важно понимать разницу между игроком, который просто хочет проработанного и интересного персонажа, и оптимизатором бэка. Вторые не так часто встречаются, но они хуже червя-пидора.
>>1441778Так ведь оптимизируют всегда под какие-то условия. Если любая позитивная социальная связь наказывается негативной, причем наверняка еще и более активно всплывающей на игре, то оптимизироваться будут в сторону бомжей-убийц с минимумом социальных связей.
>>1441779>Левой пяткой мастера?Если ты так не доверяешь мастеру, лучше у него не играть.Но вообще нет, не только мастера. Мнение других игроков тоже учитывается. И не левой пяткой, а основываясь на трезвой оценке ситуации. Например, если игрок хочет получить через квенту преимущество, которое предусмотрено в системе за очки/фиты/..., то перед тобой, скорее всего, вот такой вот оптимизатор. Например, в системе есть какой-нибудь перк на дополнительные стартовые ресурсы, но игрок его не берет, а пытается просто протащить эти ресурсы, ссылаясь на богатую семью персонажа. Ну или, например, в системе без чёткой механики контактов игрок пытается набрать себе знакомых на все случаи жизни: ну да, конечно, редкие заклинания сложно найти, но вот конкретно у меня есть друг могущественный волшебник, который знает множество заклинаний и даёт мне их копировать по первой просьбе совершенно бесплатно, а еще начальник городской стражи с моим папочкой в гольф играет, а мой друг детства – не последний человек в гильдии воров.>>1441780Всё верно. Бомжи без семьи и друзей могут быть как тупо ленью игроков, так и осознанным выбором: если у вас нету тёти, её не отравит сосед мастерок-тиран.
>>1441798Все это - наследие от предыдущим мастеров, которые помнят про минусы, но никогда про плюсы. Твой персонаж - ремесленник в торговой гильдии? О, они никогда не придут на помощь, но не преминут дать штраф за малейшее прегрешение или начнут шантажировать. Наследник богатой династии? Из достоинств - только убийцы-отравители от любящей семьи да необходимость тратить все деньги на поддержание уровня жизни. Заклинания на ноутбуке - ноутбук отобрали и под гипнозом на рельсу посадили. И игрок, соответственно, понимает, что мастер - враг, неписи - враги, весь мир вокруг - враждебен. Действует тоже соответственно, даже в партии с нормальными игроками и мастерами.
>>1441798> Бомжи без семьи и друзей могут быть как тупо ленью игроков, так и осознанным выборомЯ просто намекаю что наказывая игроков за явную или мнимумю оптимизацию квент в области знакомств, ты только задаешь вектор оптимизации в сторону таких вот персонажей.
>>1441798Энжой ёр бомжи-убийцы. Мы потом заёбываемся игрокам ПТСР лечить, после таких мастеров как ты.
>>1441804Ноуп, я предельно деликатен, даже, вероятно, зачастую излишне.Более того, я уж точно не сторонник "наказания" игроков и решения метагеймовых проблем ингеймовыми методами.
>>1441805Жаль игра ИРЛ, иначе ты мог бы притвориться жирухой и при помощи войсморфера отвести фемок в меджикал рилм с внезапным рейпом от патриархата или ещё какой подляной. И всё это под соусом фем-агенда про хуемразей, чтобы они облизнулись и попросили ещё.
>>1441805А если я себя идентифицирую как рассказчицу, меня возьмут? Если нет, то это какое-то ханжеское неуважение к ЛГБТ, я считаю.Просто у них не было нормального мужика рассказчика, вот они и погрязли в своих лезбоигрищах!
>>1441813Почему бы и нет? Фемки хотят ДМ_ку фем_ку. Они не обязаны хотеть что-то за незнакомцев в сети. И достойно почтения, что они свои хотелки четко и заранее озвучили, чем сэкономили себе и ДМ_ке время и нервы.
>>1441815Святая истинная правда. Их объявление это всегда хорошо, мы тут просто хихикаем с самих их хотелок.
>>1441817Окукливание это как раз "нам надо Х, а вам другое". Барнаул же "ВАМ надо Х, и мы идем к вам". Фемки ни к кому не заявились хуярить хуемразей по хуям, а четко изложили свои лесбийские интересы для себя, а не тебя.Вот и всё. Никакого бугурта.
>>1441817Что плохого в окукливании? Пусть лучше игроки сбиваются в стайки по интересам, чем в сто двадцать первый раз повторяют стандартные сюжеты ненависти треда: ой, я пришел поиграть в циферки, а мне подсунули волшебное чаепитие; ох-ах, так хотелось поиграть в веселую ненапряжную историю, а злодей-мастер подсунул хардкор-выживач.
>>1441819Нельзя давать сектам окукливаться. Сегодня они окуклились, а завтра они собрали силу для экспансии своего учения.
>>1441820Тред должен жить. А во вторых мне непонятно что там такого может быть только девочка феменистка с лгбт пройдет. Разве только все плохие будут мужиками-гетросексуальными, изнасилования по субботам ближайшим злодеем, а еще будут опускания.
>>1441823>А во вторых мне непонятно что там такого может быть только девочка феменистка с лгбт пройдет.Девочка-феминистка с лгбт – это стильно, модно, молодежно, смело, креативно, либерально. А с мужиком – это уже попса, так любая наташка может.Алсо, возможно игрокессы боятся, что ролевички-мальчики резко начнут из клеить, а такое внимание нужно не всем.
Какой смачный подрыв барнаульцев от невинной мессаги из дискорда. И вот эти вот люди потом что-то кудахчут про сейфспейсы и обиженок, которых триггерит все подряд.
>>1441831У меня клеющийся к девочкам на игре ассоциируются с филманом. А это типа очень КОЛОРИТНЫЙ ПЕРС
>>1441821Нельзя отбирать у шизика ноутбук. Сегодня он обиделся на злых мастерков, а завтра уже собрал силу для экспансии своих шизоправил.
>>1441840Нет. Сектантов просто необходимо разкукливать. Пифагора и его секту разкукливали элинские язычники, Гепатию и её секту разкукливали христиане. Исторический опыт говорит о том, что сектантов и математиков надо разкукливать. Если затянуть, то будет только хуже.
>>1441798Я из-за таких как ты в квентах всегда убиваю своих родителей. Потому что меня просто уже заебало, что в КАЖДОЙ нахуй ролке с ними происходит какая-то херня.То их убивают, то насилуют, то шантажируют, то похищают, то они с нихуя начинаю вести сабя как дегенераты. Были даже где где происходило все это сразу, а потом их еще и превратили в зомби и отправили меня убивать.
>>1441847Так выходит ты и есть окуклившийся сектант, пытающийся пропагандировать шизу, на которую нормальным людям насрать. Как разкукливать тя будем?
>>1441848>Я из-за таких как тыЗанятно. Особенно учитывая то, что я, насколько помню, ни разу ничего подобного с родителями персонажей игроков не делал.
>>1441848Вот да-да, есть такая тенденция среди, так сказать, рассказчиков. С родственниками-друзьями-любимыми ИП всегда происходит какая-то пизданутая дичь, но никогда ничего хорошего.
>>1441848>>1441859Драма же. А некоторые и так слишком сильны, я вообще не знаю как работать с теми кто не хочет приключаться, а хочет послать армию делать штуки
>>1441860>не хочет приключаться, а хочет послать армию делать штукиНе водить их в одной игре с теми, кто хочет приключаться. Или ты водишь выполнятелей квестов, или решателей вопросов через социальные структуры. Я как-то загенерился сыночком из благородного семейства, со связями в гильдиях и при дворе. А в пати были натуральные махровые приключенцы, которые спят в доспехах, жрут походные рационы и бегают кабанчиками по лесам убивать монстров. В итоге сыграл сольник на 3 часа по решению вопроса через политику (выбивал ресурсы, искал спонсоров, договаривался), а потом целую сессию сидел в роли слушателя. Удовольствие на любителя.
>>1441847Ты считаешь математику маргинальной? У меня есть для тебя плохие новости. Математика это общепризнаная наука, а маргинал тут ты, со своим безосновательным отрицанием и попыткой характеризовать математиков как сектантов.
>>1441871Ебанутый? Знаешь что такое абстракция? Моделирование? Система условных понятий, описывающих эмпирически наблюдаемые процессы? Или у тебя развитие на уровне зулуса, у которого если потрогать нельзя то этого и нет вовсе?Математика это не наука в себе, это наука прикладная, существующая для решения задач других научных дисциплин. Без математики невозможна физика, например. Это как язык. Слова нельзя потрогать, в отличии от яблока, которое они описывают. Скажешь слова не нужны?
>>1441852Да-да, любой сектант уверен, что он несет свет истины непонимающим дебилам вокруг. Но на самом деле дебил-шизик это ты, потому и травят.
>>1441848>У нас вот, недавно, у роги-тифлинга-старика похители приёмную дочку, которую он обучал всяким воровским штукам. Пока мы пару сессий её спасали - рога все больше нервничал и переживал за неё. В итоге, обнаружили её и других детей в лапах, ну, назовём обтекаемым словом, культистов. В процессе переговоров с террористами мы немного перегнули палку, рога спалил, что его волнует конкретный ребёнок, и всех детей отпустили, а в момент, когда они покидали здание - полоснули ножичком темного бога ей по горлу.>Хилять - не выйдет. Ну, мы, взяв с собой девочку и ещё нескольких детей (на всякий случай, чтоб спасти хоть кого-то, если что-то пойдёт не так) телпеортировались в пещеру с живой и мёртвой водой, рога стал молиться идолам, на что, собственно, тот тёмный бог и пришёл. И, грит, приноси две другие аналогичные жертвы - я её верну.>Ну, дальше, собсна, огромный конфликт интересов очевиден. По итогу оба ребёнка были зарезаны, девочка превратилась частично в монстра, но рога доволен, что не потерял её. У остальных персонажей моральная травма и не понятно, что они будут делать дальше, когда выберутся из этой пещеры (телепорт был одноразовый, как выяснилось).
>>1441873Язык не язык, но это не может быть наукой. Так можно и теологию с марксизмом наукой сделать. Нет эмпирики - нет научности. И вообще математика не фальсифицуруема.Но тех кого натаскали продолжают талдычить про науку, а чвс-математики продолжают строить из себя ученых.
>>1441875Уже в момент обучения приемыша воровству отдает Оливером Твистом, а это плохой знак в моральном плане. А тут еще и тифлинг. Чего вообще он ожидал то от таких вводных?
>>1441880Вообще не понимаю дебилов, которые берут неписей в партию. Он же вас 100% предаст. А если не предаст - будет взят в заложники.
>>1441876Ещё раз. Абстракции, мазафакер, ты понимаешь их? Знаешь что такое абстракция? Модель? Описание материального через абстрактное моделирование?
>>1441876>Нет эмпирики - нет научностиУ Сычева 5 яблок. Пришел Ерохин, 2 отобрал. У Сычева 1 баттхерт и 3 яблока.То же - со всякими разрастающимися в пруду кувшинками / колонией бактерий и геометрической прогрессией, баллистическими кривыми и косинусами-хуесинусами и т.д.
>>1441890Абстракция по прежнему имеет отношение к реальности поскольку постолько.>>14418922*2=5 это просто символы, можно много систем символов придумать, сводить между ними логику, но это изменит то что это просто символы и манямирок? Нет.>>1441893>У Сычева 5 яблок. Пришел Ерохин, 2 отобрал. У Сычева 1 баттхерт и 3 яблока.Это работает только потому что еще до школы тебя промывали и в школе продолжали промывать о том, что ты дожен понимать под символом 5, а что под 2. Причем промыли тебя хорошо, да настолько что ты и сам забыл что геометричская прогрессия это свойство графика функции, еще одной просто абстракции, фантазии математиков, их игре где они прописали правила и сеттинг. И теперь ты мне доказываешь что это наука.
>>1441895>2*2=5 это просто символыСимволическое отображение количества. Так же как то, что ты пишешь - просто закорючки, отображающие звуки и интонации.
>>1441898Ты не можешь пояснить что такое кол-во потому что определение привязанно к числу, а число к кол-ву. Выходят такие сепульки тавталогические. И ЭТО НАУКА! ЭТИМ ХВАСТАЮТСЯ МАТЕМАТИКИ!
>>1441899Могу написать арабскими "4". Могу - римскими "IV". Если бы не лень было искать - можно китайским иероглифом или армянским корюками. Вариантов куча.Но количество от этого не изменится. Абстракция уровня языка и письменности.
>>1441902Целая куча. Филология, морфология, синтаксис, семантика, фразеология, когнитивная и генеративная лингвистики и т.д.
>>1441904Ты пречислил гуманитарные дисциплины для письменности и языка. Но сам язык и письменность не науки. Кстати, ты очень их помянул, ибо математиков пора бы уже выгнать из технарей, с неба на землю.
>>1441906Равно как не является наукой число. Наука - то, что изучает объекты и явления. Стыдно такое не знать.
>>1441906Предметом исследования математики являются количественные отношения и пространственные формы мира.
>>1441808>если я себя идентифицирую как рассказчицу, меня возьмут? Если нет, то это какое-то ханжеское неуважение к ЛГБТ, я считаю.Ты не поверишь, но часть фемок вполне себе ненавидит трансов и срется с другими по этому поводу, так что depends.
Аллошка настолько поехавший что отрицает абстракции? Или настолько тупой что не видит связи между числом и теми объектами, которые считают?
>>1441912А я все еще не понял что такого ценного есть в той игре что вот никому другому нельзя, кроме толерантных девочек, кроме желания пошликать в кругу условных подружек.
>>1441914На самом деле это замаскированное объявление о знакомтсве. три лесбы ищут четвертую для комфортного разбиения на пары
>>1441914Очень просто, это гарантированно отсеит тех, с кем игра будет точно неприятной. Не всех, разумеется, но лучше чем ничего. И это правильно. Если на игре начнутся срачи негра с куклуксклановцем или комми с нациком, игра скорее всего будет ne oche, тут ситуация примерно такая же.
>>1441921Игра с кем угодно будет неприятной, если эти дуры начнут лизаться посередине сессии. А если не начнут, то и похеру кто там из них кто. Я играю и с бутчами и с няшными мальчиками и с бородатыми мужиками и ни одну игру не заруинили из-за нетерпимости к лгбт. Потому что нам строго похуй и повестка дня другая.
>>1441916Это он же. Общался с ним в к0нфe. Химик и Антошка это одно лицо и антошка устраивал в к0нфe священную войну против математиков, пифагорейцев и майонеза.
>>1441923>Игра с кем угодно будет неприятной, если эти дуры начнут лизаться посередине сессии. не будет
>>1441923А кто тебе сказал, что они собрались лизаться? Или у тебя лгбт это строго про лизать-сосать, там внезапно, мужа-жены у персонажей не может быть, и не может быть с ними связанного сюжета? Вот дисклецмер и нужен, чтобы мастер менторским тоном не объяснял "пидары плохо, пнятненько?" и не учил-наказывал, если кому-то хочется создать персонажа отличного от цис-гетеро-не-кросспола.Стоп, или ты подумал, что "нетерпимость к лгбт" это про ирл, типа, пришли лесбиянки на игру, а мастер им такой "фууууу, зашквар"?
>>1441931Да, примерно так и подумал. Приходят они такие и говорят "привет, мы Маша и Аня, мы ебемся, и всю сессию будем всячески это подчеркивать, а если тебе не нравится то иди работай над своей терпимостью". Потому что если они этого не будут делать, мне, как я уже говорил, абсолютно до лампочки какая у них радужность и полярность.
Добрый день. Нужен совет, как заставить соигрока ознакомиться таки с книгами правил системы: очень печалит, что спустя год игры, до половины сессии уходит на объяснения, как работает его персонаж и что он может предпринять в текущей ситуации.Спасибо.
>>1441939Приковать за ногу к батарее, кормить только когда правильно отвечает правильно на вопросы по пхб.
>>1441939>спустя год игры, до половины сессии уходит на объяснения, как работает его персонаж и что он может предпринять в текущей ситуации.Соигрок либо слабоумный уебок от природы, либо ему ваще насрать и на тебя, и на остальных игроков, и на мастера, лечится только пожатием двери.
>>1441939Так это не посоветуй тред. Так что тебе тут накидают вредных ответов.Давай посмотрим на это с другого угла. Например человек работает или чем он там занимается, и приходит к тебе поиграть раз в неделю. У него просто вылетает из головы система, пока ты, ноулайфер, задрачиваешь целыми днями каждую запятую рулбука.Предположим что вы играете по 5-ке. В таком случае, почему бы тебе не открыть одну из первых страниц рулбука, где расписан весь игровой процесс: 1) Мастер дает вводную 2) Игроки говорят, что они хотели бы предпринять 3) мастер определяет, успешно ли это (автоуспех, автопровал или говорит что надо кинуть). 4) мастер оглашает как все произшло, 5) повторитьИтак в такой схеме твой игрок, внезапно, отлично вписывается. Да, геймисты бы выучили свои экшны и просто их четко делали, а твой игрок - сорт оф актер, и относиться к нему надо соответственно.Например, он говорит - я хочу добежать до двери, выбить ее, и задушить гоблина. Ты принимаешь его заявку БУКВАЛЬНО, и говоришь - да ты добежал вот до сюда 6 клеток, на этом твой ход закончился. Или - ты добежал, бросай на выбивание двери, это действие, а задушить гоблина уже не успеваешь, время вышло. Далее если его не устраиваешь, уточняешь, что если ему хочется более эффективных лействий, то ему надо самому (или во внеигровое время вместе с тобой или другими игроками) разобраться в механике. Возможно его путает сложный неорганизованный чарник, тогда ему можно было бы переписать именно доступные ему действия - атака, захват, вскрывание замка и т.д...
>>1441871В мире, в физике у нас все строится на сферах. Сферические атомы, сферические электроны летают по сферическим орбитам, сферические планеты, сферические молекулы, определяющие, какие вещества могут образовываться поворотами химических связей. А это - свойство математики, в частности числа Пи. Так что само существование нашего мира таким доказывает величие Аллаха сотворившего его реальность математики.
>>1441805У вас, в культурно-литературных играх, все еще более менее цивилизованно.Я сейчас Lost Ark прохожу, там в чате спокойно бывают сексистские сообщения вида "набираем в гильдию только девушек с красивым голосом".
>>1441936В объявлении написано "мы три девушки-игрока хотим девушку-мастера", а ты думаешь что дело в персонажах? Ну окей.
>>1441947Не спорю, но если копать квантмех, то там математика станет еще более реальной, тут ничего не поделать.
>>1441944>Сферические атомы>электроны летают>летают по сферическим орбитам>сферические молекулыСферические кони, сферические аноны которы на уроках дальше картинок не читали.В общем, ты не понимаешь о чем говоришь.
>>1441947Ну да, сейчас электрон чаще всего для удобства считают точкой.Хотя мне встречались остроумные, пусть и неподтвержденные теории, рассматривающие электрон в качестве заряженной черной дыры. Там радиус уже вычисляется, но он на многие порядки меньше планковского.
>>1441951Суть в том что 99% происходящего вокруг завязано на 3д и на сферичность. А сферичность это круг и Пи. Это хард факт.
>>1441953Пи вообще кривейшее число иррациональное число. Или тут факт священности как доказательство?>>1441954Чего? Место у него есть, просто его можно определить только ретроспективно и с риском тут же его упустить.
>>1441955>Пи вообще кривейшее число иррациональное число.А это неважно, оно постоянно и не меняется и ВЕЗДЕ в природе, поинт только в этом. Если бы не было математики в основе природы, то у тебя вырос бы четырехмерный нос а потом отвалился, потому что у углерода появилась бы возможность присоединять атомы под другими углами.
>>1441957Четырехмерный не вырос бы.Еще чуть ли не в 20е годы проводили расчеты, и вышло что в пространстве с числом макроскопических _пространственных_ измерений больше 3х формирование устойчивых структур невозможно в принципе.
>>1441962В старых магах вообще все работает через социальный конструкт и маги там больше не непонятые гении, а такие нецисгендерные личности что должны в шкафу прятаться и только на сходках с другими показывать себя настоящего.
>>1441965Сколько не играл и не водил по ним - никогда так не воспринимал. Возможно потому что мне как-то нет дела до всяких "нецисгендерных личностей".
>>1441948Ну окей, это просто трое лесбиянок ищут третью для своих многоклиторальных оргий. Самому-то не смешно? Или ты просто дрочить фантазировать уже начал? Тогда пардоньте, я и сам началИли ты хочешь сказать, что от мастера мужского пола можно услышать на своих персонажей "фу пидары гадость сжечь" с той же вероятностью, что и от мастерки? Чёт я сомневаюсь.
>>1441967Я не знаю как их еще воспринимать, когда они тупо сражаются с консенсусом ака социальным конструктом и могут показывать себя или в сейвспейсе, или в среде других особенных. А вот как у тебя они воспринимаются?
>>1441801>Заклинания на ноутбуке - ноутбук отобрали и под гипнозом на рельсу посадилиНе отобрали, а сам отдал. И не под гипнозом на рельсу посадили, а сам сел.
>>1441815Ну так и пусть хотят, флаги им, как грится, в естественные полости раздувшихся телес. А ознакомившиеся с этим объявлением не обязаны в свою очередь сдерживать естественное желание потыкать пальчиком в их сторону и посмеяться над манямирком и его обитательницами.
>>1441975Не забывай, что в твою сторону тоже можно потыкать пальчиком и сказать, что ты играешь неправильно.
>>1441973Так уже ж, причём неоднократно.>>1441977>в твою сторону тоже можно потыкать пальчиком и сказатьУдачи! Жгут только наложить не забудь.
>>1441975> А ознакомившиеся с этим объявлением не обязаны в свою очередь сдерживать естественное желание потыкать пальчиком в их сторону и посмеяться над манямирком и его обитательницами.А вот это в наше время уже может оказаться запрещено.
>>1441990Как называется эта болезнь? Ууу блэт, девочки не позвали меня лично на девичник, феминистки ебаные всех бы выебал окуклились без меня там!
>>1441342 (OP)Почему все ролевые чатики вырождаются в выгребные ямы, где из 200 человек 20 заняты словесным поглаживанием друг друга во флудильне, и никто из 200+ членов чатика в ролевые не играет вообще?
>>1441998Ты сам ответил на свой вопрос.Кто-то играет в игры, а кто-то занят > словесным поглаживанием друг друга во флудильне
>>1442002Нет. Это факт, что они вырождаются во флудильню. Вопрос - почему. То есть те же люди играют меньше и меньше, а болтают ни о чем все больше и больше.Тут можно устроить мета-РПГ-размышление, что в игру приходят "поболтать на тему", а потом, перезнакомившись, продолжают без "мишуры". Но это какая-то депрессивная мысль, выходит что ролевая игра как таковая и не нужна, и не отличается от подпивасной болтовни на лавочке.
>>1442001Точно. Неважно, как, с кем и где ты играешь сам, важно что какие-то фемки где-то играют неправильно. Да еще неправильность при себе держат, а не хотят разделить с первым встречным шизиком на бэгаче.Вот она, душа народная, коллективная, соборная. Делись фаном с незнакомцами, ничего личного у тебя не было, нет и не будет!
>>1441968Можно подумать, Госпожа не может быть лютой ненавистницей геев и при малейшем намеке, лупить подозреваемых по яйцам.
>>1442010Ты хоть раз такую встречал? Только честно. Не, такие бывают, но гораздо реже, чем мужики, боящиеся "как бы не было пидоров, а то пидором назовут, а это хуже всего"
>>1441994Зачаточный инцелизм наверное, когда все бабы ещё не шлюхи, но уже стервы. Когда такие типы собираются пить пивко чисто мужской компанией без баб/жён, им норм.
>>1441980>а у тебя вроде нормальноСумневаюсь, но давай ещё разок, если настаиваешь. Персонаж попытался взломать сервер Bank of America, но в ходе попытки проникновения, понял, что спалился. Ноутбук, с помощью которого он осуществлял попытку взлома, также являлся его гримуаром с несколькими умеренно полезными заклинаниями. Решив временно избавиться от ноутбука, использованного в этой сомнительной операции, он обратился за помощью к своим сводным родственникам. Эти родственники (также персонажи игроков), решили спрятать ноутбук в пространственной аномалии (проход в мир духов, обнаруженный ими в подвале дома, где они жили), просто положив его на, так сказать, проходной.Ранее, пользуясь этим проходом, они уже сталкивались с тамошними обитателями, некими крысами, обладающими коллективным разумом. Ну и по итогам, крысы, обнаружив на проходной ноутбук, его утащили. После предлагали его вернуть по сходной цене за несколько мешков с уценённой жрачкой, но что-то в их предложении персонажа не устроило.Точных обстоятельств того, как он стал жертвой гипноза (на самом деле даже не гипноза, а этакого мозгового жучка), я уже чесгря не вспомню. Вроде просто излишне активно и настойчиво залупался на молодую ведьмочку из католической школы, ранее показавшей себя далеко не морально-этическим идеалом. Раз на третий, ей эти демарши поднадоели и она, отчасти во избежание последующих попыток ей поднасрать, отчасти из-за врождённой гнидогадоидности, его околдовала.Показательно, что коллеги по ковену, не особо спешили с тем, чтобы оказать жертве заклинания помощь. Возможно потому, что несмотря на всю свою гнидогадоидность и некоторую схожесть с Deep One hybrid, ведьмочка из католической школы показалась им более перспективным союзником. А возможно потому, что персонаж игрока к тому времени уже успел основательно их подзаебать своими словами и поступками.Как бы там не обстояло дело на самом деле, но за помощью он обратился к другой девочке-волшебнице, увлекающейся техномагией, связавшись с нею через знакомого, мнящего себя роботом-супергероем. Девочка-волшебница выразила готовность оказать ему требуемую помощь, благо и сама была в контрах с дип уан гибридом из католической школы. И что характерно, практически сразу её и оказала, проведя ему операцию по внедрению в моск смартфона-андроида (под анестезией, вызванной ударом разводного ключа). Итог, правда, персонажа по каким-то причинам не устроил (возможно, он предпочитал эппл) и откатив время взад, он от последствий операции избавился.
>>1442017>>мастер - враг, неписи - враги, писи - враги, весь мир вокруг - враждебенТак полнее, пожалуй. Ну и да, хоть по итогам нубук так и не нашли (в основном потому, что не особо искали), от майндконтроля таки избавиться удалось. Произошло это благодаря помощи других писи, один из которых дал ведьме из католической школы обещание, что жертва гипноза ей впоследствии вредить не будет, подкрепив слова каплей своей крови. Обещание кстати, жертва гипноза, нарушил практически сразу же, несмотря на то, что подобными действиями он явно мог повредить заступившейся за него коллеге по цеху. Так что, возможно некоторое нежелание помогать жертве, имевшееся у остальных персонажей, было в какой-то мере оправданным. Хоть тут мы и рискуем скатиться в виктимблейминг.>>1442018А то ж!
>>1442008Но раньше в mIRC были ламповые ролевые чатки! Заходишь на сервак, выбираешь ролевой канал - и опа, тут все твои новые друзья, и ламповое общение, и знакомства ирл. Гурпс второй редакции, дында 3.5, упырятня - везде идет игра, везде общение, практически нет срачей, а те по теме и раз в месяц от силы.А это что в дискорде? Бездушные мемесы про Жожу на автоповторе, какие-то утырки меняющие аватарки и логины по три раза в сутки, тридцать каналов и все мертвые кроме флудильни, этого забанили, этого замутили, какахи полетели на ровном месте, все какие-то душные аутисты либо в ридонли опасливом. Это ролевой чат интернета 3.0? Это говно.
>>1441942Смею предположить, что он там заявки дает уровня "я хочу сдвинуть этот валун своими руками", играя за хилого мага, и это всех бесит
>>1442012В НРИ или вообще? В НРИ одну, но у меня и выборка мастеров по пальцам одной руки, а мастерица так и вовсе одна. А если вообще, то это какой-то странный вопрос, вон, в любом медиаповоде с лгбт сколько дам набегает с пожеланиями найти уже нормальную пару. Да даже когда в универе учился, в группе основной актив тянок травил ботанку-лгбт-фемактивистку.
>>1442028Хмм, даже если математика не наука, полагаю ты не будешь отрицать всю пользу и могущество оной, как инструмента познания и поиска смысла жизни?! Ты ведь не будешь спорить с тем, что пифагорейство изменило мир уж точно не слабее, чем весь спектр авраамических религий? Или будешь?
>>1442031Иногда я жалею, что время костров инквизиции уже прошло и мы просто не можем заковать тебя в эвклидовы колодки и торжественно спалить под светом героновой линзы.
>>1442034Я принадлежу к ортодоксальной кoнфессии.>>1442035>такое поведениеКакое?>не обкашляли это?Не "обкашляли" что?
>>1442036Обкашляли деструктивность этого поведения, не дали альтернативного пути, а дали всему вызреть.
>>1442037>Обкашляли деструктивность этого поведенияСоигроки вроде что-то обкашливали, но если человек убеждён в своей правоте и отказывается идти на компромиссы — итог немного предсказуем.>не дали альтернативного путиНапример?
>>1442021Утёнок, не знаю в какой к0нфе ты сидишь, но твой опыт не универсален. Я вот, прожжёный к0нфоблядок, без игр не сижу. И играю и вожу. Часто из общей к0нфы аноны выходят на одноразовый сервак поиграть, чтобы основной не засирать десятком одноразовых каналов. Списываются в канале с объявлениями о играх и выкатываются. А нетематическое общение и мемасы это следствие того что у людей накапливаются социальные связи с другими анонами-полуёбками. И мы начинаем тереть за жизнь. Параллельно с играми. Не играет только тот кто не хочет или не успевает.
>>1442038>человек убеждён в своей правоте и не хочет чтобы его выебали в жопуВангую что он предлагал прогнуться под все его хотелки.
>>1442040>И мы начинаем тереть за жизньКак же это убого и бездумно выглядит со стороны. Те самые поглаживания, больше там ничего и нет.>Часто из общей к0нфы аноны выходят на одноразовый сервак поигратьПотому что основную рак уже поразил. В общем, раковый пациент не видит проблемы.
>>1442042>не сижу без игр>больше там ничего и нетСтадия отрицания?>рак уже поразилДефайн рак. Алсо, не знаю где ты поглаживания увидел. Там довольно токсично, половина контингента - двачеры. Или у тебя к общению отвращение, все должны только играть и всё? Как это тогда соотносится с >ламповые ролевые чатики>везде общениеКоторое ты считаешь за эталон. В чём разница? А касательно тематических срачей, из последних срачей все были за механ и манчкинство, вполне по теме.
>>1442043>Там довольно токсичноЯ заметил. То есть, помимо отсылочек к пустоте и общественных поглаживаний на тему того энкаунтера год назад, у вас еще ведут себя как уёбки молящие о пиздюле. Раковальня аз из.>В чём разница? Смотри аналогию. Есть клуб шахматистов, там ведут игры и общаются о шахматах и немного о жизни. Там человек примерно 50, но все лампово и интересно, все всем друзья.Проходит ~12 лет - итого в клубе шахматистов в шахматы играет 20 человек из 200, и те уходят в закрытые комнаты подальше от балагана, то есть фактически микро-клубы сами в себе. Из оставшихся 180 регулярно только обсуждают отсылки к посторонней хуйне никак не связанной с шахматами. А кто-то еще бросаются говном прилюдно и сморкаются в локоть, двачерами называют. И они считают, что это не раковальня и все в порядке, если кто-то из них иногда разыграет партию. Воистину быдло ёбанное испортило собой интернеты.
>>1442046Теперь мы видим, что демократия всегда вырождается во власть толпы опущенцев, нападющей по наводкам демагогов. Только боярская власть, только совет аристократов при божественном мастере, только традиции предков! Пороть играчков на конюшне за мемесы и проебы и изгонять из к0нф, мастеров принимать в аристократическое сословие только нобилитацией после экзамена родовода изученных систем.
>>1442026Ну так потому и хотят ещё и лгбт-френдли, а не только женского пола. Просто найти мастера-мужика-лгбт-френдли, имхо, ещё сложнее будет.
>>1442026>сколько дам набегает с пожеланиями найти уже нормальную паруА сколько джентельменов набегает с пожеланиями сдохнуть и "ух я бы вас выебал отпиздил"?
>>1442028Давай ты мне миллиард баксов, а я тебе ноль? Цифры же ничего не значат, абстракция, хуле.А вообще, иди нахуй. Заебал, хуже пареной редьки, в каждом треде верещишь
>>1441848Вспомнил одну свою игру. Закатился к незнакомому мастеру по совету знакомого, думал так - пару сессий посижу, попроигрываю и выкачусь. Все сложилось не так, и игра вышла как минимум хорошей. И как раз на вот твою тему там тоже было. У одного из персонажей была родная сестра - отношения по беку изначально у них были так себе, он считал её дурой, она - слишком заносчивым даже для того, кто претендует на все фамильное наследство да, род у них был богатыйВ итоге через несколько игр он обнаружил что сестра действительно не такая дура как казалось и помогла установить отношения с несколькими изначально нейтрально настроенными аристократами, она в процессе тоже немного оттаяла к брату когда тот доверил ей вести часть семейных активов, а в финале и вовсе все закончилось тем что она успела вовремя привести армию на помощь своему брату, пока тот оборонял важную крепость на границе. И было реально круто наблюдать, как они постепенно из семейных склак переходили в состояние готовых друг за друга порвать родных людей.
>>1442044Ты просто пересказал сейчас пост про тёплые ламповые чатики тех времён когда трава была зеленее. Теперь ответ на мои вопросы, будь любезен. В чём принципиальная разница между ламповым общением и тем что ты называешь поглаживанием? Почему в курилке шахматного клуба нельзя обсудить посторонние темы, если все всем, как ты говоришь, друзья? Условные друзья-знакомые не обсуждают общие темы в тематических сообществах? Спешу тебя огорчить, обсуждают. Особенно ИРЛ. Далее, если кто-то успевает не на все игры потому что не ноулайфер, его нужно выгнать из клуба? Да, есть те кто вкатываются раз в два месяца. Есть те кто играет нонстопом. В чём претензия? Про закрытые комнатки это ты сам придумал. Я наоборот тебе говорю что все сначала списываются в общем чате, там же висят ссылки на эти серваки по которым можно перейти и посмотреть/закатиться если места остались. Если ссылка протухла - напиши мастеру игры, епта!Чтобы ты понимал, я тебя не пытаюсь убедить что чатики заебись. Просто не вижу никакой принципиальной разницы между тем что есть и тем что ты считаешь эталоном, кроме придуманных тобой же пунктов и того факта что трава была зеленее, а ты моложе.
>>1442071Обучают маняфантазиям. С тем же успехом сестра ПЦ могла найти себе ебыря с претензией и совершенно оправданно стать персональным антагонистом, стремящимся отжать у брата на наследство.
>>1442077Отнюдь. Если, внезапно, ПЦ перестал быть мудаком по отношению к родственнице, то почему б и нет?
>>1442081Только если вы делите квартиру от бабушки или когда родители требуют финансовой поддержки для того кто первый успел сделать родителям внучков.
>>1442082Я имел в виду ситуацию, когда они уже испорчены, как в том сценарии.> отношения по беку изначально у них были так себе, он считал её дурой, она - слишком заносчивым
>>1442083Но ведь тут нет топлива для развития конфликта. Ей достаточно показать себя не дурой, а ему не быть занозой.
>>1442080>Вы видите во всем угрозу и проституток.Это у тебя деформация. Ты во всех видишь то, что тебе в голову взбредёт.Просто это не менее вероятный вариант. От ДМа зависит. У одного ДМа с такой квентой ты получишь союзника без соответствующего мерита, у другого — персонального соперника без соответствующего флава, у третьего — заложника, которого антагонеист убьёт и райснет в виде зомби, а четвёртый просто хуй забьёт на твою квенту и, возможно, этим огорчит тебя, не дав тебе халявного союзника/соперника/стимула мстить антагонисту.
Вот почему все барды такие отбитые ебаклаки? Недавно провёл свою первую игру в качестве мастера, начинали с первого уровня и один решил за барда сыграть. Проблемы начались ещё с написания квенты. Он просто нахуярил там, что владеет супер шмотом который не даёт ему умереть, его родители великие маги и поэтому ему сразу доступен четвёртый круг заклинаний и доп ячейки, а также в наследство от них 2000 золотых. Я завернул такие бонусы, отчего он сгорел и полдня уговаривал меня пропустить его квенту. На игре же он постоянно пел. Я конечно понимаю, бард и всё такое, но ты бы хотя бы подготовил песни, а не перепевал современный репчик и попсу. На вопрос нпс и сопартиецев, какую хуйню он поёт, ответил что духи наделили его таким знанием. Ну и по мелочи, пытался соблазнить каждого важного персонажа и вообще в боёвке не участвовал.
>>1442095У нас был абсолютно нормальный бард, зарабатывал монетки пением в тавернах, никого не выебал
Я нахуй ненавижу гоблинов. Моя первая игра была за чародея, первое боестолкновения и в отрубе от гоблина-засадника. Второе столкновение с гоблинами, опиздюлен от их ржавых ножей. Вчера, играем по авторскому миру с авторскими классами, гм мой друг и у него я играю уже полтора года, он же и ввел меня в настолки. Его классы основаны на днд5. Я собрался в этакого танка от КД, КД довел до 21 на 4 уровне...Гоблины выебали меня за два хода, 4 гоблина без полного окружения...ДА КАК ЭТО БЛЯДЬ?! Вчера всю партию поразил редкостный рак кубов, а вот к гоблинов выпало вроде 3 Крита, мы используем пересмотренные криты. Это пиздец, мне от фул за спиздили 16, выбили сустав руки, другому персу подрезали сухожилия и он теперь движется на 10 футов медленнее. И подобное каждую боевку, нас не везёт на кубы, мобы пробивают на ура. К тому же наш гм любит боевку и может в тактику, поэтому кроме хороших кубов у мобов есть и хорошая готовность Пиздос.
>>1442095> и полдня уговаривал меня пропустить его квентуИ ты прогнулся? Ну живи теперь с этим. При чем тут ВСЕ барды, если проблема в ОДНОМ игроке, который сделал бы такого же манчкина любым классом?
>>1442108>>1442109>>1442110Сколько оправданий своей мастерской немощи. Нет бы сказать душному аутисту, что тебе не нравится водить его с таким отыгрышем - ты пришел жаловаться на бэгач, а не ему. Не прогнулся он, как же.
>>1442111Я не они был. Так то я ему сказал что больше играть с ним не буду. А сюда я написал, потому что это ненависть тред и хотелось излить душу.
>>1442095Это у тебя игрок ебаклак. После такой квенты должно быть очевидно что его надо дверепожать и никогда больше не звать на игры.
>>1442115>Попробуй добавитьБоюсь, добавки (и не рыбы, а противозачаточных) в рацион (и не мой, а твоей мамаши), немного запоздали.
>>1442103Ты, главное, не пытайся рассказывать мне о содержании моей же первой мысли. Особенно, когда не понимаешь, к чему именно относятся мои слова.
Допустим, есть вещь, которую игрок хочет сделать, но с точки зрения персонажа это будет если не совсем оос, но довольно похоже. Что тогда первичнее: желания игрока или желания персонажа? Насколько в целом получение фана оправдывает такие вещи?
>>1442117По мыслям я сужу из сообщения с отрицанием ситуации как изпасты. Не нервничай, зая, я не хотел тебя обидеть. Может я просто недостаточно умен чтобы понимать смысл твоих слов. Прости меня, глупышку, зая. Я буду впредь пытаться быть хорошим, хорошим.>>1442123Если не сильно вразрез, то фан важнее. А если вразрез и попытка обыграть мастера или еще кого, то нафиг.
>>1442122А сейчас уже я не понел, к чему ты сейчас спизданул вот это. Поясни, и возможно я смогу удовлетворить твою жажду струёй познания.
>>1442127В рот тебе пояснил, сообразно твоим метафорически отображаемым склонностям. Свою струю познания продолжай держать направленной туда же, в свою собственную голову.
>>1442129Тебе б, дружок-пирожок, стоило воздержаться от посещения инторнетов, с такой-то склонностью самоподрываться на ровном месте. Здоровее ты конечно уже не будешь, но хоть больнее не станешь.
>>1442102Не стоит недооценивать этих мелких жопошников с 15 АС. На прошлой игре у меня был знатный пригар. Создал рогу, забацал бэк, подобрал аватарку, прикинул развитие... Первая же атака гоблина наносит крит, 6+6 урона, мастер тянет карту критов - квадрипл дамаг... Это было самое короткое приключение.
>>1442131Я про те случаи, когда игрок намеренно идет против характера персонажа ради того, чтобы себе весело сделать
>>1442149И? Твой гоблин писал квенту, выделял свободное время чтобы прийти тебе на игру? Нет? Вот и заверни свой реализмодроч.
>>1442130И не мечтай. Твой удел - публично исходить дерьмом на каждый анонимный выпад в твою сторону и несколько раз в день читать о том, что твоя мамка - блядь.
>>1442153>И не мечтайПардонь, но давай уточним. Мне не мечтать о том, что ты наконец перестанешь рвать себе жопу и расшатывать своё ментальное здоровье?
>>1442158Странные у тебя представления о чужих мечтах, дружочек. Но вполне объяснимые, учитывая, что проходят они через линзу твоего собственного восприятия.
>>1442160Форма твоей активности здесь свидетельствует о том, что они таковы, и ты постоянно мечтаешь о том, чтобы это подтвердили. Не утркждай воображение, всё так.
>>1442157Однажды мы штурмовали местный данж, 20 комоннерами подряд. И когда бой закончился, я спустился вниз. Там уже никого не было, ни одного вонючего персонажа. Но запах! Все подземелье было им пропитано. Это был запах... ОСР.Когда-нибудь этот данж закончится...
>>1442162Ты переоцениваешь достоинства своего воображения. Они не столь велики, чтобы заслуживать извинений. Но ты продемонстрируй своей мамке достижения на ниве виртуального разрыва чужих жоп, чтобы она могла тобой гордиться.
Блять, это уже совсем беспредметное и несмешное говнометание. Кто-нибудь, зарепортите плиз этих двух полуёбков с их заигрываниями, а то с ведра неудобно.
Расскажите что ли, как вы отыгрывали совсем отбитых мастерских NPC. Я имею в виду совсем отбитых: тех, которые насилуют, пытают и убивают для забавы.Я понимаю, как играть злодея со злодейской идеологией, понимаю, как играть социопатов. Но вот чистое концентрированное садистическое зло нормально отыграть не могу. Получается как-то очень примитивно и не цепляюще. А хочется чтобы прямо ух! Чтобы игрочки ненавидели злодея.
>>1442170Ты как будто классики не знаешь, яйца отрежь любимому ИП, сразу ненависти заслужишь полную лопату.
>>1442171Это, емнип, как раз злодей со злодейской идеологией был. Пастух-ницшеанец или по типу того. Мне же больше интересно что-то вроде тех, которые режут тинейджеров, приехавших покурить травку и заняться сексом в старый дом у озера. Или тех, которые обливают спящих бездомных жидкостью для заправки зажигалок, кидают спичку, а потом стоят и улыбаются с полунабухшей шишкой. Такие ребята в общем.
>>1442168Это, как ни странно, способ отстоять свою позицию, завалив оппонента потоками кала. Тупой, но работает. Кроме того, участникам, возможно, каким-то малопостижимым образом приятен сам процесс.
>>1442172>Пастух-ницшеанецДа, вроде того. Впрочем, наличие какой-то идеологии не мешает получать удовольствие от процесса воплощения оной в жизнь.>>1442170>Получается как-то очень примитивно и не цепляющеХмм, примеры?
>>1442180>Какую позицию?Такую, что не стоит спешить с выдачей поверхностных оценочных характеристик и советов, чья ценность близка к нулевой. Да, беседа получилась несколько цикличной и в силу этого довольно скучной. Но, к следующему разу, у пациента возможно разовьётся условный рефлекс.
>>1442172Аутист без эмпатии, что режет потому что ребенок в душе хочет узнать что будет.Елба безсловестная, такой голем-убивец.Просто вымещай негатив проговаривая всякое.Ну, или просто мсти тинейджерам за то что в молодости тебе не давали.
>>1442170Сейчас планирую игру по неправильному миру тьмы. Там будет нпц-маньяк, списанный с Декстера, которого котерия сможет сделать союзником. То есть садист-социопат, но старающийся направлять свою натуру "на благо общества" как он это видит. Мне даже интересно станут ли они пытаться.
>>1442135Пилю кулстори: сели играть в ПиД5, ваншот на первые уровни, все дела. Собрала персонажей легенда о храме каких-то пвладинов Тира, который давно забросили из-за какого-то там вторжения орков.Бард, сорк, паладин и то ли вор, то ли ренджер пришли на место и обнаружили, что храм тот засижен гоблинами мерзкими. Убили часовых у входа, убили гоблинов в первом зале, во втором, а дальше коридор с разными фресками на мистические сюжеты и про тех еще паладинов. Ну, сорк шарил за магию и решил пройти коридор из конца в конец, чтобы рассмотреть все картинки. Первая ошибка, сорк еще успел понят, что фрески намекали на что-то там про тяжесть вины: в общем, нажимная плита ловушки реагировал на вес - 2д10 дамага и сорка с хп на уровне гоблина располовинивает инстакилом. Дерьмо случается. Мастер чет задумывается на время, но грит, что вроде должно и так сойти.Пати перепрыгивает ловушку и идет дальше, прямо в главный зал храма. А там пир гоблинов, жрут пленных селян, их немного совсем все стремные и бухие, а босс так вообще весь такой мерзкий урод в татухах, бородавках и шерсти, урчит и чавкает весь в крови. Мастер говорит, что гоблины заняты, можно по стелсу пройти вдоль стеночки даже без роллов. Тут паладин не удержался и говорит, что не может безобразий больше терпеть и хочет по тому же стелсу втащить боссу двуручником. Оказывается, без бросков можно только идти вдоль стенки. Но паладин в броне все равно кидает, кидает успешно и лупит того гоблина поперек хребтины на много дамага. А у того внезапно раны берут и зарастают, такие дела. Инициатива случается, остаток пати бьет гоблинов простых, пал все пытается напихать боссу. В итоге на ногах остаются рейнжер, пал и босс. Последний, все еще здоровый как бык, пробивается таки через броню паладина, а потом добивает и оставшегося персонажа - гамовер.В общем, оказалось, чтогоблен босс тот был оборотнем, так что не магией его и поцарапать нельзя, а его внешний вид и общая стремность происходящего должны были намекнуть, что связываться с ним не стоит. Разбор полетов показал, что группа или должна была либо на харде завалить босса магией сорка пока пал танчит, либо прокрасться вдоль стенки в оскверненную крипту паладинов, провернуть там ритуал, на который были подсказки во фресках, а там бы уже гобленов побил бы призрак бати-боксера главного паладина. Ну и еще фу такими быть: убегать после начал боя надо было из храма, чего вы в ласт стэнд играть решили.
>>1442095У нас бард--няшная тян и игрок тоже, всех баффает, хилит, умеет и в ебыч мечом дать, и спеллов накастить, и на инструментах поиграть, и уговорить кого надо.
>>1442190>Так задизайнить подземелье еще надо постаратьсяТак правило трёх улик же, ну, всё в строгом соответствии с канонами ролевого коммьюнити.
>>14421931. Подземелье предполагало, что персонажи пойдут одним-единственным путем без альтернатив, а именно вдоль стеночки, чтобы запустить скрипт. Либо на харде биться магией. Т.е. если не пошли этим путем или сорка кончился (вышли заклы, помер) - то все, гг.2. А точно были три улики, что гоблин оборотень и что его просто так не завалить?3. А точно были три улики, что вон в той комнате кнопка, запускающая скрипт?Не-а, нихуя там не правило трех улик. Ты не понимаешь правило трех улик и как оно применяется.
>>1442195>Например, где?Практически в любом фэнтези-хентае.>>1442196Как подведёшь внятную аргументацию вместо манямантр, тогда и поговорим. А пока разговор с тобой скучен и лишён всякого смысла.
>>1442197>внятную аргументацию вместо манямантрПравило демагога номер 1234: если назвать аргументы соперника манямантрами, то эти аргументы можно игнорировать.
>>1442197>любом фэнтези-хентае.Имплаинг что ГС не любой фэнтези-хентай.Другое дело что в мэйнстрим пошёл именно он.
>>1442199>Имплаинг чтоКак бе да, не любой, а вполне конкретный и не хентай, а маняме немношк иного жанра. И даже не то чтобы фэнтези, а литрпг. Но речь не об этом, а о том, что GS не первое медиа, из-за которого троп с гоблинами-либераторами всплывал в "мэйнстриме".
>>1442193Воистину, научи дурака богу молиться, так он себе лоб расшибет. Горе-дм может и считал что продумал три пути убить сорком, убить призраком, убежать, но это не значит что он их продумал хорошо или вообще, на самом-то деле, продумал. Потому что продумывать надо было не скрипты прохождения энкаунтера, как это сделал он, а пути получения информации. А у него что? Единственная информация о ловушках - абстрактная подсказка на фреске. При этом наличие ловушки идет вразрез с тем что дальше по коридору не просто укрепления гоблинов, а тронный зал, где живет их гигантский король и куда отвели пленников. Так что получается тут две подсказки, которые противоречат друг другу. Информации об оборотне нет вообще, извольте следовать трем его скриптам, один из которых не реализуем из-за смерти персонажа, второй не доступен из-за мотивации другого персонажа, третий неочевиден и системно невозможен так как оборотни бегают быстрее приключенцев. Информации о существовании призрака, которым можно решить проблему тоже нет. Уж казалось бы, в подземелье-то правило трех улик можно реализовать без проблем, все ведь в трех комнатах околачиваются. И фрески, и следы, и просящие пощады гоблины, и сбежавшие пленники, и возможность откидать околобесполезные природу/религию/энималхэндлинг, и подкинуть что-то связанное с бэкграундами персонажей. Нет, запилил ветвящуюся рельсу и думает что все правильно сделал, в строгом соответствии с канонами ролевого коммьюнити.
>>1442202Затем чтобы партия не вайпалась на боссе-оборотне потому что сорк не прокинул SoD, до союзника-призрака они почему-то не додумались, а убегать своими 30ft. от бегающего 40ft. оборотня не стали.
>>1442179>Хмм, примеры?Был один хобгоблин. Сильный как бык, волевой, красивый. Папаша хобгоблина – вот тот был настоящий маньяк. Резал, насиловал, убивал с армией таких, же чисто для забавы. Рано или поздно объединенные силы всего хорошего его пристрелили как бешеную собаку. Но это было до момента начала игры и осталось за кадром.А сынок вырос идейным. Когда почти всех хобгоблинов перебили, его воспитывала в метафорической горной пещере бабка-ведьма, ну и привила внучику волю к могуществу, амбиции, вот это всё. Ну и ненависть к людям, естественно, да убийство папаши и всего племени до кучи.Ну хобгоблин собрал из разрозненных потомков недобитков армию. Немного понасиловал, попытал и поубивал людилек, чтобы щавоевать авторитет соплеменников. А потом решил, что пора бы заканчивать злить ради зла, и начинать злить ради амбиций, завоевания, власти.В какой-то момент он даже выкрал из Всегохорошевска знатную человеческую бабу для заключения династического брака. Естественно, с предварительными пытками и изнасилованиями, куда ж без этого, но Стакгольмский синдром – штука забавная. Кто знает, что бы из этого вышло.Вот эту человеческую дамзель партия бомжей-убийц и спасала. Но есть пара нюансов. Незадолго до похищения прынцессы хобгоблин хорошо так корраптнулся всякими разными демоническими биологическими жидкостями. Силы оно, конечно, давало немерено, но и мировоззрение постепенно меняло. А патичка решила, что спасение благородных девиц – не самая приоритетная задача. В итоге на момент, когда они подходили к логову ХГ, прынцесса уже была жестоко убита, равно как и большая часть хобгоблинов. Остался только главный антигерой, полностью скоррапченный, в состоянии абсолютного садистического зла, и горстка приближенных, так же принимавших ванну в демоническом бульоне.А дальше всё было как-то плохо. Ну сцены резни я игрокам поописывал, шоб было понятно, как всё зло и плохо. Ну привязанных у входа в логово лошадей я одним из подручных убил самым садистическим образом, так, чтобы игроки слышали, как они кричат. Ну покидался потом в них лошадиными джибзами и кровищей. Поописывал всякие страшные ловушки, причиняющие максимум боли жертве, стрёмные тактики боя и оружие. Естественно, окровавленные ошметки платья прынцессы на полу, потом сама прынцесса на полу (всё, что от неё осталось).Когда били ХГ, я даже пучил глаза, зло шипел что-то, брызжа слюной на дайсфилд, хрипел пафосные злые фразы. В итоге, когда хобгоблин пал, а партия облутала логово, сгребла прынцессу в ящик и пошла пешком во Всёхорошевск, никакого эстетического чувства на лицах (да и в иц/ооц разговорах) я не заметил. Ну как бы да, яп, итс хобгоблин олрайт, убили, полутали. Ну да, злой и жестокий. Но так, чтобы прям погрузить игроков в пучины дестокости – это не вышло. А учитывая то, что это был финал кампании – вдвойне обидно.
>>1442211Если "пытал, насиловал, убивал" это стандартный modus operandi вождей хобгоблинов, то ничего особенного персонажи и не увидели. Разве что хобгоблина, чья мерзость соответствует его амбициям. Эстетические чувства лучше всего возникают на контрасте ожиданий.
>>1442187Собственно, как раз игру по неправильному миру тьмы я и планирую. Перечитываю избранные моменты из слешеров. Пока планирую выставить ажно целых двух маньяков: одного доброго и хорошего для кантраста, чтобы всем сразу стало ясно, что парень-то он славрый, просто в своё время не получил поддержки друзей и близких, потом мурриканская система здравоохранения дала сбой, а потом клятые агенты богомашины дотянулись до перспективного молодого человека. А второго, для контраста же, хочу сделать полным отморозком, шоб прям вообще. В идеале патичка еще до определенного момента не должна знать, что это два разных человека.
>>1442212Игроки, надеюсь, догадывались, что до момента полного каррапта ХБ был славрым парнем. И тактики боя применял тактичные, и заключил пару союзов с другими минорными расами, о чем от представителей оных игроки узнали, да и от вступавших в бой с ЗГ ранее слышали, что это не просто мясник, а мясник с изыском, с художеством.
>>1442214> это не просто мясник, а мясник с изыском, с художествомТак он и после остался с художеством, разве нет? Ведь>Поописывал всякие страшные ловушки, причиняющие максимум боли жертве, стрёмные тактики боя и оружие
>>1442211Имхо, не стоит смешивать героику с ордами врагов и спасением принцесс с психологическими триллерами про маньяков. У тебя тут вышло примерно "Ну вот короче Гитлер, он ещё демоном стал одержим и убил своих собаку и горничную." И игроки такие:"Ну ок, ясно Вольфенштейн злое зло злого зла, пошли мочить его."Тут надо как-то потоньше, типа вот есть добрые и безобидные старичок со старушкой, которые живут на отшибе и пускают героев переночевать. А герои потом у них находят в доме то платье новое , то какие-нибудь сапоги модные, старику не по размеру, то ноготь отломанный в пирожке попался А потом их травят парализующим ядом и тащат в подвал, где стоят алтари древним и забытым богам; прикован цепями к стене мутировавший сын без глаз и с тремя челюстями, которого они кормят, подрезая гостям сухожилия и оставляя в подвале; развлечения с ловушками уровня Пилы и ключами в анусе; или просто и банально лежат груды вещей с убитых и закатки с человеческим мясом. Когда игроки лезут во вражье логово, они уже смирились, с тем, что там живут злодеи, нелюди и мы их сейчас всех убьём, а лучше, если уж ты собрался катарсить игроков, как сказали выше, играть на контрасте. Но меру знать надо, иначе игроков превратишь в параноидальных бомжей-убийц, которые срут не снимая хауберк, да ещё и баффаются перед толчком.
У товарища начали рожать кошки, исходя из чего рискну предположить, что не особо ему интересно помогать мне гештальт закрывать.Печально.
>>1442215В какой-то мере да, остался, но это художество в основном по части насилия, а до этого-то было обдее, по части жизни как таковой.Ловушки, кстати, ставил-таки не он. Ловушки ставила союзная гоблинесса. Тоже личность с трагичной судьбой. Красотка была, каких поискать – Мисс Гнилотопь 1447 практически. Ну а потом, как водится, завистница плеснула ей в лицо кислотой. С тех пор и крутит из колючей проволоки всякие забавные плоторезки.
>>1442218Опять же, если бы они знали гоблиншу сами, от твиста был бы толк, а так им скорее всего было похуй, намотали на меч и пошли дальше.
>>1442213Ещё не факт, что кто-то из твоих игрочков проникнется проблематикой кого-то там из твоих неписей. Скорей всего, сперва ебанут того, до которого смогут добраться, а потом, возможно, решив, что не того уделали, возьмутся за второго.
>>1442218>но это художество в основном по части насилия, а до этого-то было общееИгроки вряд ли могли разобраться в этом, так что это не имеет значения.>Ловушки, кстати, ставил-таки не он.Игроки не знали, следовательно похуй. Пойми, вообще неважно что там происходит у тебя за ширмой. У тебя каждый гоблин может хоть Раскольниковым быть, хоть несбывшимся Наполеоном, пока игроки и их персонажи ничего этого не знают, никак с этим не провзаимодействовали, то этого считай и нет. А так в фентези этих демонических любителей сплаттерпанка много, почему их должен тронуть очередной?
>>1442223Так, вроде, в вампирах тема вскармливания биологическими жидкостями тоже раскрыта. Дал ему попить кровушки – и он уже мягкий и податливый. Или как там это работает?
>>1442170>чистое концентрированное садистическое злоЭто нечто бессмысленное, а потому не беспокойся об этом. Просто давай и дальше своим злодеям мотивацию/причины быть жестокими уёбками — один хрен, не факт, что ПЦ достаточно тщательно будут заморачиваться, чтобы в их глазах антагонист из "злого зла" стал "злом в каком-то смысле обоснованным/оправданным".
>>1442213Я вот пока смотрю всяких Декстеров-Ганнибалов и читаю морозные про реальных маньяков в процессе подготовки. >>1442222Потому что нет ничего лучше, чем готовый умереть за тебя сородич с натурой "Монстр". Это будет относительно хорошо расположенный к ним единственный чайлд князя.
>>1442225>Игроки не знали, следовательно похуй.А вот и знали! Вот и знали! Историю гоблинессы они собрали по кусочкам, так-то. Тронуло или нет – вот это уж не знаю.>неважно что там происходит у тебя за ширмойНу приплыли. Мне-то как ведущему тоже иногда надо получать эстетическое чувство всё же. В идеале, конечно, надо уметь его транслировать на игроков, но в случае чего и без этого можно как-нибудь.>почему их должен тронуть очередной?Потому что это мой, родимый любитель сплаттерпанка.
>>1442230>Историю гоблинессы они собрали по кусочкам, так-тоИсторию может и собрали, а вот откуда ловушки вряд ли знали. >Потому что это мой, родимый любитель сплаттерпанка.Ответ неверный. Твой ли он или ты его в книжке прочитал и это очередной любитель сплаттерпанка 5000 игроки все равно не знают. Поэтому его трансформация их не интересует.Да и если быть честным, почему их должна волновать трансформация убийцы, садиста и насильника в убийцу-садиста-насильника3000? Hard mode: ответ "потому что это мой убийценасильник" не подходит.
>>1442226Работает это так, что союзничек иррационально восхищён домитором и неадекватно его воспринимает. Однако, всему есть пределы, и если чаяния гуля перманентно идут по пизде, то вконце концов он свихнётся, или/и сделает шаг от любви и обожания до ненависти. На уровне механики же при любом раскладе он останется с пенальти -5 к любым действиям, осознанно направленным против домитора.
>>1442217С учётом того, что ролевки состоят из закрытия гештальтов эдак на добрые 30-70% в зависимости от типа игры, це рили пиздец.Сочувствую.
>>1442229>Я вот пока смотрю всяких Декстеров-Ганнибалов и читаю морозные про реальных маньяков в процессе подготовки.Собственно, примерно тем же занимаюсь.Мне тут, правда, судьба подкинула повод задуматься. Еду я недавно в электричке, и садится рядом девочка-подросток. Толстенькая, страшненькая, прыщавая, и, по всему видно, сильно домашняя (портфель и куртку явно мама покупала). И достаёт эта девочка из портфеля книгу о серийных убийцах. Вот я всё думаю, а кто я-то после этого, и какую публику смогу даинтересовать своей игрой.
>>1442234Истории про отбросов общества гигачадов скорее всего действительно не интересуют.Я это, кстати, прекрасно понимаю, поэтому маньяк у меня будет так, "на сладкое", в фокусе повествования его не будет, если котерия захочет - могут и выпилить. Ему все равно половина сородичей города желает выйти на солнышко погулять.
>>1442235Она, может, и пишет. Как-то не стал спрашивать.Он не пишет, если что, только готовит сюжет для НРИ. Но это ведь лучше слэш фанфика? Лучше же?
>>1442238поглаживаюУ некоторых игры это оно и есть. Просто учти, что та девчуля искала в книгах, то ты вероятно и не думал предоставлять. Просто будь естественнен.
>>1442238>лучше слэш фанфикаЛучше/хуже понятия относительные. Не лучше и не хуже, просто разное. Ничего зазорного нет ни в том, ни в другом, мне кажется.Обнял.
>>1442234>Толстенькая, страшненькая, прыщавая, и, по всему видно, сильно домашняя Был таким же куном лол. Тоже читал такое и смотрел блек шебм.
>>1442241Но я-то, я-то няшный немного, относительно! И из одежды мне мама покупает только носки на 23 февраля! Где ж мне найти других таких же гигачадов для ламповых игр про серийных убийц?
>>1442242Забей на гигачадов, води толстеньких и страшненьких домашних мальчиков и девочек. Заодно надаешь им советов как стать успешным.
>>1442246>Заодно надаешь им советов как стать успешным.Мне б кто надавал, лол.Но в целом да, надо морально расти и бороть предубеждения.
>>1442170В БК одним из антагонистов был капеллан Несунов, человек, чьему приказу слепо подчинялись демоны, тысячи культистов были готовы броситься на ножи по одному его слову, его пальцы обагрялись кровью жителей целых планет. Но он потерял смысл своего служения за эти тысячи лет бесконечной резни. Хотя противником капеллан оказался весьма непростым, но после его поражения я дал игрокам понять, что он воспринял это, как долгожданный конец, отдых от бесконечной круговерти скорби и гнева. Но они и сами до этого доперли.Хотя та пачка давно расползлась и растворилась в делах реала, одного в армейку загребли, второй уехал, третьего игрока с его делами семейными даже на пиво не выцепишь. А нынешней пачке похуй, главное сколько экспы за победу и did he drop any good loot.
>>1442172>Мне же больше интересно что-то вроде тех, которые режут тинейджеров, приехавших покурить травку и заняться сексом в старый дом у озераНу, кушать любят мяско свежее; проводят сатанинский ритуал и вообще они меньшее зло; инфернальные демоны из ада у которых смысл жизни пытать людишек и это занятие дарит им неподдельную радость, самые разные мотивации мочить есть
>>1442249Какие вообще ощущения кроме брезгливого отвращения такие типы могут вызывать? Особенно когда ты не тупой тинейджер-жертва, а вооруженный приключенец, у которого за плечами трупов больше чем у очередного маньяка.
>>1442253>вооруженный приключенец, у которого за плечами трупов больше чем у очередного маньякаТ.е. такой же психопат, только (иногда) отрицающий, что ему просто нравится убивать несчастных гоблинов, у которых между прочим есть дети и семьи.
>>1442255> несчастных гоблинов, у которых между прочим есть дети и семьиУ кролика тоже семья и дети, дальше что?
>>1442262Только если так, но даже так он ценится как сторож или лесник, а не как маньяк. Маньячество выходит такое себе хобби.
>>1442259Таких обществ хуй да нихуя, а с одобрением там обычно вообще все непросто. Ну и традиционно персонажи не оттуда, так что им глубоко поебать на это.
>>1442263Общественное одобрение маньяка в обществе злых хаотиков может выражаться и в оценке его маньячных навыков. Может у них там все смотрят снафф-шоу.
>>1442204>Затем чтобыНу, правило трёх, указующих на рельсы, указателей-улик, обсуждаемый мастер как раз использовал. Но итог что-то говорит скорее не в пользу сего метода.>>1442203А ты не сумневайся. Рано или поздно мы и этот твой позорный недуг в подвиг определим.
>>1442248>человек, чьему приказу слепо подчинялись демоны, тысячи культистов были готовы броситься на ножи по одному его слову, его пальцы обагрялись кровью жителей целых планет0,2 Беатриче из 10.>>1442255Вот поэтому страшные моньяки в играх с мурдерхобами особого шока не вызывают и смотрятся как этакий неотъемлемый элемент пейзажа. Будь они хоть квазиницшеанскими пастухами человеков, будь хоть гоблиняшами, коих ко Злуъ подтолкнули превратности судьбы. Ну, практически те же парни, что и сами приключенцы, только форма неправильного цвета.>>1442260У еврея кстати тоже практически всегда бывает семья, а иногда даже и дети.
>>1442268>Ну, правило трёх, указующих на рельсы, указателей-улик, обсуждаемый мастер как раз использовал. Но итог что-то говорит скорее не в пользу сего метода.Где? Судя по описанию, не было там трех улик.
>>1442271>Где?В пизде твоей шлюхи-мамаши, дебила кусок игре. Что и привело к появлению тематической пасты в НАТЕ-треде.
>>1442271Этому дебилу дважды аргументированно написали. Но обсуждать не хочет, он хочет кидаться какашками, что он и делает уже пол треда. Игнорь и репорть.
>>1442272>>1442273Вот как выглядело бы правило трех улик.Ситуация - заброшенный паладинский храм, засиженный гоблинами и уставленный ловушками. В дальней комнате сидит король гоблинов-оборотень, устойчивый к оружию. В крипте живет призрак главного паладина.Откровения (т.е. важные вещи, которые игроки должны узнать):1. Король гоблинов - оборотень.2. Король-оборотень устойчив к обычному оружию.3. В крипте живет призрак паладина, которого можно разбудить и который поможет сразиться со злом.Улики:1. Следы возле храма и у входа - волчьи, постепенно переходящие в гоблинские; Куски волчьей шерсти почти на высоте человеческого роста, застрявшие в двери или в держателях для факелов, и глубокие царапины в штукатурке; Запах псины в первой комнате, хотя непохоже, чтоб тут держали собак; Наконец, сам король выглядит очень волосато для гоблина.2. Успешный бросок на знание; В углу одной из комнат куча разбитых сундучков, порванных кошельков, дорогой одежды с оторванными пуговицами, но там же валяется небрежно брошенная горсть серебряных монет; Сбивчивый рассказ одной из выживших жертв, что на огромном гоблине сами собой зарастали раны; Фреска на стене храма, как паладины сражаются в том числе с оборотнями, а оборотни никак не подыхают; Пьяные голоса из дальней комнаты, обсуждающие непобедимость короля.3. Статуя главного паладина с какой-нибудь отличительной чертой (ну там благословенный Тиром щит со священными надписями и особенными узорами), причем именно такой щит висит при входе в крипту в зале с гоблинами; Надписи с указанием, что он похоронен именно здесь и поклялся сражать зло даже после своей смерти;Фрески с описанием ритуала, как его нужно призвать.Вот примерно так бы это выглядело.
>>1442273>Но обсуждать не хочетОбсуждать, я таки предпочитаю аргументацию, а не "ну не было там правила трёх улик, анус ставлю" или и вовсе "кек-чебурек, ебаклак, дверь-пожал". В подобные примеры аргументации кидать чем-то кроме словесных фекалий, нужным не считаю. Даже не из вредности или желания уподобиться оппоненту, а скорее руководствуясь мыслью, что мусор надо оставлять в отведённых для этого местах.
>>1442274>2. Успешный бросок на знание;А игрокам запрещали делать проверки навыков? Это я и про первый пункт, на самом деле.>3. В крипте живет призрак паладина, которого можно разбудить и который поможет сразиться со злом.Из бугурт-пасты, я честно говоря так и не понял, успели ли персонажи добраться до фресок и статуй с подсказками или нет. Можно ещё было и слухи со сплетнями вставить в качестве подсказки, но это опять же требует хоть какой-то внимательности или инициативности от игроков.>>1442277Перечитывай>>1442276
>>1442278>А игрокам запрещали делать проверки навыков?>Можно ещё было и слухи со сплетнями вставить в качестве подсказки, но это опять же требует хоть какой-то внимательности или инициативности от игроков.Именно поэтому подсказок нужно как можно больше, чтобы если и прошли мимо одной и не придали значения второй, то уловили третью. Бросили на знание - хорошо, не бросили - вон еще подсказки есть. Узнали слух - хорошо, не узнали - то же самое.
>>1442279>Именно поэтому подсказок нужно как можно большеНе подсказки нужны, а инициативные и внимательные игроки, которые сами не будут гнушаться заявками на сбор информацию и будут в меру своих сил эту информацию анализировать. Из бугурт-пасты же следует, что полученной информации особого значения никто из персонажей не придавал, её анализом не занимался, а ГМ, руководствуясь мифическими правилами, посчитал, что они оправдывают халтуру совершенно иного рода, с обсуждаемым правилом никак не связанную. Возможно я в своих оценках и не прав, но выслушать в таком случае хотелось бы автора пасты, а не вышедших из отпуска телепатов, чьи оценки настолько же поспешны, насколько и бесполезны.
>>1442280>что полученной информации особого значения никто из персонажей не придавал, её анализом не занималсяИменно поэтому подсказок нужно много, чтобы хоть за какую-нибудь зацепились, придали значение и провели анализ. В этом-то суть правила трех улик.
>>1442281>Именно поэтомуМыло-мочало, начинай сначала. Суть в том, что в независимости от количества информации, если желания её анализировать нет (а оного желания, судя по бугурт-пасте не было), пользы это количество никому не принесёт. И ни правило трёх, ни тридцати трёх улик никак с этим не поможет. Если же желание чего-то там поанализировать имеется, то ГМу в свою очередь совершенно необязательно натужно подсовывать игрокам дорожные указатели к "правильному пункту назначения". Дадут заявок на сбор информации столько, сколько нужно для получения выводов.Более того, как подсказывает практика, лица, чересчур злоупотребляющие подобным вундеррегелем, зачастую грешат созданием сюжетов с единственно верным маршрутом. Как собственно и произошло в обсуждаемом случае.
>>1442280>Не подсказки нужны, а инициативные и внимательные игрокиА игроки ебут, когда именно и что они должны бросать на нужные сепульки, которые они в первый раз в жизни видят?Что уж тогда не телепаты сразу?Подсказок надо много. Нет, ДОХУЯ. Если у тебя не совсем оср про "зашёл за угол--умер, генерься". Потому что даже самые инициативные и внимательные игрочки одну подсказку пропустят, вторую не поймут, третью интерпретируют неправильно. И не потому что они тупые--у них единственный канал связи с миром--через мастера, которому "всё ж понятно" с его стороны, и которому кажется, что если подсказать--"станет неинтересно".
>>1442288Это не количеством "выдаваемых подсказок" регулируется, а доступностью информации о противнике. Если чуваки просто идут фпирёт, пренебрегая рекогносцировкой и не притормаживая даже понеся значительный урон ещё до столкновения с главными силами противника, по результатам оказавшись просто-напросто не в состоянии пережить следующий бой — что ж, это результат их выбора. Впрочем, у чувака, с которым ты ввязался в "диспут", один хер ведь наугад приходится определять, достаточно ли ты нарыл инфы, чтоб твои шансы пабидить были приемлемыми, или результатов хватит лишь на то, чтоб с умным видом облажаться.
>>1442289Обычная ошибка новичка, хули ты триггернулся.С опытом понимаешь никаких намёков, никаких подсказок, игроки понимают только прямой текст метровыми буквами.
>>1442297Любой человек понимает только прямой текст метровыми буквами. Ничего иного в другом человеке он не усматривает и не хочет, но женщины, благодаря трусливой и уклончивой натуре, всегда изъясняются намеками, едва понятными другим бабам, и тащат сигнальную систему стада бабуинов в свои игры.Иногда результаты довольно интересные, при отстраненном интересе к сеттингу или при ненапряжных чаепитиях на сессиях, но в прямом геймплее всегда утомительные, а в подвальной резне и вовсе.
>>1442288>А игроки ебутНекоторые, например ебут.>когда именноКогда сталкиваются с чем-то незнакомым, о чём им хотелось бы получить дополнительную информацию.>и что они должны бросатьЕсли это не очевидно из контекста, то ничего ведь не мешает задать ведущему вопрос — а шо кидать-то?>>1442294Главное, на мой взгляд, не цель (до которой в этих самых НРИ частенько никто не добирается, причём по причинам сугубо внеигровым), а дорога. И если само путешествие к цели проходит достаточно забавно, то не всё ли равно, что играть приходится с неполной суммой и даже без возможности узнать, полную или неполную сумму ты собрал. Или твои взгляды на этот вопрос кардинально отличаются, чувак?
>>1442274Надо брать гамшу, если хочешь играть в СЕКРЕТИКИ и НАМЁКИ.Не хочешь прямо говорить - даешь АВТОМАТИЧЕСКИ наводку. И игрок запоминает, что это важно, так как мастер ему лично об этом сказал, активировав его "спец скилл".Есть рейнджер - всё, он без бросков автоматом замечает все интересные следы и всё странное в природной обстановке. Ав-то-ма-том. Бросок только показывает, сколько инфы сверх базовой он получает. Если он выбрал гоблинидов главными врагами - аналогично, понимает язык, предсказывает их повадки, разбирается в их стоянках и ловушках. Есть роги - автоматически знает, где МОЖЕТ быть ловушка, потому что знает места где шароебятся роги. Есть паладин - он автоматом знает всё паладинское, и СРАЗУ понимает что тут захоронен крутой паладильник и к нему можно вызвать в молитвах по инструкции."Улики" и "расследования" работают только в полном погружении в три-дэ, нужна объемная непротиворечивая инфа. В словесной же игре у него есть только твои слова, ну мммаксимум распечатка данжа в предельно упрощенном виде. Нихуя он не найдет. И мастерок ничего не найдет, если станет игрочком и будет ориентироваться на краткое отрывочное описание словами какого-то подвала - это тебе не в 3-дэ квесте полчаса по локации шароёбиться.
>>1442310Самое старашное это когда ты видишь намек, но не понимаешь на что он, когда ты не владеешь аналогичным дешифратором и для тебя эти намеки может и не белый шум, а тарабарщина. Это реально пугает.
>>1442312Поэтому надо спрашивать мастера. "Мой персонаж что-то подозревает насчет Х, уточни пожалуйста что он может об этом знать".Но зачем этот лишний шаг, если мастер сразу может сказать "Поскольку эльф-рейнджер Пиздориэль знает эльфийскую историю, то он понимает, что Х тут неспроста, а именно..." Игроки нихуя не знают, что в голове у мастера, это надо доносить словами как можно подробнее и чаще. А чтобы игроки не залипали в словесный потоп, вычленяя важное - сразу выдать им важное. Не дрочить рулеточку "кидай чек на лор, лол у тебя на 6 меньше ДС, ТЫ ПРОИГРАЛ В РОЛЕВУЮ ИГРУ УХОДИ НАХУЙ".Лучший вариант - дать им несколько смежных вариантов, из которых один истинный. Волчьи следы могут быть признаком оборотня ИЛИ прирученных гоблинами волков ИЛИ НЕприрученных волков которые бомжуют в заброшке где-то рядом ИЛИ тут какой-то друид сычевал и с ним можно законтактировать... то есть лучше иметь много информации, из которой верно 20%, чем иметь ноль информации, из которой верной 100%. 100% от нуля остаются нулём.
>>1442305> с неполнойС достаточной. С достаточной для преодоления очередного препятствия. И если реализуемые возможности набрать инфы или ресурсов для преодоления препятствия есть, то всё, в принципе, нормально. Кто-то игнорирует возможности и чешет наобум, а в результате нарывается на оборотня, которого ему не запинать, и от которого не убежать. А без возможности узнать, есть или нет у тебя шанс не слиться, смысл игры на уровне механики теряется по полной. Это тупо в угадайку превращается.
>>1442318>С достаточнойДля мастера? У которого абсолютная информация о манямирке в его голове? >Кто-то игнорирует возможности и чешет наобумИ теперь кидать все скиллы в каждой комнате в надежде вымолить у мастерка намёк на наводку? Это ОСР с трехметровым шестом и "ты не простукал 11843 плитку справа, перегенеривайся"?
>>1442319>Для мастера?для преодоления очередного препятствия>кидать все скиллы в каждой комнате в надежде вымолитьНет.
>>1442310>Надо брать гамшу, если хочешь играть в СЕКРЕТИКИ и НАМЁКИКАЛоша к игре в СЕКретики и наМЁКи не пригодна.>>1442318Благодарю за мнение. Единственное, не мог бы ты вот эту часть развернуть или перефразировать>смысл игры на уровне механики теряется по полнойА то искаропки не совсем ясно, что ты подразумеваешь под смыслом игры и о каком уровне и какой механике, идёт речь.
>>1442321>для преодоления очередного препятствияТы на вопрос ответь, кто может оценить достаточность информации - мастер, который по дефолту знает всё про игру и поэтому у него постоянно "мне и так ясно", или игрок, который по дефолту нихуя не знает, кроме того что мастер озвучил, и вынужден клещами выжимать из мастера то не знаю что?Это же не нарративка обсуждается, где игрок сам владеет сеттингом в какой-то мере и "знает" его в этой мере, а ПиД.
>>1442324Мог бы, даже не смотря на твои коммуникативные девиации. Это скорее не для тебя, а для прочих местных. Игровая механика может быть рассчитана на разную степень влияния игрока на результаты игры. Когда ты играешь в "пьяницу", это влияние практически равно нулю: с момента тасовки и сдачи карт результат предопределён, сам игровой процесс далее заключается в определении того, кому же из игроков повезло. Ролевые настольные игры используют генераторы случайных значений для определения спорных результатов заявленных действий, снабжённые системами разного рода модификаторами, дающими возможность не только отображать недостатки и преимущества персонажей в той или иной ситуации, но и влиять на исход игровой ситуации за счёт использования этих преимуществ. У меня лично нет желания вообще париться с игромеханикой, если в результате всё сведётся к неизбежной игре в "пьяницу".
>>1442336>У меня лично нет желания вообще париться с игромеханикой, если в результате всё сведётся к неизбежной игре в "пьяницу"Чой-то у тебя какой-то уж больно бинарный взгляд на процесс игры, чувачок. Тем не менее, удачи с поиском единомышленников.
>>1442334>вынужден клещами выжиматьЕсли игрок вынужден что-то "клещами выжимать", то это проёб мастера. С другой стороны, если мастер даёт описания не "пустые", предназначенные только для создания антуража, и ни для чего более, а содержащие всё то, за что можно зацепиться (пусть даже это будет ложный след), и не трактует заявки игроков в сторону из проёба в маразматичном духе "ты прочитал письмо, но только половину, а вторая половина была на другой стороне листа!", то всё нормально. В >>1442188, вообще, есть намёки на то, что критически важная инфа могла быть получена персонажами. Возможно, различными способами. Но игроки не обязаны её искать и получать. Равно как и не обязаны выжить, не прикладывая к этому достаточных усилий.
>>1442337А ты чой-то какой-то дюже уязвлённый, пирожок. Но, я уверен, многие в восторге и от "пьяницы".
>>1442338Антураж как раз не пустой. Путота в графомании и "атмосфере", вроде заумного вступления о том как все плохо и люди Бога отринули в игре про киберпанк.
>>1442339>А ты чой-то какой-тоДа не, всё в порядке, чувачилло, но спасибо, что беспокоишься.>Но, я уверенБес сомнения, но речь о том, что между игрой в "пьяницу" и преферансом, ещё уйма вариантов лежит. В каждом из которых сбор и анализ информации в разной степени влияют на исход.
>>1442341>в разной степени влияют на исходТак это очевидно, капитан-пирожок. Наверное, и степень приемлемости может иметь аналогичный "градиент". Тебе предположить такое, случаем, не некая бинарность твоих взглядов помешала? Это риторический вопрос.
>>1442347>Так это очевидноХотелось бы верить, чувило, хотелось бы верить... Ну и это, извини, коль чего тебе порвал в процессе разговора. Вроде и смазку использовал, но видимо недостаточно для столь тонкой натуры.
>>1442338>и не трактует заявки игроков в сторону из проёба в маразматичном духе "ты прочитал письмо, но только половину, а вторая половина была на другой стороне листа!"В общем-то подобные маразмы пережить можно, если проявляются они не слишком часто и компенсируются чем-то интересным. Да и не всегда они вытекают именно из злокознённости мастерка. Например, в одной из игр, когда персонаж поймав попутку, садился в машину, мастерок настойчиво потребовал дополнить заявку указанием на закрытие двери. Ещё была ситуация, где персонаж пытался найти противника, скрывающегося где-то неподалёку и как оказалось, надо было в отдельной заявке указать, что персонаж смотрит вверх. В общем, периодически сталкивался с подобным, периодически сам подобным грешил. Меня пожалуй больше злят не такие маразмы, а переобувания на ходу в духе "ты прочитал письмо, полностью, заглянув на обе стороны листа и просветив ультрафиолетом/подержав над свечкой, но спустя пару сессий, содержание этого письма кардинально меняется, потому что мастерок оказывается в первом эпизоде импровизировал, а чуть позже уже полноценно прописал письмо, одновременно с тем полностью изменив содержащийся в нём посыл". Особенно расстраивает, если подобные ретконы случаются, когда ты уже вовсю действуешь, руководствуясь информацией, которую задним числом изменили, но забыли уведомить об этих изменениях.>>1442346>после нулевойА что такого примечательного, что отбило желание к продолжению, на ней приключилось?>А как у вас прошел шаббат?А у меня желание к вождению в шаббат пытались отбить проявлением злостной непунктуальности. Полностью конечно не отбили, но в итоге ограничили сессию тремя с половиной сценами и двумя часами.
>>1442355>А что такого примечательного, что отбило желание к продолжению, на ней приключилось?На условном вступлении мне сказали "не верю" и пошло обсждение вот как сделают игроки в самой игре. Мы не сошлись в восприятии. Ну а еще у мастерка-тирана играчки на рельсу не пошли. Если посмотреть альтернативно
>>1442356Не затруднить деталей добавить? О чём было вступление, во что не поверили ваннаби-станиславские, на какую рельсу ты их посадить пытался?
>>1442358Стали мы играть в вахоебскую игру, решил замутить небольшое экшонное вступление с похищниями випов, штурмом промзоннной крепости, бунтом и угоном баркаса в сторону Румынии. Но когда я выкатил план, то мне сообщили что это полюбому наебка, причем глупая и надо делать не так. Надо вербовать, копать инфу и траншеи условные полгода, да и вообще надо бы убить капитана уже сейчас и сожрать его мозг со всей нужной инфой.Как-то так. Можно вполне считать победой над рельсой.
>>1442188Рецепт идеально факапаБерем 5е рассчитанную на героев, которые фейсроллят все на своем путиБерем играчков, скорее всего выросших на ммо, где данж это такая толстая кишка, где посередине стоит моб, после убития которого открывается сундук, никогда не агрятся мобы из следующей комнаты и не сбегается вообще все население данжа по тревоге, а в случае фейла ваша пати просто перезайдет.Проводишь им прикл в духе оср где можно убить босса только строго определенным способом, или провести строго определенный ритуал, о чем игроки должны были видимо узнать телепатически.Что же могло пойти не так?
>>1442318Так проверки знаний и есть бессмысленная механика. Ты просто выяснил это эмпирически, а не аналитическим методом.
А у вас возникало желание неиронично побанить в условной днд всех магов и другие классы и просто начать водить игру про фулл воинов? Чтобы только и только корник.
>>1442369Чем проще и почему? Просто начав магами начинается попытка обыграть мастера, как и рогой за счет одного удара и "грязного приемчика". Поэтому стоило бы с небес на землю спустить обыгрывателей и дать им только воинов.
>>1442370Воинами нечего отыгрывать. Ну будет у тебя 5 одинаковых стражников и солдат. Уж лучше игры разума с магами.
Уходишь в клуб, говоришь, со идёшь играть@Сразу слышишь: опять играть?@Сколько можно в игрушки играть?@Опять в детство впал?@Лучше бы чем-то полезным занялсяЭто уже даже не бугурт, забавная ситуация с печальным подтекстом. Ты понимаешь, что родне плевать, чем ты занимаешься, и что в твоей жизни происходит, им важно докопаться и блеснуть своей "мудростью".
>>1442371Отыгрыш в голове, а не в абилках. А если они не тянут, то они видно плохи как ролевики.>>1442372Я вообще скрываю свои увлечения и мысли от родичей. Опыт еще с детства.
>>1442374>Отыгрыш в голове, а не в абилках.Только если ты живешь в стране эльфов. Если у вас у всех примерно одинаковые абилки, то и возможности к действию будут +\- равными. То как вы там художественно описываете это для игры значения не имеет. Если хочется актерства то тогда надо выкинуть саму днд, взять какую нибудь систему вроде 10 свечей и там творить.
>>1442378А про условное днд, а тушить свечи по моему слишком и отдает игров в изнасилование для хайпа.>>1442380Антон, хватит уже негатива.
>>1442372Как смеет этот раб развлекаться!@Нет бы работать на меня бесплатно!@Мы что, зря рабами советской власти были?
>>1442389>>1442390Никто на вашего кумира не клевещет, это история про трудовую культуры, где надо обязательно идти на работу. Фриланс или что-то иное - ребячество.
>>1442391На РАБоту в грязный шумный цех бухих ржаногречневых, альтернативно в НИИ чаи гонять. Другой РАБоты не было под угрозой тюрячки, оттого у стариков покалеченное восприятие жизни.>>1442372Скажи что идешь с интеллигентными друзьями чай пить в клуб. Эту "работу" они поймут и признают.
>>1442372Уходишь в клуб, говоришь, со идёшь играть@Сразу слышишь: опять играть? Сколько можно в игрушки играть ?Опять в детство впал? Лучше бы чем-то полезным занялся@Уходишь в клуб, говоришь, что идешь к гоблинам в подвал бухать@Гыгыгы гоблинам)))) Эх сына-сычина! Наебенься там до свинячьего визга)))) И туалетку спизди, ок да)))
>>1442366Неа, я же не ебанутый, если я захочу поиграть all guardsmen party, я возьму соответствующую систему.
>>1442399Так вахнецо последнее, оно совсем не шитти-гритти, а еще есть просто всякие симуляторы фехтования на любой вкус и вес.
>>1442399Можно посмотреть что то из d20 систем про древнюю грецию, минотавры или лабиринты, там по идее магия должна быть зарезана до уровня оср.
>>1442361>где можно убить босса только строго определенным способомЯ конечно понимаю, что желание самоутвердиться над кем-нибудь посредством глумежа, порой застит глаза, но вервульфов в ПиДе убивать можно по-разному. А иммунитеты к разного рода домакам в чудесном мире дженерик-фэнтози встречаются достаточно часто.>>1442369>Проще побанить всех воинов и играть только магамиВот да. Благо за магов и обилие гейплейных опций имеется и всё такое прочее. Плюсом идёт одна из наименее пакостных магических систем из имеющихся в НРИ.
>>1442403>А карлика я взялКарлик в броне, выигрывающий бой лоукиками, там далеко не единственный вариант. К тому же, он хорош только на арене, а в игре (пусть даже и аутичном симуляторе фехтования для тех, кому печень уже не позволяет заниматься реконструкцией) могут понадобиться и иные таланты, кроме навыков разбития ебал.>>1442405Магия там может и зарезана, но не совсем понятно, как от этого выиграют воины в all-fighter-party.
>>1442406>вервульфов в ПиДе убивать можно по-разному. А иммунитеты к разного рода домакам в чудесном мире дженерик-фэнтози встречаются достаточно часто.Ну для этого надо чтобы мастер заботливо положил в данж чеховскую бочку с порохом. Там же сказано что у них был ваншот на первые уровни. Вообще говоря этот оборотень просто fuck you от мастера. Сорк тупо не выжмет столько дамага на первом уровне. Средств закупить огнеметы у них вряд ли было, да и вряд ли бы они догадались по вводной. Волшебного или серебряного меча у воена не было по той же причине. Прочие способы убить наверное еще более сложно достижимы. Кайтить по ловушкам? Дм скажет что босс сам их ставил и знает это место. Обрушить крышу храма? Если дворф выкинет 20 на знание камня и ударит в нужное место головой? )
>>1442366Мне кажется, только Dark Sun задумался, откуда это из конечного человечка хлещет бесконечная энергия, и с какой стати. Конечно же она ворованная, откуда же еще. И почему это колдуны обычно седовласые старцы, а не сочные юнцы - в Гурпсе вроде была опция использовать свои хитпойнты вместо манапойнтов, буквально торгуешь здоровьем за эффекты, выжимая энергию из себя любимого, ну и к 30 годам выглядишь на 66.Сразу совсем другое отношение к кастованию и профессии. А вэнсианская магия = просто годмод за просто так.>>1442410>Вообще говоря этот оборотень просто fuck you от мастераИменно. Люди собрались хорошо провести время, а не угадывать по перемигиваниям и перепукиваниям мастера - проиграли ли они уже в ролевую игру или нет. Планировать в расписании несколько часов времени, чтобы его слить в "вы не угадали мой намёк на намёк, оборотень вас убил".И ладно бы Дорк Соулс с немедленным респауном, там такие штуки оправданы - бесконечный респаун позволяет экспериментировать. А то ПиД.
>>1442410>Обрушить крышу храма?Как это поможет с иммуном к невалшебному домаку?>Ну для этого надо чтобы мастер заботливо положил в данж чеховскую бочку с порохомИли игроки заботливо озадачились внесением разнообразия в способы нанесения домака.>столько дамага на первом уровнеСтолько, это сколько? Кроме сорки, у них судя по отчёту был ещё бард, которому тоже можно взять кантрипы на валшебный домак. Их у него конечно немного и все в разной мере обсосные (хотя один довольно забавный), но всё же. Крач, иной раз имеет смысл дублировать роли, как по мне. Я правда из пасты не совсем понял, как в рамках системы по мнению мастера, паладин мог бы кого-то потанчить, где-то кроме узкого прохода.>>1442412>металлические шарики в пасть пихаетТы про эти шарики?
>>1442412Так и представил паладина-борцуху, и запихивающего серебряную мелочь в рот оборотню рогу. Смекалочка нищеты с мастерком-тираном.
>>1442414>Или игроки заботливо озадачились внесением разнообразия в способы нанесения домака.А игроки в курсе, что им надо озаботиться? Обычно о таком заранее предупреждают. Обманутые ожидания ведут к пожатым дверям и родившим кошкам.
>>1442414Где-то в твитах саги говорилось, что от гравитации урон оборотным заходит.А вообще, никто не мешает доставать каждый ход из кармана серебрянный рубль и кидать его в оборотня как импровизированное оружие на д4+сила дамага, ну или кромкой в ближке резать на тот же дамаг.
>>1442415>серебряную мелочьХех, кстати да. Вспомнился один похожий случай. Играли в Путелов, в кампейн про исследование неизведанных земель. На одной из стоянок посреди нигде, к костру вышел вооружённый до зубов хуила и начал гнуть понты. Стоящий на стрёме файтероид, честь ему и хвала, тут же в гадину пальнул, в рамках переговорного процесса. Мутный хуила, в свою очередь, не обращая особого внимания на торчащую из спины стрелу, перекинулся в боевую форму и довай рубить героев по-хардкору. Спустя пару-тройку раундов половина партии в минусах, остальные тоже не в здравии. Но, в конце концов, мой персонаж достаёт из кармана рюкзака пригорошню серебряных монет, заряжает ею свою мушкетону и шмаляет ею в волчару, а ещё один выживший теснит его в сторону костра. В общем, чудом, но таки одолели гада смекалочкой. Впечатления от победы несколько подпортил орк-вурвур, улёгшийся на тело оборотня и тем самым помешавший добить мерзавца, но это уже совсем другая история.
Крч, пацаны.НПЦ клонировал условного персонажа игрока с полным переносом сознания. Игрок... в общем, очень не обрадовался перспективе играть двумя своими разными персонажами и вообще их существованию в мире игры, у него начали рожать кошки и вообще как то не отъебись играть стал. Надо будет записать в список того, чего ДМу лучше не делать.
>>1442421>чего ДМу лучше не делатьНе играть с игроками, сливающимися без объяснений после крутых ходов?
>>1442414>>Обрушить крышу храма?>Как это поможет с иммуном к невалшебному домаку?Хоть это и школопятерка, но все таки там есть вординг, и он говорит об уроне оружием. От рухнувшей глыбы там иммуна нет. Да даже если и есть, монстра завалит камнями и он не выберется оттуда хотя бы за неделю.>Или игроки заботливо озадачились внесением разнообразия в способы нанесения домака.Например? Типа зелий алхимического огня и кислоты? И на какие шишы? Ну можно еще конечно потыкать факелом в яйца, и надеяться что 1 урона расстроит оборотня и он сбежит. Или устроить макгайверщину в духе собирать гавно гоблинов, а потом сдедать из него яд и отравить оборотня.>Столько, это сколько? Ну столько. Два слота на первом уровне. При успешном расположении звезд это, ну, 15 урона. Ну может быть убьет. А может и нет. Это если он донесет еще эти два слота и не потратит на охрану.Ну если ты имеешь в виду что они должны бегать и кантрипами бить, это раундов 6-10, их тупа сожрут за это время.>>1442412Что то мне подсказывает, что босс с темплейтом оборотня поборет грапл шансом так 50/50
>>1442419А откуууда это твой персонаж догадался что перед ним оборотень? И чего это ты решил серебром стрелять? Метагеймим?
>>1442426Монету можно заточить хоть об стену.От сеттинга к сеттингу оборотни получают дамаг даже от простого касания серебра, а не только от полноценных повреждений. У меня была партия, где партийных монах использовал монеты, как импровизированное метательное оружие, банально рукой швыряя её сильнее, чем возможный запуск из какой пращи средним титизеном. Монах, хуле. Мимо другой анон.
>>1442423>и он говорит об уроне оружиемНет, не говорит. Впрочем, выше писали о том, что гравитационные взаимодействия были отдельно указаны в качестве исключений в сагадвайсе.>Два слота на первом уровнеКантрипы. Они в ПиДе пятой редакции вполне себе эффективны.
>>1442430>Нет, не говорит.Ну смотря как читать, вообще там говорится о типе урона от атакой оружия.>Кантрипы. Они в ПиДе пятой редакции вполне себе эффективны.Там будет что-то типа 3 урона в раунд среднем, учитывая промахи. Так что я и сказал их сожрут за это время, там же не один босс обороте
>>1442432>вообще там говорится о типе урона от атакой оружияНасколько мне помнится, про оружие там ничего не говорится и вообще, иммунитет к домаку в троекнижии ПиД5В никак не кларифицируется.>Там будет что-то типа>Так что я и сказал их сожрут за это времяБез обид, но мне эти теоретические построения особо осмысленными не кажутся, в силу того, что ни у тебя, ни у меня нет информации о статах гоблина-оборотня, его кодлы и собственно наших доблестных героях. С тем же успехом и с той же степенью достоверности я могу заявить, что урон в среднем будет что-то типа 5,5, и внести необходимое его количество, наши доблестные герои успеют быстрее, чем их сожрут.
>>1442434>Без обид, но мне эти теоретические построения особо осмысленными не кажутсяНичего страшного, когда у тебя наберется опыта игры и вождения по пятерка, начнешь понимать.
>>1442378>Если хочется актерства то тогда надо выкинуть саму днд, взять какую нибудь систему вроде 10 свечей и там творить.Встречал на просторах групп вконтакте историю, как игрок в 10 свечей выебал зомби-бобра, чем ввёл мастера в дикий ахтунг. Если найду - скину.
>>1442435>Ничего страшногоНаличие чего-то страшного никто не декларировал, ежели чаво.>начнешь пониматьБоюсь, в независимости от продолжительности опыта вождения по какой-то из систем, моё отношение к высасыванию выводов из пальца, не изменится.
>>1442428ПФ. Партийный файтер, дварф, большой выдумщик и затейник по части способов убиения вражин, насовал серебряных монет между пальцев и пиздил врагов как кастетом.
>>1442411>Дорк Соулс с немедленным респауномИграли как-то ваншот по ПФ пока мастер уезжал с системой респауна через 1д4 раунда, весьма годно было. И мастер не стеснялся, и мы не сдерживались при билдинге, всем хорошо было.
>>1442441>в том посте достаточноНет.>сорку таки загрызли миньоныИ опять нет. Никакие миньоны сорку там не грызли.
>>1442443>Первая ошибка, сорк еще успел понят, что фрески намекали на что-то там про тяжесть вины: в общем, нажимная плита ловушки реагировал на вес - 2д10 дамага и сорка с хп на уровне гоблина располовинивает инстакилом
>>1442445Ну это я все таки так понимаю откатили.Если нет, то все дальнейшее со стороны мастера вообще является полной шизофренической фантасмагорией, в энкаунтере где он ожидал что босса убивает лично сорк.
>>1442447>я все таки так понимаюВот поэтому, я и позволил себе нелестно отозваться о степени осмысленности теоретических построений на тему среднего домака с кантрипов кастеров и того, хватит их или нет для убиения гоблина-оборотня.
>>1442421Перенести можно объект. Сознание - процесс, а не объект. Процесс не переносится, а воспроизводится.Игрок не хочет играть вторым собой - игрок не играет вторым собой, клон остается мастерским неписем. Тем более что у них начинают немедленно накапливаться разные опыты, если только нет какого-то независимой от расстояния синхронизации памяти и ощущений.Было ли навязывание игроку охуенного крутого мастерского хода, или он без слов пожал дверь? Надо выяснить, кто тут больший мудак. Если мастер гнул свою задумку через боль и насилие, то все понятно, но если игрок не смог сказать мастеру "просто убей непися или играй им сам, мне не весело от этого, давай играть весело как раньше, или давай найдем как тебя развеселить вот без этого самого" и просто родил кота, то он котопидор.
>>1442444Мне кажется, Дорк Соул-кроус был бы идеальным решением маняПиДа с намеканиями-перемигиваниями-попукиваниями и ОСР с его генережкой за каждым поворотом. Не надо терять время впустую как сабмиссивный пидор в подвале у БДСМ-аутиста, просто за точкой респавна появляешься и по новой.Чтобы не вести себя как ретарды, впрочем, должен быть ценный ресурс, теряемый при респауне. Как в Дорке теряешь экспу и хуманити, если не добежал живьем до места смерти. Или само место респауна надо как-то особенно переносить с места на место. Можно даже внести тактикул, что переносимый респавн дает партейке какие-то бонусы, но также и недостатки/дебаффы в зависимости от места... Кстати да, терять экспу при умирании должно быть нормальной мотивацией в ПиДе добежать до точки провала живехоньким. Можно еще на голду штрафовать.
>>1442455>Не надо терять время впустую как сабмиссивный пидор в подвале у БДСМ-аутистаВот да, благо для сабмиссивных пидоров и БДСМ-аутистов уже придумали ФЭЙТ. А ваще, не знаю насчёт твоего маняПиДа, а в обычном, общечеловеческом, подобная механика едва ли не искаропки имеется.
>>1442459Не совсем понял к чему ты это, но да, в ПиДоподобных системах они по умолчанию сосут. Несмотря на наличие разного рода забавных билдов с 50 домака на 1 ЕЦЛ и прочих зен-арчеров. Обмазывание магоговном процесс сосания облегчает, но не более.
>>1442460Но а если в мире нет магов на каждом шагу и игра вообще не про еблю с димонами и прочим вовом?
>>1442462А о том, что не хочу чтобы персонажи пытались меня обыграть и сломать игру. Воин по моему идеален для этого. Без телепортов, кинжалов в спину и прочего я смогу быть спокоен и водить без боязни.
>>1442463А, в смысле, ты щитаешь, что воин более, так сказать, сбалансированный и предсказуемый класс, нежели маг?>и прочего я смогу быть спокоен и водить без боязниНе осуждаю ни тебя, не любителя преферанса и анал-иза информации выше, но всё таки, есть же своя прелесть и в неожиданно-ожидаемых сюрпризах, разве нет? Ну, т.е. когда коллега по хобби, удивляет тебя неожиданным вотэтопоротом или творческим использованием возможностей сисетмы.
>>1442466Да, думаю он будет лучше для моего восприятия. А оригинальность использования системы это обычно доставание фигни из карлика и докапывания к словам с обреханием, вроде "ну риск это тупо, лучше послежу-помандю пока будет нужный момент".
>>1442463Партия воинов слишком однобокая. Смешают с грязью любой боевой энкаунтер, если ты не будешь билдить его специально на слабостях воинов, но не смогут ни во что другое.Партия в ПиД на то и партия, что у всех разные роли.
>>1442463Я водил партию воинов по Pathfinder.Вернее, там было 4 файтера, но не суть. Честно говоря, с игромеханической точки зрения водить таких скучно и разъебать их несложно, если у противника есть дальний бой и high ground, ибо эти все четверо милишные были.
>>1442471Потому что мы играть приходим за магией. Щитти-гритти реалисты и столкиры в отдельном загоне.
>>1442471У меня ДМ сделал антимагический мир с антимагическими ментами, садящими магов на бутылки и всё равно кто то умудряется пикать магов и играть ими, хотя это не совсем законно.
>>1442471Потому что жопой рулбуки читаете. Сводите игру к "я бью мечом", "нет, я бью тебя мечом", тупое перекидывание кубами, магия, сведенная к фаерболлам. Ок, отберем магию, отберем дальнобойное оружие, дадим вилку, отправим тупо и предсказуемо чистить таких же однообразных болванов-милишников.
>>1442471Но ведь это ты боишься игр с акцентом на магии.А надо всего то учесть небольшой список угроз. Боишься телепортов? Спрячь логово в неизвестном месте, найми магов затрудняющих попадание туда, поставь как минмум сигнализацию, охранных монстров. Боишься кинжала в спину? Отправляй на публичные выступления двойника, ходи в плотной стеганке, не поворачивайся спиной к незнакомцам, и вообще пусть рядом всегда стоит два телохранителя. Что тут сложного?
>>1442478То что не прожатие абилок, не является предметом игры, а лишь устными договоренностями вне ее.
>>1442483То что все логова будут в таких местах и вообще сам факт потыки обыграть меня бесит.>>1442484Тогда и фейт не игра, а договоренность вне игры.
>>1442486Но все равно суть в том, что ты или имеешь слоты или проигрываешь. А как некоторые ненавидят ахетип чемпиона, ты бы знал.
>>1442463Файтероиды запросто обыграют и сломают. У них урона и выносливости практически неограниченно, если у них вся партия - бойцы. Договорятся и наберут проф в разных скиллах, и всё, будут разъёбывать и бой, и социалку, и загадочки. А если рейнджеров с паладинами добавить, то всё, сливай воду.
>>1442487По крайней мере, визарды и КоДзиллы теперь не оббафываются чтобы делать свои дела И при этом ходить ломать лица лучше файтеров.А чемпион да, он уныл, реально как из 3-ки оставили.
>>1442488Не обыграют и не сломают. Урон и выносливость это нормально.>>1442489Ну хоть в чужой нише они не лучшие. Успех!
>>1442463Как-то раз по ФБ играли, не-магической партией из преимущественно борцух на мечах-топорах, вылезла на нас мантикора во время путешествия, и мы все такие ух как же мы без магии-то и многостволок ее завалим? И пока мы расползались по кустам от нее, настал ход дворфа, который просто ее чарджанул и снял под соточку вунд за один ход. Потому что слеер с двумя топорами в ярости. Это был очень короткий боссфайт. Никакой визард ничего подобного не выдаст никогда. Вообще не фанат магов с твердой системой магии, как по мне это очень банально и вся магия низводится до уровня молотка и гвоздей. И это рили сосет.
>>1442490А ему надо играчкам дать файтеров, а неписей магов :3А до мага еще дойти надо чтоб ударить, прокинуть всякие спасы по мудрости, а если еще летать над ними и поливать файрболами. А от стрел загораживаться стеной ветров, ухх
>>1442491А я и ваху не хочу. Хватит с меня шит-сотник прочие веселости.>>1442492И неписей магов тоже. Непись маг - мишень для ненависти.
>>1442491Я вообще не понимаю этого спора "файтеры версус маги". Такое ощущение, что все игроки пришли выигрывать и ломать, а не играть.
>>1442505Рад был помочь. Меня в этой истории смущает даже не столько то, что персонаж выебал бобра, а то, что мастер, введя трэшак в виде зомби-бобров удивился проявлению трэшака со стороны игрока.
>>1442509Разумные людибобры по моему не трэшак, а вполне в духе какой сказочной, несерьезной в хорошем смысли кампании.И я вообще жду готовый модуль про бобров от анона.
>>1442485>сам факт попытки обыграть меня беситИгроки не обыгрывают тебя, а законно используют имеющиеся в сеттинге и системе возможности достижения цели. А у тебя не хватает фантазии и ума это предусмотреть. А ещё ты играешь против игроков, поэтому когда ты забываешь что в сеттинге есть телепорт и игроки им ломают твой интересный энкаунтер, у тебя горит, что не смог над игр очками поглумиться. Ненавижу таких. Сами не могут противотелепортные меры сообразить и мажут всё своей серостью и убогостью. И верещат про "ИГРОЧКИ ХОТЯТ МЕНЯЯ ОБЫГРАИТЬ" когда у персонажей что-то получается хорошо. Дебич, к тебе люди пришли фан получать, хватит играть против них.
>>1442514Каждый раз тыкать антителепорт и прочее скучно. А обыгрывают они потому что плюют на мои задумки, пытаясь их сломать, хотя ничего по настоящему страшное им не противостоит.
>>1442516Бля, ты либо жирный, либо задел на платину треда. Но покормлю.>ИГРОЧКИ ПЛЮЮТ НА МОИ ГЕНИАЛЬНЫЕ ЗАДУМКИ ПЕЩЕРА-КИШКА С 3Д6 ГОБЛИНОВТы ебанутый? Игрочки не на что не плюют, непризнаный гений ты наш. Они играют в игру. В игре есть телепорт. Они им пользуются. Если ты не можешь предусмотреть использование законной внутриигровой возможности и считаешь что ей пользуются только назло тебе, чтобы тебя обыграть, чтобы наплевать на твои гениальные задумки, у меня плохие новости. Ты ебанько с завышенным самомнением, болезненной самооценкой и интой хлебушка. Алсо, если в сеттинге есть телепорт - тыкать антителепорт в любое важное здание, которое может столкнуться с вторженцами достаточно высокого левела, это норма. В каждую лачугу гоблина их ставить не надо, но важные месте стоит обезопасить.
>>1442517Естественно тыж был на моих игорях и знаешь как я вожу и даже вывел разброс потивников. А еще телепорты не упрошают игру до тп-сюда-тп-туда, полеты не нерфят исследование локаций, которые не набор кишок. Особенно весело слышать >законной внутриигровой возможностиЭтот легалисткий пассаж. Я вообще пришел к выводу, что системы не работают, ни одна система на деле не работает, особенно если у нее есть коричневые карлики.И да, я воспринимаю слом очень близко к сердцу потому что я вложился в это в отличии от билдостоевца и прочих.
>>1442518>тп-туда-тп-сюдаЗаклинание седьмого лвла. И нужно побывать в месте назначения, чтобы не промахнуться. На этом уровне ПЦ уже довольно выдающиеся личности, которые могут и тп-шнуться в знакомое место. Или прийми это или води только нижние уровни, раз у тебя компетентные приключенцы это полом.>полёт ломает эксплорейшонЧем? Тем что у тебя локации плоские? Так делай их трёхмерными. Или просто радуйся что игрок может на локацию сверху посмотреть.>системы не работаютЭто ты набирал вбазе партию на словеску по вахе в которой нельзя знать сеттинг лучше мастера, а система не нужна?>сломДурной, ты неиронично воспринимаешь попытки коиграть в ебаное ДнД по правилам как слом твоих драгоценных наработок? Земля тебе пухом, братишка.
>>1442485>сам факт потыки обыграть меня беситА, так ты мастер vs игроки. Вы там играете в преферанс, или манчкина, или монополию, или все-таки в ролевую игру?
>>1442521мимоходом, когда игрок знает сеттинг лучше мастера это порой ломает удовольствие либо одному, либо другому
>>1442521>>1442522Я серьезно не понимаю твоего хейта ко мне и моему видению. Я может хочу сделать все красиво, а не стены непролетайки каждые пять метров.>>1442523Никто в этом не признается, но я подозреваю что наличествует желание все сломать протому что ирл бесит.
>>1442525Иногда просто пещера с 3д6 гоблинами заебала, и проблема даже не в том, что это типичная такая пещера с гоблинами, просто хочется как-нибудь по своему с ней разобраться, а не заунывно вилкой чистить в очередной раз.Частенько это воспринимают как попытки победить мастера, мончкинство и прочее ряяяя, и вразумить прогоревшего очень сложно.
>>1442525>все сломатьЧто значит "все сломать"? Игроки не знают, что там у тебя за локация и что ты там за "все" задумал. Они видят локацию, если маг может летать и там предполагается опасность, то совершенно логично слетать посмотреть.Если игроки изобретают какие-то свои способы разобраться с ситуацией, которые ты не предусмотрел - это совершенно нормально. Иногда они придумывают куда круче задуманного.
>>1442527>придумывают куда круче задуманногоНикогда такого не было. Это байка такая от нарративщиков. На самом деле выходит один невнятный кринж.
>>1442525>хочу сделать всё красивоНо ни на что кроме плоских локаций и невидимых стен с надписью ЛЕТАТЬ НЕЛЬЗЯ твоего ума не хватает. А виноваты игроки. Ещё раз, дебилушка, игроки не виноваты что ты тупой и не можешь придумать локацию под их способности. А ещё они не обязаны следовать твоему охуительному сценарию, тут не ЦРПГ с катсценами блджад.
>>1442527Ну, на это он уже отвечал, что дескать>А оригинальность использования системы это обычно доставание фигни из карлика и докапывания к словам с обреханием, вроде "ну риск это тупо, лучше послежу-помандю пока будет нужный момент"Что в общем-то, несмотря на некоторое передёргивание, истине соответствует. В любом случае, не вижу причин осуждать тех, кто желает чего-то стабильно-предсказуемого и при этом не желает или не может заранее предусматривать все факторы.
>>1442530Ты не был на моих играх и если для тебя нормально делать не живой мир, а площадку для спеллов, то црпг как раз у тебя.>>1442531Что узнал? Я смотрел стримы как играют нарративно и мне не понравилось.
>>1442528Вот такие вот химики. Жалуются на царизм и тиранию мастерка, на наплевательское отношение к правилам, а стоит самому нацепить корону - все, шаг влево-вправо с рельсы запрещен, самодеятельность запрещена, а если правила мешают - их можно обрезать.
>>1442533>площадку для спелловТы говоришь какую-то ерунду. Дело-то не в спеллах, а в том, что ты не готов к возможностям игроков. Сейчас тебе мешает полет, потом остальная магия, следом начнешь отбирать веревки с крюками, потом лучники попадут в немилость, ну и следом альпинисты с акробатами.
>>1442533> если для тебя нормально делать не живой мир, а площадку для спеллов, то црпг как раз у тебя.Это что за бред вообще? Шизюнь, ты что сказать-то хотел? Что в хай-меджик фентези колдовать нельзя? Иначе у тебя не живой мир а площадка для спеллов?
>>1442530>А ещё они не обязаны следовать твоему охуительному сценарию, тут не ЦРПГ с катсценами блджадНе хочешь взаимодействовать с главной темой игры? Окей, было очень приятно познакомиться.А если ты считаешь, что я должен, вот прямо-таки обязан водить твои загоны... лол, нет.
>>1442533А подготовиться к тому что у игроков есть спеллы слишком сложно? Надо сразу ноутспеллбук отбирать?
Да что ж вы налетели на беднягу-то, как петушки на зерно? Дневной двач такой дневной, конечно. Ну хочет человек поводить игру на определенную тему с персонажами в рамках этой темы. Потому что кидать кубики с самим собой скучно. Но и водить не то, что он хочет водить, а хотелки игроков ему тоже скучно.
>>1442535А когда пришли за мной, то некому было что-то сказать.Что ты несешь? Есть мир живой, а есть мир площадка. И вот ты ругаешь меня за то что мои миры живые, а не бездушная площадка.
>>1442540>И вот ты ругаешь меня за то что мои миры живые, а не бездушная площадка.Как мир может быть живым, если умирает от заклинания полета?
>>1442537>применил спелл из своего спеллбука> Не хочешь взаимодействовать с главной темой игры? Окей, было очень приятно познакомиться.> А если ты считаешь, что я должен, вот прямо-таки обязан водить твои загоны... лол, нет.Чё? Речь вроде шла про то что у тебя маги стены перелетают и скипают роад-муви между знакомыми локациями. Или у тебя стены и роад-муви это основная тема игры? Тогда води до пятого уровня.
>>1442537Знач, смотри, если проследить твою логику>А ещё они не обязаны следовать твоему охуительному сценариюавтоматом означает>Не хочешь взаимодействовать с главной темой игрыУ тебя не>живые мирыА плотная, чугунная рельса, мощный такой киношный или книжный сценарий, от которого нельзя отступить и который способно сломать низкоуровневое заклинание.
В чем проблема телепортов и полетов? С чем таким персонажи перестают взаимодействовать, что это ломает основную тему игры?
>>1442543Не-не-не, ты меня не понял. Ты создаешь уникальный живой фантастически замечательный мир, который умирает от единственного заклинания. Ты понимаешь? Одно-единственное заклинание сразу ломает тебе весь мир. Вопрос на засыпку: проблема в наличии заклинания или проблема в мире?>Ты понимаешь насколько иной мир, где полеты легки?Это практически любой мир, в котором есть волшебство и/или летающие седловые твари.
>>1442542>Чё?Хуй через плечо.>Тогда води до пятого уровняИли режь магопидоров. О чём собственно и шла речь изначально.
>>1442539Так нахуя ему люди? Пусть книгу пишет, если там такой хрупкий мир, что с ним нельзя взаимодействовать. И главгерои в книге пойдут куда надо, а не будут пытаться с рельсы соскочить. Зачем чужое время тратить?
>>1442547>Это практически любой мир, в котором есть волшебство и/или летающие седловые твари.Всем просто насрать, никто ничего не учитывает, а это плохо и неправильно. Но ради мушуры заклинаний играчки все продали
>>1442551Насрать на логичность и проработку, потому что в мирах с массовыми полетами для обороны строят бункеры, а не стены.
>>1442550Пипец у тебя каша. Ты хоть расскажи, что там у тебя за мир, что было за приключение, на что именно было насрать и что именно продали играчки.
Я устал с вами спорить. Вам ничего не докажешь. Теперь дальше ржавого лазгана и обоссаных портков играчки увидят только хуй, который им отрезали. По хорошему с вами нельзя.
>>1442554Ты ведешь игру по правилам, где (в правилах, как опция) есть телепорты и полет, так?В твоем мире нет бункеров, а есть классисческие сказочные замки, верно?Если ты не хотел телепортов и металла, превращающегося в грязь и наооборот, то нужно было банить некоторые заклинания хотя бы на уровне предварительной договоренностей, формата "бля, пасаны, у нас тут сказка и артуриана, значит давайте без вот такого и такого, будем обсуждать приобретаемые вами в ходе игры возможности".Раз этого не сделано, тебе остается сделать две вещи: 1) Раз нет бункеров, значит возможно ТП и Полет не массовые заклинания в мире, а единичные. Такие же как оборотни, но никто ж на входе в замок не предлагает тебе серебряный крест целовать и осиновый кол в сердце втыкать в качестве теста. Пусть игрочки будут уникальные, чего нет-то? Им радость и возможности, тебе возможность для дизайна игры и создания уникальных ситуаций (что сделал бы Саурон если бы к нему полетели таки на Орлах - устроил бы воздушную битву с назгулами, как в финале).2) Кстати, как твой маг вообще тп или полет получит, если не со свитков? Они то откуда в игре? В любом случае, раз нет бункеров, а есть крепости, значит есть какой-то способ внутри мира от абьюза полетов и телепортов. Скорее всего магический, довольно простой, чтобы феодал средней руки мог себе его позволить ( заодно объяснишь почему драконы не сжигают замки из стратосферы).
>>1442549>Так нахуя ему люди?Потому что с самим собой ему кидать кубики скучно? Да и в чём проблема? Вот, он сразу, в самом начале разговора заявил о том, что предпочёл бы поиграть с партией онли-файтеров, потому что ценит в игре стабильность и предсказуемость. Согласись, гораздо лучше, чем ежели б он предлагал поиграть в какой-нибудь Mage the Awakening, а потом сперва бы побанел конвертацию эссенции в ману через фамильяров, потом бы понерфил контроль духов, откат времени и навешивание кондиций арканой Судьбы, а затем и вовсе запретил игрокам все попытки съехать с рельсы, на которую он их пытается посадить.
Нахер вы спорите с этим фриком?Максимум – посоветуйте этому гению книги писать, вместо приключений в ролевой игре.
Про него, кстати, в ОП-посте написано:> 7. УХ КАКАЯ У МЕНЯ ИГРА ПРО СЛОЖНЫЕ ВАРИАТИВНЫЕ НИАДНАЗНАЧНЫЕ ВЫБОРЫ...ТУТ ВСЕ НЕ ПРОСТО, У ВСЕГО ЕСТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ! НАДО ДУМАТЬ!> 8. ВЫ ЧЕ СУКИ, В ИГРЕ ПРО ВЫБОРЫ И ДИЛЕММЫ СДЕЛАЛИ НЕ ТАКОЙ ВЫБОР, КАКОЙ Я ХОТЕЛ? БЫДЛО БУЛЬВАРНОЕ, ПОДПИВАСЫ, КАТАРСИС СУКИ НЕ ХОТИТЕ? ВЫ ПРОИГРАЛИ В РОЛЕВУЮ ИГРУ, СВОРАЧИВАЕМ ЛАВОЧКУ
>>1442563Хех, там не про него, а про меня. Но я-то свои проблемы решил дропом нахуй одного из игроков, более ответственного за все говно, и взял пару новых. Игра продолжается.
>>1442530> не обязаны следовать твоему охуительному сценарию, тут не ЦРПГ с катсценами блджад.Сюжет-план является неотъемлемой частью традиционной ролевой игры тащемто например, если игроки с него соскакивают сессия превращается в сбор хвороста и таверную социалку. Мастер для того и нужен, чтобы игроки не тупили на месте, а двигались по сюжету.
>>1442548А в чем смысл, если на пятом уровне любой файтероид хочет пойти и законно приобрести пегаса? Или ты и это ему сделать не дашь?
>>1442557> Я устал с вами спорить. Вам ничего не докажешь. > По хорошему с вами нельзя.Темы новые, а шизики старые. Та же полемика, что все вокруг враги и спорят назло, те же односложные ответы невпопад. Тот же лейтмотив "или все прогнутся под мои хотелки и будут делать всё как я хочу, угадывая как я хочу, или назло мне захотят специально всё сломать". Привет, шизик, давно не виделись. Ноутбук вернули тебе?
>>1442571Так это проблема мастера, если он не хочет/не может заинтересовать игроков идти по сюжету. Есть плотхуки, есть награды, есть мотивации, чтобы игрочки не сели на рельсу, а сами впряглись в вагонетку и покатили ее с песнями и плясками.
>>1442577Или идут по рельсе, или все ломается. И если при выборе идти по сюжету и не идти выбирается не идти осознанно, то это действительно все как он описывает. Просто ранимый он очень.
>>1442583Ну так да. Фу на игроков, то замысла не понимают, то спорят назло, задумку ломают, выборы какие-то не такие делают, ещё и уговаривать надо и торговаться. Напиши уже наконец книжку и успокойся.
>>1442571Есть большая разница между сюжетом и сценарием. Сюжет может динамично развиваться в зависимости от выбора игроков, сценарий же статичен и плохо приспособлен к изменениям.
>>1442454Справедливости ради, если нужен точно такой же персонаж - то мастер далеко не всегда не только может мимикрировать под отдельных персонажей, но и порой не способен ввиду определенных личностных качеств отыгрывать определенные типажи в принципе, исходя из чего создание подобных мастерских персонажей проблематично. А в зависимости от целей может ещё и в театр одного актера превратиться.
>>1442560Просто такая уникальность дает повод растопырить пальцы веером и игра превращается в реакцию мира на охуевших с закономерным их выпилом. А не хочется выпиливать играчков, а они прямо нарываются.
>>1442584Просто надо играть с теми кто ценит твои потуги, а не мега крутой фейтовик, считающий что любого непися надо убивать.
>>1442591Кстати, я так играл у двух разных диаметрально противоположных мастеров.У одного все персонажи добрые, честные, высокоморальные, жертвенные. Из за чего он не мог нормально играть ивельные мировоззрения у существ с интеллектом выше Тарраски.У другого - мрачные, циничные садисты, которые вечно что то плетут за спиной у партии, что выливается в... определенные сюжетные повороты. Злодея от незлодея можно отличить только по его отношению к партии, и то - не всегда. Имеет явные проблемы с отыгрышем персонажей с минимальной эмпатией.
>>1442600Ресеч в бане. Совершенно нельзя поверить, что за пару дней шмаляния по гоблинам кантрипами вузард мог придумать левитацию.
>>1442520Это может вызвать сопутствующие проблемы, вроде потери интереса игроков, которым "выигрыватели и ломатели" не дают нормально играть. Я обзываю её по аналогии со Спуни "проблема джедаев и неджедаев".Мастера тоже может бесить, что игроки игнорируют подготовленные энкаунтеры и пускают коту под хвост его подготовку к игре. Но тут вопрос в основном личного отношения и он связан с размытым понятием "мудак".
>>1442561Я другой анон, и я не вижу ничего плохого в желании мастера водить рельсу с файтанами, о чём он предупреждает заранее. У нас просто ШИЗА ПРОБУДИЛАСЬ и пошли неправильные ролевые игры, где каждый гасконец в стане мужеложцев.
>Ресерч в бане, левитация в бане, телепорт в бане, с рельсы слезать нельзя, иначе всё сломал и назло играешь против мастера, специально наплевал на заготовленный энкаунтер тем что взлетел, гнида такая.Меня удивляет что в этот раз у шизика нашлись сочувствующие. Но так-то шиз молодец хоть тем что признал что не готов к способным персонажам не в середине игры.
>>1442613Не все способны и не у всех есть желание работать с песочницами или разветвлёнными сюжетами. Кому-то нравятся рельсы - почему бы и не покатать по рельсам?
>>1442615Ничего не имею против рельс, меня скорее удивляет токсичная гиперреакция. Сломали назло, душевный мирок превратили в площадку для кастования, игроки злодеи.
>>1442616Не сломали, но МОГУТ СЛОМАТЬ. А поэтому забанить фулл-кастеров, а то чё они, и паладинов, а то охуели, и короче щас потыкаю палочкой кого. Ну то есть само отношение к игрокам как к мудакам, которым только волю дай. Бобра выебут и удава задушат.
>>1442557>дальше ржавого лазгана и обоссаных портков играчки увидят только хуй, который им отрезали.А раньше они с тобой видели что-то иное? Московская школа игродизайна.
>>1442613Почему-то мне кажется, что игроки у него только в воображении. Ну не может здоровый человек тратить время часами на шизло, у которого священная рельса и запрет половины спеллов, чтобы с рельсы не соскочить.
Не люблю душных запретителей и “кругом враги! “, но отвечуЕсли это всё играется по дндепасфайндеру, ещё чему-то такому--днд про абилки, магию и кастеров, смирись. Если что-то из этого ломает твои задумки--они не для днды, меняй задумки. К тому же, как верно заметили аноны выше, герои днд на 15х уровнях, когда появляется телеорт, это не книжный Геральт и не герои Властелина колец. Это ребята, которые могут разуплотнять небольшие армии, воскресать, пробивать стены кулаком, превосходить мамонта по живучести, лечить смертельные раны, летать В АД НАХОЙ и возвращаться живьём. Не давать им телепортироваться и летать--ну такое, имхо, у них уже должны быть проблемы другого уровня, типа вторжений демонов континентального масштаба, убийства древних драконов или уничтожение/спасение империй. Воспринимай их как марвеловских суперов, или там героев типа какого-нибудь Геракла или Ильи Муромца. В пятёрке некастеры довольно сильные, но в вакууме без взаимодействия с магией, пати, окружением, абилками и т. д. играть только за них довольно скучно. Плюс, у тебя большое число угроз из стандартных монстрмануалов становится малопреодолимыми. Летучие враги, стрелки, вражеские маги, нежить, существа с иммунами к немагическому урону--будут причинять страдания. Если хочешь снизить общую магичность--бери другую систему, где игрокам можно будет интересно пофехтовать средствами системы, а не театром разума, runequest, riddle of steel, song of swords, gurps, в конце концовЕсли хочешь, чтобы игроки обязательно шли сложным путём, а не на орлах летели--твоё право, но если они постоянно видят этот самый лёгкий путь Вот в рулбуке телепорт, вот у нпц телепорт, вот у другого мастера на игре по тому же миру телепортэто будет нехило бить по погружению, удовольствию, доверию к мастеру, да по всему. Для меня всё же ценее то что на самой игре происходит, чем свои "задумки" в вакууме, и если игроки придумают легальный, быстрый и лёгкий способ что-то обойти--и отлично, я их только похвалю. Но тут вкусовщина.
>>1442471Дегенеративное хуйло, ты че, бредишь? Если я не хочу магию шмагию, я возьму какую-нибудь игру, где можно без магии собрать разнообразных и интересных персонажей, от тяжелых шедоурана, гурпса или вахи до более легкой саваги или совсем нарративной хуйни типа W. Брать днд который весь про хаймеджик и одним махом выкидывать оттуда 90% контента будет только ебнутый шизик вроде тебя.
>>1442628Поверь мне, могут. Если ты единственный мастер в мухосранске, игроки могут стерпеть многое две моих авторских системы, например
>>1442640Ээйта нет. Ответ в том, что д20-системы изкоробки--про абилки и билды. Если ты не взял абилку/фит/спелл--ты не можешь ничего, только бить или не бить если повезётНет, можно, скорее всего, при помощи трёх номеров Коричневого Карлика и клея "Момент" добавить косиылями охапку опций, но зачем?
>>1442644Пойнт не в том что "билды сложна", а в том, что с одной деталькой от конструктора ты не особо поиграешь, кроме как в словесочку. Без билдов у тебя опций нет, а из них половина "маг того, маг сего"
Странная история борца против тирании Xимика и мистера АллоВ /bg/ происходят странные события — некий демонический человек по имени Алло, внушающий необъяснимое отвращение всякому, кто с ним играет, совершает ряд отвратительных, жестоких и бессмысленных поступков над своими игрочками, сажая их на титановую рельсу, запрещая все классы, кроме файтера и баня 90% возможностей игры. Выясняется, что он каким-то образом тесно связан с уважаемым на доске борцом против боярства и автором золотых правил Xимиком. Алло временами появляется у него дома, и анонам дано распоряжение выполнять все его просьбы. Более того, Xимик пишет завещание, в котором в случае своей смерти или долгосрочного исчезновения оставляет все свои шизоидные высеры Алло...
>>1442654Tldr шизик который тут срет про то, как плохие игроки не хотят садиться на рельсу и ломают его гениальные задумки и как он их теперь накажет ржавыми лазганами на помойке это точно тот же человек, который с 80 какого-то треда серил про злых тиранов-угнетателей-бояр мастерков и написал химические правила. Обострение биополярки по осени это не шутки.
>>1442656Достаточно его посты здесь и на рпгворлде почитать, скорее всего проникнешься. Я поначалу ему сочувствовал, и даже в части тезисов был с ним согласен, но он настолько душный мудак, что у меня тоже подгорело.
>>1442659Серьезно? Тебе родители разве не талдычили, что ты все делаешь неправильно и за неудачи ругали, что ты портишь всю мебель, ковры и вообще что угодно?
>>1442510Двачую. Показал эксперту по 10 свечам, сказал что скорее всего к середине атмосфера была уже такой, что игроку реально сорвало тормоза и это истерика.
>>1442667Ну там подразумевается что будет много треша и эмоций от треша, если эмоции отключили мозг что он стал нести хуйню то конечно цель достигнута, а если это смехуечки то нет.
>>1442624Ну если с такой паранойей подходить, то нахуй вообще водить? Мастер думает: "Игрочки наебут" и рассматривает каждую заявку с позиции "держать и не пущщать", а игроки думают: "Мастерок теран" и пытаются его наебать, чтобы не держал и пущщал. Спецолимпиада.
>>1442671>"Мастерок теран" и пытаются его наебать, чтобы не держал и пущщалВсе по заветам борьбы с царимом.
>>1442660Ну вон же, выше по треду история про ноутбук отобранный, после которой у него начал бачок подтикать. Кто-то из анонов с ним ещё в дынду играл, но там он вроде без шизы обошёлся и держал себя в руках, хоть это и было позднее. Он вообще в треде ярче чем на играх, я полагаю. Такие персонажи, у которых пунктик насчет травли и ауешных отношений в коллективе, стараются в жизни вести себя потише. А то как бы чего не вышло.
>>1442612>У нас просто ШИЗА ПРОБУДИЛАСЬА, ну соболезную. Назначенные лечащим врачом таблетки принимать не пробовали?
>>1442471Да. Магия (или фантастические технологии) затыкают любые дыры в сюжете и сеттинге. А еще они позволяют просто и быстро генерировать шаблонные сюжеты. Убери эти костыли, и 80% мастеров и игроков тупо не будут знать, что делать.
>>1442372>Уходишь в клуб, говоришь, со идёшь игратьТащемто, если ты живешь с "роднёй", то тут 2 варианта. Или ты живешь с родителями. Тогда они абсолютно правы. Корзиночик надо стыдить, гнобить, давить морально, чтобы они заканчивали паразитировать на родителях, играя в игрушечки, и начинали жить отдельно и самостоятельно.Или ты живешь с тяном/куном/женой/квазимультивертосексуальным лайфпартнером. Тогда держи свой позорный недуг в секрете. Говори, что идешь играть в карты, например.
>>1442706>Корзиночик надо стыдить, гнобить, давить морально, чтобы они накопили кучу комплексов, синдром выученной беспомощности, были забитыми омежками, которые нихуя не могут в жизни добиться и бояться что-то пробовать делать, потому что всё равно получится говно. Но съезжать конечно надо, тут ты прав, родственников с их важным мнением нужно слать нахуй и говорить ок бумер.> Или ты живешь с тяном/куном/женой/квазимультивертосексуальным лайфпартнером. Тогда надо нахуй дропать партнёра_ку который_ая позволяет себе настолько неуважительно относиться к твоим увлечениям, не понимает тебя и словесно унижает/стыдит.Сейчас бы принимать токсичные деструктивные отношения с "близкими" за норму и учить так жить.
>>1442705Магия (или фантастические технологии) дыр не затыкают и сюжетов не создают. Но позволяют дать новый взгляд на старые сюжеты или хотя бы разыграть их в новом антураже.
>>1442705>Магия (или фантастические технологии)Ну убрали это всё это, и что осталось? Детективы, игры про списьназ, исторически-реконские посиделки, ну и всякое странное типа игор в горничных и хозяина или в бомжей на свалке. К тому же, сюжетных дыр и прочего от этого меньше не станет, всё равно половина всех событий будет происходить потому чтоСмысл в этом какой?
>>1442710Как раз создают. Ибо дырочки надо штопать.>>1442712Надо их не убирать, а строго лимитить. Чтобы никаких нанотехнологий и возможностей ходить сквозь тени.
>>1442714>Надо их не убирать, а строго лимитить. Чтобы никаких нанотехнологий и возможностей ходить сквозь тени.Особенно игрочкам, мастерским-то неписям все можно!
>>1442714>Чтобы никаких нанотехнологий и возможностей ходить сквозь тени.Допустим. А что это даст игре вообще и лично мне?
>>1442721Какой-нибудь шизик в любом случае похвалит, у нас тут этих шизиков на любую позицию хватит. Еще что?
>>1442715>дружочекПонятно почему Михуил такой токсичный уёбок. Его "родные-близкие" гнобили-унижали и он решил что это норма и так и надо.
>>1442717Неписям тоже нельзя. Ходить сквозь тени это по моему очень хтонично и владеть подобным должна древняя ёба уровня так маленького божка.>>1442718Рояли как раз затыкают дырочки.>>1442719Если тебя все устраивает, то видимо ничего и ты в другой нише. А вообще это должно дать миру глубины и проработанности.>>1442720Да. Мне надо. Все же рассказывают как надо и я расскажу.
>>1442725>Все же рассказывают как надоВсе расказывают, как у них, а не "как надо". "Как надо" рассказывают душные мудаки с синдромом вахтёра.
>>1442725>должно дать миру глубины и проработанности.Определять глубину и проработанность мира по тому, чего там нет, ммм...
>>1442727>Я постоянно слышуТак ты и не затыкаешься Перестань разговаривать с голосами в голове, значит.
>>1442725>Рояли как раз затыкают дырочки.Рояли никак не связаны с наличием или отсутствием магии или фантастических технологий. Рояли никак не связаны с созданием новых сюжетов. Наконец тот самый приснопамятный рояль появился в тексте вообще без всяческих фант.допов. Не мог бы ты с самого начала продемонстрировать логическую цепочку? Потому что либо мы говорим о разном, либо я не понимаю где ты совершаешь неочевидные мне логические переходы.
>>1442725>это должно дать миру глубины и проработанности.Так пжжи. Ты говоришь о сюжете, о мире или об игре? Это разные вещи, если ты не в курсе, и они нихуя не взаимозаменяемы.Как отсутствие технологии/магии дает миру проработанности? Что, мой риторический шитти-гритти средневековый сеттинг дюже более проработанный чем шадоврань потому что там нет магии и супертеха?
>>1442734Шизюнь, а при чем тут то же хождение по теням? При чем тут сука рояль? Ты вообще знаешь что значит выражение "рояль в кустах"? И ты это, не стесняйся, отвечай>Как отсутствие технологии/магии дает миру проработанности? Что, мой риторический шитти-гритти средневековый сеттинг дюже более проработанный чем шадоврань потому что там нет магии и супертеха?
>>1442733Тебе, собственно, никто не указывает. Ты пришел, высказал свою точку зрения, людям интересно как ты к ней пришел и почему придерживаешься. Поэтому они тебя и расспрашивают, обсуждают твою идею. Если ты вдруг хочешь играть по абсолютно историчному средневековью, то никто тебя не отговаривает. Максимум намекают что есть более подходящие инструменты для ведения игр в таком антураже, чем днд последних двух-трех редакций.
>>1442743Будем честны, ты пишешь очень путано, поэтому понять твою позицию дальше утверждений непросто. У меня, например, пока не вышло.Но никто тебе не указывает, просто обсуждают твою идею.
>>1442733>Звебал ты и другие мне указывать.Так убери императивы из постов, может быть? У тебя через слово "надо, нельзя, делай так, фу говно" по вопросам вкусовщины.
>>1442746>специально так реагируетеКонечно специально. Просто тебя все ненавидят, только и всего. Сейчас пойду на собрание района по вопросам травли лично тебя, будем обсуждать, как бы тебе понеприятнее сделать.
>>1442750Ололша на рпгворлде пишет абсолютно так же. К тому же, в 2к19 "троллить", кося под долбаёба, практически эквивалентно бытию долбаёбом. Когда 9 из 10 несут одинаковую хуйню на полном серъёзе, уже не хочется разбираться. Ну если он зелёный, то снимаю шляпу, и благодарю за возврат веры в человечество.
Классическое химло. На вопросы отвечать не буду, объяснять ничего не собираюсь. Играть надо так как я сказал, а если вы не согласны делать как я сказал без объяснений и вопросов, то специально упираетесь назло мне, притворяетесь что не поняли и указываете мне как жить.Клиника.
>>1442754ичсх, на длинные содержательные посты он или не отвечает, или отвечает односложными ВРЁТИ, зато начинает огрызаться, когда его нытьё всех заебало и его закономерно шлют на хуй.Можно ставитьь галочку в бинго.
>>1442663Тогда целебное подогретое и ускоренное серебро внутримышечно плюс погреться в костре тем более ему будет полезно.
>>1442758емнип, котопидор только изредка постит аниме и всякую хуйню, имхо он в треде, на игре у него не был не настолько душный.
>>1442761Да такой же он душный. Он как возбудится, так потом весь тред будет всем своими дружками-пирожками тыкать.
>>1442759На какие же? Про "узнал-узнал"? Офигетельное содержание. Объясняю я предельно понятно, но вы специально начинаете задавать тупые вопросы.
>>1442709>накопили кучу комплексов, синдром выученной беспомощности, были забитыми омежками, которые нихуя не могут в жизни добиться и бояться что-то пробовать делатьПерекладывание вины. Заклинание первого круга. Школа иллюзий.>позволяет себе настолько неуважительно относиться к твоим увлечениямПро неуважительное отношение я вообще ничего не говорил.Я намекал, что своему сигнификант азэркину вообще не стоит сообщать о том, что ты играешь в ролевые игры. Нет, не из-за боязни того, что тебя застыдят. Просто не расстраивать близкого человека/человекшу.
>>1442778А почему должно растраивать? Вон профессора Наполеонов отыгрывают и ничего, Гиркин тоже рекон и вообще даже детскую книжку написал.
>>1442783Про них не говорят, что дурью маются. Так что принятие ролевизма это не что-то невозможное, а значит наши неуважающие на самом деле не уважают не занятие, а нас как личность.
>>1442776Ну не стукай, братишка. Мы же радость хотели доставить, добро. Это сладкий хлеб! Ну братишка!
>>1442779У магов всё уже серьезнее. Там, в зависимости от конкретной специализации, есть куда более интересные опции. Например, Mass Перекладывание Вины. Это когда виноваты евреи или совки. Или Greater Перекладывание Вины. Это когда виноваты всё еще родители, но в куда большей мере, вплоть до неправильного приучения к горшку.>>1442782Я ж не говорю, что нельзя быть достойным человеком вопреки этому недугу.
>>1442784>Про них не говорят, что дурью маютсяНе убивал=маешься дурью, а убил--значит уважаемый рекон. Они ещё зарубки на фальшионах делают и кисти рук собирают. А остальные так, дурачки.
>>1442787>быть достойным человеком вопреки этому недугуУбийцы лучше реконструкторов или я тебя не так понял?
>>1442789Относительно "профессора" и Гиркина вообще никакого мнения не имею, если ты об этом. Вообще без понятия, кто это такие.
>>1442788Именно так.Я вот того же Соколова, например, раньше считал душным мудаком за его ассоциацию с тупичком.А вот после того, как тот взял подтвержденный фраг - он мне сразу начал нравится, потому что трансгрессия.
>>1442791>>1442792Гиркин это же боевик Стрелков, реконструктор. Профессор Соколов. Соколова вон судили за то что свою бывшую студенточку и сожительницу убил и пытался утопить по частям в Мойке. Почти как в песни КиШа выловили его с руками в рюкзаке когда он туда упал.Соколов помимо ебли студенток занимался реконством и наряжанием в Наполеона.
>>1442793>душным мудакомСправедливости ради, он им и был, при всех заслугах, и все за глаза об этом говорили, но уж больно он был авторитетный.
>>1442794>Стрелков>СоколовНе сильно помогло. Да и не важно, не хочу строить мнение об этих людях в принципе, особенно по мнению анонов бэгача. А то ведь дело такое, кому боевик, а кому фридом файтер.
>>1442802Отличный план - десматч, встреча на Петровско-Разумовской. Победитель отпиливает проигравшему руки. Мне эта идея нравится.
>>1442801Я просто дал тебе зацепку если интересно. Так что если реконам можно "быть серьезными", то и нам тоже.>>1442805Электро я надеюсь? Это как на бензопилах, но на лобзиках.
>>1442807Кстати не особо понимаю этих загонов на тему "серьезности"/"несерьезности". Не понимаю, с чего оно должно вообще ебать мозг. Делай то, что тебе нравится и не парься о мнении других.>>1442809Смотря кого убивать. Если кого-то, кто тебе не нравится - то это лучше любых игр.
>>1442815обычно отношу всё что до поздней семнахи к средневековью и радуюсь жизни, один хрен термин условный и историки до сих пор не жоговорились
>>1442820Не вижу никаких проблем в этом. Все веселее, чем умирать от старости или болезней.А так - азарт, драйв, адреналин.
>>1442823>азарт, драйв, адреналин.Это если повезёт. А скорее всего не повезёт, и будет больно, страшно и мучительно зато быстро
>>1442828Нет, что ты. Я другой шизик.И мне на все эти искусственные разделения Бобро/козло глубоко насрано.
>>1442828Социал-дарвинизм придумал священник, беспокоясь что люди бедно и плохо живут. Все это ради блага.
>>1442831Точно другой. У того было наоборот, добро-зло с естественным разделением без критериев. конечно же.Правда выводы были примерно те же, потому и спутали.
>>1442801Классно наверное быть шизиком аутистом варящимся в своем соку в подвале, и при этом иметь наглость высказывать свое мнение по поводу окружающего мира.
>>1442835Вполне себе мысль. Еще с гностиков шла, поэтому они и кастрировали себя, дабы не плодить жизнь.
хочу сеттинг, в котором запрещены воины и любой человек надевший броню тут же становится преступником и преследуется по закону
>>1442808Вообще да, никогда нельзя. Всегда есть опция скрутить лицом в пол и на гуманный суд. Или переубедить.
>>1442841Япония нахуй. Там крестьяне поэтому учились драться сельхоз.инвентарем и прочие ниндзи появлялись.
>>1442839А вот тут опять расхождение с генетическим добряком--он запрещал не размножаться не спрашивай, как и почему
>Читаешь истории про приключения на реддите>Персонаж видел трагическую смерть своего отца, он панически боится привязанности, поэтому сбежал от любви своей жизни, и предыстория на две страницы, говорит с особой манерой и чуть ли не одевается к игре>Мастер к каждой истории цепляет по плотхуку, игрок плачет, в конце они обнимаются и говорят что это лучшая игра в их жизни>решаешь поводить сам>ну мой персонаж он короч как я только синий и умный. Это все что я придумал за три недели
>>1442839Гноститики были разными. Часть из них действительно ударялась в ультрааскезу, другие же, типа тех же офитов, наоборот ударялись в полный трэш, угар и содомию. Но отношение к идее размножения как к мерзости и у тех присутствовало.И да, идея не новая, и я ее во многом всерьез разделяю.
>>1442846Расслабь булки, на сотню вторых приходится парочка первых. И ещё штук тридцать по квенте первых, но отыгрывающих вторых.
>>1442846Бывает. Может стоит описывать не через качества, а через действия?>>1442849С детьми и подростками? На какой системе и когда?
>>1442846Играй в эмергентное. Игрок не накреативил в квенте--похуй, ставь его раком в ситуации, происходящее на игре всяко больше определяет персонажа чем писанина в квенте.
>>1442852Проблема в том, что такие игроки, которые пишут потрясающие двухстрочные квенты, отыгрывают не персонажей, а архетипы или вообще себя. Их как раком не ставь - отдачи не будет.
>>1442842Если ты бэтмен, возможно. Если ты какой-нибудь дед, и тебя пришел убивать молодой здоровый урка, то скрутить его у тебя, скорее всего, не получится. Более того, в процессе скручивания тебе еще и голову разобьют, или ножом пырнут, а вероятнее просто пристрелят. Так что тут не до супергеройства – надо доставать обрез из шкафа и стрелять.
>>1442859Красиво как это выглядит в игре, если человек отыгрывает архетип или сам себя хорошо, то пусть будет.
>>1442860Ну не так давно в МО из здания суда бежали урки, положив пару полицейских и еще сколько-то просто прохожих. Если б их крутили по-джентльменски, они б в процессе убили еще пару полицейских, а потом бы, чего доброго, скрылись, перегруппировались и продолжили бы заниматься любимым делом (убивать людей на дорогах и продавать машины, кажется).
>>1442861Архетипы - это банальщина, и смотреть на это в сотый раз скучно. Если только игрок не деконструирует его или если игра не является сатирической. Тогда нормально.Отыгрыш себя - вот это может быть интересно, но зачастую игроки отыгрывают себя из-за творческой импотенции, а не из-за задумки. А творческая импотенция предполагает такой же скудный отыгрыш.
>>1442850Ну просто немного приунываешь, когда сам две недели ебешься, придумываешь сессию, помогаешь с генерацией персонажей, режешь карточки заклинаний, чтобы максимально облегчить людям погружение (это у нас всех вторая игра в жизни), а они приходят забыв не просто дайсы, а ручку с бумажкой и с такой вот квентой.>>1442851>>1442852В следующей сессии попробую, благо у нас пока социалка и партия из четверых сама вроде собиралась разделяться на 3 группы, чтобы покрыть больше дел за то же время (и синий умник идет сольно, кек).
>>1442865Ага, есть. Только дальность поражения значительно ниже, и всё равно есть нехуёвый шанс получить пулю от запененного противника.
>>1442867Это все еще организационный вопрос. Откуда у сбежавших урок в зале суда оружие? Сам подумай. Если только у конвоя и спиздили.
>>1442867Особенно, кстати, на пикрелейтеде отлично видно, как эта пена "эффективна". Согнул руку в локте и стреляй монтажнику в пузо.
>>1442867И причем тут зона поражения? В суде они стационарны значит можно сажать в загон где над головой и в стенах распылитель, а конвоирам дать баллоны они в упор хуйнут.
>>1442864>вторая игра в жизниРасслабься, игры до десятой все будут ржать, тупить, заниматься хуйнёй и прочее. Занизь ожидания.
>>1442763Ну раз ты понятно объясняешь, ответь нормально на проигнорированные тобой вопросы. 1. Каким образом отсутствие в сеттинге Х делает его более проработанным и живым? Как вообще можно описать что-то через то чем он не является. Вот есть у меня сеттинг авторский. Это не Эбберон. И в нём нет евреев. Могу я считать его более проработанным чем Эбберон или любой сеттинг с евреями?2. Какая связь логическая между отсутствием чего-либо в сеттинге помешает ввести в сценарий рояль в кустах если это чисто сценарная сеттингонезависимая сущность? Ты в курсе что само выражение пошло из пародии на советские документальные репортажи с прямого эфира? Как лично ты определяешь рояль в кустах?Я эти вопросы задаю чтобы понять твою позицию и твои аргументы. Пока в поддержку своих идей из аргументов ты использовал только потому что и ещё яскозал. Если ты хочешь чтобы тебя воспринимали серьёзно - аргументируй.
>>1442778Если ты считаешь что гнобить близких полезно и стыдишься своего увлечения, соболезную. Хуево быть тобой.
>>1442873Так они и не в суде прохожих стреляли, вроде. А то, что они бежали из здания суда – это да, организационный проёб и нарушение инструкций. От такого пена не спасает – рано или поздно полицейские так же проебутся со включением распрыскивателей или своевременным техобслуживанием системы, в итоге очередные урки убегут.
>>1442763>вы специально начинаете задавать тупые вопросыЕсли тебе не нравится вопрос, это не значит, что вопрос тупой.Если ты называешь аргумент тупым, это не значит, что аргумент тупой.Ты всего лишь разводишь демагогию.
>>1442880>Если ты считаешь что гнобить близких полезноНе близких, а конкретно корзиночек. Потому что альтернатива еще хуже. Tough love, хуле, мало кому приятно, но иногда необходимо.>стыдишься своего увлеченияА ты не стыдишься увлечения ролевыми играми? Тогда мои соболезнования.
>>14428771)Некоторые вещи автоматически должны переворачивать мир на 180 и выворачивать в изнанку, а если это не происходит, то выходит непроработка. Поэтому когда нет Х, то не возникает разрыва в восприятии, мир становистя живее и проработанней, потому что в него не вставили штуку "чтобы было круто" или "ну везде же есть".2)Роялив кустах в сеттинге просачиваются в сценарий и от того он скатывается еще быстрее. Выходит не сюжет, а игра в дурака с бесконечной коллодой. Вот тебе 6, а вот 7, а вот 8 и так далее.
>>1442883Нельзя исключить человеческий фактор. По крайней мере пока не справилось ни одно государство и не думаю, что справится.Ну О.К., сделают идеально безопасное здание суда. Это всё равно не решает проблему, внезапно, урки с ружьем вне здания суда.
>>1442857Так обычная ситуация с выбором из двух зол. Убивать все еще плохо.Жизнь сука и иногда надо делать плохие вещи, чтобы их не сделали с тобой, например.
>>1442886Запретить ружья. Контролировать их создание и ввоз, создание пороха. Ну никак ты не подведешь базу под то что есть какие то случаи когда можно только убить.
>>1442884>Tough love, хуле, мало кому приятно, но иногда необходимо.>А ты не стыдишься увлечения ролевыми играми? Не знаю как тебе сказать, но у тебя явно какие-то болезненные отношения. Ты можешь оправдывать их тем что это просто тебя "жестко любят", но это неиронично токсичные отношения, особенно если они заставляют тебя стесняться своего хобби. Я бы посоветовал рвать их и пожимать дверь, а потом походить к хорошему психологу.
>>1442885Нет не должны. У военных всегда были хуйни о которых простой народ не знал. Однако казуальный мир это не переворачивало. И вообще жизнь часто не проходит проверку на реалити чек. Так что ты пытаешься воспроизвести унылые казуальные будни из окна. При этом это не гарантирует что ты не напротиворечишь в других вопросах. Например учитывая твою манеру выражать мысли, то услышав любого нпс в твоем исполнении игрок имеет право встать и выйти, сказав что люди так не говорят.
>>1442892Да, убивать вообще плохо. Жизнь, как уже говорилось, сука, и иногда у тебя есть выборы между несколькими вариантами плохих поступков. Это не делает эти поступки хорошими. Их можно понять, можно простить, но хорошими они от этого все еще не станут.
>>1442864Мужик, дохуя хочешь пока что. На второй сессии в жизни отыгрывать синего себя это нормально. Хорошее разделение игрок/персонаж это то что приходит с опытом.
>>1442890Ой, лол, запретишь ружья – из лука застрелят. Запретишь луки – камнем убьют, а камни уже не запретишь. Не говоря уже о том, что запреты можно обойти.Если будет ситуация, когда можно не убивать – это будет отлично. Но такого пока нет.
>>1442709>надо нахуй дропать партнёра_ку который_ая позволяет себе настолько неуважительно относиться к твоим увлечениям, не понимает тебя и словесно унижает/стыдитДва чая. Кошки и куклы — сила, отношения с живыми тёплыми людьми — могила!
>>14428851. Отсутствие в твоём сеттинге элемента, проработка которого в другом сеттинге тебе не нравится, не гарантирует что твой сеттинг будет более проработан. Ты ведь точно так же можешь проебаться в других вопросах, как автор неугодного тебе сеттинга не попал в твой вкус. Ты же не непогрешим? Как тогда у тебя получается что убрать телепорты и сразу ДУША ПОПРЕТ?2. Определение рояля своё дай. Оно у тебя явно какое-то своё. Потому что нет такой вещи как "рояль в сеттинге". Рояль это сценарный ход. Вотетоповорот безпочвенный. Сеттинг и сценарий - принципиально разные сущности.
>>1442885>1)Некоторые вещи автоматически должны переворачивать мир на 180 и выворачивать в изнанку, а если это не происходит, то выходит непроработка. Если ты о замок против бункера, то, во-первых, с каких пор войска массово летают? Во-вторых, крепостные башни это бункеры, считай, и есть.
