В прошлом >>1361070 (OP) треде, стоящем на овервотче, остаются демагогия, софистика, арифметика, а так же богохульные знания о ГУРПСе>>1348872 чудовищный архив знаний, способных превратить слабых духом в бормочущих безумцевСтрашно? А ведь я предупреждал!
А смысл? Вот скажи мне анон, в чём правда смысл?Последние несколько десятков тредов обсуждение стабильно напоминает ту неловкую ситуацию, когда ты рассказал дебилу анекдот, а тот почесал репу и говорит:- Не, ну так не бывает, врёшь ты всё.
Старые волки. Охохонюшки, какой забористый сеттинг. Прото- эс дже ву э, сделанный задротами в толстенных очках. Когда до вампирского школоивельства с рукой в трусах И ТУТ КОРОЧ ТИБЯ ВЫИБАЛА ТЁТЯ ТИПА БЛАДРЕЙН ТОКО С ХУЕМ А НАУТРО КОНЬЧЯ ВПИТАЛАСЬ И У ТЕБЯ ИЗ ЖЁППЫ ВАМПИРЯТА ПОЛЕЗЛИ ПОНИЛ ДА как-то мысль ещё не дошла, но вот идея что НАДО ЧТО-ТО МЕНЯТЬ, ТОВАРИЩИ! ПЕРЕМЕН! ПЕРЕМЕН ТРЕБУЕТ НАШИ СЕРДЦА! уже проклюнулась. Когда смотришь на всех этих доминатрикс с кнутом, отважных эко-лохов и беззубую сатиру "вот наиграемся в свои ралявые и давай суициды совершать", так и хочется подойти со специально купленным косяком и сунуть его автору:- Хуле жмёсси, клоун? Давай кури уже. Между прочим все мы дрочим, ага. Ролевые токмо при чём здесь?Мимо трудное-детство-кун
>-Аноннейм я слышал ты в ДНДу водишь, бля, я так давно хотел поиграть, возьмешь меня на игру?>-Окей, у меня как раз пати 4 человека набирается, вот тебе ПХБшник, читай>-Заебись, спасибо! Сейчас ознакомлюсь!>-Хорошо, я начинаю готовиться к игре, ориентирововчно через неделю начнем.>Спустя полтора месяца>-Ну что ты прочитал наконец ПХБ? Ты его открывал хоть?>-Не, чет времени как-то не было...
>>1361931С чего бомбить? Этож не ты его звал, человек сам хотел поиграть, сам ниасилил, его проблема, не твоя.
>>1362009Говорилось уже. Пирамида — полуофициальное дополнение к основным правилам, которое любой нормальный игрок читать будет в двадцать пятую очередь.
>>1361931Я вот всегда читаю хотя бы на энтри левеле системы в которые собираюсь играть. Но потом не играю, и просто сижу листаю книжечки и фантазирую.
>>1362009По-прежнему не видно ничего сложного или хотя бы интегралов. Оправдываться в своем убожестве должны ущербные умом словесочники, которые впадают в ступор при виде любых математических знаков, как животное, выскочившее на дорогу перед машиной.
>>1362021>ничего сложного>да надо то выкупать другой навык было>нет ты неправильно выкупил этот навык>можно было только до √2 + 3117% выкупать
>>1362023Я ничего не понимаю, что ты хочешь мне сказать. Вынь хуй изо рта и повтори заново. Ну и да, что там нужно выкупать до √2 + 3117%?
>>1362030Тебе же сказали хуй изо рта вынуть и внятно отвечать. И кончай изображать из себя императора всея Руси, называть себя во множественном числе тебе по чину не положено, холоп.
>>1362023Вот кстати да, гайд по созданию персонажей и монстров/неписей я бы почитал. Базик сет сверстан малость уебищно, честно говоря.
>>1362034Но холопы ведь гурпсовики. Господам считать уметь не обязательно, пусть кто другой счета ведет.
>>1362038Умение сложить два однозначных числа и поделить на два в уме - это, оказывается, уже признак аутизма.
>>1362039Если не защищать систему, кучка одноизвилинных скоморохов так и будет скакать из треда в тред, вооружаясь двумя не имеющими к системе отношения картинками. А народ будет им верить.
>>1362037На лестничной площадке сидят в некотором роде здравомыслящие, глубоко социализированные и общительные люди.
>>1362044По созданию персонажей - есть шаблоны на любой вкус. По созданию монстров - есть монстрятники, но вообще ГМ в любом случае должен васик сет знать.
>>1362041Лучше не говори о признаках аутизма. А то половину треда по их критериям можно записать в соответствующую группу.
>>1362050>Да вы тоже уже заебали долбоебу отвечать. Лол, ты до сих пор веришь, что если тролля не кормить, он уйдет, а не засрет вообще все?>>1362051Одно другому не мешает.
>>1362047На любой вкус полно шаблонов в трешке, только при конверсии слетает количество очков в сторону увеличения. А по монстрятникам как-то туговато. Либо я совсем слепой. DFRPG, маленько роботов в After The End, что-то в Monster Hunters вроде да и все.
>>1362021Между посчитать 1 раз и считать на постоянной основе есть большая разница. Оцифровать лодку 1 раз через интегралы не проблема, но если на каждый бросок атаки придется скажем делать 1 операцию сложения и 1 умножения это уже ебаный ад и НЕНУЖНО, ровно как нахуй не нужны встречные броски на каждый пук или дайспулл с перебрсоами. Метание кубов и подсчет циферок ломает темп игры и по возможности от него надо избавляться там где это возможно, а не уходить в суплекс обмазываясь интегралами. Типичная сиутация в гурпсе это когда 5 секунд боя в игре это 2 часа за столом ИРЛ.
>>1362057>считать на постоянной основеКак раз таки суть в том, что там уже все посчитано, осталось только в калькулятор по итоговой формуле вбить и все. Зато дает гурпсовику чувство того, что он не херней занимается, а сложным мат. процессом, повышая его ЧСВ.
>>1362055А смысл? Еще ста постов не было, а у меня уже дежавю, судя по началу треда, он будет засирать его тем же самым, чем засирал прошлый. А вы будете засирать его в ответ.
>>1362057>если на каждый бросок атаки придется скажем делать 1 операцию сложения и 1 умножения Умножения не придется, пиздливый мальчик. Умножение (причем самое простейшее) нужно только при броске дамага, а это тебе не днда, где у всех по сотне ХП, если тебе дамаг прилетел - есть шанс вылететь.>>1362059Но про то, что в гурпсе СЛОЖНАЯ МАТЕМАТИКА, говорят только противники гурпсы.>>1362056>На любой вкус полно шаблонов в трешкеДа ладно. Action, Banestorm, Fantasy, Sci-Fi, DF, Mysteries, MH, да там в половине книг по набору шаблонов. Монстрятников да, не так уж много, но на фэнтези хватает, животные в басике есть, роботы в УТ, а человеческие противники делаются проще простого.>>1362060Либо терпи, либо поддержи нас в нашей борьбе.
>>1362063>Объективные недостатки ГУРПСы В студию. Рассмотрим по существу. Если не представишь, ты сыр.
>>1362062Может тогда подскажешь, откуда взять самую быструю руку на Диком Западе? Клина Иствуда, все такое.
>>1362066>травителейЕще скажи - гонителей. Или там "легионы сопротивления подлой гурпсе". Срет тут только один шизик, мы в этом уже не раз убеждались.
>>1362062Бесполезно. Он срет просто ради того, чтобы срать. Прийти к компромиссу или доказать что-то такому невозможно.
>>1362066>приходит толстяк, катит бочку на гурпсу>гурпсовики защищаются>"Вы, гурпсовики, плохие. Уходите"Я вот даже не знаю...
>>1362071>доказать что-то такому Уже сто раз говорено - мы не ему доказываем, а остальным, чтобы не верили ему, разинув ротики.
>>1362074Правильно, гурпсошизик тут один, и оставляет он подобные >>1362009 посты. Ну и юродствует и кривляется про квадратные корни и несуществующие зафотошопленные страницы.
>>1362081Нет, это была самая настоящая страница, часть которой была запикселизирована, причем без применения программы Photoshop.
>>1362083Чем похожи гурпса и коммунизм?И то и другое не работает в реальности. Зато отлично превращается в уродливого кадавра.
>>1362085Таблица существующая (тебе ее в итоге даже запостили), фотошоп при создании картинки не применялся. Есть еще какие-нибудь аргументы помимо порашных мемасиков?>>1362079Что значит - ничего не происходит? Боевка в гурпсе - ресурс менеджмент, противодействие вражеским активным защитам, а не как в D&D "Бью врага мечом, снимаю 1д8 абстрактых хп",.
>>1362073Нечего представить, как я и думал. Типичный хейтер гурпсы, способен только срать смищными картиночками и пускать слюну при попытке сложить 2 и 2.
>>1362092>кидая левые содержанияСодержания тоже были настоящие, и из басик сета.>Щас бы притворяться, что не понимаешь значения глагола фотошопить."НЕ СМЕЙТЕ КРИВЛЯТЬСЯ! ТОЛЬКО МНЕ МОЖНО КРИВЛЯТЬСЯ" <- это ты.
>>1362068Монстрятника нет, приключений для ознакомления толком нет. Базик сет имхо явно стоит перекомпоновать и добавить примеров генережки. Притом не распидорашенных на 100+ страниц.
>>1362095>приключений для ознакомления толком нетДа ладно, караван на эйн арис вскормил не одно поколение гурпсовиков.>>1362096Вообще легкая, кинул скилл, вот и вся магия. Не хочешь вкуривать пререквизиты - играй клириком.>>1362097>Только не тех страницКакая разница. Ты сказал, что в басике только 337 страниц, тебе запостили страницу 341, ты начал кукарекать, что это фотошоп.
>>1362102Как что-то плохое. Хочешь опытного офицера космофлота? А вот фиг теебе, твой персонаж был слишком ленив для поступления в космофлотское училище, вот тебе шалопай-дрифтер, не обляпайся.
>>1362106>Ох уж эти снежинки.Не нахожу это оскорбительным. Да, я играю, чтобы забыть про реальность, а не чтобы страдать. И мне норм. >А в других играхВ большинстве нормальных игр ты создаешь кого хочешь, и если ты не творишь совсем уж дичь, то пройдешь.
>>1362099>Ты сказал, что в басике только 337 страниц, тебе запостили страницу 341, ты начал кукарекать, что это фотошоп. Но он там был. Под фотошопом имеется в виду изменение рисунка.
>>1362105Так-то да, не очень. Про офицера космофлота - это мой личный подрыв. Пришлось жрать что дают.
>>1362032Не сидят в подвале. В ГУРПС же не играют. А если и играют то голосом, ведь хрен ирл сыщешь таких же дураков в одном городе. Разве что в москве. И то не факт.
>>1362047Шаблоны срань же. С ними такая же проблема как и со всей групсой - вот тебе часть игры, а вот тебе тут же 500 дополнений к этой части, выбирай из 500 только 3. По своему опыту скажу, что ГМ должен выбрать навыков 50-60, а потом по запросу вводить новые, или вообще использовать универсальные умения. Второе самое оно для новичков, которые в компьютерных РПГ видели дай бог 20 навыков, да и ебли с очками убавляются, поскольку все универсальные умения за одну стоимость.А монстров просто мало. Благо и гурпса где-то советует не генерить их как персонажей, а дать им дюжину навыков различной требовательности и ввести в игру. Тебе не нужно генерить стражника на 150\-30 очков. Тебе нужно назвать НПЦ стражником, выдать ему эквип и скилы под этот эквип корье, щит, меч и всё. Ну плюс ещё докидать чего-нибудь, если игроки будут с ними взаимодействовать - пару очков внимательности, фаст-талк или прочую соц-поеботу. А можно вообще не до кидывать, а отыграть - сидишь такой, кряхтишь и попердываешь, а прошаренные игроки думают, что ты бандиту недостатков на -50 накидал, хотя бандит появился 5 минут назад в голове ГМа и у него даже базовые атрибуты не прописаны.
>>1362117В ШР все проще, 1 операция сложения до игры (записать базовые кубы) и 1 во время (добавить модификаторов).
>>1362089>фотошоп при создании картинки не применялсяхуясе, гурпсосектант изборажает непонимание слова "фотошопить"у вас там в гупсе все такие дегенераты или ты специальный дизадвантейдж брал, мм?
>>1362137А что ты хотел от человека, который пытается загнать-таки пинками всяких неразумных баранов на свою любимую систему? Для их же блага. Бараны упрямствуют, не хотят, не понимают все мудрости гениального плана своего незваного покровителя по приведению всея ролевых к коммунистическому гурпсовизму. Так что пока одному рога скрутишь, десяток разбежиться. Вот и приходится бедненькому Вождю юлить да передергивать, чтобы хоть кого-то в Светлое БудуЮщее да отвести. Хоть такого же школьника.Вас много, а он один. А ежели беседу честно вести, то от гурпсы и камня на камне не останется.
>>1362139Слухай, а что ты с такими наклонностями в гитлераче не сидишь? Верещал бы там целыми днями "Фоменка мужыык, просто всякие официальный гос-историки его хейтят и травят нас потому что ну вот так вот", никто бы и слова тебе не сказал. Там таких любят.Мимо семён вот этого: >>1362140
>>1362142Зачем нужен Фоменко когда у гурпсовиков есть Кеннет Хайт, принявший личное участие в оговнении Мифоса SJWшными высерами?Мимо семён
>>1361931Или частный случай.> - Эй, Анон, начинаешь новую игру? Я придумал офигенный концепт снежинки, тебе придется попотеть для вписывания ее в канву повествования и скрывать от остальных ее истинные мотивы.> - Ну ок, какой класс отыгрываешь?> - Пока хз, корник потом почитаю.
>>1362117Когда я играл в ШР, его спасали макросы. Нажал на кнопочку в ролл20, система сама все посчитала. Ну за столько-то лет гурпсовики должны были настрогать целые гигабайты макросов для облегчения подсчетов.
Наблюдаю тут за одной игрой текстом в днд5.- Итак, что вы делаете?-Я иду собирать ветки для костра.- Хорошо, ты собрал ветки. Что дальше?- Я еще собираю ветки.- А что дальше?- Собираю очень много веток.- Окей, ты их собрал. Дальше что?- Иду к костру.- Ты без проблем вернулся к костру.- Положил ветки рядом. Пусть будет запас.- Хорошо. А дальше?...
>>1362150- Я рассказываю историю, сидя у костра. - Эм. И все? - Ну да, я же рассказал историю. - Хорошо, ты рассказал историю. А теперь? - Я рассказываю еще одну истрию.
>>1362151Эх ты, вечно не видишь чего-то хорошего! То игрочки токсичные, то мастер против тебя играет! Ну вот что с тобой не так?
>>1362042Дэбил, ты не понимаешь, что своими ответами только разжигаешь срач, а троллю только того и надо? За гурпсой закрепляются ассоциации с анальным цирком и скоро ее именно так тред и будет воспринимать. Видишь слово ГУРПС и первая мысль "опять эти пидорасы за свое". Я к системе нейтрально отношусь, но меня вы уже заебать успели, скоморохи ебливые.
>>1362062Этот еблан со своим ВСТАНЕМ ВСЕ НА БОРЬБУ ПРОТИВ ГУРПСОХЕЙТЕРА! ЗАЩИТИМ РОДНУЮ СИСТЕМУ! НЕ ДАДИМ ОСКВЕРНИТЬ НЕОФИТОВ ВРАЖЬЕ ПРОПАГАНДОЙ! по накалу страстей и сурьезности рожи мне напоминает одного господина, который излагал свои принципы ПРАВИЛЬНЫХ ИГР в нескольких пунктах. Один в один апломб.
>>1362149>>1362151А вот в экзальтеде, даже на базе такого отыгрыша ты мог бы приготовить еду для группы, с помощью крафт скила готовки, используя стант собирания большого количества хвороста для большого костра на котором ты будешь готовить, создав новую интимаси благодарности у членов своей группе на базе чего ты бы получил несколько поинтов серебрянной крафт экспы, после чего с помощью навыка перформанса смог бы сделать инспайр акшен историями задействуя специализацию расказчика, побудив членов группы усиленно следовать указанной тобой при побуждении эмоции в соответствии с их интимаси, в том числе и с новообразованной интимаси благодарности к тебе за еду, а в финале мораль рассказаной истории можно было бы перевести в стант для инстилл акшена чтобы еще больше усилить чью-то интимаси.На самом деле всерьез помогает ролеплею наличие каких-то игромеханических зацепок в происходящем, даже минорных.
>>1362158ехал интимаси через интимаси. а в итоге она нахуй не нужна потому что доминирующей не будет да и социалить кубами против сопартийцев кал и приводит к хроническому спинокинжальному
>>1362138>А ежели беседу честно вести, то от гурпсы и камня на камне не останется.Вот этот понимает. Посмотрим по существу. Куча материала - минимум кора на 300 с минимумом воды и иллюстраций, но по факту кора+ мастербук + 1-3 крупных сапплеммента + пяток мелких, причем сапплемменты будут меняться от игры к игре; огромные силы на предыгровую подготовку - как мастер, так и игроки должны прошерстить сотни страниц преимуществ и скиллов, сбалансировать персонажей, мастер должен все это проверить, а до этого - еще и указать список используемых правил; легко совершить ошибку и сделать игру скучной из-за обилия циферок - слишком много сапплементов/доп.правил или допущены несбалансированные персонажи или еще что.
>>1362160Ну я специально стебался на самом деле.Если по человечески:Чувак за красочное описание того как он собирает ветки и ингредиенты получит бонус к броску на готовку. А готовка даст ему ремесленный опыт (серебрянного, самого низкого уровня) который он потом потратит чтобы сделать еще что-нибудь, какой-нибудь пристойный меч, например. (за который он получит уже опыт золотого уровня и так далее, вплоть до самой редкой белой экспы)Т.е у крафтера буквально есть мотивация ролеплейно собирать хворост и красочно описывать бытовые вещи, чтобы получать этот опыт, как вариант.Ну а вторая часть про рассказывание историй у костра фактически превращается в системе в пвп социалку, где рассказчик может либо вдохновить своих спутников чтобы они например почувствовали ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, либо внушить им что-то, изменив их МОРАЛЬНЫЕ УСТОИ. Сама история здесь выступает в роли станта - того самого бонуса к броску на убеждение. Т.к если ты пытаешься убедить собеседника не просто в лоб, а красивой басней, это круто и интересно, и заслуживае в системе бонуса.
>>1362163сейчас он тебе расскажет шо достаточно сто лет дрочить гурпсу и стать грандмастером ея и тебе больше никогда не захочется играть по другим системам потому шо все может быть реализовано в гурпсе и сил на игровую подготовку тратить почти не придется. достаточно еще немного потерпеть и мы придем к счастливому гурпсобудущему
>>1362162 >социалить кубамиНу зочем же сразу кубами. Тихо мирно под жареные грибочки. Объебавшись полуторами десятками социальных чармов. Без чармов и прочей херни. По сути пвп социалка это просто способ дать хуки для ролеплея другим игрокам, которые понравились бы тебе. Если же ты пытаешься рили ебать мозги чужому персонажу в полную силу, скорее всего ты мудак.
>>1362166Очень смешно. Ну вот еще тебе:- отсутствие популярного "своего" сеттинга. Ведь для большинства запросов подойдет какой-то другой, заточенный именно под это. Значит единственный шанс начать играть все по гурпс - сначала выучить гурпс. Но его никто не посоветует, так как... Замкнутый круг, короче.- высокий порог вхождения. Большинство современных игр предложат тебе удобный чарлист, хорошо сгруппированные особенности персонажа и, скорее всего, квикстарт. Квикстарт с базовыми правилами, кстати, скорее всего будет бесплатен. У гурпса есть лайт и ультралайт, но лайт недостаточно квик, а ультралайт слабо соотносится с гурпсами.
>>1362168Ну так если без чармов то игрок все равно может потратить вилпавер чтобы горе социальщика нахуй послать. Так что кубы кубами, а решает в итоге второй игрок. Так что это милое времяпровождение. Если ты всегда тратишь вилпавер чтобы не принимать ни одного интимаси - то ты тоже мудак.
>>1362171>Квикстарт с базовыми правилами, кстати, скорее всего будет бесплатен>покупать книжечки для игрБ - бестолочь.
>>1362171кстате наверное охуенно еще на западе использовать систему в которой набор всех 300+ допов будет стоить как небольшой личный самолет да
Что-то вы тут какуюто хуйню обсуждаете, расскажите лучше, когда вы как игроки использовали стоп-карту (ну или ее вариации)
>>1362170Хз, мне как мастеру с играми (уже редкость). Крайне знакома такая история. Забудь на минутку о параноидальных игроках ждущих в любой момент подначки мастера, которых тут форсят.И просто подумай что бы ты сделал на месте игрока и мастера. Игрок не хочет сказать "Ну я прост короче сижу ничего не делаю, жду когда на нас гоблины опять нападут, где там моя рельса."А мастер все же надеется что игрок как-то ИРОНИЧНО ОБЫГРАЕТ хворост.А в итоге получается жизнь-боль и мастер закатывая глаза говорит что из кустов где ты собираешь хворост выходит 3d8гоблинов\торговец\группа наемников\принцесса\полуголая-лоли-вампир.И вагонетка со скрипом продолжает движение по рельсам.Эта хуйня знакома почти любому мастеру, поэтому люди которые с таким на практике сталкивались уже над этим не смеются.
>>1362183>полуголая-лоли-вампирЭта мразь могла бы и не вылазить, мы только отмахались от кучи мертвяков, а тут еще один!
>>1362184>Прошла ночь, мы добрались до города Нска куда мы направлялись- Итак, что вы делаете?-Ну мы типо находим таверну. И ну пьем там.- Хорошо, вы выпили и расслабляетесь там. Что дальше?- Я еще пью пивою- А что дальше?- Я пью очень много пива.- Окей, ты напился. Дальше что?- Иду обратно в свою комнату.- Ты без проблем вернулся в комнату.- Положил пару бутылок пива на кровать. Пусть будет запас.- Хорошо. А дальше?...На следующее утро- Я рассказываю историю, сидя у камина. - Эм. И все? - Ну да, я же рассказал историю. - Хорошо, ты рассказал историю. А теперь? - Я рассказываю еще одну истрию.Уловил суть проблемы?
>>1362173Для мудаков и не должно быть альтернатив. Им надо руки жать, пугать из-за угла, чтоб сразу поняли они — в игре им места нет. Как встретил мудака — то жми им сразу дверь. Пускай не думает мудак, что ты играешь с ним.
>>1362187Я не он, но суть проблемы, кажется, заключается в звенящей пустоте опенворлда, в которой у персонажей нет ни целей, ни мотиваций.
>>1362187Проблема в том что у игрока (и его персонажа) нет никаких задач и целей? Мастер песочницу завез а формочки дать забыл?
>>1362190Я по этому и не очень люблю опенворлд, сам себе сюжет, сам заявки, сам себе окружающий мир и антагонист. А мастер? А нахуй он нужен такой, и без него фанфик напишу.
>>1362172Щас тут местные доведут до абсурда и выведут аксиому, что система говно, а играют в неё шизики.
>>1362190>>1362191Естественно. Поэтому каждый час по расписанию в игре должна появляться новая лоли-вампир, на которую игроки будут вяло реагировать, иначе чем-то занять они себя не могут. Ну а мастер не человек, он официант нахуй, ему тоже должно быть интересно? Ну охуеть теперь вообще. Ишь че придумал.
>>1362192Ну, так-то опенворлд вполне себе можно сделать интересным. Как минимум потому что >сам себе сюжет, сам заявки, сам себе окружающий мир и антагонистне опенворлд, это скучная игра. У песочницы, как и у любой игры, будет и какой-никакой сюжет, и все остальное. Как минимум потому что история, фокусом которой персонажи всегда являются, с чего-то начинается. То что мир не вертится вокруг персонажей, не значит что вокруг них не вертится их история.
>>1362193Ну чтобы было понятно, описанная ситуация это примерно уровень:Социальщик: Эй чувак, котики милые! Ты как-то этого никогда не замечал, зацени.Второй игрок: НЕТ, Я НЕ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ПРИНЯТЬ ЭТО! НИКОГДА! ЭТО СТАНЕТ БРЕШЬЮ В МОЕЙ ЗАЩИТЕ И ОДНАЖДЫ КОТИКИ ПРИВЕДУТ К МОЕМУ ПАДЕНИЮ! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!Социальщик (уже ооц): Ну еб твою мать, серьезно?
>>1362194Дядь ты дурак? Тебе говорят что для игры нужны плотхуки и интересный сюжет, режиссура со стороны мастера, ты говоришь про заваливание рандом энкаунтерами. С рандомными энкаунтерами сгенереными по книжке я и сам могу кубики покидать, мастер тут нахуй не нужен.
>>1362201Я не говорил про рандом энкаунтеры. Я говорил о следующем витке железной дороги с вагонеткой, в особенно тяжелых случаях рельсе еще приходится и самой находить игроков регулярно, т.к они не в силах даже почесаться чтобы на нее наткнуться.
>>1362190Я как-то играл у такого мудака, так он еще и бросал кубы на все события, сколько-то относящиеся к сюжету. Ну так что, мы с еще одним игроком проебались по кубам, и игра повисла, потому что мастерок думал что мы ПРОКИНЕМ а что делать если НЕ ПРОКИНЕМ - не придумал. Все зацепки, мол, упущены, историю не двинуть.
>>1362194>иначе чем-то занять они себяНу охуеть, игроки должны значит себя занимать сами, а ты сидеть и в носу ковырять? Пиздец и это данжен мастеры? ДМскрин нацепили, говно жрут...
>>1362199Да, конечно видно, она попыталась высосать всю кровь у моего ИП-священника, единственное что его спасло, это то, что вовремя прикрылся металлическим щитом и зубы вампирицы в нем.
>>1362203ПЛОТХУКИ блядь. ты понимешь что НРИ это не компьютерная игра, и тут нельзя просто пойти без задней мысли и исследовать пещерки-обшаривать бочки. Игрок должен иметь некоторую глобальную цель, далекую, но все же не недостижимую и искать к ней пути. Без такой цели все сводится к отыгрыванию питья пива и сажанию картохи.
>>1362210Ну когда ее оттащили и другой персонаж рассказал ей сказу и дал кровушки, она и успокоилась.
>>1362208Ну а то. А еще заявлял что "мир открытый, да-да-да, эй, вот этим играть нельзя, этим тоже, и это на место положи, а вы вообще проигнорировали моих персонажей, не стали с ними говорить и ушли, а у меня на них сюжетная линия строилась". Блять, как вспомню...
>>1362198Угу, это правда. Поэтому когда в опенворлд генерят персонажей как набор статок, это хуже всего.
>>1362197>Если нельзя пользоваться системой, нахуй она нужна?Зачем нужен топор, если им нельзя рубить головы?
>>1362209>>1362205Лол. Вы как маленькие прям. Вы всерьез думаете что игроки будут показывать чудеса отыгрыша и фонтанировать десятками гениальных идей даже имея на руках ~10 плотхуков?
>>1362209>и тут нельзя просто пойти без задней мысли и исследовать пещерки-обшаривать бочкиСхуяб? А вообще, видимо сказывается недостаток твоего опыта ролевых игр. Ничего страшного, с возрастом поймёшь, что можно по разному, а ролевые игры не книжка, и не фильм с прописанным заранее сюжетом.
>>1362204Ух бля, я помню как-то играл у начинающего мастера и по сюжету нас изгнали из королевства и запретили возвращаться, но видимо для пущего катарсиса там в королевстве у нас остались неоконченные дела- у моего персонажа это была сестра, которую он не успел спасти, а у партийного клирика это священная реликвия которую он шел вернуть но нас повязали. Ну и видимо по рельсам подразумевалось что мы пойдем приключаться в другое место и копить силенки, но мы этого не поняли- ну как же, у нас там остались открытые квесты! И мы в итоге полезли обратно в королевство через горы козьими тропами, чего мастер явно не предполагал и в итоге весь сюжет посыпался как сраная ДЖЕНГА- кончилось все тем что спустя 4 часа приключений разделенной пати мы уебали короля-узурпатора подсвечником пробравшись к нему в спальню пока он спал- клирик держал а я бил.
>>1362215По крайней мере они будут какие-то действия предпринимать чтобы достигнуть поставленных задач, а не сидеть в таверне и делать заявки на сопротивление рвоте.
>>1362219Если игрок играет интересно, то он и распитие пивка и истории у камина интересно обыграет. А если игрок скучен, то плотхуки, завязки и выборы никак ситуации не помогут. С тем же успехом, скучного игрока-потребителя можно заменить любым рандомным генератором.
>>1362218Ну на самом деле мой персонаж тоже хотел ее порешать, т.к. местная вариация паладина-фанатика, но все же когда она не голодна, это просто очень бледная и холодная девочка. И она даже в дальнейшем помогла персонажам в трудной ситуации.И вообще я об этой истории писал в дх треде.
>>1362223>И вообще я об этой истории писал в дх треде.Лучше здесь расскажи. А то одни унылые срачи за гурпсу и значения слов почти, надо тред со дна подымать.
>>1362224Там 24 страницы низкопробной отвратительной графомании, описывающей все приключения персонажей. Заваливать тред стенами текста я не буду.
>>1362225Никакого возмущения, но если инструментом пользуются без разбору (как если бы топором вместо колки дров, раскалывали черепа соседей), то да, вполне можно посчитать пользующегося этим инструментом за мудака. Или нет.
>>1362194Ты говоришь какие-то странные вещи.Во-первых, расписание появления лоли-вампиров вообще ничего не значит. Если, для поддержания интереса, ты вынужден регулярно закидывать партию не связанными ни с чем текущим энкаунтерами, то ты что-то делаешь не так. Во-вторых, если ты не хочешь долгого расписывания рутинных действий - просто не спрашивай о них, особенно детально. Если игрок явно не понимает что ты от него хочешь, а ты не понимаешь чего он пытается добиться своими странными действиями - не стесняйся и спроси его напрямую. Это сэкономит вам обоим массу времени. В-третьих, чтобы в твоем опенворлде игроки, приходя в очередной Нск, не просто шли бухать в мимотаверну в ожидании что сюжет наконец-то начнется, у них должна быть мотивация сюда прийти. Желательно интересная и самим игрокам. А еще желательно чтобы мотивация давала им возможность ставить перед собой цели. Тогда даже придя побухать в бар, они будут пытаться ей достичь чего-то кроме убийства времени.
>>1362220Ну тут либо ты как мастер- дно говна, либо твои игроки совсем уж овощи. А вообще вы когда ньюфагов водите не проводите с ними беседу на тему что это игра а не симулятор рациональности и надо иногда подыграть мастеру чтобы она не провисала? Например для начала создать всем персонажей изначально замотивированных на приключения, а не ебучих друидов которых с родного болота даже из под палки не сгонишь.
>>1362204Когда любитель рельс пытается сделать не-рельсы, даже не пытаясь подумать как в это предполагается играть, приправив это "честной" игрой, рождаются чудовища.
>>1362231>Например для начала создать всем персонажей изначально замотивированных на приключения, а не ебучих друидов которых с родного болота даже из под палки не сгонишь.Заходят как-то на ролевку по VtM Каэсид, Предвестник Черепов и Истинный Бруха.А рассказчик им такой и говорит:- А ну пошли нахуй отсюда.
>>1362230Этот правильно сказал. Между "прийти в Нск приключаться" и "Прийти в Нск чтобы заполучить зачарованное колье графини Залупиной" колоссальная разница.
>>1362213Нет, почему же, хуже всего - это когда игроки потрудились и сгенерили себе сложных персонажей, а ведущий берет и первым же делом переносит всех в иное место/время, где все мотивации и плотхуки внезапно не работают и у персонажей нет никаких связей.
>>1362225Вообще большинство систем как таковые не подразумевают пвп социалку. То что она здесь есть хотя бы необязательная это уже большое преимущество.Есть способы обойти это ограничение. Есть способы работать с уже существующими интимаси. Есть возможности застать человека истратившего весь вилпавер и заставить его полюбить котиков пока тот ослаб духом.Но скорее всего социальщик просто покрутит у виска и пойдет говорить о том какие клевые котики с вашим крафтером, которому социалка интересна.Социалка рассчитана в первую очередь на взаимодействие с нпц, которые будут тратить вилпавер только уж на совсем конченые заявки, а большинство не выделяющихся нпц не будут тратить его вообще ни в каких ситуациях. Суть в том, что это сделано для защиты игроков, т.к нпц могут и будут кидать в них кубы в свою очередь.
>>1362237Отличная мысль!А теперь внимание внимание."Ты пришел в Нск чтобы заполучить зачарованное колье графини Залупиной." Принято.Твои действия.Время пошло.На сессии у тебя будет около 20 минут на то чтобы это придумать.
>>1362216Во-первых, чтобы обшаривать пещерки, персонажам нужна мотивация это делать.Во-вторых, прописанность сюжета заранее тут ни при чем. Если ты сделал скучную игру, то игрокам плевать, сделал ли ты ее такой прямо на сессии или за три недели до.
>>1362243Не совсем понял о чем ты сейчас, попробуй выражать яснее. Какое время, куда оно пошло? Какие нахуй 20 минут?
>>1362246Ну вот мы теперь играем в ролевую игру на двачах.Твоя группа из четырех допустим человек прибыла в ДнД город Нск>чтобы заполучить зачарованное колье графини ЗалупинойТвои действия?Излагай. Куда пойдешь, что будешь делать. Сделай нам интересно. Я дал тебе плотхук. Если что-то нужно будет узнать, спрашивай, дам подробностей.
>>13622501. Состав группы, подробно. 2. Что игрокам известно о городе и о графине. 3. В каких отношениях она с маркизом дю Живопердю.3. Пара слов о мире, в котором идет дело. А то сказать "поди туда не знаю куда" любой может.
>>1362250Если у группы есть на данное колье заказ то вероятно есть наводки на информатора или еще на кого-нибудь, если нет- надо в первую очередь разузнать что это за графиня, чем знаменита, где живет. Это все надо узнать не привлекая лишнего внимания, потом решить как именно будет изъято колье- спизжено, отнято силой или может честно выменяно и работать в этом направлении. Пошла игра короче.
>>1362258Ощупываю гроб в поисках вампирки из пасты выше. Не найдя, начинаю ритмично стукаться лбом о крышку изнутри и тоскливо выть.
>>1362245Делать нескучно песочницу?Для начала тебе нужна местность, которая интересна. В ней должны быть силы, которые находятся друг с другом в сложных отношениях. Желательно больше двух. Желательно несколько слоев таких сил, от местечковых до глобальных. Ты должен заготовить конфликты - и активные, которые уже есть, и гипотетические, которые могут появиться по ходу игры. И ты должен понимать динамику происходящего, разумеется. Все это должно быть внутренне непротиворечиво и способно заинтересовать твоих игроков.Дальше начала игроки должны сгенерить пресонажей, которые будут чем-то большим, чем набор статов. Пусть у персонажей будут социальные связи с кем-то вне партии, будут враги и друзья, какие-то отношения с придуманными фракциями, свои интересы во всей этой глобальной грызне. Ну и какая-то причина, по которой они не просто случайная группа ноунеймов, а партия, которая готова будет рисковать вместе.После этого надо запустить игру - сделать какое-то важное стартовое событие, которое нарушило статус-кво если что, им может быть и информация что такое событие просто приближается, если это заставит всех действовать. И вот можно начинать игру. Ну и надо понимать, что даже в жестоком мире, которому наплевать на персонажей, вы делаете совместную историю, которая, не зависимо ни от чего, должна-таки быть про них. Дальше все просто. Думай, адаптируйся, импровизируй.
>>1362253Ну допустим у вас есть.Клирик, друид, рейнджер и рог-аркантрикстер или что-то вроде.Допустим клирик будет спокойным уверенным мужиком в латах, друид зелененьким пацифистом с веночком, рейнджер хаотично-добрым робин гудом, а рог няшной тянкой с высокой социалкой.Город является портовым городом откуда корабли уходят к дальним берегам и зачастую не возвращаются. Графиня является наследницей древнего рода и колье допустим по легенде является символом супер безопасного плаванья без которого вам не доплыть до ТАИНСТВЕННОГО острова, и графине естественно оно досталось по наследству, а так она в целом не причем.Мир в целом достаточно классическое днд чтобы далеко не ходить, высокое средневековье с трехэтажными городами в викторианском стиле и магией в относительном обилии.Достаточно?>>1362254Т.е сразу просим Гма - дай нам информатора и мб что-нибудь он нам скажет чтобы самими не думать. Гм у тебя же уже план готов? Ты же не послал нас все самим делать? Да????Все что вы знаете о графине смотри выше. Вы ебаные приключенцы а не иностранный спецназ. Вам нужно колье.А уж как колье окажется у вас это я и спрашивал.ЧТО. ТЫ. БУДЕШЬ. ДЕЛАТЬ. ДА. ЛИЧНО. ТЫ. ЮЗЕРНЕЙМ. ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. ТВОЯ ПЕРВАЯ ЗАЯВКА????
>>1362265>ЧТО. ТЫ. БУДЕШЬ. ДЕЛАТЬ. ДА. ЛИЧНО. ТЫ. ЮЗЕРНЕЙМ. ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. ТВОЯ ПЕРВАЯ ЗАЯВКА????Вербую информаторов и создаю агентурную сеть.Мимо-аколит-из-дх
>>1362264>Для начала тебе нужна местность, которая интересна.Чек>В ней должны быть силы, которые находятся друг с другом в сложных отношениях. Желательно больше двух.Чек>Ты должен заготовить конфликты - и активные, которые уже есть, и гипотетические, которые могут появиться по ходу игры.Чек>Все это должно быть внутренне непротиворечиво и способно заинтересовать твоих игроков.Чек>а партия, которая готова будет рисковать вместе.Чек>После этого надо запустить игру - сделать какое-то важное стартовое событие, которое нарушило статус-кво если что, им может быть и информация что такое событие просто приближается, если это заставит всех действовать.ЧекСледующее что я знаю - пати идет в бар которого даже не существовало до этого момента и натыкается на СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказавшиеся там плотхуки.
>>1362265Уууууух, сейчас как начнем игру прямо из Ненависти-треда перетекшую. Днд, говоришь? Ну давайте расписываться.
>>1362265Захожу в самую залуподрищную таверну, нахожу там компанию самых мутных типов, и подсаживаюсь к ним с вопросом: "Вы бандиты?"
>>1362250Побуду занудой, но>заполучить зачарованное колье графини Залупинойэто не плотхук, не мотивация и даже не цель. Это задача. Плотхук(со стороны игрока) : "Графиня Залупина оболгала мня и опозорила, из-за нее я лишился всего!"Мотивация: "За то что Залупина сделала со мной, я заставлю ее страдать."Цель: "Лишить Залупину политических союзников, чтобы упростить себе задачу по дальнейшему разрушению ее жизни." Задача: "Украсть ее зачарованное колье, так как магия, даруемая этим колье, делает ее выгодным союзником для клана Просаковых. Без него они отвернутся от неё. "Плотхук(со стороны мастера) : "Завтра Залупина устраивает бал-маскарад. Хорошая возможность попасть к ней в поместье."Соответственно, когда персонажи только выполняют поставленные задачи, не имея даже возможности целеполагания - это самые что ни на есть рельсы.
>>1362274"Эээ, ну некоторые и так называют... Это смотря че те надо, коль доходягу какого урыть это мы запросто, а коли украсть колье у графини это не про нас, мы простые работники ножа и топора."
>>1362268А вот кстати нет. Помнится читал советы по ереси, так там как раз было - "Не начинайте ваши истории с того, что игроки вышли из космопорта и тут же из подворотни дюжина культистов, тут же перестрелка, тут же умирающий рассказывает Сюжетную Зацепку". А делать советовали иначе - дать время. То есть пусть игроки обсудят - вот мы прибыли, вот мы развернулись, что мы сделали за следующие несколько месяцев, кубы там покидать при необходимости. Чтобы расследование походило на расследование, а не на кинцо, в котором даже новости по телевизору показывают только те, которые нужны мимо идущему герою.
>>1362183Я видел и обратное. Видать у мастера был какой-то травматический опыт и обычный привал на ночь, чтобы поесть\поспать\отдохнуть превращался в то, что если игрок ушел собирать хворост один, то на него 100% нападал медведь, гоблины, змеи, он падал в яму с кольями, находил цветок с парализующей пыльцой или просто терялся. В итоге "собираю ветки в пределе видимости группы и постоянно кричу, что со мной в порядке" и "идем обвязанные веревкой по лесу чтобы не потеряться, ибо было уже 2 раза" стали нормой. Первую сессию я не понимал, после второй подозревал, но когда в одной и той же сессии падение с 10 метров игрока заставили бросать 2d100 при среднем хп в 30-40, а другой заблудился в 100 метрах от лагеря упал, сломал шею и словил от этого паралич, то я дропнул нахуй.
>>1362280а нахуя? Большинство модулей идут с завязки, что персонажа пидорят выполнять задачу, и чтоб кабанчиком.И сразу к первой сюжетной зацепке.
>>1362277И еще один.Как блядь графиня оболгала тебя и опозрила лишив всего? Ты хочешь чтобы каждый нпц которого вы встречаете был из твоего трехтомного бэкграунда? Она может быть самым ярким персонажем в твоей жизни. Но ты блеать ниразу ее не видел до сих пор.Чтобы что-то произошло вы должны как-то с ней встретиться, что-то сделать. Это блеать не так трудно. Мастер не должен продумывать то как вы с ней встретитесь, это не босс энкаунтер.Вы приехали в город с графиней. У которой нужный вам артефакт. Что. Ты. Будешь. Делать?
>>1362285>Что. Ты. Будешь. Делать?Для начала я не буду тебе отвечать, потому что ты очевидно будешь лезть в бутылку и спорить ради спора сколь бы веско и подробно тебе не ответили. За годы в хобби у меня глаз на мудака наметан.
>>1362285Вламываюсь в ее особняк ночью вместе с бандой культистов, где с особой жестокостью насилую ее дочь и убиваю мужа у нее на глазах... а, и забираю копье.
>>1362280Я даю другие сюжетные зацепки, лишь дополняющие мэйн стори, и соответственно у игроков появляется время подумать. Но тем не менее возникает ощущение что их нужно непрерывно тыкать чтобы они вообще не забыли зачем они здесь. А если сделать еще и полностью реалистично и не дай бог заставить игроков напрямую в таймскипах кидать кубы то это будет хтоничный пиздец.
>>1362285>Что. Ты. Будешь. Делать?Ну давай один вариант проработаем. Для начала узнаем, где она живет у тех, у кого можно это узнать, не вызывая подозрений "а зачем вам это нужно?". После начинаем готовиться к изъятию собственности. То есть нужно как минимум установить, где живет цель, осмотреть место снаружи, проработать несколько путей проникновения и отхода, проработать также места, где можно проверить, не следят ли за вами в настоящий момент, где можно оторваться от преследования и пр. Потом хорошо бы найти способ заслать человека внутрь и выяснить все то же самое внутри. За пару дней тут, конечно, не справишься, но кто знает...Это такой вот план на ближайшее будущее.
>>1362268Кажется ты не очень понимаешь концепцию плотхуков. Итак, давай попробую объяснить.Во-первых, ты можешь давать персонажам плотхуки как хочешь. Если ты им не даешь плотхуков, они закономерно не понимают что им делать - они-то не имеют всей картины, которая есть в твоей голове. Собственно, если персонажам что-то нужно, то сам факт существования этого чего-то и их знание об этом - уже плотхук.Во-вторых, если персонажи идут в бар, то тебе нужно подумать зачем они туда идут. Если ты вдруг не понимаешь - спроси. В-третьих, если в твоем опенворлде не происходит ничего релевантного истории персонажей, то это будет довольно скучный опенворлд. Опять же, независимо от прописанности истории. В-четвертых, тебе стоит научиться быстро придумывать как вещь Х может быть связана с вещью Y. Как минимум в контексте шести рукопожатий.>>1362275Разумеется. Работа мастера - объяснить это игрокам и помочь выбрать себе эти мотивации, чтобы они подходили теме кампейна и остальными игрокам и были интересны.
>>1362291Прекрасно. План например утвердили. Но любой дурак знает план по "Изъятию итема у нпц"Речь совершенно о другом.> Для начала узнаем, где она живет у тех, у кого можно это узнать, не вызывая подозрений "а зачем вам это нужно?"Делай заявку, куда ты идешь и что ты делаешь чтобы это узнать. Нет, нарративно кидать кубы на "НУ Я ТИПА УЗНАЮ НЕ ВЫЗЫВАЯ ПОДОЗРЕНИЙ" не работает.
>>1362292>они-то не имеют всей картины, которая есть в твоей голове. Если мастер на дает картину, то я буду просто дополнять ее отсебятиной и город, и ситуация будет обрастать подробностями уже с моей точки зрения. Потому что а хули нет-то, если мастер самоустранился?
>>1362280>Помнится читал советы по ереси, так там как раз было - "Не начинайте ваши истории с того, что игроки вышли из космопорта и тут же из подворотни дюжина культистов, тут же перестрелка, тут же умирающий рассказывает Сюжетную Зацепку"Емнип, в модулях по вахе мне достаточно часто встречались дюжины культистов из-за угла на овервотче. Официальных модулях, ага.
>>1362285>Как блядь графиня оболгала тебя и опозрила лишив всего? Ты хочешь чтобы каждый нпц которого вы встречаете был из твоего трехтомного бэкграунда? Сразу видно хуилу без фантазии. Эту графиню можно на изи вписать в простую строчку бекграунда персонажа "Бежавший и опозоренный дворянин" все! Поиграй в фейт, там такое не просто норма, а один из основных инструментов влияния на сюжет игроков и мастера.В эту же квенту о дворянине можно вписать и противников графини, и людей, которые не поверили графине, и влиятельных старых друзей и знакомых, и даже что твой дворецкий после побега пошел работать к ней, а потому предоставит тебе планы, записи и все ключи от дома, а если нужно, то и грфскую кровь с пола ототрет.Чо блядь, ты только по рельсам катаешься? Импровизация не для НРИ?
>>1362285Ты, очевидно, не понял моего поста. Это было не расписывание связи персонажа с графиней, это было пояснение того, как выглядят соответственно плотхук, мотивация, цель и задача. И, я надеюсь, наглядная демонстрация как наличие первого, второго и третьего помогают в том, чтобы сделать четвертое куда более интересным и значимым для игрока.Потому что артефакт персонажам редко нужен сам по себе. А из того зачем он им нужен и формируется то, как они будут действовать. Так же как и из того, кто они такие, какие силы стоят за ними, какие ресурсы он способны привлечь и прочее, и прочее.Ну и да>Мастер не должен продумывать то как вы с ней встретитесь, это не босс энкаунтер.Ведущий должен как минимум сам четко представлять себе хотя бы пару путей получения этого колье и понимать откуда игроки способны получить эту информацию. И разумеется, быть готов согласиться с альтернативными вариантами.
>>1362293>Делай заявку, куда ты идешь и что ты делаешь чтобы это узнатьЦель достаточно известна в городе, верно?
>>1362295>Емнип, в модулях по вахе мне достаточно часто встречались дюжины культистов из-за угла на овервотче. Официальных модулях, ага.Это в каких официальных модулях такое было?
>>1362292>Работа мастера - объяснить это игрокам и помочь выбрать себе эти мотивацииХуйню написал! Мастер может и песочницу водить, условненькую такую и ориентироваться уже на квенты игроков. Ведь что может быть лучше, чем история, завязанная прямо на персонажей!
>>1362300Ну и что? Зато вот и особняк сожгли, и новую рабыню приобрели, и сокровищницу разграбили. А колье? Да похер на него
>>1362293>Делай заявку, куда ты идешь и что ты делаешь чтобы это узнать. Нет, нарративно кидать кубы на "НУ Я ТИПА УЗНАЮ НЕ ВЫЗЫВАЯ ПОДОЗРЕНИЙ" не работает.Я правильно понял, ты сейчас отмахиваешься от ответов в общих чертах и просишь сделать дословную подробную заявку в несуществующей игре, от лица несуществующего персонажа в сеттинге о котором известно только что в нем существует графиня Залупина? Какой же ты душный, пиздец, пойду форточку открою.
>>1362301Что-то про космопутешествия в поисках макгаффина. Вроде по грубому торгашу, но хуй его знает.
>>1362306Единственный способ решить проблему - начать игру по выбранному сеттингу (он же упоминал днд) с графиней. И посмотреть, сообразят игроки без карты, компаса и собаки-поводыря что делать или нет.
>>1362296Да пост-то не об этом был! Дело-то в том, что если колье нужно для спасения мира от афро-жидо-рептилоидов, персонажи - агенты белой расСы, а графиня белая и не производит впечатление нацпредателя, то тут одно дело. А если колье партии нужно потому что на нем спелл нужный для проникновения в сокровищницу Уги-Буги висит, а графиню они и знать не знают и вообще из приговорили к смерти в пятнадцати системах, то дело принимает совсем другой оборот.
>>1362304Это совершенно не отменяет того факта, что при генережке ведущему стоит ознакомиться с мотивациями персонажей, и, как минимум, убедиться что они есть и не приведут к тому что партия развалится на два противоборствующих лагеря ко второй сессии. А еще неплохо бы, чтобы мотивации персонажей не приводили к тому, что персонажам проще всего будет достичь своих целей уехав, самоустранившись, или еще как выбыв из происходящего.
>>1362296Ну вот ты мне скажи, ты здоровый человек? С каких хуев каждый нпц выше крестьянина должен упоминаться в квенте одного персонажей. Да, несомненно такие могут быть, но их меньшинство. Большинство персонажей раскрываются лишь после встречи с ними, а не прямо в тексте квенты на старте игры. Топить за подобное могут только снежинки-дегенераты.>>1362298Ты говоришь о том что все эти детали необходимы заранее, иначе ничего не сработает. Я же говорю что изначально большей части этих хуков существовать не может. Олсо графиня в качестве плотхука как такового была предоставлена здесь.>>1362237Не мной.>>1362306Да, я хочу услышать заявку, которую я как мастер могу раскрыть в интересную сцену с РОЛЕПЛЕЕМ и ОТЫГРЫШЕМ в настольной ролевой игре, а не варгейме с кубами.Добро пожаловать в ролевые игры. Представь что это ваш первый город, и первый квест. У вас нет никаких далеко идущих многоходовочек, и автор не сделал колеса вариантов как в массэффекте, с информаторами подбегающими к партии и предлагающими лишний ствол.
>>1362315>Представь что это ваш первый город, и первый квест. У вас нет никаких далеко идущих многоходовочек, и автор не сделал колеса вариантов как в массэффекте, с информаторами подбегающими к партии и предлагающими лишний ствол.Я тебе выше написал >>1362299не соизволишь ответить?
>>1362314>Это совершенно не отменяет того фактаА я где-то писал, что отменяет? Может не будешь влезать в разговор, не разобравшись о чём он?
>>1362317А, сори.Да, легенда о волшебном колье уже давно стала сказочкой, хоть никто не уверен что это именно то колье, и все в целом знают чьему роду оно принадлежит и как выглядит. Графиню в целом тоже все знают.
>>1362315>Да, я хочу услышать заявку, которую я как мастер могу раскрыть в интересную сцену с РОЛЕПЛЕЕМ и ОТЫГРЫШЕМ в настольной ролевой игре, а не варгейме с кубами.Вот на игре ее и услышишь, блядь. Мы тут не играем в НРИ а дискутируем о метаигровых моментах, требовать сделать подробную заявку это демагогия ебучая.
>>1362315>Ты говоришь о том что все эти детали необходимы заранее, иначе ничего не сработает. Нет, я говорю как эти детали будут выглядеть, если плясать от колье графини. И что эти вещи однозначно будут иметь серьезное влияние на то, как персонаж и партия будут подходить к делу получения этого самого колье.>изначально большей части этих хуков существовать не может. Чем меньше хуков привязывает персонажа к текущей цели, тем она меньше значит в истории. И тем меньше мне, игроку, интересно у тебя играть. Потому что у нас тут честный бартер - ты мне офигенную историю, я тебе офигенный отыгрыш. > графиня в качестве плотхука как такового была предоставлена здесь. >>1362237Опять же, буду скучным, но тут она ни разу не представлена как хук. Она представлена как адекватная задача. Потому что "приключаться" - не задача, не цель, не мотивация и не хук.Ну и немного влезу в твой разговор с другим аноном>Представь что это ваш первый город, и первый квест.Тогда это очень плохая игра, рукопожимаю и отваливаюсь. Если первый квест в игре никак не связан с моим персонажем, то я уверен, что без особых проблем найду игру поинтереснее.
>>1362318>А я где-то писал, что отменяет? Ну, если >Хуйню написал!ничего не отменяет, то возможно я не очень тебя понял. Просто кроме этого категоричного утверждения я не очень понял чем твой пост противоречит моему.
>>1362319Ну хорошо, попробуем прощупать "игру" дальше. Мы в городе впервые, верно? Для начала каждый отправляется собирать информацию - даже не по графине, а по городу - в ту среду, которая ему больше подходит. Ну если нужны конкретные заявки, положим, социальщик (с клириком для подстраховки, он у дверей постоит) прогуляются по городу. Если есть какое-то скопление людей - неважно, рынок там или казнят кого - можно потолкаться в топле, позадавать вопросы (звучит конечно очень общо, но ведь и толпу эту самую я взял из своей головы за неимением данных), если увидим (опять-таки, приходится придумывать самому) достаточно приличных людей. Вопросы самые простые - а как ваш город зовется, мы сюда только притащились, а кто у вас тут главный, как вообще обстановка, вот это вот все. Невзначай упомянут графиню - уже хорошо, может получим что-то в стиле "а, вон там ее дом стоит". Не получим - спросим у другого в другом месте, да хоть в таверну зайдем, чего не зайти. Так или иначе после первого дня у нас уже хоть какие-то крохи инфы по городу набегут. Вот примерно такую заявку можно выжать, если располагать только твоими данными.
НЕНАВИСТИ-тред. Здесь мы играем несуществующими персонажами в несуществующую игру по несуществующему сеттингу.
>>1362187>-Ну мы типо находим таверну. И ну пьем там.В городе уже ночь, фонарщики ходят по улицам с лестницами и зажигают масляные фонари на столбах. Не смотря на поздний час, в таверне "Пыльная лошадь" царит оживление. Некоторые в тёмных углах обсуждают что-то шепотом. Слизкого вида парниша с засаленными волосами что-то передает в свертке нервно оглядываясь. А в бадье у хода полуоркотмывает кровь от дубины. В зале царит атмосфера, словно тут собрались не иначе как все королевские революционеры, которые на завтра готовят свержения короля и поднятие армии мертвецов одновременно. Как только вы входите все разговоры мгновенно затихают, а все люди бросают на вас взгляд. Но лишь мельком глянув на вас, сразу же возвращаются к обсуждению своих темных и не очень дел. В воздухе витает аромат скисшего пива, пота и кислого запаха немытых тел. А посреди всего это между столиков бегает мужчина с подносом, которого по вашему мнению тут быть не должно - на нём чистейшая, даже в свете факелов сияющая белизной рубашка, поверх которой ярко красная желтка и такого же цвета галстук-бабочка. Лишь завидев вас он бросается к вас ловко маневрируя меж столиков.-О! Господа путники! Чего желаете? Пиво? Всучивает одному из вас кружку с подноса Эль? Комнату? Заказ на убийство? Смеется громким глубоким смехом, явно тут неуместном.Хули ГМ такой пассивный. Пусть разукрасит сцену красками.
>>1362315>Представь что это ваш первый город, и первый квестпредставил>автор не сделал колеса вариантов как в массэффекте, с информаторами подбегающими к партии и предлагающими лишний ствол. А что автор сделал? Ну кроме того, что сказал "вам нужно украсть колье"? Какой у игры был синопсис, анонс, источники вдохновения в конце концов? Сеттинг?Добро пожаловать в ролевые игры. На игру с анонсом "надо воровать колье" даже твои друзья детстваинбифо откуда у двачера друзья и детство откажутся приходить
>>1362319атлищна. прибываем в город и с партией сразу идем в местный дом советов. суем им две бумажечки под нос. первая - указ с номерами наших партийных удостоверений о том что все шо делают эти человеки они делают на благо партии. вторая - нами же и написанная бумага о задержании гражданки залуповой. берем отрядец красногвардейцев и двигаем по месту фактического проживания этой контры.
>>1362321>Тогда это очень плохая игра, рукопожимаю и отваливаюсь. Если первый квест в игре никак не связан с моим персонажем, то я уверен, что без особых проблем найду игру поинтереснее.Но я пожимаю тебя еще раньше, так как ты даже не удосужился прочитать квенту истории.>>1362265Где речь идет о том, что колье единственное что не позволит вам сгинуть на таинственный остров кошкодевочек, где и лежат все ваши надежды и мечты.>>1362323Ну это уже лучше.Но я правильно понимаю, что группа из четырех искателей приключений, включая рейнджера и рога-трикстера неспособна самостоятельно решать свои проблемы, и лучшее что она может сделать, это... отправится пить пиво в таверну. К чему мы собственно и пришли из твоих заявок.Где господин Гм уже должен изволить дать еще пяток плотхуков, которые игроки моооожет быть соизволят использовать. А может и нет.Ладно прекращу на минуточку прессинговать и поговорим серьезно.Если Гм скажет голосом в таверне - "Завтра в замке графини состоится бал". Все решено - пати идет на бал. "Ах это социальный энкаунтер, гм озорник."Если гм скажет голосом в подворотне - "Ах я слышал что задняя дверь поместья опять не закрывается, а на четвертом этаже окно разбито", то игроки сразу "поймут", что "О у нас тут стелс мишшун!"Но никогда никто, блеать даже не попытается задать тон самостоятельно.>>1362331Даже это уже - глоток свежего воздуха. Даже в шутку сказанная эта хуйня является одним из возможных решений. Народное восстание с раскулачиванием графини? Да сколько угодно, блеать. Ща сделаю. Говно вопрос, если вам хочется. Чего вам блеать хочется то, господа робкие аутисты?
>>1362333Какое народное восстание? На дворе 1923 год, советская власть победила и добивает по углам шайки белогвардейцев и прочих унровцев.
>>1362333>Но я правильно понимаю, чтоНу так я и не думал особо. Брал самый примитив. В общем-то да, ты отчасти прав, только не учитываешь одной мелочи. Многие игроки уже настолько замордованы рельсами-вагонетками и прочими СЮЖЕТАМИ, что как-то оно...может, мы начнем восстание, а мастер вместо того, чтобы поддержать идею, обрушит на город метеорит, потому что "Иииии, я не знаю, что делать, весь сюжет порушили, ироды!". Вот и получается, что сидят и ждут подсказок или действуют по шаблону. Это не есть хорошо, но это можно понять. У меня была как-то раз игра, где тоже в городе игроки впервые, и вот там повезло с игроками - все сами раскрутили с минимумом подсказок, пусть даже из-за выходок одного игрока враги авиацию вызывали пару раз на жилые кварталы.
>>1362327>Хули ГМ такой пассивный. Пусть разукрасит сцену красками. В смысле после такой хуйни атмосфера подтолкнет воображение. Сразу на вскидку-бармен нервничает и шопотом-хуёпотом предлагает уйти, но игроки уже попали в "ловушку"-изи подсаживается мутный тип и предлагает работу-облава ментов-бармен поехавший и держит конспирацию, игроки просыпаются в подвале на цепях-облава какой-то преступной группировки Сама сцена может быть хуком. А если игроки делают заявки "собираю хворост 3 часа", то это значит что не игроки хуёвые, а ГМ без фантазии. Напоминаю, что игроки не видят мир и, по сути, не могут с ним взаимодействовать без ГМа. ГМ тут как монитор и колонки у компьютера - должен транслировать мир во всех его цветах, звуках и запахах. А если компьютер только заместо полноты красок ощущений в общей атмосфере манямира пищит и вибрирует, то нахуй такой компьютер нужен?автор того же поста
>>1362333>Ладно прекращу на минуточку прессинговать и поговорим серьезно.>Если Гм скажет голосом в таверне - "Завтра в замке графини состоится бал". Все решено - пати идет на бал. "Ах это социальный энкаунтер, гм озорник.">Если гм скажет голосом в подворотне - "Ах я слышал что задняя дверь поместья опять не закрывается, а на четвертом этаже окно разбито", то игроки сразу "поймут", что "О у нас тут стелс мишшун!"А что ему мешает сказать и то и другое и еще добавить что по непроверенным слухам графиня ведьма и летает голышом на шабаши? Игрокам нужна вводная информация чтобы на ее основе принимать решения и планировать действия, если ты как ДМ просто молчишь как сыч и ждешь заявок то ты нихуя не дождешься. Это у тебя в голове ты нафантазировал живой и дышащий мир, населенный интерсными НПС и набитый приключениями, игроки-то его не видят.
>>1362333>Но я пожимаю тебя еще раньше, так как ты даже не удосужился прочитать квенту истории.А где ты ее, прости пожалуйста, выложил? И что делать если вот ты взял и сунул первый квест, который никак с персонажем, видимо, не связан? Или это какая-то специальная олимпиада по ретроактивному изменению происходящего?
>>1362342>А если игроки делают заявки "собираю хворост 3 часа", то это значит что не игроки хуёвыеНет, это значит, что игроки именно что хуёвые. Ну может и не хуёвые, но лично мне с ними было бы скучно.
>>1362332эх ща бы быть аколитом в совочке>>1362333нам блядь хочется шоб квантовость происходящего снизилась хотяб до уровня звездных медведей а то мне кварки уже блядь глаза в кровь исцарапали
>>1362346Ну не расстраивайся, буду на игры с тобой брать табличку с рандомными энкаунтерами. Пойду хворост собирать и тут д100, и хуяк, вот тут какие-то руины, или башня с принцессой, или там болотная русалка, воо.
>>1362348>эх ща бы быть аколитом в совочкеНу если в совочек завезти группу жителей Империума, они рыдать будут в три ручья от счастья. Это ж рай для них будет, свобода почти безграничная.
>>1362353Ну знаешь, аколиты люди подневольные, выходных у них мало. Они сами это про еретиков и рт больше.
>>1362351>вот тут какие-то руины, или башня с принцессой, или там болотная русалка, вооПродолжаю собирать хворост, воо.
>>1362355Что, мастер, не хочешь водить? Ну ничего страшного, иди поближе, сейчас я нагенерю тебе снежинку...
>>1362355А ведь сколько вариантов!1. Обкладываю хворостом башню с принцессой, поджигаю и выкуриваю ее оттуда. 2. Вытаскиваем русалку на сушу, насаживаем на хворостину, вот вам и мясцо на пару вечеров. 3. В руины накидываем горящего хворосту, чем больше тем лучше. Выкуриваем все что там есть.
>>1362350Ну, даже не знаю как тебе сказать, но я навскидку не могу не вспомнить даже официального кампейна, где первый квест не была бы связана с персонажем. Ну, если не предполагается что первая миссия у нас не за наших персонажей. Даже в Лиге, в той же OotA, например, начинается с предельной важной для персонажа задачи - сбежать из плена.Если я пришел на игру, а мне предлагают воровать колье у графини Залупиной, хотя моему персонажу колье это не нужно и Залупиной он знать не знает. То есть даже стоковый кампейн, своеобразный доширак от мира ролевых игр, и тот лучше предлагаемой игры. >>1362347Хорошая сторона BitD - действительно неплохо продуманный процесс подготовки к игре, да.
>>1362352Империум большой, где-то может существовать процветающая утопия в которой каждому бесплатно раздают мороженное и роботы делают минет и не подозревать о бущующих вокруг космических страстях. До тех пор пока не прибудут миссионеры с целью всех покрестить в истинную веру или хаоситы с аналогичной целью
>>1362346Когда у тебя игроки собирают хворост 3 твоих вопроса "а что дальше", то это тонкий намек, что им скучно и ты как ГМ сторителинговый импотент. Когда ГМ вел меня по рельсам и, блядь, таким уёбищным, что пиздец, я тоже заявлял, что бухаю пока не вырублюсь. Что в принципе должны заявить игроки? Собираю хворост пока не найду башню мага? Бухаю в таверне пока на город не нападет дракон? Самый богатый источник вдохновения это не твоя голова, а головы тех кто играет. Обрисуй пиздато и они сами подкинут тебе идей.
>>1362360Ну вот в дх1 все начинается с того, что политрук держит приставленный к твоей башке болт-пистолет, после чего вы отправляетесь выполнять никак не относящееся к твоей снежинке задание.
>>1362327>>1362342Ай фил ю.Но представь что ты выдаешь вот это выше.После чего слышишь.>"Эээ. Эль спасибо. Я посижу попью.">Пью эль, сижу слушаю.Твои дальнейшие действия кроме медленного прожигания стула?Т.е в твоей голове в этот момент есть идеи одна охуительней другой.Ты и сам перечислил подобное.А в голове игрока по твоим ощущениям пикрелейтед.И ты стойко понимаешь что следующие полтора часа тебе придется солировать с редкими вставками игроков, иначе вы так и будете пить здесь эль вечность.>>1362343>А что ему мешает сказать и то и другое и еще добавить что по непроверенным слухам графиня ведьма и летает голышом на шабаши?То что ты собираешь колесо масс эффекта. Игроки просто выберут один из вариантов и дальше тебе придется солировать самому точно так же.>>1362344Там ссылка на пост с вводной есть, ебло. Пожал тебе вторую руку.>>1362360Пиздец. Тред не читал, сразу отвечал. Давай ты ПРОСТО найдешь пост с ответом зачем пати нужно колье, или тебя рукопожмут? Игра уровня ненависти треда.
>>1362357>что в видимом километре вокруг хвороста нетОтправляюсь ЗА ПРЕДЕЛЫ видимого километра, ищу хворост и продолжаю его собирать.>Но замечаешь в окне принцессы на башне горшок с кустиком хворостаЧую в этом какую-то наёбку. Лучше уж хворост пособираю или там капусту повыращиваю, чем буду лезть в башню к принцессе-хуедемону или карликам на шоколадную фабрику.
>>1362358>Обкладываю хворостом башню с принцессой, поджигаю и выкуриваю ее оттуда. Сука, а герои сказок мучились. Все ж на ладони лежало.
>>1362359С-с-с-сука... мастер заставлял в своей авторской системе бросать скилчеки на разведение огня даже когда у партии было огниво и растопка. Корежит даже спустя 2 года от этой хуйни.
>>1362362>Когда у тебя игроки собирают хворост 3 твоих вопроса "а что дальше", то это тонкий намек, что им скучно и ты как ГМ сторителинговый импотент. Я тебе мб открою тайну, но иногда так происходит когда им весело, и они хотят исчо. "Тыж гм, у тебя заебись получается, ебошь еще, а мы пока хворост пособираем."
>Broken Worlds - занятный хак PbtA, который, в первую очередь, интересен сеттингом - миром комикса Kill Six Billion Demons. Это такое своеобразное урбан(?) гностическое(?) фентези, построенное на индузме и мультивселенной, где основное место действия - город в сердце мультивселенной, в котором, прямо на трупах давно мертвых богов, ютятся всякие, а новые боги, пробившие сюда путь насилием, в лучшем случае абсолютно игнорируют смертных. Пилит хак автор комикса с друзьями и сама система тяжеловата настолько, что под весом всяких характеристик лежит ко всякому ОСР ближе, чем прародительница и примерно как Град Иуды.Индигной продолжает удивлять. Знайте врага в лицо.
>>1362365>После чего слышишь.>"Эээ. Эль спасибо. Я посижу попью.">Пью эль, сижу слушаю.И мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия у персонажей целей и задач. Ох уж этот скрипящий на зубах песок.
>>1362333> отправится пить пиво в таверну. К чему мы собственно и пришли из твоих заявок.Надо заметить что они туда не пиво пить пришли, а информацию искать. И заявок "Пью пиво. Еще пью" не будет.>Где господин Гм уже должен изволить дать еще пяток плотхуков, которые игроки моооожет быть соизволят использовать. А может и нет.Ты ведь понимаешь что игроки - не телепаты. И они понятия не имеют что тут за обстановка. А любая информация, что ты выдашь им от лица персонажей про интересующий их объект - это плотхук?>Если Гм скажет голосом в таверне - "Завтра в замке графини состоится бал". Все решено - пати идет на бал. "Ах это социальный энкаунтер, гм озорник.">Если гм скажет голосом в подворотне - "Ах я слышал что задняя дверь поместья опять не закрывается, а на четвертом этаже окно разбито", то игроки сразу "поймут", что "О у нас тут стелс мишшун!"А если ведущий скажет и то, и то и еще расскажет что вообще у местного племени орков есть личный счет к графине? >Но никогда никто, блеать даже не попытается задать тон самостоятельно.А зачем вообще нужен ты, который даже тон задать не в состоянии? Ведь ничего в игру не привносишь вообще. Или думаешь что без тебя игроки там кубы за врагов не покидают?
>>1362373У них есть цель и задача. Добыть колье.Гм должен Ромео и Джульету в ролях разыгрывать каждую минуту чтобы игрок решился задать вопрос бармену?
>>1362375>А зачем вообще нужен ты, который даже тон задать не в состоянии?А зачем нужны игроки? Кубы ведущий и без них покидает.
>>1362371Ну тогда это саботаж игры и такой же тонкий намёк, что ты мудак и должен что-то изменить в своей истории. Лечится обсуждением игры после игры.>>1362369Тогда сцена сама нападает на игроков. Хворост оживает. Медведь вылезает. Игрок, который искал хворост внезапно пропадает и попадает в пространственный пузырь без выхода, который остался от битвы старых магов тысячу лет назад. Хотят ещё? Будет ещё!
>>1362376>Ромео и Джульету...собирающих хворост. Мастер их и так, и этак, и намекает, а они ходят и собирают хворост. Потому что прочли его записки к игре и знают, чем этот сраный любитель катарсисов будет заканчивать.
>>1362357>>1362366У меня такое чувство что у вас на играх игроки и мастер друг друга по умолчанию ненавидят и пытаются испортить кровь.>Не дам этому пидору хвороста пока не начнет меня царя развлекать, скоморох ебаный>Я блядь костьми лягу но не сяду в вагонетку ебаную, как только найду хворостину- сразу же пойду засовывать ее важному НПС в жопу.
>>1362375>И заявок "Пью пиво. Еще пью" не будет.КОНЕЧНО НЕ БУДЕТ. Будет - пью пиво - высматриваю что-то НЕОБЫЧНОЕ, слушаю.>А любая информация, что ты выдашь им от лица персонажей про интересующий их объект - это плотхук?Естественно. И что это меняет? Конечно я могу описать игрокам рычаг и ткнуть в него пару красных стрелок, и они немедленно за него дернут, но зачем я играю сам с собой? Я лучше собаку заведу и подрессирую.>А если ведущий скажет и то, и то и еще расскажет что вообще у местного племени орков есть личный счет к графине?То пати послушно завершит на этом расследование и пойдет выбирать один и трех вариантов. Т.е кликнет на колесико в массэфекте, и по прибытии к оркам ты увидишь ровно ту же картину, только теперь тебе придется давать им три готовых варианта взаимодействия с орками. >А зачем вообще нужен ты, который даже тон задать не в состоянии? Ведь ничего в игру не привносишь вообще. Или думаешь что без тебя игроки там кубы за врагов не покидают?В голосину просто.>>1362383У тебя есть остров с кошкодевочками с божественным откровением идеально сплетенным мастером из всех ваших квент, куда вы не попадете без колье. Что дальше то?
>>1362365>Но представь что ты выдаешь вот это выше.>После чего слышишь.>"Эээ. Эль спасибо. Я посижу попью.">Пью эль, сижу слушаю.Ну как я и описал "сцена нападает на игроков". Должно произойти что-то, от чего нельзя бездействовать. Облава стражи или налет конкурирующей банды. Заставить их вести диалог с НПЦ "Вы кто такие ебать?! Тоже с Коротышкой Джеком? Сейчас порубим нахуй!". Пассивные игроки требуют просто более агрессивного воздействия от окружающей среды.
>>1362386Ты два независимых друг от друга темы свел в одну и в настоящий момент доводишь до абсурда. Воистину ДМ уровня ненависти треда.
>>1362386>То пати послушно завершит на этом расследование и пойдет выбирать один и трех вариантов. Т.е кликнет на колесико в массэфекте, и по прибытии к оркам ты увидишь ровно ту же картину, только теперь тебе придется давать им три готовых варианта взаимодействия с орками. У тебя какая-то фиксация на колесиках из масс эффекта. Хуй знает что ты там в подвале нафантазировал, но НРИ именно так работают, ДМ дает наводки игроки выбирают на какую клюнуть, почитай чтоли хоть одно официальное приключение, они все примерно так и построены. Ты хочешь какого-то сюра, когда игроки вдохновенно на лету за тебя сочиняют сюжет в мире о котором они нихуя не знают и не могут знать.
>>1362390>Пассивные игроки требуют просто более агрессивного воздействия от окружающей среды.Как-то раз у меня была история похожая с аколитами в дх. Они захватили интересный ксеноартефакт как-то связанный с сюжетом и я натравил на них тройку культистов, которые просто решительно потребовали отдать им артефакт. И они ПРОСТО ОТДАЛИ его, лол.
>>1362390Собственно это ровно то о чем я и говорил, коллега, лол. Вагонетка вновь дрифтует на рельсах, и игрочки радосно визжат на поворотах.Собственно мы опять вернулись к тактическим, сюжетным НЕОЖИДАННЫМ лоли-вампирам, как к единственному способу игры. Я таким занимаюсь каждый блядский раз. Только без лоли-вампиров.
>>1362398>но НРИ именно так работают, ДМ дает наводки игроки выбирают на какую клюнутьСдается мне, он хочет КАКВЖИЗНЕ. Только вот ВЖИЗНЕ не только в трактире, куда придет герой, не будут специально обсуждать дом графини и то что там крыша прохудилась, десять человек пролезть могут, но и герой не пойдет черти куда, у него работа, семья, жрать на что-то надо, и вообще остров тот выдуманный, что он, дурак что ли.
>>1362379Игроки предлагают персонажей и свой вклад в историю. Если ты не насаживаешь их на рельсу, ты получаешь их вклад в историю. Когда ты не сообщаешь им ничего о мире, а потом осуждаешь что они хватаются за первый же вариант, что вытащит их из болота скуки, ты просто не умеешь слушать их вклад в историю и давать им возможность его внести.>>1362382>Редкостное говнище.Определенно, особенно если не объяснить игрокам что стартуют они в тюрьме дроу и персонажа нужно готовить соответствующего. Но даже там, заметь, первая же миссия связана с персонажем.>И кстати в одной группе реально никто и не пытался бежать из плена, а просто начали отыгрывать жизнь в хате.Потому что кто-то, кхе-кхе-ведущий-кхе, не сумел объяснить игрокам насколько паршиво живется в рабстве у дроу. И не слил сколько-то там плотхуков о возможностях сбежать, о которых регулярно напоминают в книге.>Так это твоя задача как игрока, посмотреть в свои черты, увидеть там например "обстренное чувство справедливости", понять что ты восстановишь справедливость, ослабив позиции графини в политике.Ты ведь шутишь, да? Это твоя задача как ведущего помочь игроку сгенерить в твою игру персонажа, за которого не придется искать себе причину ввязаться в приключение. Потому что мотивацию-то я могу найти любую, но я буду чувствовать что мой вклад в игру несоразмерен отдаче. И я лучше найду ведущего, который понимает что стараться должны обе стороны, а не ведущего, который считает что если он лег и раздвинул прочел сеттингбук и готов обрабатывать наши заявки, то он уже супергм, а ленивые игрочки просто не способны придумать как украсть нафиг им не нужное рандомное колье у нафиг им не нужной рандомной графини, ни один аспект которой вообще не определен.
>>1362393Эклектика замешанная на патлатом оккультизме уровня битвы экстрасенсов, это же пиздец. Я буквально наяву представляю какие там упорки будут в такое играть- жируха готка и ее мерисьюха, шизик из магача который будет отыгрывать себя ИРЛ только с настоящей магией и какой-нибудь бородатый говнарь в футболке с рунами, который будет травить охуительные истории про язычество, как деды в березки дрочили и мухоморную магию варили.
>>1362398ОСТОРОЖНО ТРИГГЕРЫ!Открываешь такой любой стрим, например Critical role, и смотришь как игроки вдохновенно на лету за гма сочиняют ситуации в мире о котором они нихуя не знают и не могут знать, и проводят где-то 30% игры без его участия как такового, оставаясь довольными жизнью.
>>1362380>это саботажЭто паранойя. Лечится сеансами у мозгоправа и таблетками.>Тогда сцена сама нападает на игроков>РРРЯЯ, ИГРАЧКИ МИНЯ НЕ РАЗВЛЕКАЮТ, УСТРОЮ КА Я ТПК ИЛИ ЕЩЁ КАКУЮ ХУЙНЮПовзрослей уже, мудачок.
>>1362402Попробуй с лоли-вампиршами в тонких полупрозрачных ночнушках, намного лучше все будет. А то обдолбятся своего маняриализма и гримдарка, а потом удивляются, почему у них игроки просто собирают хворост.
>>1362413Лол, да пусть играют, мне только лучше если всякие интересные личности добровольно перекочуют в систему-резервацию где я с ними не увижусь.
>>1362417И записи игр за три года до открытия шоу они тоже записали постфактум, и выложили в интернет с помощью машины времени, как американцы на луне.
>>1362386>Будет - пью пиво - высматриваю что-то НЕОБЫЧНОЕ, слушаю.Ух ты, оказывается что если в твоем опенворлде не происходит событий, которые интересны игрокам, то им как-то СКУЧНОВАТО. Кто бы мог подумать. >И что это меняет? Это значит что если ты не выдаешь игрокам плотхуков, потому что "пусть сами думают", то им просто не о чем думать. Есть графиня и никакой информации о ней нет, потому что мастер не намерен давать плотхуков. >То пати послушно завершит на этом расследование и пойдет выбирать один и трех вариантов. Для того, чтобы она могла выбирать другие варианты, она должна понимать, какими инструментами партия вообще обладает. И какими инструментами обладает оппонент. Но ты эту информацию либо не выдаешь, либо не способен донести до игроков. Но очешь громко спрашиваешь про сиюминутные действия. Вот они и собирают у тебя хворост.>В голосину просто.Ну так зря. Пока рандомный генератор приключений обещает более интересные игры, чем твоя.
>>1362406Или они просто не умеют играть и вложить им нечего.>Если ты не насаживаешь их на рельсу, ты получаешь их вклад в историю>Говорит он и приводит примеры с насаживанием на рельсы, как лекарством от всех проблем
>>1362416Ага, я и сам прихуел, когда они такие. "Ок ладно, нам не нужны проблемы, забирайте этот подозрительный ксеноартефакт."
>>1362406>ни один аспект которой вообще не определенГовном запахло. А, это просто фэйтогной из оврага выполз.
>>1362411Но у меня уже есть полубоги бисексуалы, избранные подруги детства нуждающиеся в утешении и скоро добавятся потусторонние кошкодевочки, и как ты думаешь как это помогает от собирания хвороста? Примерно никак.
>>1362410>Повзрослей уже, мудачок.Бля, если игроки ловят удовольствие от собирание хвороста, то всё ок. Я то думал собирают хворост и скучают. Если им по кайфу, то пусть собирают. Только я ни разу таких людей не встречал.
>>1362425>примеры с насаживанием на рельсыНу, тебе, как человеку, жалующемуся что у него на игре люди по пол часа собирают хворост, конечно виднее, но я бы сказал что получение персонажами информации о своей цели - не рельсы.
>>1362433>но я бы сказал что получение персонажами информации о своей цели - не рельсы. Чего вообще персонажи в лесу-то забыли? Нужно с этого начать.
>>1362409Помню смотрел стрим, где пати начинает связанной как кролики над бурлящим котлом в который огры уже крошат гарнир.Львиная доля любителей кошачьих лотков из этого треда завизжала бы про рельсы и пожала дверь еще до первой заявки.А ребята на стриме что-то играли, получали фан, однако-ж...
>>1362443Лучше друида который выходит и говорит мол "Вы охуели пидоры, все ветки пообломали в радиусе 3 миль, вы ебанутые чтоли" и кидает молнию из сюрпрайз раунда в самого здоровго.
>>1362433>Ну, тебе, как человеку, жалующемусяА я не жалуюсь. Я просто стараюсь воздерживаться от игр с теми, чей вклад ограничивается заявками на собирание хвороста/выращивание капусты.>>1362432САМ НЕ ВИДЕЛ, ЗНАЧИТ НЕТУ!
>>1362443А чего, есть идея для игры. Персонажей отправляют на заготовку леса. Никаких графинь, никаких маркизов, никаких личных трагедий и драм. Просто заготовки леса. И раз за разом давать им намеки, что что-то тут есть. Но древние руины в итоге окажутся помойкой, вампир - деревенской дурочкой, на которую уже давно никто не обращает внимания, в башне не принцесса, а склад угля...и так до полного достижения катарсиса.
>>1362434Игру можно стартовать с первого уровня или провести вводный сторонний модуль и старовать с большего. Сам бэкграунд может быть любой, но если ты генеришь персонажа для OotA наверное не стоит брать бэкграунд, который вообще не уместен там. И ведущему стоит об этом сказать.>В мире сотни интересных разнообразных приключений, куда может пойти мой клерикВопрос в том, что неплохо бы чтобы это не выглядело как шизофрения твоего клерика. И было интересно остальной партии. И ведущий мог адекватно подготовить материалы для этого. И еще полтора десятка "и".> Я хочу играть самостоятельным персонажем, а не как в каждой второй саге это обязательно родственники царей и капитанов космолетов.Это прекрасно. Только даже если ты генеришь "Васю из деревни", то ты должен придумать ему причину, по которой ты ушел из деревни, куда ты по жизни идешь, чего хочешь. И сказать от этом ведущему. А то ты выйдешь из деревни гордым революционером, а партия - высокородными роялистами. И все, шпага в груди, еще одна история о непонятом гоблине в партии гоблинхейтеров в этом треде. Ты упорно продолжаешь делать вид что ты не понимаешь что такое "мотивация персонажа" и зачем она нужна. >>1362436Вот и я об этом. >>1362438https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82
>>1362444А при побеге попадают в земляные туннели, которые вырыли местные гигантские барсуки, которые ведут какой-нибудь данж с магом, который барсуков охуевшими делает.Бля, анон, мы тут за 3 поста пиздатую завязку написали. А анон ноет, что у него игроки один хворост собирают.
>>1362424>Ух ты, оказывается что если в твоем опенворлде не происходит событийЯ описал 15 ярчайших событий в твоей бесполезной жизни только что. А игрок все еще пьет пиво и ожидает когда с ним произойдет 16ое ярчайшее событие. Потому что ему и так неплохо. Гм же все сделает.>Есть графиня и никакой информации о ней нет, потому что мастер не намерен давать плотхуков. Ого, ебать. Ведь совершенно невозможно сформулировать и задать вопрос! Гм сам должен узнать что тебе интересно и выдавать на каждый твой писк "осматриваю","Выясняю" целую энциклопедию по всем вопросом сразу в надежде что хоть что-то из этого потом используется игроком.> какими инструментами партия вообще обладаетВы только что сгенерили свою пати, блеать. Вы прекрасно осознаете какими инструментами вы обладаете. И даже без вмешательства третьей дохуя уникальной группы есть десятки вариантов развития событий. На любой КОНКРЕТНЫЙ вопрос будет получен ответ.Например только что я в своем кампейне потратил несколько суток на отрисовку карты мира вручную. До сих пор игроки даже не спросили как называется гигантская столица всего в нескольких днях пути. Или я должен был им по очереди перечислить каждое место (из примерно 150, да в каждом есть плотхуки и проработанные события) чтобы они точно знали что и как?>Ну так зря. Пока рандомный генератор приключений обещает более интересные игры, чем твоя.А то!>>1362434>Нет, не шучу. В мире сотни интересных разнообразных приключений, куда может пойти мой клерик, а меня тошнит от того что каждый второй мастер пытается связать это личными связями АГА У ТЕБЯ БАБА ГЛАША В РОДСТВЕННИКАХ, ВОТ ОНА ТО ТЕБЯ И ПРОКЛЯЛА да пошли вы нахуй. Я хочу играть самостоятельным персонажем, а не как в каждой второй саге это обязательно родственники царей и капитанов космолетов.От души просто. Спасибо.
На самом деле ситуация с хворостом и заявками в духе "сижу смотрю в огонь" возникает от того что игрокам не интересна сцена или не ясно что в ней от них требуется. Для начала пусть мастер мне объяснит зачем такой фокус сделан на банальном ночлеге? В НРИ зачастую недельные переходы обрабатываются как одна заявка, нахуя такой фокус на сборе хвороста если ничего необычного не происходит? Что вообще ДОЛЖНЫ в твоем понимании сделать правильные игроки, пиши прям пример заявки которая бы тебя устроила. А то получается игроки сидят у костра, ничего не происходит, бытовая логика тоже не подразумевает что они должны что-то делать помимо сидения у костра, ужина и рассказа историй, откуда тут интересным заявкам взяться в принципе?
>>1362454>как твои игрокиИх больше одного. А вообще, попробуй сформулировать вопрос человеческим языком. Уверен, у тебя получится, если постараешься!
>>1362456>На самом деле ситуация с хворостом и заявками в духе "сижу смотрю в огонь" возникает от того что игрокам не интересна сцена или не ясно что в ней от них требуетсяНа самом деле бывает по-разному. А хорошие игроки и заявку на сбор хвороста и рассказывание историй у костра могут дать так, что закачаешься! Желаю тебе как-нибудь вылезти из своего болота и поиграть с такими, а то тебе явно не хватает позитивного опыта.
>>1362460>РЯЯЯ! НИСМЕТЬ ОСУЖДАТЬ ИНСТАЛЯЦИЮ СРАНИЯ ПОСТРЕДИ УЛИЦЫ! РЯЯ! ПРИБИВАНИЯ МОШОНКИ К ПОЩАДИ ЭТО ШЕДЕВР!Претенциозное быдло продолжает ныть.
>>1362464>хорошие игрокиПринеси опеределение. Оно где-то на полочке рядом с мудаком лежало. И его тоже захвати.
>>1362452> А игрок все еще пьет пиво и ожидает когда с ним произойдет 16ое ярчайшее событие. Потому что ему и так неплохо.Восхитительно. Так, а теперь сконцентрируйся - если колье так и будет лежать и никому оно, кроме партии не нужно и вообще в твоем треклятом опенворлде ничего больше не происходит, то игрок все делает правильно - он ждет оптимальной возможности. Он же, видимо, никуда не торопится. Потому что ты не умеешь создать ощущение необходимости у персонажа,> Ведь совершенно невозможно сформулировать и задать вопрос!Ты читать не умеешь или прикалываешься? Буквально все посты, кроме тех, где из твоих рук забирали нарративный контроль, игроки задавали вопросы. Что отвечал ты? О-хо-хо, идете в бар пить пиво и ждать чуда - вот что. >на каждый твой писк "осматриваю","Выясняю"Ты не дал никаких не то что инструментов, даже подробностей о сеттинге. Все отвечали тебе буквально в рамках того уровня подробности, который ты задал.>Вы только что сгенерили свою пати, блеать. Вы прекрасно осознаете какими инструментами вы обладаетеЧушь какая. Да в зависимости от сеттинга, местности, личной известности и просто времени года этот самый набор может меняться весьма радикально. > На любой КОНКРЕТНЫЙ вопрос будет получен ответ.Предлагаешь позаниматься пиксельхантингом? Понимаешь, ты сначала удивляешься что человек вместо заявки "заливаюсь алкоголем" делает постепенные заявки "Пью. Опять пью. И снова пью", а потом говоришь что общие заявки говно и отвечать на них ты не намерен. Не чувствуешь некоторой системы?>Например только что я в своем кампейне потратил несколько суток на отрисовку карты мира вручную. Довольно бесполезное дело.> До сих пор игроки даже не спросили как называется гигантская столица всего в нескольких днях пути. А это для них важно? Если да и их персонажи это знают - да, должен был рассказать как она называется. Если нет - не наплевать ли как она называется?
>>1362459Что непонятного в этом вопросе? Как твои игроки, которых, понятно, больше чем одного, получают информацию о цели? Способов, понятное, дело, тоже может быть больше одного. Вот там колье, графиня, необходимость это колье с ней разлучить - как они получают необходимую им информацию?
>>1362464Собственно, несмотря на то, что большинство моих игроков, как и я, могли бы растянуть отыгрышем сцену ночлега хоть на сессию, никто не стал бы этого делать, если бы не было какой-то необходимости. Очевидно проходная сцена, поставить галочку и идти дальше.
Суть вообще в чем. Игрок приходит играть в написанную для него историю. Если в истории ему места нет, то и правда, лучше пивка попить да хворостинкой закусить.
>>1362473>тюрьма это старт кампании, который вообще практически всеми осуждаетсяПочему осуждается? Это же классическая низшая точка, персонажи достигли днища ебаного и теперь есть только путь вверх. Не осуждаю это. В конце концов мой любимый модуль по дыхе как раз с такого начинается.
>>1362464Ебанатство какое-то ей богу.Ну или вкинь, как заявка на сбор хвороста и рассказывание историй может быть крутой. Я максимум могу себе представить кулстори в духе анекдота про медведя и машину. Привал это не какая-то крутая или важная сцена. Хотя если компания про исследование диких земель, где вообще нет поселений или привал в подземелье, то окей. Но там и что-то покруче можно намутить, чем хворост и рассказы у костра.
>>1362472>Что непонятного в этом вопросе?Непонятно, подразумевалось ли появление этой цели у игроков (а то вон выше один шизик предлагал радикальный способ всаживания рельс ещё на этапе придумывания мотивации персонажей) или то, как они её достигают.>как они получают необходимую им информацию?Дают заявки в рамках игры и получают от меня результаты обсчёта этих заявок. Всё просто, как видишь!>>1362469На хуях нужен ты, мастерок. А я даю своим игрокам возможность рассказать и поиграть в совместную замечательную историю, где им будет предоставлена возможность раскрыть своих персонажей и может даже узнать что-то новое о себе самих.
>>1362475>могли бы растянуть отыгрышем сцену ночлега хоть на сессиюДа, да, твои примеры повторения однотипной заявки от игрока и одного и того же вопроса от мастера я видел. Может сэкономите себе время и просто зацикленную запись с вопросом и ответом поставите, а?
>>1362483Ну в том модуле точно также, только к вам в яму еще и собак-людоедов вкидывают, чтоб веселее сиделось, и есть шанс проебать большую часть эквипа.
>>1362470>Он же, видимо, никуда не торопится. Потому что ты не умеешь создать ощущение необходимости у персонажаХуя толстишь, бротишь. Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.>Буквально все посты, кроме тех, где из твоих рук забирали нарративный контроль, игроки задавали вопросы.Ссылки. На все конкретные вопросы в этом ИТТ треде я развернуто ответил.>Что отвечал ты? О-хо-хо, идете в бар пить пиво и ждать чуда - вот что. Тебя там шиза подкосила? Что ты несешь вообще?>Ты не дал никаких не то что инструментов, даже подробностей о сеттинге.Я дал достатоно подробностей о сеттинге в первом же посте с ответами. Или ты настолько конченый что не в состоянии даже по готовому сеттингу играть?>Да в зависимости от сеттинга, местности, личной известности и просто времени года этот самый набор может меняться весьма радикально. Представь себе, нет, не меняется. Потому что вы генерили персонажей в этом сеттинге. И даже ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ игроки знали подо что и где они генерируют персонажей.>Предлагаешь позаниматься пиксельхантингом?Предлагаю поиграть в ролевую игру, где если тебя что-то интересуют - ты об этом спрашиваешь. Если тебя не интересует ничего - ты выходишь в дверь.>А это для них важно? Если да и их персонажи это знают - да, должен был рассказать как она называется. Ее название уже упоминалось добрый десяток раз в различных темах очень важных для игроков. Но они не имеют не малейшего понятия что это название значит и ниразу не переспросили.
>>1362482>А я даю своим игрокам возможность рассказать и поиграть в совместную замечательную историю, где им будет предоставлена возможность раскрыть своих персонажей и может даже узнать что-то новое о себе самих.И в итоге заместо сессии у вас травля охуительных историй. Играть-то тогда в это зачем? Выберитесь на шашлыки и там травите. НРИ это не про рассказы историй, это активное участие героев в истории, которая ещё не написана.
>>1362473>Ну начали вы в Панделвере, там отлично зашел аристократ со слугами и конем, а потом опа и все вы в тюрьме дроу.Аристократ со слугами и конем не зашел бы и в Фанделвере. А еще в Лиге принято сообщать о модулях, так что внезапно ты в плену у дроу не окажешься. Если оказался - это не Лига, а ведущий налажал.>Опять же ты не вполне понимаешь как это работает, тюрьма это старт кампании, который вообще практически всеми осуждается.Да, я понимаю. Поэтому и привел в пример этот кампейн. Потому что даже там получается лучше предложенного тобой. >замечательно бы выстрелил именно аристократ, на переговорах со всякими правителями мелких городов, с иллитидом, с дварфами, вот это всеГромкое заявление, учитывая что не наплевать на надземную знать разве что только дварфам Гонтлгрима, но к ним вы уже приходите достаточно весомыми фигурами.>Нет, в лиге ты показываешь Икс-карту и говоришь идите нахуй, нет никакой шпаги.Как ты вообще перескочил на Лигу? Или ты говорил про то что хочешь безплотхукового в Лигу? Там тебя никто и не будет трогать, там стартовые плотхуки почти всегда про прямой найм партии или шкурную опасность для нее же.
>>1362477>-Я собираю особый хворост отбирая только самые горючие веточки, залезаю для этого в самые глубокие овраги и на самые крутые склоны, вижу как вдали разлетаются бабочки, потревоженные первым человеком в этом диком лесу.>Могут дать заявку, что закачаешьсяНе закачался. А ты путаешь унылую графоманию с интересным отыгрышем. Плохо быть таким, анон.
>>1362482>я даю своим игрокам возможность рассказать и поиграть в совместную замечательную историю, где им будет предоставлена возможность раскрыть своих персонажей и может даже узнать что-то новое о себе самихДраматический кружок. А если игрок не умеет рассказывать истории? Он теперь плохой игрок?
>>1362486>Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.А ты как думал? Нужно чтобы игроку интересно было чтобы он что-то делал длительное время. Нихуя себе откровение, да?
>>1362491>А если игрок не умеет рассказывать истории?А что он в принципе умеет? Т.е. какой вклад в игру он может внести? Если никакого, то да, это плохой игрок.
>>1362482>Дают заявки в рамках игры и получают от меня результаты обсчёта этих заявок. Всё просто, как видишь!Совершенно непросто. Вон заявки людей формата "Иду по городу, нахожу толпу и разузнаю про графиню." или "Иду в бар и разузнаю про графиню" были названы чуть ли казуальным массэффектовским колесом. Поэтому совершенно непонятно что же за вопросы они задают так, что это перестает быть красными стрелочками и дрессировкой собак.
>>1362484Странное заявление. Когда партия сидит на ночлеге и рассказывает истории, то тут можно чуть ли не отдельную легонькую мини-игру вставить. Но зачем нам все это, если играть мы пришли не в нее?
>>1362486>Хуя толстишь, бротишь. Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.Нет, чтобы они спешили нужно им его создать. Если ты не способен зацепить игрока 15 плотхуками, то я боюсь что ты не умеешь их подавать, либо игрок считает что персонаж может себе позволить поискать еще. Ну, либо ты играешь с трупом. Потыкай его палочкой, возможно он уже разлагается.>Я дал достатоно подробностей о сеттинге в первом же посте с ответами. Или ты настолько конченый что не в состоянии даже по готовому сеттингу играть?Я тебе уже писал что ты не дал ничерта. Твоим "сеттингом" даже подтереться не получится. >Представь себе, нет, не меняется. Потому что вы генерили персонажей в этом сеттинге. Вот Вася. Он сгенерил паладина Ёсю доброго бога Сумангуру Бирюзовой Ветви. Может ли он придти к графине и потребовать колье зависит от того как тут относятся к его богу, есть ли у Ёси тут покровители, и насколько они могущественны, нет ли в ближайшее время религиозного праздника, на котором графиню можно выловить и, наконец, не дает ли титул аристократа ему право вызвать ее на дуэль.Все это из генержки определенным классом в определенном сеттинге не следует.>Предлагаю поиграть в ролевую игру, где если тебя что-то интересуют - ты об этом спрашиваешь.Вот тебя спрашивают "Что я могу выяснить в баре про графиню". Где здесь ожидание подсказок-то?>Ее название уже упоминалось добрый десяток раз в различных темах очень важных для игроков. Но они не имеют не малейшего понятия что это название значит и ниразу не переспросили.Честно говоря, это откровенный дебилизм. Москва на карте может быть не подписана, но любой человек, живущий в России, будет знать что это. Ты хочешь откровенного пиксельхантинга, причем на уровне базовых знаний сеттинга. Что-то формата "твой сосед плюет тебе в лицо - на самом деле тут так выражают признательность и наверняка тебе ее уже так выражали, но я тебе об этом не скажу, ведь ты не спросил что это значит!"
>>1362488Так он и не даст мотивации его похищать. Я вообще не понимаю твоего хода мыслей, честно говоря. Я уже сто раз написал - ведущий должен поработать над мотивациями вместе с игроками. Если мы хотим, чтобы игра стартовала с похищения колье - придется нам еще посидеть подумать. И добавить тебе какую-то мотивацию, связанную с магией колье, похищением колье или графиней.
>>1362501Если ты хочешь, чтобы я и, возможно, остальные, поняли твою точку зрения и почему заявка "я узнаю информацию о ней в баре" - плохо, то, очевидно, без объяснения нам где проходит граница между плохой заявкой на поиск информации и хорошей. Если нет, то нет, конечно, но тогда я не понимаю, почему ты продолжаешь отвечать на другие посты.
>>1362502Пропустил "играть", пардон. И все же. Если мы пришли играть в авантюрную песочницу, где наши робингуды грабят богатых, чтобы раздавать бедным, то я предпочел бы играть в это, а не в сбор хвороста и рассказ историй у костра. Особенно на первой сессии, когда бондиться нашим персонажам как-то рановато.
>>1362507>без объяснения нам где проходит граница между плохой заявкой на поиск информации и хорошейничего не выйдет. медленнофикс
>>1362507>и почему заявка "я узнаю информацию о ней в баре" - плохоИ что же в ней плохого, по-твоему?
>>1362503>Твоим "сеттингом" даже подтереться не получится. Каким? Стандартным днд сеттингом? Боюсь если у тебя не выходит даже подтерется имея на руках несколько книг по сеттингу у вас проблемы.>Вася паладинА ты не задумывался что ты можешь ПРОСТО взять и подумать нет ли в ближайшее время какого-то религиозного праздника, бала, маскарада или другого публичного события которое посетит графиня. И уже с этим вопросом обратиться к любому нпц будь то бармен или стражник, и он с радостью ответит тебе, от гма, который будет счастлив такому повороту событий, либо расскажет тебе причину что из-за чумы в городе отменили все балы маскарады на 300 лет вперед.И тебе совсем не надо быть для этого паладином Сумангуру Бирюзовой Ветви или лордом Алой Снежинкой. Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?>Вот тебя спрашивают "Что я могу выяснить в баре про графиню". Где здесь ожидание подсказок-то?А где здесь вопрос?Я даже тебе отвечу - "Большую часть общедоступной информации.">причем на уровне базовых знаний сеттинга.Персонажи ничего не знают о сеттинге. Включая название столицы как и тамошние порядки. (олсо игроки тоже достаточно мало о нем знают, поэтому говорить о метагейме тоже не имеет смысла)>>1362505Пиздец. В первом же посте сказано было что колье - артефакт для безопасного плаванья с помощью которого можно добраться до другого места куда тянет персонажей. Все. Я видал очень много игр с десятикратно менее ясной мотивацией и там люди как-то умудрялись отыгрывать и получать удовольствие.>>1362507Я могу дать тебе критерий отличия хорошей заявки от плохой. Если в ходе завяки игрока ГМ узнает что-то новое для себя - это хорошая заявка. Если заявка является просто абстрактной формулировкой не несущей в себе никакой смысловой нагрузки - это плохая заявка.Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.Заявка - "я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее время" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.
>>1362516>я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее времяДогадайся, милый играчок, что в игре, которая есть только в моей голове, в городе стоит счетный дом. Охуеть не встать.
>>1362516>Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?РЯЯЯЯ РЕШАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ РАЦИОНАЛЬНЫМ МЕТОДОМ ОТТАЛКИВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ ОТ КВЕНТЫ ПЕРСОНАЖА ПЛОХО!>Если заявка является просто абстрактной формулировкой не несущей в себе никакой смысловой нагрузки - это плохая заявка.Ты какой-то припизднутый, серьезно.
>>1362516>И тебе совсем не надо быть для этого паладином Сумангуру Бирюзовой Ветви или лордом Алой Снежинкой. Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?Ты сейчас написал что отыгрывать плохо? Т.е. в твоем воспаленном сознании заявка которая опирается на данные персонажа- плохая, а хорошо это когда надо тыкать пальцем в небо и задавать абстрактные вопросы в духе "ищу информацию о том не является ли графиня бастрадкой короля".
>>1362516>"я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.>"я узнаю информацию о Графине у вещей" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.
>>1362516>Персонажи ничего не знают о сеттингеТо есть мастер-подвальщик снова решает за всех. Ясно. >игроки тоже достаточно мало о нем знаютТо есть мастер-подвальщик еще и игрокам не давал читать книги по сеттингу и ничего про него не рассказывает. Понятно.Видел я игру твоего типажа в /wr/. Там мастер сказал так - "Цель игры - открыть магию. Вы можете делать что хотите а я у себя в голове буду отмечать, правильно ли вы сделали или нет, то есть угадали ли что я хотел, или нет". Когда мастеру задали 2-3 вопроса о сеттинге, хотя бы в рамках местной религии или власти, он подорвался и ушел.
>>1362518Приходишь ты такой в современный крупный город. А там ни одного банка нет. Бегаешь такой, справочники роешь. А ГМ такой говорит - нет ни одного банка нет. ТАК ВЫШЛО. И ты такой - и вправду как же я это не догадался!Жир подотри.>>1362519>РАЦИОНАЛЬНЫМ МЕТОДОМПридти ПРОСТО потребовать у графини бесценный наследный легендарный артефакт, потому что ты паладин имени Лебединой залупы.Р-рациональность.В следующий раз повелителя реальности генерь, чтобы не мелочится.>>1362520В 99.9% случаев НПЦ с которым вы взаимодействуете не имеет к тебе и твоей квенте вообще никакого отношения. И никогда не имел. Если первое что ты делаешь это выясняешь не является ли нпц правнучкой твоего дяди - это означает что у тебя синдром снежинки-дауна и тебе надо срочно прописать два года ролеплея "рога-бомжеубийцы_из_ниоткуда".
>>1362525>Приходишь ты такой в современный крупный город. А там ни одного банка нет.А я не должен угадывать, что там ГМ захотел. Потому что захочет - и правда не будет ни банка, ни порта, ни чего там еще. Телепаты в отпуске.
>>1362526>Оптимизировать боевку, разносить всех в тактикуле, разгадывать загадки и ребусыV GOLOSEENY.
>>1362528А ты вообще ничего не должен - не хочешь играть - пожимай дверь. Только делай это заранее, время деньги.
>>1362526>Оптимизировать боевку, разносить всех в тактикулеВаргеймы там. Дверь за собой прикрыть не забудь.
>>1362534Зависит от системы. Может быть д20+модификаторы например. На успехе решаешь, на неудаче нет. Как видишь несложно!
>>1362531Ну так и пожму, если увижу, что мастер выкинул меня черти куда и делать мне там нечего. В игре должна быть история, персонажи должны быть связаны с ней (дополнение - не в смысле рельс, дополнение-2 - она должна быть интересна игрокам, поэтому и надо обсуждать, на какую бы тему хотели поиграть). Не обязательно что Вася зашел в город, а там у него каждая собака троюродной сестрой является, но если Вася не понимает, зачем он вообще там нужен, он уйдет с игры\начнет собирать хворост\возить кирпичи на стройку и сколачивать капитал\прочее.
>>1362525>В 99.9% случаев НПЦ с которым вы взаимодействуете не имеет к тебе и твоей квенте вообще никакого отношения. При чем тут квента, ебло. Речь в примере шла о том что у Васи-паладина могут быть пути решения проблемы которые недоступны другим персонажам. И у варвара Лехи могут быть свои пути, и у друидки Окасны и именно использование этих возможностей позволяет игрокам почувствовать что их квента на что-то влияет, их персонаж имеет область экспертизы и благодаря этому способен решать поставленные перед ним задачи уникальым методом. Это обычно именно то от чего игроки получают фан, когда они отыгрывают персонажа а это вдобавок еще и эффективно, а не просто вставляние палок себе в колесо.Вообще меня доебал этот спор, сидит один шизик и в каждом посте отвечает на 3. Ты не задумывался что если с тобой не согласен литералли весь тред ты можешь хуйню нести?
>>1362541>секретное заданиеНУ В ОБЩЕМ СЕГОДНЯ НА СЕССИИ МЫ БУДЕМ В СТОПЯТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ ИСКАТЬ УТЕРЯННЫЙ АРТЕФАКТ (КОЛЬЦО +1 К РАДИУСУ БЛЕВОТИНЫ СЛОНА В ЦИРКЕ ПО ПЯТНИЦАМ) ГРАФА ДЮ ЖОПЭНА, КВЕСТ ВАМ ВЫДАЛ ОЧЕРЕДНОЙ ТРАКТИЩИК ЭММ... ТРАКТИРЩИК ДЖОН, ВООООТ... НУ ОН СКАЗАЛ ЧТО КОЛЕЧКО ЛЕЖИТ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ... ЭЭЭ... ПОДЗЕМЕЛЬЕ "ПИЗДА ПРИКЛЮЧЕНЦУ", ВОООТ... ОХРАНЯЕТ ЕГО ЭЭЭ... МОНСТРЫ... ЭЭЭ... РОЕТСЯ В РУЛЬБУКЕ ЭЭЭ... ТАМ ДА, ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ, ВОООТ...
>>1362545>При чем тут квента, ебло.Имелось ввиду при чем тут обязательно наличие тети сраки в квенте.UPD
>>1362512В ней все окей, особенно если бар описан как, "Ну да, есть тут бар.">>1362513Эээ, причем тут инди? Я просто не знаю перевода английскому сленговому to bond. >>1362516>Каким? Стандартным днд сеттингом?Нет такого. Особенно в 5е. По грейхоку не выходило ничего и он не упоминается в коре, Фаерун имеет свои отдельные книжки. >А ты не задумывался что ты можешь ПРОСТО взять и подумать нет ли в ближайшее время какого-то религиозного праздника, бала, маскарада или другого публичного события которое посетит графиня. А ты не задумывался что помимо этого там может быть куча других инструментов. И МОЙ ПЕРСОНАЖ их знает. Так что я просто хочу чтобы не играл в угадайку и просто сказал мне что я и так должен знать.>Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?Это такие же инструменты персонажа, как и его AC, урон и хиты. И я хочу понимать как они работают и насколько эффективны. Более того, я ровно то же сделаю с вообще всем, что мне доступно. Потому что хочу, чтобы обращение/не обращение к покровителю, например, было частью отыгрыша, а не просто забывчивостью со стороны ведущего или меня. >Я даже тебе отвечу - "Большую часть общедоступной информации."Что это за информация? >Персонажи ничего не знают о сеттинге.Эм, и чего ты ждешь тогда? Чем меньше персонаж и игрок знают о сеттинге, тем консервативнее будут их действия, тем аккуратнее они будут пытаться действовать, тем выше шанс что они пропустят какие-то очевидные вещи, просто потому что никогда не думают о них как об уликах или чем таком. Так, подожди, давай разберемся> В первом же посте сказано было что колье - артефакт для безопасного плаванья с помощью которого можно добраться до другого места куда тянет персонажей.>Окей, мотивация - уйти из деревни чтобы не доить корову. Каким образом эта мотивация вообще влечет тебя на остров?!>Если в ходе завяки игрока ГМ узнает что-то новое для себя - это хорошая заявка. Прости, что? Да 90% заявок тебе ничего не расскажут нового. И чем дальше в игре - тем меньше. >Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.Пример хорошей, если можно?
>>1362541Ванну и молодецкого отсоса не желаете? Лучший минет на дюжину вёрст отсюда, всего в двенадцати ступенях!
>>1362516>Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.>Заявка - "я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее время" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.Эм, ты вот сейчас предположил что в Фаеруне/Грейхоке есть счетные дома?
>>1362552>в Фаеруне/Грейхоке есть счетные дома?В Грейхоке не знаю, а в Фаеруне вполне себе имеются. Одно из преимуществ игры по хорошо прописанному официальному сеттингу, а не по индигною, где на успешной заявке тебе предлагают самому придумать, чем себя развлечь.
>>1362538Да если Вася ИНТЕРЕСНО будет собирать хворост и ИНТЕРЕСНО возить кирпичи на стройку сколачивая капитал я сам с радостью помогу ему это отыграть. (хули, у меня прямо в моем кампейне прямщас партия возит телегу с сокровищами пытаясь ее успешно продать) Вот только он ничего из этого не делает.>>1362543Я пытаюсь сказать что нахуй ты такой не всрался. А маминых оптимизиторов наоборот гонят ссаной метлой.>>1362545>При чем тут квента, ебло.>Позволяет игрокам почувствовать что их квента на что-то влияетНу ты пиздец еблан конечно.В том то и суть что способности и область экспертизы персонажей почти всегда неизменны и никак не зависят от того есть ли в городе представительства семьи Де`жопердю или нет. И работает ровно одинаково в любом городе. Поэтому Гму не обязательно заполнять сто страничный справочник туриста до того как пускать пати в город.Взять того же аркан-трикстера тянку. Какое ей нахуй дело есть, обычный это город или НЕОБЫЧНЫЙ? Inb4: ВСЕ ЖИТЕЛИ ГЕИ))))))МАГИЮ ЗАПРИЩАЮТ))))>если с тобой не согласен литералли весь тред ты можешь хуйню нести?Если бы ты читал не жопой, ты бы заметил что не литерали весь тред.
>>1362554Не, я бабка-кун. Этот фарс без системы, игры и партии ничего не стоит. Предлагаю взять тот самый Хэарт энд Фур и поигать в собирание хвороста в лесу, а потом поход с ник к графине, которая любит пользоваться хворостом.
>>1362563>поможет партии собственно дожить до следующего неписяБалансирование энкаунтеров под силы партии, задача ГМа, а не игроков!
>>1362548Разгадка проста- наш поциент сраный форумный словесочник и для него нормой жизни является когда игроки травят охуительные истории на 700 знаков, не стесняясь ебать логику мира и добавлять несуществующие детали повествования, как выглядит нормальная рулс-хеви НРИ он просто не представляет. Не удивлюсь если он окажется завсегдатаем т.н. фентези треда в котором ГМа по сути нет вовсе и все просто травят охуительные истории друг другу, да с виртом в промежутках.
>>1362559>Вот только он ничего из этого не делает.И ты считаешь, что это потому, что Васи и Пети испорчены играми с кружочками ответов и не хотят включать фантазию. Может это и правда. Но есть и другая правда - Вася и Петя пришли к тебе играть, ты их развлекаешь. А если они чувствуют что висят в пустоте, и приключений (тм) нет, так они и будут злосчастный хворост рубить, пока не свалятся. >Поэтому Гму не обязательно заполнять сто страничный справочник туриста до того как пускать пати в городДа ему вообще таким манером работать не надо. Просто сказать - ну вот вам город. Ну там есть что-то. Ну сами узнайте, что, вы же не маленькие. Ну там у людей спросите. Ну в счетной палате. Ну туда, ну сюда. Ну что вы сидите как сычи. Ну что, Вася, ты снова пьешь в углу, пошел бы информацию подобывал. Что значит "у кого"?. Что значит "мы даже не знаем, что значат классы наших персонажей, ты у нас рулбук отобрал"?
>>1362563>Он еще собрался всех остальных учить как правильна драцца и пальцем тыкать на чиселки>Что хорошего
>>1362527Так, мои, дальше что? Если ведущий задумал первую сессию про похищение колье у графини, а игрок приходит крестьянином, которому насрать на колье и графиню, он пришел сюда из деревни и знать никого не знает и не хочет, то это просто значит что ведущий ошибся и ему стоило обсудить во что вообще планируется играть с и игроком и либо скорректировать стартовую миссию, либо помочь игроку изменить мотивацию. Тот факт что можно придумать мотивацию, которая может не подойти мной не оспаривается. Сам об этом писал и говорил что этого надо избегать.
Графиня-шизик, есть такое понятие как представление о банальности. То есть, персонаж, живущий в сеттинге хоть какое-то время, понимает базовые вещи, в этом мире свойственные. И чем больше он живет, тем больше понимает.Даже если персонаже не были в конкретном городе конкретного королевства, даже если они прибыли из-за тридевятого царства тридесятого государства, они имеют представление об эпохе и уровне экономического и социального развития их родины, полные возможности не только класса, но и социального положения, этноса и всего прочего.Твоя задача - донести до игроков вещи банальные. Из разряда "да, в этом мире есть счетные дома, дворянство наследуемо, паладины на вашей родине неподсудны мирскому суду и могут бросить любому вызов". А персонажам ты должен показать вещи необычные для них: "Вы замечаете странное здание, вокруг которого сгрудились по всей видимости купцы, слышен стук аббаков и споры о ценах за зерно на следующий год; графиня - незнакомый вам титул; проходя мимо ворот, вы понимаете, что происходит что-то странное - городская стража, они почему-то не спешит падать в ноги паладину святого Сыча".На основе банальностей игроков и необычного для персонажа игроки и могут задавать тебе вопросы (хм,интересно, это реакция потому что мы приезжие, или потому что местный культ Альфакуса ненавидит слуг Сыча? Хочу поговорить со стражниками!), делать догадки и создавать интересные заявки.
>>1362556Что, даже на побережье клинков, допустим? В 5 редакции? Можно ссылочку, аж самому интересно стало.
>>1362571 >так они и будут злосчастный хворост рубить, пока не свалятся. Это не проблема. Проблема в том что они смотрят на хворост, а хворост смотрит на них. Пока что-то не произойдет.Боюсь спросить, а чем должны заниматься игроки здорового человека, если заявки им делать не надо?
>>1362576Требую пруфов, заведомо понимая что начнется адовое виляние жопой, встаю в о овервотч, готовлюсь жать руку.
>>1362559>Да если Вася ИНТЕРЕСНО будет собирать хворост и ИНТЕРЕСНО возить кирпичи на стройку сколачивая капитал я сам с радостью помогу ему это отыграть.Нет ты пошлешь его нахуй и будешь визжать, потому что ИНТЕРЕСНО должно быть ТЕБЕ, а Вася должен угадать что именно тебе будет интересно. Блядь, да это же какой-то хрестоматийный мастер-барин с игрочками-скоморохами, я думал это просто шутки были.
>>1362583>Пока что-то не произойдет.Ты начинаешь понимать. В игре должно что-то происходить, события должны хоть как-то, хоть краешком мизинца, но касаться их. Иначе и игры-то не будет.
>>1362578>>1362584Пикрелейтед>>1362591>Если игрочкам не интересно - мастер хуже гитлера>Если мастеру не интересно - игрочки тут нипричем, они же только в вагонетке пришли покататься!
>>1362587Ну, во-первых, это просто будет ощущаться как проявление неуважения. Я тут, понимаете-ли, персонажа генерил, думал над предысторией, а теперь мне говорят воровать колье, заявляя что вообще персонаж очень этого хочет - чтобы попасть на остров, ага. У меня правда никакого острова в предыстории нет, но да ладно. Это оставляет мерзкое ощущение небрежности и просто убивает желание как-то стараться. Во-вторых, если у нас нет мотивации, которая бы вынудила нас искать разные подходы, пытаясь найти максимально нас устраивающий Мы очень уважаем графиню и не хотим причинить ей вреда. Будем искать способ украсть колье тайно и оставим ей достойную компенсацию, то как можно винить нас в том что мы ухватимся за первый попавшийся вариант?В-третих, я бы конечно просто так играть не стал. В конце концов, найти игру получше не составит особого труда.
>>1362595А теперь включи свой мозг размером с чернослив, и осознай как выглядит игра где все что происходит - происходит с легкой руки мастера, а игроки лишь смотрят на это и моргают изредка.
>>1362596Возможно это будет для тебя новостью, но у мастера с игроками за столом немного разные задачи.
>>1362592> There are bankers in Sembia... And the book Night Parade mentions some sort of secure storage facility in Calimport.>Posted - 23 May 2007Что, они и чуму заклинаний пережили и вот это вот все? А источника поновее нет?
>>1362596>Если мастеру не интересно - игрочки тут нипричем, они же только в вагонетке пришли покататься!Ты уж прости, конечно, но мастер - обслуга. Он добровольно становится в соответствующую позу и выказывает желание предоставить игрокам услугу, его никто не вынуждает. Назвался мастером - делай интересную историю для людей, делай, блять. Не хочу, хочу в сюжетно пустом городе сидеть.
>>1362600Для тех кто не знает как это работает - число обновляется когда ты заходишь в игру. Последняя сессия была в эту субботу.>>1362601Ну ка ну ка. Давай с этого места поподробней. Мы кажется переходим к сути.Какая же такая цель у мастера, который решил организовать игру?
>>1362596Если мастер делает интересно себе и неинтересно игрокам - то ему стоит расстаться с этими игроками и найти других. Иначе он ведет себя некорректно.
>>1362599>как выглядитКак приключенческий фильм. Или фильм иного жанра. Там ведь тоже можно сказать - а вот герой в начале скажет "мне похуй" и останется картошку дома копать. Фильм будет? Нет, фильма не будет. Если нет конфликта - в широком смысле - в истории, она не нужна.
>>1362613>>1362614Ник покажи, игроков покажи, логи игр. Придумай еще. Просто зайти и создать игру в ролл20 и я могу.
>>1362611События четверки вроде как читаются каноном в 5е. Так что информация одиннадцатилетней давности про два(!!!) города с банками, сам факт существования которых упоминается вроде как даже не в рулбуках, а в художке это, конечно, сильно, но довольно далеко от высеченного в камне факта, который будут знать все игроки по этому сеттингу.
>>1362620>События четверки вроде как читаются каноном в 5еВам по-прежнему вроде как в указанном направлении, молодой человек.
>>1362622Хили дебич про игры орал, раз палиться не хочешь? Насрал под себя, а теперь тебе еще что-то должны. Выкладывай или ты кукарек.
>>1362629Вот вы двое. Кукарек и ебарь, думайте перед тем как что-то делать. Так вы избежите обсирания.
>>1362621Оу, если тут любитель трехсполтины, то даже спорить не буду. Там возможно все и так. Но вот только кто вообще еще играет по Фаеруну 3.5, а не по Голариону?
>>1362643Просто интересно, а почему портреты персонажей так раскиданы? Кто-то из них в кустах сидит, что ли?
>>1362646Дальний это нпц бюрократ и сидит он в здании. Все же на двухмерной панораме много абстракций. Задник в целом задает только общий тон локации зачастую. Иначе я бы совсем ебанулся их подбирать.
>>1362643Убиваю маленькую девочку-вирда и кастую на пуше пси-бласт 3д10+15 (с 10 пенетрой, тиринго и флеймом) энергитического урона на всю область.
>>1362698самый пиздатый момент у меня на играх с такой хуйней был вот какой: партийный псайкер готовится героически помирать прикрывая отступающую партию. хуячит етой ебулдой. ловит феномен - временный фир рейтинг. выходит из-за укрытия и те кто пережили бабах убежали роняя дерьмо. короче героическую смерть пришлось отложить
>>1362693По странному стечению обстоятельств на пикрелейтеде как минимум три девочки вирда, к сожалению недостаточно маленьких.А пси бласты (а точнее массовые биолайтнинги) им вероятно скоро будут заливать оптом и в розницу.
>>1362581Думаю, стоит написать адресованную Абу мейлру петицию с требованием закрепить этот тред, сделать его потоковым и сменить "Аноним" на "Шизик".
Heart and Fur - игра не про отношач. Механики на межличностные отношения отсутствует, есть только на еблю и на мутирование.Персонажи там не умирают, а просто "падают духом и не способны более сопротивляться". Можно играть людьми.В общем, система бы подошла для фурри конфы или вирта, наверное.
>>1362778>с нормальной механикой>>1362783Равных или относительно равнозначных членов общества, социума и т.д.
