-Обьясняем как правильно общаться по ролевым понятиям
-Находим ролевые игры для сидельцев
-Выясняем основную аудиторию НРИ
-Меч vs Топор - что лучше подойдёт для гливочка
-Засоряем тред вахачом
-Бомжи инквизиторы сново в моде
-Дежурно баним полёт и мельту
-Кауказ тактикс
-Весна, Примат слез с ветки
-Поклоняемся Нурглу
-Добавляем микротранзакции в ПиД
Прошлый тред >>1528380 (OP) был пропилен мельтой и обрушился, засыпав всех шизов.
Предыстория:
Собрались мы с ребзями к новому ДМу на ваншот, а так получилось, что наша пачка ёбанные нелюди, буквально все были зверолюдьми. И вот отправляемся мы на наш первый квест, делаем привал, социалимся, потом пиздим пришедших орков и двух оставляем себе, то ли допросить, то ли живьём съесть, ибо все трупы орков я перемолол на пайки, после чего самого ссыкливого из орков вызвал на дуэль за свою жизнь, которую он и проиграл, после спросил у другого хочет ли он присоединиться к нам или умереть, на что он, конечно же, присоединился и в качестве крещения мы пачкой заставили его сьесть паёк из его товарищей, который он соответственно выблевал, но мы так по отечески его по спинке похлопали и спросили его имя, на что мастер сказал нам его самим придумать, ну и я как самый смекалистый назвал Карасиком, а партия и не против.
Вот так у нас появился наш талисман, а у меня личная ачивка ввиде Карасика.
Блядь, вспоминается одна игра, в которой партия исследовала один остров и наткнулась, лазая по горам на гнездо ларджевых полудемонических гарпий. И одна из этих сволочей в один момент сумела схватить моего клирика в фуллплейте, поднять в воздух и сбросить вниз с высоты в несколько сотен футов. Хорошо, что у дамага за падение есть кап по кубам. И дамагу кинулось относительно немного, на мгновенную смерть не хватило. А дальше уже стабилизировался сам, и был отхилян рейнджером.
В общем, к гарпиям мы решили не соваться.
Хотя потом даже договориться с ними сумели мирно.
Хех, напомнило.
Обычные такие пиды, лоулвл. Ночью на лагерь напали бандосы, их побили, двух нелетально, связали. Той же ночью на часах клирик ЛГ сказал, что хочет обратить их в свою веру. Не прокинул харизму, те его обсмеяли ехидно. Ну он тогда их обоссал. Обоссанцы сказали, что уверовали и выиграли обман. Ну клирик их и отпустил.
Стульев больше, но эти 2 самые ярковыраженные. НРИ для инфантилов, только одни из них навсегда остались забитыми асоциальными битежками которых в школе травили ваньки Ерохины, и которые плачутся мамке, а другие остались туповатыми ваньками Ерохиными склонными к кукожному детскому ультранасилию уровня "гыыы хуярить шлюх бензопилой в гэтэахе))0" и обсыканию подъездов. Психологически и тем и тем лет по 10-12 навсегда осталось, грустно конечно что никто не пытается в более зрелые НРИ. И нет я не про убогий ЕРП уровня Эммануэль и Боярин.
Проверочное слово "координата".
С другой стороны, если такие штуки в реале доводилось реализовывать, то в играх на них и не тянет особо.
Наоборот, бывает интересно отыграть кого-то с отличными от пожизневых взглядами. Нейтрального или даже доброго (если уж пользоваться убогой системой элайнов), чтобы хотя бы в игре посмотреть на то, как это - быть таким.
Лично у меня так.
Хотя злобных персонажей тоже играть бывает забавно, но тут лучше заранее обговаривать с мастером и игроками.
А какая разница? Если откинуть это рационалистическое рукоблудие, то на практике становится заметно, что все так и есть. Действия, бездействия - это все выбор, который ведет дальше тебя и тех кто вокруг. Вот не залетают в 16 по пьяне просто так, по случаю, например.
>все выбор
А если мне кирпич на голову упадет или меня ограбят и изнасилуют, то это тоже мой выбор и вина за проломленную башку, пустой кошелек и разорванную жопу тоже на мне целиком и полностью? И я сейчас не про случаи вроде "шел мимо стройки" или "гулял в орочьем поселении ночью".
Продолжение? Я вообще только за Карасика рассказать хотел, но раз хотите.
Дальше мы отправились на мэйнквест, прошли данж, заебались от лабиринта, нашли погреб с картофаном и не одного врага, устроили засаду, пришёл дворф-аутист, что не умел в общий, при том, что наш орк Карасик из лесу мог в общий. Скрутили его, кляп засунули в рот, опять засаду устроили, пришли два огромных железных голема и начали хуярить по стенам, на что мы тактически ретировались, отдали квест, дварфа, который как оказалось молился в этом храме, чтобы эти големы не пришли, а мы его прирвали и вообще там в комнате со взрывной ловушкой Защитник был, а мы его просрали, но квест выполнили, так как там тупо разведать надо было и угрозу нейтрализовать, а теперь думаем открыть свою шаурмичную на колёсах и распространятся по всему Фэйруну, заодно новую работу дворфу найдём и когда-нибудь раскопаем завалы и достанем Защитника, всётаки артефакт достаточно ценный.
Вот так начался наш компейн "Съешь или умри".
НАДО БЫЛО ИДТИ В ИНЖИНЕРНЫЙ ТЕХАН, ПОТОМ АЭРОКОС, ПОТОМ В МАГУ, ДОКТОРСКУЮ СТЕПЕНЬ ПОЛУЧАТЬ, УСТРАИВАТЬСЯ РАКЕТНЫМ ИНЖИНЕРОМ В РОСКОСМОС, ПОТОМ В НАСА ПЕРЕБИРАТЬСЯ, СТРОИТЬ ЕБУЧУЮ РАКЕТУ И ОТПРАВЛЯТЬ БРЮСА УИЛЛИСА ВЗРОВАТЬ МЕТЕОР К ХУЯМ! ВИДИШЬ САМ ВИНОВАТ ВО ВСЕМ, ГОВНО ЛЕНИВОЕ, ЛЕЖИ ТЕПЕРЬ В ВОРОНКЕ РАЗМАЗАННЫЙ НА БОЗОНЫ И КВАНТОВУЮ ПЕНУ.
>>1530408
Ты не феласаф, ты банальная трусливая ссыкливая шавка, которая боится что ее ограбят, изнасилуют, уебут кирпичом и понимающая что она ни-ху-я против этого сделать не может, и вынужденная городить себе защитные мыслеконструкты в духе "Его ограбили и убили потому что он Х, сам виноват, а я вот не Х, значит меня не убьют, все хорошо я в домике", вся эта наивная вера что каждому досталось по делам его и жертва всегда тоже виновата- не более чем плод страха и выученного бессилия. Рекомендую не терять время зря, кабанчиком записаться в деструктивную секту и подставлять очко гуру каждый четверг, так и спасешься.
И из-за этого шизы и появляются, что они не задумываются над тем, что сами в чем-то виноваты, а потом срачи на 500+ постов выкатывают, какие они хорошие, а вы плохие, рееее.
Хотя современное медиа на таком грвне и строиться не видя серых пятен, черно-белое мышление
Ты же понимаешь, что по такой логике ВИНЫ становится столько, что либо (((роскомнадзор))), либо идти в монастырь каяться. Это непродуктивная абсолютно позиция, такая же, как и у шизов на противоположном полюсе, которым всегда в штаны говно заливают. И такая же опасная для психики.
>Ты виновен даже в том, на что повлиять не можешь. Или можешь, только если посвятишь этому значительную часть своей жизни.
При этом активно борясь против ЖКХ, системы, Путена и запущенных домов с которых падают кирпичи тебе на голову с шансом 0.000001% ты в итоге закончишь в автозаке с отбитыми почками с >50% шансом. Это как защищаться от того что тебя пырнут ножом в подворотне выстрелив себе в висок перед выходом на работу. После этого нож тебе уже гарантированно не грозит, рабочее средство.
>>1530423
Вот читаю я эти все ваши сентенции на тему вины - и очень радуюсь тому, что мне повезло быть полностью лишенным этого чувства с самого детства. То есть я в теории знаю, что это такое, как и почему другие вину ощущают - но сам испытывать не в состоянии.
И даже если я какую-то деструктивную хуйню ирл устраиваю - то мне либо просто похуй, либо еще и приятно, как от самого факта деяния, так и от трансгрессии. При том, что я отлично понимаю, что с точки зрения усредненной морали, общества и людей - это пиздец. Но не ебет вообще.
Фея дохуя? Банальностью ебнуть?
А вообще ты, аноний, прав. Все эти споры ни о чем душные страшно, вот сидят люди и до остервенения защищают какую-то умозрительную хуиту, всерьез злятся, доказывают что-то друг другу, нудят, нудят, нудят. Нахуй это нужно? Это же махровый манямирок, только гадостный и серый, нафиг в него закапываться, как кроты или медведки какие?
К концу хроники анцилла становится ничуть не хуже старейшины, разве что точки выше 5 не поднимет. Щедрый сторителлер даже элдерский бэкграунд вроде личной армии выдать может, если будешь хорошим мальчиком. Если уж совсем без 6+ дисциплин жизни нет, попробуй дарк эйджес, ну или соврати мастера на элизиум: элдер ворс или архонтов и храмовников.
Я когда по Томным Векам вожу - вполне даю генериться 7м поколением, естественно на дорогах. И вообще позволяю играчкам влиять на мир и не быть жалкими лохами на побегушках.
Да и с низким поколением можно в качестве сира иметь кого-то из серьезных сородичей, которые достаточно хорошо прописаны заранее.
К примеру, в одной моей хронике у игрока, помнится, был Ласомбра - чайлд Нарсеса.
А чтобы вот совсем низкие поколения - один раз персонаж в моей хронике сумел насосаться аж до 5го поколения.
А чайлд Нарсеса просто так затесался. Я то там был, дороги только для друзяшек и чайдов Нарсеса, свинодемоны мало того что плотные, так еще и в двух вариантах, одни быстрые для связывание, а другие с двух ударов выносят. А под конец заразная изменчивость моего перса слила. Заразная изменчивость это же так классно, столько возможностей для отыгрыша.
И я тогда водил на основе классического Bitter Crusade, где дело как раз начинается в Венеции перед крестовым походом.
Ласомбра тогда еще весьма быстро сошелся с совсем юной на тот момент Люситой Арагонской, которая там тоже присутствовала. Сошлись на почве того, что оба были Ласомбрами, и что оба своих сиров терпеть не могли.
Оно объяснимо, на самом деле, и причина здесь вовсе не в адептах катарсиса и прочих соломенных чучелах. Элдеры, как правило, паранойные одиночки, а игра подразумевает тимплей. Гораздо легче придумать цель для котерии неонатов или даже анцилл, чем найти причину, которая заставит старейшин забыть о квантовых ассасинах под кроватью и хоть как-то объединиться. Кроме того, нам в том самом элизиуме говорят: будет много унылой вампирской политоты. Старейшины не для того в ночи столетия не-жили, чтобы бегать в кожаных перчатках и фистить пятиранговых бобров или на артефактном броневичке вломиться к призракам и пидорнуть лордов Иерархии, или что ваш мастер придумает.
Ну и для игрочков проблемы: нужно же создать персонажа, обращенного в лучшем случае лет двести назад. А это совсем другой образ мыслей, который хотя бы в общих чертах, но представлять надо. Особого веселья добавляют дороги и пути. Не всякий такое потянет.
>сольют в говно
Вилами на воде писано. Несколько анцилл вполне могут пидорнуть даже сильного старейшину, если постараются, это может хоть зачином для хроники стать. Или ты про боевку? Тогда уточнять надо, что за старейшина, что за анцилла, какие кланы, дисциплины, статы. Какой-нибудь чочхик может быть охуенным флэшкрафтером и вождей лепить на досуге, но в бою против брухи-борцухи сложится, потому что селерки нет, потенса нет, аггравой бравлить не может и вообще инициативу проиграл.
Весь этот квазиапломб, а всего-то для того, чтобы пукнуть про "плахие непраильные вкусы" и саморефлексануть про собственный комплекс неполноценности.
> с уроном ядом 1д4
Не слишком честно говоря логично, от навоза урон должен быть не мгновенный, а типа увеличивается риск заражения через рану. Такие тонкости как выздоровление от ранений в ДнД до предела абстрактны, к тому же, в мире, где можно неиллюзорно лечить и воскрешать магией это, наверное, и неуместно
Пытались, но это
а) сложно
б) дорого
в) нахер не надо
На поле боя вполне хватит того что во врага железка воткнута и он лежит-орёт, а если тебе убить кого-то надо, то лук—не снайперка, надёжнее яда в еду/рот/ухо/анус залить сколько надо, или банально заточкой в мягкое напырять как следует.
>Двач
Люсита канонично было неписем в той хронике, на основе которой я начинал игру. Причем по возрасту сравнимая с персонажами.
Плюс мои игроки не испорчены двачем, и Люсита им по нраву. Они даже гетеросексуальные мужики, представь себе. Хотя твоему больному разуму это представить сложно, понимаю.
>Совсем,кстати, не понимаю романтизацию грибных эльфов. Каждый раз когда читаю про их "подвиги" аж блевать тянет - ну ведь ублюдская гопата чистой воды, только от мира ролевок.
Всё познаётся в сравнении. Из всей гопоты того времени грибные были самыми няшками даже если судить не по книге, а по рассказам очевидцев и участников событий. Я во времена грибных жил в городе с 40к населения. Там была путяга. Так вот если грибные были эльфами, то "ученики" путяги – вот натуральные орки урук-хаи.
К тому же, надо отдать должное, грибные умели в PR.
Но, в целом, ты в чём-то прав. Романтизировать это дело не стоит.
>канонично было
Ну было и было, дальше-то что?
>не испорчены двачем, и Люсита им по нраву
Как одно связано с другим?
>даже гетеросексуальные
Оки-доки. Не забудь написать об этом ещё раза три, чтоб ни у кого и, в особенности у тебя самого, не возникло сомнений в этом.
А вообще, вот тебе добрый совет на будущее. Не начинай оправдываться, если не хочешь выглядеть ещё более жалко, чем обычно. В особенности, оправдываться неумело и мимо линии удара.
> пытаются заложников брать
Напомнило, когда мы играли, у них в заложниках была семья крестьян, ну мы их и освободили. Не стали до дома только провожать, а к потайному ходу вывели, потом на отдых перед второй половиной стали, дочистили все. Возвращаемся через парадный, а там мальчик из той семьи весь выпотрошенный лежит. Ну покидали на следы, поняли, что крестьяне из выхода вышли, встретили бандосов из таверны и те их снова поймали, обратно отвели уже через парадный и занасиловали, пока не поняли, что подвал захвачен. Мальчика зарезали в назидание и ушли. А отследить дальше мы их так и не нашли. Потом, после конца приключения уже, мастер рассказал, что крестьян вывезли за море и продали в бордель, потому что мы лахи, вот.
>никто не пытается в более зрелые НРИ
Да все пытаются. У меня в тусовОчке "mature game for mature gamers" стало внутренним мемом, потому что каждый третий рандом из вбазы или дискорда позиционирует свою игру как "взрослую". Да что греха таить – я и сам периодически таким балуюсь.
Только, на самом деле, что такое "зрелые" НРИ никто однозначного ответа дать не может. Для кого-то это буммерская политика и социалка со слайсотой, для кого-то свободные (без невротических смешков) общение на 18+ темы, а для кого-то кровища, хуй-пезда, ебля военнопленных, фэнтезийные вещества и гнобление каких-нибудь фэнтезийных негров (шоб как Герка-ведьмак, йопта).
А в чем проблема сказать: "да, я чмошный аутист и надо мной все смеются, и поделом мне, сам виноват", если это правда? Правду говорить легко и приятно, а вот притворяться, особенно когда природа тебя этим навыком обделила - как-то не очень. Погоришь всенепременно, причем сам не поймешь, где прокололся, а из-за минусового социального интеллекта еще и не выкупишь, что другие все спалили.
Я про то, чтобы люди не кичились, что у них взрослый ролевизм, а просто водили то, что они хотят водить, ибо у всех всёравно разное понимание взрослости, ну или же сразу указывать хули ты под этим понимаешь и справедливо ловить оклики, что ты дед/душнила/зумерок не понимающий, что такое быть взрослым.
Шиз из вбазы, где его заблочили за срачи и нытьё, но он продолжает проситься на игры к мастерам, а если сам мастерит то свои маняфантазии с добрым добром и злым злом, где на играх чуть злой персонаж уже пиздец и кыш из ролки, ты не понимаешь авторского замысла. Ну ещё у него все на играх бессмертные, типичный такой кэндиленд.
Хуй знает, кто там пытается водить "взрослый ролевизм", а кто хочет в него играть, но вот пошло бы все это нахуй. Я лучше зумеров буду водить и у них же играть. Они хоть и тупые в смысле культурного уровня, но они достаточно молодые и шутливые, чтобы было весело. Духота в основном у бумеров.
мимо сорокет бумер, начинавший с "Заколдовки".
@
ГРАБИТЕ НАПРАВО И НАЛЕВО КАЖДУЮ ПРОХОДЯЩУЮ ПОВОЗКУ, ОТ КРЕСТЬЯН ДО БАРОНОВ
@
О ВАШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ЗНАЕТ ВЕСЬ МИР, НО НАГРАДА ЗА ВАШУ ГОЛОВУ НЕБОЛЬШАЯ И НА НЕЁ ПОВЕДЁТСЯ ТОЛЬКО ГРУППА НОВИЧКОВ-ПРИКЛЮЧЕНЦЕВ
@
...
@
ВЫ ГРУППА ПРИКЛЮЧЕНЦЕВ
@
РЕШИЛИ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ОГРАБИТЬ МЕЛКОГО ТОРГАША МАЛЕНЬКОЙ ДЕРЕВНИ, КОТОРУЮ И ТАК ГРАБЯТ БАНДИТЫ
@
ВОРВАЛИСЬ В 4 РЫЛА, БЫСТРО ВЗЯЛИ ТОЛЬКО САМОЕ НУЖНО И УШЛИ
@
ТРУБЯТ ТРУБЫ, ИГРАЕТ ГАРМОНЬ! ВАШЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕОЖИДАННО РАЗОМ ВИДЕЛА ВСЯ ДЕРЕВНЯ! КАЖДЫЙ НАПИСАЛ СВОЕМУ ДРУГУ ДЕТСТВА ИЗ АРМИИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА! ИСПОЛЬЗОВАНА МАГИЯ ПРОРИЦАНИЯ И РИСУНКИ С ВАШИМИ ЛИЦАМИ ВЕСЯТ НА КАЖДОМ СТОЛБЕ! НА ВАС ОБЪЯВЛЕНА ОХОТА ВСЕМ КОРОЛЕВСТВОМ! САМЫЕ КРУТЫЕ АВАНТЮРИСТЫ, НАЁМНЫЕ УБИЙЦЫ, ДАЖЕ ТЕ САМЫЕ БАНДИТЫ УЖЕ ОБЪЯВИЛИ НА ВАС ОХОТУ!
@
"НЕ НУ А ЧО ОНИ ЛАВОЧНИКА ГРЯБЯТ! ОН ВСЕГО-ЛИШЬ МОНАХ ДРАКОНИД-ХАЛФЛИНГ 20 УРОВНЯ СО СВЯЗЯМИ ВЕЗДЕ ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО..."
@
ВСЕ КАК В ЖИЗНИ
@
ПОСЛЕДСТВИЯ ЗА ВАШИ ПОСТУПКИ
Лесные бандиты имеют крышу, подвязки, в додзё вместе с нужными людьми ходили. А приключенцы кто? Какие-то маргиналы, которые нарушают статус кво, таких надо пришибить, а то развелось тут частной инициативы, не уважают солидных людей, пора подрезать кабанчиков.
@
ЖИЗНЬ ИДЁТ ПРЕКРАСНО В ТВОЕЙ ДЕРЕВУШКЕ
@
У ТЕБЯ ЕСТЬ ЖЁНУШКА, СЫНОЧЕК И ДОЧЕНЬКА
@
ТЫ РАБОТАЕШЬ С МУЖИКАМИ В ПОЛЕ, А ПОСЛЕ РАБОТЫ ИДЁШЬ В ТАВЕРНУ, ЧТОБЫ ОБСУДИТЬ С НИМИ РАБОЧИЙ ДЕНЬ И ВЫПИТЬ ВКУСНОГО ЭЛЯ
@
И КАК РАЗ В ОДИН ИЗ ТАКИХ ВЕЧЕРОВ К ВАМ В ТАВЕРНУ ЗАХАЖИВАЕТ ДАВОЛЬНО ПЁСТРАЯ КОМПАНИЯ... СУЩЕСТВ
@
ТЫ ДАЖЕ НЕ МОГ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ ФИОЛЕТОВЫЙ ДРАКОНИД/ДВУХМЕТРОВАЯ ПТИЦА/ДВОРФ-ЖЕНЩИНА
@
ВЫ С МУЖИКАМИ ХОТЬ И ВПЕРВЫЕ ВИДИТЕ ЭТУ ЧУДО-КОМАНДУ, НО ПРИВЕТЛИВО К НИМ ОТНОСИТЕСЬ, ПРОДОЛЖАЯ СВОИ РАЗГОВОРЫ С ПОПИВАНИЕМ ЭЛЯ
@
СПРОСИВ У ТАВЕРНЩИКА ТЫ УЗНАЁШЬ,ЧТО ЭТА КАКИЕ-ТО "ПРЕКЛЮЧЕНЦЫ" И ЧТО ОНИ ОСТАНУТЬСЯ У НАС НА НОЧЬ
@
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
@
НА СЛЕДУЮЩЕЕ УТРО ЖЕ ТЫ ОБНАРУЖИВАЕШЬ, ЧТО ТВОЮ ЖЕНУ ИЗНАСИЛОВАЛИ И УБИЛИ
@
СЫНА ПРЕВРАТИЛИ В ТРАПА, ОТРЕЗАВ ЧЛЕН И ЯЙЦА
@
ДОЧКУ ПРОДАЛИ В АНАЛЬНОЕ РАБСТВО ОРКАМ
@
МУЖИКИ ВСЕ КАК ОДИН В НАВОЗЕ, КРОВИЩЕ И С РЖАВЫМИ ВИЛАМИ
@
ТЕБЕ ВЫДАЮТ ТАКИЕ ЖЕ И ГОВОРЯТ, ЧТО СКОРО БУДЕТ НАШЕСТВИЕ БАГБИРОВ-ГЛАЗОЁБОВ
@
ПОГОДА СГУЩАЕТСЯ
@
"ПРИКЛЮЧЕНЦЫ" УХОДЯТ ЗА ГОРИЗОНТ
@
ГДЕ-ТО С НЕБЕС ДОНОСИТЬСЯ ЧУТЬ СЛЫШНЫЙ ГОЛОС
@
–ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПСКОВИЮ, ИГРОЧКИ–
Они уникальные для деревенщин, а в условном Кременчуге есть целая община петухкокр. Если петух попадет в передрягу, то позвонит сородичам по палантиру. Блядь, это ПиД, в нем душить можно разве что за варфоржедов в Фаэруне, и то с натяжкой, все остальное выглядит неприкрытым боярством и тупостью. Хочешь задушить снежиночку соци-анальными последствиями - води вампирчиков, там такое объяснимо, а в ПиД костяными елдищами не лезь.
>это ПиД, в нем душить можно
Всё, что угодно без объяснения причин, но до того, как допустил в игру. Я петухор бы не допустил в большинстве игр по ФР, потому что предпочитаю приключения в них иного рода, без фуррятины или как там это называется, если речь о птицах. А вот в каком-нибудь Эберроне, Спеллджеммере, Старфайндере или Плейнскейпе - милости прошу, хоть медузосвином играй.
Если ты уникальный и при этом не имеешь проблем с обществом, то ты не уникальный. Снежинка это дорого, снежинка это путь не для всех и имеет большую цену. Вот таже в риторическом примере, бандиты это типичные такое преступники, у них есть родичи, которые молятся за их спасение и говорят за оступление. Они чать общества, хоть и деструктивная. А кто такая петухора? Какая-то хуета, которая лезет туда куда другие не лезут, а потом еще и проявляющая агрессию к тому самому торговцу. Петухора это даже не черт в привычном смысле, черти они то давно есть, а это вообще непойми что. Петухора находится вне общества, забирая из общества своих же спутников. Вот даже если петухора с 20 лвл уничтожит короля и его армию, по праву силы объявит себя владыкой, то ему никто не будет подчиняться, ведь даже вся эта сила не может сделать его частью общества, а вызовет только восстание и войну против петухоры.
>Вот даже если петухора с 20 лвл уничтожит короля и его армию, по праву силы объявит себя владыкой...
..nо у него сразу и друзья-приятели и сватья и братья и тетушки с дядюшками появятся, дворяне в очередь выстроятся доказывать что их род в незапамятные времена произошел от петуха, вон даже на гербе в углу петушок нарисован, а придворные модники начнут носить белый раздвоеный плащ чтобы типа как крылья и шпорами бряцать.
Define снежиночка для начала, додик. Если мы возьмем стандартного квадратно-гнездового гречневого Петровича с вагоноремонтного завода и поместим его в африку в племя к каким-нибудь бушменам он внезапно станет снежиночкой, хотя фактически ничего не поменялось в нем кроме географического положения. Монголы, скандинавы и прочие залетухи точно так же были пришлыми неведомыми чертями как и любой петухкора.
Петрович ровно такой же негр, как и его залетный сынишка гомогей со цветной стрижкой. Негры даже орангутангов считают людьми, что там будет с гречневого?
Снежинка же это индивид абсолютно выпадающий из общества, уникум коего общество не может без координальной трансформации пинять в себя. Снежинка исключительна, одарена и талантлива, не без недостатков, но снежинка не может просто сесть и сконвертировать все свои способности в профит, стать самым главным собирателем хвороста и самым уважаемым выащивателем капусты. Эти попытки обречены.
Поэтому и когда снежинка совершает преступление это вызывает острейшую реакцию, снежинка не просто переступает закон, а совершает агрессию против всего общества, словно масианин, который на летающей тарелке ломает белый дом, буквально деяния одного уровня.
>Снежинка же это индивид абсолютно выпадающий из общества, уникум коего общество не может без координальной трансформации пинять в себя.
Получается петухкора не снежинка. Вот Дриззт не к ночи помянутый- снежинка, а типичный петухкора- обычнй фурри-турист, каких в ФР сотни за день через города-хабы проходит.
Петухара это риторический пример, просто её же постоянно банят. Вот я поэтому и говорю, что мол желая быть особенным стоит понимать, что особенность имеет цену. Никому ты особенный не нужен и тебе об этом много раз повторят, каждый проваленный бросок должен сопровождаться ехидным комментарием, каждая ошибка или неудача осмеиваться и не забываться. Вот тогда ты сможешь быть снежинкой, а иначе бери гливочка гея и не выебывайся тем какой ты особенный. Никакой ты не особенный, а просто примазываешся.
>знает, как мир работает
Если о том, что партия ограбила торговца в Нижних Вырожденцах, знают даже на другом плане мироздания и хотят посадить в тюрьму - мастер мудак, исключений нет. Только дебил будет наказывать за поступки, которые лично ему, королеве марьванне, не угодили.
Так-то все герои у нас - снежиночки и, о боже, они могут в социалочку. Я много ирл примеров видел, как всякие гомогеи/трапы и тд находили себе поддержку среди быдлоты, да не всей, но главное, что хоть какую-то они находили и не в единичном экземпляре.
Да и у меня на играх часто бывает, что мой персонаж-котик заполучал социальное влияние тупо поболтав с людом, или оказав им услугу, а один раз изнасиловав.
Ты пойми, что не важно как ты выглядишь и что у тебя в бошке, важно как ты себя подашь и тогда люди к тебе потянуться будь ты хоть петухокрой.
Я всё ещё не понимаю
а) Кто их называет?
б) Как называет?
в) Каких как-то там называют?
г) Почему это меня ебать должно?
и
д) Какое отношение эти ребята имеют к НРИ, за пределами абстрактной сноски с википедии?
е)Какое отношение они имеют к суб/контркультурам(тут так-то относительно понятно, но это всё равно номенклатурщина уровня "субкультура фурри/аниме")?
Я о людях и говорю, шиз. Обиженные дурачки создают себе уникальных петухкокр и прочих тифлингов, ведь они такие нестандартные, такие нитакиекакфсе, ух! Нормальному же игрочку ничего компенсировать не надо, вот он и играет воином, и не грабит торговцев. Ибо умеет понять, чего хочет мастер, и сам может свои хотелки донести в удобной для всех форме.
>>1530662
В хевимеджике да при высоком фетдализме, отсутствие развитой системы оповещения о происшествиях - крайняя тупость. Считай в каждом селе есть храм, в храме есть прист2цр. У приста доступ к сендингу. Частица земли/реликвии/приста из каждого храма забирается в столицу и консервируется в главном храме.
При любом проишествии, угрожающем безопасности страны/общественного порядка/церкви, прист шлет дьякам-диспетчерам главного храма сендинг. Сообщение передается по цепочке, оперативная группа паладинов кидается телепортом на место проишествия, повышая точность ранее взятым маячком.
Также присты кидают в храм ежедневные отчеты каждый день, перед молитвой обновления слотов. Если прист не отчитввается, ему кидается сендинг с запросом статуса. Если ответа нет, для выяснения причин телепортом выезжают паладины.
Ну так бандиты башляют районному присту и знают свое место. А когда путают берега и залупаются на кого не следует, то прист идет к старосте села, также имевшему процент с грабель, и намекает, что пора бы искать приключенцев на квест, пока дело не дошло до столицы.
Догадались бы игрочки мотивсенс откидать - смогли бы старосту с пристом подоить с переменным успехом. Ну а на нет и суда нет, ехайте теперь в трудовой лагерь, в ЛГ перевоспитывайтесь.
Ну так НРИ и нужны, чтобы создать нетакого как фсе и всегда такими были или весь тред анироникли считает, что нужно играть человека война и никак иначе?
>>1530689
Не ну внатуре, человек может быть ирл норм таким подпивасом, а в игре он за кошкомальчика играет и вот такого чела из игры выкидывать за то, что он в ФЭНТЕЗЕ играет за ФЭНТЕЗИЙНУЮ РАСУ С ФЭНТЕЗИЙНЫМИ ЧЕРТАМИ?
>>1530696
Пиздец у вас бандиты компетентные. На всё пойдёте ради ограничивания играчков? Даже плутократию сквантуйте если вопросы задавать будут и причём плутократию войнов человеков?
>>1530701
Хули ты хотел? Реализм
Чего сразу пожизненное? Им начальник тюрьмы поставит поставит прям в зону бикини неснимаемые рабские татуировки и сдаст как раб силу своему сватику, который субподрядчик подрядчика, выигравшего тендер на сезонную демократизацию логова гоблинов в верхнебоярском районе царской области. Так приключение и начнется.
>НРИ и нужны, чтобы создать нетакого как фсе и всегда такими были
Смелое утверждение.
Фрикшит был с давних пор, но обычно соответствовал сеттингу. Петухоры и прочая зоофильская услада в Фаэруне, как правило, игровыми расами не являлись, а нам ещё и в книгах проклятой триипятой рассказывали, что даже сраного полуорка люди за своего примут с трудом, расисты этакие. Хотя примерно с того периода и поползло это нечестивое дело массово, и плевать на ЛА было.
> Пиздец у вас бандиты компетентные. На всё пойдёте ради ограничивания играчков? Даже плутократию сквантуйте если вопросы задавать будут и причём плутократию войнов человеков?
Шиз, это не ограничивание, а разумная реакция реалисичного мира на крезилунеров. И никакого квантирования, все система выстроена заранее, вина игрочков, что они на нулевке не задали правильных вопросов, вместо этого препираясь за лидерские функции и название группы.
Чего смелого? Или ты реально себя в ролёвках отыгрываешь? Тогда вопросов не имею.
И это не ты ли вскукорекивал насчёт того, что не надо всё что в книге на игру переносить? Ой, какая не задача, но если даже и не ты, то я никогда не видел причин в том, чтобы игроки взяли себе какую-то ёбу неигровую, пусть развлекаются, а насчёт расизма - тут баланс надо держать, а не как в бугурте выше.
А ты как истинный боярин им и не подсказал ни разу, отмахиваясь фразой в духе "Вы принимайте решения, не я" и таким образом как бы снимая ответственность с себя, забывая, что ТЫ БУКВАЛЬНО ВЕСЬ МИР ВЕДЁШЬ и что на тебе тоже лежит эта ответственность.
Меня уже заебло, что некоторые мастерки перекладывают ответственность на играчков, при том, что сами мастерки генерят им мир и события. Я понимаю так мастера бы говорили если бы они нихуя бы не делали, вот вообще, но тогда бы и игры не было, а так перекладыванием ответственности занимаются. Почему нельзя достойно принять ответственность?
От мастера на игре в традиционные НРИ навроде ПиД, ничего не зависит, на секундочку. Решения принимаются только игроками, мастер заканчивает на вводной, которая, - внезапно! - тоже запрашивается игроками. Мастер вот ни разу не ванга, с чего ему давать игрокам информацию, о которой они не просят? Сейчас бы послушать фанфик на пол сессии.
>От мастера на игре в традиционные НРИ навроде ПиД, ничего не зависит
>перед вами два пути
>один заваливает камнями и закрывает силовым полем
>за вами стена нпчинает двигаться.
>с потолка начинают опускаться шипы
>майндконтроль подталкивает вас на второй путь.
>три деда с бородами орут на вас "идите вторым путём!"
>ваши действия?
Действительно, ничего не зависит. Выбор игроков изо всех щелей, нарративные права зашкаливают.
Сразу скажу, что меня тошнит от того как некоторые перечитывают несколько абзацев текста из пдф файла приключения и я так никогда не делаю. Только пробегаюсь по тексту глазами, выделяю главное и по памяти пересказываю.
У меня похожая боль с готовыми модулями. Если я хуярю импровизацию на ходу, то у меня выходят и нпц с характером, зацепками, всё происходит быстро и гладко, и локации интересные, игроки говорят "оооо, заебись, готовился", хотя нихуя.
Если модуль готовый, у меня невроз начинается, я перечитываю его по десять раз по любому поводу, чтобы с деталями не накосячить всё равно косячу, игроки обяжательно потыкают в
нпц с самым всратым именем Сирак из Сюзайла, господи, за что? , всё идёт медленнее раз в дцадь.
Ты просто не можешь адекватно оценить как твой модуль выглядит со стороны игрочка. Вот ты подготовился по книжке, расписал как все должно быть, а игрочки туда не пошли, тут не увидели, с этим не поговорили- короче зафакапили всю подготовку и ты в итоге оцениваешь не то что по факту было а то насколько все прошло хуже чем ты нафантазировал.
Потому что сильно готовиться нет смысла - ни один тщательно продуманный модуль не переживает встречи с игроками. Даже если они ничего целенамеренно ломать не собираются и готовы по рельсам ехать - все равно невозможно предугадать все варианты того, что они могут выкинуть. Самый лучший вариант - подготовить доску, расставить на ней фигуры и дать игрокам нежный толчок в нужную сторону, ну а дальше импровизировать как только можно. Например, у меня был случай - игрокам было поручено спиздить из здания корпорации одного чувака-перебежчика, наниматель предоставил им вертолет с пилотом и предполагалось, что они высадятся на крышу, спустятся по веревкам на нужный этаж и устроят штурм. Вместо этого они через свои контакты нашли чувака, работавшего с корпорацией, взломали ему фейсбучек, зашантажировали его найденным компроматом и в результате прилетели на объект совершенно официально как курьеры. И мне это все пришлось на лету придумывать, при этом они еще и, сами того не подозревая, отхватили внутриигровое преимущество - ихний вертолет занял вертолетную площадку, на которую должен был сесть вертолет с вражеским подкреплением, в результате тот крутился вокруг как полное опущенное чмо, пока играчки не съебали гордо в закат.
>>1530746
Я вообще с готовыми модулями не могу совладать. Меня всегда тянет все чуть ли не с нуля переделать, в результате там остается от оригинала только общая фабула и несколько персонажей. Единственный раз, когда я водил модуль близко к тексту - это был Hoard of the Dragon Queen, да и то это был полнейший пиздец, я его взялся водить назло и все это превратилось в лютый цирк с конями.
О, я как раз вспомнил один момент из недавней игры, когда мастер нам ваншот водил и когда мы пришли за заданием в гильдию он кинул кубик и выдал нам конкретное задание, я переспросил квестодателя, а другие есть, на что она ответила, что нет, только это, после чего я спросил у мастера, а мы можем другое задание взять, на что он сказал, что нет, но у вас есть выбор брать его или нет, на что мы тупо отказали ему в задании и так закончился наш ваншот, а мастер объяснял какие мы лохи, безответственные, но что мы авторитетно ему заявили, что это его ответственность, а он сказал, что у нас же был выбор.
Ну чё, мастер всё ещё не несёт ответственности?
И как же? Он кинул кубик на квест, нам его дал, он нам не понравился, так как он до этого говорил, что у него в запасе 20 квестов, но все они зависили от одного броска, а нам он "дал" выбор брать или не брать, а после не ожидал, что мы не возьмём.
Или ты скажешь, что ответственность на кубе? Ну давай шиз, оправдай его.
И можно ли по этому вопросу детектить мудаков?
Пхххх, повеселил знатно, молодец клоун, но если тебе настолько пруфы нужны, чтобы твой манямирок не рухнул, то их у меня нет, можешь расслабить жопу.
А насчёт второго, то мы уже с момента когда мастер нас попросил прокинуть на внимательность и когда у моего друга выпал крит успех, а маста сказал "Вы ничего не видите" мы уже тогда начинали понимать, что попали в хуйню.
Мастер всегда чуть больше ответственности несет, мастер- водитель, а игроки- пассажиры. Прозвучит сейчас немного по-боярски, но задача мастера вести игру, а задача игроков- не сломать ее и не мешать по возможности мастеру. Если мастер оказывается ебланом, игроки играют в лебедя рака и щуку с нарративными правами или умышленно крейзилунят и не дают мастеру вести игру так как он планировал- игры развалится, у игроков в нормальных системах нет таких нарративных свобод чтобы самим без мастера играть и если они не будут кооперироваться с мастером- игры не получится.
Мастер в любом случае еблан, если у него не взятие этого конкретного квеста означает отмену всего модуля и сворачивание игры. К чему эта ритуальная симуляция выбора и расшаркивания с неписями без реального выбора? Стартанули бы сразу с квестом в журнале и пошли приключаться без рутинных прелюдий на пол сессии.
мимо
Раз пруфов нет - разговора не будет. Мастера защищает презумпция невиновности.
>выпал крит успех
>"Вы ничего не видите"
А если бы увидели, то словили пару-тройку кубов психического урона от невыразимой ктулхи. Откуда ты знаешь, что в голове у мастера? Ты маг-волшебник?
Представь себе, у действия может быть несколько смыслов. Рассматриваемый случай в первую очередь позволяет мастеру почувствовать игроков по их манере общения с НПЦ-квестодателем, поведением в таверне, этим всем. Во вторую - он предоставляет игрочкам возможность легче влиться в мирок игры посредством ритуального традиционного вступления. Вы же любите традиции, верно? И только в-третьих он отсеивает крейзилунеров и умственных дебилов - ибо чтобы так просрать очевидно ритуальную вводную, нужно быть конченым идиотом.
>Не должно быть
Отучайся пророчествовать, это плохо сказывается на мозге. Конкретизировать - значит, в самом убогом случае, привести пример. Причем он должен быть таким, чтобы исключить возможность ситуации, когда оспариваемое тобой утверждение возможно. Но что с тебя требовать, ты ж вскукарекнешь и укатишься ныть на злых бояр-кастраторов.
Ля ты потешный, на всё пойдёшь лишь бы мастера, которого ты даже не знаешь а возможно его даже и нет, всякие квантуют защитить? Ты же своим же аргументам противоречишь, тебя настолько сильно задела ситуация анона или ты боишься ответственность принять, мастерок-боярин?
Дальше первой строчки этот поток шизофазии даже читать не стал.
Меня уже достала презумпция виновности мастера, которую местные шизы - а с их подачи и всякие-прочие - сделали своим кредо. Это убивает хобби. Так можно гнобить платного раба. Но когда из-за нытия обиженных сычей с двачика чмырительный императив переносят на обычные фановые игры, начинается пиздец. Игрчоки могут крейзилунить, испытывать мирок игры на прочность, мурдерхобствовать и просто играть против мастера - но виноваты все равно не они, а мастер-холоп. Самое забавное, что куколды-мастерочки сами проникаются и поощряют такое поведение совершенно искренне. Вы сжвшники от ролевок, только в отечественном изводе - топите не за тысячу гендеров, а местерское самоунижение и игрочковский сапог в жопе.
Скорее у тебя, если ты не можешь осознать простейшие вещи. Мастер старался, запиливал торадиционную вводную, а вы назло бабушке уши отморозили. Страдайте, хуль, по грехам и мука.
>>1530796
Ты не в дурке, чтобы шизов каталогизировать, это раз. Я ничего против фентези-рас - дворфов, эльфов, полуросликов - не имею. Я против снежиночек и конкретно против рая с понями, который они ожидают, сгенерившись йобукокрой залупостанской. Это два.
>крейзилунить, испытывать мирок игры на прочность, мурдерхобствовать
И намеренно выводить мастера из себя как человека: ставить ему палки в колеса, ломать рельсу, нагло вести себя, типа он тут альфач, а мастерок - его личная гей-шлюшка. Троллить и доводить ингейм и вне ее. В идеале такие личности желают увидеть мастерскую истерику со слезами, битьем посуды и прочими прелестями. Но особо натужный наказательный ТПК тоже подойдет.
>Чего смелого? Или ты реально себя в ролёвках отыгрываешь? Тогда вопросов не имею.
Если твой ролевой отыгрыш "не себя" ограничивается выбором фрикшита, то ты - очень ограниченный ролевик, стоит расширять свои горизонты. Кем надо быть, чтобы не уметь представить себе интересного хуман файтера?
>вскукорекивал насчёт того, что не надо всё что в книге на игру переносить?
Если кругозор ограничен днд, то можно и всё, что в книгах находится, на игре использовать, тебе никто не запрещает играть в свой безликий китчен синк.
>я никогда не видел причин в том, чтобы игроки взяли себе какую-то ёбу неигровую, пусть развлекаются
Я никогда не видел Антарктиды своими глазами, не значит, что её нет. Когда-нибудь увидишь.
Ты совсем уже толстишь, или и вправду соц интеллектом не обладаешь, приводя в анироникли пример игру против мастера.
>>1530800
Весь тред - это перепись шизов, а ты один из пациентов.
Так дворф-женщина - это уже снежиночка, или нет? Эльф варвар уже снежинрчка - или нет? Полурослик не жид уже снежиночка - или нет? Бань всех, они все снежиночки, оставляй человеков, пусть игрочки скучают.
Мы тут не на суде, где надо установить кто виновен а кто молодец, рассматриваем общую ситуацию в отрыве от личностей. В данной общей ситуации мастер однозначно мудак, может у этого мудака любимая бабушка умерла, с работы уволили и вообще он на грани срыва был, а еще его в детстве на кафель уронили- нам на эти смягчающие факторы поебать.
>крейзилунить, испытывать мирок игры на прочность, мурдерхобствовать и просто играть против мастера -
Нет, ты это в отдельный пункт выделил. Если матерок ставит игрочкам рельсу, то он должен предварительно обсудить это с игроками на нулевой сессии или перед игрой.
>игру против мастера
Как будто ее не существует. Не просто долбоебизма игрочков, а именно сознательной игры против мастера, когда цель - вывести его из себя смеху ради.
>Весь тред - это перепись шизов
Тогда почему он не в psy?
> пусть игрочки скучают
Как раз петухкокра залупостанская и наводит скакоту что на мастера, что на игрочков, что на саму снежинку. Ибо заявленные качества драматически не соответствуют тем, которыми обладает игрок, а вся уникальность сводится к выбору снеежиночной расы без внятной квенты и мотивации и с обрубленными социальными связями.
>>1530806
Сферическая ситуация никому не нужна. Кроме обиженного сыча-сжвшника, конечно, ведь его обидел злой мастер, а значит мастер всегда виноват. А другие игрочки - вот дебилы - этого не знают, надо срочно просвещать немытых! Тем более у нас есть чудо-пасты про боярина и матрас, ох, ведь так охуительно выдавать одиозные (и, кстати, конкретные) исключения за действительность.
Тираниды из вахи - гуманоиды?
>Сферическая ситуация никому не нужна
Мне нужна, нахуй сходи, говно. Вот что что, а грязное белье тети Сраки и деда Бафомета и их Грызня внутри Кременчугской НРИ тусовки мне нахуй не упали. Я сюда прихожу именно общие случаи обсуждать и учиться как делать не надо, благо учителя не переводятся.
Вот вы ржете, а я неиронично, прямо как аллошка, жалею долгими зимними вечерами, что таковой не существует. Ведь будь такая, нытье обиженных сычей-двощеров так бы и осталось нытьем. Игрочки бы отмахивались от него как от омежного дискурса, а о мастерах я вообще молчу. Ролевое куколдство, когда мастер сам твердит, что ДОЛЖЕН игрочкам и вообще раб и червь - это за гранью добра и зла.
Ненависть-тред не убивает хобби, сюда уже давно приходят умирать люди без Игоря. Это не тред обсуждения хороших советов для мастеров. Здесь кто-то напыщенно выпукивает ИДЕЮ, его записывают в шизы пересевшие на противоположную сторону вагона аноны и начинают клевать до того момента, пока названный шизом не извратит свою ИДЕЮ в настоящий бред. Иногда добрый альтруист принесёт переводик с реддита или собственную кулстори, чтобы погореть.
>Вот даже если петухора с 20 лвл уничтожит короля и его армию, по праву силы объявит себя владыкой, то ему никто не будет подчиняться, ведь даже вся эта сила не может сделать его частью общества, а вызовет только восстание и войну против петухоры.
У местных аракокра хуже всех, хуже иллитида и пурпурного червя-бигендера. Даже дроу аноны так не гнобят.
И тем не менее ваши примеры с боярином и матрасом хороши именно потому, что конкретны. А у тебя сферическое никакое нечто. Не, можно его обсуждать, но ты сам знаешь, что спор на основе какой-то конкретной истории куда как продуктивней - что в насранных постах, что в высказанных мыслях. Например, недавний срач про мельту и стенку. Или компетентные гидролоты.
Речь шла про ответственность, дебил. И в этой ситуации вы сами выбрали остаться без игорей. Вы виноваты. То что мастер истеричка, ест младенцев и литералли гитлер, никого не волнует, потому что выбор был ваш, вы его сделали, последствия на вас. Вам нравится? Окей, вообще без проблем, только виновны все равно вы, что бы местные обиженки не кукарекали.
Мастер мудак, а виноват все равно ты. Потому что ты делал выбор. Я понимаю, что это неприятно, но это правда, ведь ты бы мог подумать, зачем все это было устроено, и подыграть мастерку. Но ты у нас гордый индеец, вот и сиди теперь без игор.
>ты что-то кукарекаешь про эмпатию
Потому что у тебя ее нет.
>Мастер мудак, а виноват все равно ты. Потому что ты делал выбор. Я понимаю, что это неприятно, но это правда, ведь ты бы мог подумать, зачем все это было устроено, и подыграть мастерку.
Зачем, чтобы мучиться на игре с мудаком? Игроки буквально сдоджили пулю и хуй с ним.
>Ага, только почему же идея о том, что мастер по определению буквально черт рогатый, а игрочки невиновны, становится все популярней и популярней?
Тебя-то это лично как касается?
Намеренная поляризация мнений здесь никак не перетекает в ИРЛ - мастер всё равно не сможет водить без комфорта для себя, будь то бан всех неудобных для него хотелок игроков или неиспользование линейного сюжета, рельсы или квантовых энкаунтеров. И не то, чтобы многие на игре и в самом деле сидели и анализировали, а использует ли мастер эти "плохие" практики - там же столько ещё принцесс не спасённых, монстров не перебитых, стен не прожжённых!
Игроки-то тоже повсеместно не лучшие, сами не знают чего хотят, оттого и часто горят по поводу и без. Образ плохого мастера собрать проще, потому что большинство самых обсуждаемых ошибок допускал каждый. Образ плохого игрока собрать тяжело, потому что находится столько уникальных экземпляров, что хоть музей с гринтекстом открывай.
На ведущем, в любом случае, больше ответственности за хорошую игру, на то он и ведущий.
Собственно, как я и говорил: аутичный шиз с нулевым социальным интеллектом перешел на аутистик скричинг, когда его ткнули мордою в очевидный факт, что виноват в пожатии дверью все-таки он. Дети, не будьте как он.
>>1530853
Да, если тебе режут яйца, виноват именно ты. Ведь ты позволил этому произойти. Не дядя вася, не Пушкин, а ты. Ты сам все сделал, чтобы тебя поймал боярин и костяной елдой кастрировал.
Мечты-мечты. Не, теории заговора, будто бы сосачеры портят все НРИ-комьюнити, оставим аллошке, но ваше маняние каким-то дивным образом все популярней и популярней. И ведь очевидно, что здесь, в петушином углу, никакие нормальные, да и ненормальные в большинстве своем тоже, игроки не сидят. Однако парадокс.
>>1530858
Ныл пожалуй что только он сам, что он неуиноуатый, это мастер его заборяил прямо в попу, а он в белом пальте стоит красивый.
>Не дядя вася, не Пушкин, а ты. Ты сам все сделал, чтобы тебя поймал боярин и костяной елдой кастрировал.
Ну да ведь у мастера нет неограниченной власти над игрой которую он ведет ведет, включая управление всеми НПС в мире, случайностями, погодой, небом, аллахом. Мастер абсолютно точно не может подкрутить ситуацию таким образом что потеря яиц будет неизбежна независимо от действий игрока, о чем вы. Возможно он даже даст игроку пройти пару проверок, со сложностью которую он не может перебросить даже кинув 20- а дальше чик чик.
Это как же тебе пукло разворотило, что ты от очевидного факта собственной виновности до сих пор успокоиться не можешь? Надо уже учиться принимать собственные ошибки. Чай, взрослый уже мальчик.
>>1530867
Все так. Просто с нынешней модой на мастерское самобичевание мастер-очки все больше и больше куколдуются, начинают заищать права игрочков, верить, что они должны исполнять их желания, ну и прочий промыточный бред. При этом игра не становится лучше от этого, только хуже, ведь если мастер не может построить игрочков, он так и будет шлюхой у пидорасов. Только ему даже не заплатят.
>При этом игра не становится лучше от этого, только хуже, ведь если мастер не может построить игрочков, он так и будет шлюхой у пидорасов.
Проблемы двачеров-битежек которые не понимаю что такое взаимоуважение и у которых любые взаимодействия между людьми сводятся к тому что кто-то гнобит и доминирует а кто-то терпит и нижний.
Ля ты девица кисейная, вот поводить бы тебе, понравиться, а потом как рельсу в жопу загнать с лишениями, чтобы ты промямлил "Блин, вот это я лохонулся, что туда пошёл, вот это я виновпт", хочу прям посмотреть как ты будешь такого мастера терпеть, ведь он до этого хорошо же водил, не виновный он. Какой-то куколдизм и синдром привязанности к мученику.
Чтобы свое и мое время не тратить, логично не? У тебя вообще мастерок святой, никогда ни в чем не виноват, агнец божий, а на деле хуесос зачастую не может в объявлении написать какого жанра планируется игра, отстраняется от процесса создания ИПов и кокетливо называет своего манякадавра состоящего на 50% из хоумрулов на 50% из неправильно истолкованных правил "ДнД5".
>Чтобы свое и мое время не тратить, логично не?
Кто тебе виноват что ты не узнал на какую игру идешь? Тебе должны лекцию персональную прочитать? Задай несколько вопросов сам, прояви интерес.
>неправильно истолкованных
Тыскозал? Интерпретация мастера единственная правильная на конкретной игре, прими это или пиздуй.
>ОСР - навозец
В этом и смысл.
> вод - томная жопоебля и навозец
Вод про страдания и потерю, а не смекалку с хрущами и сругачами так что навозец здесь сомнительный.
>ваха - навозец
Все канонично, для кого золотарей вводили?
> днд - навозец
А вот за это надо в жопу ебать.
Смекалка в навозпанке опциональна, более того она там никогда не работает. Сам факт применения игроком смекалки нужен исключительно для того чтобы игрок-сынидзе попытался посмекалить, жиденько обосрался, после чего мастерок-папидзе его снисходительно поучил жизни, похлопал наставительно по плечу и показал правильную смекалку.
Почему они не развивают проект, не перенимают идеи из расширений к 20ролл....
Процесс создания ИПов он как танец для двоих, если мастер отстраняется- он оставляет игрочка одного придумывать снежиночку нихуя не зная о мире которая потом в этот мир может впишется, а может ее в первой подворотне задушат компетентные расисты-витчхантеры.
Все всегда жопой читают, разница между мудаком и не мудаком в том что не мудак может почитать их еще раз совместно с игроком и прийти к консенсусу, а мудак будет усираться за свою трактовку даже если ему лично джереми кроуфорд напишет что он не прав, т.к. у мудака ЧЕСТЬ задета.
> и показал правильную смекалку
Для чего игрочок должен выжить (пускай и в анальном рабстве мастерского непися). А без смекалки ему прямой путь в бездну, напыляй нового, игрочок. Так что неправильная смекалка необходима не для решения проблем, а для банального выживания.
>пиздуй
Как же тебя заело, черт. Я уже сказал что без лишних слов жму двери мудакам, так и нервы целее и время экономится, но ты все визжишь про свое ПИЗДУЙТИ!!111 ЧСХ за последний год пожал всего 1 раз, прям кромешных мудаков-то не так уж и много на самом деле, но если их терпеть- будешь всю жизнь с мудаками играть.
А форменное заявление отказа в принятии участия в игровом процессе напыления листов персонажей для последующих настольно-ролевых игр на русском языке имеет место быть? Если такового не наблюдается, или же в означенном документе отсутствует необходимые доказательства, как то: подпись мастера настольно-ролевой игры в нижнем правом углу листа формата А4, ее расшифровка в круглых скобках справа от подписи, подписи как минимум трех свидетелей под подписью мастера игры с расшифровкой, печати комиссариата ролевой полиции и т.п. - высказывание является недоказанным, а следовательно недопустимым к доверию в настольно-ролевых сообществах.
>Кх-кх-кхаос фактор
Шиза. Это как если бы Васяну дали написать кроссовер с магами, бобрами и вампирами. Такого же качества продукт. Не, мы любим трэш, но Калос Фактор - это немного слишком.
>Рага
Бобры - это игра про латентных сублимирующих подростков, так что смекалочка и понятия там как влитые. А вот хрущи - только для злодеев, это Геепротивно.
>вокруг одних сосок и педофеечек.
Так они тоже не про страдашки. Кровосиси - это мафия с клыками. Фейки - мнения расходятся, но можно попробовать назвать это симулятором дивнюка. А катарсис и ангст - призраки.
Итак, у нас есть:
1) Варвар-полуорк, убивающий друзей во время игры "Догони меня, топор"
2) Артефактор-тифлинг, гопник с самоходной дилдомашиной
3) Монк-тифлинг, литералли Джеки Чан-фашист.
4) Паладин-драконид, готовый уебать любого ржавой кувалдой по желанию левой пятки во имя своего бога
Меня ждет веселый кампейн.
Аныроникалли да. Фейки эксплуатируют проблемы шизов с манией преследования самым наглым образом. Вообще весь мт эксплуатирует ту или иную группу долбоебов, играя на их слабостях. Маги байтят припизднутых ирл оккультистов, бобры зоошизу, вомперы самая здоровая линейка из все херок и лунопопых малтчиков.
Больше полугода меня доставали парой персонажей варваров, которые ходили голыми и всех брали в захват. С ними я расстался (по другой причине).
Взял в партию адекватных людей, взрослого мужчину, взявшего друида, и девочку, которой даже семнадцати нет. Выбрала барда доблести, ходит и поддерживает всех. Под страхом лишения персонажа запретил костяку группы шутки 18+ и любые отсылки к гачи, мотивируя присутствием несовершеннолетней.
2-я сессия в новом составе, партия в катакомбах храма использует мазь Кеогтома.
Девочка-бард вне роли: «Ммм, мажемся маслом в данжене перед встречей с данжен-мастером»
Все смеются. Все довольны. Опять.
Все лучше чем пачку крейзилуни долбоебов водить, особенно по долго запрягающей не расчитанной на такую игру днде, вместо того чтобы взять какую-нибудь люстрокачалку с высокой летальностью и поместить этих карасей в соответствующий крейзилуни сеттинг- например либерировать кеплер22b от швайноэльфов под знаменами бога-генсекретаря путина, императора социалистического космоса и хорошо провести время.
>Вожу ДнД уже довольно много, и меня очень бесят любые отсылки и шутки к гачимучи, потому что ДнД - это про эпик и спасение мира
Поди sword and sorcery водишь?
Вместо того, чтобы дискриминировать, могли бы и поучиться чему у Королей неба.
- В шестой редакции ааракокры должны быть в корнике, в качестве дефолтной расы.
- Вместе с магической инвалидной коляской стоит добавить искусственные крылья для всяких лысых мартышек и голиафов. Неумение летать - тоже по-своему инвалидность.
- Упразднить бой по клеточкам, сделать наземные столкновения проще и абстрактнее.
- Вместо этого добавить правила на климб, пикирование, бум-зумы. Физический урон должен напрямую зависеть от набранной энергии, а не только от размера ковыряла. Должны быть фиты на бочку, кобра манёвры и т.п.
- Добавить больше летающих врагов. Не только дыроконы и грифоны, они за сотни лет всех заебали. Добавить разумные облака, или там живые цеппелины, летающие на пузыре с газом.
Проиграл. Ну ты пидор, сам же напоролся на своё маня оправдание. Если не нравится гачи осуждаю, то просто так и скажи, что шутки про гачи запрещены, а не абстрактные темы 18+, ну и не боярь лишением персонажей за такое, душнила, говна тебе, повеселил, чертяка.
>самому себе историю пилить скучно
>кататься на рельсе не скучно
Или ты про гринд? Ну, тут у каждого своё, лично мне, что боёвка на 6 часов "нормально сходил пацаны, ну, чё, через недельку вам нежить подвезу, нет descent не купим", что очередная копирная кейпшитпараша "чёрный злой вонэ тама, а вы, кароч, геройские герои, ну, или негеройские злодеи, но в конце всё равно геройскими злодеями станете",- одинакового постно.
Начинать ваншот в таверне это конечно сильно.
Но в остальном нужно же понимать зачем вы собрались, особенно когда это ваншот. Это персонажи могли случайно забрести в гильдию и между делом договориться о рандомной подработке, вы, игроки, должны же понимать что у вас всего 4-6 часов, так что случайности неслучайны и этот квест стоит взять.
Отдельно непонимаю чего бугуртить когда оказалось что у ДМа на ваншот оказался всего один квест заготовлен, а не целый кошачий лоток с активностями.
http://addictedgamewise.com/guides/might-magic-series/might-and-magic-book-one-maps/
Неа, у него действительно 20 квестов было, ибо мы были не первой партией, которой он водил ваншот, просто остальные сразу его принимали, да и мастер сразу сказал, что ваншот перейдёт в компейн если сыграемся, вот мы и решили после пустой проверки на внимание не пойти на квест, а чем-то другим занятся, на что мастер и сгорел. А с игроками мы итак общую квенту запилили, да и друзьями являемся, так что тут без конфликта.
Не очень понимаю почему ты думаешь что у него было 20 квестов для ваншота, а не для потенциального последующего кампейна, к которому нужно прийти через ваншот. Почему ты решил что проверка на внимание пустая, а не, допустим, проваленная, я тоже не что-то никак не пойму.
Ну и решить не пойти на квест в ваншоте это, ИМХО, просто непонимание того, как работают ваншоты. Я вот не уверен что у вас бы кампейн заладился, даже если бы он вам другой квест сразу подкинул. ДМ явно предпочитает чтобы у его игроков было какое-то внеигровое понимание рамок и условностей, а вам вероятно больше интересно что-то с возможно меньшим упором на сюжет, зато с большим спектром свободы для персонажей.
Удачи тебе на играх, анон.
А так у меня к тебе есть два замечания. По форме - я понимаю что "шиз" на этой борде стремительно девальвируется, но давай не будем опускать это значение до "любой кто не разделяет мою позицию", ладно? И по содержанию - ты не понимаешь почему этот ДМ был недоволен и не хочешь послушать анонов, которые пытаются тебе объяснить. Есть ненулевые шансы что следующий твой ваншот закончится примерно так же.
А пруф этого у меня есть, ну если вам так хочется, хотя это уже черезчур.
>>1531057
Спасибо, анон.
Неее, я не про всех так, а только про того, что рьяно хотел пруфов, эмпатошиз/фрикшитзик, остальные норм, просто я не ебу как с ними спорить, как и впринципе с тобой, ибо... Я не исправлюсь банально, ибо до этого норм играл, шоты проходил и тд, а тут меня валят какой-то хуйнёй, а спорить с этим - это надо быть полным шизом или человеком с избыточным свободным временем.
Блять вот ты только что описал как я недавно по плейнскейпу поиграл.
Мастер такой: Плейнскейп это удивительный сеттинг, где возможны самые причудливые истории. Внешние планы, да даже Сигил -очень необычное место. Там есть целая куча фракций, которые схлестнулись за власть. Поэтому, 3 игры подряд полезайте чистить разные подвалы в Сигиле. Сначала от демонов, потом от каких-то майн-контролящих мандовошек и в конце от нежити. Так и не доиграли короч...
>человеком с избыточным свободным временем
Грешен, да и пообсуждать интересные истории люблю, а твоя из таких.
Я так-то догадываюсь что дм, стартующий ваншот в таверне вероятно тоже не очень понимает чем такие игры отличаются от полноценных кампейнов, а уж про темп игры и заикаться нечего, но все же. Просто у меня и знакомых ДМов есть приличный запас историй про то как игроки, если ваншот не стартовать in medias res, могут начать соскакивать с основной истории. Даже не со зла, а потому что мы малость промахнулись при генережке и игрок не видит какой-то важный для персонажа момент настолько же значимым, каким тот кажется ДМу.
Поэтому, когда лично мне доводится поиграть, я стараюсь сотрудничать с ДМом. Если он конечно не скучный душнила, тогда решительно дверепожмусь.
Блять, да что ж вы меня тригирите то?!
>он ничего не говорил, для ИНТРИГИ
Уже много лет знаком с хорошим ведущим, который и в историю умеет, и в отыгрыш, и рельсой не душит.
Одна проблема - он перестал водить от него внятно не добьешься о чем игра будет.
Создавай персонажа наугад блять.
Однажды так поиграл за компетентного мастера-вора. 2/3 всего кампейна мы провели в ебучем лесу)0))
На другой игре:
-Мы будем играть в приключение вдохновленное атмосферой первой Готики. Ваши персонажи это заключенные попавшие в гигантскую шахту, в которой им предстоит выжить любой ценой.
Создаю мерзкого гоббу-бандита, с кайлом и красной шапкой
Буквально в конце первой игры нас вытягивают из шахты, вербует какая-то местная тайная полиция и мы начинаем играть городской кампейн про интриги.
И так блет каждый раз, причем заранее спрашиваешь. мол во что играть будеи?
-ИНТРИГА
сука блять
Все просто, анон.
Вот буквально на примере с шахтой.
Ты говоришь: это игра будет про городское фэнтези, с и интригами благородных домов и скелетами в шкафах. Но ваша история стартует в... [описание ебучей шахты-тюрьмы], для начала вам следует из нее выбраться.
Ты сразу показываешь о чем твоя задумка, какие персонажи подойдут для этой истории и в какую сторону примерно копатьшахту.
Все никаких твистов, кроме освобождения из тюрячки которое, напомню было буквально в конце первой игры ты не засрал. В чем проблема?
>на совершенно непригодном для кампейна персонаже
Игромеханически я вполне позволяю поменять в персонаже все первые две сессии. Сюжетно вполне протягиваю дальше персонажей.
>Да все срать хотели на твои твисты, чел
Игроки вроде играют, причмокивают, всем нравится.
Все очень логично, есть две беды.
1) Я предпочту на конец первой сессии оставить за игроками выбор пойти интриговать с благородными домами или пойти угнать корабль и каперствовать.
2) Нет никаких гарантий что мне или игрокам не остоебенят интриги через пяток сессий и я не подкину возможность разрубить этот гордиев узел и мы не пойдем дальше.
Не способствует четкому описанию и то что я обычно сюжет продумываю арками, а не кампейнами целиком.
Окей. Последний тпк, например.
Дезхауз, подвал. Игроки дошли до арены, нашли потайной ход - молодцы. Запустил ритуал: им предлагают принести в жертву на алтаре живое существо… одного из них или кошку рейнджера. Они отказываются и неубиваемый для них шемблинмолд выходит на охоту. Он выигрывает инициативу и на первый ход оказывается в клозе с клириком. На свой ход тот бежит от молда, но ловит оппорту, падает в ноли и проглатывается. Вурвур не хочет признавать неубиваемости молда и тыкает в того топором, пока не остается без хитов - бежит к тайному ходу, но убегавший рога заблокировал дверь - конец вурвуру, сломать дверь он не успел. Инициатива идет, рейнджер оббегает арену и заходит на нее через дверь, чтобы помочь, но молд уже в коридоре. Рейнджер выходит через выбитый тайный ход, но молд перекрыл проход к лестнице - в целом у молда тут нет причин уходить с места, а другого пути рейнжу нет, так ситуацию я оставляю и потом нарративно убиваю рейнджера в момент схлопывания подвала.
Остаются рогуй и варлок в доме, где каждый раунд идет чек на потрав газом. Воащающиеся в дверях пилы их не прельщают, поэтому они выбивают стену и сталкиваются с тем, что она из сварм крыс. На сопельках побеждают и дальше уже ходят только через двери. На первой двери первого этажа последний свой чек валит варлок - в ноли. Рога бросает нулевого валока в пилы и так проходит предпоследнюю дверь с адвагой. На последней двери пьет заначеную от варлока хилку, валит тест и все равно здоровья не хватает на почти максимальный дамаг пил. Дом он пакидает по частям.
Итак, что тут вообще зависело от мастера?
>Итак, что тут вообще зависело от мастера?
0) Мастер выбирает приключение и изменяет его под свою партию. Если ты водишь приключение ровно как написано в книге, то ты дебил логично получаешь проблемы, потому что написать приключение под все партии разом нереально.
1) Странное ограничение по "живому существу" сразу ставящее вилку между партийцами и животным, да еще и с неясной угрозой в случае отказа.
2) Стартовать бой с неубиваемой хуйней, не дав ей ход-другой пофлексить неубиваемостью и дать игрокам понять насколько плотно они в жопе - хуевый ход в принципе. Да еще и понтовый момент превращаешь в обычную боевку. Как хорроры не смотрел, ей-богу.
>Мастер предлагает вбоб из двух стульев- принести в жертву на алтаре живое существо… одного из них или кошку рейнджера. Оба стула с хуями.
>Они отказываются садиться на хуи и мастерок карает их неубиваемой (какое дурновкусие, хосспади) бабайкой
Действительно, что же тут от мастера зависело? Он жа наверно анальный стругачеритуал без положительных исходов и неубиваемую бабайку прям из официального приключения взял?
Дядь, а как ты билдишься, не читая книгу? Что, вкачиваешь варвару с лвлов силу, а потом находишь пояс силы великана и обтекаешь?
Ну и так-то многие одно и то же приключение перепроходить любят, в том же КоСе об этом даже в предисловии про старые версии есть: друзяшки каждый год просили автора им КР поводить.
>Как по мне выглядит как место куда вменяемый ИП просто не пойдет.
Я как-то водил городскую кампанию Pathfinder, Varisia. Там по лору есть академия магии с охраняемыми хранилищами, из которых практически нереально что-то вынести. Охрана, ловушки, защитные заклинания. По-моему, по официальным материалам предполагается, что игроки смогут грабаруть хранилища уровне на 12, а то и на 15. При этом даже в путеводители для игроков целый разворот на тему "не лезь, бля, дебил сука ебаный". Партия была 5 уровня. Догадаешься, куда они решили пойти где-то сессии на третьей? При том, что для персонажей вообще не было причин туда переться.
Не трави душу, анонче. Я игру про ламповое управление замком джва года жду на самом деле лет шесть, лол. Чтобы ты файтер 12 уровня, возвращался из похода в свой замок. Чтобы раскладывал трофеи по сокровищницам. Чтобы отдавал приказания каменьшикам, решал на совете, что делать с борзеюдим соседом. Чтобы готовил свою дружину. Чтобы у знакомого мага из башни опять сбежал баргаст, и вы бы его потом всем замком ловили.
Так хочется немного фэнтезийного мелкофеодального счастья. А получается одно какое-то мёрдерхобство.
Развлекайся https://www.d20pfsrd.com/gamemastering/other-rules/kingdom-building
Вообще такой фигни навалом.
Я и водил с этими правилами, и играл в Кингмейкер. Всё равно не то.
ЯэНадежду возлагаю на Adventurer Conqueror King System. Даже начинал его водить, но игра загнулась где-то в позднем адвенчурере, с огрооомной натяжкой раннем канкверере. До управления доменами не дотянул.
Вроде, в РПГ по табуреткам есть правила управления своими домами, говорят даже хорошие. Но я не фанат сеттинга, так что не читал.
А ещё есть БёрсРайт. Но проблема не в отсутствии правил, а скорее в нежелании и/или неумении широкой ролевой общественности (скорее всего, и меня тоже) играть в менеджмент домена.
>Что там отыгрывать?
Как раз, внезапно, момент отыгрыша правителей в Кингмейкере был очень неплохой. Когда каждый условно говоря министр со своими интересами, и каждый хочет изменить облик королевства под свои хотелки. И потом они договариваются. Или не договариваются, а просто в одного поднимают свои pet-проекты.
Играть в менеджера среднего звена в обертке из рыцарей и замков довольно душно, но уверен есть свои желающие, а вот водить такого менеджера- это уже духота прям запредельная, мастеров готовых в такое впрягаться после того как 1 раз попробуют чуть более чем нет.
Ролевые игры дают принципиально другой опыт: совсем другой уровень вовлеченности и уровень свободы. Кроме того, мне не сильно интересен бухгалтерский аспект менеджмента. Пусть он будет, но не слишком душный. Интересен в первую очередь социальный аспект и способность генерировать события, в которые игрок действительно вовлечен.
А так-то да, можно и подземелья чистить в ВоВ, и социалить в каком-нибудь Диско Элизиуме.
Метафорично. Игроки гонятся за приблудами, которые не позволяют делать интересную тактическую карту, что лишает их возможности в результате получить влияние на сеттинг. Ловушка мельты, пытаясь ломать стены они тем самым генереруют непобедимых сверхкомпетентных врагов при которых повлиять на сеттинг невозможно.
Игры, отличные от стандартного экшона, очень сложно водить, и ещё сложнее в них играть. Я как-то пытался в масштабную политоту, где было несколько десятков активных действующих лиц с мотивациями. Понял, что тупо не вывожу. Слишком много всего надо держать в голове, и слишком много ошибок совершаешь, как следствие сюжетные дыры.
Вангую, что в основном как раз поэтому стандартная игра в ролёвочку – браво-героическая чистка гоблинов мельтой.
Антон, не во всех бедах хобби виноваты исторические злодеи, выпившие стену мельтой.
>>1531178
СоС – это уже экзотика. Довольно непопулярная система в русскоязычном сегменте. У меня, например, опыт ограничивается двумя играми одна из которых на Саваге, лол. И обе были довольно камерными в плане количества НПЦ.
Они не злодеи, а глупые игроки, которые попали в ловушку мельты.
Поэтому таких надо лишить мельты насильно, но так как у нас же свободное хобби, то они просто ливнут и новую игру сруинят. Таким образом остается только агрессивная пропаганда.
>>1531181
Котопидор, михуил, травитель аллоши-химика, кастратор.
Аллоша это буквально главный шизик треда, у него много паст и мемов. Химические правила, Царизм, Первая Шпага, Гливочки - примемеры 100% его творчества. Началось все после того как Аллошка сыграл с михуилом в магов, пасты с тех пор не сохранились, я не видел. Остальное познай сам, церкви у нас нет, гнозис сам постигни.
А що нет? Пару раз провел, набрал себе мастерских наград на годный билд и вкатился закачаным персом к другому мастеру. Ну а иороки переигрывают, чтобы нужный шмот найти. Нет, ну то есть так то правила переигрывать как раз из-за этого и запрещают (два меча рассвета ололо), но кому ж не посрать?
Как одновообще связано с другим? Или книгу ты прям открытую перед собой держишь? Я вот обычно главную тему приключения смотрю, - чтобы не влететь внезапно варлоком лича в книгу без нежити вообще, перечень магшмота, - чтоьы примерно сориентироваться по билду, ну и пробегаюсь по тексту - нычки разные хотя бы примерно знать, чтобы не тупить лишний раз и контент не пропускать.
А прям на игре книгу открытой держать это ж спойлеры только ловить - в чем пойнт?
>Игроки гонятся за приблудами, которые не позволяют делать интересную тактическую карту, что лишает их возможности в результате получить влияние на сеттинг.
Влияние на сеттинг определяется возможностью сделать интересную тактическую карту? Табуретовки перепил?
>пытаясь ломать стены они тем самым генереруют непобедимых сверхкомпетентных врагов при которых повлиять на сеттинг невозможно.
Если мастер не шиз, то ломая стену, они тем самым генерируют пролом в стене и все.
Просто сказать мол сдаем на шторы и кто отказывается, того на вилы и за дверь?
В общем, посоветуйте как это лучше преподнести для игроков.
Не нужно. Всратая раздатка только портит впечатление. Миньки тоже не особо нужны, особенно если нет денег на полный набор, и в итоге всё равно придётся ставить гоблинов вместо орков, потому что минек орков у тебя нет, и вообще они тут на миньках все с копьями, но вот у этого на самом деле лук, а у вот этого булава, а этот вообще маг...
Какой еблан так делает вообще? В чём прикол прочитать/пройти модуль, а потом вонять что ЭКШУАЛЛИ НЕ ТАК. Это даже хуже чем знатоки сеттинга у которых шаг вправо-шаг влево НИКАНОН. Таким надо расхуяривать колени арматурой и срать в трахею галоперидол колоть и от общества их изолировать.
>а как ты билдишься, не читая книгу?
Для тупых там обычно есть отдельные секции игрока и секции мастера.
>вкачиваешь варвару с лвлов силу, а потом находишь пояс силы великана и обтекаешь?
Погоди, я правильно понимаю, тебе чтобы "правильно" забилдиться нужно знать, дадут ли тебе в этом модуле пояс силы, или что? И нахуя ты вообще играешь, если да? Ты аутист?
Да хуй там. В осре у тебя внутри игры просто челы более везучие/смекалистые попадаются, время-то идёт, данжи перезаселяются, мастерок что-то подкручивает, рулинги меняются.
А тут вообще какой-то ебучий день сурка "Я прошёл этот модуль у Пети, а теперь у Васи, кстати вот этот нпц предатель, а в этой комнате меч +3 лежит. Всмысле нет? НИПАКНИГЕ ВАСЯН!!!!!!!"
>Ваши союзники - грызуны!
>вообще они тут на миньках все с копьями, но вот у этого на самом деле лук, а у вот этого булава, а этот вообще маг...
Ну лучше пусть будут хоть какие-то миньки, имхо, чем на пальцах и пробках от бутылок объяснять. Вкусовщина, конечно, но мне как-то так удобнее.
Не, Тарас лучше. Сразу представляешь себе такого ебатыря, который под звуки халфлайфовского sfm едронить ворота и рушит их одновременно, пока львы одной огромной волной накатывают на город, как девятый вал, и ехидный медведь не жалея себя забрасывает город гниющими стервами, которых народ тут же разбирает на провиант. Он знает что сгорит в конце, но его не беспокоит результат, лишь процесс.
>А опиши-ка поподробнее, что ты ждёшь от таких правил.
От правил в сущности ничего не жду. Мне достаточно таблички про то, что сколько стоит, сколько требует челмесов на постройку, что требует на поддержание. В ACKs к этому добавляется ещё куча всего, вроде того, сколько там двадцати лошадям надо воды и фуража в сутки, сколько засоленной свинины, чечевицы и оливкового масла съедает гарнизон за месяц и т. п. Не уверен, что такая детализация мне будет интересна, но попробовать можно.
Жду я не от правил, а от создаваемого "нарратива". По моим представлениям менеджмент должен задавать особый темп игры и давать необходимые перерывы от мёрдерхобства. Получится "синусоида" как в хороших сериалах: вот у нас пиковое напряжение боссфвайта, а вот расслабленное сычевание в замке, а вот и снова надо собираться чистить данж.
Ещё он должен вовлекать игроков в события игры. Когда какой-то чужой деревенский староста просит спасти гоблинов от внучки, вы, конечно, пойдёте, но только из особенностей жанра. А когда это ваш родной староста, да и гоблины свои родные, интереса как-то больше.
Ну и, конечно, мелкобуржуазные буммерские радости, по типу строительства бани на даче. Лампота же.
>В ACKs к этому добавляется ещё куча всего, вроде того, сколько там двадцати лошадям надо воды и фуража в сутки, сколько засоленной свинины, чечевицы и оливкового масла съедает гарнизон за месяц и т. п.
Ммм, геймплей.
Та же хуйня с ганслингером в ПФ, мастера прям с зубовным скрежетом его разрешали. Пришлось по квенте писать что персонаж родом из Тянь Ши и оттуда привёз свою пока сырую новую технологию, пройдя путь от стреляющей палки до более-менее нормального пистолета.
Мне в обычных играх такие играчки попадаются, которые для двух лошадей будут овёс высчитывать, а вот если часть овса заменить фруктами, а вот как это всё по объему в телегу влезет, а вот я компетентно распрягаю лошадей перед сном, а вот я хочу им трав насобирать в поле. Ты сука конюха пришёл отыгрывать или героя? И ладно бы он был каким-нибудь кавалером или паладином с макетом, которому важно чтобы его питомец был здоровым и счастливым, но у нас буквально покупные лошади с повозкой, которые возят нас из Компетентовки в Нижние Вырожденцы. В итоге кучу времени на сессии тратим на абсолютно неважную хуйню. А главное если дойдет до боя верхом, то этот игрок пукнет и обмякнет, потому что правила на этот счёт он не читал, нахуя, лучше менеджмент овса.
>Wrath of the Autarch
>There is no gamemaster
>Influenced by Fate Core
>на обложке неироничная сильная и независимая
Тьфу. Рака тебе за такие советы.
Пиздос нового века. Вкатиться закачанным персом. Вы там ебанутые совсем, чтоли?
Это, блять, выдумка. Его не существует. Нет никакого смысла прокачивать персонажа, который обладает бытием только в твоём воображении, чтобы закатиться к другому мастеру более сильным!
Во-первых, сила решительно переоценена и дрочить ради неё один и тот же данж нету смысла. И это я не говорю о том, что мастер можно усложнить кампейн.
Во-вторых, тебе никто не мешает тупо напиздеть о том, что ты в прошлых играх получил. Или вам мастер сертификат о наградах выдаёт?
И в-третьих, играют одним и тем же персонажем только мудаки.
По итогу, ты просто долбоёб получаешься. Пиздуй лучше отсюда.
Так, ебанашка, а причём тут дьябла? Или, может, ты персонажа из неё в Готику перенести можешь?
Спасибо, гляну.
>>1531320
>>1531409
Ну чё вы, аноны? Я ж говорю, геймплея мне в данже хватит. А это в перерыве просто ламповой поаутировать в домики-отрядики. У меня было пяток примеров очень ненапряжной комфортной игры в похожем формате, мне зашло, и я хочу этот опыт воспроизводить в играх чаще. Кто хочет геймплея на кончиках пальцев 24/7 и так найдёт его.
Мне понравилось, как сделали управление поселением в корнике Мутантов. В начале кампании игроки сами создают схему поселения, определяют, что это за место. Каждая сессия по-хорошему должна начинаться с выбора игроков, на какой цели сфокусируется поселение (организовать сад, построить стену, установить демократию или устроить вылазку за припасами), за достижение которых поселение повысит себе один из 4 рейтингов, и чем больше наберёшь, тем больше открывается доступных целей, да и жизнь поселения становится немного проще. Потом роллится или достаётся карта угрозы для поселения, и вот начинается ваш сюжет на сессию. Можно этим всем и не пользоваться, но как раз с нарративной точки зрения эта миниигра хороша: она достаточно простая и не отвлекает твоё внимание на свои механики и создаёт ощущение отсутствия предопределённости (хотя не всем мастерам такое по душе).
Ты там выше описывал про знакомого старосту, вот такие вещи и вносишь в таблицу, чтобы выпадало "Ваш старый знакомый просит защиты". Или вообще зафигачить себе три таблицы "Цель", "Основной противник" и "Осложнение", чтобы выпало, например, "Поиграть по-человечески", "Навозник", "Желание быть бомжом-уийцей".
Спасибо за рекомендацию, мутантов тоже гляну. Но у меня есть очень своеобращный ролевой "пунктик": я не могу нормально воспринимать простые удобные механики, сделанные специально для генерации сюжета.
Чтобы у меня набухла ролевая шишка, мне нужно, чтобы сюжет или рождался из фри-форм игры ведущего и игроков, или чтобы он, прости Господи, иммергировал из всякого прочего приключенческого механа в идеале из предельно кривого и перегруденного. Короче, нарратив в широком смысле должен, как цветочек сквозь асфальт, пробиваться через мёрдерхобский кранч с десятками таблиц спеллов, фитов, трейтов, или через словескопидорство. Вот такой нарратив мне люб и дорог. А когда "сделай ход – получи историю, потяни карту – получи историю" мне не нравится, я такой сюжет серьёзно воспринимать не могу.
Ну у меня есть любимый персонаж. Я купил для него хорошую фигурку, я расписал ему предысторию, но если он вдруг откинется насовсем, я его без проблем поменяю на Джека-человека с бумажной фишкой и квентой, которая влезает на оборот этой фишки, и не буду плакать. У нашего мастера был дмпц, который раньше был его персонажем в другой кампании. Погиб, спасая новичков, адская гончая в него кританула без шансов. Ну погиб и погиб, похоронили с почестями и пошли приключаться дальше, не было никакого произвола с воскрешениями и чудесными спасениями.
Смотри, есть два стула - симуляция окружающего мира, от которой как раз и возможно получить то самое эмергирование, на которое у тебя эрегирование, и натягивание иллюзии этой симуляции на рандом в целях упрощения игры.
Сидя на первом стуле, тебя разрывает спектр долго и нудно <-> не хватает подробностей. Нормальной реализации без помощи компа не видел. Копать стоит в сторону Pathfinder Ultimate Campaign, возможно, с расширенными правилами от сторонних разрабов (Legendary Games емнип) или GURPS Realm Management + Low Tech 3.
Второй же стул хоть и есть рандомоговно, но магия происходит на этапе, когда мастер привязывает выпавший результат к текущему состоянию мира. Точно так же, как иногда происходит с табличкой случайных встреч: мастер знает, что в лесу есть багбиры-глазоёбы, компетентные волки, квантовые огры, драконы-ассассины и собирающая ягоды девочка Полли 38 годков от роду. Но он не высчитывает кто куда ходил с какой целью, каждый раз, когда игроки подходят к лесу, история возникает лишь тогда, когда происходит встреча. То есть эмергентность всё ещё есть и предыдущие события всё равно в идеале влияют на то, что происходит, Полли может бояться персонажей в крови, а багбиры могут научить паре приёмов за кулстори о кровавом облике. Если такой рандом уже не вставляет, хочется чего-то пожёстче, то можно взять табличку реакций из ОСР.
С картами/таблицей угроз ситуация абсолютно та же. Только мастер устанавливает перечень событий, считая, что те могут произойти в его мире, но не предопределяет, а отдаёт откуп симуляции на рандом. После "нападение бандитов" должно отталкиваться от текущей ситуации - если персонажи построили волшебный ручей и теперь вся охрана поселения на пегасах летает, то бандиты жиденько нальют в штанишки или побегут грабить отдалённые деревни или вообще на земли соседа нападут, после чего тот пришлёт гонца с вопросами.
>натягивание иллюзии этой симуляции на рандом в целях упрощения игры
На самом деле, очень неплохой вариант, как по мне. Сам примерно чувствовал, чтобы целостный нарратив очень хорошо достраивается из рандомных, не связанных фактов, но красиво сформулировать не мог, а потом наткнулся на книжку Storytelling Animal, и она сделала это за меня. Рекомендую к прочтению.
Более того, достроенный из рандом нарратив я ценю куда больше, чем достроенный из симуляции. Потому что ролевая симуляция – она ведь всё равно плюгавая и убогая. А рандом от кубов – это, пусть и маленький, ролевой, но всё же Рок, Фатум, йопта. Мне как мракобесу такое больше нравится. А ещё я по работе вынужден заниматься симуляцией технически сложных систем, и я ебал этим заниматься ещё и в хобби, и так уже надоело хуже некуда.
>Копать стоит в сторону Pathfinder Ultimate Campaign, возможно, с расширенными правилами от сторонних разрабов (Legendary Games емнип)
Когда плотно курил Пасфайндер, перешерстил всю UC и некоторые аддоны от Легендари. Даже водил немного с этими материалами. Не вкатило. Геймдизы Пайзо, на мой взгляд, ничего толкового сами придумать так и не смогли. Всё, что у них худо-бедно получилось – это накрутить на ванильные механики 3.5. Все их собственные подсистемы (из Ультимейт Кампейн, Вилдернес, Интриг и т. п.) показались не очень. Т.е. не подумай, у меня было много понравившихся игр по ПФ, в т.ч. с этими подсистемами. Но заслуга это, кажись, была-таки не механа, а соигроков. Сейчас в ПФ почти не играю и хочу, честно говоря, всё меньше. Если буду играть в фэнтези, то, вероятно, уже в ОСР или на худой конец васянский Е6 с забиванием болта на правила по желанию левой пятки и рулинги. ad hoc.
Да и вообще, на самом деле, спасибо за советы по, конечно, но мезан мне не шибко интересен в этом аспекте. Я думаю, того, что я уже знаю, мне и так хватит. Мне бы лучше не про кранчевый аспект замков-домиков, а про флаффовый.
Вообще это из теории систем: эмерджентность, синергетика, вот это всё. Когда у тебя совокупность объектов начинает обладать некоторыми свойствами, которые не могут быть сведены к сумме свойств компонентов. Вот есть Ментос, а есть Кола. Ты их смешал, и у тебя эмерджировало свойство йоба-фантана.
Но конкретно я я в данной ситуации полуиронично повторяю за Цирком – отечественным ОСР-блогером, который этот термин применяет к сюжетам в ОСР. Если интересно, забей "восточные земли" на ютабчике.
Например, ты рофлишь случайные заклинания магу. Нароллил огненный шар, например. А мастер роллил по табличкам, где в округе какие монстры. И так совпало, что в гексе 12 у него получились ледяные элементами, уязвимые к огню. И вот твой маг получает какте-то нефиговое преимущество. Он идёт крушить этих элементов, потому что просто и модно получить какие-нибудь кристаллы извечного льда или вотэва. И вот у тебя уже начинает вырисовываться история про то, что в округе есть маг, воюющей с элемами льда. Изначально в сюжете этого не было, но так вышло чисто из рандом.
Дальше немного нарративного допила, и история развивается. Например, элемы жутко невзлюбили мага, хотят его опиздошить, строят планы, собираются мстить.
Потом маг такой решает, что надо бы кому-то загнать эти самые кристаллы извечного льда. Приходит в город, роллит и определяет, что поселение с этим классом рынка может у него покупать по д4 кристалла в месяц (коммонеры нищие, магов мало, тупо некому брать). А кристаллов у мага 25 штук, и ждать не хочется.
Ну маг решает двинуть в столицу, чтобы продать там. Как добраться? Естественно, по морю. Маг откидывает, какой корабль получится нанять ща приемлемое время. Выролливается утлая барда капитана Боба с мореплаваньем +0. Не густо, но маг решает не ждать.
О. К., плывут с капитанам Бобом на его посудине. Каждый хекс – чек на энкаунтер. Ещё и с повышенным шансом, т.к. Боб не шарит, как обходить угрозы. На второй хекс прикинулся энкаунтер. Мастер смотрит табличку: ага, морской дрейк, люди-рыбы, гигантские крабы. На этом моменте мастер кладёт болт на табличку и начинает с пафосом рассказывать, как становится холодно, как-то подозрительно холодно, вот уже и иней лёг на палубу, а вот уже и корочка льда начинает образовываться вокруг борта...
Даже если так (хотя я не согласен, но мне сейчас слишком похуй, чтобы спорить), то что с того? Пусть он хоть трижды пидор, я просто так за бесплатно поимел с пидора часа три досуга. Жаловаться, вроде как, не на что.
Если ты переживаешь, что я сам стал немного пидором от просмотра стрима, то не боись, моя адамантиевае гетеросексуальность непоколебима.
>Т.е. не подумай, у меня было много понравившихся игр по ПФ, в т.ч. с этими подсистемами. Но заслуга это, кажись, была-таки не механа, а соигроков.
Так в том-то и суть, голый механ - говнина ссаная, слежение за циферками. Бросок д20 на атаку - тоже унылая фигня, а вот как это проявляется в мире игры - уже важно. Мало кто запоминает, что тыкал минотавра каждый раунд на 12-14 дамага в среднем. А вот то, что один в честном бою выстоял против минотавра на протяжении нескольких раундов уже интересный и запоминающийся факт.
Пайзо хоть какую-то систему выкатили, но она нужна лишь для определённого вида игр. Судя по тому, что дополнениями и исправлениями она не не обросла, спрос был не так уж и велик. Посмотрим, что они выкатят для Старфайндера в Horizons of the Vast.
Подобным системам не хватает отдельной программы/приложения для совершения ходов мастером за окружающих властителей, да ведения актуального состояния всех королевств, включая персонажей. Была бы - можно было бы свой Birthright устраивать без геморроя. Иначе за подобным топать лишь в малярные игры.
>Подобным системам не хватает отдельной программы/приложения для совершения ходов мастером за окружающих властителей, да ведения актуального состояния всех королевств, включая персонажей
В мохнатые студенческие годы, когда ролл20 или не было, или мы про него не знали, один мой однокурсник пытался пилить свой виртуальный стол с блэкджеком и шлюжами, а ещё прилепить к нему генератор истории мира по типу как при создании мира в Дварф Фортресс. Забил болт на этапе двиганья токенов по полю, а даль. Если бы он быль чуть большим аутистом, возможно, сейчас бы мы имели мощного конкурента V.T.N.L. я, кстати, так и не знаю, ушла ли программа Голутвы для вспоможения мастеру ВТНЛа в релиз, вангую, что тоже забил болт
Маг и есть пример героя.
А учиться пилить, мне кажется, стоит с готовых модулей. Могу порекомендовать Keep on the Borderlands, если угарел по совсем олдскулу, или The Sinister Stone of Sakkara, если хочется поновее. Тупо убирай то, что тебе не нравится менеджмент чечевицы это оттуда, ага, добавляй своё по вкусу или из готовых таблиц (любые в интернете + Ultimate Toolbox + Mother of All Encounter Tables).
Потом ищи игроков без особых требований, но и не совсем овощей, чтобы проявляли инициативу. А дальше доверься кубам и не бойся импровизировать. Фейлить будишь, стыдно будет, но ладно пофиг, привыкнешь, а потом станет лучше
Ещё куча блогов по тому же ОСР. Погугли того же Цирка и восточные земли, а дальше по ссылкам.
На ОСР свет клином не сошелся, просто ра нём легче всего учиться, т.к. простой мезан и проще вывозить статблоки того, что наполнилось/наимпровизировалось. Потом большинство из этого можно будет перенести на другие системы. А можно и остаться в ОСР. А можно и не трогать ОСР, а начать с пятёрки, например.
А игрокам твоим нравится? Сколько примерно идет компания? Как часто сессии? Игроки добавляют что то свое в игру? Какие взаимоотношения внутри группы?
Вообще все это звучит очень прикольно и оригинально, но боюсь мне придется еще пару лет водить модули чтобы научиться так.
>Боюсь это его единственное ролевое амплуа.
Я в этом плане пессимист и считаю, что почти у всех игроков как максимум пара удачных ролевых персонажей, а остальное проходняк или самоповторы. Так что ничего особенного.
Единственный ролевой гуру, который реально мог-умел, который мне встречался, был с профильным дикторским (или актёрским, не помню уже) образованием, и, по ощущениям, был всамделешным шизом с очень своеобразно работающей кукухой.
Я скорее всего произвожу лучшее впечатление, чем вожу на самом деле. Бывают удачные моменты, но крайне часто фейлю и вожу так, что самому скучно.
А так вялотекущая кампания с IRL друзьями и знакомыми идёт где-то года полтора, с частотой встреч от игры в неделю до игры в месяц и реже, и с частыми перерывами на ваншоты/тушоты по другим системам. А так хорошо, если игра 10 встреч переживает чаще вообще 2-4
Игроки добавляют очень по-разному. ИРЛ-команда активная в целом, но периодически жутко ленятся или просто приходят играть уставшими я тоже часто и то, и другое, тогда вяло.
В интернете полная лотерея. С местными, внезапно, понравилось больше, чем с любыми другими из интернета, но штука опасная. Мне понравилось, а пару анонов из треда местные умельцы "расчехлили" так, что, кажись, неироничная психотравма.
Взаимоотношения так же. С друзяшками как положено мило-лампово. В интернете видел всякое, вплоть до доведенных до нервного срыва со слезами и истерикой.
Хмм, а группа ирл вообще большая?
Норм у меня плюс минус так же выходит по правде, только я играл одни модули..
>а пару анонов из треда местные умельцы "расчехлили" так, что, кажись, неироничная психотравма.
Ну вот это зря, это же всего лишь серо оранжевый сайт с картинками, не принимай близко к сердцу.
> С друзяшками как положено мило-лампово.
Везет.. У меня барб с воином буквально через стол орут друг на друга, боюсь как бы до рукоприкладства не дошло..
>Хмм, а группа ирл вообще большая?
Примерно-постоянных 3 игрока и я, но много эпизодических гостей. Точно не скажу даже, наверное, человек 5 ещё крутятся туда-сюда.
>это же всего лишь серо оранжевый сайт с картинками
Так их не на самом двачике расчехлили. Просто пати собирали тута-здеся. А так всякое бывает.
>У меня барб с воином буквально через стол орут друг на друга
Вот тут хрен его знает. Конкретно в своей "штатной" ирл-партии с таким никогда не сталкивался, наверное, очень зависит от пожизнёвых отношений внутри группы и возраста участников.
@
ОГРОМНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ИЗ БОМЖЕЙ И НИЩИХ - ГОРСТКА СЕРЕБРА
@
ПРИКЛЮЧЕНЦЕВ ПРОСЯТ СХОДИТЬ В ШАХТУ ПОУБИВАТЬ ГОБЛИНОВ ЗА 50+ ЗОЛОТЫХ НА КАЖДОГО
@
ТОЛЬКО ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ!!
Хочу поводить навозное приключение где за зачистку данжов будут платить пару золотых, а собирать навоз и хворост будет выгодно.
Хочу чтобы деньги меньше платиновой стали важны. А то игроки ходят и разбрасывают платину - словно болты сталкеры.
Местными деньгами точно сорить не станут.
На самом деле, проблема только одна: игроки заебут тебя лутанием всего, до чего смогут дотянуться. Сам не рад будешь сессий через пять в очередной раз рассказывать, сколько там у убитых гоблинов ржавых коротких мечей.
Ещё как вариант игроки построят себе бронетелегу, чтобы возить в ней всякое налутанное говно (по типу как американские бомжи с шоппинг-картом).
Не только в рандомных табличках дело. Адепты ОСР ещё любят рассказывать, как у них кончились факелы посреди данжа, они пошли в город, где-то там заблудились и из этого получилась целая история. Короче, сюжет "эмерджирует" не только из рандомных табличек, а из механик в широком смысле.
Более того, это не обязательно должен быть прямо сюжет-сюжет, чтобы прям долгий, связный. Может быть просто местечковый "энкаунтер".
А так да – не получилось, не фартонуло – кидай по-новой.
Ну так-то он не только из рандомтабличек складывается, а вообще из всех правил.
Типа, еда/вода/факелы у вас кончились не потому что так по сюжету надо/мастер так захотел, а потому что по правилам так получилось, и надо с этим что-то срочно делать, что может увести игроков в неожиданную сторону.
Или там, правила по реакции: внезапно встреченные орки могут оказаться настроены к партии как угодно, и взаимодействие с ними будет разным.
Или, к примеру, те же рандом энкаунтеры в подземелье приходят по правилам, в зависимости от того насколько быстро игроки данж чистят, и опять же никто не может заранее предсказать, что из этого выйдет.
Мне такое водить интереснее, чем заранее придуманный сюжет вида "сначала игроки Х, потом Y, потом Z или A".
Адамантиевые гетеросексуалы ВоДа троллят неуверенных в своей ориентации юношей. Так отбраковываются нормисы и остаётся уютная гетеротусовочка настоящих мужчин и херок-жирух.
Тебя давно в бане не было, уёбок кривозадый? Ты опять тут заговорщиков собрался ловить, которые тебе в кашу ВоД срут? Мне похуй на твой сраный ВоД, пидоры там, не пидоры, но твоё шизоидное верещание про заговоры, конфы и лобби меня успело дико заебать в прошлые разы, так что пидор—это ты, "что-то нездоровое" —это твой шизоидный микромозг. Заткнись нахуй, пока тебе репортов не накидали.
Если коротко: источник - дебил переоценивает свою компетентность, а подход бессмысленен для НРИ.
Если долго, то пожалуйста. В комп.играх, где Спектор подход и придумал, он работает. Там ты вынужден прибить гвоздями ряд систем и их взаимодействие это логичный и удобный способ углубить симуляцию мира и улучшить погружение. В настольно-ролевых же это не сработает по ряду причин:
Во-первых в ОСР, о котором идет речь, с игромеханическими системами, которые способны взаимодействовать, все очень плохо. Там основная часть вообще строится на рулингах, то есть отсутствии стройной универсальной системы. Пример: гипс-пушка в Prey стреляет застывающей пеной. Мы можем воспользоваться этой механикой, чтобы сделать лестницу, а потом скомбинировать это с механикой передвижения и добраться до практически любого места. В НРИ другой масштаб механик, а практика рулингов в ОСР значит что сегодня ты с помощью гипс-пушки можешь залезть куда хочешь, завтра это потребует спаса по телу, послезавтра тебе просто скажут нет.
Во-вторых внутрисеттинговые системы в НРИ динамические, то есть могут менять как угодно, и тебе не надо тратить годы на прописывание всего, это может происходить прямо на лету. То есть гвоздями ничего не прибито, мы можем порождать новые и уничтожать ненужные системы, жонглировать масштабом и делать прочие штуки, которые размывают столь необходимую для эмергентности очевидность последствий взаимодействия. Пример: в Watch Dogs 2 есть разные банды+копы и использую хакерскую магию ты можешь вызывать одних на других и наблюдать как они сражаются, а если рядом есть другие члены этой фракции - они присоединятся. В НРИ приехавшие на вызов копы, могут как зассать лезть к вооруженным бандитам, так и оказаться продажными и начать вместе выяснять кто это тут воду мутит, это не раздумывая над тем что довольно скоро все участники начнут пытаться выяснить кто же это постоянно приводит их к конфронтации с другими группами и могут полностью уничтожить систему, через которую игрок может с ними взаимодействовать - перейдут только на аналоговые средства связи до выяснения обстоятельств.
В-третьих, вся эмергентность "по Спектору", используемая для усиления погружения, в НРИ лежит на плечах ДМа. Вещи загораются, если ткнуть в них факелом, мельты прожигают стеныиногда, правда, с пуканами мастеров, но это мелочи, мир работает как от него ожидается. Вот только НРИ совершенно не компьютерная игра и как глубина, так и механики обеспечения погружения у них разные. Пример: в DE:HR ты можешь взломать и тащить туррель, которая будет поливать огнем врагов, что в игре ощущается правдоподобным и способствует погружению - нас то эта туррель расстреливала бы так же. В НРИ такое решение будет скорее ломать погружение, потому что сразу пойдут вопросы об отдаче от туррели, которую ты несешь, о патронах, об энергии - всем том, что мы ОЖИДАЕМ от какой-то настоящей туррели, а не просто её абстрактной игровй реализации. Это не значит что так делать нельзя, просто то что работало на погружение в компьютерной игре, работает против него в настольной. Но при этом НА погружение будет работать возможность одурачить туррель и заставить её потратить весь боезапас на ложную цель или просто отключить ей питание.
Источник свои мысли умеет излагать настолько внятно, что у него на играх другие ОСРщики рвутся.
Впрочем, на лавры интернет-гуру я и не претендую. Умей я складно лить в уши доверчивым коллегам по хобби свою наукообразную муть - завел бы патреон и стримил бы всякое говно.
Была морозная что он так внятно описал ситуацию, что бандиты , которые вроде как стояли близко и с ножами, оказались далеко и с арбалетами, из которых игрочка и постреляли. А у того случился гнев аутарха, и с игры он ливнул. При том что он тоже вроде как дока этого нашего отечественного ОСР и тоже ведет бложики о том как оно прельстиво.
>внятно описал ситуацию, что бандиты , которые вроде как стояли близко и с ножами, оказались далеко и с арбалетами
А потом все такие"МИНЬКИ НИНУЖНЫ, МИНЬКИ ДЛЯ ПЛЕБЕЕВ, У НАС ТЕАТОР РАЗУМА!"
Мне самому удобнее, когда описываю, хоть пробками от бутылок обозначить "уебки стоят тут тут и тут, комната вот такая, у этого арбалет, у этого нож, у этого бутылка от шампанского, он сзади заходит"
>>1531596
>>1531595
Подозреваю, что дело таки не в злонамеренном мастере, а в провафлившем всё игроке.
У меня такому даже миньки и карта не помогли.
Коридор с лезвиями-маятниками, за коридором комната, из которой стреляют враги, все игроки обсуждают, что маятники надо отключить. Доходит очередь до него, а он такой: "А, чё? Враги там? Бегу вот так ловит ебалом маятник Больна! Похуй, бегу дальше ловит ебалом второй А чё, они тут всегда были? Фух, добежал! В смысле, враг меня укладывает в нули? ПАМАГИТИ!" С трудом, но спасли
>бой в театре разума вполне уместен.
Может и уместен, но как видишь, бывают досадные проёбы. Опять же, с миньками тяжелее забыть, что перед тобой ещё один скелет стоял, что комната была с тремя входами, а не двумя, или что были какие-то бочки, за которыми можно укрыться.
С миньками рискуешь попасть в ситуацию, когда бой из описания событий превращается в список действий. Я ударил, он ударил и передвинулся...
Плюс ты либо ограничен запасенным набором карт, а значит боевка в незапланированном месте это головная боль, либо ты останавливаешь игру и начинаешь рисовать карту при них, что больно бьет по темпу игры.
Так что у всего свои минусы и плюсы.
Ну вот связано, ибо это появилось только когда я опять начал в ненависти сидеть.
Теперь пытаюсь их нормально воспринимать, на уровне парня без хуя, ибо у нас на игре один симпяра тупо за девкой ходил, помогал, а я как истинный инцел противился ей и угарал над ней. А я таким раньше не был, по крайней мере инцелом точно, просто с барышень угарал, но не чувствовал себя прям ненавистников, скорее троллем, хотя может поведение моего друга-симпа меня взбесила, хз, да и его удивления, что тян про гачи шутит и тд, ну просто пиздец.
Имхо, если у вас битва не с одним противником, "динамика" тут чисто воображаемая, один хрен вы будете кидать инициативу, хуятиву, переспрашивать кто где стоит и "динамика" поцдёт по пизде.
Распечатанные карты не люблю, предпочитаю батлматы и рисовать на них.
>бой из описания событий превращается в список действий
Вот этого я особо не понимаю. То есть пока миньки не поставил, все игроки как дурачки на люстрах качаются и по перилам съезжают, а как только поставил, так все сразу резко превращаются в
"я бью"? Мне кажется, это немного не так работает.
Что мешает описывать? Какие волшебные варианты действий появляются, если играть без минек? Как это связано вообще?
Нет, как бабу. В чём вообще смысл такого перцепциального мазохизма?
>>1531612
>А набор висюлек это уже так, приятное дополнение, чтоб было с чем и во что поиграть, если вдруг захочется других раливых игор.
А вот уже не иронично СЖВшная мракобесная шизофрения. Причём не шиза, а именно шизофрения.
Думаю, это упрощенная интерпретация... наверное все же имело в виду, как изменилось гос-во, он нейтрального отношения к геям к резко запретительному. Ну это государство, в самом обществе, насколько по опросам известно, отношение к геям сохраняется примерно одинаковым, с легкой тенденцией к улучшению с годами.
>а практика рулингов в ОСР значит что сегодня ты с помощью гипс-пушки можешь залезть куда хочешь, завтра это потребует спаса по телу, послезавтра тебе просто скажут нет.
Ты как-то странно понимаешь рулинги. Практика рулингов в ОСР это когда ты нашел гипс-пушку, которая не расписана в рулбуке, мастер говорит тебе "она работает вот так" и она работает вот так. Зачем ему постоянно менять собственный рулинг?
>>1531584
>Шизошизы уже инициативно ищут шизов в любом посте
Перерыв в динамике может быть очень и очень разный, не говоря уже о том что можно использовать групповую инициативу для противников, а персонажей считать вступившими в бой по факту первой боевой заявки.
>То есть пока миньки не поставил, все игроки как дурачки на люстрах качаются и по перилам съезжают, а как только поставил, так все сразу резко превращаются в "я бью"?
Ага, именно так. Потому что в театре разума это вполне валидная заявка чтобы добраться до врага, а в боевке по клеточкам ты просто "движешься по трудному террейну с половинной скоростью".
>Что мешает описывать?
То что когда ты воображаешь как персонаж движется - ты можешь дать некоторую волю воображению. Когда ты передвигаешь миньку, старательно отсчитывая свои 6 клеток, то описывать это часто кажется излишним.
>Какие волшебные варианты действий появляются, если играть без минек?
Можно не думать как же разместить стол, чтобы он был нормальной баррикадой и не выглядел при этом комично гигантским, а просто описать. Можно за одни бой несколько раз кардинально сменить обстановку, например снести несущую стену, что с баттлмапом всегда будет запарой, особенно если ты это не распланировал заранее. Короче у тебя появляется больше свободы, а у игроков все в голове происходит куда более красочно, чем ты сумеешь изобразить на топ-даун карте с срнедей детализации миньками.
"
Сука, то есть не только идёт постоянное выискивание на предмет шизы и не только ВСЕ, у кого мнение хотя бы боком сходно с мнением одно шиза, автоматически сводятся даже не к шизе, а а к конкретному шизику, но и стальная вера, что "шизы здесь, они обязательно постят и обязательно ТОЛЬКО шизу". Всё, пацаны,- докатились вы со своим lolcowingом.
То, что у аллошки тоже геи в к0нфе засели, конечно никого не ебёт. Ведь вахашиз на этот счёт рвался смешнее.
>В чём вообще смысл такого перцепциального мазохизма?
Чтобы общение было в рамках игры, а не превращалось в попытки присунуть/выебнуться перед/указать на предписанное место/унизить/смешно сексистски "пошутить"?
Не, хуйня какая-то, надо вести себя как бабуин в период случки.
Потому что рулинг обычно связан с ситуацией и её виденьем ведущим. Сегодня ему кажется что просто хватит пострелять из гипс-пушки и будет удобная лестница, по которой можно забраться. Завтра у тебя будет меньше времени, другая стена, ветер сильнее, ещё что-то другое и будет новый рулинг, причем не факт что вы вообще точно вспомните старый, если пушкой вы не пользуетесь регулярно.
Хуй знает, ты просто дебил какой-то походу. Я бы с удовольствием поводил фулл пати тяночек, от них как правило разы меньше духоты на игре, а голова не засрана геймистским КРПГ-говном. Да, по моему наблюдению тяночки чаще тупят с правилами, но даже с учетом этого
>Бля тут все так сложно, памахите объясните
Куда лучше чем
>Я прочитал правила жопой но думаю что все знаю и буду усираться до поросячьего визга за свою трактовку
Сколько не играл с тнусами опыт был строго положительный, кроме случаев когда их на игру ебырь привел и им там неинтересно, но ебалов с телефонами и среди кунчиков полно.
>Чтобы общение было в рамках игры, а не превращалось в попытки присунуть/выебнуться перед/указать на предписанное место/унизить/смешно сексистски "пошутить"?
Так ты тогда, по-хорошему, вообще игрока воспринимать не должен. А так это звучит безумно академично. в смысле "абстрактно и без единой привязке к практическому процессу".
Сносить стены, нарисованные маркером по батлмату не вижу проблем.
Всякие столы, стулья и прочие перила игроки прекрасно могут использовать и на карте, почему всё обязательно сводится к
>движешься по трудному террейну с половинной скоростью".
Мои игроки использовали дверь или старую вагонетку как штурмовой щит, например, хотя я этого вообще не предусматривал.
И да, если каблук начинает прямо на игре, то его надо унижать. Чем быстрее у него привяжется его поаедение с унижением, тем лучше
Вся твоя развесистая шизопараша с театром разума (тм) разбивается о простой факт: игроки не могут запомнить где что находится без визуальной модели, все. Никогда не могли и никогда не смогут, дальше эту хуйню можно не обсуждать даже. Можно так играть в качалку на люстре с выским урвонем абстракции где похуй на взаимное расположение участников сцены и по сути все сводится к битве статблоков на манер ЖРПГ, но стоит попытаться в чуть более кранчевое и такая хуита начинается я ее рот топтал.
Смотри, ни о какой максиме "так будет в любом случае" речи не идет.
Но чтобы добавить интересные детали на сцену тебе в среднем нужно меньше усилий именно в театре разума. Игроку тоже проще описывать головокружительные кульбиты его монаха когда их все представляют в голове, а не когда оказывается что сделать по карте мув в 15 футов будет проще и быстрее, чем проскакать 30 по стенам.
Опять же, когда вы переходите из режима разговора на баттлмап у игркоов возникает ощущение что теперь мы играем в боевку и возможность переключиться на другие активности будет казаться им менее доступной.
>Так ты тогда, по-хорошему, вообще игрока воспринимать не должен
В идеале—да, не должен. Нахрена свои пожизневые тёрки на игре решать? Я понимаю что это на практике полностью невозможно, но хочется как-то свести к минимуму ситуации а-ля: "Вася какает Пете в чай, потому что петин варвар васиного рогу побил, а колин визард катиному жрецу пытается присунуть, потому что Коля хочет присунуть Кате". Нахера этот блядский Цирк цирк поощрять?
>игроки не могут запомнить где что находится без визуальной модели
Могут и без особых проблем. Если мы начнем играть в эшеровском пространстве или у нас будет много отдельных противников, почему-то не сражающихся с партией, а занимающихся чем-то еще, то тут да, понадобится карта.
>Можно так играть в качалку на люстре с выским урвонем абстракции
Собственно разговор начинался за ОСР, где никаких правил по позиционированию нет. Скиллы тоже есть не везде.
>оказывается что сделать по карте мув в 15 футов будет проще и быстрее, чем проскакать 30 по стенам.
А какого хрена "мув в 15 футов" сложнее в "театре разума", если риторическая комната одна и та же? Или это такая специальная квантовая комната, которая подстраивается под "креативные заявки"? Не как что-то плохое
Потому что обсуждение ">оспринимать, на уровне парня без хуя" - это из другой оперы.
А так всегда считал, что, в идеале, НРИ - это прежде всего социальное хобби, а значит социальный отдача важнее внутриигровой. Но это настолько же идеализированная ситуация, как и абстракция от игрока.
>какого хрена "мув в 15 футов" сложнее в "театре разума"
Потому что на карте у тебя может быть видна удобная/случайная пятифутовая дырка, в которую можно пройти, а в театре разума их особо никто не ищет, раз есть возможность пофлексить.
Ну и под креативные заявки театр разума тоже проще подстраивать. Если есть возможность дать посиять какой-то интересной особенности персонажа, то чего бы не дать?
>театр разума
Фраза-маркер шизика который с месяц назад в ДнД треде расплескался на 500 постов своей хуйней, повторяя свое говно снова и снова как мантру и игноируя все неудобные аргументы, рекомендую сразу нахуй слать и меньше кормить. Театр разума, блядь, боже какой же кукож.
>Запомнил с первого раза как бандиты стояли?
Тащемт если после дерзкого разговора бандитов на баттлмап выставляют за 80 футов от вас, то наличие баттлмапа вас не спасет. А то что у мастера не нашлось минек бандитов с арбалетами, поэтому они с короткими луками, которые на такое расстояние бьют с помехой, несомненно порадует невнимательного игрока.
Так что дерьмо случается, невнимательные игроки, или игроки которым мастер что-то невнятно объяснил, огребут проблем независимо от карты.
>я думал он от меня на другом конце комнаты, а он мне уже кабину раскрошил
Средняя комната пересекается за один мув. Это кстати не добавляет удовольствия при игре с картой в небольших пространствах.
>>1531673
>Вернее могут, но у каждого в голове своя сцена.
Это так. Тут главное регулярно сверяться чтобы она была хоть примерно похожей. И чаще соглашаться с виденьем игроков, да.
>видна удобная/случайная пятифутовая дырка, в которую можно пройти
Пчел, а ты не находишь идиотской ситуацию, когда у вас тут "просто пройти можно" , а игрок дроча вприсядку и ходя колесом проходит мимо?
Это как анекдот про Соколиного Глаза, который на третий день заметил, что стены не было.
Не, если у вас вжух-вжух-пиу-пиу героика с компетентными супергероями, то можно и покреативить в театре разума, почему нет? Но если у вас есть риск поймать маслину болт и откиснуть в бою с ржаными-гречневыми бандитами и прочее навыкоигроковское переигрывание, я бы всё-таки не хотел откисать из-за забытого/несказанного мастером слова.
>И чаще соглашаться с виденьем игроков, да.
>Кароче мастерок-пидорок, я беру этого твоего бандита за шкирку и бросаю через бедро арра!
>Н-но он же за 50 метров от тебя, лежит с ружьем на крыше бани...
>Так я не понял бля, какой нахуй бани?
>Хорошо, хорошо, ты бросаешь бандита через бедро кинь кубик на урон
~~Так ты не при всех это поминай~~
>огребут проблем независимо от карты
Имхо, без карты гораздо проще забыть/пропустить и огрести, как следствие.
>после дерзкого разговора бандитов на баттлмап выставляют
Моё собачье мнение—выставляешь всех не "после", а "перед".
В любой сцене, где ты, как мастер, предполагаешь, что может начаться мордобой с перестрелкой—стоит уже выставить миньки.
>Пчел, а ты не находишь идиотской ситуацию, когда у вас тут "просто пройти можно" , а игрок дроча вприсядку и ходя колесом проходит мимо?
На карте у тебя два перевернутых стола и пятифутовая дырка межу ними. В описании у тебя будет что-то типа "Они перевернули столы и спрятались за импровизированными баррикадами". Там где в тактической боевке будет логично и просто пройти, в театре разума партийный монах "крутанет сальтуху от соседнего стола и перепрыгнет прямо к ним за баррикады."
>прочее навыкоигроковское переигрывание
Подразумевает что довольно распространенная опция - убегать со всех ног из паршивой ситуации. Как долго будешь баттлмап дорисовывать? А для погони тоже?
>Как долго будешь баттлмап дорисовывать? А для погони тоже?
Я пару раз дорисовывал, впринципе ничего кошмарного как ты это малюешь нет, схематично накидать улицу с переулками дело 20-30 секунд. А вот без визуализации вся твоя погоня превращается неизбежно в езду по кишке, проверено.
Если у вас с игроком настолько расходится представление о том что происходит, то он тебе будет заявки делать о броске через бедро и на противника на крыше, если вы без террейна играете, только с картой. Тут или ты внятнее объяснять должен, или ему надо что-то для памяти и внимания попить.
Пчел. У тебя и там и там между столами есть 5 футов и можно пройти. Только в одном случае мастер про это не сказал, и слепошарый монах крутит красивые сальтухи как дебил, а во втором случае монах как нормальный человек видит проход и пробегает через него.
На мой взгляд, первая ситуация идиотизмом отдаёт.
>схематично накидать улицу с переулками дело 20-30 секунд
Если вы будете "бежать" со стандартной скоростью передвижения, то это очень странный побег, в котором вы имеете шансы никогда ни от кого не сбежать.
В ином случае разные механики побега и наличие пятифутовых клеточек начнут активно друг другу мешать. А без клеточек понимание "где там преследователь" становится только чуть лучше, чем без карты.
Ну и мне в побеге гугль-карта иммерсию бы поломала.
Пример, очевидно, гиперболизирован, но более минорные расхождения будут происходить постоянно в каждой боевке. А более минорные не означает маловажные, например раположение противников пол метра влева пол метра вправо для заклинаний типа луч уже критично. Самое хуевое в этом манятеатре что мастер будет "лечить" эти расхождения упрощением, сперва будет болт положен на дистанцию стрельбы, мол вы достреливаете до всех, затем на дистанцию движения "ну ты короче добегаешь за ход", а потом и на АОЕ эффекты. Я играл у такого, каждый бой был стенкой на стенку, где все могли достать всех кроме стрелков, стрелки могли достать всех. ДнД и без того не особа богата на тактикул, а если из нее вырезать/упростить все что связано с позиционированием остается полнейшее уныние и кубометалка с "я бью ближейшего/самого раненого" каждый ход
Если у тебя неадекваты, которые будут убивать всё что движется—да.
А вот если они услышали подозрительный шорох на привале, стук за окном на третьем этаже, вой в подвале, или увидели в таверне компанию буйных гливочков—точно стоит.
Тем более стоит доставать миньки, если персонажи личерали пришли на стрелку с вооружёнными бандитами.
>У тебя и там и там между столами есть 5 футов и можно пройти
И да и нет. Если свободны проход задуман изначально - да, проход будет описан и прыжок, если он будет, будет сделан только для стиля. Но на карте может статься что столы, например, нарисованы так что после их переворачивания между ними будет проход в клетку. Или что монаху, с его неприличной скоростью, хватит скорости их тупо обойти.
>например раположение противников пол метра влева
Пол метра влево это примерно один фут. Не будет иметь значение на карте, так что нет никакой причины не решить что персонаж задевает обоих. Ну или противник не задевает обоих сопартийцев и должен выбирать.
>сперва будет болт положен на дистанцию стрельбы
Дистанция стрельбы мало того что очень редко роляет на карте, так еще и в большинстве своем укладывается в достаточно четкие отметки в 30/60/120 футов. То есть и так все достаточно упрощено.
>на дистанцию движения "ну ты короче добегаешь за ход"
Если что, добегаешь за мув - те самые 30, за ход - 60. Для большинства столкновений этого хватает и с картой.
>потом и на АОЕ эффекты
У тех немного другая сетка размеров, но "упрощеноно" прикинуть кого накроет, а кого нет и так не составляет труда.
>"я бью ближейшего/самого раненого" каждый ход
Если вы деретесь с толпой ноунейм-статистов и ДМ никак не пытается разнообразить бой, то у меня есть серьезные сомнения что карта как-то изменит ситуацию и что если у тебя будет выбор не из всех милишников, а всего из трех, атакующих тебя спереди, то это будет существенно веселее.
>прыжок, если он будет, будет сделан только для стиля
А что мешает его для стиля делать в бою по клеточкам? Или рескинить его дикую скорость как бег по стене?
Может быть с монахом и столом это плохой пример, но почему-то почти все примеры того что мы теряем в бою по клеточкам были такими же маловажными "свистелками и перделками", который выбора-то не предосиавляют, по сути. Да, "стильно","красиво","интереснее чем просто бить", но описывать то же самое в бою по клеточкам ничего не мешает. Мне
мешает описывать скорее большое число хитов у всех, когда вроде двое машут, наносят друг другу какой-то урон, а описать конкретную рану или удар толком пока нельзя—эффектов ранения ещё нет, как и эквип тоже не повредишь. пока игромеханика так не скажет.
Ебать мой хуй, ты вообще башкой своей тупилкой пони, блядь, маешь что ситуация когда какое-то событие разыгралось по разному в зависимости от того забыл/вспомнил ли мастер/игрок где стул стоял или не вспомнил, или вспомнил но неправильно- это форменный пиздец, обесценивающий вообще всю боевку как явление?
Ну вот моя риторическая партия пришла в Гонтлгрим/Балдур/Вотердип или просто любой город, который не славится безопасностью. Самое время выставлять миньки?
Или вот они приходят на переговоры к красному дракону Темберчаду или другому потенциальному союзнику, который может быстро оказаться врагом. Мне весь проход по его логову до его личных покоев и сами покои проводить с картой?
>были такими же маловажными "свистелками и перделками"
Все так, все так. Теряется искючительно свистелко-перделковая часть. Ну и атмосфера меняется.
>описывать то же самое в бою по клеточкам ничего не мешает
Попробуй для разнообразия поводить без карты. Мы уже кучу раз отмечали - восприятие происходящего у игроков в таком случае рискует "поплыть", так что ты будешь описывать происходящее активнее и детальнее чтобы твои игроки не пытались бросать через бедро снайперов с крыши, да.. И игроки тоже в это втянутся.
>а описать конкретную рану или удар толком пока нельзя—эффектов ранения ещё нет, как и эквип тоже не повредишь
Кладу на это болт и всегда описываю раны у противников и иногда ПЦ.
>который не славится безопасностью
Если вы пошли шароёбиться по трущобам, прошу выстроиться в боевой порядок, если вы свернули в подозрительную подворотню—пора карту рисовать.
>Мне весь проход по его логову до его личных покоев и сами покои проводить с картой
Как бы да, так и делаю.Вы пришли в потенциально опасное место, логово дракона, ёб твою мать, у 99% коммонеров в такой ситуации уже кал по ноге течёт, а вы герои, сжали очко и к бою/переговорам готовитесь.
Чтобы потом не было вони, когда дракона разбесят, и он дыхнёт "я не так стоял, я бы так не встал!"
>описываю раны у противников и иногда ПЦ.
Ты чего такой буйный? Попей чаю, успокойся, попробуй выразить свою мысль.
С чем конкретно не согласен? Один фут на карте ты никак не отметишь, там дефолтная сетка в пять.
ТИПИЧНЫЙ бой происходит на дистанции меньше 30 футов. Дистанцию больше 30 футов вы будете активно сокращать в первый раунд потому что у вас в партии есть милишники и они тоже хотят поучаствовать.
Проблем с тем чтобы оценить кого накроет условный фаербол, а кого нет, тоже обычно не возникает. Что не так?
Результаты могут и будут отличаться. Если у тебя например окно квантово переместилось, а за ним снайпер сидел. А монах, ради стиля может через стол перепрыгнуть и по клеточкам, если он того желает и понимает что это ему никак не навредит, высосанная из пальца проблема какая-то. Будто если у условного Васи "Я бью" Пупкина забрать карту он резко превратится в гуру ролевого отыгрыша и будет устраивать тебе красиво в каждой боевке.
Расстановка минек- это метаигровое занятие минимум на 3-4 минуты если карта не является каморкой 20 кв.м. которое ломает нахуй темп и погружение, особенно как в том примере с бандитами когда предлагалось ставить игру на паузу и расчехлять карту в укльминационный момент когда игроку уже яйца болтом щекочут. Если ты не видишь в этом проблемы- сочувствую.
>окно квантово переместилось, а за ним снайпер сидел
Если у меня за окном снайпер сидит, то окно квантово не переместится и я это проконтролирую. Но я тебе больше скажу, если это и правда снайпер, то на карту он тоже не влезет. А весь энкаунтер очевидно посвящен добиралову до безопасной точки.
>высосанная из пальца проблема какая-то
Когда ты сначала считаешь мув персонажа по клеточкам, то к мысли перепрыгнуть ради стиля надо ещё прийти.
> в укльминационный момент
Анон, ну ты жопой читаешь что ли? Миньки я советкю достать в тот момент, когда игроки видят, например, 8 бравых парней с арбалетами, и начинают с ними переговоры. Не когда вам начали угрожать, и уж тем более не когда болты полетели.
>Если у меня за окном снайпер сидит, то окно квантово не переместится и я это проконтролирую.
Что у игрока в голове происходит тоже проконтролируешь? А то он встанет за колонну, которая по его разумению вне сектора обстрела и маслину схлопочет. Расстроится.
>Когда ты сначала считаешь мув персонажа по клеточкам, то к мысли перепрыгнуть ради стиля надо ещё прийти.
Высосанная из пальца проблема номер 2. У условного Васи Пупкина от одного вида клеточек включается мышление робота-пылесоса.
> он встанет за колонну, которая по его разумению вне сектора обстрела
Ты же понимаешь что без карты он не сможет просто с хитрым видом переставить миньку и заявку сделает вслух? И я пойму что он так прячется от снайпера и поясню что вот за этой колонной спрятаться не выйдет.
>У условного Васи Пупкина от одного вида клеточек включается мышление робота-пылесоса.
У среднего игрока действительно несколько меняется восприятие. Ты вообще обоими способами боевку отыгрывал? Или ты гордый картобоярин?
>к мысли перепрыгнуть ради стиля надо ещё прийти.
По моему опыту это зависит не от наличия/отсутствия карты, а от того, что персонажу будет за такие выебоны?
Если он знает, что это просто обсчитается как удар/движение, а ему самому будет интересно, он опишет. Если он знает, что там начнётся "опорта, пробрось ловкость, пробрось мудрость, кинь процентник, не пидор ли ты, ты пидор", он и не будет ничего нестандратного делать/описывать.
Наличие очевидного "гарантированно безопасного пути" всегда склоняет чашу весов на сторону наиболее обычной заявки. Человеческий мозг любит выбирать самое простое решение. И самым простым решением будет передвинуться по тем клеточкам, которые ты уже посчитал.
Лично я не противопоставлял тебе никакого театра, а театрошизику сру на лицо пользуясь случаем. Алсо я хуй знает что ты имеешь в виду под миньками, но я имею ввиду миниатюры, которых у меня лично до ебеней сраки от разных бордгеймов и которые подрабатывают у меня в ДнД на пол ставки. "Достать миньку" это не руку протянуть за пивной пробкой или куском ластика, минька это минька а пробка это пробка, миньки обычно хранятся где-то отдельно от игрового стола за которым вы сидите.
>Если в боевке участуют более чем 1 стреляющий противник
То обычно они как-то сгруппированы.
>вместо того чтобы взять и переставить миньку
А потом в ход противников мы возьмем рулеточку и будем смотреть LoS? Или таки тоже уточнит от кого конкретно кавер есть, а от кого нет?
>Перестрелка при игре по клеточкам: тактикульный штурм помещения с перекатами от укрытия к укрытию, контролем секторов обстрела и подавляющим огнем.
>Перестрелка в театре разума(тм): сгруппированные посиделки в окопе в фуллкавере с воеванием в сторону вражеского окопа в духе WW1.
Не настолько, Живые противники обычно теряют щиты, Повреждают доспехи, на клинках остаются зазубрины и все такое. Ближе к конце второй половины хитов уже та, в ход могут пойти переломы, шрамы на лице, кровь из которых будет заливать им глаза и прочее.
А вот со всякой нечистью можно идти в отрыв и описывать как зомби отрубают руки, демонам пронзают крылья и все в таком духе.
>Как я уже говорил, у театра разума есть свои преимущества, но тактикульность в них не входит.
Так хуле ты тут его проповедуешь как ебанутый ролевой мессия? твой театр разума- ситуативное говно для легковесных нарративок, где он всегда и существовал как данность, но следующему уебку который мне неиронично предложит таким в ДнД позаниматься я снесу ебало дайсфилдом.
>хуле ты тут его проповедуешь как ебанутый ролевой мессия
Не проповедую.
>ситуативное говно для легковесных нарративок
Отличный инструмент, ничего не знаю. Как и любой инструмент, впрочем, со своей областью применения.
>неиронично предложит таким в ДнД позаниматься
Рекомендую. Все равно в плане тактикульности боевка в 5е слабовата вплоть до полного отсутствия этой самой тактикульности.
Ну и от агрессии что-нибудь попей, тоже рекомендую.
Обычно про "щит треснул" я описываю в формате "щит в щепки, обладатель щита серит в штаны".
>>1531759
>Ага, и АС у них снижается?
Ага.
>И атака?
До такого обычно не доходит, но вполне могу описать 0 хитов как "лишили оружия", особенно если партия пытается взять живьем.
>А если это голые варвары/монахи?
В последнем бою с монахами описал на единицу урона как монк просто позволяет пронзить себя шпагой и, словно не заметив этого, бьет владельца шпаги в лицо. Ки и все такое же.
Ну вот как бы да. За то и не очень люблю ПиД, что он отвратительно абстрактен в нарративе, при этом отвратительно конкретен в механе.
Он хорош, имхо, как точка входа в хобби, сферическая нри в вакууме. Многие, правда, на входе и остаются.
Во-во. Да и ладно бы у меня какой четкий дамаг по конечностям введен и прочие хитлокации. Так нет, самое обычное описание, просто я его последствия игромеханически не выкидываю.
Да и вообще, игроки любят когда их криты или какие еще сочные попадания оставляют аж игромеханический эффект помимо просто уменьшения хитпоинтов.
Я еще и набирая монстров в энкаунтер обычно стараюсь брать скорее монстру с интересными абилками, а не кучей хитов.
>красивую фентезийную боевку, которую ДнД им обещает.
Днд обещает чуток не это изкаробки. Обещает она, собсна, Днд
—чуток того, чуток сего и много билдодроча+боёвки/подземелий по клеточкам. Красивая фэнтезийная боёвка очень опциональная штука, и какой-нибудь Фэйт/ДВ/13 век могут и получше справиться но свечку не держал
>чуток того, чуток сего
Это тоже хотят.
>много билдодроча
Не обещает и не дает.
>боёвки/подземелий по клеточкам.
Ничего что боевка по клеточкам это буквально альтернативные проавила из дмг?
>In combat, players can often rely on your descriptions to visualize where their characters are in relation to their surroundings and their enemies. Some complex battles, however, are easier to run with visual aids, the most common of which are miniatures and a grid.
>Фэйт
Нет. Просто нет.
>ДВ
Она очень на любителя, как и все звездове.
>13 век
Да то же ДнД, вид сбоку.
>Because there is so much diversity among the worlds of D&D, you should check with your DM about any house rules that will affect your play or the game. Ultimately, the Dungeon Master is the authority on the campaign and its setting, even if the setting is a published world.
Вот тебе цитата из предисловия корника, сам думай какое отношение хоумрулы для ДнД имеют к ДнД.
Ритуальная фраза, чтобы буквоедам по губам можно было провести безболезненно.
Ещё раз—у тебя хоумрулы такие, у Васи сякие, а Коля вообще играет строго по raw. Как это всё помогает синхронизировать механ с описаниями в dnd —я хз. С тем же успехом можно на текстолите вопросы с мастером решать, типа это у нас хоумрул такой, мы в днд играем, правилами не запрещено.
Ебать ты баран тупорогий, люди обсуждают как делать описания в боевке, ты влезаешь со своим мурлом и такой
>Ну кароче я просто перелопатил нахуй всю механику и описывают как руки-ноги отлетают от критов, зрелищна красива
Хотя вопрос не о том был вовсе, хуле ты лезешь?
>Как делать описания чтобы они ни на что не влияли?
Идти в Марвел с ДС и наслаждаться их охуенными финальными схватками в фильмах, где два сиджиайных болванчика лупят друг друга с кучей спецэффектов и нулевым результатом, пока у одного "вдруг" не заканчиваются хиты.
Я тебя тысячу раз обоссал сквозь тысячу реинкарнаций, из них 20 раз пришлост на тот преснопамятный ДнД тред где ты впервые всплыл, и сейчас я тебя тысячепервый обоссу, тупой ты ебаный шизик.
Отсутствие описания боевки по клеточкам в ПХБ никаким образом не говорит что визуализация не нужна и карта не нужна и отслеживать взаимное расположение участников боя не нужно. Альтернатива клеточкам- линейка-дюймовка и штангенциркуль, а не твои ебливые чертоги разума.
>In combat, players can often rely on your descriptions to visualize where their characters are in relation to their surroundings and their enemies.
Цитата из ДМГ ничего не значит, ведь ты не согласен. Продолжай детектить шизиков и обоссывать несогласных не снимая штанов, удачи.
Научишь can и should различать для начала. Для драки в лифте или 2 бойцов на арене и правда будет достаточно описания, но чуть более сложная локация с большим числом действующих лиц и игроки уже внезапно can't что либо visualize на твоих ебучих descriptions.
А я что-то говорил про сетку? Додик, я тебе толкую только о том что расстояния- это важно, позиционирование- это важно, твоя задача как ДМа, говна ты обоссного кусок, это не решать кто куда добежит и дострелит волей левой пятки, а удостовериться что все твои игроки адекватно поняли ситуацию на поле и четко понимают где что находится, а не примерно чувствуют. И ты, сука, для этого должен использовать любые средства, которые потребуются, от рисования на салфетке и пивных пробок до ползанья на карачках с линейкой. Все мразь, свободен.
Альтернатива клеточкам - условные "зоны поражения". Вот эти двое на расстоянии удара алебарды файтера Васяниуса. А вот на крыше враг - в него варвар_ка Еотовой джавелин уже может добросить только с помехой, а Петяниэль луком добивает запросто. Не нужны линейки.
>условные "зоны поражения". Вот эти двое на расстоянии удара алебарды файтера Васяниуса. А вот на крыше враг - в него варвар_ка Еотовой джавелин уже может добросить только с помехой, а Петяниэль луком добивает запросто.
Топкек, шизик сейчас переизобретет сетку.
В театре разума нет флангов, есть только шеренги, нет пути, кроме вперед.
Нет, я имею в виду что я не об абсолютном разделении поля на зоны, а об относительном. Ну вот условный лучник - ему не важно ровно сколько клеточек там или футов между ним и врагом. Ему важно знать с помехой он стреляет или нет, нет ли опасности что к нему подбегут в мили, если сейчас он не может попасть никак, то как ему это исправить (подойти поближе/зайти за стенку/заготовить действие на выстрел по высунувшемуся врагу и т.п.). Это всё можно ему сообщить и без линеек и сеток. Это не так и трудно, но разумеется проще играть забольшим столом с террейном и миниатюрами, хотя бы условными. Это очень удобные костыли.
Ну вот БЛЯДЬ хоть один человек, может мне ОБЪЯСНИТЬ, почему, ПОЧЕМУ БЛЯДЬ, кастеры испытывают проблемы с ЗАКЛИНАТЕЛЬСТВОМ при облачении даже в кожаную куртку НАХУЙ. Хоть ОДНА причина кроме баланса не натянутая на ГЛОБУС БЛЯДЬ есть?
Невозможность выполнять точные движения в броне? СРАЗУ НАХУЙ БЛЯДЬ, в фуллплейте можно играть на скрипке.
Недостаточная ритуальная чистота доспехов? ЕЩЁ БЫСТРЕЙ НАХУЙ, тогда маги должны становиться тыквой испачкав своё РИТУАЛЬНОЕ ОБЛАЧЕНИЕ об говно в условном ДОНЖОНЕ АЦЦКОЙ ГРЯЗИ.
Железо блокирует магию? Ну так носи БРОНЗУ ЁБАНЫЙ ТЫ В РОТ! Вообще металлы низзя? ДОЛБИТЕ МЕНЯ СЕМЕРО, ИЗОБРЕТАЕМ МАГИЧЕСКУЮ СТЕКЛОТКАНЬ.
ТЯЖЕЛО? ЭТО ПИДОРАСАМ СО СРЕДНЕЙ CON 14 ТО ТЯЖЕЛО?
>Волшебники не учились двигаться в броне
Мне понадобилось 20 минут, чтобы адаптироваться к латам и я их вообще перестал чувствовать. Я неслуживший IT долбоёб, так что мало чем отличаюсь от волшебников.
>Где вообще написано что доспехи мешают магии? Книга - страница
12X страница PHB 3.5 ed Arcane Spell Failure.
>причина кроме баланса
Тропы. Маг—это Гэндальф дед в мантии, шляпе и с посохом, опционально курит трубку. А так причины только баланс и вот это вот, всё остальное—сова на глобусе. Прости смирись. Ну или поклади хуй в домашнем сеттинге и анально угнетай всё живое боевыми магами в тяжёлой броне, ктож тебе запретит?
А подойти к проблеме с другого бока не пробовал? Маги не колдуют в броне потому что баланс. На баланс уже натягивается неудобно\немагично\петушино\непопацански.
Есть основной механ, скелет системы, где расписано что кидать, у кого какие навыки и прочие упорядоченные возможности взаимодействия с воображением. А есть вся та залупа про эльфов, дварфов, магов, огненные шары и доспехи.
И если не быть долбоёбом и спорить не с второй мусорной частью, а с первой механической, то понимаешь, что спор бессмысленный. С тем же успехом можешь сказать "А почему в картах дамы сильнее валетов? Я вот регулярно пизжду свою жену и она пока что ещё ниразу не победила, а только с отбитыми почками в больницу отправляется каждый раз"
Это как раз потому что ты неслуживший IT долбоёб. Двадцать минут чаепития в железе и всё, открылась СТРАШНАЯ ПРАВДА О ЛАТАХ, ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ ЧТО ЛАТЫ УДОБНЫЕ И ЛЁГКИЕ!!1 Ты поделай в них чего-нибудь. Побегай полчасика, погуляй с полным рюкзачком, поборись, поприседай. Ты просто нихуя физического в жизни не делал, пожтому не в курсе как быстро под нагрузкой силы тают.
Бегал, прыгал, играл на гитаре, вонзался на дристалище. Никакого дискомфорта не заметил. Разницы в комфорте между ватником и латным доспехом поверх ватника нет.
По моему, ты просто либо совсем 160\50 карланодрыщ, либо хочешь преувеличить сложность ношения доспехов. И мастерства в этом никакого нет. Это не щит и не лук.
Вот кольчуга не спорю, усталость вызывает, в ней без ОФП некомфортно плечам через пару часов.
И кстати у вражих визардов в ММ CON 11, что аж на 1 больше чем у пейзанина, который таскает овёс на мельницу. А мешочек давит на спину куда сильней, чем латы.
Во-первых, у тебя начальная стадия заклёпифилиса - опасная штука, можно отыгрывалки лишиться. Напоминаю, что реализмодебилам стоит выкатываться в днд и вкатываться туда, где нет "А я тут понял, что АЦ - тупо, надо использовать что-то вроде ДР!.." Благо таких систем много. В днд же фейл спелла это изменённое наследие старых систем на основе варгейма, где лишь тренировавшийся носить доспехи определённого класса может их носить и получать от этого выгоду.
Во-вторых, маг, скорее всего, является профессионалом полностью погружённым в своё дело. Ему нужны комфортные одежды, возможно, с мешочками-кармашками для всех реагентов, в которые он тянется уже с помощью мышечной памяти. Хоть магия это и не наука, но требует точного соблюдения всех ритуальных заявочек действий без промедлений, сбития ритма и последовательности. Помимо правильного ношения доспехов, за ними ещё и уход регулярный нужен, хотя бы чтобы не жало там, где не надо. Короче, горе из тебя ролевик, если тебе не подойдут натянутые на глобус совы в качестве причин.
https://m.youtube.com/watch?v=c8a_sHn-vEA
С Ллойдом я таки скорее согласен, это не отдельный скилл, а скорее ОФП. Т. е. если ты не дрищ, в доспехах тебе будет в целом норм, если дрищ—тебе и без них хуёво станет.
А в игорях для баланса/соблюдения тропов, глубинного смысла в этом нет, расслабиться и смириться.
>выучивают игрочков полной беспомощности в тактике.
О какой тактике идет речь если игрокам не с чем оперировать на сцене, даже расположение друг относительно друга и противника они знают только примерно. И нет, заявить
>Я роняю на главгада ШКАФ С ГАНТЕЛЯМИ!
После чего на сцене квантуется шкаф- это не тактика.
В Шадоуранчике 5 боевика очень тактикульная, там и всякие стрельбы на подавление, и укрытия, и стрельба через стену, и целая подсистема правил про то, как отражается от стен взрывная волна. Система не предполагает клеточки как таковые, предполагает или линейку как в варгеймах, или, внезапно, тот самый театр разума. И таки что я имею сказать: ничто, кроме бараньей упёртости и ролевого фанатизма не мешает сочетать оба стиля ведения боевики в рамках одной игры. Даже в рамках одного боевого энкаунтера. Очень удобно набрасывать карты в разных масштабах прямо на ходу ирл на бумаге, на ролл20 сложнее, но фиксится покупкой графического планшета.
>тренировавшийся носить доспехи
В том то и дело, что их не нужно тренироваться носить. У тебя либо есть достаточно ОФП, либо нет. Будучи дрыщём, хоть потрать 500 часов на тренировки, ты всё равно сдохнешь через пару шагов.
>Хоть магия это и не наук
Ты долбоёб? Магия в фентезях это наука, причём использующая научный подход.
> скорее всего, является профессионалом полностью погружённым в своё дело
Я тоже, но если мне придётся шатать ПЛИСы на передовой, мне резко станет комфортным РАТНИК, и я его возлюблю так же как и любимые джоггерсы и рубашку.
>Короче, горе из тебя ролевик, если тебе не подойдут натянутые на глобус совы в качестве причин.
Может я просто не постсовковый говноед толчок? Если бы было прописано хотя бы концептуально-фундаментальная несовместимость доспехов и магии (как в сраном даркенсанге например) я бы вопроса не задал, но вот эта МАМ НУ НИУДОБНА мне руинит всё удовольствие.
>театр разума
>Очень удобно набрасывать карты
>набрасывать карты
Значение знаешь? те атр. С картой, пусть и на салфетке, можно тактикулить, с чистым театром—уже вряд ли.
Алсо, огнестрелобаталии действительно проще с линейкой и бумажкой проводить, чем с клетками, бо дистанции могут быть гигантские.
Ты душный и зашоренный.
>В том то и дело, что их не нужно тренироваться носить. У тебя либо есть достаточно ОФП, либо нет. Будучи дрыщём, хоть потрать 500 часов на тренировки, ты всё равно сдохнешь через пару шагов.
Хуйню пишешь. Носить часами доспехи, а потом спускаться в данж и эффективно пританцовывать да напевать на латинице, потягиваясь за деревянным фокусом из Химок да запасами гуано, попутно уворачиваясь от пасти компетентного волка - это не предмет "достаточного ОФП", а предмет тренировок.
>Ты долбоёб? Магия в фентезях это наука, причём использующая научный подход.
С наукой мы знакомы лишь по кино? Алё, это всё ритуальчики да точная хореография по напеву Рабиновича. Цель магов - понять, почему эти напевы работают, поиск, чаще всего индивидуальный, принципов и закономерностей. Магия как наука в других системах и сеттингах.
>Может я просто не постсовковый говноед толчок?
Может, тебе попросить своих знакомых по-настоящему тебе палицей по голове съездить, чтобы разделять проще было реализьм и игровые условности? Экономика в днд тоже ни в какие ворота, но это же как-то научился игнорировать.
Актёрская игра же. Шучу.
Требует, но не вносит их как хоббиобразующий компонент. Играют благодаря нему, но не ради него.
>>1531904
А геймплей НРИ только на механе подвязан? Или всё же на общем творческом процессе в игровой форме? А этот самый механ модифицируют под желания (в том числе игрового мира) игроков?
> кастовать нельзя только в той броне, которой не умеешь пользоваться
Ну да. Поэтому и надо тратить фит или архетип на это.
>А этот самый механ модифицируют под желания (в том числе игрового мира) игроков?
Да, но идёт и обратный процесс—механ таки меняет под себя игровой мир и поведение игрков. Условно, если у нас вроде игра про розовых пони и добро, но механически лучший вариант действия это Я БЬЮ ЕБАЛО, ебало рано или поздно будет разбито. Ну или вы играете с буддийскими монахами с абсолютным самоконтролем.
Ну вот перестают персонажи днд бояться ряда угроз с уровнями, просто по правилам. Почему-то магу становится не так страшно с крыши падать, даже если он feather fall, fly и levetate не учил.
И так... Попробовал я как то раз провести МРИП в кольчуге. Начнём с того, что как только я одел гамбезон и поверх оного кольчугу у меня сразу по спине потёк пот. Это очень некомфортно и сбивает концентрацию. Я мужик физечески сильный и доспехи не замечаю по весу, но вот если сравнивать горка + плейткэрриер и гамбез + кольчуга, то второй вариант раз в 10 жарче и жёстче, дышать не комфортно. У кольчуги был рукав 2/3, по этому она ещё и тормозила плавность движений руками, пентограмму я смог начертить раза с 10 правильно только. В самой тяжёлой мантии таких ощущений даже в 45 градусов на солнце нет.
В общем доспехи это жарко, тяжело и в целом для гоев. По этому суть подрыва я не понял.
>копротивляться за тропы и игровые условности тоже так себе занятие.
Мне-то как раз всё равно - зпклёпкопорно тоже может быть весёлым, но для этого есть другие игры. Он же лезет своим немытым мнением к чистой не для него росшей системе, даже толком, блядь, правил не читая. Пикрил
>Так мы про нормальную игру или про
Мы – про нормальную, вы – не знаю.
Мой поинт вообще в основном в том, что карта нужна тогда, когда она полезна и оправдана. Играть всегда только с картой или только без – это какой-то аутизм и непонятно зачем накладываемые на самого себя ограничения.
Отчасти форсирование карты можно понять в 3.5 и т. п. системах, потому что многие приходят в них погонять чисто как в неролевую настойку с клеточками. Зачем этот подход тащить в другие игры – не знаю.
Алсо, если очень нужна карта, никто не запрещает её нарисовать по вербальным описаниям мастера. У меня так игроки делают иногда, когда я сам карту не рисую.
>Как-с мы сманеврировали.
Ты уверен, что ты меня не смешал с другим аноном?
>говоря что теар разума ультимативно
Я говорю это:
>ничто, кроме бараньей упёртости и ролевого фанатизма не мешает сочетать оба стиля ведения боевики в рамках одной игры
>А тактика далеко не всегда и нужна
>Так я не говорю, что карты всегда надо рисовать. Иногда можно вполне обойтись без них.
>Мой поинт вообще в основном в том, что карта нужна тогда, когда она полезна и оправдана.
Ты, видимо, слышишь что-то другое.
>>1531949
У ролёвках мартиальщик почти всегда боец-индивидуал, как этот анон говорит
>>1531951
так что пехотно-бугуртное "колоть хором" к нему вряд ли применимо, и думать ему таки приходится.
Тем более что им не командует никто в 99% случаев в оставшемся 1% игрок встаёт в позу и пыряет командира заточкой
>Шизомантра лысеющих упитанных прапоров, которые дерутся на регулярной основе разве что с фуфыриком беленькой.
Маняоправдания сойбоя, побеждающего разве что хуй отчима своей щекой
Обожаю культурные диспуты, бля
А если серьезно без муштры и доведенного до автоматизма ведения боя ты только себя порежешь
Блядь, понятно что без мышечной памяти и рефлексов которые у тебя на уже уровне подкорки работают никуда, за этим и отрабатывают одни и те же движения и приемы по over9000раз, но совсем то не включать башку и не анализировать что твой оппонент делает- верный путь быть нарезанным как финская салями. Пухлые фехтбуки со всевозможными стойками, захватами и контратаками не по приколу писались.
>доведенного до автоматизма ведения боя
Нанесения ударов и взятия защит, скорее, а вот как именно их применять в бою, в каких сочетаниях, против кого—мозг таки должен обсчитывать. Файтеры не настолько однокнопочные.
Мой пойнт в том, что мозг при этом напрягается не сильно меньше чем при черчении этих ваших пентаграм и прочей херомантии.
Так прикол в том что ты не монотонно повторяешь стойки хотя не без этого, а раз за разом отрабатываешь связки и дуэлишься, чтобы потом не тупить, а действовать.
>>1531959
Так все мышление идет до взаимодействия. Но даже если так- мартиальщику не надо проводить сложные ритуалы, вспоминать формулы, клятвы, порядок действий и тд- он просто решает кого хочет ударить и с какой стороны зайти.
На открытой ровной местности у копейщика серьезное преимущество, в тесноте или на пересеченной местности мечнику попроще будет, но всеравно он вынужден действовать рисково и входить в зону досягаемости копья. Алсо на исход энкаунтера сильно влияет защита, если они там в одних рубашках пиздятся то мечнику жопа, а если в фуллплейте- жопа уже копейщику
>и попытка вспомнить бессмысленный стишок
Самый ближайший аналог визардовского кастования ИРЛ это, наверное, какое-нибудь условное хакерство/админство через соснольку. Тут тебе и пассы руками (печать слепым десятипальцевым, всякие ебанутые горячие клавиши), и вспоминание всяких обскурных "заклинаний" (команды какие-нибудь, скрипты). Только что голосить на мёртвых языках не нужно.
Я вот хуй знает. С одной стороны, какой-нибудь условный админ с десятилетним стажем наверняка сможет вычислить по ipconfig и набить ебало вообще не задумываясь ни о чём, чисто на мышечной памяти. С другой стороны, когда тебя пиздят палками со всех сторон, концентрация, наверное, несколько теряется.
Ну так и? У машины колеса тоже компонент, машина тоже движется благодаря им, и без машины колеса нахуй не нужны. Но ты каким то образом делаешь вывод - косесоблядь не машина.
>А геймплей НРИ только на механе подвязан?
Да, геймплей это и есть механ. Точнее гейплей это результат прямого взаимодействия с механом. Если механ описывает что кидаьь, когда кидать и результат кидания (3 отдельных части), то геймплей собирает их в одно и представляет как одно целое.
>Или всё же на общем творческом процессе в игровой форме?
РИ от НРИ отличаются наличием арбитрарного механа. Дочки-матери это тоже общий творческий процесс в игровой форме.
>А этот самый механ модифицируют под желания (в том числе игрового мира) игроков?
В данном конкретном случае модификация производится не с целью изменения качества механа, а чтобы у игрока срака не горела и отказ от неверия лучше происходит. Проблема то у него не с тем, что за мага без брони геймплей какой то хуевый, а в броне вообще заебись, а в том что он же айтишник и в броне бегал, а тут маги так не умеют. Ну то есть буквально ебанатство уровня "я Олег, но называйте меня Синтией и обращайтесь в женском роде" или "почему у винтовок в игре максимальная дистанция 300 футов, я вот читал наставление по стрелковому бою РККА и там максимальная дистанция километр".
В общем игрок-залупа который не играть пришел, а делиться своей маняфантазией с окружающими. Этакий архитипичный шиз который подсаживается к тебе на остановке и с нихуя начинает затирать про хохлов/СССР/либералов/жидов/НЛО/как он в Азовском море срал.
>Ну так и? У машины колеса тоже компонент, машина тоже движется благодаря им, и без машины колеса нахуй не нужны.
Ты машину покупаешь ради того, чтобы из точки А в точку Б перемещаться или для того, чтобы колёса крутились?
>Но ты каким то образом делаешь вывод - косесоблядь не машина.
Обдвачевался ты, аноне.
>Да, геймплей это и есть механ. Точнее гейплей это результат прямого взаимодействия с механом. Если механ описывает что кидаьь, когда кидать и результат кидания (3 отдельных части), то геймплей собирает их в одно и представляет как одно целое.
Геймплей - это "процесс играния в игру", он более чем не обязан быть подвязан к механике. Социалка тоже является частью геймплея, несмотря на то, что никак не оговорена механом.
>РИ от НРИ отличаются наличием арбитрарного механа. Дочки-матери это тоже общий творческий процесс в игровой форме.
Но он всё ещё не меняет фокус с творческого процесса на механ как основополагающий компонент. А то descent можно в НРИ вписывать, а словески с кубами и фейту - выписывать.
>В данном конкретном случае модификация производится не с целью изменения качества механа, а чтобы у игрока срака не горела и отказ от неверия лучше происходит.
Ну, да. В этом и цель механа в НРИ.
>В общем игрок-залупа который не играть пришел, а делиться своей маняфантазией с окружающими.
А в этом суть (от части).
Тут дело в том, что, если все участники игры кроме компьютерщика решили, что в сеттинге всё работает так, а у него неверие, то ради него никто менять ничего не будет.
И? Что за гнев аутиста? Меч идеальное личное оружие, который в том или ином виде прожил вплоть до отмирания основного оружия ближнего боя аж в XX веке. А копье это оружие строя с ограниченной плоскостью атаки, которое компенсируется только дистанцией.
По реалу мечники побеждали копейщиков еще с античности, а в первую мировую для рукопашного боя пытались использовать что-то иное, чем штык на винтовке. Хотя копье и меч умерли почти одновременно, но меч показал себя лучше. Даже сегодня оружие статуса это клинок, а не сраное копье, что о чем-то да говорит. Кончай гореть, фалангодрочер, легионы твоих копейщиков в хвост и гриву сделали.
Меч это незаменимый сайдарм, попробуй вот такую залупу штурмовать с алебардой или полэксом, или орудовать ей в хаотичном замесе когда враг на расстоянии удара локтем. Собственно не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что в чистом поле длинная палка нагибает короткую, а в клинче- короткая нагибает длинную.
Тут как обычно все очень мутно. Практическая реконструкция показывает что разрубить древко не так то просто, однако исторические источники затирают про то как ланскнехты пики рубили. Алсо копья и прочая древковая залупа очень быстро ломается в момент удара в месте крепления острия к древку как ты не изъебывайся, некоторые современные репродукции алебард-полэксов живут 1-2 удара, а потом начинают хлябать и плясать на древке как пьяная гимназистка на хую ашота.
Ну считается, что вундерваффе было в том, что дисциплинированные мечники разъебывали фалангу там, где она спотыкалась о неровности ландшафта, обходили с флангов и т.д., в общем эксплуатировали присущую ей неповоротливость, а не потому что просто гладий так крут.
>применялась тактически кривовато
Общий момент, кстати. При надлежащем применении и палка с говном вундервафые становится.
А то начинается хисторачерское обсуждение "юнитнейм Х сосёт, гляньте как соснули у юнитнейма Y, ваще лохи были!" а потом выясняется, что посос произошёл из-за проёбов командования, и юнитнейм Y таки успешно сосёт у юнитнейма Х при правильной тактике.
Чувак, если ваша вудервафля это танк Маус, то это серьезный недостаток. Не имеет смысла рассматривать идеальные условия, надо смотреть на общую гибкость. И да, если командование сосет, то и оружие у подчиненных сосет. Там где вкладываются в вооружение вкладываются и в компетентность командования.
Тащемта легионы тоже делали охуенную ставку на свой непробиваемый строй и взаимодействие отрядов, там где строй сделать не получалось происходила репитиция тевтобургского леса. Скутум и гладиус это паршивое оружие для скирмишера дерущегося в рассыпном строю, легионеры ими не были. Охуенными скирмишерами были сарматы, например.
Да все верно, но всякие лесные уроды это типичные варбанды, они очень хороши в пересеченной местности, но побеждают с помощью натиска - если быстрый разгром не получился, то в долгом поединке они обычно разваливаются и очень неусточивы против атак кавалерии, с тылов и т.д. - рассыпаются быстрее всех
>очень неусточивы против атак кавалерии, с тылов и т.д.
Так они лишний раз там где можно от кавалерии пиздов нахватать и не ходят. Алсо то что римляне считали тех же даков варварами не означает что они в лесу жили, лопухом подтирались, металлургия у даков легко давала римской на клыка, например, да и в тактике и стратегии варвары зачастую что-то секли, когда Марий проводил свою армейскую реформу он много тактических фич потырил у варваров.
Гладиус еще и легче, поэтому он лучше работает как личное оружие в пределах города, он не такой массивный, не такой заметный. Вот на дуэли не зарешает, это да, но римляне вроде не практиковали дуэли, поэтому похуй. Копье же в городе вообще никто никогда не носил, а дуэли с копьями почему-то не взлетели.
Чукчей так и не покорили тащемта, итогом покорения чукотки емнип стал договор по которому чукчи обязались платить дань пушниной и другими ценными товарами размер которой и частоту выплат они же сами и определяли. Чукчи довольно быстро положили болт на это и окончательно их приручили только водкой и тракторами уже при советах. И то даже сегодня чукотка и почти весь ДВ это пиздец дикие края где никто без оружия не ходит, настоящий фронтир.
>>1532067
еще был, чуваки, которые ходят тупо с алебардой/мачете (пальмой) - эт стремно
>великие победы над индейцами
Зачту. Индейцы тоже очень разные, знаешь ли, и некоторые колонистам так просраться давали, что до сих пор икается. Представлять их всех дурачками-в гармонии-с природой, которые в ножки кланялись при виде белого человека и не понимали с какой стороны ружьё держать это тупость.
>пальмой
Емнип, эта штука скорее характерна для более западных сибиряков, конкретно у чукчей с металом было плохо, что не мешало им ебать окрестные племена со страшной силой и набигать на Аляску, например. В основном воевали луками и копьями, камень, кость, дерево.
>>1532245 (OP)
>>1532245 (OP)
>>1532245 (OP)
>>1532245 (OP)
>>1532245 (OP)
>>1532245 (OP)
>>1532073 (OP)
>>1532073 (OP)
>>1532073 (OP)
>>1532073 (OP)
>>1532073 (OP)
>>1532073 (OP)
>>1532073 (OP)