Предыдущий тред >>1436408 (OP) закончил жизненный путь.
ССЫЛКИ:
Базы данных карт:
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx — официальная
http://magiccards.info/ — популярная
https://scryfall.com/ — лучшая
Набор новичка:
http://whatsinstandard.com/ — находящиеся в стандарте блоки/сеты и когда они оттуда выходят
https://www.youtube.com/user/tolariancommunity — лучший контент по магии на ютубе
http://mtg.summoning.ru/ — разбор правил более продвинутого уровня
http://mtgsalvation.gamepedia.com/Main_Page — вики
http://mythicspoiler.com/ — спойлеры выходящих продуктов
Коммьюнити:
https://www.reddit.com/r/magicTCG/
http://store.channelfireball.com/landing
https://www.mtggoldfish.com/
http://www.mtgsalvation.com/
https://twitter.com/wizards_magic
http://wizardsmagic.tumblr.com/
Русскоязычное коммьюнити:
http://topdeck.ru/ — основной центр торговли. Дешевле всего покупать здесь и в твоем клубе. Аукционы видны только после регистрации
http://www.mtg.ru/
https://vk.com/worlds_of_dominia
Магазины:
http://www.starcitygames.com/ — цены сравниваются отсюда. Доллар обычно принято считать за 50 рублей при внутриклубных сделках
http://shop.tcgplayer.com/magic
Российские магазины:
http://angrybottlegnome.ru/shop
http://manapoint.mtg.ru/
http://amberson.mtg.ru/
http://www.easyboosters.com/
http://shop.mymagic.ru/
http://mtgtrade.net/
https://hexproof.ru/
Мета и соревновательность:
https://www.mtggoldfish.com/metagame
http://www.mtgtop8.com/
http://mtgpulse.com/events-standard
Казуальность и безмятежность:
http://tappedout.net/
http://www.mtgvault.com/
Командир и 99 карт:
https://edhrec.com/
FAQ:
Q: Я хочу начать играть. Что мне, собственно, делать?
A: Заходи на http://locator.wizards.com/ и ищи клуб вблизи себя.
Если клуб есть - иди туда, желательно в пятницу вечером. Тебя встретит дружелюбное сообщество, которое научит тебя играть и отсыпет картона.
Если клуба нет - ты соснул. Так же можешь поискать по ВКашечке группы магов своего города.
Q: Но я не хочу идти в клуб вообще, я хочу играть с котом на кухне
A: Магия игра для клубов, возьмите какую-то годную настолку и наслаждайтесь. Если неймется - просто распечатайте нужный картон либо закажите с амазона или вроде того гору мусорных карт
Q: Как мне научиться играть с нуля?
A: Установи в стиме бесплатные Magic Duels. Сама игра говно, попросту лишенное сколько-либо интересного картона, но обучение там удобное и подробное
Q: Я пришел играть, а мне говорят про какие-то форматы
A: Играть можно разными боками:
Стандарт — формат "по умолчанию", играют только последние 5-8 сетов. Раз в год, осенью, с выходом нового сета четыре старейших отваливаются, что называется ротацией. Цикл жизни сета в стандарте составляет 1.25-2 года - благодаря этому формат постоянно меняется и цены не достигают совсем безумных высот, но платить придется не единожды. Соревновательная колода обойдется в 50-100$, но потолок в несколько раз выше
Модерн — играет все, что в современной рамке, т.е. сеты вышедше в 2003 году и далее. Ничего никогда не ротируется, но цена tier 1 колоды 500-1500$, бюджетные начинаются со 100$
Пионер - Модерн 2.0. Легальны сеты вышедшие с 2012 го, т.е. с блока Return to Ravnica. Цены на колоды ниже чем в модерне.
Легаси & Винтаж — играет, в общем-то, все. Но не играет в это никто.
Командир — колода из 99 карт без повторов, кроме базовых земель, собирается в цветах выбранного легендарного существа, которое по ходу игры можно призывать из его отдельной зоны. Стоимость начинается с 35$ за предсобранную колоду от визардов, которые выходят ежегодно и отличаются необычайной играбельностью. Хотя потолок значительно выше, это не имеет особого значения, так как игры мультиплеерные и фановые. Существует вариация дуэльного командира
Помимо констрактед форматов, где колода собирается заранее, существуют лимитед форматы, где она создается по ходу дела из открытых на месте бустеров. Это драфт, где открытое в бустерах передают по кругу, отбирая по карте, и силед драфт, где бустеров просто открывается сразу много без дальнейших отборов
Q: А почему бы мне не купить набор для новичка?
A: Предсобранные колоды в стандарт, которые ныне называются planeswalker decks, своей цены не стоят. Их можно взять для начала, но надо иметь в виду, что большая часть колоды и "лицевой" плейнсволкер не особенно играбельны
Q: А почему бы мне не купить много, много бустеров, авось там попадется что-то этакое?
A: Открывать бустера просто так редко выгодно. Если хочется открывать - играй в драфт. Если хочется этакое - покупай его конкретно
Q: А у этих у карточек лор какой-нибудь есть?
A: Все двадцать пять лет тянется графомания
https://firesidemagic.wordpress.com/2016/08/08/multiverse-history/ — сжатый пересказ всей истории
https://en.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering_storylines — пересказы, списки
http://magic.wizards.com/en/articles/columns/magic-story-archive — рассказы
https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/57nhnm/the_lore_of_magic_the_gathering/ — сводка
http://mymagic.ru/articles/storyline.html - перевод некоторых рассказов
Q: А что там для компов?
A: Magic: The Gathering Arena
Еще есть MTG Online, но она обладает древним интерфейсом и дерет много денег. Тем не менее, в нее играют, т.к. в ней в отличие от арены загружены все выпущенные когда-либо карты.
Существуют также более старые игры: Magic Duels, шедевральная игра 97-го года от MicroProse, пара игр по мотивам.
Из неофициального существуют симуляторы XMage, Forge и Cockatrice. Также можно играть в Tabletop Simulator.
Нужно что то вроде пика 2. Что бы кидать в оппонента дорогие проклятья, брать контроль над вражескими существами. Мб разыгрывать Spawning Grounds.
Пока изучал тему нашел интересную карту: Infinite Reflection (2). К сожалению нигде не играет.
Говоря о реанимаии аур, нельзя не отметить Rise to Glory. Дорого, не всегда сработает как надо. В стандарте нет аур которые мы бы хотели реанимировать, для вечных форматов эта карта слишком слаба.
Баны это хорошо.
>поломанных картах
Не больше чем всегда
>убогих тир1 деках.
Приведи пример хоть одной.
Не более чем всегда? Компаньон-срака расползлась по всем форматам. Не припомню такого, чтобы новая сломанная механика из стандарта дрючила одновременно стандарт, модерн и винтаж (!).
Баны имеют хронический характер, по схеме - еще на этапе спойлеров видны сломанные карты, потом они выходят, ломают формат, потом визарды немного ждут и их банят. Это означает, что нет плейтестинга.
Примеры убогости - ну возьмем стандарт сейчас. Какие там дечки?
All That Glitters - эксплуатация сломанного лурруса
Relamation - эксплутация сломанного Wilderness Reclamation
Fires of Invention - понятно из названия. Эксплуатация идиотской карты, которой давно пора в бан. Тоже просто недотестировали.
Все колоды за редчайшим исключениям включают компаньона, причем как агра, так и контроль.
Весь формат построен на нескольких жёстких поломах. Пара банов - и все эти колоды исчезнут. Какой смысл собирать такие дечки, изучать их, если через месяц они превращаются в тыкву, как око.
Уровень убогости компаньонов виден по спсику банов в винтаже: это карты с ante, карты с физическими упражнениями типа fallen star, шахрезада и луррус. Отличная компания.
>Не припомню такого, чтобы новая сломанная механика из стандарта дрючила одновременно стандарт, модерн и винтаж
У тебя память коротковата: Уро, Око, OuaT, Поле, Veil of Summer, Тефери/Нарсет - это просто за последний год.
>Примеры убогости -
>эксплуатация
Омагад, все колоды что-то используют.
>Все колоды за редчайшим исключениям включают компаньона, причем как агра, так и контроль.
Хм, иметь на стартовой 7 карт или 8?
>Пара банов - и все эти колоды исчезнут. Какой смысл собирать такие дечки, изучать их, если через месяц они превращаются в тыкву, как око.
Это если баны будут. Пока что никто 65% метагейма не занимает, говорят.
>Уровень убогости компаньонов виден по спсику банов в винтаже: это карты с ante, карты с физическими упражнениями типа fallen star, шахрезада и луррус. Отличная компания.
Уровень убогости Gytaxian Probe виден по её банам везде, кроме винтажа и паупера. Отличная карта.
Ты к нам из арены пожаловал?
Ну так весь последний год это нарастающий пиздец. И чего, тебе это нравится? Ехал компаньон через компаньон, когда еле-еле после око начали в себя приходить. Суть претензии в том, что колоды эти это не отлаженные механики на каком-то едином принципе, а вращение вокруг конкретного полома (очередного кандидата в бан).
Да в жопу эту арену, вообще не притрагиваюсь к такому дерьмищу
>Ну так весь последний год это нарастающий пиздец
Так можно и дальше посмотреть, там тоже пиздец был. О чём и речь, что "не больше чем всегда".
>И чего, тебе это нравится?
Ну мы вроде как в мтг треде, следовательно в игру играем. Странновато играть в игру, которая не нравится.
>Суть претензии в том, что колоды эти это не отлаженные механики на каком-то едином принципе
Лолшто?
>Пока изучал тему нашел интересную карту: Infinite Reflection (2). >К сожалению нигде не играет.
Стабилизирует по цвету, позволяет выиграть темп, позволяет играть генерала почти бесплатно позволяет соснуть в мультике если ты так себе дипломат. Впрочем в контексте едоха и производных огни работают только для биг спелл дечек, то есть почти никогда если мы не про бравл.
>Не более чем всегда? Компаньон-срака расползлась по всем форматам. Не припомню такого, чтобы новая сломанная механика из стандарта дрючила одновременно стандарт, модерн и винтаж (!).
Во все времена были механики которые на выходе оказывались поломанными: шторм, фирексийская мана, делв, ...
На этапе спойлеров очень трудно все это балансить.
>все колоды за редчайшим исключениям включают компаньона, причем как агра, так и контроль.
Компаньоны по большей части не поломанные - разве что Yorion и Lurrus. Командир и легаси не рассматриваю.
Механика в целом классная и оживила дек билдинг.
>>1468882
Надо закинуть Сету. Пусть сделает
Рыцари вроде норм сейчас в стандарте.
Только после бана люруса хз будет ли это играбельно в стандарте. Но даже если нет, то не прогадаешь. Если убрать 12 дорогих земель, то вообще будет копейки стоить - для кухни норм. Если колода продолжит играть в стандарте, то потом докупишь эти земли, они во все времена будут нужны.
https://www.mtggoldfish.com/archetype/mardu-knights#paper
Если в 2021 не выйдут сильные рыцари, но люди будут актуальны, то можно будет в них перекинутся, учитывая что основа деки - люди-рыцари.
Возможно в будущем в пионере рыцари станут актуальны.
В общем хороший выбор.
Допустим разыгрываю, жертвую 3х существ. В первом случае получаю 3х3, а во втором только 3 каунтера?
Так криво написано пиздец.
>Не согласен, сама механика получения +1 карты кривая, так как вынуждает всех брать компаньонов.
Да, но за исключением уже забаненых карт, а так же Yorion и Lurrus, все компаньоны не особо сильны и/или много требуют. После бана Йориона и Ллюруса в стандарте и пионере колод с компаньонами будет от силы 50%.
Что тоже много, но что поделать.
>>1468955
Видимо я правильно понял.
Погуглил тут.
1) Есть неплохая картонка позволяющая реанимировать ауры и целить их в том числе в существа оппонента (1), но не легальна в пионере.
2)
>If an Aura is placed on the battlefield using Genesis Wave or an ability like Sun Titan's, can it enchant a creature that has shroud (or an opponent-controlled creature with hexproof)?
>Если Аура помещается на поле боя, при реанимации или из колоды, может ли она быть помещена на существо с shroud или вражеское существо с хекспруф?
>Да может(!)
>Yes, they may. The cards you mentioned returned those Auras to the battlefield, so only 303.4 applies here. It should also be notes that the aura must enchant a legal object (i.e. Auras with "enchant player" must enchant players, auras with "enchant a creature you control" cannot enchant noncreatures and cannot enchant opponents creatures, etc)
>Aura spells (i.e. Cards cast from your hand, and added to the stack), do require a target. It is unfortunate that they are the only spells that target, without "target" within the rules text.
https://boardgames.stackexchange.com/questions/6553/can-an-aura-which-was-not-cast-be-attached-to-a-permanent-with-shroud?rq=1
Мои предположения.
Стандарт - Люкка и Йорион.
Огни+Люкка = 20% метагейма.
Йорион, т.к. синие колоды доминируют. Teferi и синяя Narset были и раньше, так что дело не в них. Что бы ослабить синий, нужно убрать Йориона или Shark Typhoon. Второй - просто хорошая карта, мету ломает явно не она.
Возможно обойдутся только баном Йориона, но тогда нас ждет еще N-месяцев доманиации Огни+Люкка+Агент.
Пионер - Пока ничего.
Мета разделилась поровну между Люррусом и Йорионом. Это не нормально, но доминации какой-то колоды или ахретипа не прослеживается.
Модерн - Люррус.
Две топовый колоды играют Люрруса.
А то! Плохое васянство, давай чего поинтересней. Бтв, infinite amount едва ли может быть согласно правилам, поиграйся на тему any number (или как там мана исчисляется).
>>1469170
Что не помешало провести баны в других форматах.
20% метагейма распараллеленное на разные колоды, которые ещё и не так чтобы доминировали - слишком прохладно.
>Йорион, т.к. синие колоды доминируют
Исходя из нынешнего метагейма доминируют колоды с красным - поэтому предлагаю забанить сразу горы.
Пионер пока никому не интересен. В мочерне всегда при появлении новых игрушек этими игрушками балуются чаще, чем они заслуживают.
Если эту ману можно тратить на на X, то карта имба неиграбельная. А если только на 1 любую, то тоже имба.
Нужно изменить на any number, как предлагал >>1469174 и "заплатите такое же количество жизней".
>>1469174
В модерне да, красный. Блиц был силен до Люрруса, но был в баллансе. Сейчас нет. Поэтому и считаю, что Люррус будет забанен в модерне.
Что касается стандарта: https://www.mtggoldfish.com/format-staples/standard/full/all
Почти все топ 50 карт - синий или белый. Красный есть, но намного меньше. Зеленого и черного почти нет.
1 место - Mystical Dispute
3 - Teferi, Time Raveler
5 - Elspeth Conquers Death
7 - Narset, Parter of Veils
11 - Dovin's Veto
Это все - борьба с синими аля контролями. Elspeth еще и рамп бьет. Если 5 из топ 11 карт нацелены на борьбу с синим, значит с форматом что-то не так.
Справедливости ради отметим что есть в топе и карты борющиеся с агротой, но их ощутимо меньше играют:
2 - Aether Gust
15 - Deafening Clarion
17 - Flame Sweep
20 - The Birth of Meletis
Я думал все таки, что проблема стандарта в том, что контрольные + рамп архетипы слишком сильны, но поковырявшись понял, что по большей части имба в стандарте только Jeskai Lukka.
Убрать его - стандарт все равно будет полностью под контролем сних контроль+рам колод с йорионом и аля аггро колод с люррусом. Это не нормально, но я не думаю что визарды забанят сразу Люкку, Люрруса, Йориона + еще что-то из синего (Agent of Treachery / Uro). Скорее обойдутся Люккой, так что мета стандарта еще некоторое время будет 1 в 1 похожа на мету пионера.
>Исходя из нынешнего метагейма доминируют колоды с красным - поэтому предлагаю забанить сразу горы.
Некоторое время назад в пионере и стандарте доминировал зеленый. Забанили Once Upon a Time и Veil of Summer в стандарте. В пионере то же + Leyline of Abundance, Oath of Nissa.
Ни одна из этих карт не является поломанной самой по себе, Зеленый был силен в целом - по совокупности очень сильных карт. Once Upon a Time очень сильна, но сама по себе она мету не ломает. То же - с сегодняшним Уро.
По твоему так банить нельзя было?
Еще вспоминается стандарт времен Каладеша - забанили имовое комбо марвел+уламог, а зеленая колода на энергии продолжила доминировать.
Ни одна из пикрелейтед карт не является хоть сколько нибудь имбой сама по себе.
Тоже не надо было?
Мыслю купить какой-нибудь бустер с надеждой что там будет интересная карта для командира, которая подтолкнет меня к покупке одной из вышедших колод командира.
Какой сет посоветуете выбрать?
Какой-нибудь винтаж/этернал мастерс?
Единственный реальный способ начать сразу играть в контрактед - просто приобретение синглов нужных карт. Колода берется из интернета. Потом поняв как в ней что-то работает, ты можешь ее начать подкручивать под себя и под метагейм. Попкупка всяких казуальных наборов, упаси боже бустеров и прочей промо-фигни обогатит тебя только тоннами неликвидных картонок.
Если нет денег на синглы это знак того, что констрактед вообще окажется не по карману, тогда лучше и не начинать (или начинать в онлайн например).
В формате вполне есть карты для создания Ракдос мидрендж + сакрифайс колоды. Не думаю что будет сильной, но попробовать можно. Если будет 20%-30% от не земельных карт - существа с угрозой или создают угрозу, то думаю достаточно что бы Tentative Connection стоила 1 ману, когда нам она нужна.
Для Labyrintg Raptor в принципе тоже не нужно всю колоду забивать существами с угрозой, поскольку абилка довольно специфическая.
Лучше не стоит, мало играбельных карт лучше, чем много неиграбельных, тем более когда начинаешь как библиотекарша шариться по своей картотеке. Конечно очень приятно бустеры открывать и все такое, но лучше тогда либо турниры, либо драфт играть, если уж прям чешется. Купи командира, а потом прокачивай его сингламиведь ты можешь и не получить крутых карт с дорогого бустера
Ок спасибо.
У меня кстати был куплен м19 бустер в свое время - думал куплю и выберу гильдию на пререлизе. В итоге, когда опомнился пререлизных наборов уже не оказалось.
А из бустера кстати выпал полнейший мусор. Самые играбельные карты - Шок и Tormenting voice. Второй при этом потерял всякую ценность после выхода Thrill of Possibility.
суть бустера как такового
>>1469567
Это скорее суть М19. В других сетах почти наверняка хотя бы один из анкомонов будет играбельным, а в м19 вообще мало годных
http://mtgen.net/iko?draw=iIl6Ab
Рарная тап земля которая играет везде.
http://mtgen.net/thb?draw=8DwCXb
Синяя рарка которая играет в синих колодах стандарта и иногда - в пионере, а так же белый анкомон, который играет в одной из основных колод пионера.
http://mtgen.net/thb?draw=1jX7hc
Везде играющая рарная тап земля и популярный в стандарте дискард-спелл.
http://mtgen.net/eld?draw=cs8Je
Белая рарная земля - клади в любую белую колоду. Анкомоны которые играют в рыцарях и приключениях.
http://mtgen.net/m20?draw=n4Bkd
Рарка встречается в легаси, модерне и командире, но в целом бустер - херня.
http://mtgen.net/war?draw=xzb6tc
Рарка играющая сразу в нескольких основных колодах пионера.
http://mtgen.net/rna?draw=w3vbnb
Нигде не играющая рара и анкоммоны. Не повезло.
http://mtgen.net/grn?draw=Fwbg1b
Очень востребованные в стандарте зачистка и дискард. Обе играют и в пионере.
ИТОГ
В 6 из 8 бустеров есть годные карты. Это без учета коммонов и карт которые играют в бюджетных деках, вроде тап земель коммонов.
У тебя какой-то свой модерн. Посмотри листы с топ8 последних челленджей.
>Что касается стандарта
Во-первый я бы не стал смотреть на голдфише, у него какая-то выборка всего в перемешку.
Во-вторых
>Почти все топ 50 карт
может и белые с синим, а вот из всех способных колод красным не играет только мутейт, виня и УВ.
>Это все - борьба с синими аля контролями.
Вот борются все с контролями, а выигрывает всех джанд без компаньонов, лол.
>>1469220
>Ни одна из этих карт не является поломанной самой по себе
>надежная копалка земли/существа за 0 маны на скорости инстант
>криптик комманда за 1 зелёную
>важная запчасть колоды, умеющей в Ниссу т2, БОЛЬШУЮ баллисту или Уламога т3
>кантрип за 1 ману, помогающий стабилизироваться по цвету и являющийся важной запчастью колоды, умеющей в Ниссу т2...
Ну хз. Что-то уровня пробки если не лучше.
>То же - с сегодняшним Уро
Который лежит в полутора так себе колодах стандарта?
>По твоему так банить нельзя было?
Банить можно что угодно. Вопрос в причинах бана, "ломает" - слишком размытое понятие. Вон Кетис в конце прошлого лета тоже сломал мету, его нужно было в бан?
>Ни одна из пикрелейтед карт не является хоть сколько нибудь имбой сама по себе.
Не знаю, я в стандарт возвращался как раз после бана энергии. Но, говорят, когда 4ц гудстафф со стабильной манабазой доминирует в стандарте и доминирует за счёт ресурса, с которым нельзя взаимодействовать, то это печально.
>>1469581
Проблема в том, что эти играбельные комоны-анкомоны обычно стоят дешевле бустера. Сложи стоимость этих годных карт из своих бустеров и сравни со стоимостью 8 бустеров.
>У тебя какой-то свой модерн. Посмотри листы с топ8 последних челленджей.
>Во-первый я бы не стал смотреть на голдфише
Предложи другое. Что толку обсуждать мету, если я опираюсь на статистику голдфиша, а ты на собственные прикидки?
>вот из всех способных колод красным не играет только мутейт, виня и УВ.
Это из каких? Что значит способная колода? Укажи критерии. С таким же успехом можно сказать что играют все нормальные синие колоды. Но это ничего не значащая болтология: "настоящий шотландец", "все способные колоды красным".
>Это все - борьба с синими аля контролями.
>Вот борются все с контролями, а выигрывает всех джанд без компаньонов, лол.
Привел довод про то что большинство колод сайдится целенаправленно против синего/контроля, в качестве доказательства доминации этого цвета в мете. В ответ получаю непонятно к чему упоминание джанда. Дружище не обессудь, но продолжать с тобой дискуссию - себя не уважать.
Но раз уж накатал простыню, то отмечу:
Топ пять меты по голдфишу (Showing most popular decks from the last 7 days). Выборка большей частью - MTGO челленджи. Еще учитывается какая-то "Lega Standard @ Home Tappa 5 by Wonderland Bol", но я хз что это. Вероятно бумажный турнир, поскольку указаны ники, а имена.
Люкка огни 21.11%
UW контроль 13.33%
Джанд 12.22%
Циклы 10.00%
Моноред 8.89%
Джанд крут, но явно не "всех выигрывает". Отмечу так же, что UW контроль - почти та же колода что и Люкка Огни, только вместо красного и агента - Brazen Borrower, Dream Trawler и больше собственно контроля. На мой взгляд это очевидное доказательство того что синий и белый имба и продолжат доминацию даже если забанить Люкку.
Сайд борд джанда:
4 Duress
2 Soul-Guide Lantern
2 Cindervines
2 Embereth Shieldbreaker
3 Scorching Dragonfire
2 Massacre Girl
Итого: 2 зачистки, 3 ремувала против крич и плейнсвокеров, 4 ремувала артефактов, 2 ремувала чар, 4 против контроля, 2 против кладбища, 2 против спамящих нонкрич спелл. Сумма больше 15, поскольку Cindervines гибкая опция.
В сумме только 5 карт (33% сайдборда) против аггрготы.
Против остальных архетипов не уверен что точно берется, но опций дохера:
6-11 карт сайдборда заходят против люкки и UW контроля -
5-7 против миррора джанда
2-9 против циклов
Вывод:
Из топ 5 колод, Джанд сайдится больше всего против UW и Джескай. Учитывая что это 34.44% меты, то не мудрено.
>Уро
>лежит в полутора так себе колодах стандарта?
Ебаный в рот, нахуй только я на тебя время трачу?
https://www.mtggoldfish.com/articles/instant-deck-tech-forever-young-combo-standard
Да я вообще в преддверии этого очевиднейшего бана не смотрел деклисты с луррусами, не интересовался метагеймом т.к. понятно было, что прикроют скоро. Лучше вкатываться сразу в постбан-мтг. Только начали почему-то с винтажа, видимо дали еще пару неделек бустерки икории попродавать.
Модерн получается за бортом пока, ну, дело времени, пока и его очистят, думаются. Вроде там не 8 из 8 колод топа условного турнира с компаньонами, а всего лишь 3 или 4, видимо это немного останавливает визардье. Хотя лучше бы признали ошибку в целом, невзирая на форматы.
>Вроде там не 8 из 8 колод топа условного турнира с компаньонами, а всего лишь 3 или 4, видимо это немного останавливает визардье.
Ну в стандарте тоже не все колоды играют компаньонов.
Тир S - 1 из 1
Тир 1 - 3 из 4
Тир 2 - 1 из 6
Проблема стандарта имхо таки в люкке и слишком сильном сине+белом.
Поправлю себя. Думаю что если забанят, то Люкку только. Мб Йориона, но сомневаюсь.
В модерне немного другая ситуация.
Тир S - 1 из 1
Тир 1 - 0 из 1
Тир 2 - 6 из 7
Чаще всего - Люррус.. Странно что Люрруса. в модерне не будут трогать. Lurrus BR+u/w/g Явно доминирует, но банить там особо не кого кроме Люрруса.
>Предложи другое
В контексте Арены есть трекеры. Весь приличный мир ориентируется на результаты турниров. Цифры статистики голдфиша местами ебанутые, базово потому что он использует в том числе и user submited decks, отчасти потому что там хрен пойми какой период берётся. В частности голдфиш в разделе mrtagame предлагает 85 листов девятнадцати колод плюс 5 листов в разделе others, в это же время mtgtop8 предлагает 434 листа 34 колод плюс 6 в разделе others, при этом все листы имеют источники и взяты с топов каких-либо турниров. Какая выборка будет информативнее?
>Это из каких? Что значит способная колода?
Это уже демагогия. Способная колода - колода существующая в метагейме.
>Привел довод про то что большинство колод сайдится целенаправленно против синего/контроля, в качестве доказательства доминации этого цвета в мете
Недавно в метагейме были кучи колод с красным и зелёным, а потому мейновые гасты были не редкостью. Сейчас же контроли настолько доминируют, что от них предпочитают сайдится.
>В ответ получаю непонятно к чему упоминание джанда.
Давай объясню понятней. Твои контроли настолько доминируют, что толком ничего не выигрывают.
>Джанд крут, но явно не "всех выигрывает"
Последние челленджи выиграл именно джанд.
>>1469724
Ох уж этот знаменитый бант рамп (который хорошей колодой считался недели 2 и ещё недели 2 был неплохим, но малопопулярным чойсом на старте Тероса в стандарте), дважды перечисленная Рекламация и полумаргинальные Султай и Элементали. Ты бы хоть выборкой пользоваться научился, вайнер на Уро.
>когда арена охватит все форматы - не знаю.
Вряд ли это с лучится. Думаю они скорее подложат точечно добавлять играбельные карты из вечных форматов. В итоге МТГАшный хисторик станет аналогом модерна, с обилием модерновых и даже легаси карт, но со своей метой.
Любой перманент входит в игру не повёрнутым, если нет эффектов, говорящих об обратном.
Любое существо, которое ты не контролировал непрерывно с начала твоего хода имеет т.н. болезнь вызова (проще говоря имеет болезнь вызова в ход выхода на стол до твоего следующего хода). Болезнь вызова запрещает существу атаковать или использовать активируемые способности имеющие значок поворота в стоимости активации.
Почитал бы правила https://media.wizards.com/2020/downloads/MagicCompRules%2020200417.pdf
Все, о чем ты спрашиваешь, в 306.2
302.6. A creature’s activated ability with the tap symbol or the untap symbol in its activation cost can’t be activated unless the creature has been under its controller’s control continuously since their most recent turn began. A creature can’t attack unless it has been under its controller’s control continuously since their most recent turn began. This rule is informally called the “summoning sickness” rule.
Нельзя делать вот что: 1) активируемые способности с символом повота или разворота 2) атаковать
Остальное можно
Выебли агента и огни
Компаньонов не решились банить, но испортили немного. Прогноз: не поможет, придётся банить
>Предложи другое.
https://aetherhub.com/Meta/TierOne/Modern/
И там сортируй по количеству участников и крутости турниров. И в жопу сранный голдфиш
есть тут любители делать свои карты? не смену арта, а полноценные карты.
Люкку.
Огонь игрался и раньше и что-то не был имбой.
Агент по большей части играет только из-за Люкки.
Колода с Winota далеко не такая сильная как прочие тир 1. Будь агент в стандарте, но без люкки, он бы не играл в тир 1. В мете есть бант рамп и там его нет. Т.е. агент это цель не для рампа, а часть комбо. Люкка+Агент имба, Winota+Агент более-менее норм.
Меня тоже бесит, когда они банят не источник прблемы (люкку) а последствие (агента). Очевидно, что эффект люкки слишком силен. Без люкки агент обычная карточка каких море.
Так с хогаком было, вместо него банили несчастный лутинг и бридж, которые без хогака никакой опасности не создавали. Потом все равно хогака банить пришлось (лолки)
Дополню себя. Если бы баны были только для текущего стандарта, то бант огней и агента - полнейшая глупость.
Но визарды не банят только ради текуйщей меты. Они еще руководствуются контентом из грядущих дополнений и продажами.
1) Агент и огонь карты из старых дополнений. Их не страшно забанить, а вот каждый бан карты из нового сета это всегда удар по продажам. Агент вообще с ротацией скоро отвалится так и так.
2) Выпуская сеты всегда приходится держать в уме карты вроде Wilderness Reclamation и Огней. Возможно визарды забанили огни за компанию к агенту, что бы не было проблем в будущем.
>Так с хогаком было, вместо него банили несчастный лутинг и бридж, которые без хогака никакой опасности не создавали. Потом все равно хогака банить пришлось (лолки)
Не застал те времена. Что за хогак?
>>1471029
>>1471026
>CopyCat
Это с каладеша?
Я думаю все таки команда тестировщиков не является многочисленной аримей - они тестируют честные карты по большей части.
Ну проблема CopyCat в том, что обе карты были в одном и том же блоке, и комбу заметили еще на этапе спойлеров. Как-то это совсем уныло.
Hogaak, Arisen Necropolis - хрень, которая быстро сломала Modern сразу после релиза. В Legacy отсвечивает до сих пор, но по нему он прошелся не так жестко, как по модерну. Это недавно было, 2019
Red Bull Qualifier Spain metagame info!
#RedBullUntapped2020 #mtg
Temur Reclamation 41
Boros Cycling 25 (15 Lurrus, 1 Zirda)
Monored Aggro 26 (1 Obosh)
Jund Sacrifice 20
Bant Ramp 19 (7 Yorion)
Azorius Control 18 (15 Yorion)
Temur Adventures 15
Gruul Aggro 11
Rakdos Sacrifice 7
На 5й ход выходит, активирует способность и ищет и выкладывает на стол человека из колоды. Единственным человеком является агент >>1470975, который при выходе позволяет украсть любой перманент. На следующий ход ты разыгрываешь Йориона-компаньона. Он изгоняет и Люкку и Агента, а потом они снова возвращаются. Агент снова крадет перманент, Люкка снова вызывает агента из колоды.
Сами по себе ни Люкка, ни Агент не являются Имбой. Сила именно в комбе + в безумном вэлью с Йориона.
Т.е. по факту это контроль, убивающий любого за два хода - 5й и 6й.
>>1471289
Забавно что тут в топе темур рекламация, а джанд в баллансе.
Почему в командире забанили Лутри иззет выдра.
Смотрел видосики на английском, но не уразумел.
Его ограничение полностью совпадает с ограничением в коммандере - карта просто становится автоинклюд, вообще никаких условий не нужно. Представь, что у какого-то компаньона ограничение "в вашей колоде должно быть 60 и более карт". Он сразу ложится во все деки в стандарт-пионер=модерн-легаси. Как-то не очень выходит, верно?
Интересно рассмотреть, что не пропускает нынешняя корпоративная само-цензура.
Invoke Prejudice - видимо за отдалённое сходство с Ку-Клукс-Кланом
Cleanse - за фразу "уничтожьте всех черных существ" и видимо название. Уничтожать черных существ в 2020 нельзя.
Stone-Throwing Devils - ох, сет Arabian Nights много неполиткорректного содержит. Видимо, не хотят обижать арабов, которые до сих пор устраивают побивание камнями.
Pradesh Gypsies - просто за изображение цыган? Видимо не хотят отсылок к реальным национальностям в игруле своей
Jihad & Crusade - видимо опять за отсылочки
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/depictions-racism-magic-2020-06-10
Первую реально какой-то зигомёт проиллюстрировал. Хотя, как по мне, иллюстрация хорошо показывает именно то, что должна. Ещё непонятно, какой настоящий расист добровольно признает свои взгляды предрассудками. Но это только половина рофла. Вторая половина в том, что в газерере у этой карты был порядковый номер 1488.
Остальные более или менее за яйца притянули. Цыгане ещё, допустим. Правильно всё-же будет "рома"шутка про прыгать, а цыгане - вроде как оскорбление. Разница как между jew и kike, только у избранного народа пиар гораздо лучше.
> Invoke Prejudice - видимо за отдалённое сходство с Ку-Клукс-Кланом
Оно там может действительно быть не отдаленным, просто зацени сайтец самого художника - у него там буквально ехал гитлер через гитлер и свастоном погонял, и прочее заигрывание с символизмом.
Плюс ктулху и бабы сношаемые тентаклями тоже в мрачном наци-стиле.
Не как что-то плохое, но особо буйные это могли откопать и тогда им было бы очень неприятна. А ведь много не надо чтоб тебя публично заклеймили, им бы и одной такой картинки хватило бы. А так вроде сыграли на опережение.
Опять же, форчановские эдиты этой карточки вроде такого.
> Cleanse - за фразу "уничтожьте всех черных существ" и видимо название. Уничтожать черных существ в 2020 нельзя.
Это реально позабавило, да. Наверное за само слово "Cleanse" которое часто используется в "радикальных высказываниях" в смысле "зачистить"/"вырезать нахуй" и понятно в отношении кого.
Иначе бы мы увидели например баны еще и Mass Calcify("nonwhite" - вполне существующий в реальной жизни термин, описывающий очевидно не-белых людей) и карточка в виде мемса тоже использовалась; и разных хейт-карт против черного.
Кстати, один из артов "Circle of Protection: Black" тоже Harold McNeill рисовал. Совпадение?
> Stone-Throwing Devils - ох, сет Arabian Nights много неполиткорректного содержит. Видимо, не хотят обижать арабов, которые до сих пор устраивают побивание камнями.
Слышал несколько версий.
Маро сказал что "Stone-Throwing Devils" используется в качестве оскорбления, поэтому они его банят - на что ему даже в его бложике сказали что не могут найти упоминаний Stone-Throwing Devils кроме как в названии карточки магии.
Другой вариант - да, муслимский, с "дьяволами" и камнями, но не про забивание камнями баб: https://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_the_Devil , вряд-ли это послужило причиной. Ну или таки побивание камнями чтоб мюслей не огорчать. Но тогда баньте уже все арабские ночи, чего мелочиться.
Третий - арт отдаленно напоминает нигерский чимпаут, и наверняка какой-то мемстер с форча на эту тему что-то когда-то нафотожабил, и им пригорело.
> Pradesh Gypsies - просто за изображение цыган?
Да. За последние пару десятилетий слово gypsy в отношении народности/человека стало очень плохим и расистским, а у них и на арте прям карикатура нарисована, да еще и с КОНЕМ.
"Правильно" их называть теперь Romani или Roma.
> Jihad & Crusade - видимо опять за отсылочки
Естественно.
От первого вообще всем неприятно; от второго естественно муслимам(а ведь там еще и крест и каноничная броня нарисованы, а не просто абстрактный фентезийный "crusader") - у них очевидно давняя обидка которая в современной культуре еще и активно поощряется.
Ну и опять же мемсы я думаю, с крузейдом точно что-то видел.
Что меня теперь волнует - это то что придурки во всех уголках интернета наперегонки побегут жаловаться на ущемляющие и оскорбляющие их карты; и визарды сами поставившие себя в такую ситуацию сдать назад уже не смогут, так как отказ будет означать признание себя гитлерами и расистами распинающими по три джорджа флойда в день. Вон, трансы карточки с артами Terese Nielsen уже вандалили - дальше они же побегут жаловаться на то что нельзя иметь в игре карты от такого "ужасного человека".
Баньте на здоровье, только игрокам эти же карты с нормальными артами/вордингами/названиями дайте, тогда вопросов нет. А может у меня эти карты в колоде ключевую роль играли, а вы их убрали. И нет здесь аналогия про современные баны карт не прокатит.комментаторы, которые будут говорить, что эти картонки старше говна мамонта и ими почти никто не играет идут нахуй это все выглядит ущербно и жалко, игра про ебучую МАГИЮ, отъебитесь от нее со своей политикой
Также осенний Зендикар станет последним выпуском, где будут репринты ее старых артов.
Одна из причин в том, что в Твиттере Терез подписана на альтернативных правых личностей и антисемитов и ставит им лайки.
Также Нильсен сторонница TERF взглядов (считает, что женщины-трансы не настоящие женщины), и от этого бугуртнули лично Осень.
Разрыву отношений с художницей не помогли даже ее извинения и тот факт, что она открытая лесбиянка,а на дворе Pride Month. Сотрудники WotC отказываются от комментариев.
https://scryfall.com/search?as=grid&order=name&q=%28artist%3ATerese+artist%3ANielsen%29
Напоминаю, что, когда крупная фирма выступает с заявлениями в поддержку кого-либо или чего-либо, то она действует в первую очередь в своих интересах. Репутационных, финансовых и медийных. Но конечно же манямир интернет активистов имеет свои законы, отличающиеся от тех, по которым живет капитализм. Так и живем. А иллюстрации у неё супер, к сожалению не имею карт с её артами
Крч, чекайте че наворотил. Агитирую вас скидывать это во все командирские конфы, до которых дотянетесь, и говорить что это спойлер к Commander Legends.
Ну этот то сам признался, что неподобающим образом рычал, двигал тазом и пытался залить в бухих женщин ещё больше бухла. И визарды поступили не по-сжвшному, а с точки зрения маркетинга: будет ли компании хорошо от ассоциации с этим человеком? >> нет >> достаточно ли он незаменим в компании, чтобы тратить на него ресурсы pr-менеджмента? >> нет >> пидорнуть дешевле, чем оставить >> пидорнуть.
>Набор создателя колод
Неясно его назначение. Играбельной Т2 колоды очевидно из него не получится. Просто учиться собирать колоды? Сбор своей собственной колоды в constructed форматах это дело непростое, требует знаний метагейма и хорошего понимания работы имеющихся колод. Для сбора в limited лучше драфтец и sealed гонять.
Во-первых для начала чего? Собирая коллекцию карт ты должен четко иметь в голове какие карты тебе нужны и для какого формата. Или ты просто для кухонных посиделок решил набрать карт побольше? Во-вторых, самое крутое, что есть в наборе создателя колод-это земли, которых у новичка просто нет. В остальном тебе просто дадут слабенькие карты разных цветов, для старта даже в стандарт этого очень мало. В остальном суди сам.
Например, когда с нелегального действия прошло уже какое-то количество времени, несколько ходов, или игроки сделали несколько действий, которые предоставили им новую информацию. В таком случае судьи смотрят, стоит ли исправлять ошибку, или оставить все как есть и выдать предупреждения игрокам.
Если не в СПб или Москве, но сначала убедись, на каком уровне играется пионер. Если это 2.5 калеки, но нах надо.
А по поводу деки:
https://www.mtggoldfish.com/deck/3248964#paper - Селезния каунтеры, благодаря м21 появилась "критическая масса" картонок в деку
https://www.mtggoldfish.com/deck/3250408#paper - Аггро артефакты, геймплан - сидишь чилишь у тебя любого размера пидарасы с защитой от мультицвета, а когда они дохнут кладёшь каунтеры на Озолит и начинаешь перекладывать на остальных. Геймплеем напоминает афинити в модерне(земля ему моксом)
https://www.mtggoldfish.com/deck/3246779#paper - Бюджетные UR ножницы. Тут ничего не надо говорить, это стандартное овердохуя урона от артефактов
>https://www.mtggoldfish.com/deck/3246779#paper - Бюджетные UR ножницы. Тут ничего не надо говорить, это стандартное овердохуя урона от артефактов
Думаю, что буду собирать именно ножницы
Драгон шилды или ультра про эклипс.
https://www.youtube.com/watch?v=3bu1h0gtu2U&list=PLvqw7t0kbGX9ZlOrr9sqD8zGGPuEIfeBz
Сам я новичок, 14 лвл
Вот я вижу что в омске минимум два места есть. Вроде Подземелья и драконы самое популярное. Просто звонишь туда или идёшь, предварительно посмотрев расписание. Заходишь, переступаешь через порог, если под ноги что-то кинут — ничего с пола не поднимаешь. И громким уверенным голосом спрашиваешь, можно ли купить недорогую уже собранную колоду, например на рыцарях, чтобы поучаствовать в стандарте.
Слышь, у них в группе в контакте написано что сегодня и учат и колоды раздают и турнир бесплатно. Но ты уже проебал сегодня, в омске пол восьмого уже
Запакованную продукцию от производителей старайся не покупать. Дорогие карты, которые будут попадаться в пачках за участия в турнирах тоже не спеши обменивать. Если соберешься остаться в игре, если понравится, то сначала реши, какую колоду будешь собирать, потом уже меняйся или покупай
Вот у них и спросишь. В группе у них написано, что колоды сегодня раздавали вообще бесплатно. И я считаю что это правильно. Если в колоде нет ничего сверх дорогого, то картон в ней максимум рублей 250 будет стоить, и такая дека будет не хуже запечатанной с плейнсволкером, стояшей 650р минимум. Дальше с этой декой ходи на бесплатные турниры или турниры за 200, где тебе за участие один пачок дадут. Смотри чем играет народ и выбирай, что тебе больше понравится.
Ещё не очкуй пойти в клуб, так как там спокойно в турнире могут оказаться ребята младше тебя, а не взрослые бородатые дяди
А я когда вкатывался, покупал запечатаную очень часто, да и сейчас бывает. Не жалею. Но я и вкатывался в таркире и играю в коммандер.
>>1490141
Если хочешь купить запечатанную деку, поищи типа deckname mtggoldfish, и посмотри, сколько стоят карты внутри, не легче ли купить всё или только нужное отдельно.
1. Купить пайла и попробовать собрать из него какие-то фановые колоды.
2. Собрать пауперкуб.
3. Купить коммонов пары сетов, играть типо драфт.
4. Стартеры коммандера. Новая для меня тема. Заинтересовал тем что можно играть в 3-4, минус это цена стартеров. Хотя если стартеры реиграбельны и между собой нормально сбалансированы, то это наверно лучший вариант.
5. Поиграть в арену, ждать пока отпустит и оставить эту идею.
Что думаете?
Голосую за стартеры коммандеров, если всё-таки хочется играть ИРЛ. Между собой стартеры одного года хорошо сбалансированы, почти все окупаются по цене, если бы ты купил всё это синглами. Коммандер реиграбелен, там в деке каждой карты(кроме бейсиков) по синглтону, одна партия на другую не похожа. Потом можешь убирать то, что не нравится и добавлять те карты, которые нравятся. Также в наборах есть по два альтернативных коммандира для колоды, короче кайф. Я брал запечатанные деки раза два и много играл просто прекон вечера, когда кто-то покупал четыре деки и не разбирал их. Очень весело.
Или Арену, если просто надо, что бы отпустило.
Про командиров уже написали, за них плюсую, а как насчет челенджер дек? Это одновременно и стартер и стандартный формат, все-таки командир немного иная игра, а деки вышли в этом году отличнейшие, если играть на кухне в разы лучше, чем фановые деки франкенштейна из пайла. По цене дешевле командирских колод в одном паблике вообще чуть ли не за 1500 отдавали
Сет по скандинавским мифам
Сет по почти Хогвартсу
Cет-коллаборация с ДнД - по Forgotten Realms
Опять Иннистрад, 2 сета
Ты с инфектом перепутал.
>>1490844
Показал тебе 4 архив трапа после твоего взрыва фечки на 1 ход.
Твои действия?
Просто интересно.
Чё, пацаны, Омнат? На, нахуй, дракона.
Чё, пацаны, чара за две маны лишает кричу абилок и сдувает? На, нахуй, фрогифай.
Чё, пацаны, превращение в землю за 3? На, нахуй, прикуй к луне. Спасибо хоть на чары и артефакты не цепляется.
Оставьте хоть какую-то механику, я ебу! Только рампиться остаётся, тапаный бейсик за две найду, ура бля( Как же горит.
Чего красный-то? Был зелёный, всё было хорошо. Я в печали, анон, они отобрали уникальность идеально для меня во всём карты.
Утолщение существ как механика такое себе потому что, банально, не работает без существ. Ремувал, контра, экзайл, да даже болт - всё это не мёртвые карты при пустой половине стола.
Артефакты и чары отлично ломает белый.
Толстые кричи сейчас у всех, у синих ещё и с полётом вместо трамплы.
Вот и остаётся рампиться :(
>Чего красный-то? Был зелёный, всё было хорошо.
Чисто зелёный Омнат урона не наносил.
>Утолщение существ как механика такое себе потому что, банально, не работает без существ. Ремувал, контра, экзайл, да даже болт - всё это не мёртвые карты при пустой половине стола.
Вся колода из существ же, а вот колоды из ремувалов придумать сложно - нужно чем-то выигрывать.
>Артефакты и чары отлично ломает белый.
Чары, только чары, артефакты белый может изгонять на время. Ну либо уничтожать вообще всё.
>Толстые кричи сейчас у всех, у синих ещё и с полётом вместо трамплы.
А существа, которые становятся толще и толще?
>Вот и остаётся рампиться
Хочешь рампиться - иди в красный.
> :(
Давай, рдв создана для тебя.
>Чисто зелёный Омнат урона не наносил.
Не наносил. А тут какой-то дракон лоховской и наносит! Спасибо, хоть не легендарный.
>Вся колода из существ же, а вот колоды из ремувалов придумать сложно - нужно чем-то выигрывать.
Существа у всех есть.
>А существа, которые становятся толще и толще?
Звучит как вин мор, что не всегда нужно.
>Давай, рдв создана для тебя.
Наверное, я просто моногрин фанбой и у меня пригорело, что мои любимые карточки теперь не уникальны грустно сопит
> A: Предсобранные колоды в стандарт, которые ныне называются planeswalker decks, своей цены не стоят. Их можно взять для начала, но надо иметь в виду, что большая часть колоды и "лицевой" плейнсволкер не особенно играбельны
> Q: А почему бы мне не купить много, много бустеров, авось там попадется что-то этакое?
> A: Открывать бустера просто так редко выгодно. Если хочется открывать - играй в драфт. Если хочется этакое - покупай его конкретно
Возник вопрос что эе тогда покупать ?
Я использую арену, как полигон для идей, которые хочу реализовать в бумаге не ебясь с проксями и cockатриксами. Поэтому да, в арену я играю, но тред в /vg/ даже не видел: мифик с его ебанутой метой из полутора дек и достаточно слабыми игроками всё ещё менее конкурентен, чем единственный клуб моего Мухосранска. Иронично, чо.
Эта вообще стоила под $20 до репринта
Хочу вкатиться в модерн. 500+ бачей сходу отдавать не готов. Готов отдать в районе 200+/-.
Моноред не хочу, хотя он отлично подходил бы. Основная мета, просмотренная мной на голдфише мне не по нраву. Не интересно вообще этим играть. Да и за 200 бачей там ничего нет.
Интересуют цвета черный, красный и их совмещения (это исключительно с эстетической точки зрения я выбираю, да).
С чем вкатиться за 200 баксов, что б не посасывать в каждой игре и потихоньку докупиться до около-тир1 деки? Может рассмотреть какие-то забытые? Но ведь на то они и забытые, что не тащат. Нет?
Чёрт возьми! Да даже если рассматривать метовые деки как интересные к покупке, то синглов из них просто не найти, либо найти по запредельным ценам.
Что вообще могут деки за 100+/- баксов, представленные на том же голдфише? Кто-нибудь пробовал?
Или пошел я нахуй и буду играть в сраный стандарт до тех пор, пока стандартные стейплы не превратятся в конкурентный модерн?
Ищи клуб с казуальным модерном или дропай всё и вкатывайся в коммандир.
Деки за 100 баксов в модерне не могут ничего, если это не моно ред/моноцвет/быстрый инфект какой-нибудь, потому что мана база обычно стоит полдеки.
Стандарт бросай. Гибельное это дело, покупать карточки в несколько раз дороже, которые после ротации превращаются даже не в тыкву, а в хуйню из под ногтей. Я помню как покупал дорогущих иззетов в стандарт, всякие Risk Factor по 500 рублей и т.д., когда они только вышли, а сейчас это всё ничего не стоит.
Синглы скорее всего можно найти на топдеке/в клубе.
Двачую. Особенно колит, когда компетитив игроки приходят и объясняют как надо играть в мой ламповый казуальный мультиплеер.
Сагитировал троих в клубе играть мультик, собирались потри раза в неделю несколько месяцев подряд, играли себе свой казуал, не мешали никому. Клуб маленький, так что приходилось регать нас как турнир с призами, что бы платить за аренду помещения, но проблем это не вызывало.
Потом хост решил, что мы ОЧЕНЬ хотим дуэльный компот коммандер(по русскому банлисту с 20-ю хитами). Ему все сказали, что не хотят и что если он просто призы жмёт, то мы можем и без них играть и скидываться на аренду. Он всё равно устроил дуэльник, запретил нам в этот день собираться на мультик. Пришло три человека, включая хоста, он обиделся на нас и вопрошал, не стыдно ли и почему мы не поддеживаем клуб.
https://ultimateguard.com/en/boulder/boulder-100-deck-case
А то планирую закатиться в командира, у всех посонов такие коробки-кирпичи. Думал что китайцы уж точно освоили производство тупого пластикового ящика, с такой-то популярностью едх, но похоже что хуй - при поиске там такого нет, есть только или бумажная хрень за три доллара или типа-"кожаная" за 10-15, и ни то ни другое мне не хочется.
Спрашивал у любителей али в /br, но мне ответили какую-то хуйню и продолжили дальше в купонах ковыряться.
«Бюджетные форматы» это то, во что играют люди, которые почему-то слишком претенциозны, чтобы играть проксями, но при этом не могут позволить себе играть чем хочется. Обычно в такой компании набирается критическая масса людей, которые посылают нахер эти невнятные ограничения и начинают играть нормально.
Здравствуйте уважаемые.
Приезжали друзья друзей из Харькова, учили меня играть в МТГ, я был скептически настроен, хуйня думал скучная, но балдёжная обстановка и хорошая компания и я просто влюбился и мысль играть, собирать карты, меня не отпускает.
Играли мы что-то вроде драфта, выбирали из 800карт колоду и играли вчетвером, каждый сам за себя.
Я вот думаю тоже собрать рандомных карт и пытаться всех кого знаю завлекать и учить(хотя и сам наверное нихуя не знаю).
Что вообще посоветуете? Печатать прокси может будет немного дешевле чем купить какой-то набор 500 комонов. Также меня манят бустеры, хочется купить, что-то распечатывать, коробочки. Может есть какой вариант идеальный новичку, что приобрести, не исключено, может я поеду большой город с мтгшниками и турнирами, нужна база.
Сам живу в 240к "мухосране" может и есть мтгники, но они наверняка играют в своих локальных тусовочках, не знаю как их искать. Скачал MTGArenу, такое себе, ну часа 3 пообучался.
Я сам из Харькова, из констрактеда у нас тут играют мультик ЕДХ, стандарт и модерн. Выбери, что тебе по вкусу, втреде посоветуют, как вкатиться.
Попроси их отправить тебе по почте стартовую колову/колоду новичка из клуба и пайла, какого не жалко. Перебери друзей, найди такого, которому понравится играть, пересоберите эти деки под себя.
Тоже начинал играть в мухосради, заказывали рандомное пайло сотнями, собирали из них деки с друзьями, потому что не было возможности выехать.
Вот ветка о вкате, прочти её >>1492312
Вот - о запечатанной продукции >>1490138
Покупай на форуме меджикрум синглы. Запечатанная продукция дешевле всего у modelkits там же, вроде. или у Lotos, проверь их темы.
https://edhrec.com/themes/reanimate
Выбери тут, кто жене больше понравится, нажми "Average deck"
> А это разве и не является сутью "вкатывания"? Просто попробовать для первого раза.
Попробовать в первый раз и разобраться с правилами можно чем угодно, например бесплатной кучей пайла.
> "нормальный" это какой? Он чем отличается от того во что играют двое на кухне? Картонки волшебные?
Нормальный это способный играть хоть немного соревновательно.
Картонки в "нормальном" более дорогие, чем то что лежит в этих кучах говна.
Серьезно, колоды плейнсволкеров - это худшее вэлью из всего, на что ты можешь потратить деньги в мтг.
Плейнсволкеры и 4-5 эксклюзивных карт из них неиграбельны нигде, кроме как дуэли против такой же колоды; есть 2 рарки которые также могут также попадаться и в бустерах и может быть это даже неплохие карты, но в лучшем случае эти "нормальные рарки" стоят где-то доллар(а скорее всего 30-50 центов). А все остальное же в этих колодах - просто пайлина без какой-либо ценности, которую тебе в любом клубе с радостью на развес продадут или просто отдадут чтоб полки освободить.
То есть, после того как ты базово разберешься с правилами, эти колоды можно просто выбросить.
Все верно пишет, потому что нельзя просто взять и начать играть в мтг, потому что нет никакого мтг. Есть куча разных игр, другими словами - форматов. Технологии вкатывания в разные форматы совершенно разные и нужно осознать, куда вкатываться и зачем. В 2020 мтг раздроблена как никогда, целые комьюнити не пересекаются. Лимитед, Легаси, модерн, паупер, стандарт, едх, бравл, аренка бо1, мтго, хмаге, тд и тп
И знания нужны для всего этого разные.
> Чел, спрашивали как раз о том, можно ли с такой колодой начать просто играть
Ну если ты в "технически-механическом" смысле "начать просто играть" имел в виду, то есть прочитать правила, достать колоду и начать игру с таким же человеком - то естественно можно.
Карты не рассыпятся в прах после распаковки, и из коробки не вылезет дракон и не откусит тебе ебало.
Нахуя этот вопрос вообще задавать с таким подтекстом было, в промо-материалах к коробкам ведь написано же - "готовая колода - доставай и играй".
> К чему ты вообще упоминаешь цены, рарки, и вот это вот все?
К тому, что такие вопросы обычно задаются в смысле "какие подводные камни?". Я перечислил подводные камни плейнсволкер-колоды - околонулевая ценность содержимого той коробки, соответствнно невозможность полезного ее использования если тебе понравится и ты перерастешь стадию "сесть на кухне с владельцем такой же коробочки".
Нормальный "новичковый набор" где угодно(да даже в коммандере той же мтг) обычно позволяет улучшать и расти над тем что тебе изначально дали; а с покупкой колоды плейнса - ты все равно все еще не сошел со стартовой линии, и приобрел лишь ощущение бездарно просраных средств.
Варианты:
1) Пойти в другой магазин и найти там уже упомянутый здесь прекон для ЕДХ. Они вообще-то почти во всех таких магазинах должны быть.
2) Прийти на специальный эвент для новичков, клубы довольно часто такие проводят.
3) Самый простой вариант - скачать Арену, пройти обучалку на компе, попробовать поиграть. И не тратить деньги пока не поймёшь, надо ли оно тебе
4) Самый сложный вариант - постараться разобраться в правилах и прийти на драфт, собрать колоду там, отталкиваться от этого. Или зайти на эвент позднее, сказать, что ты новичок, и попросить колоду на поиграть.
А вообще, в первую очередь нужно найти людей, которые готовы играть с тобой и с которыми готов играть ты.
>2) Прийти на специальный эвент для новичков, клубы довольно часто такие проводят.
Двачую это. Потом спросить у обучающего, какие форматы в клубе играют и как вкатиться.
У нас в клубе куча тим было, у них условия, что дают тебе деку для стандарта/модерна(топовые, очевидно, не говно какое-то), ты оплачиваешь своё участие и половину призов себе оставляешь, половину - отдаёшь в тиму, округляется в твою сторону, например.
Есть ли ЕДХшники, которые играютмультик/которые могут дать деку на погонять.
О таком только в клубе знают, а не на дваче.
Это не задротство в суть игры, её устройство. Играя просто так в рандомный набор плохих карт, ты теряешь 99% ощущений от мтг. Это можно но бессмысленно, проще в дуэльную настолку поиграть. Форматы не просто так придуманы чтобы начинающих пугать, это сердце игры.
Велью нулевое, эти колоды мусор, собранный из грошовых карт, реально легче купить пачку бустеров и из них собрать лимитед деку, даже сильнее будет, не говоря о возможности вскрыть играбельную и дорогую рарку/мифик.
Варианты:
1. Если не парит английский и скорее для кухни, но хочется неплохую готовую колоду-твой выбор challenger deck, в крайнем случае guild kit.
2. Приглянулся командир? Вообще отлично, бери любой прекон и не парься, карты для апгрейда потом по одной сможешь купить.
3. Вариант для богатеньких: купить готовые колоды у кого-нибудь. Играбельные и сильные, но дорогие.
4. Играть драфт/ лимитед.
5. Играть арену/проксями.
>Omnath Landfall
Omnath - существо из стандарта
Landfall - механика
>Dimir Rogue
Dimir - цветовое сочетание, черный + синий
Rogue - разбойник, в новом выпуске появилось много существ с этим типом и колода, очевидно на их синергии, то есть Трайбал (Tribal) колода
Это всё по отдельности можно загуглить на вики: https://mtg.gamepedia.com/
Или глянуть текущую мету стандарта:
https://www.mtggoldfish.com/metagame/standard/full#paper
> Думаю проблема вкатывания новичков еще и в том, что я вот, например, нихуя не понял что это означает.
Ну, dimir rogues — это «чёрно-синяя колода, построенная на синергии карт с типом rogue», omnath landfall — «колода вокруг существа Omnath, Locus of Creation и его возможности раскачать механику landfall». Наименование вообще строгих правил не имеет, но интуитивно понимать начнёшь очень быстро. Ниже, например, дека, которую, условно, можно назвать «omnath adventures» — там Омната засунули в деку на приключениях. Такой вот гибрид.
https://aetherhub.com/Deck/dimir-rogues-cgb-bo1
https://aetherhub.com/Deck/4c-omnath-adventures-cgb-top-1k-mythic
> Есть какой-то толковой словарь подобных терминов?
https://cantrip.ru/ru/mtg-slang.shtml
Немного начал в арену играть, и что это получается есть одна метовая колода в которую играет 40%, и она всех ебет? Как-то скучно.
Дело в том, что есть сленг, общий для всех формат и древний. Ну, там все сине-черные сочетания как у тебя это димиры (по гильдии равники, там все двуцветные сочетания получили имя).Трехцветные вот тоже годами называются найя, бант там (по аларе) или марду например (по таркиру).
Ну так вот, такое сленг понимают почти все. Но есть куча ситуативных вещей, которые относятся к конкретному формату. Например стандарт постоянно ротируется, популярные дечки получают свои клички, но ты закатись туда через два года и все будет уже другое. Можно сильно не загоняться на такие вещи.
Это частое событие в нынешнем стандарте. Вышел полом и он всех ебет. Как было с ОКО. Или с хогааком (не в стандарте). Но визарды на такое нынче реагируют быстрым баном. Так что омнату крышка, как только они подраспродадут бустерки (прямо сейчас его не банят, чтобы новый зендикар продавался стабильно).
Ну irl я пока не начал играть, есть куча "пыли" в арене колоду нормальную создать, посоветуйте что-то, чтоб рили интересно было.
Простите за аналогию, я только в хартстон играл, хочу вот как прист, который майнд контролит и всячески тролит опонента.
И ещё хочу агро колоду, по фану быстро еблет бить(ну я так догадываюсь, это моноред).
> Простите за аналогию, я только в хартстон играл, хочу вот как прист, который майнд контролит и всячески тролит опонента.
Синие контроли различных видов. Не имеют откровенных поломов на данный момент, но из-за своей реактивной природы и игры от оппонента могут быть адаптированы под мету и играть довольно эффективно. Видел неплохие шаги в черно-синих цветах от просто агрессивных разбойников в сторону миттельшпиля.
Хотя лично мой выбор среди контролей на данный момент — это старый-добрый дум черно-белый: многие современные деки уязвимы к потрошению руки и не могут камбекнуть без неё. Немаловажно, что она ещё и не особо метовая, оппонент не особо ожидает.
> есть куча "пыли" в арене колоду нормальную создать
Димир-роги выше указанные. Дешево и эффективно. Плюс ворует карточки из его кладбища прямо тебе на стол, что подрывает жопу.
Картинка с 40% омната немного устаревшая, уро побанили(правда он продолжает играть, положив вместо уры крабов и спелов на рамп).
>>1493568
Собрал бомжацкую деку на сайклингах, блять не могу с 18 оторваться от экрана, блять, а мне нравится, если на поле лисичками и рыцарем законтролю класс, до лайта дотерпел - zenith flare на 10 по ебалу.
Мне чтоб irl сыграть надо 110-140км ехать, но арену играть понравилось, ну и без доната можно собрать прикольную деку, в отличии от irl где блять карты по 100$ и более баксов, вы там совсем тютю.
> в отличии от irl где блять карты по 100$ и более баксов, вы там совсем тютю.
Лол, ты видишь цену возле надписи "tabletop"? Эта хуитка и в бумаге не стоит ничего, особенно учитывая то как считается цена(оно смотрит например на голдфиш, где на коммонки нет цен меньше 25 центов, а ирл они будут значительно дешевле, чуть ли не бесплатно).
Это прям то, чего нехватало миллу.
С магии ливнул давно, но что-то потянуло назад, собрал простенькую колоду решил влиться в коммунити. А там одни любители комбо-вомбо, которые штормами своими высираются по пол часа за ход, заканчивая игру для всего стола на 3-4 ход. Что это за срань, спрашивается, им самим то от такого гейплея интересно?
Иногда в обморок падаю.
Особенно, когда вспоминаю, как я пытался в стандарт вкатиться 2 раза и покупал дорогущую хуйню, которая после ротации стала не нужна никому.
Да можно и без "как", мне не жалко.
На самом деле, не всё не совсем уж плохо. Когда-то мне Магия доставляла, так что хотя бы часть денег потрачена не впустую. Да и часть картонок потом можно будет продать, раздать бывшим тиммейтам и просто интересующимся друзьям играть на кухне.
Но мне страшно. Я не знаю что потом с ними делать. Не в подворотнях же свои карты рандомам предлагать. Или что приплачивать магазинам чтоб они их хотя бы разместили или взяли на реализацию? Короче как забайтить народ на первое внимание?
И ещё: а были до меня ещё попытки запустить что-то в духе мотыги? Что им помешало. Казалось бы выпускать по 300 карт каждый квартал дело не такое уж и сложное. Особенно когда есть готовые корные правила.
> И ещё: а были до меня ещё попытки запустить что-то в духе мотыги? Что им помешало. Казалось бы выпускать по 300 карт каждый квартал дело не такое уж и сложное. Особенно когда есть готовые корные правила.
Бля, ну я даже не знаю что тебе ответить.
h t t p s ://ru.qaz.wiki/wiki/List_of_collectible_card_games
Ой, да поверь мне на слово. Этож сосач. Ну стал бы местный "кирилл" фантазировать впустую? Сам подумай! не покажу иначе ты спалишь кто я такой сразу лол мне как-то неловко
>>1495536
Ох и правда, вообще то что у Берсерка ничего в итоге не вышло как-то угнетает. Если уж они не смогли нарисовав такую кучу арта и придумав такую кучу карт, то может место проклятое.
>>1496986
Механика завершения хода позволяет скипать эффекты at the end of your turn, соответственно можно комбить с крутыми картами, которые убивают вас в конце хода, например. Вроде той картонки договора Лили с демонами, где в конце хода выбираешь то, что не было выбрано.
Я могу напутать конечно, но у suffronolive была колода на завершении хода - погуглите.
ух бля, вот это норм тема
у меня в группе чел играет пикрил и это люто зайдет против него
Эта карта вообще зайдёт против почти любой колоды.
У нас один играет колёсами и я уже представляю, как я поставлю 15+ сокровищ, вместо дрова всех оппов.
Но с другой стороны, они опять выпускают почти стейплы и все дорогие, а я, например, еще существующие стейплы не купил, Мана крипты всякие, Форсы и т.д. Тупа выкачивание денег.
ну насчет прям дорогих стейплов, тех что ты перечислил, например, ими как-то скучно играть
поначалу как я начинал только вкатываться к едх, мне казалось в том и прикол что я вольюсь в группу где никто не может себе такого позволить и будем играть тем что есть\дешевле да и в принципе без этого эти стейплы скучные, щас бы играть каунтерспеллы да и еще огромные бабки в один вливать лол
против манакрипта ничего не имею, в подавляющем большинстве случаев его игры челики каждый раз проебывали коин флип
а вообще у меня половина первой колоды прокси, а вторая так вообще почти вся
покупаешь сливы а карты какие надо печатаешь
так как я вкатился в мтг пару лет назад осталось куча мусорных карт подкладывать под распечатанные, норм тема, еще захочешь
Больше стейплов богу стейплов.
Пока что он подозрительно дёшев, кстати.
Всматриваются ли противники в ваши картонки на сколько они оригинальны или всем похуй, только играй?
Зависит от места. В одном городе категорически отрицательно к этому относились поэтому приходилось собираться где-либо еще. В городе где живу сейчас всем похуй, бугуртят отдельные очень богатые личности мол нищук, не можешь себе позволить аля ксяоми. Доходит до того, что просто бумажку белую вырезают и рисуют свой арт с описанием карандашом. Ну это чисто на одну-две карты, остальное настоящее. Лично я к проксям отношусь несколько иначе, я их использую, но если составляю колоду с ними, я иду печатать в цвете, своего принтера, увы, пока нет. Еще трабла то что на mtg press (где дохуя классного качества получаются бумажки) не до конца обновлена датабаза, то есть если я хочу прокснуть новую карту то приходится танцевать с фотошопом. Как уже говорил, надо будет хуйню засунуть под бумажку чтобы мешалось как надо, у меня проблем с этим нет так как гора мусора со времен стандарта\драфта осталось, но вот процесс вырезания карт из А4 и засовывание каждой карты плюс бумажки в слив эт пиздец муторно, но зато легко доступная колода.
Ну что маги, как коммандер драфт прошел?
Хочу попробовать Eladamri's Toolbox, он же ГВ Титан с elvish reclaimer и туторами.
Есть тут извращенцы, которые этим играли? Как мэтчапы, че вообще скажете про жизнеспособность?
Вот случайный лист:
https://www.mtggoldfish.com/deck/3508070#paper
деобъективизированных валькирий
Экзайлю твой анус. Я хз, у меня в лгсе модерн живее всех живых, остальные разлагаются кроме ЕДХ.
> почти все карты из стандарта
Например? Максимум пара картонок из сета заходит, да и то не задерживается обычно.
Сейчас разве что уропайло всякое и Омнаты есть, но у нас никто этими раковыми кучами не играет.
Например:
Уро
Омнаты
Какофония
Бладчиф тхёрст
Кроха
Scourge of the Skyclaves
Cleansing Wildfire
Heliod, Sun-Crowned
земле-спеллы из Зендикара всех цветов
Dryad of the Ilysian Grove
Field of the Dead
Lurrus of the Dream-Den
Teferi, Time Raveler
Shark Typhoon
Archon of Emeria
Skyclave Apparition
Maul of the Skyclaves
Frantic Inventory
Aether Gust
Obosh, the Preypiercer
Bonecrusher Giant
Growth Spiral
Drown in the Loch
Yorion, Sky Nomad
Некоторые деки сменили больше половины карт на стандартные. Это плохой признак, если что.
Даже магаза нет, не говоря уже об организаторах или каких-либо турнирах.
>> Играй проксями с друзьями
Так и делаю, однако это не мешает подойти какому-то уебану и бросить какую-нибудь пассивно-агрессивную реплику. Нас буквально 7 человек, иногда даже меньше, так что особо не выбираешь с кем играть
Т.е. шеймят везде получается? В ближнем мухосранске есть нормальный клуб, хочу поехать как-нибудь поиграть, каков шанс что и там захуесосят за прокси? По ним в протекторе и не скажешь что прокси, но челы из моей мухосрани могут спокойно скрысить этот факт
А почему только два чела из вашей компании играют проксями?
Почему остальные себе не запроксят?
Как вариант договориться на "дни без прокси", а в остальные дни всем играть компотный cEDH с консультациями и мана криптами. Ты, возможно, не поверишь, но это весело.
Спасибо, бюджетно заменил пикрилом.
есть два анона в мухоперди без клубов. нам бы прикупить две колоды, чтобы резаться на кухоньке. что посоветуете?
в кки одна буква обощначает "коллекционная". искать нужную карточку - отдельный вид спорта. ты можешь купить у барыг здесь и сейчас, мониторить аукционы и взятт подешевле, обменять на что-то ценное и ненужное, придумать замену. таковы правила в мажоритарной части коммьюнити. и да, магия для токсичных.
чувствую твою боль, но готов поспорить. за пару лет модерн встряхнули, добавляя новые карты, пускай и перегнув палку с хогааком, ouat, и око. Ведь что угроза для оппонента - то симметричный ответ для тебя. Даже мистика разбанили, жтмс тоже. А это приятный бонус для ветеранов. Что меня реально беспокоит - это новые земли-спеллы. С одной стороны это приятные подгоны с моих мерфолков и гоблинов. С другой - дегенеративные упсолспелс ака белчер, который пока не в бане чисто из-за низкого процента в мете.
А зачем ты вообще рассказывал, что это прокси?
У меня достаточно много карт в колоде прокшеные, в протекторах, по большей части, вообще не понятно, что это паль. Есть парочка с проблемами в цветности, но даже их у меня на игре народ брал, чтоб вчитаться в свойства и нихуя не сказал.
Я к тому, что ты их за цену оригинала продавать же не собираешься, если не говорить что прокся, никто в карты специально всматриваться не будет. Просто по тихому сиди, сдерживая улыбку, когда тебе бросают "ууу, мажор манадрейнами с туторами за 50+ бачей раскидывается".
Тем более проксить инстанты или сорсери вообще должно быть без палевно, там чего, карту показал, да на кладбище выкинул, вообще трудно пропалить что-то.
Я повторяю, если продавать прокси за рил стоимость этой группе я не собираюсь, а выглядет она как настоящая карта. Ну то есть легко считывается оппонентами визуально, выглядет идентично, это все-таки не ч/б распечатка на издыхающем принтере по которой трудно изображение угадать. Что мешает мне играть ей "в тихую"? Я буду играть ей как-то поломно, или мб она мне будет заходить в руку с повышенной вероятностью? Не вижу вообще в этом проблем.
А если молчание позволит избежать перекидывания на меня вины за свои же проебы оппонентами, то вообще прекрасно.
>>1500560
Потому что если в клубе должно быть чёткое правило насчёт прокси, разрешены они или нет, может быть только по каким-то дням.
Если вы не решали это или прокси запрещены, а ты пришёл "в тихую" с проксёй, то тебя бы выкинули админ с твоей плейгруппой, а потом бы проверяли каждый раз все карты деки, чтобы не было проксей.
Если вы решали это и прокси разрешены, то остальные тоже могут напечатать и спокойно играть ими, хоть от руки нарисованными.
В твоей ситуации как раз таки у тебя преимущество, что ты пытаешься быть/казаться лучше остальных, т.к. печатаешь, а не покупаешь. Сегодня ты напечатал фечки, завтра Мана крипт, а послезавтра ЛЕД и выиграл на первый. Не жди, что тебя погладят по голове за это.
Как же мне все таки повезло с клубом, где можно играть с прокси без проблем. Но я этого не понимаю. Даже если я собираю колоду полностью состоящую из прокси ибо хз если она вообще хоть каким-то образом работает, я все равно вливаю бабло в этот клуб покупая протекторы и коробку для колоды. Затем, если я научиваюсь правильно пилотировать и колода не говно, я начинаю вливать больше покупая реальные карты в дальнейшем. В чем проблема?
>Т. е. ты хочешь чтобы мтг была такой строгий pay to win?
Этого хочу не я, а разработчики, печатая всякое говно, вроде Jeweled Lotus.
Ты ведь недавно в МТГ? Она давно Пей ту вин.
Фаст мана, вроде Крипты решает и ускоряет тебя на 2-3-4 хода, по сравнению с казуалами, плюс это позволяет уменьшить количество земель и добавить полезных карт в деку.
А какой-нибудь Таймтвистер почти сам по себе винкон и можно просто не класть остальные винконы.
Да я давно в МТГ, с года 2001 наверное. Ты судя по примерам только командер что ли играешь?
В нормальной магии решает совсем не сколько денег у тебя есть. Зачастую в каком-то формате (скажем стандарт) лучшие дечки в принципе известные и на турнире бывает по много десятков небольших вариаций одной и той же колоды. И мастерство игрока заключается не в том, чтобы купить в колоду нужную карту (они уже все давно купили их или взяли погонять), а чтобы грамотно пилотировать колоду. В общем соревновательная магия никогда пей ту вин не было, это игра про принятие решений на этапах декбилдинга и партии.
Видимо на вашей кухне все играют чем попало и пытаются друг друга удивить редкой картой которой нет у других, ну так это кухонная магия, убогое довольно развлечение.
>>соревновательная магия никогда пей ту вин не было
лол.
Лимитед - ну да, тут все платят одинаково и реально скилл решает, не считая редких 3 бомбы, и все в цвет.
Стандарт - есть 2-4 основных колоды, которые нужны всем нетдекерам, и поэтому высокий спрос на главные карты тут же тянет цену на них вверх.
Вечные форматы - манабаза и стейплы (вечно актуальные снапы, иерархи, лилианы и тд).
Едх - своя атмосфера, но тоже дорогие карты, особенно в дуэльник.
>Стандарт - есть 2-4 основных колоды, которые нужны всем нетдекерам, и поэтому высокий спрос на главные карты тут же тянет цену на них вверх.
Ну на любом приличном ивенте все равно у всех эти карты, там нет бюджетных заменителей, пойми. Или ты думаешь, турнир выигрывает чувак, который осилил купить дорогую карту, а все остальные в топ-8 уже на эту карту не скопили?
Ну ты почти понял как это работает, но это не пей ту вин, это просто некий ценз вкатывания в каждый формат, пей ту плей скорее. Грубо говоря, хочешь играть стандарт - вкатывай 400 баксов, хочешь легаси - гони 2000, просто чтобы начать играть способной в этом формате декой.
Но дальше никакого пей ту вина не - купил ты эту тир-1 деку и все, больше покупать нечего (до ротаций и новых поломов), дальше только твой скил.
>> Почему остальные не запроксят
Это же зашквар, ты чё, фу (видимо авторитет тех кто троллит давит на них, хотя у нас даже клуба нет, поэтому это непонятно и для меня)
>>1500507
Я же написал что потихоньку меняю прокси на настоящие. Пока не дособрал играю так
>>1500555
Я заранее у всех спросил есть ли кто-то против прокси, все изначально сказали что всё ок, ну. Да и нет там манадрейнов и манакриптов, 2.5 карточки с ориг ценой 10-15$
Я понимаю твою мысль, но нет.
Вот на примере моего любимого модернового бурна.
Можно собрать из говна и палок моноред и периодически выигрывать на голдфише. А можно посплешить в боросы за хеликсами, пасами, ауриоками борочармами, но тут либо бюджетные таплендлы-чекленды, либо сразу дека дорожает в три раза за счет шоклендов и фечек. Я собирал себе деку в течении года, так что прекрасно знаю, как манабаза влияет на шансы выиграть на ход раньше. Или как гайд на практике оказывается сильно лучше вексин девола.
Инфект и без иерархов может, но они как раз и выигрывают, когда 1/1 получает +4/+4 и еще раз +4/+4.
Люди и мерфлоки могут без виали, но с ней могут еще лучше.
И так далее. Формально вкатить в модерн можно за сотню-две баксов. НО в мирроре ты стабильно будешь отставать от оптимизированной деньгами деки оппонента.
Я играл и в Стандарт и в Модерн и в Пионер.
Почему-то самые побеждающие деки там это моноред, дорогущая_дека и дорогущая_дека_номер_2.
И не спорю, что важно уметь пилотировать деку.
Сейчас играю только в командир, в клубе.
>>1500650
Можешь играть любую карту из деки сколько угодно раз. Например, вернуть всё оппам в руку, уничтожить все перманенты, бесконечные доп.ходы и т.д.
>>1500664
>Это же зашквар, ты чё, фу (видимо авторитет тех кто троллит давит на них, хотя у нас даже клуба нет, поэтому это непонятно и для меня)
Я бы предложил вам собраться и обсудить это, чтобы решить вопрос с проксями раз и навсегда. Хотя раз ты спрашивал, то всё должно быть норм, просто не скрывай то, что это прокси и тем, кто возникает, напоминай, что они тоже могут запроксить карты.
Одно и то же пытаюсь объяснить, с высоты своего опыта между прочим, а все не доходит.
Да, манабазу надо купить. Но это не гарантирует никих побед. Наоборот ждет первичная фрустрация - когда у тебя будет собранная колода тир-1, ты вдруг поймешь, что таких как ты полно и что надо теперь учиться ее грамотно пилотировать. И ты не сможешь исправить сиуацию деньгами - уже нечего будет докупать в колоду, чтобы сделать ее еще более крутой. Придется видоизменять ее под метагейм, менять сайдборд, но это не принятие решений а не тупо вливание денег.
Ну, понял?
Владею пятью колодами магии в которую всегда гоняли с друзьями чисто между собой. Я не играл уже пять лет и во хочу вернуться. Существует вот какая проблема: мои колоды на смешанных языках, где преобладает русский, а новая компания не говорит по русски.
Поэтому надо закупать новый картон на английском и я ищу советы - какие бы недорогие колоды купить? В плане чтобы гонять вдвоем или вчетвером, чтобы было интересно и недорого.
Я с телефона, но опишу какие у меня сейчас на русском колоды.
Красная на заклинаниях и пиромантах. Если бьешь законами - то пиромант тоже бьёт, есть пара защитников
Синяя на отмену заклинаний, существ. Главная атакующая сила в колоде - это существа что становятся копией другого существа ну и контроль разума
Черная опирается на вампиров, накачку жизни себе и топ карта там это мортивор у которого сила равна силе со всех кладбищ
Белая это в основном рыцари с первым ударом и разные ауры плюс защита от выбранного цвета
Зелёная мне кажется базировалась на ядах и дешёвых существах со смертельным касанием, змеях
Ну переведёшь им на их язык, делов-то.
Алсо, что за прибалты? Литва небось?
А если ты прогнёшься под них, то так и будешь по жизни прогинаться, пока в 30-35 лет не осознаешь, что это неправильно
ну тут несколько вариантов. Хочешь - заказывай с какого-нть магазина синглы поштучно и заменяй в своих деках карты. Хочешь - ищи challenger deck наборы, они между собой относительно сбалансированы и даже относительно похожи на настоящие. Если просто пораскладывать карточки - то plainswalker deck, они простые и совсем без сильных карт.
Шторм уязвим к грейвхейту и налогам. 8Рак уязвим к артхейту?
>деку-пасьянс
В МТГ есть только одна дека-пасьянс.
Я этим даже выигрывал.
Да ничего необычного.
Скидываешь одну чарку в грейв, затем кастишь Secret Salvage в неё и считай выиграл.
https://www.mtggoldfish.com/articles/against-the-odds-hedron-salvage-modern
И пионер вариация:
https://www.mtggoldfish.com/articles/against-the-odds-hedron-alignment-pioneer-magic-online
1. В местном магазине колоды Командера по визардов, по 1400 за штуку
2. Чел с авито продаёт карты слуйчаными наборами: 100 коммонок - 90 рублей, 100 анкомонок - 200р, 100 земель - 250р. У него в коллекции 6к карт.
Думаю либо взять 2 пачки для Командера за 2800 - получается 200 карт, но они +- с синергией и вообще звучит весело
Либо взять с авито у парня на те же 2к картонок - большей возможностей для дек билдинга, но без рарок и мификов.
Какой из вариантов посоветуете, либо вообще есть какой то третий вариант?
Бравл неплохо играется. Фрайдей найт ивент на этой неделе тоже прикольный был.
С другой стороны, пайл хочется взять, чтобы была возможность из кучи карт синергии понабирать и различные деки поделать. Опасаюсь, что это реально может быть просто кучей говна.
Среди других вариантов, посмотрел местный магазин, из интересного только Кор21 страртер пак с двумя колодами.
Почему-то в "Арену" до сих пор не завезли паупер, хотя, казалось бы, самый вменяемый формат - типа "...рука против руки, существа дерутся и все счастливы".
Если не прав, то поправьте.
В России даже статья с ним не доступна.
Наличествуют у меня деньги для картона и джокеры для Арены - я не сколько из-за дороговизны рвусь, сколько за ублюдочную атмосферу. Вот есть у меня Уро, к примеру, но играть им считаю дурным тоном..,
ты же не будешь отрицать, что комба Тассы и Демонической Консультации пиздец непроглядный (как и ебаные Гоблины, как и копирование копирования на симиках, как и скотские крысы в паупере, как и...).
Раздражает полом процесса игры. Вот у меня оппонент на милле, я добавляю Благословение Геи - кстати, дешёвая карта)) - в колоду и сижу писю лимоню пока он пыхтит - охуенная игра получается. Понятно, что можно договориться с человеком играть без выебонов, но сама атмосфера очень печалит.
Если образно: ты приходишь поиграть в шахматы, где у тебя есть третий конь вместо ладьи, а у оппонента через каждую фигуру по ферзю. На вопрос " а не охуел ли он?!", противник отвечает: "Хочешь играть - щакупайся, не тянешь - другой формат играй или другую игру, все просто".
Хочу более-менее "честную" Магию не только на кухне. Хочу приходить в клуб и с интересом играть, а не сосать хуй из-за нежелания играть поломами. Мне говорили, что сообщество дружелюбное и радуется новичкам, так вот, оказалось, что нет. За редким исключением, дружелюбие показное, а радость только от того, что можно самоутвердиться за чужой счёт.
Я понимаю, что вряд ли что изменится. Что сообщество разношёрстно и расслоено и надо искать места с приличными людьми. Это просто был крик души или как принято выражаться на дваче - "высер". Тут хотя бы отклик был - "Виззарды" же при указании на то, какие они ебанаты (взять того же Теффери и его бан за месяц до ротации) только отписываются о том, что им "важно моё мнение и вообще всего хорошего, здоровья, держитесь там..."
В игре мификами нет никакого выебона, это просто норма нынешней магии. Визарды осознанно делают почти все играбельные карты мификами, иногда рарками. Коммоны и анкомонны это обычно пайло, в контрактеде только нишевые задачи выполняющее.
Для ненавистников рарок придуман pauper.
>средними против средних
Это как? Проводить чемпионат, где играют только хуевыми колодами? Там сам понял, что придумал-то?
Это сравнение, что силы должны быть изначально не шибко различными, чтобы была велика доля Случая и умение пилотировать свою колоду. Так-то можно выпустить карту, на которой будет написано, что "противник проиграл, если моргает и у него есть ногти" и продавать её за сотни нефти, а тех, кто будет ей недоволен, обзывать нищуками и советовать уйти из игры, а не пытаться в ней изменить что-то уберхуесосное.
"Для ненавистников рарок придуман pauper." - так добавьте форматы, где играют только либо анкомоннами или рарками или мификами (или с ограничениями, как вроде бы "Крестьянин") и чтобы они были официальны. А то только два формата получается - нищуканский и выёбистый.
"Визарды осознанно делают почти все играбельные карты мификами" - естественно, блядь! ведь купоны стричь и капусту рубить первое дело.., но и о других вещах забывать не стоит - хотя бы таких, как не мешать своих же покупателей с говном и учитывать их пожелания.
Это как ядерное разоружение - надо притормозить, а где-то остановиться. Иначе эта хуйня так и будет раздуваться и игре настанет пиздец - посмотри сколько банов за последнее время, как снежный ком... Они даже уже карты не тестируют на комбы, лишь бы продать.
Ну это другая проблема, она-то существуют, но ты-то другое впариваешь. Да, дохуя банов это плохо, но что дальше? не играть картами, которые забанят? Но никто же точно не знает, что забанят и когда. Играют поэтому пока можно. Кто будет решать, чем можно играть, а чем уже ни-ни? Утопия это все. Принимай правила игры или не играй.
Да, не играть, если сообщество прямо указывает на полом - Тефери, Уро, Рекламация яркие примеры, когда все всё прекрасно знали, но Виззардам было похуй и этим пользовались игроки-уебаны. "Играют поэтому пока можно" - по твоему следует, что грабить\убивать можно, пока не запретили - своей головы отличать хорошее от плохого видимо нет?!
Подведём итоги. Я впариваю только то, что если играть на кухне, то всё норм. Если идти в клуб, то готовься встретиться с коплексующими мажорами. Так было, так есть и будет и это вряд ли изменить.
>по твоему следует, что грабить\убивать можно, пока не запретили
Именно так, это и называется правилами. Так работают правила любой игры
>встретиться с коплексующими мажорами
Это все твои маняфантазии. Если человек купил комплект уро это ничего о его внутреннем мире не сообщает. Не надо свои обидки проецировать в окружающую реальность.
Уро это все лишь архетип. Человек хочет играть формат - у него выбор из 3-4 топовых колод. Он выбрал ту, что с уро. Остальные три колод тоже наполнены поломами, только другими. На кой черт покупать какое-то говно и играть внизу таблицы? Естественно все собирают колоды из хороших картонок.
Уймись уже. Тебе уже третий раз одно и то же объясняют, а ты все не способен прочесть простую мысль и принять реальность.
Так это тебе надо не в коллекционную карточную игру, а в обычную - когда вы из одной колоды раздаете, любая настолка, есть же декбилдинговые игры, марвел например. Или smash up
А у тебя доебка уровня почему тебя в ПвП в донатной мобилкодрочильне нагибают.
мимо
И ты услышь - не играть ни одной колодой с поломами! Сознательно себя ограничить и тогда у всех и кошельки не опустеют и нервы в порядке будут. Я понимаю, что это утопия, но тем не менее. А также не играть сильными колодами против заведомо слабых и кичиться этим.
Согласен, что доёбка моя наивная. Но лазейка изменить чутка систему "плати, чтобы побеждать" всё же есть - на неё и указываю. И не совсем в глобальных масштабах, а хотя бы в единичных клубах и головах. И ведь прогнулись же Виззарды под общественным мнением и забанили "неполиткорректные" карты и художника захейтили - может игроки тоже порулить смогут.
>если играть на кухне пайлом
пофиксил тебя
Т.к. на кухне можно точно так же играть супер дорогущими картами или их проксями.
>Если идти в клуб, то готовься встретиться с коплексующими мажорами
Это естественно, что люди хотят играть лучшими картами форматов и если могут себе позволить, то покупают их. Потратить 10к на стандарт колоду/50к на колоду командира это не мажорство.
Тебя же это как-то ущемляет, видимо ты не хочешь/не можешь работать, студент или что-то еще. Играй с такими же друзьями на кухне, получайте свой фан и не пытайтесь лезть в клуб и навязывать свою философию.
А когда начнёшь зарабатывать достаточно, чтобы потратить деньги на хобби, то приходи в клуб и ты удивишься как много фана можно получить, играя компотными дорогими колодами.
Это ты еще наверно не знаешь, что некоторые очень старые карты в коммандир стоят 200к рублей.
>>1502621
Сравнение некорректное, т.к. карты проще перевезти с собой между городами и странами, чем машину. А то, что кто-то играет дорогими картами/катается на Ламборджини по Саратову - его дело.
Советую перестать быть таким завистливым, поменьше смотреть на других и больше на себя, а то как в анекдоте "главное, что не у меня хата сгорела, а то, что у соседа корова сдохла".
Спасибо за ответ, прислушаюсь к вашему мнению. В клубах вряд ли появлюсь.
Какой фан получает игрок, играя дорогими колодами - я смог купить-я молодец, а противник нет?!
Ещё раз повторяю - я не против дорогих и хороших карт. Я против дисбаланса в игре из-за малого числа офицформатов. Попробую другое сравнение: Секция по боям. Ринг. На нём боец суперлёгкого веса, против него ребёнок. Боец знает и всё понимает, но пиздит ребёнка(получая фан). На вопрос, что он же видел кто перед ним, боец отвечает - "...надо было ему покупать оборудование, хули он нищук?!". Ребёнок тоже знал, куда лез, но ему нравится этот спорт, ему нужен опыт, но детской категории в клубе нет.
>коплексующими мажорами
Какие там мажоры, лол? Обычные долбоебы. Не знаю, что там сейчас в москваблядских клубах творится, но раньше, лет 6 назад - половина едхашников были душные задротики-студиозы с тремором и визгливыми голосками.
Учитывая проблемы с вентиляцией в старом роге - сам понимаешь, какая была АТМАСФЕРКА
Но твоя претензия по поводу pay to win в игре, которая создана, как pay to win - странны. Перекатывайся в ваху тогда, например - ГОРАЗДО дешевле.
"А то, что кто-то играет дорогими картами/катается на Ламборджини по Саратову - его дело." - не спорю, но говорить, что это ничего не сообщает о его внутреннем мире - заблуждение какого-то анона.
Чужие коровы меня не сильно волнуют, пока они не поджигают мою хату.
Попробую.
Сейчас мне заметят, что я опять впариваю свою философию, но...
Претензия в том, что это уже настолько "плати", что многим уже не то, что "побеждать", а просто "быть" очень тяжело. Каких-то тормозов, сдерживания аппетитов Виззардов нет. И только если сообщество встанет и скажет - "ебитесь вы конём - вот этим и этим поломным говном играть не будем из принципа, также требуем официальных форматов и других каких-либо плюшек" - тогда может и будут сдвиги.
Один паупер нормальный - сам не пизди. Драфт твой просто разовое вытягивание денег за смутное удовольствие. Я тебе, блядь, не про турниры и прочее, а про то, что ты мог бы придти в клуб с средней колодой и найти там людей, с которыми можно было бы поиграть, а не смотреть, как противник своими редкими и мифическими выёбывается. Вы нахуй тугие или тупые - одно и то же разжёвываю по десять раз, а до вас не доходит - в мотыге все такие?
>Какой фан получает игрок, играя дорогими колодами - я смог купить-я молодец, а противник нет?!
Такой же, какой получают друзья, играя на кухне. Просто другие взаимодействия, местами покомплекснее.
>Ещё раз повторяю - я не против дорогих и хороших карт. Я против дисбаланса в игре из-за малого числа офицформатов.
Форматов в МТГ предостаточно, есть даже лишние, например, Пионер и Историк.
Попробуй себя в Паупере. Колоды стоят до $100, игры не такие простые, как можно подумать, т.к. взаимодействия там тоже достаточно. Но только сначала всё равно уточни в клубе, играет ли кто-то в него.
Ну и ты должен понимать, что если ты будешь проигрывать в Паупере, то тут уже вина не в дорогих картах.
>>1502802
>Перекатывайся в ваху тогда, например - ГОРАЗДО дешевле.
Забавно советовать ваху, где стандарт играть в 2000 очков, то есть надо купить моделек на тысяч 30+, все их собрать, покрасить (а лучше с аэрографом, еще +15к минимум) и придумать, как везти это всё в клуб, не поломав.
А потом выяснить, что ГВ не умеют в баланс и твои солдатики просто слабее других/что-нибудь в этом роде.
Ну и еще, кто первым ходит, тот почти выиграл, т.к. можно разбомбить почти половину армии врага за первый ход.
Лучше уточни, чтобы вкатывался в Килл тим или 500 очков. Или вообще в Блад боул.
>>1502805
>"А то, что кто-то играет дорогими картами/катается на Ламборджини по Саратову - его дело." - не спорю, но говорить, что это ничего не сообщает о его внутреннем мире - заблуждение какого-то анона.
Почему тебя настолько беспокоит чей-то внутренний мир? Ведь речь была не о конкретных людях, а о просто о собирательном образе.
>Чужие коровы меня не сильно волнуют, пока они не поджигают мою хату.
Поджигают они только твою жопу пока что, а не хату.
>>1502806
>также требуем официальных форматов и других каких-либо плюшек
Еще раз, официальных форматов много, просто ты почему-то упёрся в стандарт. Пробуй Паупер.
Так я на паупер и нацелен. Но хотелось бы и необычными картами играть не только в формате "Крестьянин", где только одну, вроде бы, необычную можно использовать. А выходишь за рамки этих форматов - начинают лезть пидоры с мификами и редкими.
И ещё одна проблема - в паупер мало кто играет.
И да, жопа моя горит - это факт.)
>а ваха больше начальных вложений
В москвабаде по 8ке гоняли и на 1000pts и даже на 750 турнирчики. Можно спокойно собирать армию за год-два, докупая понемногу каждый месяц.
>поэтому на дальней дистанции мотыга это ад
Ты все понял. Я в вахе с 4ки эльдараст у меня, если разбить затраты по годам, выйдет меньше, чем я на алкашку трачу. И я не сказать, что алкот какой. Для маринада, с их волнами релизов посложнее финансово, но, в целом за три года максимум, т.е. за 1 редакцию можно собрать армию. А, так как ротаций аля типок и обесцениваний нет - то у тебя эта армия будет в след.редакции и в след.за ней редакции, с минимальными покупками.
Блин, чел, я понимаю с чего ты горишь. Сам когда года два назад пришел в стандарт горел с этого, потому что чисто психологически очень тяжело себе обосновать почему я должен заплатить дохера за какую-то картонку. Поэтому и ливнул, т.к. выбирая отдать условные 500 рубликов за картонку или за красивую минечку, куда приятней выглядет второй варик.
Недавно открыл для себя мир проксей и едх, и могу сказать, что это закрывает много вопросов, за картонки не платишь сверх разумного, разнообразия много, а фан от игры реально хорошими картами вполне себе ощутимый.
Ну и как тут уже тебе говорили, печет зачастую в такой ситуации потому что у самого денег недостаточно на игру мификами, и тут стоит начать с себя и уровня своего дохода, а не с борьбы с волшебниками, которые, тем не менее, все-равно охуевшие.
Благодарствую. Деньги-то есть, но как ты правильно сказал - "почему я должен заплатить дохера за какую-то картонку". У каждой вещи есть цена и не только продавцом она диктуется. К примеру, показывают фильм в кинотеатре, который, по твоему мнению стоит 450 рубасов, но если тебе предложат сходить на него за 451 рубчинский, то ты на него не пойдёшь, и неважно, что у тебя в пяти квартирах, деньги слоем в метр гниют.
Это идея. И эту идею почему-то я не мог донести до сообщества в треде.
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
///Которая поможет вам принять мою Правду
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html 452 3пап
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlфывар435 https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
1) НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТОТ0
N3МЕНИТЬ!
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
2) ДУМАNT3 ТОЛЬКО О СЕБЕ!
https://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1502909.html
3) РУКИ https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html 4) ДОСМОТ?
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
людей просмотревших сойдут с ума
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
БЕЗНОГИМ
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html 5) https://2ch.hk/bg/res/1502909.html РУКИ
https://2ch.hk/bg/res/1502909.html
4) ДОСМОТ?
людей просмотревших сойдут с ума
БЕЗНОГИМ