- Ищем проблемы, которые нельзя решить орбитальной бомбардировкой и толпой головорезов
- Спорим о допустимости пародий на русскую чернуху
- Поминаем мессию русского НРИ - Джона Вика
- Шутим над одноглазыми играчками
- Травим шутников
- Пополняем список шизиков этого ITT треда
Всё как всегда.
Предыдущий >>1525816 (OP) взял на борт слишком много груза в виде постов и не смог взлететь с планеты.
Тактично прожег стену мельтой а за ней благословленный богом-императором матрас
А ты я как смотрю не можешь объяснить конкретно, что я делаю не так потому что.... А почему, действительно? Давай поясняй, раз такой парень-харизма20
Представь, что ты находишься в комнате с людьми и кто-то ведёт себя так же, как и ты - докапывается до людей, стебёт их, в том числе и тебя.
То, что ты пытаешься играть не с друзьяшками, а с рандомами, немного намекает. Мы можем себе позволить без особых ограничений общаться со случайными людьми в сети и близкими людьми, хотя с последними не всё так однозначно. С людьми, с которыми мы предполагаем сосуществовать какое-то время, нужно быть сдержаннее до тех пор, пока мы друг друга не узнаем получше.
Но у тебя хоть есть все шансы найти устраивающую тебя компанию и видно желание не иметь конфликтов с людьми. Вот если порашник зайдёт...
>А ты я как смотрю не можешь объяснить конкретно
Тебе конкретный пример привели, душнило. Первая же строчка твоего диалога:
>ну ты это, короче, перечисли всю хуйню, которая тебя оскорбляет и обижает
Ты понимаешь, что для человека это будет ещё более травмирующий опыт, чем если кто-то другой это скажет?
У тебя характерная манера общения. Хули ты вообще так делаешь? То мужика, то это вот. Токсик ты.
Хочу поводить для разных игроков один и тот же ваншот, а потом собрать из них игроков на одну большую ролевку.
Чтобы была боевка и социалка и может еще чего. Не сильно рельсы.
Ну чтобы в основную кампанию не приходили небинарные личности, одноглазые циклопы, душнилы и прочие шизы.
1. запретить
2. дать ему сделать, а потом утопить в ближайшем болоте, а на претензии ответить "ну а хули вы хотели, сорок шесть тонн"
3. потребовать предоставить чертежи тележки, сделать расчёт нагрузки на оси колёс и проходимости по различным видам местности, объяснить, как предполагается её двигать (и где хранить и как восполнять запасы топлива) и чинить
Расписать ему возможную тележку с точки зрения игромеха, акцентировать внимания на ее плюсах и минусах. Если его все устроит- пусть мечется кабанчиком ищет мастера и ресурсы, строит свою колесницу мечты. Еще неплохо других игроков строить их мнение о телеге.
Наконец-то советы пошли, спасибо адекватным анонам. Итак, приступим
>Представь, что ты находишься в комнате с людьми и кто-то ведёт себя так же, как и ты - докапывается до людей, стебёт их, в том числе и тебя.
Не думаю, что меня это напрягало бы, я обычно так с друзьяшками и веду себя и просто хочу сразу показать людям свои намерения, а как-то постепенно это делать... Я боюсь, потому что думаю, что меня опять будет изнутри разрывать от того, что я то там промолчал, а тут слицемерил и уже некомфортно играть.
>С людьми, с которыми мы предполагаем сосуществовать какое-то время, нужно быть сдержаннее до тех пор, пока мы друг друга не узнаем получше.
Когда-то после циклопа я с другом обсуждал этот вопрос и пришёл к выводу, что сдерженное поведение - смегчающая подушка для наших тараканов, что проявятся в будующем.
Но проблема в том, что в нашем хобби это особо не работает, а приводит только к ненависти. Как по мне лучше я сразу узнаю всё об игрочке или мастере, а потом сяду у него играть, чем потом опять напрусь на неожиданные повороты, навоз и так далее.
И тебе спасибо, анон
>Ты понимаешь, что для человека это будет ещё более травмирующий опыт, чем если кто-то другой это скажет?
Если честно, то не особо, возможно из-за моего самоироничного характера, при котором я могу признать, что я фурриёб, шиза и гомосек и высмеять это, возможно в этом и проблема, хотя я думаю,что пока просто таких же додиков не нашёл...
Ты же понимаешь, что мир отличается от твоих хотелок и люди ведут себя сдержанно друг с другом не просто так? То же самое, что сесть за стол играть в покер и достать чарник с кубасами, потому что тебе это ближе.
Ты-то, может и готов всем поведать, что готов до хрюков над циклопами и членодевками ухихикиваться, но вот, я не знаю, на здоровье твоих родителей уже красная черта. А окружающие вряд ли тебе будут рассказывать, что щипок за сисю для них - это "РЖАЧ юный блогер ПРИКОЛЬНУЛСЯ над прохожими", а вот щипок за писю - уже "С ВЕРТУХИ настоящий РУССКИЙ МУЖЧИНА не простил".
Вот оно поколение воспитанное двачем. Просто нулевой социальный интеллект. Челик не понимает что не все на свете- его друзьяшки-питурды, готовые терпеть его долбоеба таким какой он есть, не понимает что такое банальная вежливость и культурные нормы. Аллоу, ебанашка, вы там собрались с конкретной целью- поиграть в настольно-ролевые, тебе с этими челиками не детей ростить и не в разведку идти, ты их тараканов вероятно даже не увидишь, если не будешь их сам целенаправленно за усы тянуть. К кассирще тете Сраке в пятерочки тоже сразу на коленки подсаживаешься, шутки про гаччимучи на ушко шепчешь?
Двай тележку если ты про днд
Она помогает тольклэо в ситуации "мы едем по дороге и на нас нападает группа гоблинов/разбойников/ассасинов". Всё. В данж она не пролезет, по бездорожью она проедет хуёво, бой с неё ведётся только оборонительный. И всё.
У меня игроки уже три года с бронетелегой живут, она им скорее как Нормандия из МЭ мобильная база, чем боевая штука, в бою пригождалась раз три.
>оп-пик
Настоящие мельтадауны не сдаются!
Я то понимаю, что отличается от моих хотелок и в том и были мои пассажи, что я хочу найти людей, которые подходят под мои хотелки, которые иногда реализовывались. А аналогию с щипками не понял, для тупых объясни.
>>1528417
Вот из-за такого мышления у людей и партии не получаются, потому что они их воспринимают как просто мимо-крокодилов, а с таким отношением и один хуй получиться что-то больше ваншота отыграть. Всётаки чтобы играть в НРИ нужно сдружиться с игроками и ДМом или как минимум узнать друг друга поближе, а в идеале так и вообще изначально с друзьями играть, всётаки игра в ролёвочку - это больше, блять, чем каточка в дотку, где люди чаще всего по моему опыту своими фетишами/внутренними загонами/эскопизмом/личными переживаниями деляться на играх, вкладывая их не хоть в персонажа, так в отыгрыш точно из-за чего лучше уже сразу, перед игрой об этом знать и знать чего ожидать, только вот бы найти способ как об этом не по долбоёбски узнавать и в короткие, относительно, сроки перед игрой.
>Всётаки чтобы играть в НРИ нужно сдружиться с игроками и ДМом или как минимум узнать друг друга поближе, а в идеале так и вообще изначально с друзьями играть
Так ты сдруживайся естественным путем, а не форсируй всю хуйню вывливая на незнакомых людей с ходу какой ты долбоеб.
>А аналогию с щипками не понял, для тупых объясни.
У людей есть границы неприемлемого, причём далеко не всегда постоянные. Вежливость и уважение к собеседнику позволяет нам их почувствовать без доставления возможных неудобств. Это как танец: если ты сразу же лезешь к ней в трусы, то ты, как правило, сделал трудно исправимую ошибку. Есть и те, кто не против такого, ты даже можешь задаться целью найти именно таких, но делай это по-человечески, не делая людям неприятно.
"Прожарку" от доморощенного юмориста вряд ли кто-то из них заказывал, да и юмор этот держится на том, что человек сознательно выберет быть униженным по каким-либо причинам, как минимум, из-за уважения к шутящему. Можно же шутить не над собеседником, над чем угодно, но ты раз за разом выбираешь именно это. Почему?
Спроси игрочка, чего он хочет от бронетележки. Послушай, что он говорит, что не может сказать и что не хочет говорить. "Если на вопрос об IQ девушка говорит - четвертый, не надо ей ничего объяснять, просто пригласи ее на ужин." Подумай, надо ли оно тебе на игре. Спроси других игроков, надо ли им такое на игре. Подумай, сможешь ли это разрулить. Дальше сам поймешь.
Обдвачевался. А возможно так комплексы сублимирую, ну знаешь как у задир бывает. Есть ощущение, что с таким мне лучше к мозгоправу, а не на двачи бугуртить, ведь разобраться хочется.
Просто вот этот процесс сдруживания или долгий или лицемерный хотя тоже спрашивается как я нынешних друзей нашёл, а возможно у меня запущенная степень СДВГ, что вполне подтверждается моей навязчивастью и постоянным влезанием в срачи, а может опять обдвачевался
>>1528442
Естественным путём - это как?
>>1528437
Хули нам, клоунам.
Анон, ты солнышко. Мне кажется, мастер зря тебя не любит. Попробуй с ним поговорить в лс, спроси напрямую, мол, "что тебе не нравится и как мне это исправить?". Eсли дело действительно в том, что ты ломаешь стены и не едешь по рельсам, то это проблема в мастере, а не в тебе. ДнД это игра про свободу выбора, с высокой интерактивностью, где выборы игроков имеют последствия, а не кинцо и не роман.
Добра тебе.
>чтобы играть в НРИ нужно сдружиться с игроками
Нет, не нужно. Мои игры с ИРЛ-друзьями – одни из самых плохих моих игорей. И, что характерно, никому дверь не пожмешь, потому что все друзья же, не хочется обижать. Я вообще не знаю чаще всего, зачем мы играем. Вот реально, лучше бы просто пива попить собрались, вышел бы куда более приятный досуг.
Чтобы играть в НРИ нужно, внезапно, желание играть в НРИ и заинтересованность в хобби в целом (желание читать материалы, прорабатывать персонажей и сеттинг, готовиться к сессиям, качать скиллы, прости Господи). А отношений достаточно просто "рабочих". Если при этом получилось сдружиться – замечательно, но совсем не обязательно.
Играю в гурпсятино/васятину Sunless Skies Skyfarer вне боя это чисто словеска
Роллы простые 1д10 + стат > уровень сложности, заданный от балды мастером. Рекомендуемые сложности 6/8/10..
Так вот есть 5 статов, довольно абстрактных, в рулбуке написано, что нельзя статы выше 3 поднимать. Потому что складывается такая ситуация, что даже на сложности 10, игроку ну очень просто выкинуть успех, а ставить сложность 12 условному выбиванию деревянной двери это тупо.
Тк компания получилась длинная я разрешил до 4 качать. Теперь у меня есть игроки со статами 4/4/2/0/0 которые вкачали то, на что напирают в основном, условный интеллект им не нужен.
Что делать то с прокачкой дальше?
Чёт все говорят про в морду получить, а я ни разу не получал, хотя возможно потому что шутковал так на работе/универе со слегка знакомыми людьми, да и если немного поговорю с незнакомцем, то тоже начинаю так шутковать.
Мне кажется тут проблема в том, что либо ирл люди вежливые, либо чувствуют, что я не хочу их обидеть, а просто хочу вместе с ними покекать, а в интернетиках как-то такое ощущение через текст не передать походу.
Ну так проблема в тебе и в твоей мягкотелости, да и ты я как думаю жто умалчиваешь, чтобы как раз не обидеть, а ты возьми да спроси у друзьях, "Вы хотите продолжать игру, а то я как вижу вы хуйнёй страдаете?", только перефразируй менее грубо и всё, соберитесь и идите пить пиво. Общайтесь, блять, и проблемы на месте решайте, а не ныкайте обидки и вечно недовольными ходите.
Понимаю что опоздал на дискуссию, но пиздец как охота ответить.
>Я такой, потому что X, Y и Z
Короче, чувак, почти абсолютно всем людям вокруг глубоко похуй, почему у тебя в поведении есть какие-то отклонения. Ты можешь рассказывать им это, предупреждать, они даже если они супер-эмпаты и добрые души будут тебе сопереживать.
Но терпеть ебаное поведение никто не обязан, и почти никто делать это не станет. Даже если тебя отец в детстве ебал в жопу, мать тушила об тебя окурки, одноклассники мокали башкой в толчок и тд.
Анон тебе правильно писал про границы - они у каждого свои, и никакие объяснения, предупреждения и прочие увещевания не заставят их эти свои границы для тебя отодвигать. Единственный способ построить нормальное общение с людьми - это просто держать свое говно в себе и не показывать его на людях.
Зато, как ты сам правильно отметил, с вышеупомянутым говном можно и нужно ходить к мозгоправу, там тебе как раз смогут помочь.
>Но терпеть ебаное поведение никто не обязан, и почти никто делать это не станет. Даже если тебя отец в детстве ебал в жопу, мать тушила об тебя окурки, одноклассники мокали башкой в толчок и тд.
Сейчас наоборот в "прогрессивной" среде это становится мейнтстримом - рассказывать про свои проблемы, жаловаться и требовать особого отношения. не случайно там каждый второй считает что у него биполярочка и не устает об этом рассказывать
Все, сразу и немного сверху.
1) Выясни нахера она ему нужна и сломает ли она вам общий настрой, заодно и остальную партию спросить. Если вам в кампейн гуляй-город для партии нормально зайдет, то почему нет. Если он хочет имба-решалку всех энкаунтеров, а вы вообще-то поболотам с джунглями шляетесь, то уже тут ему стоит предложить упырить мел.
2) Если на первом пункте не срезались, то обсудите как будет работать ваша телега на гемплейном и сеттинговом уровнях. Не с подробностью про рессоры, а хоть в общих чертах. Одно дело если это телега, которую тянут два ишака, и другое если самодвижущаяся повозка с заперманенченным особняком Морденкайнена внутри.
3) Если расхождения во взглядах в предыдущем пункте не отбили все желание делать повозку у игрока, то можно уже прикинуть квест на сбор этой вундерваффе и в путь.
Пропустил срач в прошлом треде похоже, но в чем проблема прожигания стен мелтой?
Мельта это дорогущее тяжелое оружие, к нему надо тащить заряды, тратить время на прожигание стены. Если тут еще и вентиляции нормальной нет, то в замкнутом пространстве вообще очень быстро станет жарко. Да еще и думать надо куда ты прожигаешь, а то будете камень копать пока заряды не закончатся или до плавящегося реактора докопаетесь.
Короче вполне валидная трата дорогих ресурсов вместо сражения. А если у вас ПЦ - вольные торговцы, то делать данж, который должен задержать игроков без всякой активной оппозиции, просто глупо. У них там со старта телепортариум вообще может быть, а на корабле небольшая армия солдат и большая армия рабов-рабочих.
Увы. Случилась протечка дивнюков в прогрессивную среду. Те, кто в 90х-00х махал бы лыжей на конвентах, огребал от грибных и рассказывал как был Феанором в прошлой жизни, попутно клянча у более социализированных друзей на хавчик, сейчас картинно страдает от биполярок, ДРИ и аутизма, ненавидит русню и собирает донаты. Это говно всегда было и всегда будет. Даже сами "прогрессивные" ненавидят их, но дивные иногда обладают дивным талантом стравливать людей между собой, перекрикивать адекватные голоса и заручаться поддержкой тех, кто их ебанутость ещё не просек. Так что заканселить их очень и очень сложно.
>означает квест по поиску ключа
Ну так вот партия слила ресурсы и прошла квест.
>подготовленный мастером материал
Так материал никуда не делся же.
Вот можешь обрисовать не сильно гипотетическую Ну чтобы без того что поиск ключа к двери это первый квест по спасению мира. ситуацию, в которой прям ОБИДНО что партия взорвала стену, а не пошла искать ключ?
>Проламывание стены вестимо обрушит здание если это несущая стена
Это вообще не так. Чтобы обрушить здание нужно снести несколько несущих стен, причем целиком, а не просто проделать дырку в одной.
> которое приведет к плачевным последствиям
Хорошая же тема для игры. Последствия это интересно и двигает все вперед. А что топорное - ну и пусть, на фоне таких решений другие будут выглядеть хитрее.
>Обрушение это последствия жульнечиства игрока.
Это жульничество мастера.
Создатели вахи это тоже понимают, иначе как объяснить появление Цестуса и дроп-пода Харибдис?
>А чем неправильный?
Я думаю. ответ очевиден.
>доступные персонажам ресурсы
Покажи механики для пролома стен в системе.
>Это не последствия, это наказание игроков.
Синоннимы. Даже подмена терминов я бы сказал, попробуй пойти в ближайшую пятерочку и перевернуть там все стеллажи, тебя тут же скрутят и положат мордой в пол. Наказание? Нет, последствия.
Алсо, проделывание дырок в стенах и дверях - базовая военная тактика. Во времена WW2 всякие штурмовые группы при захвате дома таскали с собой саперов для этого, а потом и всякие девайсы типа панцерфауста для этого применяли. Он хоть формально против танков был изобретен, но для дырочек отлично подошел и часто так и применялся.
> неправильный ответ, поиск "шортката", жульничество
Вообще ты звучишь как убийственно скучный ДМ, если ты не троллишь. Один из тех, у кого партия сидит в мобилках и просыпается, когда их требуют походить. Надеюсь ты просто нас так несмешно троллишь.
Но давай разберем твои "очень интересные" варианты.
>постучи в дверь, притворись местным
Какая-то ебучая комедия, где бард убеждает короля ему отсосать броском нейчурал факинг твенти. Если партия не выглядит как местные, а это почти всегда, этот вариант либо не работает, либо тупой.
>найди ключ
>взломай
Окей, дефолтные варианты. Опустим тот скучный факт что взлом двери это ровно такой же шорткат одним броском, как и подрыв стены.
>подожди пока кто то откроет
>подожди
Ты вот сейчас на полном серьезе заявляешь что заявка "мы сидим и ждем" интереснее и правильнее заявки на активное действие?
>Я думаю. ответ очевиден.
Нет, мне не очевиден. Ответь пожалуйста.
>Покажи механики для пролома стен в системе.
Урон по статичным предметам. Но вопрос странный, в 99% процентах систем нет правил на беременность или секс. Значит ли что персонажи не могут трахнуть кого-то и стать отцами?
>Наказание? Нет, последствия.
Последствия выбора персонажей двигают игру вперед. Наказание преследует цель сделать игрокам неприятно. Последствия это "О нет, кажется пролом очередной стены сделал здание неустойчивым! Теперь вам нужно срочно сбегать из него, перестреливаясь с так же выбегающими обитателями!". Наказание - "Ну вот, вы попробовали взорвать стену и все здание обрушилось на вас, перегенеривайтесь."
>>1528581
Покажи механики для пролома стен в системе.
>>1528580
>Какая-то ебучая комедия
Окей, если внутри нет никого кт омог бы открыть, зачем взрывать стену?
>Ты вот сейчас на полном серьезе заявляешь что заявка "мы сидим и ждем"
Да, не будут же они вечно сидеть в запертой комнате, кто то в сортир захочет рано или поздно
>интереснее
Для кого то устраивать засады и по стеллсу всех вырезать интереснее.
>если внутри нет никого кт омог бы открыть, зачем взрывать стену?
Потому что внутри есть те, кто открывать не станет, а станет стрелять через дверь или просто вызовет подмогу.
>Да
Охуеть геймплей, 11/10.
>Для кого то устраивать засады и по стеллсу всех вырезать интереснее.
Ну так они и не будут стены взрывать.
>Стена часть конструкции а не статичный предмет.
А какой она, динамичный объект что ли?
>Ты домой тоже приходишь через проломленную дыру в стене?
Я домой и без оружия захожу, и кошка со мной в боевай энкаунтер не вступает, так что вопроса я не понимаю.
>Стена часть конструкции а не статичный предмет.
Повторю вопрос - если мы НАСТОЛЬКО буквоедствуем, то получается персонажи в игре не могут заниматься сексом или становиться отцами? Стоп, а дерево они срубить могут?
>Значит вы продвинулись к тому что на вас обрушилось здание.
Я и говорю, наказание игроков.
>Ты сидишь в комнате, в дверь стучат, ты начнешь стрелять через дверь?
Спросят пароль, не услышат его, зовут братанов и стреляют через дверь. Или просто в глазок посмотрят.
>Ты живешь в одной комнате и никогда не выходишь оттуда?
Я буквально пол года назад на карантине просидел две недели, вообще не выходя из квартиры. Но это к чему вообще, дебилушка?
Внезапно, да.
>>1528591
Заходишь через дверь домой, значит, так и запишем.
>НАСТОЛЬКО буквоедствуем
Настолько что ты и в игре не можешь через дверь а хочется несущую стену мельтой обвалить?
>Я и говорю, наказание игроков.
Ну хорошо, вот этот твой вариант с начавшим обваливаться зданием тебе не кажется наказанием? Это произошло, вам надо срочно выбираться, доволен?
>>1528592
Переборка не равно несущая стена.
>>1528596
Для этого можно поймать допросить того кт отолько что вышел или спрятаться подслушать пароль, не?
К тому что рано или поздно они будут выходить.
>Заходишь через дверь домой, значит, так и запишем.
Так и партия вроде как не домой после тяжелого трудового дня заходит, а врывается чтобы сеять смерть и разрушение? Спецназ вон в окна влетает иногда, а я через окно домой тоже не захожу. Я и в пещеры то один раз в жизни только спускался. Значит ли это что персонажи в играх так делать не могут?
>Настолько что ты и в игре не можешь через дверь а хочется несущую стену мельтой обвалить?
Погоди, ты на вопрос ответь. Могут ли персонажи срубить дерево? А отрубить у дерева ветку? Потому что если да, то я не вижу особых отличий от пробивания стены. Если ты видишь - объясни пожалуйста.
> вот этот твой вариант с начавшим обваливаться зданием тебе не кажется наказанием?
В чисто риторической ситуации как у нас - нет, а так конечно все будет зависеть от контекста.
>вам надо срочно выбираться
Всем надо срочно выбираться.
Но ты мне скажи, а что такого плохого что персонажи не взломают дверь одним броском взлома, а взорвут? Что это глобально поменяет?
В оригинальной пасте челик жаловался на то что у него игроки штурмовали логово тзинчитов и там всякие комнаты-испытания с простантственно временными майндфаками были, а они просто подошли к стене и "мельта делает бррр", а когда он сказал что так низя и им придет пиздец от мельты и испаряющегося металла в закрытом помещении- началась истерика.
> можно поймать допросить того кт отолько что вышел или спрятаться подслушать пароль, не?
Ага, обязательно так и сделаем с культистом-нурглитом. Или тзинчитом. И загримируемся под них, слизью там покроемся, щупальцами. Все ради того чтобы у дебила мастерка не бомбило. Какой же ты скучный.
>рано или поздно они будут выходить
Подразумевая что это не какая-то дверь, которой никто не пользуется.
>в окна
Стекло не держит стену
>не могут
Мочь то они, конечно, могут, но только зачем? В пещере, к слову, вообще любой взрыв может вызвать обвал.
> не вижу особых отличий от пробивания стены
На стене стоит другая стена этажом выше, а над ней еще и еще. Играл в Дженгу (с)? Вот тут то же самое, убираешь с низу опорную стену и вся конструкция нестабильна.
>В чисто риторической ситуации как у нас - нет
А вот представь что вам в этом здании надо было много чего делать, а вы своими взрывами его обвалили...
Мишшн фейлд короче.
>Но ты мне скажи, а что такого плохого что персонажи не взломают дверь одним броском взлома, а взорвут? Что это глобально поменяет?
Это всего лишь последствия глупого решения. Ты можешь все запороть довольно легко, и если игроки думают что им можно все то и начинают несущие стены ломать.
>>1528605
Короч ты не успеешь ее обвалить даже.
>>1528609
-Кто там?
-Медку не хотите за недорого купить?
-О, медок, отлично
>>1528610
Ну если ты душнила без воображения и умеешь только убивать все что видишь то мои соболезнования.
Интересная ситуация. А комнаты майндфаки там были зачем? Потому что если это просто для того чтобы игроки поебались, то идея тупая. А если это комнаты подготовки новых культистов, то пусть культисты бы туда организованно и отступали, им эти майндфаки уже родные, а игроки будут и майндфачиться и стрелять одновременно.
А про пиздец от мельты - если помещение и правда небольшое и без вентиляции, то соседствовать с плавящимся металлом и правда не лучшая идея. Не помню какие там в вахе правила по хазардам, но это вполне на неё тянет.
Ну и знаменитый случай как менты пристрелили через дверь чувака, которого заподозрили в краже рулона обоев https://meduza.io/feature/2020/06/02/spetsnaz-zastrelil-zhitelya-ekaterinburga-podozrevaemogo-v-krazhe-chetyreh-rulonov-oboev
Комнаты в любом условном данже с метаигровой точки зрения- это полоса препятствий состоящая из ловушек, головоломок, испытаний, сражений и прочего. Скучная трусливая смекалистая псина не хочет проходить эту полосу препятствий- она хочет трусливо ее обойти и превратить игру в скучное душное дрючево. Тот же самый человек потом откажется от квеста, выплюнет плотхук и будет выращивать капусту в таверне. Потому что он не играть в НРИ пришел, он пришел выебываться тем какой он прошареный стреляный воробей и как он смекалисто наебал систему. От подобного занудного кала надо избавляться как можно быстрее, игры сразу веселее пойдут.
мимо
>Стекло не держит стену
Я тебя не понимаю. Ты вроде писал что заходит в помещение через дырку в стене неправильно потому что я так дома не делаю. При чем тут поддержка стен?
>но только зачем
Чтобы пройти этим путем, а не каким-то другим.
> вообще любой взрыв может вызвать обвал.
Пещеры ИРЛ вообще отличаются от пещер в медиа. Но тут важно быть последовательным.
>убираешь с низу опорную стену и вся конструкция нестабильна.
Мало того что не все стены несущие, так еще и дырка в стене не равна полному удалению стены. Нет, устойчивости это зданию не прибавит, но мгновенного обрушения точно не произойдет.
>Мишшн фейлд короче.
Смотря что надо было делать. Я вообще считаю что ты как-то очень нервничаешь по поводу стен.
> последствия глупого решения
Так оно не глупое. Нормальное такое решение, как с внутриигровой логики, так и с пожизневой. Про изрешеченные дырами высоки грозного тебе уже писали. Я в Белграде после войны был, там тоже были здания с дырами, некоторые даже были жилые, несмотря на такое.
Ломаешь стену - зданию плохо, понимаешь? Если нет то прочитай несколько раз.
>Чтобы пройти этим путем, а не каким-то другим.
Читай первую строчку
>Но тут важно быть последовательным.
Последовательно - взрыв = обвал
>мгновенного обрушения точно не произойдет
Да, здание (или его часть) начинает обваливаться
>Так оно не глупое.
Читай первую строчку
>Я на выбор дал
Пиздец ты долбаёб. Не надо никаких "вариантов" "давать", давай ситуации "дверь заперта, ключ там-то, стены такие-то, дверь такая-то"
Оставь способ решения ситуации игрокам, блядь. Они не твои клоуны, не актёры и не дрессированные мартышки, чтобы строго по твоим "вариантам" играть.
Никогда так не делаю и тебе советую прекратить. Дм-долбаёб с" вариантами" прям напрашивается на прожигание мельтой.
Так то оно так in ideal world, но мы не в идеальном мире живем, мастера у нас не гениальные ворлдбилдеры и сценаристы способные сыграть на игрочках как на скрипке так что они не поймут даже что на рельсе сидели, это обычные пацанчики с соседнего двора. Ты можешь начать ломать им игру своей смекалочкой, доказать что мастерок говно и сидеть без игр, а можешь немного подыграть где нужно и поиграть нормально, возможно даже годно в НРИ. Тут вопрос в том какова твоя цель- доказать какому-то малознакомому челику что он хуй или поиграть в игру и получить фан.
>Ломаешь стену - зданию плохо, понимаешь?
Плохо зданию не значит немедленный обвал. Если бы в несущих стенах нельзя было бы вообще никаких отверстий делать, домов бы не получилось - у тебя все равно двери сделаны ровно в тех самых несущих стенах. Более того, их с проектируют с запасом, так что от еще одной "двери", экстренно проделанной партией, ничего не упадет. У тебя какое-то странное упорство в невероятно поверхностных знаниях. Более того, мало того что это нормально срабатывает ИРЛ, так еще и во всяких медиа это вполне нормальный и смекалистый вариант.
>Последовательно - взрыв = обвал
Если пещеры у тебя это андердарк с потолком под сотни метров вверх и пещерами, способными вместить целый город, и более того - вмещающих, то я лично бы не рекомендовал такую последовательность. Иначе города дроу быстро окажутся под завалами.
>Покажи мне где ирл сносят несущие стены зданий для штурма
Так пацанчикам с соседнего двора всего то надо стать Хорошими Мастерами научиться телеграфировать жанр игры. Если партия пришла разгадывать головоломки, то они и не будут их игнорировать. Если партия пришла играть в детектив, а мастер им предлагает поразгадывать какие-то сторонние головоломки, то они прожгут стену не из вредности и желания сломать сюжет, а потому что они все еще играют в детектив и пришли сюда за уликами и подозреваемым.
Аныроникалли да. Рельсы я тебе подвезу ветвистые, курчавые, так что будь спок, свобода действий у тебя будет.
Как же засрана башка всякой дивной хуйней у местных долбоебов-рельсофобов, просто диву даюсь. Сперва какой-нибудь ни разу не игравший в НРИ петух начинает с умным видом кукарекать про безграничную свободу и что только песок- это ТРУЪ, а потом реальным ДМам с выпестованными им ебаланами, которые тоже ни разу не играли но уже ВСЕ ПОНЯТИЯ ЗНАЮТ, ЧЕРЕЗ ПОЛОТЕНЦЕ ПЕРЕПРЫГИВАЮТ, РЕЛЬСОЕБОВ ПОПУСКАЮТ, на реальных играх дело иметь.
>Покажи мне где ирл сносят несущие стены зданий для штурма
Пикрелейтед например.
>стандартные 5-10 метров высотой
Стандартные для чего? Кстати пещера в 10 метров высотой это не то чтобы стандартная пещера ИРЛ или в днд.
>файрболл такую вполне себе обвалит
Интересно как. У фаербола радиус всего 20 футов, если у пещеры высота в 10 метров, то какая ширина что ее обвалит фаербол? А почему именно фаербол?
Игроки, постоянно ломающие стены вызывают ответную реакцию в виде озер лавы и плавающих в ней сферических бункеров из адамантия и подобной хуйни. ДМу один хуй надо как-то направлять и ограничивать игроков идущих по "данжу" иначе они рискуют скипнуть весь контент, вся эта манясмекалка вызовет только кринжовую "гонку вооружений" между пати и ДМом.
>Пикрелейтед например.
Не проломит она несущую стену.
>Стандартные для чего? Кстати пещера в 10 метров высотой это не то чтобы стандартная пещера ИРЛ или в днд.
Первая же пещера с фанделвера с тобой не согласна
>У фаербола радиус всего 20 футов, если у пещеры высота в 10 метров, то какая ширина что ее обвалит фаербол?
Расскажи куда в замкнутом пространстве рассеивается энергия взрыва? Подумал? Правильно, в стены и потолок пещеры. Отсюда и обвал.
>А почему именно фаербол?
А почему бы и нет, эталонный взрвыной закл
Вот как окажется- тогда и пизди, кочеток. Маньки которые еще даже не сев за игру уже думают как они будут ее ломать и принципиально "соскакивать с рельсы" т.е. игнорировать плотхуки, руинить наработки, крейзилунить- никому нахуй не нужны, даже тем кто песок водит.
А это ещё хуже. У нас когда был такой же рельсовод на пустом месте, так ему хоть хватило ума озвучить "я придумал для вас четыре варианта...." Т. к. он был новичок, мы ему посоветовали так не делать больше.
А если ты молча придумал ТРИ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫХ И ВЕРНЫХ ОТВЕТА ЗА ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ НАКАЗАТЬ, то ты реально дебил и водить тебе не стоит.
>ДМу один хуй надо как-то направлять и ограничивать игроков идущих по "данжу" иначе они рискуют скипнуть весь контент
А, прости, почему бы не делать этот самый контент целью персонажей? Просто мне такой подход очень напоминает игры от юбисофт, где есть минут 15 сюжетных событий и сотни часов гринда между ними. И гринд там нужен только для того чтобы игра не проходилась за час-другой.
И я понимаю игроделов, им нужно работать мало и продать много, а игроки лучше покупают игры про обещаниях 120+ часов на сюжет, чем при обещании 2+. Но тебе что мешает сделать весь контент "сюжетным"?
Это та, что с проходами в 1клетку (1.5м) шириной и комнатами 3 на 5 клеток? 10м это двухэтажный коттедж с чердаком.
3 кирпича такая хрень не проломит, она нужна чтобы стенку из гипсокартона ложить. МАксимум в полкирпича перекрытие, но не факт что верхняя часть сапера не завалит который стоит рядом и вообще не проломит пол. Это раз. Два - такую штуку нельзя использовать в помещении, только снаружи зданий чтобы попасть внутрь.
>Не проломит она несущую стену.
Почему ты так в этом уверен? Продавцы обещают что пробьет и уверяют в её
> remarkable performance
>Первая же пещера с фанделвера с тобой не согласна
Если ты хочешь сказать что wave echo cave это пещера, которая должна рушиться от фаерболлов, то у тебя очень странный взгляд на пещеры и взрывы.
>рассеивается энергия взрыва?
Ты еще спроси откуда она берется.
>Но тебе что мешает сделать весь контент "сюжетным"?
Это какраз-таки лишит игроков всякой свободы действий в итоге. Можно конечно дать им задание в духе "зачистить собор от засевших там еретиков, при этом нужно убить каждого, да так чтобы ни 1 итраж, ни одна фресочка или дверь не пострадала" - но это полная духотень уже. Приключенческие НРИ всегда немного искуственны в том плане что у персонажей как правило нет особо веской мотивации лезть в какую-то пердь ради каких-то полумифических сокровищ, но они лезут туда потому что игрокам интересно понаматывать гоблинов на мечи и потравиться об дверные ручки. Игроки должны быть замотивированы именно на процесс, а не только играть на результат, компетентная игра на результат= скучная игра.
Да всем поебать на твою рельсу ,еще кто будет думать как с неё соскочить. Просто ты тут вопишь про то как охуенно у тебя играть и топишь за то что стены пробивать нельзя, это нарушает тонкий мастерский замысел. А хули, взлом двери не нарушит? Так выходит что либо у тебя любой способ сойти с рельсы, даже не намеренно, это плохо и наказуемо, либо только незаапрувленные способы. И вот взломать дверь это хорошо и ветвистая рельса, а выпилить дверь мелтой - плохо и наказуемо.
Ну и кому ты нужен, рассказчик?
>прикинуться чтобы попасть внутрь.
Ты уже решил, что прожечь дыру мельтой и ворваться, положив всех мордой в пол это глупое решение, а вот прикинуться нурглитом-колядником, обмазавшись говном—очень умное. Твои игрочки закономерно считают наоборот, как и я, например.
Ситуация которую тут мусолят- немного искусственная, понятно дело что если у нас намечается штурм условной базы условных спидокультистов- что пролом стен, что орбитальный удар- вполне валидные опции которые любой мастер должен предусмотреть, а душить за выбитые двери во время ШТУРМА- моветон. В начальной пасте, напомнимаю еще раз, была не совсем обычная панелька, да и мастер вполне аргументированно пояснил почему жечь стальные стены мельтой плохая идея.
Тут скорее уместна гипотетическая ситуация когда игрочки вместо того чтобы спускаться в гробницу Усукубляда IV- решают подогнать 100 человек с кирками и прокопаться сразу в сокровищницу через 200 метров породы.
>>1528693
Ненене, ты меня видимо не так понял. Смотри, ты вот жалуешься что если они возьмут и пробьют потолок и свалятся к ББЕГу на голову, то упустят кучу контента. И я вот не понимаю, а в чем вопрос. Во первых - ну пусть пропустят, что там такого невероятного, что нельзя выбросить или переиспользовать? Во-вторых, ты же после первой же сессии уже можешь более-менее понять что ими движет и ставить историю так, чтобы они сами были заинтересованы в том зайти и потребить твой контент.
Вот без рельс и принуждений. Если 100500 видов багбиров насильников в данже им не интересны - пусть это будут багбиры, с которыми у них личная терка. Если испытания культистов тзинча им не интересны, пусть они узнают что посвященный в них может увидеть настоящее местоположение Дворца Лжи, где сидит глава культа.
Короче, разрабатывали белые люди игру. Там Аладдин летал на ковре-самолёте. Дошло до плейтеста, и выяснилось, что играчки застревали на том месте, где Аладдин влетал в тронный зал и должен был подлететь к султану для активации катсценки и продолжения.
Играчки кружили по залу, искали нычки за колоннами, пытались пробить ковром стены, но до правильного решения доходил 1 играчок из 5.
Вот вам проверка интеллекта: как игроделы решили эту проблему без боярства и рельс, и как применить это решение к вашим многострадальным данжам?
>избегает любых рисков, испытаний, сражений- приключений короче
Это да, тут проблема. Но тут опять же, стену прорезали вроде как инквизиторы, у них там довольно своеобразная атмосфера, ржано-гречневая смекалка там вполне может прийтись ко двору, уж больно быстро там персонажи могут отлететь при численном превосходстве.Особенно если мастер позволяет неписям критовать.
>вместо того чтобы спускаться в гробницу Усукубляда IV- решают подогнать 100 человек с кирками и прокопаться сразу в сокровищницу через 200 метров породы.
Если это условная Tomb of Horrors—полностью их понимаю. Играть ценными персонажами в 100500 save-or-die угадаек мало кто хочет.
Для того чтобы игроки спускались туда и ловили ебалами ловушки и проклятья, они чётко должны понимать последствия, и знат что могут отхилиться, снять проклятья или воскреситься.
Ох, есть у меня один игрок. И он... я даже не знаю. Туповат даже для ржано-гречневых хитростей. Всегда делает себе сироту, у которого все трагически погибли. После шутки одного из игроков про то что его персонаж девственник, начал добавлять в предысторию и мертвую жену и детей. Никогда не делает каких-то хуков или уязвимостей. Если может - берет себе персонажей которым минимально нужны еда/вода/сон. Всегда подозревает что неписи его предадут, при этом патологически любит их собирать в дополнение к партии. Если НПЦ проявляют не 100% лояльность и напоминают о своих интересах в деле, то паранойя может взлететь до максимума и он их убьет. Ну и разумеется он обожает планы. На каждое столкновение он пытается сделать план чтобы сражаться с минимальной опасностью, даже когда остальная партия уже воет от этого и требует действовать.
Каждый раз зарекаюсь водить его, потом, спустя какое-то время, думаю что он исправился и снова беру, опять та же хрень.
Все эти проблемы успешно решали западные археологи еще лет 200 назад, где точно так же наемные арабы им пустыню рыли. Они нанимали наемных надсмотрщиков, приказчиков там всяких, военную охрану, им докладывали о ходе работ. Есть намек на что-то интересно - они приезжали поглядеть. Рутина в общем.
>избегает любых рисков, испытаний, сражений- приключений
Встречный вопрос: нафига в такого игрока их пихать? Нафига под таких делать контент в духе "вуху, приключения, тут у нас аттракцион в форме данжа, заходите и превозмогайте, а тут вот ловушки прикольные", а не "вот здание, вот посты охраны, вот пулемётные гнёзда, здесь заминировано, вот патрули, тут держат залоднков, работайте, братья" и смотреть что они придумают?
1) Потому что мне интересно водить приключения, риски, раскачивания на люстре, а не сводить дебет с кредитом в 1С_капуста.
2) Потому что есть другие игроки которые хотят приключаться, наматываться и качаться на люстрах.
Я ведь тебе про челиков которые на
>вот здание, вот посты охраны, вот пулемётные гнёзда, здесь заминировано, вот патрули, тут держат залоднков, работайте, братья
Предпочтут сказать "ну нахуй" и не лезть туда вовсе. Арбитресам позвонят по воксу и пойдут сычевать.
Дохуя чести всяким пидорасам еще и мотивацию придумывать, да такую чтобы он соскочить не мог как ни пытался. Нет смысла водить игрока который не хочет играть, а хочет халявных побед без усилий и чтобы ему эго чесали. Мастер всетаки тоже не бесплатный клоун у пидорасов.
Ну им же для чего-то надо её штурмовать? Они же не берсерки Кхорна?
Если там заложников надо спасти, то есть например неиллюзорные шансы что арбитры тупо не зарешают, потому что спасать надо тихо, а не стены взрывать. А ещё арбитров таки надо убедить её штурмовать, и желательно сейчас, а не после стрима с отрезанием голов заложников.
Играть за хаотично-тупых персонажей это так себе.
>>1528761
Тоесть вся мотивация "аколитский штрафбат"? Ну так себе. Закономерный вопрос если все такие охуенные и способны найти аколитов в гигантском империуме (да даже в масштабе одной планеты, это, простите дохуя пространства), тогда почему эти ресурсы не брошены на эту самую крепость и ее штурмуют три бомба с грязным лазганом?
>Закономерный вопрос если все такие охуенные и способны найти аколитов в гигантском империуме (да даже в масштабе одной планеты, это, простите дохуя пространства), тогда почему эти ресурсы не брошены на эту самую крепость и ее штурмуют три бомба с грязным лазганом?
Потому что без этого бы не получилось бы игры про превозмогающих аколитов. Господь милосердный сейчас бы в сраной вахе, где все состоит из чистого пафоса и гвардейцы бегают в штыковую на хаос титанов поискать бытовую логику и здравый смысл.
Если им надо просто штурмануть-почистить то им и не надо туда лезть, могут корочками побренчать перед арбитрами и организовать себе пару химер и полк арбитресов в поддержку. В крепости может проходить ритуал призыва демонов, приноситься в жертву ВиП, или наоборот нужно устранить инквизитора-ренегата так чтобы лишнего шума не было. Или главпидор пакует чемоданы и вот вот сбежит- короче время поджимает и к тому ремени как неповоротливая имперская бюрократия провернется уже будет поздно что-то штурмовать и надо стать героями здесь и сейчас, завтра будет поздно.
Недавно на похожую тему был смешной срач в rpg horror stories https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/mqi777/man_joins_dnd_server_to_play_the_victim/
>простой переборки
Ох уж эти "простые переборки" многокилометровых звездолетов из хренполучия.
>>1528789
Дегенерат ебучий, даже если брать твою шизоидную буквоедскую трактовку, ОБ снижаются с каждым ударом. Начиная с брони 12 я беру и хуярю в упор из ржавого автогана по +60, вношу свои попадания вплоть до десятка за раз и разъебываю бетон за несколько ходов. Или еще лучше, я сразу достаю ржавый автоган, стреляю по +60 с его десятком выстрелов в ход, хотя бы на одном из которых будет выпадать ярость, наношу ей сквозь любую броню 1 урона и смотрю как ты ловишь анальную контузию и начинаешь отменять правила, за которые только что адвокатствовал.
>Дегенерат ебучий, даже если брать твою шизоидную буквоедскую трактовку
И чего ты закипел? Я всего лишь прочитал правило, на что ты, дегенерат, похоже не способен. Алсо классный шизофазийный перевод, оригинал тащи, чмошка, тогда и подискутируем насчет анальных контузий и механики ярости.
Рельсочушку разорвало. Ты можешь высрать хоть стены с миллионом брони толщиной со Святую Терру, это никак не изменит тот факт, что в системе есть
а) Правила на уничтожение стен
б) Мельта и лазрезаки про которые прямо описано, как ими уничтожают стены и двери
Ну а ты просто обоссанное чмо без фантазии, которое рвется от того, что игроки сходят с рельсы, которую они вдобавок должны телепатически угадать, чтоб обмазаться калом, изображая под дверью колядующего нурглита.
>>1528797
Пошло виляние жопой.
Какой же ты идиот братик... Чтобы нанести урон укрытию и снизить его броню нужно нанести урон первышающий его показатель брони. Твой фури шот наносит 1 урон, что, очевидно, не превышает показатель брони укрытия. Т.е. это не поможет тебе снести стену от слова совсем. Бля, как же трудно тебе наверно живется с айсикью пепельницы.
Мельта хорошо делает в стене дырки, а заодно и в додиках которые на ней сидят. Для превращения стен в арочные проходы она подходит не очень, что вцелом логично. Т.е. ей можно проделать большое отверствие в стене но сложно и долго. Стенолом просто припизднутый малеха и думает что мельта должна с 1 пука испарять квадрат стены 2х2 метра.
>Зай ну ты сам хотел пробивать стены когда есть дверь. Более бессмысленного занятия вообще сложно придумать.
Эта самая осмысленная тактика в чистом виде и есть. Двери охраняюся, и там тебя ждет враг. А стена позволяет напасть неожиданно. Так собственно и делалось исторически. За такие идеи надо играчков вознаграждать, а не говном заливать как бы.
>Зай ну ты сам хотел пробивать стены когда есть дверь. Более бессмысленного занятия вообще сложно придумать.
Классика просто боярская
Откуда ты блять знаешь куда ведет стена?
А если там космос открытый? ВУУУУУХ вас всех унесло нахуй вы умерли. И без вариантов особо.
Это раз. Это два - ну если хочешь по стеллсу пробраться внезапно - как ты это собрался сделать если для пробития даже по твоим правилам с тонкой стенкой на 32 надо минимум 16 выстрелов? Ребята в комнате мягко говоря будут не удивлены а то и откроют двери и начнут вас планомерно уничтожать
> Ребята в комнате мягко говоря будут не удивлены а то и откроют двери и начнут вас планомерно уничтожать
Given their fairly quiet and very effective nature, infiltrating parties make use of melta weapons to destroy enemy vehicles before they get a chance to fight on the battlefield.
Если я праведный слуга императора, творящий чудеса веры, почему мои враги их не творят? Если я сестра битвы с бронетитьками, почему у моих врагов нет бронетитек? Если я техножрец, говорящий с духами машины, почему культисты Нургла не говорят с духами машины?
ВСЕ СТЕНЫ БЫЛИ БУНКЕРНЫМИ
ВСЕ СТЕНЫ БЫЛИ НЕСУЩИМИ, ИЗ НАТУРАЛЬНОГО АДАМАНТИЯ ПО ГОСТУ ИМПЕРСКОМУ
СТРЕЛОК ИЗ МЕЛЬТЫ СРАЗУ ПОГИБАЛ САМ, ОТ ГАЗОВ
КОГДА ТЫ ЛОМАЛ СТЕНУ ЗА НЕЙ ВСЕГДА БЫЛ КОСМОС
Тут у меня уже не хватает знаний системы чтобы разъебать тебя по фактам к сожалению, хотя я подозреваю что сделать это не сложно если сесть вдумчиво почитать правила, потому что криты по стене выглядят дюже подозрительно, по твоей трактов очке получается и резиновым хуем можно адамантиевую стену проковырять если мотивации достаточно и время не поджимает.
>по твоей трактов очке получается и резиновым хуем можно адамантиевую стену проковырять если мотивации достаточно и время не поджимает.
Да, можно. Я вообщем-то отрывок из правил привел как раз как доказательство того, что не надо быть шизлом и заявки "я, имея время для подготовки и инициативу на своей стороне, пробиваю стену оружием, которое курочит танковую броню" обрабатывать нарративно, потому что адвокатство правил приводит к шизоидным результатам типа пробивания RAW переборок звездолетов сотней ударов палкой. Стеношиз изначально начал верещать что ему похуй на бэк, флафф и прямые описания в рулбуке и что нет правил чтоб ломать стены, после этого я ткнул его носом в эти правила. "Криты по стене" не являются проблемой по той простой причине, что в бою у тебя нет времени на то, чтоб методично десять ходов что-то курочить, а вне боя адекватный мастер просто скажет "ок, Вань, ты пробил стену бункера мельта-бомбой" или "шквальный огонь из травмата автогана оставил на стене бункера лишь пару выщербин, тебе надо попробовать что-то другое" без всяких бросков кубов и урона.
А дед то потом в дырку мог пролезть или только заглянуть и спросить не ебанутые ли там сидят? Вопрос не в пробивает или нет, а в том чтобы быстро проделать отверствие достаточно большое чтобы человек прошел. Алсо мельтабомба это вообще аналог термитного заряда из ИРЛ, она махонькую дырочку делает а потом закачивает внутрь жар тысячи солнц.
Ну стучи петушок, весь ваш эффект неожиданности уже будет проебан к тому времени как ты закончишь. Речь же не о том что мельтой нельзя пробить стену РЯЯЯ а в том что это долго и шумно и эти 2 факта сильно ограничивают тактическую мощь подобных мувов, вплоть до того что ну ее нахуй эту стену, казенный прометиум жалко, да и инвентарь не резиновый.
Речь о том что это не всегда самая удачная тактика, особенно если ты не знаешь что там за стеной. Вот решил ты как умный вася мельтой стену проплавить на какой-нибудь индустриальной заброшке где культисты засели, а за ней цистерна с прометиумом оказалась, еще на 2/3 заполненая. Т.е. "мельта делает брр" это мощный тактический инструмент, но он не позволяет ходить сквозь любые стены легко, непринужденно и без последствий как в майнкрафте.
>это не всегда самая удачная тактика
Началась торговля, ясно.
Это понятно, но матерок-рельсовик против пробития стены как таковой, в принципе. В частности хочет наказывать за это игроков разными метаигровыми методами, а-ля кидать 1000 роллов 3 часа, или вот так >>1528874
Есть разница между "это невозможно, я вас накажу за попытку" и "это не всегда самая удачная тактика", согласись.
@
ПРОЖЕГ СТУЛ МАСТЕРКА
Надо наверно пылиночки с додиков сдувать когда они хуйней маются и каждый раз когда они мельтой стену сносят за ней культисты сидят в противоположную сторону смотрят, в наушниках блек метал слушают ничего не услышали и не увидели, на спинах мишени нарисованы, некоторые сами стреляются чтобы группе патроны не расходовать.
По факту ты не можешь бесплатно ломать стены. Либо ты изображаешь капризного ребенка и несколько часов ковыряешь стены тем что есть, либо заранее договариваешься о возможности это сделать, жертвуешь чем то эквивалентным из снаряги ради балланса и на свой страх и риск взрываешь боясь огрести от того что внутри.
> получает атакующий за счет того, что выбирает, где атаковать
Так как раз таки не получает. В этом весь смысл обороны.
Обороняющийся сидит за укрытием и чекает одни и те же точки и там отстреливает наступающих.
Каждому же новому атакующему требуется лезть в неизвестное.
Три бимбо с павер хаммерами. Ммммммм...
Это если у обороняющегося есть удобный чокпоинт который он может защищать всеми имеющимися силами разом. Вот тут кстати брич чардж и заиграет красками- вместо того чтоб лезть в киллбокс на хевистабберы где сидят все бяки можно пройти через стену прямо в мягкое очече, где нет никакой защиты.
Ну а зачем садиться в оборону без чокпоинтов? Это уже некомпетентность какая-то. Более того забыл написать, в типичных условиях обороняющийся еще и отходить на следующие рубежи обороны может, если слишком жарко станет. Таким образом можно очень долго затягивать время, чтобы с соседних участков подкрепления пришли.
Проблема в изначальной пасте в том что игрочки чистили не какую-то песочную базу культистов, спецально созданную чтобы они ее разнесли похуй как, а бурились в логово тзинчитских колдунов и там мастером очевидно был подготовлен для них целый парк аттракционов, а они решили все скипнуть сраной мельтой. Это просто свинство со стороны игроков как по мне, нужно в такие моменты подыграть мастеру, а не дрочить на свою армейскую смекалочку. Может мастерок и рельсовод и душноватый был, но кто выиграл от этих капризулек с мельтой то в итоге? Никто.
Очень в тему тзинча вообще. Культисты строили хитрые ловушки, но их перехитрили армейской смекалкой.
>Это просто свинство со стороны игроков
Игроки тоже тзинчиты-телепаты и знали сколько там мастерок корпел над этой базой? Ну и что мешало тзинчитам убежать в свои запомоенные варпом комнаты и устроить бомбезную перестрелку в пятимерном пространстве я просто не понимаю.
Мастерок проебал возможность устроить эквивалент киношных перестрелок в зеркальном лабиринте и ноет. Плюю бездарю на лысину.
>логово тзинчитских колдунов
>тзинчиты настолько преисполнились, что волшебный лабиринт плавится мельтой, а не зарастает с хохотом в форме лица мамки игрока
>игроки должны гореть желанием лезть в место, где с 99% вероятностью вырастет хуй во лбу и голоса в голове
В оригинале тантрум случился какраз таки у игрочка
>Ну я короче пропиливаю стальную стену мельтой, это реалистично и логично
>Акей, только вы надышались испаренным металлом и вообще сварились нахуй, это реалистичные и логичные последствия стрельбы из мельты в закрытом помещении без вентиляции.
>РЯЯЯЯ МАСТЕР БОЯРИН! ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ РЕАЛИЗМ, ПРВИЛЬНЫЙ РЕАЛИЗМ ЭТО КОГДА Я ВЫИГРАЛ!111
Со смекалистыми играть рили неприятно. Люди с въебаной самооценкой которые на игру приходят самоутерждаться и показывать насколько они умнее всех в помещении. Хуже только когда этот еблан в кресле мастера, тут он автоматически превращается в душнейшего из бояр и надо угадывать его смекалистые решения, все остальное не работает ты никогда не угадаешь, а если угадаешь он наквантует другое решение, потому что его ультимативная цель в том чтобы поглумиться над сынидзами-простачками
Этим простым Иваном из города Тверь был сам Тзинч. Тру стори, я не тзаангор.
Сейчас наслушаешься от анонов, а потом игрочкам мстить полезешь за свои обиды.
>игр с распилом стен как-то никто не водит
Пф, у меня как-то партия из аколитов шантажом и угрозами заставили адмехов дистанционно открыть прометиумные вентели и затопить свеженьким прометимем целый цех местной нефтянки потому что точно знали что там, вместе с тысячами рабочих, заныкались местные рррррреволюционеры в сопровождении аж двух демонхостов.
Потом вместо драки с демонхостами долго интриговали против местного населения, потому что спустить с них шкуру хотели примерно все.
>>в ирл у вас на edc полный набор от ножа и травмата до перца
Мушку спили
>>1528930
Ну они собственно тоже так решили. Вообще у них был запас всякой освященной хуйни и прочих ништяков для забарывания. А еще под рукой было несколько пустых, но за доступ к ним пришлось бы платить местному арбитру, а они хотели и его накуканить за то что он мудак и проворонил тут революцию. Они посидели, подумали, и придумали как все затопить.
А так Я ТО планировал вообще охуенную сцену, где они убеждают рабочих и вместе с ними идут лупцевать врагов рода людского, но... Их вариант тоже в духе сеттинга.
>>1528929
Атож. Без поджигания еще могли бы с адмехами остаться просто на ножах, смерть рабочих они бы простили. А вот разрушения перерабатывающей станции уже нет.
>чем меньше у него желание делать вам хорошо.
И правильно, пусть этот истеричный додик найдёт другое хобби.
>игр с распилом стен как-то никто не водит
Вожу. У меня игроки и здания полностью взрывали, и сжигали и данжи затапливали, и убивали нпц на переговорах, а мне и норм, запоминающиеся моменты, которые мы до сих пор обсуждаем.
ГУРПС. Там все это есть, но поскольку все опционально, то можно такие вещи просто не брать.
Эх, помню охуенную игру по киберпанку по гурпсам, где партия из аугментированных под самую жопу киборгов штурмовала заборшку на окраине Дубая, набитую целой армией муджахидов, чтобы вытащить оттуда цель. Вот там была охуенная стрельба сквозь стены, прыжки на несколько этажей и в конце эпичный забег наперегонки с грузовиком.
>убеждают рабочих и вместе с ними идут лупцевать врагов рода людского
После чего пролетарии скорее всего в лучшем случае обсираются от фиры и убегают, а в худшем мутируют в свинособак. Но молодец что вместо истерики обыграл нормально решение и последствий насыпал адекватных, а не "ряяя вы умерли".
>обсираются от фиры и убегают, а в худшем мутируют в свинособак
Ну в идеях было на фиру и коррапт не кидать, мол Император защищает. Вообще сейчас-то понимаю что игроки же не знали что хостов я малость порежу для сражения и закономерно обосрались. Спасибо им что придумали выход, а не просто взбугуртнули.
Таков примат правил- кто-то ебет, кого-то ебут.
Не компетентно организованная засада. Нужно было окружить сарай ямами с кольями и поджечь его нахуй, когда игроки бы зашли внутрь. А потом расстреливать из луков всех, кто попытался бы выйти. И держать кавалерию в резерве, на случай если бы они смогли сбежать. Ну а артефакта бы там не оказалось, внутри был бы загон со свиньями.
ВСЕ ДУМАЮТ ЧТО ОН ВОССЕДАЕТ НА ЗОЛОТОМ ТРОНЕ
@
НО МЫ, ТВАРИ ИЗ ПОД ПЕЛЕНЫ ЗНАЕМ ПРАВДУ
@
ЧТО ТРОН-ТО
@
КОРИЧНЕВЫЙ
@
СМЕКАЛИСТО ДУЕШЬ В ДУДКУ
@
СТЕНКА РУШИТСЯ
@
ДМ ОДОБРЯЕТ, ВЕДЬ ВЫ ИЗБРАННЫЙ НАРОД
@
СМЕКАЛИСТО ДУЕШЬ НА НЕСУЩУЮ СТЕНУ
@
ХИЖИНА РАССЫПАЕТСЯ
@
ОСАЖДАЕШЬ ДЕРЕВЯННУЮ ХИЖИНУ
@
СМЕКАЛИСТО ПОВТОРЯЕШЬ ТРЮК
@
ХИЖИНА РУШИТСЯ
@
ОСАЖДАЕШЬ КАМЕННЫЙ ДОМ
@
А В НЕМ КОМПЕТЕНТНАЯ СВИНЬЯ
Компетентные швайноэльфы атакуют!
В дндшных реалиях наверное спавн. Все равно неплохо.
>Случилась протечка дивнюков в прогрессивную среду. Те, кто в 90х-00х махал бы лыжей на конвентах, огребал от грибных и рассказывал как был Феанором в прошлой жизни, попутно клянча у более социализированных друзей на хавчик, сейчас картинно страдает от биполярок, ДРИ и аутизма, ненавидит русню и собирает донаты.
А не наоборот?
Обьясните как вообще правильно отвечать чтобы меня приняли. Вот просят меня рассказать пару слов о себе как о игроке, что я жду от игры и какой у меня ролевой опыт.
Как правильно отвечать?
Ну давай попробуем пример. Допустим, у меня три игрока, я ищу четвертого, играем по 5 редакции дынды, в основном ваншоты по заявкам или моему хотению. Остальные игроки мужики 25-28 лет, консервативного толка, играют без фанатизма, книги правил не штудируют по ночам. Что ты можешь нам предложить?
Не пизди, отвечай как в предыдущие 3 раза.
Это собеседование уже началось?
На такое я отвечаю, что в первую очередь мне интересна история направленная на личную драму каждого персонажа.
>>1529071
>Что ты можешь нам предложить?
Я бы ответил что-то в духе, что неконфликтного игрока с большим количеством свободного времени, знающего правила.
>Как?
Как нормальный взрослый мужик. Представь себе, но игроков не столько по знанию правил и свободному времени набирают, сколько по первому впечатлению о тебе как о человеке. Как ты разговариваешь, как ставишь себя при знакомстве, что о себе расскажешь, обычное знакомство короче. Найдешь компанию себе подобных и будешь играть, вот и все.
>Как нормальный взрослый мужик
Слыш, черт. Ты заебал. Ты нормально можешь мне ответить как на этот вопрос взрослый нормальный мужик ответит или будешь жепой вилять?
>>1529081
>А к модулям как относишься?
Я бы ответил что модули не очень люблю, т.к в них гейм мастер редко дает игрокам какую-то свободу для развития персонажей.
>Слыш, черт. Ты заебал. Ты нормально можешь мне ответить как на этот вопрос взрослый нормальный мужик ответит или будешь жепой вилять?
Как ты, блядь, с новыми людьми знакомишься? У тебя тут есть точка соприкосновения в виде НРИ, списываешься с ГМом, а лучше созваниваешься и вы знакомитесь, сперва рассказываешь кто ты такой, как и во что играл, задаешь наводящие вопросы по поводу того, что он водит, кто остальные игроки, чего все они от тебя хотят. Общаешься на равных, это не собеседование на работу, не понравится - уходи, понравится - договаривайся об игре. Если бы я искал рандомов, то водил бы пробную игру с ним одним, посмотреть как он себя ведет, в таком случае сыграй хорошо, если ГМ не душнила, то будет смотреть как ты отыгрываешь, а не как хорошо знаешь правила.
С удовольствием скинул бы себе годиков 10, но увы.
Но в целом нелепый пример объявления конечно, нахуя кому-то знать сколько там вам лет и что вы любители очередное-коричневое-движение-нейм вместо того чтобы по делу написать что гм водит и что хочет от потенциальных игроков.
"консервативного толка".... блять))))))))000
Я кст мимо так то, но за дидов лет 25 как то обидно чтоле.
А по факту могут быть какого угодно толка, законом не запрещено.
И, опять же, в начале важнее совпадение по духу более чем тебе понравится - не понравится приключение, у вас этого совпадения, очевидно нет, чтож, играй с зуммерами неуравновешанными.
>>1529083
>Ряяя я требую инструкцию для людей! Чтобы четко и ясно поэтапно расписано было какие сигналы подавать и что говорить! ПОЧЕМУ ВАШИ ЕБАНЫЕ ЛЮДИ БЕЗ ИНСТРУКЦИИ КАК Я ОБЩАТЬСЯ ДОЛЖЕН?!
>Я кст мимо так то, но за дидов лет 25 как то обидно чтоле.
Я кста нигде не писал про дедов, вообще очень не люблю эту хуйню эйджистскую про дедов в 30 лет, особенно когда сами 30 летние мужики начинают это)))00
>чтож, играй с зуммерами неуравновешанными
С удовольствием поиграл бы, кста, да вот последнее время не особо что-то их есть в наличии, все больше какие-то усталые заебаные жизнью люди, никаких тебе даже бодреньких студентиков.
>Я кста нигде не писал про дедов,
>допустим хочу дидов поесть
>дидов
Или это я в шары долблюсь и в трех анонах запутался?
>С удовольствием поиграл бы, кста, да вот последнее время не особо что-то их есть в наличии, все больше какие-то усталые заебаные жизнью люди, никаких тебе даже бодреньких студентиков.
Ну води сам чтоли.
Или в модули начинай играть, их как то попроще вести.
А теперь поясняю с ноги почему ты долбоеб.
>в основном ваншоты по заявкам или моему хотению
>играют без фанатизма, книги правил не штудируют по ночам
Игра явно подпивасная, без глубоких драм и прочего.
>25-28 лет, консервативного толка
Кросспол и веобу идет нахуй сразу. Либерахи тоже, если не умеют внутреннего порашника держать при себе.
Насколько уж я токсичный уебан, душнила и аутист и то понимаю.
>Кросспол и веобу идет нахуй сразу
Ну так-то имеет смысл если человек не хочет играть с ними. Я кучу раз видел когда партии разваливались из-за того что старпер ГМ взял анимешника, а потом не пропускал какую-нибудь котодевочку шифтера высирая агрессивные спичи, от чего анимушник ливал, а партия откладывалась или вообще не начиналась.
> Шутим над одноглазыми играчками
Да вы охуели
> Травим шутников
... ну или нет.
Сто лет не играл с рандомами. А что, сейчас стало модным собеседования устраивать? Если так, то хорошо.
Когда последний раз искал в vbaze, брали тех, кто первый напишет, в итоге партии не жили больше двух сессий, потому что совершенно, блядь, внезапно оказывалось, что все, включая ДМа, приходили играть во что-то своё.
По тепе могу посоветовать вбросить пару прошлых персонажей (если они были) и рассказать, почему делал именно их, что понравилось, что не понравилось.
Ну а если нуб, честно признаться.
Хотел немного попустить мельта-шизика. Идея то у него не самая глупая, стена не должна быть препятствием сама по себе, но.
Уничтожить Праведной Яростью укрытие по правилам нельзя. Дело в том, что Праведная Ярость действительно наносит 1 урона сквозь Броню и Стойкость цели, если само попадание не наносит урона.
Проблема в том, что у укрытие нет хитов (вунд в рамках системы) по которым можно нанести урон. Есть только очки брони. Праведная Ярость не уменьшает очки брони.
Все.
@
Запретил ааракокр/мельты/бронетележки/поинтбай/
@
"Ты не должен был запрещать это! Ты должен подстраиваться под игроков и импровизировать, но при этом с заранее прописанным сюжетом и персонажами, но при этом чтоб не рельса, но при этом чтоб и не совсем песочница, но при этом чтобы я мог играть за фурри и делать что хочу, иначе ты плохой мастер и не имеешь права им называться, а еще мразь, козел и боярин, я скозал!"
@
Выписан из данжен мастеров
Но это же хуйня.
Выходит, что мрако-культисты буквального бога знаний/наебок/хитрых планов не предусмотрели вообще никаких вариантов что бы обезопасить свое убежище от "Сварщик-ебать-парень работящий"?
Звучит тупо.
На уровне ситуации, когда какой-нибудь демон пытается подкупить/соблазнить коколитов-бомжей-из-подулья, в ответ на что те вскекивают и посылают ебу нахуй.
И правда что, самые волевые мира сего поддаются шепоту демонов, вашу организацию учредили как раз потому что слишком много людей впадает в ересь. В рулбуке тебе пишут что весь мир прогнил. Даже ваш мертвый боженька в свое время зашкварился поработав с силами варпа.
Но только не ты, уникальная снежинка, Васяниус из улья Говнянус, самое волевое существо этой вселенной.
Сука, вы реально пытаетесь логику в мир Вахи тянуть? У вас блять ОБЧР с орбиты десантируются на планеты, а корабли плавают в пузырях по местному аналогу Ада
>Выходит, что мрако-культисты буквального бога знаний/наебок/хитрых планов не предусмотрели вообще никаких вариантов что бы обезопасить свое убежище от "Сварщик-ебать-парень работящий"?
Ну это тоже классика. Они предусмотрели все возможные варианты наеба, скрытого проникновения, осады и проникновения телепортацией в жопу, но не подумали о самом тупом варианте развития событий. А ещё сам Тзинч их мог наебать и подстроить их смерть от мельты ради выполнения другого хитрого плана.
>Выходит, что мрако-культисты буквального бога знаний/наебок/хитрых планов не предусмотрели вообще никаких вариантов что бы обезопасить свое убежище от "Сварщик-ебать-парень работящий"?
Гримдарк есть гримдарк, он для всех сторон конфликта. Божество хитропопости? А не выйдет у тебя ничего, даже несмотря на толковых организаторов в культе исполнители оказались совсем не подходящие под твои идеалы, сболтнут чего-нибудь не в том месте, недоделают дело, не доложат о проблеме.
Ну давай возьмем твою ситуацию. Про
>пробьют потолок и свалятся к ББЕГ
Можешь объяснить смысл такой игры на метаигровом уровне.
Вот я как игрок что от игры хочу получить? Наверное фан, клевую историю и геймплей.
Фан будет? Ну просто осознание того, что вы такие смекалистые и компетентные приключенцы обхитрили вашего мастера и переебали ББЕГа с вертушки прям в полете.
Клевая это история? Я бы не сказал. Вы всю потенциально-интересную игру свели к финальной сцене.
Геймплей? Ну опять же, мои поздравления. Вы пощупали правила по пролому стен и финальную боевку.
В итоге была ли интересная игра? Я очень сомневаюсь.
А насчет проебов в логике, мол ты мастерок хуевый всего не учел. Ну так как бы орлы в вк это буквально ваша мельта в вахе
Какая история в итоге интереснее - то что мы получили или "Ну епт, я компетентный хоббит-рога, сажусь на орла и уже через 2 часа сбрасываю кольцо в горящий пукан мастера жерло Роковой Горы. а потом бегу на двачи хвастаться как поводил по губам своим шершавым по губам тупого мастерка-неосилятора"
>чем меньше у него желание делать вам хорошо
Я бы сказал, желание уменьшается не от действий персонажей, какими бы ебанутыми они не были, а от бездействий игроков: опоздания, игра на отъебись и прочие подобные. НЕУВОЖЕНИЕ. Если кому-то горит от персонажей, лучше такому вовсе к гмству не приближаться.
Про орлов неверная аналогия, орлы это такой бог из машины, плот девайс, который не зависит от играчка толком, а мельтаган это обычный совершенно девайс для вселенной, его простым гвардейцам пачками выдают, а проделать им дырку это простейшая тактическая придумка. А ты из такой мелочи целую метагейм-теорию придумал. Если "фан" можно обломать каким-то проломом, то что это за фан такой был душненький.
Для бога из машины его слишком часто использовали.
Опять же о существовании орлов в мире знают. Гендальф с ними общался, явно. Что же он такой компетентный то вольшебник на них не слетал?
Могу и маховик времени приплести из гп. Тоже вполне себе
>обычный совершенно девайс для вселенной
>Могу и маховик времени приплести из гп.
А что это доказывает? В ГП дырка на дыре сюжетной, а маховик просто проеб автор_ки тупой, и надо с ней пример что ли брать?
>>1529172
>Для бога из машины его слишком часто использовали.
Майары ака полубоги пару раз использовали за эпоху, да, очень часто, а третий раз лично бог Манвэ послал. Орлы не такси, это самостоятельная фракция, которая при этом находится во вражде с людьми, а слушаются они в основном Валар. Гендальфу один конкретный орел (хотя и крутой) помогает в армках оплаты долга вообще-то. Ты немного сеттинг-то изучи. Про орлов целые статьи написаны.
>объяснить смысл такой игры на метаигровом уровне
Давай объясню без проблем.
>Наверное фан, клевую историю и геймплей.
С геймплеем сложно. Что есть геймплей?
>Фан будет
Будет.
>Клевая это история
Однозначно клевая. Если игроки не пошли резать всех ржаных-гречневых гоблинов, значит их история им не интересна. Была бы интересна - пошли бы с ними разбираться. Как пример хороших, годных гоблинов, с которыми партия пойдет разбираться, могу привести гоблинский лагерь из БГ3 чтобы не рассказывать тебе про охуенные игры, на которых тебя не было . Проник туда мельтой секретным проходом через стену и все равно пошел смотреть что там у них еще есть и ни разу не пожалел.
А вот если игроки несутся к боссу качалки данжа, забивая на его окружение, значит они делают историю лучше для себя.
>Геймплей
Собственно а почему нет? Партия нашла интересное решение пространственной головоломки. А головоломки всегда были частью геймплея НРИ.
>орлы в вк это буквально ваша мельта в вахе
Собственно орлы это низшие майары или что-то такое, ты их еще убеди лететь к Саурону, да и дальность полета у них не очень. Максимум где помогли бы - перенесли через Морию, но как минимум часть партии считала что в там их ждут друзья. А после уже Лотлориен с настоящими друзьями и без возможности орлов позвать.
А если не лороебствовать, то не надо сравнивать интерактивное медиа с неинтерактивным. Как ты понимаешь, есть нехилый шанс что либо никто не стал бы воровать кольцо у Фродо, либо за него случилась неплохая потасовка еще в Шире/Последнем приюте.
>Какая история в итоге интереснее
Ты не забывай что книги пишут для читателей, а игры водят для игроков. Вполне возможно что игрокам история компетентного роги будет в разы интереснее, чем ВК перепетый Рабиновичем.
Если ты хочешь драмы - делай меньше данжей и больше обсуждай необходимость ОБВМ с игроками. Если хочешь данжи чистить - не надо бухтеть на то что игроки как деды в 80х чистят их с помощью смекалки и такой-то матери.
>А что это доказывает? В ГП дырка на дыре сюжетной, а маховик просто проеб автор_ки тупой, и надо с ней пример что ли брать?
А ДМ что непогрешим должен быть, гениальный автор, игрок четырехмерные шахматы на струнах играчков? В любом модуле или сюжете будет куча дыр и условностей, потому что ДМ даже не профессиональный писака, а обычный челик с завода, хоббист. Если твоя цель расковырять сюжетные дыры мельтой, все сломать и с видом победителя бросить "мда, ДМ-то у нас хуевенький конечно" а не поиграть в НРИ то может ты это, нахуй сходишь, играчок?
>Проник туда мельтой секретным проходом через стену и все равно пошел смотреть что там у них еще есть и ни разу не пожалел.
Типичная хуйня кстати, почему-то говноиграчки играя в компьютерную игру обязательно пылесосят весь КАЛТЕНТ, открывают каждую бочку и прокликивают каждую строчку диалога, но при этом они же садясь за НРИ начинают ебало морщить- туда не пойду, сюда не хочу, чет это сложно/опасно/долго го лучше за хворостом.
>Могу и маховик времени приплести из гп. Тоже вполне себе
Маховик, кстати, хороший пример. Его использовали ровно один раз в сюжетном моменте, а к следующей "арке" мастер его аккуратно побанил.
Если бы его использовали как ты подразумеваешь, то вернулись бы в третий раз с котом и отрядом компетентных друзей Дамблдора и поймали бы Петигрю, после чего всей остальной истории с Волдемортом и не случилось бы.
>почему-то говноиграчки играя в компьютерную игру обязательно пылесосят весь КАЛТЕНТ, открывают каждую бочку и прокликивают каждую строчку диалога, но при этом они же садясь за НРИ начинают ебало морщить- туда не пойду, сюда не хочу, чет это сложно/опасно/долго го лучше за хворостом.
Потому что ты рылом не вышел и игры твои говно. Понятненько?
Так там вопрос, внезапно, не в потреблении контента, прости Господи. Просто там все обставлено так, что тебе вроде подсказывают что на площади Воло поймали, в пыточной нужный другу гоблин, и вот это вот все. У тебя вполне есть причины сходить и посмотреть. Можешь не смотреть и прибить их в бою за деревню. Можешь сразу прийти к дровэссине и продать ей очко, чтобы идти резать тифло. Но сходить - интересно. Ну и ресурсами игра награждает тех кто сует нос везде, так что причины не сунуться куда-нибудь нет.
А вот если бы там у средне-плохого ДМа, за отклонение от линии партии на тебя бы падал потолок, а каждый энкаунтер - дедли потому что это логично, то и я бы наверное никуда не пошел, а просто бочками с нефтью из карманов всех обкидал и убежал.
Замечу что игрок не знает где дыра, где обычное сюжетное взаимодействие, а честное интересное решение. Если он будет действовать в режиме полной осторожности, чтобы не дай боже не сломать гениальный мастерский сюжет, то он должен просто читать свой текст, который ему мастер выдаст перед игрой.
А "ломают сюжет" обычно другим способом, когда отказываются брать тщательно подсовываемые мастером квесты. И в таком случае надо не истерить, а поговорить с игроками и понять чего они хотят. А распил стен мельтой это вообще не слом сюжета, это попытка быстрее дойти до интересной игрокам части оного сюжета.
>>1529188
Лел, я не имел ввиду что они должны как плюшкины каждую бочку осматривать в НРИ, я про то как у одних и тех же людей подход к игре на диаметрально противоположный меняется если они за компьютером а не за столом. Я с одним и тем же челиком сперва дивинити ОС 2 прошел, а потом в ДнД играл. В диване он с каждой крысой готов был поговорить, а за столом даже жирнейшие сочнейшие плотхуки выплевывал.
>Есть только очки брони. Праведная Ярость не уменьшает очки брони.
>Все.
Додик, праведная ярость наносит 1 урона игнорирующего очки брони. Когда кавер получает урона больше, чем его текущая броня (в данном случае больше, чем 0, т.к. броня полностью игнорируется атакой), то его броня снижается на 1.
Увы, нет, мельта-шизик. При Праведной Ярости ты не уменьшаешь броню цели до 0, ты наносишь 1 (один) урона, который не снижается на значение Брони и бонус Стойкости.
Твоя единица урона сравнивается с показателем брони укрытия (который остался неизменным) и так как не превышает его, броня (и структурная целостность) укрытия осталась неизменным.
Рад, если тебя просветил, на игре как раз похожая ситуация вылезала.
А быдло-то здесь причем? Уже запутался, чего ты доебался.
А так это чистый нацизм, типа если родился русачком в россиюшке то все, не имеешь правда даже мнение иметь по вопросам белых людей. Многие "прогрессивные" как им кажутся люди страдают такими заблуждениями. Как раз быдло и сидит в корыто смотрит свое и миром остальным не интересуется. Нормальный человек имеет мнение и про негров в америке, и про арабов в израиле, и про китайцев в Сибири - это реально нормально, чувачок. Ненормально когда какой-то хуй тебе объясняет, что приоритетнее.
Ты жертв в базе набираешь? Или у тебя личные fucking slaves со стокгольмским синдромом? Я, блядь, не понимаю, как разумный, вменяемый человек может с таким уебищем за одним столом сидеть, да еще и его команды выслушивать. Это какой-то новый, доселе неслыханный уровень мазохизма? Или что?
>На уровне ситуации, когда какой-нибудь демон пытается подкупить/соблазнить коколитов-бомжей-из-подулья, в ответ на что те вскекивают и посылают ебу нахуй.
Слышь, ёба!
Не легче навесить на мейнквестовый данж тысячу вардов и вообще спрятать его в своем воображении, пока игрочки не приедут на рельсе в нужное место? А в квестах дядьки Бафомета на тысячу крысиных хвостов или тетки Хавроньи на ликвидацию вампира-колбасника пускай телепортуются сколько влезет. Почувствуют себя компетентными победителями, порадуются.
Как определить, где крупный саплай, а где нет? А если саплай вносит серьезные изменения прям в корник, как котел педерастии - он тру или нет? А если в редакции Х определенная опция была на сотой странице мелким шрифтом в третьесортном допе, а в редакции У она красуется прямо в книге правил, при этом мастер совмещает элементы из них обоих?
Внезапно, словить в морду испарившийся камень/металл без противогаза удовольствия не доставит. Хочешь в появившуюся дырку ~20-30см руку сунуть? Скажи рученьке "пока", прижми к себе обгоревшее от жара камня предплечье, поскули и покатайся по полу. Пока ждали остывания дыры, к вам пришли квантовые хозяева помещения и потребовали запилить дырку обратно, замотивировали засунув мельтаганнеру мельту в задницу и поставив выстрел на таймер.
Тому шо сэйвов нет. Это касается не только ситуаций типа "данж данж ловушка гливочек смерть мерзкая от ручки дверной", но и просто необратимости всего и вся. Ты не можешь попробовать сказать нпц что-то другое, не брать какие-то вещи, если они проклятые/за них спросят, не ходить в какой-то место, если выяснится, что надо было идти в другое и т.д.
Опять же, в црпг обычно ограничений по времени нет, и т спокойно можешь рубиться в гвинт, собирать старые шкуры и чистить утопцев, хотя у вас там война, апокалипсис и всех спасать надо срочно, а в нри мастер тебе такого обычно сделать не даст, а будет пиздюлями по сюжету гнать.
>людям вокруг глубоко похуй
В таком случае, с чего бы мне должно быть не похуй на них и их личные внутричерепные проблемы восприятия? Что-то не нравится — проследуйте в известном направлении, только, пожалуйста, не на мой, а то что-то брезгливо. Проблем с нахождением тех, кому шутки по красной цене заходят, обычно все равно не возникает.
>атака игнорирует броню
>мням пук среньк ну она типа игнорирует, но использовать я буду полное значение брони, а то не дай бог мою стеночку несущую взорвут
Виртуоз виляния жопой. Скажи мне, кстати, обоссаная чмоха, когда у тебя играчок достанет мельта-бомбу на которой в корнике прямым текстом написано "это говно взрывает стены бункеров", ты тоже начнешь визжать, что надо 30 бомб подряд взорвать чтоб сделать проход?
>у тебя то проблем
У меня нет, ага. У окружающих периодически бывают, но это, как уже было сказано выше, целиком и полностью их проблемы.
>рекомендую
Рекомендую самому последовать своей рекомендации. Контактный рельс потом только лизнуть не забудь, для полноты очущений.
Какого вопроса? Ты никаких вопросов не задавал, только взвизгнул истерично. Тебе уже 2 разных человека разжевали как оно по факту работает, но ты ушел в отказ и ищешь протыклассников, нахуя кому-то дальше метать бисер перед свиньей, не способной 2 строчки прочитать и осмыслить?
Так юмор ситуации в том что местные шизики позеры ваннаби-олды, которые хуесосят рельсу и топят за труЪ песок ни разу в своей жизни не поиграв ни в то ни в другое, после того как слезут с рельсы- теряются, молчат и нихуя не делают. Чтобы играть в песочницу от игрока определенное умение требуется и инициативность так-то, а у этих карасей ни первого ни второго нет.
- За стенкой-то космос необъятный, улетишь ты в него, сгинешь навек
- За стенкой-то враги сидят в засаде, ох, убьют тебя, Иван
- За стенкой-то ты не знаешь что там, не иди не зная, погубишь себя, Иван
- Стенка-то несущая, разрушишь ты дом да сам под обломками сгниешь, гвардеец
- Стенка-то тверда слишком, из адамантия цельного, не прошибет ее мельта твоя, и не пытайся, Иван, дело гиблое
- Стенка-то поплывет, да исторгнет газ ядовитый, отравшися, гвардеец бравый, не надо стенку трогать
Долго там шептал демон гнусный, но Иван лишь рассмеялся, аквилу сотворил, да молитву Императору прочел. И сказал он так:
- Не обманешь ты меня, демон лживый. Не для того мне Бог-Император мельту в руки дал, чтоб я перед стенкой стоял, как баран, да демонов слушал! Мельта дана гвардейцу, чтобы плавить ей броню вражескую, и врагов Императора, и стены, и двери и любые препятствия. Тьфу на тебя!
И взял Ванька мельту, смело направил в стену, и расплавила мельта стенку, и закричал демон отчаянно.
- Слава Императору! - сказал Ванька-гвардеец, с тылу в тзинитам окаянным зашел и в зад самого Принца-Демона поджарил. И слава Императору!
И там и там он, по сути, ловит хук, который становится его основной мотивацией, ловит меньшие хуки на сайдквесты, может решать проблемы любым, как ему кажется, способом, волен пойти куда угодно и решать какие угодно проблемы.
А вот чем рельса хуже, тем явственнее у игрока ощущение что он идет по очень узкой дорожке среди картонных декораций. Чем хуже песочница, тем меньше у игрока понимания что делать и тем больше метаний между целями, в надежде найти что-то интересное, где наконец начнется приключение.
Так что когда рельса и песочница плохие, для игрока они плохие по разному. А вот хорошие будут практически неотличимы.
Для мастера, конечно, разница будет огромна, как в подготовке, так и в починке-подгонке игры на ходу, когда это придется делать, а придется делать в любом случае.
Как же у меня горит с мастеров, которые считают что песочница это когда у них есть ебучий статичный сеттинг, в котором есть какие-то точки интереса, но пока партия методом тыка до них не доберется, то ничего интересного не произойдет.
А потом они удивляются анал-карнавалам от скучающих игроков.
>У бесовского боярина должна быть елда костяная
У Нурглитского Боярина елда костяная, ибо плоть с бакулюма облезла от хворей срамных.
У Кхорнитского Боярина елда косятная, из черепов его супостатов сделанная.
У Тзинчитского Боярина елда из кости заморской, аэльдарскими кудесниками сотворенной.
У Слаанешитского Боярина елда костяная, на кожаных ремнях пристегнутая, резная да украшенная.
Ну блядь, я им хотел сорт оф песок поводить, дал пару плотхуков- все выплюнули и сидели дрочили потом в таверне пока рельсу в жопу не ввел без смазки в виде набигающих на город демонов. Дальше игра норм пошла. Просто ебланы переоцениваю себя, они думают что они игроки- а они зрители.
Сочувствую что ты не помнишь.
>Хочешь в появившуюся дырку ~20-30см руку сунуть? Скажи рученьке "пока", прижми к себе обгоревшее от жара
Угомонись, чертила. Никто в твое разработанное очко руки совать не будет.
Если же ты про вахнецо-то там и броня есть, которая от жара спасет, и тушка может быть аугментированная, и никто не запрещает сперва охладить дыру, и вообще пафосно превозмочь жар.
>С геймплеем сложно. Что есть геймплей?
Хз, может это я такой аутист, но мне интересен в нри не только наративный момент, но и механический. Пробовать разные подсистемы, бросать кубики и двигать миньки. Все в таком духе.
Вот это и есть геймплей.
>Однозначно клевая.
Так с чего, если вся игра их свелась к финальному батлу? У всех анонов стено-защитников аргументы уровня: мы скипам унылые "д10 гоблинов нападают на вас". Поясните, если основная часть игры у вас это унлы-гобба-вонзалово зачем вы вообще ходите играть к такому гму?
inb4: потому что нравится. А если нравится, то хули скипаете?
Вообще мою жопу греет не конкретный пример с мельтой. Ну хочет анон жечь - пускай, это его какие-то нереализованные комплексы детские. Скорее печалит патерн поведения игрочков, настроенных играть против ведущего и побеждать.
>Собственно орлы это низшие майары ...
Отвечая тебе и всем анонам орлоебам - так мельта тоже как бы не стабган. Факт есть факт - это инструмент, которым главные герои пользуются что бы выйти из безвыходной ситуации. Его за книги используют раза 4 точно и в конце до Мордора они долетели нормально, и на кольцо, которое уже было у Бильбо тоже не среагировали. Орлы не такси не ответ почему нельзя было их использовать. Хоббиты так то тоже не путешественники и не кольцеуничтожители.
>Вполне возможно что игрокам
Скорее игроку. Тому самому что мельту достал и бззз сделал.
>Если ты хочешь драмы - делай меньше данжей
Да я вообще данжи не вожу почти, по правде. Да и на днд аллергия. В основном, сейчас вожу городские приключения по Малифо. Предвкушая вопрос: нет, не запрещаю выбивать двери/окна или взрывать стены.
Тут вопрос принципиального подхода. Как мельта стены ломает по RAW мы вроде выяснили- долбишь с нее 16 ходов, уничтожаешь сегмент стены, проходишь широко расправив плечи. Если игроки начинают усираться за RAI, флафф и реализм и хотят снести стену с 1 пыха тыкая в описание мельты на лексикануме- путь и смертельные пары вдыхают и руки обваривают, а то что это за маняреализм который работает только тогда когда это удобно и отключается когда неудобно?
>Отвечая тебе и всем анонам орлоебам - так мельта тоже как бы не стабган. Факт есть факт - это инструмент, которым главные герои пользуются что бы выйти из безвыходной ситуации. Его за книги используют раза 4 точно
Мельта Юргена делает пшшшш каждые дцать страниц.
>>1529379
>Если игроки начинают усираться за RAI, флафф и реализм и хотят снести стену с 1 пыха тыкая в описание мельты на лексикануме- путь и смертельные пары вдыхают и руки обваривают, а то что это за маняреализм который работает только тогда когда это удобно и отключается когда неудобно?
Ты поехавший? Игроки хотят играть в вахнецо, а у тебя это реализм? На сервиторизацию, жывтоне!
>с чего бы мне должно быть не похуй
Да ни с чего, в общем-то. Просто вопрос был поставлен так: "Я прихожу в партию, некорректно шучу, меня ненавидят и пожимают, ЧЯДНТ?!?!"
В такой ситуации, очевидно, это тебе надо адаптироваться к коллективу. Никто не запрещает тебе продолжать гнуть свою линию, но тогда не стоит удивляться, что партию ты будешь искать долго.
>Мельта Юргена
Не читал Каина, это тот самый цикл где обычный смертный всех побеждает потому что он очень компетентный? И демонов нахуй шлет, и космодеса одолевает в фехтовании?
Ладно не суть. Если мне память не изменяет, Юрген в гвардии служит, как следствие имеет доступ к военному снаряжению.
Чес слово, аргумент уровня:
-Во вселенной ЗВ световой меч не самое распространённое оружие
-Световые мечи в фильмах каждые 10 минут делают вжух
>Пробовать разные подсистемы, бросать кубики и двигать миньки.
Так пробивание стен все это не отменяет. Более того, может задействовать какие-то подсистемы, которые бы раньше не использовались или использовались меньше, например фолловеры.
>вся игра их свелась к финальному батлу?
Не очень понимаю как ВСЯ игра свелась к одному бою. Ты предполагаешь что они пробили не стену, а пространство-время и сразу пробурились к финальному боссу?
>мы скипам унылые "д10 гоблинов нападают на вас"
Смотри, тут все просто, если места, которые партия обошла, вообще имею какое-то значение в мире, то партия в них все равно зайдет. А если не зайдет, то обитатели этих мест как-то провзаимодействуют с дальнейшими событиями. Если партии вообще туда и не надо, в с дальнейших событиях ничего не изменится, то даже если там были 2д10 гоблинов, то либо ты не так спозиционировал контент, либо игрокам он был не интересен.
> патерн поведения игрочков, настроенных играть против ведущего и побеждать
Прости, но я тут не очень понимаю. Если мы пришли играть в драму, то что мы делаем в подземелье. Если мы играем чуть более общую ролевую игру, то собственно суть её в том что персонажи игроков поставлены перед какой-то проблемой и игроки её решают как могут, отыгрывая при этом персонажей. То есть "побеждают" они не ведущего, а персонажей ведущего, ради чего мы все тут вроде как и собрались.
>мельта тоже как бы не стабган
Совершенно точно. Мельта это дорого и тяжело, зарядов мало. Игроки, потратившие сколько-то зарядов мельты на стену не смогут потратить их на распиливание врагов. Это такой же законный их выбор, как каст утилити спеллов в днд, или размен рассудка на спелл в каком-нибудь Аркхеме.
>Орлы не такси не ответ почему нельзя было их использовать
Я уже говорил, с точки зрения лора их ещё надо убедить полететь в цитадель злого зла в момент его подъема. При том что Гендальф ими не командует, они примерно одного пошиба сущности. С точки зрения "персонажей" их помощь сначала вроде и не была особо нужна, а как понадобилась, так тот кто мог их позвать застрял на респавне. С точки зрения игры и сюжета - не надо путать интерактивные и неинтерактивные медиа. Это в книжке автор полностью управляет персонажами, а интерактивном медиа протагонистами ты не управляешь, а аудитория - не читатели, а сами игроки.
>Скорее игроку.
Ну так обсуди с игроками. Если им всем не интересно играть в солдатскую смекалку, а этого хочет один то он либо прекращает, либо идет играть Швейком в другую игру. Если им всем норм, то либо ты принимаешь консенсус, либо ищешь других игроков, либо объясняешь этим чего ты вообще от игры хочешь.
>Да я вообще данжи не вожу почти, по правде.
>городские приключения по Малифо
А в чем тогда суть твоих претензий? Если партия смекалочкой пропустит часть расследования, заставив противника действовать, солгав ему что все знают, то это плохо, читерство и пропуск контента, за который надо наказать?
>Не читал Каина, это тот самый цикл где обычный смертный всех побеждает потому что он очень компетентный?
Достаточно умный чтобы минимизировать по возможности риск.
>И демонов нахуй шлет, и космодеса одолевает в фехтовании?
Не совсем, но да.
>Юрген в гвардии служит
Служил. У него очень своеобразный статус и вообще он любимчик инквизитора и Нургла
>как следствие имеет доступ к военному снаряжению.
А теперь возьми и прикинь как много гвардоты/СПО/арбитров (у которых тоже можно будет найти всякое)
Ну да, мельта легче, мельтой один гвардеец управляется, а стабган это что-то типа станкового пулемета крупнокалиберного, его таскают два гвардейца и на технику лепят.
Ну, мельтаганом зовется конкретная ручная мельта определенных габаритов. Более тяжелая - мультимельта (она на дреде как раз), и ну и далее там.
Стаббером тоже обычно одно и тоже зовут. Ну, stab weapons это в широком смысле, но вот Heavy Stubber, который чаще всего встречается в мануалах, это вот такой станковый пулемет архаичный
>Юрген в гвардии служит, как следствие имеет доступ к военному снаряжению.
Хм, даже интересно, а про что это аргумент? Сейчас есть игры про:
- Инквизицию. Это ребята которые по доступу к ресурсам заставляют желтеть от зависты большинство орденов космодесанта.
- Гвардию. Ту самую, которая выдала Юргену мельту.
- Космодесант-инквизицию. Про снаряжение этих ребят вообще умолчу, им там можно выдавать буквально уникальные штуки, в количестве одна на Империум.
- Вольных торговцев. Которые способны потягаться в доступе к крутым игрушкам с Инквизицией.
- Хаоситы. Причем не самого мелкого пошиба, у которых с доступом к ништякам все отлично.
Да что там, если ты предлоижшь по какой-нибудь некромунде играть, то там есть ребята, которые щеголяют не то что мельтами, а плазмой и рад-оружием, а в старых рулбуках могли себе Железных людей в банду достать, которых даже у техножрецов нет, не говоря об остальных.
Так что да, это как водить партию из джедаев или ситхов и возмущаться как они смеют двери световыми мечами плавить.
>Не очень понимаю как ВСЯ игра свелась к одному бою.
Ну как я понял тот пример был из разряда: игра про то как партия чистит подземелье. В начале игры они заходят, ломают пол киркой - ей же побеждают финального босса и гордятся своей компетентностью. Все это за час максимум.
За орлов не согласен, но смысла дальше спорить не вижу.
> Если партия смекалочкой
Нет, это альтернативное решение ситуации в которой они оказались.
>А в чем тогда суть твоих претензий?
Уф долго объяснять, наверное. Не знаю, может быть это чисто мои тараканы или я такой везунчик, но за то время как вожу мне периодически встречался тип игроков с особым мышлением. Игроки все эти, были 30+. И если совсем кратко их описать, то всю игру они стараются победить. Победить нпс, победить других игроков, победить мастера. Перехитрить и наебать буквально каждого. У меня есть большое подозрение, что за счет этого ребята что-то компенсируют.
А трегерит меня, что вся эта история с мельта-резаком типичный пример такого компетентного победителя.
У тебя логика компьютерных игр.
В НРИ как раз вся суть в том, что игрок не обязательно получает хоть какой-то результат, даже правильно приложив усилия. За взломаной дверью может быть уже обнесенная сокровищница, закинутая харизмой официантка может быть бревном, купленная карта сокровищ может вести в никуда, а таинственный квестодатель может оказаться бомжом с деменцией.
Все это увеличивает ценность наград истинных, а главное заставляет игроков трогать и пробовать вообще все, а не ехать по рельсе до отбойника.
А подстраиваться под лажающих игроков это вообще шиза уровня подкрутки кубов.
Отсутствие награды ведет к разочарованию, часто повторяющееся разочарование ведет к вопросу "А нахуй оно мне надо вообще?". Алсо если в компьютерной игре ты взламываешь сокровищницу а там бинт х1 хлеб х2- это досадно конечно, но ты знаешь что это игра, в которой все заранее прописано и детерминированно, никто не подкрутил содержимое сундука чтобы конкретно тебе нагадить. В НРИ абсолютно всем очевидно что мастером было принято осознанное решение зажопить награду, вон он сидит падла ухмыляется ехидно. Немного цепляет эго, мол нахуя я вообще старался если этот мудак волей левой пятки наквантовал пустой сундук и записку "ты лох".
По Толкину, орел это особое редкое средство для избранных
По ГВ, мельта это мельтабомба это просто одно из многих видов оружия обычного гвардейского отделения, доступное всякому криминальному скаму из ульев, а по корнику они ебашат бункера. В вахамире ж тоже есть всякие эпические артефакты типа Blackstone Fortress, не доступные каждому 10ому ИГшнику, но делать из обычного мельтагана такой артефакт это анбеково и просто тупо
>игра про то как партия чистит подземелье
Какой-то риторический ваншот получается. Но тут возникнет вопрос - а откуда они знают куда ломать пол? На самом деле игроки ведь стену проламывают не наобум, а потому что они примерно или точно знают что за ней. Инквизиция не будет проламывать все стены в подулье в поиске культистов, они сначала найдут их логово, а потом брич чарджем проломят стену рядом с их спальней. То есть на самом деле основное приключение - поиск культа. Их задержание - уже эндгейм сам по себе.
>За орлов не согласен
Могу понять в контексте лора, допустим. Но с чем ты не согласен про интерактивные и неинтерактивные медиа?
> это альтернативное решение ситуации в которой они оказались.
Прости, что альтернативное решение чего?
>всю игру они стараются победить
Мммм, не уверен что тебя понимаю, но возможно я тоже с такими сталкивался. Но моя проблема с ними, если мы говорим об одном и том же типе игроков, в том что они обычно стараются сделать как можно меньше хуков своему персонажу и иметь как можно меньше связей с миром. То есть просто генерят минимум интересных ситуаций.
Но тут можно только гадать что там на игре было. А так я сам, когда доводится побыть игроком, очень люблю всякие оригинальные штуки. А когда вожу всегда делаю поблажки игроцким планам, которые смогли меня удивить. Это конечно не значит автоуспех, но я точно не стану их зарезать.
Гони взашей таких теряющих интерес игрочков, вот и весь тебе совет. Ролевые игры в общем случае это страстные приключения, куксящий губки после первого же "принцесса в другом замке" герой - полнейшая глупость.
Вот давеча у меня группа литерально спустила в унитаз три сессии и пару месяцев ингейм - просто потому что не заметили улик, не догадались задать нужные вопросы, не поняли истинного смысла событий - и ничего, утерлись и живо побежали в чятике обсуждать, где б еще по ебучке получить. У - упорство.
Не вижу. Это явления одного порядка, возбуждающие одни и те же вкусовые сосочки.
Пойнт в том, что игрок не должен грустить по пустому тайнику, смерти своего персонажа или сливу долгого приключения одному рандом энкаунтеру. Настоящий игрок должен подскакивать и роняя слюни предвкушения готовить новые идеи и персонажей.
Задумался.
Честно, не могу придумать вот так с ходу аналогию.
Самое близкое, наверное будет следующее. Если мы все сядем и договоримся, мол мы играем за гильдейскую стражу местные правоохранители в историю про продажных полицейских.
В первой сцене-завязке игроки найдут зацепку на то, что в городе было совершенно преступление с использованием магии. И вместо того, что бы его расследовать, они сдадут дело в особый отдел местных магоборцев.
Собственно пример: и там, и там есть условное препятствие и игра планировалось про то, как игроки это препятствие будут преодолевать. Но вместо этого, они решают поступить компетентно и логично, обойдя препятствие, по сути лишая себя истории.
Зinb4: ага, игрочки опять рельсу сломали, мастерок плачется на двощах
Вообще не похоже на пробивание стен ведь. Тут вопрос в том что мы не просто договорились в это играть, это первая сцена. То есть даже если им не нравится, тут вполне уместно метаигровое обращение к мастеру что мол это совсем не то, во что им хочется играть.
Ну и пробивание стен - это пропуск одной части "контента" чтобы быстрее добраться до другой. В данном случае это отказ от участия в контенте.
>обойдя препятствие
Так нет никакого препятствия! Есть преступление, есть нуарные детективы, есть чертовы федералы, которые могут отобрать дело - стандартный набор. Ну разве что я бы личной вовлеченности капнул на убийство, чтобы было желание ни в коем случае не отдавать его магоборцам.
TL;DR - отказ от участия в игре это не обход препятствия.
Так а в чем космический смысл зажимать игрокам награду? В особенности честно заработанную? Кто-то от такой хуйни утрется, кто-то пожмется, кто-то решит тебя мудчака поучить уму разуму- но неприятно будет всем, это факт. Какая у тебя мотивация делать игрокам неприятно?
Звучит как не очень интересная игра, я бы играть не стал. Мне вот не очень интересно что В ЖЫЗНЕ то и тайники пустые норма, и люди внезапно смертны. Я не за этим пришел играть в долгое приключение. Шел бы играть в смерть персонажа - пошел бы в ОСР. Шел бы играть в пустые тайники и неприятно смеющихся нанимателей - играл бы в Шедоуран.
Отказ может и в середине квеста произойти, скажем начали они расследовать убийство шлюхи в сточной канаве, вышли на магически след и такие "ну нахуй, мой персонаж бы в такое не лез"- и дали заднюю. Тут суть ведь не в том произошел "эксцесс" в начале приключения, в середине или ближе к концу, а в том что игроки собрались играть в Х, ты им подготовил Х, а они начали рожу воротить и пытаться от твоего Х откреститься и обойти его огородами.
мимо
Тут мы в итоге все равно выходим на вопрос вовлеченности игроков. Если они продажная стража и их это дело уже доебало так что они его отдают, то видимо что-то у вас в игре не заладилось, надо разбираться что не так. Пихать им в глотку сюжет дальше можно, но если оно им не очень интересно, то может не надо?
Хех, у меня второй же сюжет в даркхереси был про закоррапченную станцию на орбите хайворлда. Игроки совсем лоу адмех, сороритка и арбитр.
Прилетели, увидели мясные компьютеры, послушали гимны со скрапкодом, хапнули коррапта, подрались с парой сервиторов - сели на свой лихтер и отчалили. Звонят отправившим их адмехам: там ересь, разъебите! Те намекают что как бы и отправляли разобраться что и как. Ок, сброс звонка, звоним в империал неви: там ересь! Разъебите!
Флотские парни простые - разъебали.
Корень данной проблемы как правило в том что игрок-ньюфаг и слишком ответственно, но не слишком умело подходит к отыгрышу. Получается обычно смесь себя любимого, Швейка и Пелевина, совершенно не замотивированная на какие либо активные действия. Т.е. они честно пытаются отыгрывать но их отыгрыш тормозит игру, а не продвигает, потому что они изначально придумали непригодного для приключений персонажа. Фраза-маркер "Ну мой персонаж так бы поступил/не поступил".
Адмехи не знали, что там ересь, но знали что станция межсистемной связи шлет сообщения хз куда. Они собственно и не стали никому больше об этом сообщать, а негласно выцыганили у инквизячки расходных агентов (игроков) с целью получить хоть какое-то понимание, что там внутри без штурма. Игроки прибывали на лихтере, доставляющем на станцию сервиторов, все согласно расписанию - ничего подозрительного.
А разъебали флотские, которым игрочки заслали шебм с перлящим мясным комплютером - те парни простые - видим ересь - ебошим ленсой.
Так с игроками-ньюфагами надо понимать что водить, а еще ответственно прорабатывать персонажа и четко объяснять про что играем. Можно еще выдавать ориентиры на какие-то другие медиа. Хочешь водить нуарный детектив - выдай им правильные источники вдохновения. Ну и за мотивацией следить не забывай.
Сюжет охуенный, а что там предполагалось делать игрокам? И что мешало адмехам сначала заслать черепушку посмотреть что за хуйня, а потом самим ебнуть? А то просить у инквизиции расходных агентов в надежде что они что-то там решат это конечно охуительный план. Просто некомпетентность и недальновидность.
Советы дельные, но работают только с ньюфагами которые действительно не понимают что они что-то делают не так. Куда хуже когда ты играешь с начитавшимся двачей/форчей/пикабу токсиком, который мнит себя неебаться знатоком правильных НРИ отыграв в своей жизни полтора ваншота, и ни разу не поводив игры. Это все это тушите свет нахуй, я как-то раз с таким сыграл когда собирались в игровую конфу всем /bg/ пару лет назад. Там такая меметичная личность была что его никнейм тут в спам-листе до сих пор.
Так это ты про совсем дураков говоришь, а с такими разговор короткий - жмешь дверь и дело с концом. Пытаться их исправить себе дороже. Но дураки на то и дураки, что они даже идя по сюжету с точностью сюжетного поворота способны творить дичайшую дичь. Вон, недавно же был рассказ про "законопослушно-добрых", которые честно шли по сюжету, убивая, пытая и насилуя.
Лел, ты просто не догоняешь.
Представь, есть условная военная часть с тарелками связи. Внешне с ней все нормально, но вроде бы тарелки крутятся не туда, а соседи улавливают обрывки переговоров. Персонал говорит, что все норм, ничего не крутится, никто не переговаривается.
Ну можно конечно кинуть спицноз, но ответственным лицам хочется знать, что это вообще было. Ну вот так вышло, что главмех планеты любознательный, а не кидается дропподами со скитариями на право и налево.
Собствено один из игроков и был мехом с черепком.
А претензия была в том, что игрочки уже на месте, нечего тут бояться - камеру в руки и вперед, персонала все равно полтора меха и два десятка сервиторов - приключенип на 15 минут. Но у игрочков видете ли жанровая чуйка и вообще.
Анон, ты мне третий раз рассказываешь историю со стороны мехов. Мне на них поебать тащемт. Не важно насколько главчуханмех тупой и некомпетентный или наоборот гениальный и смекалистый. Как будто тех или других в империуме не бывает.
Давай задам вопрос еще раз - что ИГРОКИ должны были делать, когда нашли зараженную базу? Ну кроме как тихонечко уйти и сообщить куда надо, чтобы они накрыли все это достаточным количеством мегатонн?
Ситуация когда какие-то желторотые бомжи-аколиты куда-то самостоятельно лезут без батьки и решают там вопросики вообще довольно искусственная и сделана исключительно в угоду формата настольной РПГ, не надо сильно рьяно тут копаться и выискивать логишность. Сюжеты от этого чаще ломаются чем нет.
Короче. Однажды знакомый позвал нас поиграть в дип дарк ереси.
Я предложил сыграть по второй редакции, ведь она мне показалось более хорошо собранной, да и советовали ее больше. потом мне это аукнется лол
Сели, обсудили заранее с игроками и ведущим, пришли к тому, что играем за аколитов инквизитора-пуританина из Малеуса и именно поэтому к нам на второй или третьей игре к нам присоеденился адмех-пария с демоническим артефактом и мельтой, но это лирика.
Короче завязка была такая: на мире-улье Х, в участке арбитров произошла бойня, возможны демоны - по коням. Подготовится нам не дали, мы на дело пошли со стартовой снарягой. Познакомится тоже - вы же работаете вместе впервые. Мы просто заспаунились возле участка арбитров и внезапно опознали в друг друге аколитов (по каким то невидимым знакам).
Участок, кстати, оказался примерно в размер обычного полицейского участка.
Мы начали сысковые работы, особенно отличился наш гвардеец, который с базовым знанием техники и без дополнительного оборудования смог вскрыть когитатор участка ну как обычный комп и вынести от туда записи камер. Вот на этом моменте у меня немного начало греть жопу. Создавалось впечатление, что не в ваху играем, а в очередной киберпунцк.
Ладно, если пропустить детали, то к сессии третьей-четвертой мы вышли на какой-то странный культ лже-императора, который делал демонхостов.
Вламываемся в одно из убежищ культа, где нас поджидает 3хметровая парящая баба с гигантскими сиськами в одеждах жрицы. Ну по задумке мастера именно так выглядит демонхост слаанеш.
И демонхост этот пытается прокастить на нас психосилу, что-то вроде майндкотроля.
По гениальной задумке мастера, это должна была быть катсцена, в которой демонхост прикажет нам сесть, скажет что-то важное, мы покиваем, послушаем, а он свалит в закат и мы должны будем его настигать.
Уже к и так припекающей заднице меня вдруг начала подкрадываться адамантовая рельса, мастер говорит мол, бросайте силу воли с гигантским штрафом, мол сможете вы сопротивляться воли демона или нет.
И в лучших традициях дерьмовых паст вся партия выбрасывает крит успехи. Короче около получаса мы пытались заковырять демонхоста, а мастер с попеременных успехом кидал приказ на наших персонажей. Это была одна из самых унылых боевок, потому что хоть что-то сделать противнику мы не могли: мастер оценил на прошлой игре что наше бронебойное оружие легко пробивают армор его непесей, поэтому, все враги вокруг резко стали ходить без брони, зато с гигантской тафной, которую пробить нельзя. За ходов наверное 6 или 7 в итоге мы нанесли 1 урон. Все вместе.
закончилось все тем, что кубы победили копротивляющихся нас и мы пришли к той самой катсцене, которую должны были посмотреть с самого начала. Нахуя, а главное зачем - непонятно. Причем подобное замечалось за мастером уже не впревый раз.
Ну а под аккомпанемент всего этого в конце сессии мой персонаж на мире улье не смог найти прометивые заряды для ручного огнемета. На мире улье. Не смог найти прометий. Причем в этом еще и меня упрекнули, мол ты такую систему предложил, вот в первой редакции такого бы не было
Вот. Оставшуюся игру мой персонаж ходил просто с молотком. Ведь все реквизии он провалил.
Ну и по традиции: связаться с инквизитором мы не могли, дабы помощи попросить. Мир-улей был не гигантским шпилем уходящим в небо, а каким-то вырезанным в скале околомуровейником и под водой. Полупустым таким, где на улицах нам приходилось ВЫИСКИВАТЬ бездомных. В Улье. Не в подулье.
А перемещались мы между ульями довольно резво, одной заявкой монорельс увозил нас в другой город.
Как то так, аноны.
> сам то хуле не взялся водить м?
Ой, это что, аргумент "сначала добейся"?
Не взялся потому что я играть хотел, а не водить. Логично же?
>Нельзя тебе в ваху играть
Ну все, раз анон сказал нельзя, то удаляю рулбуки, выбрасываю кубы, а за каждую мысль о вахе выписываю 10 ударов по яйцам себе.
Анбэк, анон, бывает разный. Секси-демнхосты, хрен с ними, города ульи не стандартной конфигурации - пускай. Но есть некоторые штуки, которые формируют образ и атмосферу сеттинга, которые не хотелось бы что б пячили.
А самая основная претензия это была как раз вот эта боевка. Ну хочешь ты нам свою охуенную катсцену показать, так и скажи, это хуевая практика, но ладно, переживем разок.
Такое было просто уже не раз и до игры все игроки попросили ведущего - слушай, давай вот без твоего фирменного "штуки происходят, а вы не можете на них повлиять". Он покивал головой, мол да, есть косяк. Постараюсь исправить.
В итоге: штуки происходят, вы как бы можете на них повлиять, но не можете)0)0
>ИГшник взламывает когитатор
Нуууууу может он сам с мира улья, там техуровень вроде позволяет какую-то базовую техническую грамотность.
>катсцена
Пиздец. Я бы после игры родил кошку.
>всем тафна вместо брони
Мастер еще и в интересные боевки не умеет.
>провалил все реквизии
Там вроде бонусы за локацию? И в мире улье не прокинуть почти нельзя? Но если ты несколько раз подряд выкинул критпровал на реквиз я бы покекал и решил что на мире топливный кризис.
>Мир-улей был не гигантским шпилем уходящим в небо, а каким-то вырезанным в скале околомуровейником и под водой
Охуенно. Ворую себе на следующую игру. Вместе с топливным кризисом.
>на улицах нам приходилось ВЫИСКИВАТЬ бездомных
Ну, если тут не было патрулей, срочно пускающих бездомных на сойлент или чего-то в этом духе, то это просто говняный топпинг к пирогу из пиздеца.
Печальная история, анон.
Ок, опять привет с ДВ. Мельта-шизик, ты не уймешься? Вот нет бы сказать "в правилах херня, противоречащая бэку" и на этом успокоиться, но нет же, ты пытаешься зачем-то доказать, что и правила только ты понимаешь правильно.
>1 урона который not reduced by armour, т.е. когда он вносится стенке, она имеет armour points 0
В правиле на Праведную Ярость not reduced не только Armor но и Toughness. Если ты считаешь, что not reduced by armour = armour points 0, значит, по твоей логике и not reduced Toughness = Toughness 0, а значит, по правилам, любая цель умирает.
>Не взялся потому что я играть хотел, а не водить. Логично же?
>Ой, это что, аргумент "сначала добейся"?
Это аргумент "Меньше ной, ленивое хуйло". Мастеров хуй сыщешь, а игроки в любую парашу за час набираются, потому что все хотят играть, а не водить. Если ты такой неебаться профи и знаешь как все сделать лучше мог бы сам поводить для разнообразия, показать мастер класс, а не хуесосить ньюфажного мастера-долбика к которому пришел от безысходности.
>Там вроде бонусы за локацию?
Да но мы их то ли не получили, то ли все равно умудрились все провалить.
У меня было 3 броска с 50%. Все мимо.
>Охуенно. Ворую себе на следующую игру. Вместе с топливным кризисом.
Вот напомнил, да там был и правда кризис топлива. У местного гвард полка кто-то спиздил огромные запасы.
Но все же я не представляю что бы все было так плохо, что ты не мог на улице топливо найти, будучи блет аколитом инквизиции. Причем улей работал на электричестве
>города ульи не стандартной конфигурации - пускай.
Они ж все нестандартные? Просто вот Сцинтилла из ДХ1 - мегаполис со шпилями. Точно помню в описаниях улей в виде ездящих по планете городов, высасывающих последние месторождения прометия.
>штуки происходят, а вы не можете на них повлиять
А ведь мог бы просто оставить вместо живого демонхоста какую-нибудь иллюзию или просто гололит.
>3 броска с 50%
На прометий? С ходу не скажу, но кажется он забыл добавить бонусы.
> что ты не мог на улице топливо найти, будучи блет аколитом инквизиции.
Аколиты разные ведь. Реква вроде кидается на непалевную покупку, без махания инсигниями и пушками. Черт, не помню уже, но в ДХ2 же есть какой-то уровень палева, которое можно жечь в обмен на бонусы к таким броскам. Ну и всегда можно наверное поролеплеить и отжать у гвардосов снарягу, если они конечно не рискнут с вами бодаться.
>Причем улей работал на электричестве
Приливные электростанции, гидротурбины, yada-yada-yada. Вообще подводный улей, где либо маглев машины богачей, либо ослиные кибитки бедноты, звучит как охуенно стильная тема. Лучше даже так: дорога это канал, и транспорт беедняков тянут какие-нибудь морские коровы, а богачи на маглеве, примагниченном к потолку над всем этим шныряют, и так на каждом уровне. Чем ниже - тем беднее и меньше света. У самого дна полные риддики живут.
Алсо к вопросу почему их прячут от инквизиции и вообще делают вид что никаких скавенов ксеносов нет- потому что вся энергия в человейник добывается с огромной термальной электростанции постоенной на подводном вулкане на самом дне, которая толи во времена ТЭТ была построена, толи уже была тут когда первые колонисты прилетели. И пашут там эти самые местные. Местные адмехи, кончено, в курсе всей движухи, но усиленно заметают все под сукно, включая трупы любопытных, т.к. там же ксенотехнологии археотех, сладкий сочный, почти совсем не еретический...
Доведение до абсурда засчитано, герр химик.
Дополню. У низкоуровневых аколитов есть начальство, обычно уровня средне- или высокоуровневых аколитов (ещё не дознавателей-магосов-...). И вот им-то и может прийти в голову гениальная идея разменять ячейку-другую (которую, вполне возможно, оный аколит лично и создал и про которую его инквизитор знать ничего не знает) на, выражаясь игромеханическими терминами, peer\\good reputation (mechanicus). Или отдать механикумам старый долг за какое-нибудь кибервоскрешение или иную серьёзную услугу. Не то, чтобы это было хорошо и в целом приветствовалось в инквизячке, но бОльшая часть играчков и мастеров по ДХ, думаю, видели, на какие ухищрения идёт припёртая к стенке партия. Слить пару-тройку низкоуровневых подчинённых это ещё цвяточки - выше была паста про спаленных 2 демонхостов с кучей работяг и оборудования, вполне ИМХО жизненная.
У адмехов свои терки могут быть как внутри системы так и глобальные. Местный комбинатор или как его там, губернатор от адмехов короче, может скрывать ситуацию от марса, из страха что там все выжгут священным прометиумом и его самого туда макнут до кучи и тихонечко сам все изучает, имперский губернатор человейника, в свою очередь не в курсе абсолютно всей ситуации, но понял что если главный источник энергии пизданет- улей останется без энергии и падет за считанные часы.
Не знаю, слишком все адекватно и логично выходит. Я б поддал Лавкафта посильнее.
Во-первых, никто не знает кто и откуда местные, а так же насколько глубоко вообще идет улей. Глобальные планы конечно лежат в архивах, но вы сами понимаете, мало того что искать данные за 3к лет, так все еще и достраивалось, перестраивалось, затапливалось, осушалось...
Во-вторых, губер не говорит про них... потому что и не знает особо. Нет, ну живут внизу какие-то мутанты, чего их считать вообще? Люди попроще знают, что если ты начинаешь много говорить о местных, то однажды ты просто исчезнешь. И ты не богач, никто расследовать не будет, запишут что утонул и забудут. А вот некоторые знают, что если правильно попросить у местных, то они могут помочь. О цене никогда не говорят, но все понимают, заплатить придется. Иногда те, кому помогли, резко поднимаются по статусу, попадают в бюрократический аппарат или к местным адмехам. Они никогда не заводят семью и умирают одинокими стариками. А потом иногда появляется кто-то, кто носит кожу такого умершего старика, но точно им не является.
В третьих, иногда корабли пеленгуют что-то гигантское, плывущее глубоко под ними, а латентные псайкеры иногда видят странные сны, после которых уходят вниз навсегда.
Что-нибудь такое.
Нет, ты говоришь куда они должны были идти, а я спрашиваю что они должны были делать. Ну там "выяснить причину заражения" или "найти корраптящий артефакт и уничтожить". Потому что я не понимаю двух вещей:
1) Что собственно могли сделать персонажи с ситуацией. Ну дошли они до конца, и там ЧТО? Покивали и таки вызвали орбитальный удар, только уже на себя, потому что с таким корраптом не живут?
2) Зачем им делать то, что ты от них ждал? Были ли у них какие-то причины, кроме вежливой просьбы адмехов? Почему ты думал что они пойдут чистить станцию вилкой, после того как поймут что тут поможет только живительный прометиум?
Тут уже можно дать волю фантазии в зависимости от того какой ты хочешь тон игры задать. Хочешь подковерные интриги в которых ксеносы выступают чисто как макгафин- делай, хочешь лавкравтовский майндфак с рыболюдами- делай! Можно даже одно плавно перетекающее в другое, типа адмех думает что все под контролем и он держит тупых ксеносов за яйца, а на деле за робояйца давно уже держат его и местные о которых он знает это всего лишь безмозглые марионетки-трэллы чего-то чуждого и изощренного, ведущего свою игру из темной бездны.
Один из стартовых модулей в секторе Коскарла (Coscarla), там где Логикане. Литералли стартовые аколиты с ржавыми лазганами. Но модуль писал не совсем дегенерат, посему ячейке выдают минорную снарягу и ксивы охранной фирмы, которая под инквизячкой плотно лежит, на случай, если придётся объяснять, а зачем это они пушками размахивают.
Проще всего было сделать им дополнительный обжектив, типа адмехи думали что им по доброте душевной прислали бесплатных решал, а на деле настоящее задание было найти на станции аколита-ренегата спиздевшего у уважаемого инквизитора чОрный артефакт, кокнуть крысу, труп в ванну с прометием, пепел в шлюз, а артефакт вернуть и все так чтобы об этом никто посторонний не узнал.
мимо
>не кидать сразу пригоршню своих ресурсов в никуда
Ну да, рандомный прист с инспекцией и черепком передающим видео это оверкилл, надо сразу дергать инквизицию, ведь если реально выяснится что все нормально, просто местные дебилы поломали когитатор радара, то инквизиция мозги не выклюет.
>звякнуть контакту инквизиции, с которым работаешь
Да это вообще изи. Братуха, ты знаешь у меня тут что-то странненькое на базе, может тостер глючит, а может не знаю что - я даже проверять не стал, сразу тебе позвонил. Пошли мне своих людей, которых я если что могу потерять. Нет, это звучит ни разу не подозрительно, а лишних людей у тебя там армия.
>про которых никто не вспомнит
Инквизитору же делать нечего, он собирает просто самое говно, как дурачок, и укомплектовывает партии по 3-5 аколитов чтобы их сливать по просьбам корешей на хуйню.
Похуй на улей, если археотех вон он родименький, а сдохнет губер и его шайка, так их выживание и не приоритет. А фабрикатору медаль за археотех дадут, если конечно марсу ваще не похуй будет, а марсу частенько похуй как и местным на марс, кое где марсианам приходиться военные экспедиции посылать чтобы их эмиссаров тут жа на месте не расхуячили. Очередная драмма на ровном месте, в общем.
На правах мимокрокодила - примерно оценить уровень творящегося ахтунга, далее по личному усмотрению заказать карантин и команду зачистки (у флотских ли, механикумов ли - не столь важно), орбиталку у заинтересованных лиц или (для радикалов) команду вывоза ценного еретеха. Партия выбрала второе - их право.
Упреждая вопрос, а как понять, что именно тут происходит - если мне не изменяет склероз, уже на 1-2, край 3 уровне у немалого количества классов ДХ1 появляются профильные лоры типа адмехов\\ереси\\правосудия, что может дать эту оценку. В каких-то случаях вполне можно дать сложность порядка +60 или даже не заставлять кидать кубы - по факту наличия навыка выдать играчкам инфу, дальше пусть сами думают.
Вообще еще почему-то думается о варианте игры местными.
Но это у меня незакрытый гештальт. Года три назад готовили с другом интересную параллельную игру, где он должен был водить партию детективов, а я партию колдунов с ктулхоидами всякими, вдохновлялись Ночью в тоскливом октябре с ее открывающими-закрывающими. Но увы, так и не срослось.
>>1529488
Мерси.
Фабрикатор высылает скитариев, персонал станции оказывается продавшимся кузне-конкуренту, но фабрикатор этого никогда не узнает, потому что физические доказательства предатель выбросил в космос, а его тушку расстреляли радиевыми пульками.
>>1529483
Да, я рассчитывал, что они пойдут искать местных техпристов, обнаружат их коррапчеными, послушают их боевые кричалки, которые позднее услышат уже и на других делах, принесут мехам датабанки с призраками кидаемых в космос сообщений. А все что они в итоге узнали, так это то, что станция дальней связи может поймать ниггерийское письмо со скрапкодом.
Собственно серия про темную ересь от, емрип, автора Каина. По крайней мере начало первой книги там именно что про бомжей гвардейцев, ищущих нычки с тушенкой в зимнем лесу. Там перевод был феноменально всрат даже по меркам старой фантастики, так что дальше я поберег глаза и ниасилил.
Ты, анонче, извини, но вот тот же "Кориолис", который для меня подиковиннее вахи, я могу спокойно начать водить сразу же после прочтения корника, другой человек, тоже читавший корник, останется вполне доволен моими представлениями о штуках, которые формируют образ и атмосферу сеттинга. В вахе же стоит помнить о МИЛЛИОНЕ (1 000 000) планет, где должны встречаться сильные расхождения со средней температурой по Империуму.
Я сорокет очень плохо знаю, предполагаю, что нехватка прометия - это хорошая завязка на целую кампанию для Спейс Чедов. Но вот неубиваемые боссы ради заставок - это очень и очень плохо, мастеру нужно отучаться карательной игрой в джрпг. Поиграет в парочку - поймёт, какой же тупой это ход.
>Фабрикатор высылает скитариев, персонал станции оказывается продавшимся кузне-конкуренту, но фабрикатор этого никогда не узнает, потому что физические доказательства предатель выбросил в космос, а его тушку расстреляли радиевыми пульками.
Если весь его персонал зрадники, то как он вообще оказался в кресле фабрикатора в первую очередь? Ох уж это сюжетостроение с бгачом!
Да, нормальная задача от прямого начальства работала бы гораздо лучше чем "ну разведайте))0)"
>>1529494
Там в группе сеструха. Это значит что никакого радикализма, а мясокомповая ересь сходу уже неплохое обоснование выжечь тут все, даже не кидая.
>>1529498
А что, увидев что они увидели, им должно было быть неясно что тут все скорраптилось в нули? А датабанки зачем? Их об этом просили? И если они реально нужны - почему не послали подкрепление?
Температура хоть по Империуму отличается, но все в пределах.
Например уровень развития технологии в Империуме не может быть выше определенной точки. Как следствие, знания о технологии это не обыденность, а привилегия особой касты. Камень в огород хакающего компы солдера, если что.
Инфосети есть. Но вот легко с полпинка рандом гвардос достающий из них нужную информацию - звучит уже так себе.
Впринципе суть вахи это гротеск, а когда тебя загоняют в узкие помещения 12 на 12 квадратов - не тянет это на гротеск. Когда описывают участок арбитров буквально в 4 комнаты тоже.
А прометием называют в Империуме буквально ВСЕ горящее топливо. Так вот, буквально в городе с миллиардами людей не найти горящего топлива, хотя это чуть ли не кровь Империума... Может быть и хорошая идея, но я не оценил.
Да и в целом, надо бы ввести негласное правило, что игрок желающий коричневого карлика должен купить его по фулл прайсу как и корник. Вот уверен качество игры и игроков тут же взлетит как на дрожжах.
Этот прав, аныроникалли. Смекалка, препятствующая игровому процессу действительно рак. Некоторые жанровые и системные условности надо просто принять и играть с ними. Уклоняться от игрового процесса прикрываясь логикой и здравым смыслом это все равно что в шахматах не выставлять на поле короля потому что он не дурак и компетентно остался во дворце сидеть.
Благо подобных душных ебланов я в основном в этом треде встречаю, а не на реальных играх.
>Например уровень развития технологии в Империуме не может быть выше определенной точки.
Ну как бы да, но вообще нет. Можешь поглядеть на вансааровских "зеленых гоблинов" на глайдерах с некромунды, которым в коммораге позавидуют. А просто заявление "это археотех" позволяет высрать почти любую технологию без особых вопросов.
>знания о технологии это не обыденность, а привилегия особой касты
Ну серьезно, погляди на пикрил. И это даже не мир кузня, это улей. Причем не всеимперского значения, а "ну прост улей)))))"
> когда тебя загоняют в узкие помещения 12 на 12 квадратов - не тянет это на гротеск
Ну, нищету и скученность тоже можно сделать гротескными.
>участок арбитров буквально в 4 комнаты
Может это не арбитры были, а местная полиция? Арбитры это ведь "федеральные" силы, в том плане что они подчиняются силам выше локальных губернаторов и ловлей местных бандитов не занимаются.
>буквально в городе с миллиардами людей не найти горящего топлива
Ситуацию представить могу, но при провале ИМХО всегда интереснее сказать "купить незлья, оно все у вооон тех ребят, а они не продают" например.
Ой щенок, ты меня будешь некромундой учить? У меня у самого стоит отрядик Голиафов.
Про Ваан Саров - тем не менее в бэке поясняют откуда у них крутой шмот. И все равно на него многие жалуются
Вот про этот уровень развития я и говорил. И опять же, посмотри рядом на стоящих кавдорцев. Вот это, насколько я помню самый многочисленный дом. Технология все еще привилегия.
>Не мир кузня
Нет, но и не прост улей)0)0 Так то производители оружия, причем довольно крупные. Патерны некромунды ценятся высоко.
>Может это не арбитры
Неа. Мы переспросили. Именно арбитры.
Там просто эти пацаны все это делают. Ага, вот так просто клепают плазменные пистоеты своим налетчика и персональные силовые щиты. То есть с уровнем технологий конкретно у них все супер. При этом одни их оппоненты в качестве самонаводящихся бомб используют обычных крыс, а другие ничего сложнее стабов не используют.
Делают по чертежам, да. Но это специфика их дома, как я уже и написал. Вне из дома их считают дохера артифайсерами.
Как химиков эшер принимают за хим-ведьм.
Задайся вопросом - когда они делают они понимают что делают? И если да, то хрен ли у них каждый первый дохнет от радиации?
>ты меня будешь некромундой учить
Еще как буду. Хули ты мне сделаешь, я в другмо городе! Я тебе еще и перворедакционный рогуй-торгуй подсуну лол
>И все равно на него многие жалуются
Правильно жалуются, явно ксенотеховые глайдеры раньше были у другого дома.
>Технология все еще привилегия.
Я прост к том что если ваш игшник из тех же вансааров то шиндовс может и переставить.
Кстати если не выкидывать БЛядство из вахи, то в том же Эйзенхорне на мирах ульях когитаторы и инфопланшеты это довольно обыденная штука.
>Так то производители оружия, причем довольно крупные.
Да каждый первый улей это крупный центр чего-нибудь.
> Мы переспросили. Именно арбитры.
Ну пиздец тогда. Я б арбитров на отдельный плавающий остров переселил. Или субмарину какую.
>>1529516
>когда они делают они понимают что делают?
Не особо, как и большинство адмехов.
>хрен ли у них каждый первый дохнет от радиации?
Потому что они жадные хлебушки и юзают рад-оружие, от него и аугментированные по самую макушку скитарии дохнут, и мариносы когда юзали тоже дохли.
КСТАТИ насчет камер. Вообще обычно за них отвечает не когитатор, а специальный сервитор. То есть не видео на комп пишется, а специальному человеку делают лоботомию, выдирают глаза и вместо них подключают кучу камер. И он через них все смотрит, если нужно поднимает тревогу. Вроде как может описать/зарисовать увиденное через автоскриб, который ставится ему вместо челюсти.
Хотя я вот не уверен что это бэк, а не мои собственные придумки.
>Еще как буду.
Ну так давай. Я и не против.
>я в другмо городе!
А жаль. Я бы вызвал тебя на перестрелку в подулье. Не правда жаль. Миньки купил, а играть не с кем. Местное комьюнити со своей атмосферой - чет потное, а иногда друг на друга с кулаками и ножами бросаются. Как то не тянет к ним
>явно ксенотеховые глайдеры раньше были у другого дома.
Шпилевиков мб добавят
>обыденная штука.
Ладно, убедил
>Не особо, как и большинство адмехов.
Да. И про оружие, как я понял у них фонит буквально все и костюмы, и глайдеры.
>>1529521
Да блин, ролевой тредд на вахаче протух сильнее Нургла. А погореть хочется.
>>1529523
Ну звучит забавно, ваховски. Может и правда так.
Да ничего. В оф. приключении записи вообще на местном аналоге флэшки можно найти было, видео с камер, думаю, тоже. На пергаменте записи тоже встречались.
Просто из-за таких придирок я хз сколько мне говна нужно по вахе прочесть и какого именно, чтобы никанонщики не выёживались и просто играли. Проще не трогать.
>Я бы вызвал тебя на перестрелку в подулье.
А ты не в ДС? У меня друг пытался собрать группку для кампании по некромунде, с войной банд и всем таким как оно вроде задумано, но чет все дважды слилось. Правда он купил армий на всех, так что играл я как раз его вансаарами. Рад пушка делает бжжжж своим здоровенным шаблоном
>как я понял у них фонит буквально все и костюмы, и глайдеры
Может и так, не помню уже. С костюмами точно какая-то засада была.
>Нет, не просили. Но я хотел.
Логично.
>внешнюю связь отрубил - и нехай контрол рум зазватывают
Глушилка в таком месте вполне себе логичная штука. Какие-нибудь мехатентакли из вентиляции, обвившие челнок в ангаре тоже можно. Я правда сделал бы варианты отключать глушилку или брать рубку или рубить тентакли и надеяться уйти от зенитного огня.
Не, прости, друг, но у меня детская травма с ваших днд.
Я начинал со всратых словесок с кубами, придуманными прям на коленке правилами.
И вот однажды я нашел людей, кто играет в днд. И для меня это тогда было D&D - великая игра про эпические приключения. Ну короче весь тот рекламный бред, который ты можешь услышать, не играв при этом.
А по итогу я получил четвертую редакцию Модуль, который уже читал, 3 скучных боевки, с комнатами для перерыва между ними. И длилось все это 6 охуенно долгих часов.
С тех пор и играл, и водил разные редакции, но до сих пор зубы скрипят
Снится в кошмарах как 5 компетентных первоуровневых героев с оружием в руках пытаются закалупать 5 крыс в канализации и у них не выходит
Нет, но обычно это признак линейного сюжета. Не является чем-то плохим, но перебарщивать с такими методами не стоит. Устроить такое в подходящей для этого истории, например, в прогулке по Мории - это нормально, но если это повторяется из раза в раз, то вызовет не ощущение драматичности происходящего, а закатывание глаз.
Так он любом случае клоун у пидораса. Алсо ВНЕЗАПНЫЙ форс мажор как двигатель сюжета еще у древних греков вовсю применялся. Нервный битежка-игрочек от такого конечно порвется как мокрая газета- но нахуя с такими вообще играть? Требовательные обидчивые бебимены, склонные к истерикам при малейших признаках того что что-то пошло не по их хотелкам в качестве игроков заставят тебя как мастера перегореть очень быстро.
>на слова играчка ... мир квантово реагирует
Не в тему конечно, но у нас на игре по хаму-барыге был очень прикольный момент. Один играчок сгенерился псайкером из ереси вместо астропата и по общему решению был признан "бывшим" сотрудником инквизиции, заодно и лоров было в количестве. И вот во время перелета в варпе он начал затирать партии что-то про Хаос и поминать богов по именам, на что ему сказали что это мол дурная примета. Он пожал плечами и такой "Ой, это все Нурглу..." после чего в квартире выбило пробки и вырубился свет. Мы конечно посмеялись, но больше во время отыгрыша перелетов никто четверку по именам не поминал.
>ВНЕЗАПНЫЙ форс мажор как двигатель сюжета
Ты не видишь разницы между внезапным форс-мажором и внезапным форс-мажором в ответ на твою попытку что-то сделать, клоун-пидорас? Если челнок пердолит сходу внезапно скрап-кодом это нормальный ход. Если скрап-код квантово возникает ровно в ту секунду, когда ты пытаешься съебаться со станции, это унылое рельсовое пидорство.
А ты одно от другого отличи еще изнутри игры то. Решили вы дать по тамкам, прибежали вы обратно на челнок- а на нем нурглики в шашки из говна играют, вот откуда ты узнаешь были они там наквантованы или у мастера прям в заметках на игру написано- "как только челнок приземлился и игроки вышли исследовать станцию на него проникают нурглики".
>А ты одно от другого отличи еще изнутри игры то.
Тащемт "проход за вами завалило" пидорством считался еще у дедов. Но я бы так сказал, если на попытки челнок отлепить от пола и улететь, вокруг начинают поялвяться все новые и новые помехи - то мастер отчаянно квантует препятствия. Надо дать ему по ебалу драмы и идти куда он пытается нас направить.
>если на попытки челнок отлепить от пола и улететь, вокруг начинают поялвяться все новые и новые помехи - то мастер отчаянно квантует препятствия
Рубанул по мясному щупальцу, оттуда потекла слизь, стены завибрировали, откуда-то из глубин станции донёсся глухой вой, что вы будете делать? Через пятнадцать минуть прибудет команда быстрого реагирования из местных, разумеется
Опять же как понять где квантование новых препятствий а где продолжение старого? Почистили вы нургликов мультимельтоймельтой, сели в челнок, а в баках ссанье нургликов вместо прометия. Это я сволочь такая наквантовал новую подляну или это логичное продолжение старой?
Наквантовал конечно, если мы не на демоническом мире. Не наквантовал - мы бы кидали чтобы заметить что прометий слили и мочой подменили еще на подходе.
>>1529562
В том и тема, у старины гайгакса они сами, добровольно и с песней, лезли в гробницу ужасов. И съебать оттуда с награбленным было нормой. Съебались, закупились, идете дальше. Или не идете и ищете другую гробницу, попроще, ссыкуны. Или никуда не идете и отправляете своего персонажа на пенсию, а себе генерите нового - так тоже часто делали.
Есть тян, которая отправила куна в фз, есть другой кун, отправивший другую тян в фз. А есть душнич 40+, удушивщий бигота 20лвл.
И все они мои друзья, хотят играть НРИ, но не переваривают дркг друга менее чем, через год игр.
И что делать?
>Грустно это. Остаешься такой один на руинах тусовки, которая была тобой.
Взросление всегда так проходит, всем постепенно становится похуй, появляются другое охуенно важные дела, ну или тупа все со всеми срутся и усе. А потом адекватов оче долго искать приходится, через хобби или другой социальный клей.
Нет конечно, власть марса над остальным культом во многом чистая формальность и каждый мир-кузница скорее сам по себе, нежели там ВЕРТИКАЛЬ. Хочешь повістку прислать охуевшему фабрикатору — будь добр вместе с ней высылай заодно и флот который будет ее доставлять, потому что иначе будет ГЛУБОКАЯ ОБЕСПОКОЕННОСТЬ у местных.
Все так. В вахе вообще у всех независимости сколько смогут унести отстоять. Но чтобы Терра пришла за конкретным адмехом я не знаю что он должен сделать. Бадабская война вон пять лет шла, а терки и всякая герилья лет сто, прежде чем лорды терры соизволили заметить что у них там натуральная гражданка с моряками по обе стороны.
Проеб одной планеты могут и попустить, особенно если ему будет чем отбашлять.
Каких-то реальных санкций в сторону механикус возможно и не будет принято, но проеб мира-улья это серьезнейший косяк и как минимум показательный расстрел предателей и еретиков из мультимельты устроить сам бог-император велел. И чтоб орган натужно выл на фоне и секретарь Лорда-губернатора звеня медальками зачитывал пригрешения еретика против священной терры периодически прерываясь чтобы утереть пот со лба кружевной салфеткой и отпить водичкой.
У тебя есть детализация описания. Если ты описываешь ТИПИЧНЫЙ ТАКОЙтм дворцовый зал, а в нем "арку, которую обрамляют два необычных для этой местности змееподобных дракона, которая завешена непрозрачной тканью, напоминающей по цвету ночное небо", то игроки сразу понимают куда смотреть.
Тут есть джва аж три варианта:
1) Оставить что-то интересное любителям щупать колонны. Пусть проявят сМеКаЛоЧкУ и получат за это немного награды.
2) Забить на занавескощупов. В конце-концов ничто им не мешает щупать занавески, которые интересны всем, а не все занавески подряд.
3) Сводить попытки ощупать не те занавески к отсылке на нужные. "Да, колонны красивые, мраморные, на них цари, быки и какие-то быкомужики крылатые. Тут везде такой орнамент, кроме арки в дальнем конце зала".
Но вообще конечно надо делать хорошо, а плохо не делать своих игроков знать и понимать. Глуповатым сразу в описании предлагать кинуть внимательность, вдруг что заметят за всколыхнувшейся занавеской? А даже если и не прокинут - уже поймут что там что-то есть. Любителям все самим осмотреть все описать примерно одинаково, разве что отметить что один из проходов явно побогаче, да завешен непрозрачной тканью. Там уже сами пусть осматривают колонны и сравнивают орнамент на них с орнаментом арки.
Кстати меня по первой нормально люди воспринимают, это я когда в голосовой захожу, тогда пиздец начинается, но из-за последних событий начал себя поздержаннее вести и свою ебанутость постепенно показывать и вот уже 3 партии нашёл.
Походу я просто обдвачевался и разучился общаться с людьми, ну хоть с 3-4 попытки смог от части благодаря вам, черти вы ебаные :3
Возраст - иногда решающая штука. Типо ладно там 18 летка может с 25+ поладить, возможно, но уже 30+ мужиков наврятли или обратный пример, когда на игру приходят пубертатные подростки-снежиночки к мужикам-гречневым, ну такие точно не поладят и лучше сразу это обозначить.
1) Не делай модели, которые требуют неигрового участия мастера
2) Не создавай данности (модели, антураж), которые не выражают геймфокус
3) Не давай игроку роль, которую не хотел бы сыграть сам
4) Всё самое интересное должно происходить с игроком на игре, а не во вводной
5) "Как в жизни" не признак качества игры, скорее наоборот
6) Не рассчитывай, что для игры хватит сюжета и вводных. Пиши движок
7) Не предлагай игрокам функции вместо ролей
8) Не заставляй игрока делать то, что ни на что не повлияет
9) Не скрывай от игроков, о чём и зачем ты делаешь игру
10) Не объявляй финал без предупреждения хотя бы за два часа
1. Слыш, тебе важнее отыгрыш или статы? Если отыгрыш, то не мороси и возьми короткий меч.
2. Слыш, твои сабельки - это экзотическое оружие, ты его не найдёшь у торговцев.
Это он говорил при том, что у него была тонна хоумбрю и дрочка на гексы и походу отсутствие тотального воображения или я не ебу чего, но тип чтобы иметь саблю 1д8 нужно её купить за 250 голды, он типо хотел пойти на компромис, что тип ок, бери, но тип урона не меняй, а я его спрашиваю, а не тупо ли это, на что он мне начал затирать, что короткий меч тоже может колоть и резать, но по системе так низя, а вот тут мозя.
Кароче душнота и долбоебизм, хорошо хоть он на нулевой партии меня турнул, а то я бы и сам ушёл.
Сегодня на воровском сходе ненависть-треда, вышел новый положняк.
D&D 5ка, VTNL — для воров и блатных
D&D 3ка, Pathfinder, CoC — черти, чуханы и козлы.
WoD, Ваха — петухи и обиженники.
Всем ворам золотой свободы, а петухам и активистам хуй в жопу и перо под ребро!
Сложно как-то советовать, смотря в чем отличия от жизни на воле-то, какие ограничения будут? Если все плохо с интернетами то логично что-то минималистичное пробовать. Есть всякие инди-хуинди игры чуть ли не на одну страничку, можно с ними экспериментировать,по типу "Как воскресить лича?" - в русек-треде в магнете полно такого.
Но вопрос остаётся: что за двойные стандарты?
Типо мастерок видел логический косяк в том, что оппарта работает на гексы сзади и исправил это, но не видел логического косяка в ФЕЙРУНЕ, что нельзя найти катану/саблю/фальшион на 1д8, только как редкий маг предмет с минимум +3.
В ДнД есть сабля из коробки- скимитар. Ты же начал выклянчивать саблю 2.0 с кубиком урона повыше. Пожали тебя не потому что саблю жалко, а потому что мастеру, вероятно стало душно от того что играчок сходу требует какие-то поблажки и особое отношение, да еще и готов за это усираться.
>не представлялся мне адекватно полноценный щит и короткий меч
Слыш извинись.
>хорошие будут практически неотличимы
Два чаю.
Это на дваче все шерлоки, все модули читали, записи мастера в отражении в его глазах видели, мнгновенно понимают, квантовые перед ними огры или их тут ещё Гайгакс поставил, и сразу отличают рельсы от песочницы. На практике со стороны игрока вообще разницы нет, если это не совсем пустая песочница или не совсем голая рельса.
И синяя тян хороша, откуда?
Просто большинство засиделось за ширмой, привыкли думать категориями для мастеров, да и обсуждать опыт игроков как-то не принято. Вот и выходит по факту спор тупоконечников с остроконечниками.
>И синяя тян хороша, откуда?
На tg в треде портретов персонажей попалась. Откуда - не знаю, увы.
Я вообще за годы вождения понял что лучшая песочница- это рельса, в которой игрочки едут куда хотят, а ты рельсы прям под ними достраиваешь между сессиями. Все крупные развилки и важные решения которые могут повлиять на дальнейший ход игры стараюсь на конец сессии оттягивать чтобы на их основании я понял куда мне дальше рельсы класть. Строить честную песочницу-гекскравл которая живет сама по себе отдельно от игроков- черезчур муторно плюс это мартышкин труд 90% которого игроки не увидят и не оценят, а те 10% которые они увидят будут меньше проработаны чем могли бы быть т.к. я на них меньше времени уделил.
>И синяя тян хороша, откуда?
>Откуда - не знаю, увы.
Так це ж богиня Кали
Личерали сабля со статами рапиры, но с рубящим уроном вместо колющего попадалась мне в каком-то модуле.
Вообще, разница между большинством видов немагического оружия в ДиДах незначительная, так что я разрешаю там почти всё что угодно рескинить и переделывать.
Поддвачну. Обычно для "гекскровла" хватает общего описания региона вида "тут большой город Безпердовск, тут деревня Гадюкино, тут замок барона де Гондона, тут данж Пизда Приключенцам, вот вам плотхуки со слухами, приключайтесь.", а подробности про эти вещи будут долетать в процессе игры, в зависимости от того, куда игроки пошли.
>душные заклепно-гречневые наемники
Как, нахуя, а главное зачем это играть по ДиДам? Других систем нет? Того же гурпса, цвайхандера, вахи, трос/сос ? Или обязательно надо натягивать сову заклёпкодрочерства на систему, где искаропки нельзя снять шлем, мечом можно только рубить, но не колоть, копьё ричом не отличается от кинжала, ну и моё любимое, например:
Quarterstaff 2 sp 1d6 bludgeoning 4 lb. Versatile (1d8)
Mace 5 gp 1d6 bludgeoning 4 lb. —
(у булавы никаких преимуществ перед посохом, который стоит дешевле, может быть взят в две руки и на котором работают монашеские фишки, но при этом столько же урона того же типа наносит)
Для "риализма" понадобится такое ведро хоумрулов, что это уже не ДиДы будут, а авторская система, только очень корявая, потому что на неподходящем ядре.
Цвета в языках появляются по степени полезности в быту, сперва идет белый и черный, потом зеленый, красный, желтый и только потом синий и прочие цвета. Порядок может разниться в зависимости от региона, в ебучей пустыне или на северах где нет растительности люди могут не иметь отдельного слова под зеленый цвет, например.
Зато его можно ухватить под топорище и в клинче биться как кастетом. Плюс у него тип повреждений смешанный рубяще-дробящий, а если на конец шип прихуярить то и в колющий немного может. Меньше ухода требует, меньше шанс что что-то непоправимо сломается (само топорище хуй сломаешь, а рукоятку можно заменить без специнструментов). Может подрабатывать инструментом на пол ставки- рубить дрова или забивать колышки какие-нибудь. Удобно короче, единственное что топор немного более требователен к скиллу чем меч.
ПиД самый популярный, раскрученный, официально поддерживается и рекламируется в России. 99% начинающих игроков в ПиД вообще не знаю что такой цвайхандер а про гурпс слышали слухи. При этом там в рекламе везде написано что это не комп. игра, а тут типа царство фантазии, воображения, ты можешь делать, все что захочешь! Они такие приходят в этими ощущениями в ПиД а там стремная табличка оружия и все, остальное дм не позволит.
>еще лучше не лезть туда вовсе.
Иногда приходилось...
Топороёбы обезумели от постоянных унижений.
Что делать, что делать - снимать штаны и бегать. Води их в разных партиях, если время и силы есть, если нет - поговори со всеми, если не получится, забей хуй и води самых приятных.
У нас один игрок сам торжественно пожался, потому что не сошёлся с остальными политической позицией, хотя ему никто ничего не предъявлял никто кроме него не писался кипятком восторженно по поводу Швабодного Бомбасса, лол
Depends.
Если ты о штурме укрепрайона, который душно надо брать, там да, преимущество таки у тех кто в бункерах сидит и подступы заминированные из пулемётов простреливает, а на стратегическом уровне атакующий просто ебошит туда, откуда его не ждут, а обороняющейся стороне надо угадать, куда противник ломанётся, отсюда и преимущество.
Ну так а блин погуглить, можно ли это как-то исправить, у других игроков-мастеров поспрашивать? Узнать про другие системы? В 2к21-то? Щас же, слава Кали, не 2000-ой, и доступ к материалам по нри не ограничен одной задроченной распечаткой пхб от 3.5. без половины страниц.
>клинить меч топором не так уж и сложно
Если ты про бугурт, где все в кулаках/перчатках, то да, прокатывает, а вот на ларпе такой фокус обычно заканчивался ударом меча по пальцам, и топорщик быстро кончался. Подозреваю, что в бою не совсем латников было бы примерно так же.
>а вот на ларпе такой фокус обычно заканчивался ударом меча по пальцам, и топорщик быстро кончался
Ну я как раз и тренился на солянке из дюралевых мечей, топоров из листовой резины и текстолитовых ножей. Из защиты нихуя вера в свое превосходство и то что я был банально больше и злее остальных. Пара дырок в руках от колющих, несколько выбитых пальцев, куча ушибов помельче- но ничего смертельного, зато сносно ловил мечи топоров и пиздил остальных, чо.
Цимус том что речь о сферическом приключенце в вакууме, т.е. уебке который лазиет по всяким пердям пешком. Топорик или аналогичный инструмент ему в любом случае нужен для различных бытовых задач, почему бы не взять топорик чуть больше которым можно и врагу башку пробить? Это позволит сэкономить пару кг веса на мече и ножнах. В ДнД конечно с грузоподъемностью проблем нет, хоть стремянку с собой носи, но если мы рассматриваем реального душного заклепочного приключенца- ему надо минимизировать вес снаряжения по максимуму, а значит арминг сворд тут вынужден соревноваться с фальшионом и секирой за право болтаться на поясе у бомжа-убийцы.
>В ДнД конечно с грузоподъемностью проблем нет, хоть стремянку с собой носи
Помнится, я так играл вурвуром-гливочком, увешанным оружием с головы до ног (двуручный молот и двуручный топор, оба на d10, пара кнутов, сноп метательных дротиков, какая-то мелочевка на d6 и емнип пара кинжалов на всякий случай) и с тараном за пазухой.
>а значит арминг сворд тут вынужден соревноваться с фальшионом и секирой за право болтаться на поясе у бомжа-убийцы.
Тесак, гроссмессер и фальшион тут могут зайти на ура, да
О, у меня примерно такая же история. Зато вот другим не раз оставлял трещины в костях, а то и переломы.
>>1529759
не обязательно, доводилось пару раз рубиться на заточенной стали без защиты, ничего кроме мелких царапин не получал, да и на них было похуй по пьяни. Но если такое делать регулярно и именно не ради трены или фана, а ради победы, как в настоящем бою, то, конечно, долго не проживешь.
Так речь и не про вооружение армий а про бомжа-жополаза, который не так уж много сражается по большому счету. Алсо он может себе защиту руки какую-никакую позволить, перчатку бронированную или прости хосспаде кинжальную гарду в виде блинчика на топор пришпандорить. А еще лучше- защищаться щитом, а не ловить что-либо на оружие как еблан который перед телочками покрасоваться решил.
Во-первых, щит дело такое, особенно в походе (мы ж вроде тут вес экономить решили,да?)
Во-вторых, все всегда защищались оружием (топором, мечом или какой еще экзотикой- не суть важно).
В-третьих, никто в здравом уме не блочит удар напрямую- удар отводят в сторону, просто в случае с топором можно еще и поймать чужое оружие в захват)
Без щита лучше сразу в гроб ложиться, это же фентези приключенец мало ли с кем драться придется, не факт что с гуманоидом, а не с плюющимся ядом залупоглазым коброшвайном. А насчет защиты оружием- можешь историческую корреляцию между увеличением и усложнением гарды и постепенным отказом от щитов проследить, это не сложно, рили. В эпоху когда щиты использовались чуть менее чем всеми гарды были чисто номинальными и больше твою собственную руку от соскальзывания на лезвие защищали, нежели от вражеского оружия.
>Без щита лучше сразу в гроб ложиться
Вурвуру этот ваш sheeeeeeet нахуй не уперся. Классическому файтероиду тоже, он у нас дохуя ГВМ/Сентинел
> между увеличением и усложнением гарды и постепенным отказом от щитов проследить
только эти вычурные гарды на шпагах как раз нужны были чтобы ловить чужой клинок
>только эти вычурные гарды на шпагах как раз нужны были чтобы ловить чужой клинок
Еба, а я тебе о чем? Ловить что-то на клинок имея в руке щит будет только наглухо отбитый, но если щита нет то защита клинком резко становится актуальной. Потому что при таком раскладе единственная альтернатива это ловить атаки своей тушей.
Щит не статичный объект ты им парируешь и отводишь атаки ровно так же как делаешь это оружием, только со щитом это проще потому что он больше и не позволяет противнику среагировать на твою защиту и перевести режущий удар в укол или фолс кат. А если и попытается у тебя будет отличное окно чтобы контратаковать, твое оружие то в этот момент свободно. В идеале это как в эспада-дага фехтовании работает по сути, ты одновременно проводишь защитный маневр левой рукой и атакуешь правой, противник вынужден или защищаться или намотаться.
Щиты не такие уж и неповоротливые тащемта, у них центр массы, внезапно, в центре, там где твоя рука находится, управляться ими конечно не так сподручно как мечом или кинжалом но думаю сопостовимо с попыткой защититься секирой или другим оружием у которого масса сосредоточена на передней части. Алсо киллер фича деревянных щитов в том что в них вязнет и клинит оружие атакующего, скандинавы умышленно делали свои щиты относительно хрупкими чтобы лалок на этом подлавливать
И тебя переебал алебардой.
>>1529802
Мейби. Возможно, проблема в том, что те щиты, с которыми мне приходилось сталкиваться, были лютым говном васьков, сделанных по принципу Бориса Бритвы. Зато втащить таким было одно удовольствие, да. Ну и потестить щиты на вязкость с реальным оружием не было возможности по очевидным причинам, чо
Окучивая одного ты одновременно подставляешся для атаки другими противниками. Выцепление по одному требует преймущества по информации, а вель ты не думал, что если ты будешь поступать так подло, то и тебя самого так сделают, причем пожесче, ибо ты пошел на повышение ставок. Зачем вообще с тобой выходить, когда можно просто подождать когда ты начнешь срать и тогда тебя изнасилуют болтом?
>>1529828
Оружие не всегда будет соответствовать твоим запросам.
>Окучивая одного ты одновременно подставляешся для атаки другими противниками
Почему? Торе чуваков с копьями улучшают момент и превращают одновременной атакой дуэлянтика без щита в решето. Как они подставились? Ударили копьем - прикрылись щитом.
>ты не думал, что если ты будешь поступать так подло, то и тебя самого так сделают
Если речь о войне то какая может быть подлость? На войне все средства хороши.
>Оружие не всегда будет соответствовать твоим запросам.
Каким именно? Копье позволяет и защищаться и нападать
>>1529832
Ну в раскладе если только у тебя щит да неэффективно, а если у однополчан щиты то можно и друг друга прикрывать, стенкой их поставить и много другого интересного.
>>1529834
Дубиной
>Торе чуваков с копьями улучшают момент
С помощью полиэтиленового пакета, ага.
> если у однополчан щиты то можно и друг друга прикрывать, стенкой их поставить и много другого интересного.
Знаем мы что для тебя с твоими ебарями интересно и как вы друг друга прикрываете
>Дубиной
Ты ее сперва из своего очка достань, чмоня
Ни одно правило благородной войны дальше офицерского клуба не ушло, как только начинался замес на них благополучно ложился хуй. Массовые захоронения времен столетней показывают что большая часть убитых пала от ударов в спину, в правый висок и по затылку, т.е. догоняли и хуярили бегущих.
All is fair in love and war- англюсик
Назвать войну подходящей почвой для благородства и отваги всеравно что назвать бордель подходящей почвой для любви - немецкий.
Алсо искусство войны Сунь Цзы буквально все постулирует подход "не наебешь не проживешь"
А ты шизик-русофоб.
>"На войне все средства хороши" это какое-то больное порождение, по моему даже за пределами русского такого нет.
>"All is fair in love and war", a proverb attributed to John Lyly's Euphues.
Вполне себе есть, русофобская ты падаль.
Фраза, которую произнес один персонаж в одной пьесе про эджи студентов, который решает что может насиловать и убивать как хочет(то самое в любви и на войне). Как раз показатель того, что в норме это варварство. У Сунь Дзы нет такой цитаты, если ты уж его притаскиевашь. Нет таких постулатов, только русский известен. Вот от сюда и эта самая смекалка с запинанием толпой.
>>1529853
>ла гер ком а ла гер.
Вообще не про это. Это про разность порядков в разных местах, а не про мердерхобо.
>>1529854
Снова таки не "все средства хороши"
>>1529855
Даже если это так, то почему на русском так зашло? Даже в подлости слизали.
Пчел, потешные "войны по правилам" это скорее исключение чем правило, хотя бывало и такое, но обычно войны выигрываются ударом в псину, Сун-Цзы тебе в помощь.
Ебать трупы и срать пленным в горло, конечно, не все стремились, но если можно было выиграть войну спинокинжально—выигрывали, и не мешала ни рыцарская, ни дворянская, ни самурайская честь, ни религия, ни клятвы.
У тебя какой-то уже совсем смешной идеализм. Не осуждаю, но это уже блин отрицание реальности какое-то.
>Снова таки не "все средства хороши"
Сам подумай, если есть вполне себе рабочий способ уменьшить потери своих войск с минимальными затратами, то почему не воспользоваться? Пусть в лагере врага начнется чума, или пожар, увеличится число дезертиров, испортятся требушеты, начнет расхищаться обмундирование, заболеют лошади итд итп
Не видно. Вот сколько я слышал её на русском, так и краем в англюсике не вижу. А контент то потребляется переводной или англюсичный.
>>1529867
пруфстер пошел
Пол ветки топят за кауказкие техники и прочие низости, а потом пруфы им нужны. Все и так видно.
>>1529868
>Почему зашло выражение, отражающее реальность?
Чью ральность? Другие языки как-то без этого.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Lyly
>John Lyly 1553 or 1554 – November 1606
тадааам
Я бы дал ссылку на тот тред, но моча потерла посты примата. Как бы, это само по себе говорит об уровне шизоидности этого персонажа.
А так он продвигал идею про главенство (примат) правил над рулингами в HРИ, и употреблял выражение "веду ветку", за что и был назван приматом правил.
Сейчас 2к21. Троллей нет, есть дебилы. Если ты косишь под дебила "ради прикола", то ты дебил и есть, никому не интересно, что у тебя внутри черепной коробки происходит, если на выходе та же херота, которую 10 дебилов рядом совершенно искренне несут.
> Фраза происходит от английской пословицы "All’s fair in love and war" (Всё можно в любви и на войне). Русский аналог — «В любви и на войне все средства хороши».
Первая же ссылка в гугле. Вилять красной жопой продолжишь?
Немытая-небритая русня забивает толпой БЕЛОГО человека! Ужас! Кошмар! Нет чтобы честно раз на раз выйти!
>фехтовать с огром без щита один на один
>У Сунь Дзы нет такой цитаты, если ты уж его притаскиевашь
Какой же ты дурачок неграмотный.
Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.
«Начальные расчеты»
>А так он продвигал идею про главенство (примат) правил над рулингами в HРИ
>примат правил над рулингами
Что я сейчас прочитал? Это невъебенная жирнота, либо крайнее холопство. Барин-издатель недостаточно строг, забыл запретить рулинги. Так хорошие холопы сами от них откажутся!
Осуждали-осуждали навоз с боярами, а целую школу шизоидной мысли у себя перед носом проморгали.
Я же не новиоп, у меня нет свиного рыла. Я свободный человек. Куда хочу, туда и лезу. Хоумрулю стены, прожигаю правила мельтой. А что все не юзают - так мои хоумрулы не для всех. Они для ценителей.
>>1529926
По опыту этого треда, чаще всего раз на раз Большие Злые выносятся душными мастерские ДМПЦ.
Ну и кусок говна же ты, даже несмотря на то, что толстишь.
Выходить в честный файт один на один толпой - это фантастический ультразашквар, после такого тебе ни в одной нормальной компании не то, что руки бы не подал, а прямо в рожу бы плевали.
Как минимум среди олдовых ролевиков и реконов это точно так. Да и среди моих знакомых язычников, но все эти группы достаточно пересекаются. Причем среди последних это было бы воспринято как полный пиздец. Переводя на те же скандинавские термины, тебя на хольмганг вызывают, а ты проявляешь трусость и недостойное мужчины поведение. По понятиям тех времен после такого автоматом становишься эрги (петухом) и нидингом. И да, эти понятия вполне перекликаются с современными российскими.
И ведь можно было бы еще понять, иди речь о файте до сиерти из-за чего-то серьезного. Но нет, блядь, просто поединок же, в котором максимум отпиздят, в самом худшем и неудачном случае - сотряс устроят или что-то сломают.
И да, похуй, что это даже ответ на обычный срач на двощах. Гнилую суть твою все равно видно четко.
Сру тебе в шлем и пускаю струю на ебало, ничтожество.
https://www.youtube.com/watch?v=bn58P4aNivs&t=137s
>фантастический ультразашквар
Это если ты умудрился проиграть или жертву упустить. Так-то и уркаганы радостно болт кладут на понятия, когда им выгодно, если знают, что последствий не будет.
Если вы в одной тусовочке, тогда да, пацаны не поймут (с), а вот неопознанный труп в подворотне со следами группового изнасилования нападения вряд ли кому-то что-то раскажет.
Ну если личные разногласия и прочие дела чести улаживаешь с кем-то из тусовки - то старый, проверенный вариант - вызывать публично, при свидетелях из своих. Отказаться тут - зашквар, за исключением некоторых случаев, например если оппонент по состоянию здоровья в ближайшее время ответить на вызов полноценно не может. Тогда зашквар уже для вызывающего. Ну и сам файт тоже проводить при свидетелях. Видал такое, хоть и не часто. Да и самому пару раз доводилось.
А вот если речь идет именно о том, чтобы оппонента к хуям выпилить, то тогда и такие способы валидны. Впрочем, со своими такое проворачивать бы все равно не стал, даже если гипотетически можно было бы поигнорить УК. Противоречит личным убеждениям и принципам. А вот с кем-то левым - как нехуй.
На ролевках в нулевых вполне видел, даже переходящие в пожизневые.
И вне игр - вполне. Мужики из-за личных разногласий, чаще всего из-за баб вполне себе дуэлились. Обычно до первой крови, впрочем. Хотя на заточенной стали чтоб дуэлились - не припомню такого.
Да даже в обычных старых нефорских тусовках сто раз бывало, что повздорят двое - так остальные в круг встают, а эти внутри круга соазу же выясняют отношения старым добрым мордобоем. Ну и окружающие заодно смотрели, чтобы там границы не переходили. То есть разъяренного победителя, вошедшего в раж и уже тупо хуярящего лежачего всегда быстро оттаскивали.
В настольных они чаще всего унылые, ибо выбора особо не представляют, стоят, вяло перетыкиваются пока хиты не кончатся, вытягиваются только описанием, как там лихо реверс торцом делают. В tros/sos должны быть неплохие бои 1 на 1, но не тестировал, только правила читал.
>Tros/sos
Они вроде как не особо играбельны, кроме как для аутично-достоверного отыгрыша дуэлей.
Помню давние еще треды в /tg/, где аноны генерили бойцов и откидывали боевку по tros. Было забавно, но для обычной ролевки не уверен, что играбельно. За sos не скажу, не курил.
>На ролевках в нулевых вполне видел, даже переходящие в пожизневые.
Я такое ещё в начале десятых застал у тех ролевичков, через которых сам вкатывался. ЧСХ фанатели от грибных, ненавидели ларп-снарягу лютой ненавистью и игры в поле только ночью в ебенях и на заброшках, никаких эльфов, только историчка и околомифология. Редкостные мудаки, но через них получил полезных знакомых и поверхностный вкат в HEMA
Ссу в ебло в ответ.
Хотя я, тащемта, и не язычник. Тусил с ними лет 15 назад немало, тогда еще угорая по наиболее темным его аспектам и божествам, типа Чернобога или Мары. Но давным-давно уже окончательно ушел в теистический сатанизм и прочее LHP. На данный момент мне ближе всего взгляды TotBL, поток 218, все дела. Ну и определенные моменты из ToAF.
Это уже больше к взглядам O9A. Но зигануть всегда любил, да. И всегда одобрял эстетику, да и давний любитель блэка, в том числе и NSBM'a. Ну и в те же нулевые со скинами (все теми же язычниками) общался, чурок пиздили, бывало. В общем, развлекались.
А так я в своем лично мировосприятии вполне синтезировал и идеи превосходства одних на другими, причем на куда более глубоком уровне, нежели примитивный биологический расизм. В чем-то это перекликается с идеями гностиков и с идеями барона Эволы.
Так что 14/88/666, ёпта.
Не особо хочу в это углубляться, а то тред совсем не в том направлении уведет, это все-таки /bg/, а не /mg/.
Но если вкратце - то да. Но на то, что легко можно получить халяву - расчитывать не стоит. Вот огрести дохуя проблем и пиздеца - как нехуй. LHP - штука сложная, опасная, требовательная, ошибки прощает слабо, в отличие от RHP.
> LHP - штука сложная, опасная, требовательная, ошибки прощает слабо, в отличие от RHP.
Ещё бы! Одно дело- операция в чужой жопе, а другое- поджарить ветчину
А если серьезно, не мог бы расшифровать все аббревиатуры что написал?
Удаление геморроя—это магия!
Тогда не лезь блядь в такие темы, особенно в то, что я упоминал выше. Потому как, в переводе на тот же ВоД - это прямой, 100% путь в Нефанди. Понятно, что куча народу во всякие оккультные практики вкатываются чисто для получения сиюминутных профитов. И всякие мелкие штуки можно в целом относительно быстро освоить. Но чтобы уходить во что-то реально серьезное - нужно упертость, убежденность, наличие высоких целей, далеко уходящих за пределы материальных ништяков. Ну и воли нужно дохуя.
Кстати что за траблы со здоровьем, если не секрет?
В принипе, кстати, могу посоветовать читнуть Фила Хайна, Condensed Chaos. Для начинающего самое то, и не придется ударяться в столь экстремальные пути, как я.
>>1529980
Вполне серьезные ребята, инфа сотка. Впрочем, ими я никогда особо не интересовался, так что детально за них не распишу.
>Потому как, в переводе на тот же ВоД - это прямой, 100% путь в Нефанди.
Ну по двадцат-очке Нефанди уже не плохие-плохие, а хранители баланса или около того. Да и до этого были черти вроде Нефритового Демона или как его там. Впрочем, все равно хороший Нефанди- отгилгуленный Нефанди.
>Впрочем, ими я никогда особо не интересовался, так что детально за них не распишу.
Ну меня интересовало правда ли Прометея и Незримые- что-то вроде их манифестов взглядов.
Вахаебы славны неадекватностью и срачами, вот их и стараются держать подальше от цивилизованных дискуссий. Вахоеб - он как свинья: посади его за стол, он и ноги на стол. Сейчас он ноет о анальной мельте, а через час с сорванным от ора голосом срется с себе подобным, придовал ли Магнус, причем результат срача зачастую приходится чистить вилкой моче, ибо совершеннейшее выходит непотребство. Да что там, просто на вахашизика посмотрите. Вот почти все вахаебы такие же, только труба пониже и шиза пожиже.
Благодарю, хотя мой путь не сулит абсолютно ничего хорошего всем окружающим, кроме тех, с кем нам по пути.
А на тему сердца - в целом можно что-то сделать. Я сам в свое время с ним серьезные траблы имел, в 28 ебануло так, что думал, даже, что до 30 не дотяну. Тогда не только оно посыпалось, а еще куча всего. И что остаток жизни будет очень тяжким и неприятным. Но потом мобилизовал все силы, в буквальном смысле горы своротил - и уже много лет все заебись
А, Мстиша. Помню, помню, знаком, пиздил когда-то давно. И это как раз ему в шлем срали.
Как раз его пару лет назад хотели пойти и снова отпиздить и обоссать, когда с грибными бухал.
>>1530006
Блядь, с давних времен и Дугина презираю, и Просвирнина-Иджика. Помню, как он еще году в 6 или 7м пилил у себя в ЖЖ рассказы с зашкаливающим гомоэротическим подтекстом.
>>1530001
В двадцатке у Нефанди условно две основных разновидности - менее опасные, ищущие личного Нисхождения - и более редкие и упоротые, которые за Нисхождение всеобщее.
Из того, что я упоминал выше, ToAF - пример первых, а TotBL - вторых, причем из палаты мер и весов.
Алсо в книжке по Нефанди из двадцатки авторы покурили реальные традиции, местами опираясь на взгляды Dragon Rouge. ToAF, к слову как раз от Dragon Rouge отпочковался.
Там не про Сфирот же. Они относятся к Эц Хаим, Древу Жизни, которое на Стороне Святости. Нефанди же Нисходят по Клипот Древа Смерти, что относится к Ситра Аhра, Иной Стороне, Стороне Нечистоты.
Кстати забавно, что у Нефанди с давних времен привязка именно к клипот, их сферы давно уже звались клипотическими. А вот нормальные маги редко пользуются Древом Сфирот. Разве что многие Герметики по герметической Каббале угорают, ну и мелкий крафт Львов Сиона угорает по традиционной Каббале. Впрочем, сложно ожидать от вайтвольфов реально глубокой разработки этих тем. Хотя вот вышеупомянутая книга поглубже эти моменты рассматривает.
Пардон, запамятовал что клипот, а не сефирот.
>Разве что многие Герметики по герметической Каббале угорают, ну и мелкий крафт Львов Сиона угорает по традиционной Каббале
Разве хористы не угорают тоже по Каббале? Они ж с Орденом исторически близки, емнип. Опять же темплары могли нахвататься всякого.
Ну и продолжая тему - Орден це олицетворение LHP, а Хор - RHP, верно?
Минутка занудства:
>учитывая что мозг это глубоко под черепом игрока
Да
>то учится эта хуйня не может
Не вытекает из первого тейка.
>Просто кто-то скармливает ей дохуя рулбуков и смотрит чо вышло в итоге.
Это и есть обучение, лол. Предоставление информации с постоянной корректировкой выдачи по результатам обратной связи
>ножки
>с супом
Да пожалуйста.
минутка занудства: учитывая что Алло это глубоко поехавший, то учится эта хуйня не может. Просто где-то скармливает всем дохуя своего мнения под видом прописной истины и смотрит чо вышло в итоге. Плохо вышло - заново ебошим, хорошо - не смешите, это ж Алло. Но со стороны это и правда похоже на обучение. Хотя нет, не похоже.
>>1530026
По классике.
Броня в пятёрке это игровая абстракция. Персонаж и так всегда бьёт куда надо, зон попадания нет.
Анализ (если ты про investigate) это абилки шерлока "хмм, бурые кали на штанине, у него был понос. пятна от курицы на воротнике, он ел курицу. лицо зелёное, из живота бурчание—курица была несвежая"
Если хочешь слабыве места монстров определять, используй Природу(Nature) для животных и обычных монстров или Arcana/Religion для волшебных существ, демонов, ангелов и прочего.
Если хочешь ковырять врагов в сочленения брони, неиронично возьми gurps.
>Plate consists of shaped, interlocking metal plates to cover the entire body. A suit of plate includes gauntlets, heavy leather boots, a visored helmet, and thick layers of padding underneath the armor. Buckles and straps distribute the weight over the body.
>visored helmet
Но нет игромеханического эффекта от его снятия/надевания/поднятия/опускания забрала. Что есть, что нет—насрать. Своим игрокам разрешаю бегать как хотят, могут пафосно без шлема как командиры в Вахе, могут брутально в шлеме как мандолорцы.
Хористы - таки да, чистый RHP. Но по Каббале они как раз не угорают, им ближе христианская теология, причем там раздолье для ее максимально эзотерических вариантов. Кстати прямо сейчас вот родилась идея прописать Хориста-исихаста и положить в свою копилочку неписей.
Хористов на основе иудаизма не припомню, эту роль куда лучше покрывают Львы Сиона.
Хористов исламского толка тоже не особо припоминаю, тут ближе Батини, хотя они сами в свое время ислам запилили. Хотя в теории могу себе представить хориста-мусульманина. Кстати заодно еще идея для непися родилась - экстатик-суфий.
С храмовниками все сложно, сейчас они отдельный мелкий крафт. И они, емнип, в свое время с орденом разума были близки, пока тех их не наебали. Но их лор я не очень хорошо помню.
Герметики внезапно скорее ближе к RHP, особенно если опираться на реальный герметизм времен Ренессанса. Просто когда это писалось вайтвольфы еще не настолько хорошо это покурили.
Экстатики вот в целом тяготеют как раз к LHP, имхо, хотя разные бывают. Тот же упомянутый выше Экстатик-суфий будет четко на RHP. Какой-нибудь Эвтанатос-тантрист тоже будет LHPшником, реальной тантре во многом этим термином мы и обязаны.
Ну и имхо Пустые в массе своей такие.
Нефанди на LHP все до единого. Хотя те, кто ищут личного Нисхождения имхо не особо опасны в глобальном плане.
Алсо в ирл системах главное отличие Правой и Левой Руки в том, что на Пути правой Руки ищется единение с божественным, а на Левой - - достижение личной божественности. Хотя некоторые серьезные ребята утверждают, что после достижения очень и очень высоких уровней разницы более нет. Но это, если пользоваться каббалистическими терминами - при достижении Кетер или Таумиэль.
>Алсо в ирл системах главное отличие Правой и Левой Руки в том, что на Пути правой Руки ищется единение с божественным, а на Левой - - достижение личной божественности.
Ну так я про это и говорю- герметисты по такому описанию чистый LHP. Сила и Воля, и одеяло на себя.
Воля на обоих путях мастхэвна, тащемта.
С другой стороны, в большинстве игр не нужно париться на тему этих разделений. Так как ни большинство мастеров, ни сами вайтвольфы за это не сильно шарят.
Даже я, когда МтА вожу на эту тему игроков не дергаю, так как они на таком уровне не шарят. Хотя было бы забавно как-нибудь собрать и поводить игроков, которые в этом хорошо разбираются, где-то на уровне аналога 3й точки оккульта ИРЛ. Но найти таких, которые при этом еще и в ролевки качественно могут - задача крайне тяжкая.
Ну бля. Очередная паста про достижение божественной хуеты это уныло, а вот в экзоскелете напрыгивать, одновременно сжигая противникам мозги под электронный хеви мэтал это заебись. Все равно все учнения сводятся к низведению себя перед природой, навроде слияние с божественностью или дисциплиной, а техномаги они инженеры, они решают проблемы.
Тащемта глянь по этим тредам, особенно если они созданы аноном, подписывающимся как John Galt
http://suptg.thisisnotatrueending.com/results.html?cx=015198020234618450974%3A8xeryiujmdq&cof=FORID%3A11&q=%22Riddle+of+Steel%22&sa=Search+by+content
>низведению себя перед природой
Лолшто?
И да, такой формат игры, что ты описываешь, тоже имеет право на жизнь. Но лично я не особо был бы рад водить технократов, не разбирающихся в своей области хотя бы на уровне умения загонять связные наукообразные телеги и не могущих пояснить за свою парадигму (хотя это больше к Традициям, конечно).
То есть мне куда приятнее было бы водить какого-нибудь Войд Инженера с Физикой Пространств, если бы он разбирался бы в тойже квантовой механике хотя бы на таком базовом уровне, чтобы мочь связно объяснить разницу, скажем, между Копенгагенской и Эвереттовской интерперетациями.
Равно как и, скажем, Герметика, который в состоянии вспомнить про нигредо, альбедо и рубедо и, по возможности, припомнить еще и про цитринитас.
А то, что ты описываешь - как-то скучно.
> Но чтобы Терра пришла за конкретным адмехом я не знаю что он должен сделать.
Одна из основных задач арбитров - контроль выплаты имперской десятины. Угроза потерять хайв со всеми выплатами с него для них весомый повод взять оного механикума за мягкие части кибермантии.
> Настоящий игрок должен подскакивать и роняя слюни предвкушения готовить новые идеи и персонажей.
С таким подходом мастеру настоятельно рекомендуется Кланвилль. Как раз подходящий тип отношений - играчки со слюнями предвкушения ожидают от Мастера действий.
>Я неинонично не вижу особой разницы.
Ну разница в том, что начинают играть роль материальные аспекты реального мира. Например в компании игроков есть скажет школота-студенты без работы живущие на дошираках, а есть какой-неть московский менеджер среднего звена. Для одного купить мечик +1 будет ого-го дорого, для другого какая-то мелочь на сдачу. В результате один обвешается барахлом, другой нет. Смысл ролевых игр наверное в том, чтобы поиграть за кого-то другого, не за себя в реальном мире, не?..
>Ну разница в том, что начинают играть роль материальные аспекты реального мира
А они и так играют. Просто платные игры (по подписке) тоже сильно разнятся в зависимости от цены. И скорее всего студентик будет играть у рандома в вбазе по 200р/сессия, а манагер – у какого-нибудь клубного "эскортника" с миньками и террейном за 1000р/сессию.
Просто при микротранзакциях эти парни оказываются в одной партии, и студентику обидно.
Че делает пидор, говорит движение по ходам, на каждый ход кидайте акробатику, не прокидываете 10ку скатываетесь туда откуда начали движение.
Скорость 30.
Ну, кидать скиллы не надо, когда ситуация не драматическая, рутинная, персонажу никто не мешает, есть возможность делать новые попытки и т.д. В данном случае кидать незачем. Можно кинуть например если в одном месте дороги есть какой-то провал который надо перепрыгнуть etc
>влияние на детали истории за сгораемый ресурс: существует, спасибо злой шапке за это.
>мастера: костылят это везде
>игроки: вау круто, наконец-то у меня есть нарративные права
>мастера: разрешают использовать альтернативой ресурсу реальные деньги
>игроки: эээээбля произвол, мои права ущемляют
Как-то играли в МТ с мудовейшими правилами проведения ритуалов. Кинь дайспул, что-то там просуммируй, ещё кинь, что-то вычти – подробностей уже не помню. В итоге получалось, что тебе бросков 10 надо для того, чтобы определить результат. В итоге просто закодили программу, считающую вероятность успеха, и заменили одним броском процентника.
Если это неважно для истории- это тупой busywork, а если важно- история может встать из-за плохого броска, все в лучших традициях говномастеров. Кидать на поиск торговца можно только в редких случаях когда игроки какой-то совсем уж необычный лут пытаются толкнуть или какую-нибудь цацку купить которую на обычном рынке не найти. Типа продать 20 ростовых портретов лорда Залупы, которые они вынесли из его готического вампирского замка и купить парализующий нейротоксин запрещенный в 20 королевствах.
Вообще разные. Платный мастер просто ведет с тобой игру, а вот с донатом внутри игры начинаются пей и гриндволы. Причем в случае если не заплатил ты, то заплативший сопартиец получит что-то вкусное, вы буквально начинаете игру с нулевой суммой.
Спаси нас Бог от такого тренда.
>>1530094
Гейплей на кончиках пальцев. Даже я, тот кто забанил бы полеты и мельты, от такой хуйни фигею. А на горе будет возле храма магаз с расходниками, который будет ломить цены пока вы будете чистить данж? Как грится, на золотой лихорадке точно богатеют только торговцы лопат.
Где заапрувленный ненависть-тредом сборник вопросов для собеседования играчинок?
Все верно, кидай. Кинешь единичку - будет вот так https://lenta.ru/news/2016/10/25/toilet/
Ты не способен ответить за себя зачем тебе что-то нужно и пре этом капризничаешь когда мастер все же решает? Дебилушка тут ты.
>>1530149
Ты путаешь. Стену не нужно преодолевать, стена поэтому и стоит что её не следует дрочить. Или ты тут топишь за сокращение бросков? Может тебе просто нужно вывести интегральную формулу царскости на основе тавоего очевидно не паверного и оригинального билда и сделать один бросок по результату которого тебе выдадут итог?
Кстати о выпиливании стен - это чисто по правилам можно сделать гораздо быстрее при помощи одного недорого таланта.
А так как стена - объект стационарный и большой, то плюс на попадание там будет неслабый, так что уровней успеха будет с шансами очень много.
- Как будешь оправдываться?
- Здесь я задаю вопросы, ёбаный в рот, играчок, понятно?
- Ну спасибо большое, разрешишь я тут немного покомандую?
- Боишься, нервничаешь?
- Это я тебя напугал?
- Что "мастер"? Хотел меня на хуй послать?
- Пытаешься меня подъебнуть, да?
- Хуй сосёшь?
- Пидарас?
- Спорим, что ты из тех, кто любого по-тихому отхуярит в жопу, даже не поинтересовавшись, питает ли он к тебе взаимность! Я за тобой присмотрю!
У моего мастера уже давно.
Но для особых
Любые, от перелома ноги до попадания на седьмой круг ада
>стена поэтому и стоит что её не следует дрочить.
https://youtu.be/kavshkFM-Ks
Это классика, это знать надо
https://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%B0
>Чтобы озалупить в тексте какое-то слово, достаточно выделить его лиловым цветом (который считается цветом залупы).
Я уже отстал от жизни и статьи с люрка на дваче не котируются?
"Эльфы по жизни" – это самые безобидные фрики. Шизотерики на тоже не особо страшны. Я бы их тоже не опиздюливал, как грибные, просто выдавал бы им справки и не брал на ряд должностей.
А вот то, что полно морально разложившихся ролевичков, это факт. Один такой в моём городе присел за тяжкие телесные. Потерпевшую сторону, кстати, по старой ролевой традиции пиздил железной палкой, хоть и не поручнем трамвая. До этого сталкал милфу и угрожал её близким.
Другой скорее всего ебал малолеток, предварительно накачав веществами. Сам свечку не держал и ёбан не был, конечно, но осадочек остался.
Про такие "мелочи", как вещества, даже говорить как-то смешно.
>>1530262
>популярен был когда, в 2012
Раньше, гораздо раньше...
>Горжусь потомками
Зря. Лучше бы это говно так и осталось в девяностых-нулевых.
Другая часть спектра – это наоборот полнейшие битежки: не учатся, не работают, сидят на шее у мамок, зачастую с мнимой шизой. При этом капризны и истеричны как климактеральные бабки. Тоже наигрался с такими, больше не хочется.
В четверг комитет по бюджету Совета Федерации РФ анонсировал разработку закона, который регулировал бы обращение навоза в стране.
В пресс-службе комитета сообщили РИА Новости, что «без этого документа становится на селе невозможно».
«Но этот процесс длительный, необходимо дать определение навоза, определить, как с ним обращаться, технологию обращения с ним», - заявила пресс-служба комитета.
Действующий «закон о навозе» был принят в России в 2016 году. Он запрещает деятельность по сбору, обработке, транспортировке и утилизации навоза без государственной лицензии. Навоз относится к отходам 3-го, умеренного, класса опасности. За отсутствие лицензий предусмотрены штрафы до 250 тысяч рублей.
>закона, который регулировал бы обращение навоза в стране
Скоро есть заставят, чтобы отечественного производителя поддержать
>2012
>олдфаг
>>1530265
Все правильно делали же, за исключением того, что попались.
>>1530257
Заебись как раз. Самое то - это прекрасно осознавать то, что ты полный мудак, мразь и сволочь - и наслаждаться этим в каждый момент своего бытия. А оправдания - для лохов, не могущих принять себя такими, как есть. Но такое мало кому доступно, конечно. Тут нужен особый склад ума. Надо как минимум быть социопатом, причем сознательно культивирующим в себе эти качества. Если выражаться юнгианскими терминами - то для такого нужно не отрицать Тень и даже не интегрировать ее - а стать ею. Впрочем, это вариант разве что для тех, кому повезло не иметь Суперэго. Ну и надо особого мировоззрения придерживаться.
>>1530255
На тему эльфов по жизни, шизотериков и их опиздюливания теми же грибными - сами грибные эзотерические темы в напрочь не отрицали. Вспомним того же Антона Островского, который Крейзи, или Фери, который угорал по культу некоего Гарпа с кровавыми практиками. Да и на тему Крейзи я припоминаю историю, случившуюся с ним и еще одним моим знакомым в ночь с пятницы 13е на 14е марта 15го года, когда их задержали под Питером на конюшне, и у Крейзи изъяли шприц с лошадиной кровью, лол. Даже протокол видел.
У них резко против такого были разве что Барин, в меньшей степени - Маклауд и Гоблин. Вот что они всегда не любили - так это долбоебов с претензиями,у которых декларируемое не совпадает с действительным. То бишь уебков, которые пыжаться, чтобы изобразить из себя крутых, на деле будучи говном. Дело всегда было в основном именно в этом.
>Дело всегда было в основном именно в этом
Тебе в в твоём возрасте не смешно романтизировать обычную, стандартную такую подростковую агрессию и дебош по синьке? Мне вот немного.
>у Крейзи изъяли шприц с лошадиной кровью
О чём и речь. Вот из-за таких любителей кровавых ритуалов и был сатаник паник в муррикашке. А у нас его не было исключительно потому, что был куда больший пиздец, в который могли угодить подростки. Да и время было в целом достаточно тяжелое, и людям было не до проблем эльфов, хоть "по жизни", хоть грибных.
Мне вот, старому пердящему олду, иногда неиронично хочется, чтобы зуммерки подили лучше нас. Только в глобальном плане это нахуй никому не надо.
Совсем,кстати, не понимаю романтизацию грибных эльфов. Каждый раз когда читаю про их "подвиги" аж блевать тянет - ну ведь ублюдская гопата чистой воды, только от мира ролевок.
Не знаю, сам на полевых, был раза два только, может я просто чего-то не понимаю?
Нет. Не поверишь, но настрой на то, что "насилие - удел молодёжи" - это далеко не мировая практика, сейчас снова начинает возвращаться в страны первого мира на массовом уровне, а как форма маргинального и не всегда взаимосогласованным спорта и часть культа тела вообще никогда никуда не уходил. Другое дело, что сейчас первомирочники его слишком идеализировать и романтизировать начали, как эти додики чаще всего и делают.
>>1530327 (OP) ПЕРЕКАТ
>>1530327 (OP) ПЕРЕКАТ
>>1530327 (OP) ПЕРЕКАТ
>>1530327 (OP) ПЕРЕКАТ
Вот как-то так.
Ведут себя как обиженные дети со двора.