Потонуло в потоке течений времени прошлое выступление >>1419971 (OP), где;Соревнуются в качестве и оригинальности персонажей.Играют на игроках эпилогом.Отыгрывают существ с нелюдским сознанием.Пиздят у ДМа самописный модуль.Чинят ДнД.Не дают играчкам лута.Насилуют пц на выставках.Вскрывают замок любым классом.Получают пиздюлей от техножреца.Пытаются съебаться из гробницы Армага.
>телепорты>манипуляции со временем>штрафы за ранения>сраные таблички критов "найди-открой"Дополняйте аноны что еще не нужно в играх.
>>1420972 (OP)В оп`посте наглядный пример, почему нормисы нормальные люди выбирают адекватные настолки, от классики (шахматы, домино, нарды, карты и т.д.) до модерна (монополия, колонизаторы, тикет, и пошло поехало по евро и амери всех расцветок). ДнД это не игра нихуя, это аутистик скритчинг из лагеря поехавших- вархамероёбство и варгеймероёбство. Три кита игр курильщика аутизма- ролёвки, варгеймы и ведрокубизм (машина, 40k и т.д.)
>>1420991Ну вообще оно так и есть. Вопрос, как и в тьюринг-полных языках программирования, в удобстве для пользователя.
>>1420966Я не он, но если в системе есть телепорт, то прохождение им загадки звучит как хорошее, годное использование своих способностей, а просто бан способностей потому что авторы поленились придумать загадку, учитывающую способности - плохонький геймдизайн.
>>1420993Сидеть на одной рельсе ты можешь вообще в любой системе, где есть ведущий, мой душный любитель кислот, ведь ему всегда выдаются исключительные полномочия и возможность управлять окружающим персонажей миром.
>>1420996Почему тогда просто по лабиринту не пустить иприта и закрыть его пока вторженцы не кончатся?
>>1420996Да наплевать как-то, если честно. Придумать почему вот тут все X а не Y можно легко - "A wizard did it" работало еще со времен до нашего хобби и работает до сих пор. Так что стоит сначала сделать интересный геймдизайн, а потом подвести под него объяснения. Нет, отрезать части классов абилки - не особо интересный геймдизайн.
>>1420999У телепорта есть ограничения? Наверняка есть. Вот от них и надо плясать. Если тебе не нравится сама концепция телепорта - не надо было пускать его изначально.
>>1421002Тогда могу предложить два варианта:- возьми систему без телепорта и способностей, которые тебе не нравятся.- забань телепорт и способности, которые тебе не нравятся со старта, чтобы игроки сразу на них не рассчитывали.
>>1420997Лучше антимагическую "клетку Фарадея" по стенам, полу и потолку + дезинтеграцию на все, что внутри.
>>1420991>С золотым правилом правилом вообщеА я бы посмотрел аниме про противоборство золотого правила и Х карты
>>1421005Ты дурак или да? Телепорт - игровая механика. Одна из способностей персонажа. Зарезать какие-то способности потому что тебе лень как теперь строить приключение с ними - плохой геймдизайн. >Ну и что если персонажи пришли без мечей, все гоблины тоже должны исчезать? Если ты выстроил сюжет так что персонажи пришли куда-то без оружия, а потом натравил на них гоблинов, то это тоже такой себе геймдизайн.
>>1421015Если ноуклип - инструмент разработчика, он игроку по дефолту недоступен. Если ноуклип - часть доступного игроку механа (см. тот же винрарный шутан Descent), то он явялется и частью геймплея.Телепорт - доступный игроку механ.
>>1421018Хотя да, я чуток проебался. В десценте коллайдинг остается. Но суть со свободным перемещением ты, думаю, уловил.
>>1421018Нет! Я ничиво в ваших камплюхтернах и индырнебах не панимаю! Значит нахуй нинужны никаму эти ваши камблюдеры и пидернеды!!!1 Запритить! Нипущать!!!1
>>1421018Я считаю, что телепорт дет излишнюю свободу движения и урезает геймплей на локациях. И да, я знаю игры где телепорт нужен и играет, но это не все игры, когда как почти везде где есть магия есть телепорт. Телепорт есть, а потом мы костылем его нерфим. Зачем тогда вам телепорт?
>>1420972 (OP)>Смотрите, играчки, вот вам удивительная абилка ТЕЛЕПОРТАЦИИ. Теперь вы можете потратить ваши очки абилок на ебаную ТЕЛЕПОРТАЦИЮ!>Пользоваться ей, конечно, нельзя. Но абилки вникуда просрать можно, конечно. Но пользоваться ими нельзя. Такой геймдизайн.У меня от описания того данжа псионика в Травеллере.
>>1421022Угу. Телепорт есть, но дизайн этого места не для него, поэтому мы костылем его занерфим, а ты соси.Но наши борцуны за "хороший гейдизайн" продолжат визжать.
>>1421015Если тебе не нужен - нужно было резать раньше, на старте кампейна. Если способность есть, геймдизайн нужно проектировать уже с её учетом. Так же как в детективном модуле нужно учитывать всякие разговоры с нежитью, а в игре про придворные интриги - воскрешения.
>>1421016Не знаю что тебя триггернуло, но сюжет у тебя выстраивается неминуемо. Не важно, проложил ли ты адамантиновые рельсы от начала кампейна или придумал это буквально за секунду до самого твиста - ты выстроил сюжет, мои поздравления.Даже в приключениях ОСР-бомжей-самоубийц в итоге выстраивается какой-то сюжет.
>>1421025Тогда ты, раз ты геймдизайнер, особенно должен понимать что отключать механики по ходу игры - это паршивая идея и никому не нравится. Вспомни как люди бугуртили, когда в DE:HR у них отняли возможность нелетально вырубить босса. Логика примерно та же: "Мы тут вам эпичный боссфайт выкатили, а вы хотите его ноклипнуть ваншотнуть?! Нет, так дело не пойдет, боссов оглушать нельзя. Наслаждайтесь, мрази!" А потом оказалось что заточенные на стелс и социалку персонажи, которые до этого нормально проходили игру, вдруг обнаружили что их способности тут бесполезны и надо было вообще-то качать пуленепробиваемость и автомат покруче брать, а не шокер и диспенсер рогипнола.
>>1421027Деус эксе по моему все было правильно с этим. Босс-файт так и должен работать. И я не призывают отпиливать по ходу игры, как официальные авторы с костылем, что блокирует телепорт на локации, а убрать его из механики.>на стелс и социалку персонажиСоциалка там неособо качается, а вот стелсеров обделили, особенно с первым боссом. Можно было и какую-то фигню для упрощения если ты стелсер ввести.>>1421028Почему защиту надо банить?
>>1421029>Деус эксе по моему все было правильно с этим.Ну, с этим не согласны не только большинство игроков, но и сами разрабы, которые даже в длц сделали "боссфайт", который можно и стелсом с хакингом пройти. >убрать его из механики.Его можно как минимум поменять 3 способами - телепорт в поле зрения, телепорт куда можешь добраться и телепорт куда можешь дойти. Зачем сразу убирать? Но вообще проблем даже с текущей версией телепорта я и так не особо вижу. Да, это унижает взлом у вора, но его вообще почти все унижает.
>>1421030ДЛЦ не качал, играл так, багета не было, проблемы не вижу особо.>поменятьНет. Эти компромисные варианты не то, надо радикально вырезать для всех. Чтобы никто, ни нпц, ни пц не могли телепортироваться.Компромис оставляет простор для костыля, мол этот уникум обладает телепортом, который уникальный в отличии от вас. А если телепортов нет, то и уников таких не будет.
>>1421031>Компромис оставляет простор для костыля, мол этот уникум обладает телепортом, который уникальный в отличии от вас. А если телепортов нет, то и уников таких не будет.А что мешает ввести уника, который может телепортироваться, хотя никто не может? И что мешает не вводить уникума, нарушающего правила? Чем вообще плох телепорт, вот по пунктам?
>>1421032Если четко и твердо запретить телепорты, то их ввод будет нарушением правил игры. Вот просто берем и запрещаем.А телепорт мне никогда не нравился. Телепорт читерный, телепорт ничего не стоит и вообще мне не нравится.
>>1421023Зенерфить - это лениво и скучно. Оставь телепорт и покажи, что другие уже пользовались: пусть пол-туловища мага из скалы торчит, а еще один растянулся метров на 10 от места, откуда пытался телепортироваться.Ну и всяческие возмущения в силе для мага опиши, чтобы понятно было, что тут магическая аномалия.
>>1421035>Оставь телепорт и покажи, что другие уже пользовались>потрать ресурсы на абилку, а теперь соси что потратил ихв трубуСпасибо, но лучше я просто выпилю.
>>1421034Божечки. Про нарушение правил содержания даже говорить ничего не буду. Сейчас бы считать что в системе, выросшей из 3PP никто не будет делать свои дополнения. >А телепорт мне никогда не нравился. Телепорт читерный, телепорт ничего не стоит и вообще мне не нравится.Это какая-то иррациональная неприязнь? Можешь назвать какие-то понятные и более-менее аргументированные причины почему телепорт тебе не нравится?
>>1421037Телепорт разрушает погружение, разрушает принципы фортификации, снабжения. В это просто не веришь.А еще меня просто по факту бомбит.
>>1421035Чем это принципиально отличается от изначального Пайзовского варианта, который никому не понравился?
>>1421036Если у тебя в одном месте длинного кампейна телепорт работает с непредсказуемыми результатми - это норм. Ты ведь даже не вырубаешь (что без сеттингово-логического обоснования выглядело бы максимум уебански).А вот если это ваншот или очень короткая кампания, отрубать способность, на которую трачены персонажные ресурсы - это полнейший зашквар.
>>1421038>Телепорт разрушает погружениеЧем? >разрушает принципы фортификации, снабженияТак же как и магия вообще. Фортификацию разрушает и полет, и создание стен за секунду, и shatter. Много чего, короче. Со снабжением вообще все грустно - сотворение еды-воды из ничего уже делает классические осады делом довольно бесполезным.>А еще меня просто по факту бомбит.Личные предпочтения это всегда понятно. А чего бомбит-то?
>>1421039Сорри, я мимоходом заглянул. Тот вариант не видел еще.>>1421041У кого как. У меня в последний раз ваншот на полтора года растянулся.А если у тебя короткие всегда - тут или ты просто любишь незамороченные ваншотики, либо игроки разбегаются по неведомой (нет) причине.В любом из двух случаев самый логичный вывод - напрячь, наконец, мозг и подогнать ситуацию под абилки. Мастер ты или где?
>>1421042>Чем? Тем что я не верю и меня бомбит.>Так же как и магия вообщеМагию можно сделать нормальной, но телепортодрочеры опять вставят банальный телепорт и создание воды.>А чего бомбит-то?От телепорта. Далекий путь на другую сторону планеты? А мы телепортнемся!Вот от ягод у людей бомбит, ягоды разрушают, а телепорт видите ли нет. Телепорт норма.>>1421043Я НЕ МАСТЕР. И У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО ДЛИННЫЙХ КАМПАНИЙ
>>1421044>Магию можно сделать нормальной, но телепортодрочеры опять вставят банальный телепортЕсли по-твоему банальный телепорт - не часть нормальной магии, сделай его небанальным. Дохуя времени на подготовку, стационарные точки отправки на пересечении лей-линий, дорогостоящие компоненты и т.д.Если ты не можешь подогнать такую просто кастомизируемую вещь под создаваемую систему магии, хуй ты, а не гейдиз.
>>1421044>Телепорт норма.Телепорт любят больше ягод потому что он появляется на высоких уровнях, и там проблемы персонажей уже совсем другого масштаба, чем "дойти в пункт Х" . Ягоды появляются рано, и друид фактически сразу отключает большую часть выживача.
>>1421044Про "бомбит" я понял, я предлагаю обсудить чем телепорт плохо помимо того, что тебе он не нравится по каким-то глубоко личным причинам. Это всегда понятно.>Магию можно сделать нормальнойНо рушить принципы фортификации и снабжения она от этого не перестанет.>вставят банальный телепорт и создание воды.Так, а как связаны создание воды и телепорт? Я так понимаю что создание воды и стен из металла ты тоже предлагаешь забанить?>>А чего бомбит-то?>От телепорта.Это понятно. Почему у тебя бомбит от телепорта - вот что интересно.
Блядь. я не понимаю этих людей. Если бомбит от ягод и телепортов, берете систему, поддерживающую лоу-мэджик, и тупо по ней играете.Пусть колдун тратит уйму времени, чтобы с духами-глюками общаться и по кофейной гуще гадать.Нет, блядь. Обсуждают супергероику и рассуждают, нужно ли у условного супергероя отобрать способность летать.
>>1421050Но ведь... емнип можно телепортироваться только в объект, в который можно поместить полый куб с ребром минимум в 10 футов...
>>1421038>разрушает принципы фортификации, снабжения.Не стоит вскрывать эту тему. 75% магии превращает сеттинг в сферические замки в ртути и прочий типпи/астионверс.Предсказания и передача данных меняют всю систему коммуникации, фортиыикацию разрушают атакующие спеллы, наличие летающих существ, телепорты, невидимость, хотьба по стенам, газовые облака, stone to mud-трансмутации, призыв ебак мз ада за стены и бог знает что ещё.Воскрешения пускают по пизде вообще всё что можно. Лечащие заклинания кардинально меняют медицину. Гигантские клады херят экономику. Гигантские существа--физику, она уже сразу становится сильно отличной от ирл.Просто расслабься и прими этот балаган. It's magic, блядь.
>>1421052Как же хорошо что в андердарке сферические замки - сорт оф норм, воскрешение - важная часть экономики, а телепортироваться мешает фирзесс. мимо-ДМлю-ИзБездны
>>1421049> нужно ли у условного супергероя отобрать способность летать.Авторы супергероики за милую душу лишают своих героев способностей, если нужно засунуть их в данж. На каждого супермена найдётся криптонит.https://youtu.be/X7SiuQxhAjg?t=126
>>1421054И снова мы возвращаемся к теме длительных кампаний и ваншотов.Напомню: в длинной кампании - ок. В короткой/ваншоте - пидарство.
>>1421056Так отбирали в длиннющем короледеле, в гробнице - одном моменте. Все правильно сделали, анон грит малаца?
>>1421057Если обосновано внутрисеттинговой логикой (накормили толченым криптонитом) - то норм.Кстати, как обыграли отбирание у вас?
>>1421054Вот только для этого есть фейт, там можно обмазываться компелами и преимуществами. А ПиД игра про менеджмент партии и бухучет спеллов.После анальных кар от босса за несданный вовремя отчет манагеру Васе, севшему за ПиД, очень больно, если у него в игре что-то пропадёт.
>>1421046Дохуя времени это все так же банально. Поэтому и надо забанить вот прямо в рульбуке чтобы не протекало.>>1421047Ягода не отбирает геймплей, а упрощает бюрократию. А телепорт срезает локации за раз. Нахуя нам разговаривать с кланом Чумбаумпов, когда мы за них телепортнемся?Но бомбит то все равно от ягодок. Друиды видетели им оказывается выживач решают. Друиды то оказывается должны сосать биду и дохнуть в лесу с голоду.>>1421048>Но рушить принципы фортификации и снабжения она от этого не перестанет.У тебя какой-то канон магии?>Так, а как связаны создание воды и телепорт?Оба заезженны.>создание воды и стен из металла ты тоже предлагаешь забанить?Да. >Это понятно. Почему у тебя бомбит от телепорта - вот что интересно.Зачем тебе все остальное когда есть телепорт? Телепортируй бомбу в кишку врага и все. Телепортируй убийцу в кровать к врагу. И ТД>>1421049Надо не некое лоумеджик с невнятной, но "загадочной магией", а просто вырезать, а кому-то руки отбить.>>1421052Вот поэтому магию надо переделывать.И итс мэджик вызывает у меня разрыв>>1421056Не бывает длинных кампаний. Любая кампания в любой момент может оборваться.
>>1421060> Нахуя нам разговаривать с кланом Чумбаумпов, когда мы за них телепортнемся?И правда, нахуя? Прост чтоб было? Если цели никак не связаны с этими дикарями, то какая мотивация вообще с ними общаться?
>>1421061Потому, что у них крепость-тейп на пути. У вас тут может арка, но телепортошизик лучше знает.
>>1421062Так может просто так и сказать персонажам, что вот хуе-мое это не простые голожопые дикари, а дикари которые сюжетно связаны с вашей целью, тогда партия сразу к ним телепортируется, а не придумывать всякую хуйню?
>>1421060>Дохуя времени это все так же банальноЛоу-фэнтезевые маги - это наоборот, весело. Уж веселей приевшегося швыряние файерболами.Ну и если у нас лоу с рассчитанной на именно такой сеттинг магией, то все в одинаковых условиях, без крайне хуевых гейдиз-решений с урезанием конкретно вот этого персонажа и похером на баланс.>Телепортируй бомбу в кишку врага и все. Телепортируй убийцу в кровать к врагу.И тут я понял, что ты мелешь хуйню именно потому что не читал правил телепорта.>кому-то руки отбитьВот тут двачую. Но лучше по еблету и обязательно березовым.>Не бывает длинных кампаний>отбирали в длиннющем короледелеКак откровенно взаимоисключающе. Даже не стараешься.
>>1421062Почему эта арка не может начаться где либо еще? С чего взялась такая жесткая привязка именно к этой локации и дикарям?
>>1421065Если посреди кампании банить телепортацию у высокоуровневого игрового персоажа-мага, то это справедливый повод для горения.
>>1421060>У тебя какой-то канон магии?Например ПФ, с которого стартовало обсуждение.>Оба заезженны.Интересно. А что еще заезжено и должно быть удалено? >Зачем тебе все остальное когда есть телепорт? Интересная позиция. А как конкретно телепорт заменяет все остальное? В плане я могу себе представить условно сеттинг, где большая часть магии и/или технологий основана на телепорте как в МассЭффект на собственно эффекте массы, но это не то чтобы широко распространенный подход. >Телепортируй бомбу в кишку врага и все. А где есть такое заклинание? И чем оно принципиально отличается от какого-нибудь Disintegrate и Power Word Kill?>Телепортируй убийцу в кровать к врагу. А откуда ты знаешь где кровать врага? А если вы уже выяснили и узнали, то в чем тут принципиальное отличие от парашютного десанта с пролетавшего мимо грифона?
>>1421066Потому что сеттинг у нас не квантовый и именно тут происходят события.>>1421067 Вот поэтому надо забанить еще на уровне геймдизайна
>>1421060>Нахуя нам разговаривать с кланом Чумбаумпов, когда мы за них телепортнемся?Нахуя полубогу 15+ уровня разговаривать с тремя бомжами, вооружёнными заточенными палками? Не надо, у него другие проблемы, он летает на другие планы и ведёт дипломатию с пятком фракций континентального масштаба, разуплотняет демонов, драконов и бехолдеров и гнёт реальность.
>>1421069>именно тут происходят событияЯ и спрашиваю, чем это обусловлено. Единственная крепость на ближайшие несколько архипелагов. Совершенно особенная стайка дикарей. Еще что.Просто если они не уникальны, событие может произойти и в другом месте с другими голожопыми индивидами. Разве что мастер отливает рельсы из адамантия.
>>1421070>КазармыНужны для проживания, а не для выдерживания попадания бомбы. Ты бы ещё возмутился, что у солдат трусы не взрывоустойчивые.
>>1421072Это не три бомжа, а клан элементалей магии на эфирном диске.>>1421073>чем это обусловленоЛогикой сеттинга. Вот дорога к месту Х по эфирному диску лежит через них.
>>1421077Раз не взрывоустойчивые - забанить нахер. Как минимум, в этой самой казарме. Что у них там еще не взрывоустойчивое?
>>1421079>дорога к месту Х по эфирному диску лежит через нихПро дорогу я понял. А в чем уникальность крепости и дикарей? Или дорога одна, а кроме этой шайки в округе все повымирало?
>>1421070Казарма не взрывоустойчивая, а вот главное здание и ионная пушка - взрывоустойчивые. Надо расставлять приоритеты. Вот и главный данж арки тоже телепортоустойчивый.
>>1421079>клан элементалей магии на эфирном диске.Тогда в чём проблема к ним телепортнуться, если они так нужны? Или чтобы они сами телепортировались к нашему магу-телепортатору?
>>1421069>сеттинг у нас не квантовыйПока у тебя не будет полной предетерминированности и предсказуемости действий персонажей игроков - квантовый. В рамках той же логики, что событие обязано произойти именно с этой крепостью именно с этими противниками.Крепко задумайся: тебе не телепорт надо убирать. Надо убирать главные источники квантовости. Кубы и возможность игроков делать заявки.
>>1421088Это простой способ заставить игроков что-то делать. Пока персонажи ищут, что пожрать и где погреться, мастеру не надо придумывать для них другие занятия.
>>1421093Так это в 90% случаев решается заявкой "иду охочусь" и "рублю дерево, развожу костер" и парой бросков.
В чём вообще бугурт? В сеттинге есть легальные способы защиты от телепорта? В важных местах их будут применять. Нету?--Сасайте, все будут телепортироваться куда захотят, и все будут плясать от этого факта.
>>1421095Следопыт-знаток Голариона, I summon thee! Что там на базовом ПФ сеттинге с защитой от телепорта? Только в сюжетных местах мимоволшебником или есть какие-то проверенные способы защиты?
>>1421094>иду охочусьЭто разворачивается в боёвку со стаей диких бобров, вот тебе и занятие. >рублю деревоХуяк--и боёвка с треантом/дриадой/теми же бобрами, например.Вот примерно так.
С телепортом не всё так просто, у него хватает ограничений. Во-первых есть два телепорта, на короткие и на длинные дистанции. На короткие дистанции у меня доступно 3 телепорта: личный на 20 футов, с заклинания и а-ля с заклинания, но ограниченное количество футов в день. Заклинанием и последней абилкой можно телепортироваться по вектору и брать кого-то с собой, но есть шанс влететь в стену и получать урон. Личным я не могу сквозь стену телепортироваться, так что даже монк с его прыжками на 100 футов тут более сломанный. Заклинание я не заготавливаю по очевидым причинам, последней абилкой я всю гробницу не пройду, так что возникает вопрос где тут полом?Едем дальше. Телепортация и взамодейтвие с материей, вроде проделывания дырки в стене - популярные заклинания, и ещё более они популярны перед походом в гробницу. А геймдизайн эффективно превращает часть твоих слотов в тыкву. Или можно в хлам оптимизироваться и преодолевать сопротивление в гробнице, хороший выход, ага.Проблему глобального телепорта можно решать весьма изящно. У нас непись сбежала, мы её выследили и телепортировались к ней. А она на лошади скачет. Ну у нас магия, монк в два раза быстре лошади - сбили с коня. А она взяла и сама в ближайший лесок телепортировалась. Шансы её найти были минимальны, но всё же были. ДМ нам без всяких запретов, но по-честному ограничил телепорт.
>>1421098Это не во всех системах взлетает. Иногда это ограничивается:>Так, надо выживать>Надо>Выживай>Выживаю>Бросай Выживание>бросает>Ты не выжил>Ну бля(Иногда можно всю игру построить на планировании всякого хозяйства, крафте и мародерстве, но для этого и у игроков и мастера должно быть настроение в такое играть, и в системе должна быть разница, холодно персонажу, жарко, что он ест-пьёт, где спит, вот это всё.
>>1421096Зона антимагии, заклинание-луч, после которого цель не может телепортироваться, заклинание, которое сбивает точку назначения телепорта, у некоторых классов, есть абилки, которые дают шанс подавить телепорт, что-нибудь, что помешает вербальным компонентам заклиания.
Кстати, а в чем вообще принципиальное отличие зачистки боброакул на выживаче от зачистки их же в очередном данже?
>>1421118Мотивацией. Нахрена лезть в данж--нужно ещё придумать за деньгами бобров, конечно, а кушать бобровое мясо персонажи хотят принудительно.
>>1421120Так игрокам, которые пришли сюда чистить данжи и собирать лут какая разница - серия полянок с бобрами или серия пещер с ними же?>>1421121Если у бобров скорость не меньше, чем у персонажа, то никуда он не отступит.
>>1421124Просто у нас тут тред латентных фурриебов, а для них если есть один фуррь, то значит должны быть и остальные.
>>1421128Кстати, а ведь бобры же стереотипные хорошие строители. Они то и могли строить свои данжи-плотины-норы! Это тебе не стереотипные дварфы.
>>1421118На выживаче у тебя будет просто стайка вышедших на разведку бобров. В данже вполне возможно столкновение с бобровыми жрицами, их свитой, возможно еще - бобруками или каким-нибудь бобритидом.
>>1421132И выживать нужно будет в затапливаемом рекой лесу. >>1421134Так борбрицы и бобруки могут придти на подмогу бобразведчикам или напасть на лагерь в ночи. Партия может обнаружить их пока поедает теплые внутренности свежепойманных бобрят или типа того.
>>1421137>Живут бобры в норах или хатках. Вход в жилище бобра для безопасности всегда располагается под водой. Норы бобры роют в крутых и обрывистых берегах; они представляют собой сложный лабиринт с 4–5 входами.Вполне себе данжи.
>>1421119В гробнице немного нетипичный барьер - стены и сама гробница зачарованы на споротивление магии. Весьма солидное такое, учитывая площадь зачарования.
>>1421143>стены и сама гробница зачарованы на споротивление магииТо есть просто сдирая облицовку и вывозя ее можно стать абсурдно богатым?
>>1421143>споротивление магииНо ведь телепорт не взаимодействует с гробницей. Или, если предположить, что у заклинания нет пасфайндинга и оно переносит линейно по кратчайшей траектории, то любая антимаг-шмотка на пути незадачливого мага стопит телепорт. Что делает телепорты весьма небезопасным методом путешествий вообще.
>>1421148Даже не облицовку, а вообще весь камень.>>1421149>Что делает телепорты весьма небезопасным методом путешествий вообще.Так и по умолчанию есть шанс не попасть в цель и пространственная магия может немного пожевать телепортируемых.
>>1421156>пространственная магия может немного пожевать телепортируемыхОсобенно высок шанс добраться по частям, если срезать телепортом через большой и относительно богатый город.
>>1421158То есть каджиты норм, хатты норм, кобольды со всякими тенгу и куо тоа норм, а бобры не норм?Странный ты.
>>1421121>в опенворлде ты хотя бы в 7 из 8 направлений можешь отступитьСука, не напоминай. Некуда отступать, если вас окружили, и противники быстрее. Всегда!
>>1421035Функционально тот же запрет. ЗОПРЕТИТЬ игровой механ это просто наитупейшее решение из всех возможных. Все равно что зопретить ладьи в матче, якобы так интереснее будет. Не будет.Если хочется вот прямо не давать телепортироваться везде и сразу - надо не запретить, а усложнить. Чтобы телепортер не стал просто ненужным просто так, а соотносил выгоду с риском.Например, он может портануться. Но с рандомным разбросом, то есть не везде это обосновано, но иногда риск оправдывается. Или он может портануться без проблем, но с рандомным шансом суммона лангольера. Тут даже можно сделать финт уровня "портануться во врагов - засуммонить так лангольера - надеятся, что он пожрет первыми мобов, а не тебя". Возможно - да, риск - да. По-хорошему, тогда геймдизайнер подземелья должен посчитать вероятности суммона 1-2 лангольеров за данж, и внести эту вероятность в расчеты сложности данжа.Наконец, сделать телепорты крайне ограниченным или дорогим ресурсом, если он такой поломный для маняподвала манядизайнера. Скажем, у тебя есть N телепортов на весь данж, до 100% вероятности вызова Лютой Бабайки, скипай комнаты на свой страх и риск. Или, скажем, плати хитами, резонанс метамагического поля хуе-мое, решай что полезнее, меняй ресурс "скип" на ресурс "ХП".Но ПРОСТО ЗОПРЕТИТЬ это просто дно, где черви копошатся и раки ползают, донное дно. Такого маня-автора данжа я бы выгнал из профессии с волчьим билетом.
>>1421184Игра не есть что-то идеальное, химик. И именно поэтому нужно золотое правило дабы запретить это ненужное ради блага игры.
>>1421186Ты у мамы молодец, попердел в лужу, привлек внимание, собрал лойсы. А теперь нахуй пройди, нужно ему там что-то. Ноутбук оставишь.
>>1421184>Но ПРОСТО ЗОПРЕТИТЬ это просто дно, где черви копошатся и раки ползают, донное дно. Пояснишь, почему? Я вот в своих играх регулярно беру и что-то запрещаю, начиная от отдельных способностей и заканчивая целыми классами. В большинстве случаев запрещаю на этапе создания персонажей, но бывает, что ошибаюсь, и приходится запрещать уже в процессе. Обычно, правда, запреты связаны не с "балансом", а с логикой сеттинга. Игроки пока не жаловались, каких-то жутких обесцениваний персонажей тоже не помню. Вроде бы,только выиграли. Что не так?
>>1421193>запреты связаны не с "балансом", а с логикой сеттингаБудь любезен, приведи пару-тройку конкретных примеров из своих игр.
>>1421193>Я вот в своих играх регулярно беру и что-то запрещаюНу и мудило же ты Отвратительно Ты выпускаешь ролевые системы и данжи к ним, и продаешь это все за деньги? Если нет, то это проблемы твоего подвала. Но от профессионального издателя лютый непрофессионализм видеть неприятно.>В большинстве случаев запрещаю на этапе создания персонажейЯ так понял, телепортеру выше не сказали до генережки, что его телепорты там будут лишний ствол.
>>1421199>Если бы правила все разрешали, то они были бы и не нужныПрочитай тред еще раз. Правила разрешают телепортацию и дают инструменты ею пользоваться. Данж запрещает телепортацию. Понимаешь проблему?
>>1421201Потому, что телепорт не нужен, но если в системе он есть, то надо вставить костыль и забанить его.Решение: Не создавать системы где есть телепорт.
>>1421202Ты предлагаешь перепиливать целиком всю систему ради одного кривого данжа, перепилить который - вопрос трех рабочих дней и трех пинков под сраку манядизайнерам от начальника?
>>1421195Так это ж хорошо!>>1421196А как же OSR? В такое же не только грейбирды-ретрограды играют? Да?
>>14211971) Персонаж захотел себе экзотического питомца, который есть в доступных опциях, но как таковой отсутствует в мире (там была какая-то очень специфическая подземная тварь, я даже название не вспомню). В итоге совместно выбрали другой вариант.2) У меня в бане монах и все его производные (в сеттинге не представлена псевдоАзия с кунг-фу монастырями и прочим). 3) Заклинаний воскрешения у меня на игре нет, хотя есть ритуал, о котором знают игроки, который работает примерно как заклинание Реинкарнация.
>>1421210Да, кстати, телепорта у меня скорее всего тоже нет, потому что, внезапно, нет ни одного кастера с пятым кругом на плане, и выход за пределы пока не планируется.
Инфляция врагов и абилок нивелирует всю игру. Ваши высокоуровневые персонажи не занимаются миром, а идут чистить данжи более высокого уровня.
>>1421210>но как таковой отсутствует в миреВ чём была проблема обыграть как некоего мутанта, последнего из Могикан или гостя из иного мира?>в сеттинге не представлена псевдоАзия с кунг-фу монастырями и прочимОни и в оригинале не ограничены псевдоАзией.>Заклинаний воскрешения у меня на игре нетПочему? Что собсно за сеттинг вообще? Уж не авторский ли случаем, кха-ха?
>>1421213>В чём была проблема обыграть как некоего мутанта, последнего из Могикан или гостя из иного мира?А в чем проблема не пытаться обыграть своего мастера?
>>1421216Когдя я как мастер говорю, что что-то нельзя, а ко мне лезут какой-то лазейкой чтобы этот запрет обойти, то я воспринимаю это как попытку меня обыграть и очень обижаюсь.
>>1421214>Что не так?Чуть ранее ты задавал этот вопрос и вот, мы кажется смогли выяснить, а что же собсно не так.
>>1421218Потому что мы начинаем на необитаемом острове после крушения и у вас не может быть лат, если вы не хотели утонуть; потому что мы начинаем как ссыльные, поэтому у вас нет ничего боевого - вы ссыльные; вы дети-волшебники в специальном приюте для детей-волшебников при монастыре и у вас все забрали; вы в РФ, поэтому нельзя иметь с собой глок.И т.д.
>>1421220>И т.д.Видишь ли, во всех твоих примерах можно измыслить тысячу и одну причину, по которым у риторических ссыльных может быть при себе что-то боевое, а у детей-волшебников что-то личное. И проблема на самом деле не в отсутствии тобой перечисленного, а в том, что ты не доверяешь своим коллегам по игре.
>>1421213>В чём была проблема обыграть как некоего мутанта, последнего из Могикан или гостя из иного мира?Зачем? Игрок не сильно огорчился (вернее, вообще не огорчился), к тому же не пришлось натягивать ужа на ежа.>Они и в оригинале не ограничены псевдоАзией.Да? Возможно. Так или иначе, у меня они вызывают стойкие ассоциации с псевдоАзией, и это не вписывается в образ игр, которые я хочу водить.>Почему?А почему они должны быть? Что, есть какое-то правило, по котором в каждом плане, включая всякие покеты, малоизученные куски Прайма и тому подобное, обязательно должно сидеть по кастеру с кругом 5+?>>1421213>Уж не авторский ли случаем, кха-ха?Случаем не авторский. Стандартная космология Большого Колеса с использованием большого количества сеттингонезависимых материалов.,
>>1421220>вы в РФ, поэтому нельзя иметь с собой глок.Охуеть, глоки распадаются при переходе границы РФ.
>>1421222>пытаютсятак обыгратьУти божечки. А если им удастся тебя "обыграть", то что? Ты им жопу отдашь? Миллион баксов заплатишь? Ножкой топнешь?
>>1421222>Нет. Просто меня пытаютсятак обыгратьХорошо, предположим, что действительно нет. Почему ты считаешь, что дела обстоят именно таким образом? Может, был какой-то неприятный случай, связанный с твоей игровой практикой, когда ты доверился человеку, а он поступил неэтично и этим доверием воспользовался тебе во вред? Поделишься?
>>1421221> ты не доверяешь своим коллегам по игре.thisЗапретошизик--это химик с другой стороны мастерской ширмы. Тот боится произвола мастера и коварных кастраторов, этот--что мимо него коварные игрочки танк на фаерун протащат. Им надо друг с другом играть.
>>1421226Я не он, но я бы просто не стал играть с этим человеком. Если речь о моей игре, пожал бы дверь. Зачем тратить своё и чужое время, если очевидно, что люди хотят играть в разное?
>>1421227Блядь, ты понимаешь, что ты в любую секунду можешь сбросить на игрочков хоть камнепад, хоть миграцию таррасок, хоть апокалипсис, и будешь в своём праве? Если игроки убьют твоих драгоценных нпц--родишь новых. Сломают рельсы--проложишь новые там, куда они идут, если тебе твои замыслы так дороги. Ты непобедим. Это не блядское соревнование. Какое тут может быть "обыгрывание"?
>>1421230Ну вот именно. Или спросить прямым текстом--чего игрок хочет своими манипуляциями добиться, почему ему душно надо играть бобром-метателем ложек на фаеруне. Прийти к компромиссу, если это тебе как серпом по яйцам, договориться. Не, надо встать в позу, неинфантил же, низззяя так делать, я мостир.
>>1421232>Какое тут может быть "обыгрывание"?Метаигровое и стилистическое, очевидно же. Мастер хочет поводить игру в определенном стиле. Игрок приносит персонажа, который не вписывается в этот стиль, а потом начинает разводить мастера.Обыграть в данном случае – это при помощи душной софистики склонить мастера к тому, чтобы он в конце концов пустил в свое толкиенское фэнтези твоего нинзю-робота-попаданца.
>>1421236>очевидно жеЗнаешь, я быть может тебе бы и поверил, но использование тобой некоторой лексики, вынуждает сумневаться в том, что всё так и правда именно так обстоит.
>>1421236>в свое толкиенское фэнтези твоего нинзю-робота-попаданцаТолько один вопрос: если один хочет толкиновское фэнтези, а другой нинзю-робота-попаданца, нахуя эти люди вообще играют вместе в одну игру?
Кстати о животных https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/bwm7xj/roll20_furrypocalypse/Нет, я понимаю еще лисички розовые, там, кошкодевочки. Но, блять, кого возбуждают крокодил и барсук? Что будет дальше - индюк и капибара? Стрекоза и муравей?
>>1421241Как нарисуют ещё. Я как-то наткнулся на картинку с такой пандихой, что начал сомневаться в своих фетишах и поспешил закрыть картинку. Может эти больные ублюдки воображали себе максимально антропоморфных фурей?
>>1421242> начал сомневаться в своих фетишах и поспешил закрыть картинкуНеуверенный в себе мягкотелый слабак! Настоящий гетеросексуальный мужчина способен подрочить на что угодно, его не смутить какой-то там сисястой пандой.
>>1421232>Блядь, ты понимаешь, что ты в любую секунду можешь сбросить на игрочков хоть камнепад, хоть миграцию таррасок, хоть апокалипсис, и будешь в своём праве?У чувака явное insecurity, он компенсирует его как может в контролируемой ситуации игры, а ты и тут у него единственную возможность контролировать забрать хочешь. Зачем издеваеться над больным, ирод?
>>1421241>Но, блять, кого возбуждают крокодил и барсук? Смотря как их готовить.https://monstergirlencyclopedia.fandom.com/wiki/Monster_Girl_Encyclopediaальсо пикрил
>>1421206Нет. Это тупо. Так как есть классы, которые используют руки как оружие.Дополнительно с отбором оружия нужно отрубать руки рукопашникам.
Что надо убрать, так это расы-карланы. Кроме тифлингов, тифлинги прикольные. Кто вообще решил, что стоит играть всратым карланом, одни из которых обладают телосложением тумбочки и лицом неандертальца-алкоголика, а другие имеют очевидное уродство - шерсть на ногах?Что за тупое подражание Толкиену?
>>1421251Например, орк - это высокий рост, широкие плечи, узкие бёдра. Признаки современного человека. А дворфы и халфлинги (гномов в расчет не берём, за них и так никто не играет) - это реально деградация, тупиковая ветвь. Я открыл картинки по запросу "неандерталец" и обе расы-дегрода попались мне одной картинкой. Картинка кстати к статье про причины вымирания неандертальцев.
>>1421201Правила прописывают шмот у свежесгенеренного перса 1 уровня. Но вот в ПФ арке про пиратов и в ДнД приключении "свали от дровей и навешай пиздянок демон-лордам" персонажи начинают с безнихуем.Или выпускаешь ролевые системы и данжи к ним, и продаешь это все за деньги это платная бука, там можно? А платному мастеру можно? А мастерку который водит за бартер списать домашку у игрочка вурвуром и посмотреть письку у игрочки присткой (или наоборот)? А мастерку который водит вместо траты денег на книги/фильмы/бухло (а рубель сэкономленый, что рубель заработанный)?
>>1421256Ну охуеть. Вместо того, чтобы нормально внести список, сделали через жопу по маске. А если я захочу слово "кoнформизм" написать? Или будем обсуждать какие-нибудь сеттинговые кoнфессии?Ебать кoнфуз.
Вы подходите к данжу "Гробница [Пидорнейма]".Дорога через сухую, каменистую пустошь усеяна выбеленными ветром и солнцем скелетами животных, ветер гоняет по земле маленькие вихри пыли и песка. Вокруг дороги, вымощенной гранитными плитами, ныне потрескавшимися и занесёнными песком, высятся обелиски из чёрного камня, покрытые рунами на [пидорском] языке.Приближаясь к высоким вратам гробницы, [визарднейм] чувствует мощь тёмной магии, наполняющей это место. Это уже знакомое ему ощущение замогильного холода даже в жаркой пустыне, и смутные запахи, напоминающие запах старых медных монет и аромат гнилостной розы Бафрана. Как будто незримая и неосязаемая рука тьмы тянется из глубин гробницы и прикасается к твоему сердцу, [визарднейм].На идеально ровных, не тронутых ни временем, ни эрозией колоннах, поддерживающих арку входа, выгравированы руны и священные символы богини [Злобнаяшкуранейм]. Даже если никто из вас не понимает [пидорского] языка, нетрудно догадаться, что эти надписи и рисунки - часть магической защиты Гробницы, призванной охранять покой её обитателей. С каждым метром ты, [визарднейм], чувствуешь, как защитные заклинания гробницы вторгаются в твоё эфирное тело. Ты словно бы забываешь слова заклинаний, связанных с пространством и временем. Вот почему гранитная дорога разрушилась, а эти черные монолиты и врата стоят нетронутые! Черный камень, испещренный рунами, отказывается подчиняться привычному ходу времени.Холод гробиницы окутывает вас. Своды длинного коридора, поддерживаемые мощными стенами, смыкаются в тридцати футах над вашими головами. Скелет, всё ещё сжимающий в руке проржавевший прямой меч, лежит, прислонившись к стене. Коридор уходит во тьму.Я только что запретил телепорт.
>>1421262>запах старых медных монетЗвуки Магрибских голубых роз и цвет слов степного поэта Козы-дери. ЛСД надыбал, шалун?
>>1421224>Случаем не авторский. Стандартная космология Большого Колеса с использованием большого количества сеттингонезависимых материалов.>Нет, мир не авторский, он просто не описан ни в одном из официальных материалов. А ты хорош.
>>1421241>Что будет дальше - индюк и капибара?Вводил как-то монастырь антропоморфных капибар псиоников.
>>1421262>связанных с пространством и временемТЫ ДРЕВНИЙ ВИЗАРД@ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ЖИЗНЬ МАГИЕЙ@НЕВЕДОМЫЙ РАЗУМ ОТНИМАЕТ ТВОИ СИЛЫ@УМИРАЕШЬ ОТ СТАРОСТИ
>>1421262Короче, даже самого низкопробного флаффа достаточно для обоснования любого абьюза механик и запретов.
>>1421263Металлический вкус (чаще всего - железный или медный) - это обычная такая штука не только в беллетристике, но и в технической врачебной литературе.Хотя врачи былых лет вообще очень образно всё называли: начиная от запаха гнилых груш и прелого сена до мокроты цвета малинового желе.
>>1421262>чувствуешь, как защитные заклинания гробницы вторгаются в твоё эфирное телоБ-будь нежен со мной, с-сенпай~
>>1421281Гуляют только от телепорта до врага, скоро ходить разучатся! Спины кривые и глаза не смотрят от сидения за магической книгой! Сходили бы в данж пробзделись.
>>1421275>Металлический вкус >>1421279>Металлический_привкус@>>1421262>запах старых медных монетТы как, туповат или просто невнимательный?
>>1421262Всрато, отдает вторичностью, имбовые тентакли в эфирное тело(и даже без сексуального поддтекста), непонятно зачем туда надо и нет бобров.
>>1421285Во первых, вы. Второй пост очевидно не мой. Так что невнимательность ты малость спроецировал.А во-вторых у меди действительно специфический кисло-металлический слабый запах (точнее, у ее окисла, как и у других металлов).Можешь в плане эксперимента покрытую патиной мелочь чуток прогреть и понюхать.
Че вы доебались до монет? Почему бы не выполнить монеты в виде таблеток универсального витаминного пайка еще с давних времен предтеч? Прямо меч и магия.
>>1421291>>1421263>>1421262https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Salty%20coins%20and%20milk
>>1421290Ну я ещё только начинаю свой путь в НРИ. Может, когда нибудь я эволюционирую до секса бобров-нежити с планарными крокодилами, а сейчас - вторичность и всратость.
>>1421288Связаны. Но у человека слабо, мы ж не змеи нахой, чтоб языком нюхать.>>1421289http://natribu.org>>1421291> очевидно не мой.Тебе очевидно, другим нет. Обычно психически здоровые люди годам к двенадцати понимают, что их мысли очевидны только им, но не окружающим людям. Тебе годков-то сколько?>покрытую патиной мелочь чуток прогреть и понюхать.Я не настолько ебанутый, чтоб подобной хуйней заниматься. Если ты такое любишь - попробуй говно на сковородке чуток прогреть и понюхать, потом поделишься с нами впечатлениями.
>>1421299У меня от нее какая-то огрессия и зубы скрипят. Такой охуенный концепт и так бездарно реализован. Ъуъ!
>>1421302И как тогда их в данжах оставлять в качестве награды? Монстры ими закусят, и нет ваших монет.
>>1421293>В качестве награды партия получает от короля годовой запас антидепрессантов.Звучит реалистично.
>>1421310>>1421309>>1421305Да в данжах половина низкоуровневых монстров разумны, или не глупее крысы как минимум. Гоблины, орки, кобольды Такера, гигантские крысы. Будут ваши таблетки поедены до прихода партии.
>>1421312Кобольды Такера не съедят волшебные таблетки, они потратят на закупку оружия либо создадут для игроков приманку. Не надо шутить с кобольдами Такера!
>>1421316Сценарий судного дня по версии /bg/: кобольда Такера скидываются и нанимают высокоуровневого мага.
>>1421318Бобра-мага, спешу заметить. Будут ли бобры Такреа, тактически создающие запруды на крупных реках?
>>1421324Против них будут воевать кобольды-монахи, преодолевшие ограничения своих смертных тел, медитируя на метафизического дракона и развивая драконий дух в себе путём сложной системы тренировок.
>>1420981>В оп`посте наглядный пример, почему нормисы нормальные люди выбирают адекватные настолки, от классики (шахматы, домино, нарды, карты и т.д.) до модерна (монополия, колонизаторы, тикет, и пошло поехало по евро и амери всех расцветок).Ну и где же мне-аутисту собираться со своими друзьями-аутистами? Как раз.
>>1421336Ваха-борда дальше по коридору.А бобры просто няшные, строители, поэтому они могли бы стать клевой рассой.
>>1421341Х-карта нужна для защиты бедных играчков, а гомофоб не нужен, пусть валит, рульбуки не покупает.
>>1421339Х-карта – это уже постпидорство. Это зеленые волосы, жирухи, тумблеры, азэкины и гендерфлюиды. Пидоры по сравнению с ними – старые добрые безобидные жопотрахи, свои родные.А если серьезно, то нет, не схлопнется. У меня в подвале есть много игроков, которые не переносят тему пидорства. Одна из них тян, кстати. Карту не используем, мы же не ебанутые, но тему пидорства обходим при них стороной.
>>1421355Только если снежинка будет занятной, что отбирать будет. И чтобы вертать ноут было бы весело.
>>1421344Часто – это как? Всего-то джва НПЦ гомогея и одна ПЦ бисексуалка (_ша, _кесса) на три игры с большим числом персонажей, одна из которых вообще онгоинг, где как минимум сотня персонажей-то была за всё время.
>>1421360Важно не число, а то как развивается это все. Вот что дает нпц гомогейство? Если это их генеральная фишка...то...
>>1421367В каком привате, болезный, мы играем не онлайн. Вирт в играх тоже не практикуем.>>1421361>Вот что дает нпц гомогейство?Зависит от ситуации. Как минимум потенциальный романтический интерес персонаж будет проявлять к персонажам другого пола. Приходит такой сладкоголосый бард охмурять дочку трактирщика, а она прожженная ковырялка. В обществе, где гомогейство порицаемо, можно шантажировать геев НПЦ. Можно играть да воинствующих гомофобов жечь всех персонажей-геев на костре.>Если это их генеральная фишкаЧисто теоретически, это может быть если не главной, то очень существенной фишкой. Среди современных геев хватает людей, которые ставят свою ориентацию в центре системы самоидентификации, что мешает сделать такого персонажа в ролевой игре? Как основную идею игры я бы такое выносить, конечно, не стал (мне эта тема далеко не так интересна), но в качестве черты персонажа – да подалуйста.
>>1421375>Среди современных геев хватает людей, которые ставят свою ориентацию в центре системы самоидентификации, что мешает сделать такого персонажа в ролевой игре? Потому что это не нормальный человек, не гомогей, а именно что пидор. >Приходит такой сладкоголосый бард охмурять дочку трактирщика, а она прожженная ковырялка.Исход с невозможностью кадрения можно отыграть и через простую верность. Юрийность же тут расскроется если рядом с бардом есть еще живенькая варлоч_ка или стеснительная соркес_ка. И типа вот с ними дочка та подрасстает.
>>1421343>У меня в подвале есть много игроков, которые не переносят тему пидорства. Одна из них тян, кстати.Русню в подвале запер? Сжигать собираешься, или ждешь, когда с голоду передохнут?
>>1421376>Потому что это не нормальный человек, не гомогей, а именно что пидор. А что, в ролевых играх запретили-таки делать ненормальных персонажей? Да хоть пидор, хоть людоед. Если возражений среди участников нет, почему нельзя-то?>Исход с невозможностью кадрения можно отыграть и через простую верность. Можно, а еще можно через импотенцию, обет безбрачия, которому персонаж верен, через то, что персонаж на самом деле шифрующийся призрак/робот/инопланетянин. Я ж не говорю, что пидорство – единственная причина.>>1421377>Русню в подвале запер? А сам-то ты кто? Цивилозованный европеец, небось?
>>1421379Механ отдает ммошностью и квантовостью по типу "я буду вонаби техно-реньжой". Лора там то по сути и нет - одно только визуальное и вотзафак порно. Я вот лучше в меч и магию сыграю, чем в это.
>>1421379Маня Гук и его фетиш на всемогущих кастеров там во всей красе. А остальной механ какой-то невнятный - слишком тонко для цифрокранча, но непонятно зачем для легкой нарративки.Сеттинг всратый, конечно, с едва отличающимися друга дженерик королевствами без истории и персонажей и их YASSS QUEEEN.И еще эта абсолютно американская фишка, где реки служат границами штатов. Аллё, всю историю везде река была главной транспортной артерией, с неолита до XIX века не было транспорта вместительнее и быстрее парусного, а судоходная река была хайвеем. Один взгляд на карту рушит всю иммерсию.Как же мне припекло от Нуменеры, такой концепт просрать.
>>1421387ОСР-хейтер, почему ты такой тупой? Написано же, что не одновременно, а за всё время игры. И нигде не сказано, что все из них игровые персонажи. По личному опыту могу сказать, что для игры, идущей хотя бы год, это не шибко большой показатель.
>>1421383>Страбон писал в начале I века н. э. о природных границах между греческими городами-государствами. Так, этолийцы и акарианцы, по его сообщению, сопредельны друг другу, «так как между ними находится река Ахелой, текущая с севера (с Пинда) на юг через области агреев, этолийского племени, и амфилохов» [344 Страбон. География в 17 книгах. С. 426. ]>Наиболее часто в качестве естественных границ территории государств выступали и выступают моря, реки и горы. Так, Рейн и Дунай были естественными северными границами древней Римской империи, а островное положение Англии во многом предопределило само развитие этой державы.
>>1421391Пикрил Ахелой. Вот это я понимаю транспортная артерия, Волга, Днепр, Сена и Дyнай. Флотилии можно пускать торговые. Течет 200 км, из них 3/4 в крутых горах, где петляет как шлюха и шириной с нее же.Вася, у тебя Tithe, Wyr и Sadara текут по 1500-2000 км каждая, и текут по равнинам, вбирая в себя по пути столько же рек, сколько вобрала хуев твоя мамаша. Посмотри на картy Польши относительно Вислы, например, или северной Франции относительно Сены, или Паданской равнины относительно По. На Русь посмотри, и сравни с гидрологией. Делить границы по крyпным сyдоходным рекам - фишка чисто Нового Света, где слабые прибрежные госyдарства добрались до водных артерий полсотни-сотню лет спyстя провозглошения. То есть все эти США и Бразилии появились вчера на пyстом месте, но в Нyменере якобы от 1000 лет там целые империи рождались и yмирали.За тысячy лет Рейн из окраинной залyпы Рима стал осевой артерией Западной Европы (y тебя же на карте 4/5 его длины в середине Германии и Нидерландов, то есть их осевая артерия, Франция окончательно вышла на Рейн в 1766 годy только). Но королевства Стедфаста бyдто родились вчера, и имеют меньше истории, чем Парагвай. Что бы как ничего, может быть и фишкой, что хyманы вылезли из ниоткyда 100 лет назад, но за 1000 лет летописной истории как-то не верится.>Рейн и Дунай были естественными северными границами древней Римской империиПотомy что yперлись в месячный лимит связи с центром в Риме. Всё, дальше любое приобретение было разорительным, так то римляне с yдовольствием завоевали всю Германию до самой Эльбы и планировали двигать дальше (до восстания Арминия), то же касается и задyнайской Дакии с золотыми шахтами.Так-то в древнем мире не было массовой торговли по Рейнy и Дyнаю, потомy что голодранцам нечего было предложить цивилизации. Зачем тебе дорога, если тебе нечего возить. Но, вопросов нет, за Tithе песчаные перди. А за Виром? Какого хyя крyпнейшая транспортная артерия региона распилена междy пятью штатами Канзас, и все их крyпные города yпираются в соседей? Это же сраное США.И ладно бы это была империя, которyю церковники разделили очень неyдобным образом намеренно и недавно. Так нет же, Миссиссипи вчера заселили, а Пифаронская древняя мегаимперия y них в мерзлых арктических пердях на границе с тyндрой. Зоyc стyпид рашнз просто.
>>1421403>2005 Очень интересно. Теперь найди классическyю империю на границе с Арктикой, а не в средиземноморских сyбтропиках.
Реки как границы не дают использовать их как артерии. Только постоянно враждующие независимые державы юзали бы реки как препятствия, а не как транспортную артерию.
>>1421412Я больше скажy, держава с контролем за целой рекой - это только госyдарство современного типа пост-1789 с тотальной централизацией всего. Феодальные страны не могли контролировать какой-нибyдь Готланд десятилетиями, хотя пираты-витальеры решительно всех заебали. Или славный город Гамбyрг глyбоко в Эльбе мог ВНЕЗАПНО позвать всю ганзейскyю братию под парyсами.Ах да, морское царство Ган (Гхан? Ван? Я его с yкраинским гхэ произношy), где обязательно должна быть тyча тянок на бортy. Вы видели тянок на море? Ахаха, так и представляю сyчарy за веслом галеры или шкyрящей палyбy или с катласом в рyчке. Капитаны бы с yдовольствием расширили экипаж тянками, да они имеют свойство издыхать в мyках от морской жизни очень быстро, кроме того провоцирyя экипаж на половые трyдности, то-то тянка-пиратка (сколько их было за письменнyю историю? три? две на Карибах, одна в Китае, кто еще?) становится легендой на все времени. Но да ладно, нyменерские хyманы только выглядят как хyманы, положим гормональный фон и половой диморфизм там совсем дрyгие.Но основы экономики и здравого смысла от этого не отменялись. Вы посмортите как нарезали штаты Среднего Запада. Особенно моя любимая часть - Канзас-Сити, штат Миссyри. По тy сторонy Миссури - Канзас-Сити, штат Канзас. Фактически давно срослись в один город, хотя штаты в свое время практически воевали по теме рабства. А теперь посмотрите на рекy Вир. На ней 5 крyпнейших городов, из них две столицы, из столиц Ци ("Кии") крyпнейший город мира. ВСЕ на границах. ВСЕ. Три столицы стоят на реках на границе с полyвраждебными королевствами, епт.Американец попытался в псевдоевропейское фентези и проиграл, что типично для их породы. Делать игровyю системy аyтофелляции всемогyщих магов - не книжки по истории читать, там драконов нет
>>1421417Нет. Если река принадлежит всем, то торговли не будет. Это как задача с дорогой и бандитами. Каждый бандит на дороге берет свою плату за прохо и если он опустит её, то получит меньше ресурсов и его сомнут другие бандиты. Поэтому плата для торговца всегда будет высокой, а при таких издержках ебал этот торговец эту дорогу.
>>1421418>Если река принадлежит всем>Феодальные страны не могли контролировать какой-нибyдь Готланд десятилетиямиПринадлежность в феодализме - очень относительная и эфемерная штyка дальше пяти верст от феодала. Причем на больше реке можно было просто проплывать мимо. Ты понимаешь, что викинги просто плыли вверх по Сене и сжигали Париж? До появления огнестрела принyдить корабль остановиться без погони сложно, предельно сложно если он не гребет вверх, а сходит вниз по течению.>а при таких издержках ебал этот торговец эту дорогуПока не появляется на горизонте очередная Ганза или Венецианская респyблика. И не начинает ебать. Как бyдyт наземные феодалы бороться с флотом? НNкак. Была, помню, война очередная Ганзейская, где осаждали Бремен вроде вся имперская братва. Без флота. Ганзейцы просто поставляли все что хотели кораблями и так же yвозили, осадy сняли за бесполезностью годы спyстя. И точно так же Ганза плавала кyда хотела когда хотела, и торговля шла вовсю, под имперской крышей. Но я к чемy это всё - и до Ганзы,и без Ганзы страны росли не междy реками, а по рекам и по берегам. Карта Стедфаста нарyшает и то, и дрyгое.
>>1421420>просто проплывать мимоПоэтому и торговля могла идти. Пацаны-феодалы их не трогали - дорога была дешевой. Тут дело не в технологиях, а социальном аспекте.>Пока не появляется на горизонте очередная Ганза или Венецианская респyбликаТ.е. вместо платы бандитам плата крыше, которая бандитов к ногтю жмет. Опять ж таки дорога и бандиты, когда на дороге остался 1 сильный бандит.>Как бyдyт наземные феодалы бороться с флотом?Мы про реки. С морем феодалы могут бороться просто блокируя наземную торговлю. Город как перевалочный пункт дорогое удовольствие. Но кому это надо? Торговцам безнес не повести, а без бизнеса у феодала и налогов нет. В общем, бабло победило зло.>страны росли не междy реками, а по рекам и по берегамМеждуречье несогласно, но там особенность рек. Например аналагочиный Египет рос вдоль реки.
>>1421422>Поэтому и торговля могла идтиНет. Парyс быстрее повозки. Особенно yчитывая, что парyс не ест зерно-травy и тащит лодкy постоянно. И гребцы точно так же разгоняются на воде быстрее До железных дорог водный транспорт был самой быстрой формой перемещения на земле. Потомy все оствервенело рыли канали междy каждой речкой весь XVIII и начало XIX века, как сейчас автобаны строят.Аналогом "пацанов-феодалов" были пацаны-пираты, полчища их, но все равно торговля шла по рекам и морям. Намного быстрее чем повозка, дешевле и вместительнее. Весь Древний Рим жил на торговле с Индией и Китаем через Красное Море и Египет просирая доходы в бесполезные безлюдные перди типа Британии или Нижней Германии.>Т.е. вместо платы бандитам плата крыше, которая бандитов к ногтю жметВ торговой респyблике кyпец и есть крыша, алё. Возвращайся из паханата в реальный мир. Пиратов рyбили так же, как феодалы рyбили рандомных бандитов с таким же yспехом.>Междуречье несогласноТам граница Сирийская пyстыня на западе и горы Загрос на востоке. А не реки. Как раз по обоим берегам рек стояли поселения и царства, периодически сливающиеся во всякие Ассирии и Вавилонии, а реки были их осевыми магистралями.>апример аналагочиный Египет рос вдоль реки.А цивилизация Индии шла по Индy, Пенджабy (Пяти-Речье), и по Ганге.Как и Междyречье по Тигрy и Евфратy, и Египет по Нилy, и Греция по морю. Греки доплывали по рекам до Воронежа считай, был целый народ гелонов - греков, поднявшихся по Донy и там кyковавших среди сарматов и прочих балтославян. Опять же, река - магистраль, а не граница.>С морем феодалы могут бороться просто блокируя наземную торговлюСмеялись всей Ганзой. Таких блокираторов соседи зарежyт под всеобщее одобрение, торговля всем нyжна.>Соответственно, ничего сверхъестственного в появлении двух городов на разных берегах уже поделенной территории нетВ природе не встречается. Это всегда города под одной "крышей", иначе бы одна сторона вытравила вторyю на дрyгое место. Попробyй найти города до XIX века напротив дрyг-дрyга, чтобы в разных странах. В принципе невозможна ситyация столицы на границе, это абсyрд. Вспоминается только огрызок Константинополя от yже сожранной тyрками Римской империи, но таких столиц на границе реки там три, и все нормально себя чyвствyют.Очевидный проеб Монте Кyкича. С его Канзас-Сити на реке Миссyри, штат Миссyри, напротив штата Канзас.
>>1421400>Так-то в древнем мире не было массовой торговли по Рейнy и Дyнаю, потомy что голодранцам нечего было предложить цивилизации.А что насчёт всей дальнейшей истории, м? Не служили разве Рейн и Дунай границами? Это риторический вопрос. Служили.
>>1421424>Нет.Река работает только при правильном социальном климате. Да, река круто и парус-хуярус, но без нормального климата этого не будет. А на железку нужны вложения и уголь, на автобаны все те же вложения и бензин.>Весь Древний Рим жил на торговле с Индией и Китаем через Красное МореЕбать. Пиздец нахуй. Они о нем еле слышали, а шелк стоил пиздец как много. Жил Рим на на рабском труде и пизделки трофеев.>В торговой респyблике кyпец и есть крыша, алё.Купец ничто, а вот республика с пацанами-купцами все.>Смеялись всей Ганзой.Твоя Ганза слилась к хуям, всосав хуец немемцам. Венеция тоже сосала, а потом Наполеон её выебал. И теперь остался только подшконочный парламент.>Очевидный проеб Монте КyкичаЯ полностью согласен.
>>1421426Только междy Печенегией и Болгарией. И то потомy, что до начала XX века Печенегия-Валахия была нищей жопой, что та Германия.В Венгрии, Австрии, Баварии Дyнай стабильно главная магистраль и сердце территории.
>>1421427>слилась к хуям, всосав хуец тоже сосала, а потом её выебал остался только подшконочныйМда. Это y тебя там Х-карта против пидорасов запрещена?
>>1421397>Игра идущая год это скажем типичный 5-чный кампейн.ОСР-хейтер, ты не просто тупой, ты еще узколобый и без малейшего намека на фантазию. С тобой натурально неприятно вести разговор, потому что ты мало того, что лепишь соломенных человечков, ты еще делаешь это самым тупым и скучным образом. На этом я закончу, пожалуй, а тебе искренне желаю что-то поменять.
Ну отхоумруль карту, чтоб государства были по рекам, а не между ними. Фотошоп открыть и исправить дух /bg/ не позволяет?
>>1421432Так можно и другую ситему взять, а то и самому написать. Зачем платить за то что еще надо напильником доделывать?
>>1421432Нахyя. Система провал, сеттинг провал. Берешь Mastеrs of Umdaar и пилишь любой манямирок. Или любое гонзо-ОСР, где эльфы с бластерами, и вперед.
О местных персоналиях. А кто такой котопидор? Вот тут периодически проскакивает, будто имя собственное, а конкретики не уловить...
>>1421447Котопидор это боярин. Ещё один персонаж того же шизика, только отыгрывался в /wr на глазах у всех в суперспосбностей треде, это заикающийся кот который работает оффициантом в тамошней таверне и всем дает под хвост.
>>1421450Шизик это расстройство такое, у химика оно тоже есть. Шизик это как дурачок, их у нас много.
>>1421448>заикающийся кот который работает оффициантом в тамошней таверне и всем дает под хвостТак-так. Кой-что, кажется, прояснилось.>Котопидор это боярин.Ого. Какие-нибудь пруфы есть?>>1421449>Бля, ступил.Да не, не парься. Впрочем, ежели тебе удобней так считать... >>1421450Ну, пошло-поехало.
>>1421447Он же Антошка-дырявая-ложка. Получил своё погоняло с лёгкой руки посетителей созданной им к0нфочки, посвящённой миру тьмы. Периодически аватаркофажит картинками петуха, лежащего у туалета и нэкошоты.
>>1421452>Ого. Какие-нибудь пруфы есть?Поспрашивай в местах запрещенных тут для поминания. Там тебе все пояснят и даже с самой персоной.>>1421453погладилТише. Успокойся, няш. Все будет хорошо. Ты хороший.
>>1421455Можешь мыло сбросить. Можешь сам в тредиках поискать ссылки на эти запретные места. Или задать свой вопрос в тематическом разделе, посвящённом обсуждению чатиков с аватарками.
>мнение всех и каждого важно>твое предложение отменяют большинством голосовВот так и выглядит подготовка к фейтовской игре.
>>1421469Ух, сука, напомнил мне про одного играчка. С любой идеей, вот абсолютно с любой, что по игре, что по метагейму, он был несогласен. Как в том анекдоте про бесстрашного акробата, прыгающего без страховки из-под купола цирка.- А давайте попробуем поиграть в детектив.- Ой, не, сейчас пиксельхакинг начнется. Опять по полчаса расспрашивать каждого встречного НПЦ, потом каждую комнату осматривать.- А давайте поиграем в классическое фэнтезийное приключение.- Ага, знаю-знаю. Сейчас три часа гоблинов вилкой почистим, потом в город, лут продать, скиллы раскидать, и можно идти орков вилкой чистить.- А давайте поиграем в жидкую космооперу.- Ой, сейчас бы играть в жидкий космос со взрывами в вакууме и пиу-пиу от лазеров в безвоздушной среде.При этом когда его просили поводить то, что он сам считает правильным, он выкатывал какой-то невнятный генерик и потом очень сильно обижался, когда ему кто-то смел на это намекнуть.Исзод ожидаем. Где-то через год как-то внезапно в партия на новые игры как-то очень быстро стала набираться и несогласному стало нехватать места.
>>1421476Я серьезно до сих пор не понимаю как они вообще играют? Вот как, блять? Строительство квантового мирка на коленочке всей, так еще из вторичных элементов? Вы ебанулись? Нельзя ничего собрать годного. Ты выдал идею, а её пережевали и высрали. Тепеь сиди и радуйся. У вас совсем нет чувства единства мира и вам лишь бы на яркую бумажку вздрюкнуть?
>>1421479>Я серьезно до сих пор не понимаю как они вообще играют? Вот как, блять? Ктож виноват, что ты у мамы тупенький вырос и чего-то там не понимаешь...
>>1421479Открою тебе страшную тайну: оригинальность и неквантовость мирка не являются необходимыми условиями хорошей игры. Я понимаю, это сложно принять, если ты много лет играл в какое-нибудь ДнД 3.5 (которое, к слову, тоже хорошая система, но совершенно про другое, и, что иронично, в разы менее оригинальная, чем та же Фейта).
>>1421480Он был в товарищеских отношениях с несколькими игроками, так что было неудобно сразу пожимать дверь. Да и жаьлко его было. Но потом его мудачество перевесило-таки.
>>1421474>А давайте попробуем поиграть в детектив.>сейчас пиксельхакинг начнется. Опять по полчаса расспрашивать каждого встречного НПЦ, потом каждую комнату осматривать.Все правильно сказал, детективы в исполнении местных водил тот еще пиздец.
>>1421489Да я уже писал, то у них адептус механикус улья всем скопом уехали пропажу грокса на ферме искать, то не прокинули очень сложный тест на очень неочевидные улики, то что...
>>1421492>не прокинули очень сложный тест на очень неочевидные уликиНу так нехуй водить детективы без нормального опыта (или хотя бы этих ебучих правил типа тройной подсказки) по системам без механа на трату сюжетного ресурса.
>>1421479Ну так берешь читаешь готовый сеттинг и играешь. Выбери сеттингбук потолще - и вперед. Проблемс?А если тебя мастер заставляет насильно пердолиться в какую-нибудь сборку на коленке по спарку - проблема в мастере.
>>1421494Если кратко, то детектив строился на поиске улик, которые добывались довольно большим количеством относительно сложных тестов, в связке с тем, что большинство персонажей были боевиками и раком кубов, это привело к тому, что персонажи плохо понимали что происходит и поэтому все страшно тупили, а игра буксовала.
>>1421379>Чем именно не нравится?Меньше всего мне нравится получившийся сеттинг, особенно на контрасте с тем что идея такого сеттинга звучит отлично. Он абсолютно не ощущается целостным. Причем как глобально, так и в деталях. Вот у нас заросли стеклянной травы рядом с городом. Можно делать стекла, можно полицейские щиты, можно что угодно - штука полезная. Никаких объяснений почему ее еще не выращивают везде нет. Нет даже отметки "мы не знаем почему она еще не распространена по всему миру - придумай ответ на этот вопрос сам, ДМ!" Вся книга кажется набита вещами типа "У! Вот это клево! Хочу чтобы это было в моем сеттинге!" Да одна эта сраная трава уже потянет на добротную такую особенность региона - а она так, просто одна из клевых штуковин. В итоге выходит что когда все особенные - никто не особенный. Когда каждый куст в сеттинге должен быть чем-то необычным, ощущения от встречи с необычным притупляются, стираются и в итоге на очередную штуку ты смотришь с постным лицом. Но это глобальная претензия, по мелочам тоже наберется.Куча решений "чтобы необычно" - зачем например мне нужна система с DC=сложность*3? Чтобы поупражняться в умножении в уме? Механ довольно одноклеточный. У каждого из аж 3(!!!) классов на каждом тире есть абилка, которой ты будешь пользоваться всегда. ДМские "вторжения" возвращают нас в эру когда ДМ играет против игроков.Система с "кастом за хиты" как минимум спорная.
>>1421525У нас на логе днд радуга и гейдизайнер главный. Вот как не обсуждать уже?А вот фуррей трогать не надо. Фурри в нри постоянно были. Вот с 4 даже драконов пустили.
>>1421526Можете обсуждать сжв если это игра по столь популярному у старых всратых китайцев либерпанку, также можете обсуждать и фурри если это имеет отношение к игре, но мало того что эти дауны бомбят из-за двух толерантных строчек в корнике или АВАТАРОЧКИ, так ещё из-за того что бомбить им на самом деле толком не от чего они начинают тащить абсолютно левые новысти со своих альтрайт-форумов.
>>1421527Не помню такого. Вот помню как новости об х-карте были и о той самой ролевой полиции. Поход в ролевую полицую был почти как Барнаул, а теперь вот реальность.
>>1421530Чтобы фурри сюда приперались с левыми новостями я не помню, хотя венорез вниманиеблядствует и разводит чатик.
>>1421526>Вот как не обсуждать уже?А зачем? В СЖВ-приключения играют только на лиге и в сообществе, а какие нормальные люди играют в лигу и сообщество?А уже на нормальных играх не ванильные геи и толерастия, а суровая гомоебля в волосатые жёппы.>Фурри в нри постоянно былиФурри≠зверорасы.
Ни у кого не завалялось модулей по КЗ? Нигде не получается в свободном доступе найти. "Восток — дело тонкое" и "Хлеб — всему голова!".
>>1421532Я бы хотел чтобы он меня взял к себе. Он прикольный.>>1421533>Фурри≠зверорасы.Если тебе так удобней, то считай как хочешь. Драконидов с гноллами только не трогай и остальных тоже.
>>1421535На уровне аспекта. Долбись как угодно, а потом выясняй с мастером как ТЫ был неправ и должен уступить.>>1421534У меня вроде были. Ты водить текстом будешь?
>>1421536Я тебе, блядь, трону, шерстефил вонючий. Я буду хуярить тебя головой в лоб, пока от тебя не останется ничего, кроме хуя. Я окрашу твою блядскую тушку в красный, используя твой, сука, костный мозг.Мимо-бобер
>>1421537Вот поэтому фэйта сложней какой-нибудь классической дэхи. Так как если мастер - тупое мудило, не умеющее в ни в мозг, ни в правила, он намного проще поломает всем фан.
>>1421539Охуенно конечно вместо аффторов придумывать контент, а еще и деньги платить. Фейтокнижки е безплотные, их еще студия переводит.
>>1421540Так бери готовый. Чего тупеньким прикидываешься?Ебать-сколько-страничников с готовыми сеттингами там хватает.
>>1421519>В итоге выходит что когда все особенные - никто не особенныйЗис. Расчет на метагейм, что это необычное для игроков, но норма жизни для персонажей. Кроме того, что игроки точно так же yстают охать-ахать над каждым кyстиком. Должен быть кyсок нормальности, в котором сравнительно нормально, а за его пределами сталкер-нyменялкер, где можно наноботов вилкой чистить по данжам. Но вместо этого нyменера всё и везде, даже небо, даже Аллах, отчего полyчается обычный kitchеn sink сеттинг с косметическими правками.
>>1421548>сталкерЧего-то меня тригернуло с аутистов, которые своего сталкера везде тянут и считают его лучшей игрой. И сам сталкер с модами, и потом моды под сталкера в другие игры, а потом ещё и в НРИ лезут. Недовольны, когда никто не хочет играть в симулятор бомжа в помойке, говорят, что никто не понимает как надо правильно играть НА САМОМ ДЕЛЕ, обсирают астракции, созданные для удобства игры, и говорят, что недостаточно реалистично. При этом за соседний стол с авторским сталкером\гурпсой тоже не хотят пересаживаться и только что-то под нос на такое предложение бурчат. И дома пилят свою идеальную систему под сталкера.Я понял, моя Х-карта это стакер.
>>1421559Астракция это когда гудбери от которой бомбят, а сталкер это не про бомжей. Или тебе надо чтобы обязательно квартплата капала и квартирка в спальнике была?Сталкер это игра про взаимодействие с опасной средой, иследованием и борьбой с другими фракциями. Причем без ангелов, Эльминстеров и прочей поломной сверхебы.
>>1421561Не, сталкер это не про >взаимодействие с опасной средой, иследованием и борьбой с другими фракциямиЭто про кварплату, спальники, подсчёт калорий, болтов, и про рассчёт того, сколько брони дадут тебе три свитера, надетые друг на друга.
>>1421562У тебя какой-то другой сталкер. >про кварплату, спальники, подсчёт калорий, болтовЭто их реал не отпускает. Таким то как раз ненапряжный данж почистить, чтобы не думать о таких мелочах. Под пивас так. Ну ведь реально тяжко людям.>сколько брони дадут тебе три свитера, надетые друг на другаЭто манчкизм или у игрока неуверенность в безопасности мира и от того попытка выжать все.
>>1421548Да ну ладно бы оно добротно было бы собрано под необычное для игроков. Но там ничего не собрано - просто насыпаны идеи разной степени годности и одинаково никак не проработанные. При этом с канонами игр, чтобы прямо метагеймово удивить игроков, он не особо работет. Там все те же яйца, только хромированные и в профиль. На самом деле я склоняюсь к мысли что мир бы только выиграл и чувствовался сильно более крышесносным и необычным, если бы Кук вовремя остановился и выкинул нахрен 9/10 из своих идей, а оставшееся - детально проработал. Например каждое из королевств жило бы в своем биоме и было под него адаптировано.
>>1421585>>1421586Ах вы ж сраные блохастые мешки с ядерными, блядь камнями. Да я вам запхаю свой кожаный сапог так глубоко, что у вас, сука, из пасти будет вонять кремом для обуви.
>>1421590Западные маэстро говорят, что лучший способ водить детектив - не придумывать преступную схему целиком и заранее. То есть надо наметить стороны с конфликтом интересов, но только одна сторона виновна. Какая именно - мастер не уверен. И когда играчки начинают пиксельхантинг - он дает им двоякие улики. И наблюдает за обсуждением в партии.Интересные идеи записывает и развивает, подбрасывая детали в их канве. То есть играчок уверен, что собирает манямирок мастера как настоящий детектив. Мастерок же просто зоонаблюдает за мозговым штурмом партии и подбрасывает дровишек в огонь, ему точно так же интересно узнать, кто же там по мнению партейки реально виноват как партия выстроит линию доказательств его вины. Якобы так можно водить детективы чуть ли не по Фейту, где играчки могут и будут трактовать полурандомные аспекты самыми необычными образами.Проверять это всё я, конечно, не буду.
>>1421592Охуеть. Детектив это жанр квантового мира, где ебанутый сопартиецможет все заруинить своей шизой.
>>1421593Все жанры - жанры квантового мира, ведь играчки и мастерок сами живут в квантовом реальном мире.
>>1421594>квантовом реальном миреПравильно. Что барин-ученый скажет, то ты и прокудахчешь. Послушный холоп.
>>1421596>квантовые мирыКаноничный квантовый мир - это когда все возможные исходы броска кубика реализуются и порождают параллельные вселенные, а не энкаунтер с огром, скачущий по карте мира вслед за партией игроков.
>>1421606Да. Это мир, в котором все возможные варианты будущего реализованы хотя бы в одной параллельной вселенной. Зло неизбежно проиграет в некоторой части выборки миров, но в другой части неизбежно победит.Персонажи ни на что не могут повлиять, процент подходящих для них миров детерминирован и записан в суперпозиции мультивселенной от самого большого взрыва, до которого, как известно, не было ни материи, ни пространства.Мы играем не за персонажей, а за сознания-наблюдатели, порожденные сформированными эволюцией квантовыми мозгами персонажей. Эти сознания обладают чувствами самости, и присваивают себе детерминированные действия персонажей, которые разворачиваются перед ними в виде "универсума" - единственного мира, вырванного из глобальной суперпозиции квантовыми флуктуациями их нейронов.
>>1421609Какой DC у решения проблемы наблюдателя?А у создания теории квантовой гравитации?Как выглядит элементаль/аватара солипсизма, и какой у него CR?
>>1421593> ебанутый сопартиецможет все заруинить своей шизойТы это, не напрягайся и травы пей. Паранойя штука такая, может усугубляться.
>>1421610Персонаж открыл новую частицу? Используй его ресурсы против него, пусть частица заруинит ему все расчеты.
>>1421592Подтверждаю. Так можно водить детектив. Я водил. Не могу сказать, что прямо зашло, но попробовать определенно стоит хотя б для прокачки навыков ГМства. В том же CofD это вообще закреплено в механике да еще и дополнено всякими абстрактными уликами, и в итоге игроки сами себе придумывают детектив, сами же его разгадывают и потом сами офигевают от результата.А так, я для себя вывел простую и рабочую формулу успешного вождения детектива: основная загадка должна разрешаться относительно просто, должны быть подстраховки в виде всяких правил трех улик, автоуспехов на нахождение ключевых улик прямиком из ГАМШУ и т. п. А вот дополнительная информация должна доставаться очень тяжело, чтобы игроки и кубы подрочили, и мозги размялий. В итоге даже при затупах игроков и раке кубов не бывает полной фрустрации, т. к. основную-то загадку решили, в то же время при красивой игре участники открывают дополнительный лор и своего рода ачивки.
>>1421610>Как выглядит элементаль/аватара солипсизма, и какой у него CR?У меня был Word Golem, например. Голем из слов. Не выглядел никак, т. к. не имел физического тела, но по указанию хозяина мог очень неплохо подамажить вражеский дискурс или задефать свой. Но мои игроки в основном подпивасное быдло, прочитавшее 2 книги на четверых, так что мой элитный интеллектуальный контент особо не оценили (кроме одного, который в последствии и стал хозяином голема).
>>1421592>чуть ли не по ФейтуПо фейту как раз-таки детективки водить, как ни странно, проще, чем в классических системах. Даже если не давать широких прав декларации (а-ля фае или дрезден файлс).Просто там во-первых есть поинты, которые позволяют в нужный момент заметить/получить улику даже если идет рак кубов, а во-вторых на крайняк можно на фейле броска взять успех за большую цену. И получить желаемое, огребя последствий.В итоге получается весьма себе нормальная детективка (а не анальное пердоле, как по д20 или сраная симуляция игры в симулякр детектива как в гамше).
>>1421593>Жанр_нейм это жанр квантового мира, где ебанутый сопартиецможет все заруинить своей шизой.Да. Любой мир - квантовый, пока ты не уберешь все рандомайзеры из системы и отберешь у игроков свободу делать какие угодно заявки. Любой жанр руинится крейзилунером.Что сказать-то хотел?
>>1421632>Что сказать-то хотел?Возможно то, что в обрисованном подходе к вождению дефективов, ябанутость условного сопартийца ударит больнее, в силу того, что у него больше рычагов влияния на ОВП.
>>1421638>в обрисованном подходе к вождению дефективов, ябанутость условного сопартийцаЕшь таблетки от паранойи, шизик. Или выйди пробздись из подвала.
Я не могу понять своего отношения к моему второму мастеру.С одной стороны он неплохо умеет переходить от скучной повседневности, на которой ты чуть ли не зевать начинаешь к полному трешу, и больше всего мне нравится, что по его описаниям можно догадаться, что надвигается что-то не то. Мне приятно, что включив логику и сопоставив факты я могу примерно понять что сейчас будет. Без всяких "Вы идёте солнечным днём по полю@вылезает лич и орды нежити". Плюс хорошо видны все развилки на рельсах и не надо заниматься пиксельхантингом, чтобы пойти куда тебе хочется. А если что-то неполучилось, то на это есть логичная причина, которую ты узнаёшь потом.С другой стороны у него анальные энкаунтеры, которые в итоге выигрываются чуть ли не роялями, а мастерский НПЦ за столом 2-3 человека, потому что у двоих кошка рожает, а сказать, что они не хотят играть, они не могут сильно намекает что лучше делать\разруливает ситуацию. Мой персонаж умер, другой игрок лежал и умирал, а мастерский НПЦ закинул BBEG в огонь и тот сгорел. Возможно так выпали кубы и всё вышло, но я ожидал ТПК или сценария "мы сбегаем из плена". Возможно у мастера пока просто не очень много опыта и он не настолько уверенно балансирует энкаунтеры.А ещё он заставил меня сменить домен, потому что посчитал старый слишком сильным, но это было справедливо
>>1421606>Каноничный квантовый мир - это когда все возможные исходы броска кубика реализуются и порождают параллельные вселенныеКаноничный квантовый мир – это интегралы по траекториям и пробабилистика. Довольно скучные и совершенно непонятные обывателю вещи. А параллельные вселенные – это мягкий сай-фай, который форсят фантасты, вроде какого-нибудь Нила Стивенсона. Слово "квантовый" там исключительно для наукообразия, потому что это сейчас модно.
>>1421692Да, но странно получается: это довольно маргинальная для академической среды интерпритация, а в научпопе и фантастике она подается как основная.
>>1421606МАГ ВЫБИРАЕТ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО И ЗАРЯД МАНЫ@ПО ТАБЛИЦЕ НАКИДЫВАЮТСЯ РАНДОМНЫЕ ЭФФЕКТЫ, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПОТРАЧЕННОЙ МАНЕ И ЕЁ ЗАРЯДУ
>>1421706В который раз кастуется призыв квантового огра и большое благословение. Запас стражников начинает подходить к концу.
>>1421648>С одной стороны он неплохо умеет переходить от скучной повседневности, на которой ты чуть ли не зевать начинаешь к полному трешуРасскажешь, как твой мастер это делает? Потому что у меня с этим порой бывают проблемы. Скучная повседневность временами длится дольше, чем хотелось бы. Игроки набирают себе бытовых дел, играют слайсоту, и как-то не всегда понятно, в какой именно момент лучше перейти к движухе.
>>1421746Во многом он нам скрипы проигрывает, хотя и в процессе накидывает детали, которые потом выстреливают и постепенно складываются в общую картину. Твои игроки могли уже привыкнуть сами себя развлекать в ожидании дальнейших действий, потому что всё медленно идёт.А ты можешь установить для себя часы, и события запустятся сами, может даже без участия игроков.
>>1421825Людей, которые играют за файтеров, надо любить, ценить и поощрять! ДМ просто мразь со своими рельсами и идеями.
>>1421825Ванную, автор - тамошний химик с активным отыгрышем уровня "стукаю железом" и "пью пиво", молчащий во всех социальных энкаунтерах и требующий, чтобы всё разруливалось кубиком. Ему так пожали дверь.
>>1421825лол а ведь стандартный махатель мечом (не нигра, не гоблин, не очередной эжжы драконнорожденный змеегидралиск) это топовый персонаж
>>1421843А развернуто можешь рассказать? Потому что не-эджи белый мужик мечемашец звучит как способ лишить себя целого пласта взаимодействия с миром - магии - и приличного шмата спотлайта, который получат эджи, не-люди, не-белые и не-мужики просто по факту.
>>1421844Не знаю как ты там себя и чего лишаешь, мои белые мужики мечемашцы по факту взаимодействия с магией не лишались и спотлайта особо не теряли, так что дело в тебе или мастерке у которого ты водишься.
>>1421844>звучит как способ лишить себя целого пласта взаимодействия с миром - магии Знаешь, почему у германцев и скандинавов сейрдр - магия - была уделом женщин и пидоров типа Локи?
>>1421850> по факту взаимодействия с магией не лишалисьНу а как ты с ней будешь взаимодействовать, если ты не элдричнайт, который несколько выпадает из "обычного мечемашца"?> и спотлайта особо не терялиСпотлайта тебе может раздать мастер, ага. А в остальном типичного такого мечемашца будут затмевать любые хоть немного необычные ПЦ. Не, апеллировать к "хорошему мастеру" можно всегда, но что-то я не понимаю где там обещанная топовость персонажа.Вот Эдер с твоего пикрила, кстати, отличный пример. Он скучнейший из доступных нпц, его хоть как-то вытягивает озвучка Мерсера, но в остальном он унылое бревно, неспособное ничего интересного о происходящем в своем бантере рассказать. Все его реплики - либо восхищение животнинами, либо деревенские шутейки. Буквально любой нпц будет интереснее. Зачем делать такого ПЦ я не понимаю - можно и умереть от скуки, когда будешь в сотый раз шутить что перепутал халфлинга с котом.
>>1421855Не буду защищать обычность Эдера, она реально выглядит странно (в значении обычно) на фоне всякой ебучей хуйни, которая навязывается нам в сопартийцы, но есть у него неоспоримый плюс. В этого персонажа веришь. Его история не выглядит вырезкой из аниме, а проблемы и мотивация вполне жизненные. То есть да, на главного героя по спасению мира он не тянет, но как достоверный персонаж затыкает за пояс всех этих мамок и стоЯков.
>>1421855Просто берешь и взаимодействуешь, без задних мыслей и оглядок на эфемерные статки.А Эдер хорош тем, что он реалистична и в его историю и мотивации веришь, и можешь понять, он отправной якорь в вихре ебанутых, но абсолютно зацикленных на одной идее персонажах, как та же девочка внутри или поехавшая мамка с колокольчиками.Без него они просто набор ебанутых ничем не цепляющих хуй знает кого, а Эдер без них в общем-то все равно цельный и самодостаточный персонаж.
>>1421853Потому что ИРЛ магии и богов не существует, и необразованные дикари это понимали, но признаться себе боялись?
>>1421844Звучит сомнительно в отношении НРИ. Тут мастерок спотлайт раздаёт прямо из рук в руки, и добавит нашему Васе-файтеру, если почувствует, что он недополучает этой хуйни?Другое дело, что в ПиДе 3й и 5й редаеции файтер и рога - классы из нижних тиеров и они игромеханически обречены сосать.
>>1421856Ну, я и тут не соглашусь. Его история поанимешнее Дюрансовой и мамкиной. Мамка вообще просто повитуха, только специфичная для сеттинга. Дюранс так же как и Эдер участвовал в событиях предыстории сеттинга. Но это у Эдера, а не Дюранса история про то как его брательник притопал лично в Вайдвену, после чего перешел на его сторону. Это Эдера хейтит вся его деревня - и этот хейт объяснен довольно хуево - у них там половина населения в той войне сражалась - они так всех хейтят? И при этом он все еще убийственно скучный. Он идет с ГГ без всякой агенды, просто потому что "почему бы и нет". Его желание выяснить почему брательник перешел на сторону врагов начинается с ничего и заканчивается ничем. И ему по прежнему нечего рассказать протагонисту. И это в первой части, во второй он вообще не пришей кобыле хвост - он ничего не знает, ничего не умеет.>>1421857>Просто берешь и взаимодействуешь, без задних мыслей и оглядок на эфемерные статки.У кастеров есть спеллы, у тебя нет. Все твое взаимодействие ограничено охуеванием. > а Эдер без них в общем-то все равно цельный и самодостаточный персонаж.Нет. У них есть хотя бы одна яркая идея, а Эдер - просто картонка.
>>1421861>У кастеров есть спеллы, у тебя нет. Ну и что? >Все твое взаимодействие ограничено охуеванием. А это говорит только об узости твоего кругозора.>Нет. У них есть хотя бы одна яркая идея, а Эдер - просто картонка.Эдер отличный бро и реалистичный персонаж, а большинство остальных - просто плохо обличенная в тушку идея, и в общем-то даже не пытаются быть живыми.
>>1421860Чем выше уровни, тем сложнее раздать некастующему Васе-файтеру спотлайта. Да и я просто против апелляции к качеству мастера. Чем "тупафайтер" так хорош, если мастеру приходится за ним с бегать и спотлайтом с ложечки кормить?>Другое дело, что в ПиДе 3й и 5й редаеции файтер и рога - классы из нижних тиеров и они игромеханически обречены сосать. Варвар вон вроде приемлемого тира, урона вносит дай боже. Но что вне боя?
>>1421863>А это говорит только об узости твоего кругозора.Так продемонстрируй широту своего кругозора и расскажи что может делать некастер. >Эдер отличный бро и реалистичный персонажОтличный бро? А что его с ГГ связывает? Ну да, его пытаются продать как бро и вообще своего в доску парня, но что его с ГГ связывает? Он вступает в партию прост так, его личный квест никак его не меняет. Его с ГГ связывает меньше чем любого из спутников. Реалистичный персонаж? А в чем реалистичность? Он вроде как вернулся с войны и воевать больше не хочет, только вот зачем он вернулся именно туда? Его там не ждут, его семья живет в другом месте. Он вроде больше не хочет воевать, но идет с ГГ дальше сражаться. Где там, наконец, персонаж? Какие черты, кроме "деревенщина" и "любит животных" там есть? Потому что этого на персонажа не хватит.
>>1421865>Так продемонстрируй широту своего кругозора и расскажи что может делать некастер.Не вижу причины заниматься твоим просвещением.>А что его с ГГ связывает? ...как и пересказывать сюжет игры.
Бля, не напоминайте эту хуйню. Играл за хаотично-злого паладина из ордена конченных психопатов из отмороженной расы, поклонялся окончательной смерти и отправлял детей на корм зомби ради своей мегаломании, так все спутники в игре добрые-нейтральные уебаны и даже на самую конченную дичь скажут разве что ОПА НИХУЯ СЕБЕ ТЫ МУДАК, а потом во второй части Алот тебе скажет если доживет конечно что он тебе ничего не говорил на этот счет не потому что сценаристы ленивые уебаны хайпящие на хипстерах а потому что он такой весь из себя лояльный и это его достоинство ебать.
>>1421866> Вася-мечемашец лучший тип персонажа, объяснять почему я, конечно, не буду. Как персонаж без магии будет с ней взаимодействовать тоже не стану. Почему Эдер, послушно топающий за ГГ в огонь, воду и медные трубы без всякой внятной мотивации - хороший персонаж - совершенно очевидно. Ясно, понятно.
>>1421867Ну Алот ещё ладно, как минимум до определенного момента он шпионит за нами, надеясь выйти на своих. Стоик хаотично-нейтральный, ему поебать. Мамка уходит если ты в каких-то квестах будешь гандошить детей вроде. А вот к Паледжине, Кане и Эдеру вопросы.
>>1421904У меня спирачено на годы вперед, Варг. Когда буду пресыщеный в доме престарелых водить - может спирачу, не раньше.
>>1421907>в доме престарелых водить>не сгореть на погребальной ладье с сокровищами и женами, поймав стрелу в колено в налете на скрёлинговФу.
>>1421860У файтеров 7 повышений характеристик/фитов, у рог 6, но зато 4 классовых скилла, экспертиза и reliable talent. Они кем угодно могут быть вне боя.Вот в трёхе да.
>>1421258> в ДнД приключении "свали от дровей и навешай пиздянок демон-лордам"Шмотки персонажей лежат в сундуке в двух метрах от их камеры. А на случай, если они зассут пройти эти два метра, в метре есть склад дрововского оружия и брони.
Пхаха моча снесла все мои посты на борде. Включая несколько тредов ненависти целиком. Так победим. Дропаю эту парашу.
>>1421850Ох, сук, как же мне припеклоу сейчас. У нас в партии есть один игрок. Нормальный такой дядька, душевный, с ним хорошо пить водку и говорить за жизнь.Но играет он всегда одного персонажа: типа себя, только в роли самого обычного воина в сеттинге. Никакие сверхспособности не берет, потому что, видимо, считает их чем-то несерьезным и вообще детскими игрушками, не солидными для взрослого мужика. а еще он плохо знает английский и скорее всего просто ленится переводить тонны заклинаний Он даже в World of Warcraft играл исключительно за рогу и файтера, и, как сам признается, забросил игру как раз из-за того, что в какой-то момент им добавили слишком много всякой магии.И ты себе не представляешь, сколько лишних сил приходится тратить ведущему и игрокам, чтобы у его персонажей был хоть какой-то спотлайт и интересные сцены. Жрец с паладином развлекают себя сами богословскими спорами, истолковывают знамения, общаются с миром духов. Варвар угарает нордической суровости и пути другой ЧЕСТИ. Инквизитор развернул агентурную сеть, три раза за сессию нашел тёмное знание, с которым непонятно, что делать: или в камине сжечь, или неделю поститься, обвязаться подшивкой Воскресения Христова за 2014 год, а потом с молитвой выуживать из дьявольского свитка всю полезную инфу для блага дела церкви. А воин Вася вновь берет свой отцовский меч, Кольт Магнум, имперский фазер стандартного образца, или что у него там, и идет в таверну/бар/дайвбар пить эль/бренди/синт-пиво. А потом начинается бой, и он бьёт/рубит/стреляет, а в следующем холу стреляет/рубит/бьёт, а в следующем ходу движется и рубит/стреляет/бьёт. А потом начинается социалка кобанчиком – ты мне, я тебе, давайте поступим вот так, потому что это взаимовыгодно и логично с точки зрения типикал бати из России 21 века. Ни тебе страшных запугиваний, ни шизофренических разговоров визардов, витающих в высших сферах, ни даже медовых комплиментов барда – ты мне, я тебе.
>>1421947>Никакие сверхспособности не берет, потому что, видимо, считает их чем-то несерьезным и вообще детскими игрушками, не солидными для взрослого мужика.но ведь и правда детские, особенно это не серьезно выглядит, когда вся живость персонажа одними фаерболами из глаз да бутылями святой воды внутривенно каждое утро и подчеркивается, конечно, тогда и правда ничего не стоит брать, а вася-мечерубец жив и целостен сам по себе, а пасы руками волшебные особо целостности все равно не добавляют.
>>1421948Безусловно. Только, к сожалению, гармония с собой редко рождает контент, интересный окружающим.>>1421949Не фанат вампиров. В ДнД почти не играем.>>1421950>но ведь и правда детские, особенно это не серьезно выглядит, когда вся живость персонажа одними фаерболами из глаз да бутылями святой воды внутривенно каждое утро и подчеркиваетсяАльтернатива не ограничивается двумерными болванчиками же. С ним за одним столом часто бывают персонажи, интересные как минимум мне как стороннему наблюдателю.
>>1421947Дядя любой вопрос решает словесно, а если не может, - то он пиздится лучше всех вокруг. Зачем ему это ссаное колдовство вообще? Он не ограничен никакими рамками, просто без задней мысли по кайфу разруливает.
>>1421952>он пиздится лучше всех вокругДалеко не всегда. Ничего личного, просто баланс многих систем так работает. Авторы-геймдизайнеры-то зачастую не душевные бати, а гнилые бездуховные американские педерасты, травимые в школе, потому и лепят своих гнилых бездуховных эджи нитакихкаквсе визардов-варлоков сильнее простых мужицких воинов. Так и компенсируют, сучьи выродки.
>>1421944Магия - еще один способ взаимодействия с миром. Целый слой игрового процесса. Чем отказ от приличной части игры и соответствующего контента делает персонажа интереснее?
>>1421954Ага. Вот бы здорово было, если бы в Цельнометаллической Оболочке во второй половине фильма некромант воскресил рядового Кучу. И Джокер бы еще ходил под инвизом. И гуков как-то скучно били, мэджик миссайлами и токсик клаудами всяко было б веселее, красочнее и стратежнее. Такой-то слой взаимодействия с миром проебали.А Фродо должен был дипнуться в майндбендера и потом выкачивать шэдоукрафт мага, я считаю. Да и Гендальф мог бы зотя б перлов накупить, а то несерьезно как-то, 3 спелла за книгу, хуйня какая-то.
>>1421957>мэджик миссайлами и токсик клаудами всяко было б веселееА если бы ган-катами, розенганом и срывом седьмой печати били – так вообще сказочное кино б вышло!
>>1421957Да ты же шизоид. Если в сеттинге нет магии - например мы играем по цельнометаллической оболочке - то то что персонаж некастер никак его не выделяет. Если мы играем по сеттингу с магией, то сравнение с цельнометаллической оболочкой неуместное. В любом случае проснись, ты обосрался.
Что вы думаете об ограничении мастером на сесси и круга игроков по их доступу к информации? Варлок мутит мутки с патроном - все выйдите из-за стола на пол часика.Мутный жрец хочет в соло простелсить на кладбище - оставьте нас!Встреченные эльфы разговаривают на эльфийском - кто не знает язык, сходите покурить.В городе группа расходится по точкам интереса - сформируйте очередь и заходите по одному!4/6 группы через привал садятся в круг читать шепотом сатанинский гриммуар и обсуждать прочитанное - кто не в клубе, сходите выпить кофе. Довольно раздражает, не правда ли?
>>1421968Говно. Годится только в случае, когда патька друг с другом на ножах и постоянно делает подляны ближнему (то есть, когда сама патька говно).
>>1421968В партии из мастера и максимум трёх игроков, при условии, что мастер умеет нормально распределять время и не страдает фаворитизмом, заходит нормально. Был опыт такой игры, ничего плохого сказать не могу.Вообще у меня есть идея провести небольшую кампанию, где одним из ключевых моментов будет то, что каждому персонажу известна только часть общей истории, и на отдельно взятой сессии будет присутствовать только часть группы. При этом обмен информацией между персонажами должен стать важной частью игрового процесса. Но с точки зрения организаторства это тот ещё челлендж.
>>1421972Ну я как минимум не хочу ни фэнтези, ни сэндбокс, ни, Боже упаси, открытый стол. Так что при всём желании мало что смогу своровать у WM.
>>1421957Окей, но у нас игра, а не кинцо.В кинце никого не заботит справедливое распределение спотлайта.Артифишер/алхимик/фактотум Тони Старк - 5 часов 21 минута экранного времениПаладин Капитан Америка - 3,5 часов экранного времениПаладин/варлок Тор - 3 часаВарвар Халк - 2 часаРога Черная Вдова - 1 час 33 минуты. К слову в компании суперов ей так и не нашли применения, и благополучно убили во Мстителях Финал. Да да спойлеры я знаю, но те кто до сих пор не посмотрел - лахи, и нахватаются спойлеров где-то ещё.1 час 25 минут получил Доктор Стрэндж. Визард Ерохи, который приходил сыграть одну сессию посмотреть, чем задроты живут, а потом дальше отправился тусоваться с тёлочками. Ещё показался на финальном замесе с ББЕГ.Файтеры Баки Барнс и Клинт "тот чувак со стрелами" Бартон получили по 45 минут и 32 минуты соответственно.Такого распределения спотлайта вы хотите?
>>1421977>Что тебе непонятно в предложении "все посты"?Вероятно, примерно тоже самое, что тебе непонятно в вопросах "какие" и "про что".
>>1421976>Файтеры Баки Барнс и Клинт "тот чувак со стрелами" Бартон получили по 45 минут и 32 минуты соответственно.Придумал себе жену и трёх детей, отыгрываешь семьянина и нормального человека@Эджи мёрдерхобо, литералли живущий в холодильнике, получает больше спотлайта, чем ты@Твою семью распыляет ББЕГ
>>1421983Каждому, кто приходит на супергеройские игры играть в семью и трех детей, надо жать дверь. Нахуя приходить и играть не в то, во что играют остальные, если тебе сразу пояснили о чем игра?
>>1421971>>1421970>>1421969> Довольно раздражает, не правда ли?Не то чтобы это было поиском совета в большей степени, чем выражением той самой ненависти, что вынесена в заголовок треда.
>>1421975>не хочу ни фэнтезиДопустим.>ни, Боже упаси, открытый стол>на отдельно взятой сессии будет присутствовать только часть группыВыбери одно.>ни сэндбоксСэндбокс от не-сэндбокса на самом деле отличается только методом вовлечения персонажей в сюжет, если ты не любитель пособирать хворост. И поскольку ты хочешь проактивности от игроков, то все сэндбоксовые трюки пойдут тебе впрок.
>>1421984В супергеройских играх всякие dependants как раз-таки канон и обычно добавляют спотлайта. Или сами вляпаются в какую херь, или злодей мимоходом зацепит. А герою разгребай.
>>1421987Ты часом не путаешь "всяких dependants" и "пришел играть в семью и трех детей"? Потому что таки одно другому не третье.
>>1421988Нет. Если это игра про виджилантов, которые совмещают нормальную и тайную жизнь, играть в работу/семью периодически - норм.
>>1421988То есть, вариант "батя пьет какие-то геномодицированные травы, младшая сестра записалась в Гидру, а мамка уже неделю мастерит машину судного дня в подвале" ты не рассматриваешь?Проблемы с родичами в супергероике - это норм и даже весело.
>>1421986>Выбери одно.Выбрал два. Открытый стол предполагает, что: 1) будет большой пул игроков; 2) игроки будут сами формировать группу для каждой конкретной игры. Оба пункта меня не устраивают.
>>1421993А не хочешь немного добавить конструктива и пояснить, что же собсно обязательно для "открытого стола" и чем вообще было спровоцировано упоминание тобой ВестМарша? Что-то утянуть оттуда рекомендуешь? Что?
>>1421993Первое – спор об определениях, а это обсуждение не особо ценно. Второе всецело зависит от игры. Где-то это заходит, где-то – нет. Игроки ведь не всегда могут спрогнозировать, что произойдет на следующей сессии. Если намечается событие, в котором смогут участвовать только несколько игроков, вполне уместно, чтобы мастер сам их выделил и позвал. А на следующую игру позовет других. И так далее. Получается такой рваный сериальных нарратив, чего во многом и хочется добиться.
>>1421994Что утянуть? Во-первых забирай общие сэндбоксовые принципы построения персонажей. Связи с внешним миром, активную мотивацию персонажа и прочие полезности. Они будут более-менее гарантировать что персонажи будут активно действовать без тянущего их сюжета, что позволит тебе меньше думать как одновременно не выдать им всю информацию, и вовлекать в сюжет. Во-вторых забирай вестмарчевый принцип организации происходящего - так ты будешь иметь на руках полную картину и понимать что уже выдано игрокам, а что еще нет. Наконец забирай оттуда принцип построения сессии.>>1421998>Второе всецело зависит от игры.Ну да, но на самом нет. Если что не предлагаю тебе фанатично следовать правилам и всегда набирать партию из тех кто успел набиться, но в среднем это скорее повышает вовлеченность игроков, а это то что тебе нужно, если ты хочешь чтобы они сами и без понукания делились кусочками информации.
>>1421998Классический пример – детектив, где несколько независимых детективов из разных округов расследуют убийства, совершенные одним преступником. До какого-то момента они вообще могут не понимать, что дело имеет глобальный характер. Потом в какой-то момент, естественно, они получат какой-нибудь дайджест оперативной информации из других округов и сообразит, что все убийства имеют общий почерк, и хорошо бы объединить усилия. Но на первых сессиях они не просто не могут сами выбрать состав партии, они даже не будут знать in character о существовании других PC.А если предположить, что дело мы имеем не с одним убийцей, а с какой-нибудь сектой, и персонажи не детективы из разных округов, а совершенно асимметричные ребята, например, мать, ищущая пропавшего сына, детектив и, скажем, студент-блоггер, ситуация становится ещё запутаннее.
>>1421980Правильно тебя потерли - ты ж шизоид натуральный. У тебя спросили, о чем были удаленные посты - ты вместо ответа перешел на ругань.
>>1422001Ну вся тема-то не в отсылках-отсылочках, а в том что они должны связывать сложные и разрозненные дела, верно? Спустя одну-две-три сессии они узнают о существовании друг друга. Тут можно и переходить на открытый стол.
>>1422005Еще один жопочтец. Ты читать умеешь? Потерли не только посты, которые было за что, а вообще посты в этом разделе, включая и помощь новичкам, ссылки на полезные файлики, перекаты тредов (т.е. треды целиком, и твои посты в нем, ага).
>>1422008>Потерли не только посты, которые было за чтоВот, собсно в контексте того ЗАШО, содержанием потёртых и интересовался.>перекаты тредов (т.е. треды целиком, и твои посты в нем, ага)Как впрочем и количеством/качеством младенцев, выплеснутых вместе с водицей.
>>1422006Тут вся тема в том, чтобы уйти от стандартной партийной схемы, т. е. сыграть в игру, где пати-сплит – это не временное неудобство, а состояние по умолчанию. Я всё ещё не понимаю, зачем мне открытый стол. Давай продолжим пример выше. Есть мать, потерявшая сына, детектив и школоблоггер. Детектив едет на место убийства. Там всё оцеплено, затянуто полицейской лентой. Гражданских туда и близко не пропустят. Я примерно предполагаю, что осмотр места преступления займет час реального времени. Ещё полтора часа займет разговор со жильцами соседних домов. Естественно, я не могу точно сказать, как поведет себя игрок, но примерно прикинуть мой опыт позволяет. В итоге у меня от двух до трёх часов займет сольник одного персонажа. Внимание, вопрос: зачем мне на этой сессии присутствие игроков за других персонажей? Чтобы что? Кулстори они могут и сами послушать.В итоге, вместо того, чтобы вести шестичасовую сессию, разделяя спотлайт, я проведу две двухчасовых, а потом предоставлю возможность игрокам самим отыграть то, как они взаимодействуют, если вообще взаимодействуют.
>>1422013Погоди, ты хочешь водить каждого по отдельности? Задумка, конечно, необычная, но сильно не факт что интересная.
>>1422013>Внимание, вопросТы несколько не тем вопросом задаёшься. Лучше подумай, зачем тебе тратить час реального времени на ритуальные заявки, вместо того, чтобы сразу выдать улики по итогам бросков/траты игрового ресурса. И зачем тебе растягивать на полтора часа рутинный опрос предполагаемых свидетелей.
>>1422013>Давай продолжим пример выше.Ну давай смотреть.> Есть мать, потерявшая сына, детектив и школоблоггер. Детектив едет на место убийства. Там всё оцеплено, затянуто полицейской лентой. Если это не первая-вторая сессия, в которой они друг друга и знать не знают, то детектив правдами-неправдами оформаляет их как стажеров, убеждает пропустить их за взятку, просто проводит их потому что знает что коллеги копы смотрят на дело как на висяк и не готовы мешать ему лезть в петлю. >осмотр места преступления займет час реального времениЭто либо мини-игра, где скиллы персонажа не особо роляют и важен скилл игрока, а тогда много игроков значит интереснее. Либо тут все проходится сетом бросков, где не-специалисты могут выполнить роль помошников уровня подай-принеси-отвлеки сержанта пока я пижжу улику.>Ещё полтора часа займет разговор со жильцами соседних домов.Скипай пустые разговоры уровня "Ой, да, страх-то какой, ужас!" Пусть к двум-трем ключевым свидетелям группа лучше подходят разные подходы. Кому-то надо выговориться и помощь в оформлении этого как подкаста/интервью будет эффективнее чем прямой допрос, кому-то проще когда разговор ведет человек переживший схожую беду, кто-то предпочтет иметь дело с представителем власти. В это время остальные будут на подхвате, вовремя вспоминая о деталях или подмечая что-то. >а потом предоставлю возможность игрокам самим отыграть то, как они взаимодействуют, если вообще взаимодействуют.А как и зачем им взаимодействовать в формате двухчасовых соло-сессий?
>>1422015Не обязательно, но иногда можно и сольники. Зависит от того, насколько связаны персонажи в тот или иной момент.
>>1422022Концепт интересный, но мне кажется не очень рабочим. Но да, так он на вестмарч и вправду не похож.
>>1422020>Если это не первая-вторая сессия, в которой они друг друга и знать не знают, то детектив правдами-неправдами оформаляет их как стажеров, убеждает пропустить их за взятку, просто проводит их потому что знает что коллеги копы смотрят на дело как на висяк и не готовы мешать ему лезть в петлю.Но зачем? Я отыграл кучу игр, где персонажи вместе просто потому, что метагеймово надо б патичку. Ещё полкучи игр с притянуты за уши ингейм обоснованием. Почему б не попробовать что-то отличное? на самом деле потому, что очень сложно организовать
>>1421983Ну и все правильно сделано. Семьянины унылы и скучны, их только убивать остается ради драмы.
>>1422032Зато вот бомж-убийца - просто кладезь интересности и необычности, особенно для мастера. Достаточно просто взять в заложники темный угол в таверне и все, сюжет готов.
>>1422033Как у Толстого было: "каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". Так же и тут: каждый фрик безумен по-своему, интересным он будет или нет - это уже полностью от игрока (и частично мастера) зависит.
>>1422026>Но зачем?В твоем примере? Смотри сам. У каждого из персонажей есть своя агенда - почему он хочет поймать убийцу. Каждый может быть чем-то полезен. Значит им окажется выгодно сотрудничать и работать вместе. Если блоггер и милфа детективу не нужны - зачем ему между сессиями с ними общаться? Он максимум опросит их как свидетелей и дальше пойдет. >Почему б не попробовать что-то отличное? Пробуй сколько хочешь, просто идея не рабочая. Если персонажам насрать друг на друга и они не понимают зачем им нужны другие - они не будут взаимодействовать. Если каждый из них - живая проблема хакера, то у тебя просто куча соло-игр про разное, где некоторых нпц почему-то играют игроки. Если персонажи могут эффективно помогать друг другу, то они скучно и неоригинально соберутся в партию.
>>1421262Прикольно сделал, да так и стоит грамотно обосновывать почему что-то не работает. Ничто сильнее не портит атмосферу игры и связанность, как просто хотелка ГМа
>>1422026Возможно, с другой стороны, ты просто привел неудачный пример. Потому что ты тут вроде как пытаешься водить персонажей, которые теоретически играют практически в разные игры. Но в детективе все играют в детектив, нормальную защиту ниши тут встроить сложно.Другое дело если у тебя будни какого-нибудь ЦРУ. Аналитики разбирают поступающую информацию, силовики выбивают двери с ноги, спецагенты воруют@убивают, полевые работники собирают данные для аналитиков. Все при деле, но в партию как-то не собираются.Но тогда все в итоге действительно вырождается в ряд отдельных игр, где игрок за аналитика просто передает игроку за силовика адрес, по которому нужно задержать подозреваемого и передать полевому агенту.
>>1422036>Если блоггер и милфа детективу не нужны - зачем ему между сессиями с ними общаться? Он максимум опросит их как свидетелей и дальше пойдет. Такой вариант доже допустим. Мир, в конце концов, не перевернется, если персонажи не наладят обмен информацией. Собственно, это почти эквивалент ситуации, когда пати собирается только потому, что положено пати (по моему опыту больше половины игр проходят именно так).>Если каждый из них - живая проблема хакераПроблема хакера является проблемой только в том случае, когда семеро ждут одного. Собственно, чтобы этого избежать, я и хочу отдельно приглашать на сессию только тех людей, чьи персонажи гарантированно сыграют.
>>1422039>Мир, в конце концов, не перевернется, если персонажи не наладят обмен информацией.Если ты готов водить соло-игры с камео то да. В ином случае игра не стоит свеч.>только тех людей, чьи персонажи гарантированно сыграют. Чем больше ты решаешь за игроков, тем меньше усилий они прикладывают к кооперации.
>>1421976>Файтеры Баки Барнс и Клинт "тот чувак со стрелами" БартонТак Барнс не файтер. Он антипалладин. Ну или Капитан Америка тоже файтер.
Как-то очень нервно когда твоя успешная атака отделяет победу от ТПК. Трое лежат, у мага заклинания либо не пробили спелл резистанс, либо такие, что не действуют на цель и он половину бою сидит и наблюдает. И у меня очередной день бросков меньше 10, регулярно осечки на мушкете и один раз он уже рванул, а сейчас он уже дал осечку и плохой бросок - это взрыв. Запасные мушкеты есть, но не до них. Враг на расстояни чарджа, и даже если я переживу его атаку, то атаковать в ответ уже не смогу, он меня убьёт провоцированной атакой или жахнет магией при попытки сбежать.Даю в него фулатаку, очередная осечка на одной из первых атак, я вспоминаю, что могу потратить ресурс и не дать мушкету взорваться. Персонаж тупо рукой закрывает дырку там, где её быть не должно и довершает атаку, существо падает. Победа.А на меня весь стол смотрел и считал мои броски, очень нервно. ДМ хороший и энкаунтеры у него интересные. Хотя мы могли вообще в этом бою не учавствовать. Мы путешествовали по подземелью в поисках пропавшей экспедиции, и нашли фортпост, который захватили морлоки и деградировавшие циклопы. Заходим, а они сражаются с инэвитаблами - межпланарными блюстителями порядка. Мы помогли инэвитаблам, но их лидер сказал, что поддержка не требуется. Мы пошли за лидером в башню, и там он начал сражаться с циклопом, охраняющим дерево. Мы даже начали ставки делать, и просто сидели смотрели, а потом циклоп попросил у нас помощи в обмен на одно из яблок с дерева. Всё очень добровольно.Я думаю, что пора персонажу своему сознание ломать. Он и так уже проявляет нездоровый интерес к огню, а теперь, после убийства такого могущественного персонажа он занесён в базу этих инэвитаблов и за ним лично придут. Плюс куча очень нездоровых штук за последнее время, гибель важных для него членов отряда НПЦ. Я вот только не знаю, куда катиться - во зло, безумие и насилие, или присоединиться к богу алкоголизма и пофигизма героизма. И стоит ли менять часть классовых уровней, потому что 6 уровней мне почти ничего и не дают.
>>1422129В чём смысл твоего поста? Ни контекста, ни нормального отчета. Тупо рандомные события из рандомной игры рандомного хуя.
Cитуация: ПиДы, готовое приключение, охраняемый дом, в который хочет проникнуть группа ИПов. В рамках приключения охрана дома имеет определенный распорядок дня и маршруты патрулирования, все это обусловлено в том числе магической природой охранников.Игрок1, возможно, читал приключение и знает, что в определенный промежуток времени охраны считай то нет. Формально свое решение влезть в дом в это время его персонаж мотивирует смутными представлениями о том, как должны вести себя охранники такого рода. Мастер вводит неизвестное игрокам обстоятельство, являющееся ответом на их более ранние действия. Обстоятельство время действия охраны на нехарактерное для их природы, но не противоречащее ей.Персонаж игрока1 влезает в дом, триггерит одного охранника за другим, персонажа ебут.Игрок1 предъявляет мастеру, что охраны там быть не должно, мотивируя это логикой мира.Мастер утверждает, что охрана могла там быть, поскольку это не противоречит логике мира.Кто кому должен пожать дверь?
>>1422293Оба персонажа вызывают у меня жгучую ненависть.Нет бы в ролевые игры играть, так нет же, вместо этого метагеймово обыгрывают друг друга, пидоры.Но наверное игрок всё-таки больший пидор. Потому что во-первых, с мастером спорить моветон, если такой умный, сам води. Оспорить что-то или напомнить правила ладно, но если и после этого говорит нет, значит нет. Он может быть не прав, но он прав. Играйте дальше. То, что он полез в бутылку, только подтверждение его недружелюбных интенцией. Не в ролевую игру пришел играть паря, а самоутверждаться и друзей обыгрывать. Во-вторых, он эту хуйню сам затеял. Злой умысел игрока налицо. Злой умысел мастера не доказан. Он реагировал, это раз, мог действовать в состоянии аффекта, это два. Просто человек почувствовал, что его хотят нелепо факнуть, и инстинктивно этому воспротивился. Абсолютно нормальная реакция, понятная, человеческая. Хоть я считаю это "непрофессионализмом" и неуважением к самому себе и статусу мастера, но с другой стороны, он что, мамка что ли этому роге, хамство ерохинское терпеть? Пусть нахуй играчок сходит. В своем праве.
>>1422300Не суть важно, но там действительно прописано, что если придти в определенное время суток, то в доме все будут спать. Не спит в это время только местный Квислинг, которого игроки благополучно и запугали до полного игнорирования обязанностей.
>>1422296>спорить моветон, если такой умный, сам водиОхуеть, нахуй. Добейся сам! А ты добейся!Ты не имеешь права нормально играть, как ты хочешь. Нет. Ты, чмо ебанное, сперва добейся. Возбми и сам води.Ничего что мастерение и играние это немного разные такпо фану вещи. Всем насрать. Спорить с мастером моветон, если ты такой умный, сам води.Вот приготовили тебе нямку, а она невкусная. Так чего ты такой умный сам не приготовишь. Ебанное напильничество и неуважение к потребителю. Яж сварщик, а что криво так ты сам то сделай. Яж плотник, а что занозы так сам делай. Яж штукатур-маляр, а что херня так делай сам. Вот тут тоже самое. ГОРИТ
>>1422307Потому что ситуация выдуманная, а приключение не существует? Это я так, риторически спрашиваю.
Кто там что про магию у скандинавов говорил?>В исландских сагах описаны две разновидности магии: мужская – «гальдр» (исл. – galdur, от глагола gala – «каркать» или «петь», отсюда galdramaður – колдун, где maður означает «человек») и женская – «сейд» (seiðr, seidhr, seidh, seidr). По мнению американского исследователя С. Флауэрса, мужская магия («гальдр») базировалась на заклинаниях, предназначенных для пения или декламации, а предположительно – и на рунических надписях. Женская («сейд») ориентировалась на вхождение в состояние транса. Позднее семантика этих понятий приобрела некоторую оценочную окраску: «гальдр» стал считаться более «престижным», а «сейд» – «женским» и, следовательно, для мужчины запретным и позорным.
>>1422309Ритуалы сосать, штамповка заклинаний рулит! Кстати, именно поэтому за слова бъют ебла - слова это магия, а значит хуй что материт тебя на самом деле проклинает.
>>1422293>Игрок1, возможно, читал приключение и знает, что в определенный промежуток времени охраны считай то нет. Если он так сделал, то он нехороший человек и сделал так зря. Поговорить, объяснить недопустимость таких действий в дальнейшем. Если повторится - пожать дверь.>Формально свое решение влезть в дом в это время его персонаж мотивирует смутными представлениями о том, как должны вести себя охранники такого рода. Если ДМа в целом устраивает хитроплан - ну и ладно. Если нет - бросок аркан/религии/истории в зависимости от того что уместно, с соответствующей знанию сложностью. Если не прошел - честно предупредить что идея звучит неправильно и скорее всего там все не так, чтобы претензий, когда там действительно окажется что все не так не было. Если прокинул - пусть персонаж и правда знает, пусть постараются уложиться в окно. >Мастер вводит неизвестное игрокам обстоятельство, являющееся ответом на их более ранние действия. Обстоятельство время действия охраны на нехарактерное для их природы, но не противоречащее ей.Предвзятость чувствую я, но да ладно. Партия это обстоятельство могла/должна была узнать, когда узнавала остальные? Если да, а возникло оно задним числом, то за такое можно дверь пожать сразу. Если задним числом оно возникло потому что один ПЦ вдруг придумал изящное решение и придуманность задним числом игрокам явно очевидна, то это просто так себе решение. Обсудить тет-а-тет после игры, попросить больше так не делать. Пожать дверь если повторится.В целом оба мудаки, но хотелось бы чуть больше конкретики - что за приключение, что ввел ДМ, а то дьявол всегда в деталях.
>>1422311По лору Равелофта вампиры должны спать днем. Если ДМ сказал что они не спят, чтобы законтрить "хитрого" игрока, который каким-то невероятным образом узнал что вампиры днем вообще-то спят, то ДМ - мудак.
Сходил на партию по АДнД 2, довольно необычный опыт. Система прямо веет стариной, забавно, когда надо то больше выбросить, то меньше, но какие-то вещи вполне логично выглядят. Было забавно узнать, что я попал играть в Tomb of Horrors, но на деле пока что, пока, всё оказалось терпимо, пати даже сокровища уже достала. А ещё стол - прямо как заповедник, люди уже третий год играют по второй редакции при наличии пятой.Одна проблема - двое игроков, муж с женой. Они постоянно ссорятся как в игре, так и за столом, а потом милуются и кусают\целуют друг друга. Плюс у каждого по два персонажа, пока двух игроков нет. В итоге треть времени на партии ушла на взаимодействия двух этих игроков. А с учётом разницы в уровнях они вовсе вдвоём могли бы играть.Я ещё посмотрю, но возможно придётся вежливо сказать, что этот стол не для меня. Приятно ходить на партию пешком и не платить за неё, но и нормально играть тоже хочется.
>>1422314>Одна проблема - двое игроков, муж с женой. Они постоянно ссорятся как в игре, так и за столом, а потом милуются и кусают\целуют друг друга. Плюс у каждого по два персонажа, пока двух игроков нет. В итоге треть времени на партии ушла на взаимодействия двух этих игроков. А с учётом разницы в уровнях они вовсе вдвоём могли бы играть.Чёт кринж.
>>1422315При чём НРИ тут почти не при деле, если бы мы просто сидели компанией и они себя вели бы так же - ситуация бы не изменилась, всё равно такое поведение на людях странно и неприлично. При этом по отдельности они весьма нормальны, кун шутит, тян предлагает хорошие идеи.В другой пати, где я играю, тоже есть семейная пара, но они играть приходят, а не на сеанс прилюдного уединения. Я, когда водил пати, в которой была моя тян, тоже себе такого не позволял, даже плюшек ей никаких не давал.
>>1422318Я не верю в такое. По моему если у игрока есть тня и он её тащит в игру, то он еблан. У меня бы кринж случился от такого.Как впрочем если любые родобляди узнают об НРИ и о том что я играю.
>>1422313> вампиры должны спать днемПерсонажи игроков не знают кто такие вампиры, поскольку те являются магическими существами. Они даже их названия не знают, монстрмануал же не читали.
>>1422351>фемки же красят волосы яркоПерсонажи игроков не знают кто такие фемки, поскольку те являются магическими существами. Они даже их названия не знают, в барнауле не жили.
>>1422353Я не верю в это. Близким вообще лучше лишнего не знать, а то они всегда рядом и использовать знания обо мне чтобы получить гешефт им проще.
>>1422354Может быть стоит окружать себя теми, кто тебе реально близок и кому можно доверять (причем обоюдно)? Причем формальное родство тут не причем вообще.
>>1422359Ну приведи хотя бы в общих чертах, без деталей, пример такого "удара", чтобы понять, насколько все плохо.
>>1422356Вампиры это романы земного 19 века. В условном Фаеруне условный приключенец никогда о них не слышал и, встретив в серой туманной стране бледного аристократичного джентльмена в черном камзоле под плащом с алым подбоем, может разве что удивиться красноглазию того, но никак не опознать его как вампира. Игроки могут сколько угодно шутить про Страда-Невампира-Заровича, но для их персонажей он только лишь эксцентричный аристократ, может, немного подозрительный, но явно не априори идентифицируемый с какой-то там нежитью.
>>1422362>Вампиры это романы земного 19 века. Да что ты такое говоришь. В балканском фольклоре они сильно старше. Да и вообще идея кровососущих ночных монстров не такая новая, как ты хочешь ее представить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80 >В условном Фаеруне условный приключенец никогда о них не слышал и, встретив в серой туманной стране бледного аристократичного джентльмена в черном камзоле под плащом с алым подбоем, может разве что удивиться красноглазию того, но никак не опознать его как вампира. Персонажи вообще не интересовались у местных ничем? Потому что жители баровии могут быстро восполнить этот пробел в знаниях персонажей.>но для их персонажей он только лишь эксцентричный аристократ, может, немного подозрительный, но явно не априори идентифицируемый с какой-то там нежитью. Аристократ, который живет в замке уже 400 лет, ага. Наверное эльф. В любом случае, ДМ, у которого равенлофтовские вампиры днем кукуют вне гробов, только потому что игрок выдал непростительно метагеймовый план - придти за сокровищем, пока они спят, конченый мудак. Ему стоит пожать дверь и оставить его и дальше водить игры, где применение мозга игроком карается. Это даже хуже OSR. Мало того что вместо игрока тут можно просто генератор рандома поставить, который будет кидать кубы в момент, когда этого требуют чугуниевые рельсы сюжета, так еще и можно не играть, а просто прочитать весь сюжет в книжке и закончить на этом.
>>1422304Ты сварщику, штукатуру, маляру и повару платишь, долбоебина. Поэтому они тебе должны. А мастеру ты обычно нихуя не платишь.
>>1422363> Персонажи вообще не интересовались у местных ничем? Потому что жители баровии могут быстро восполнить этот пробел в знаниях персонажей.А местным откуда знать, кто такие вампиры? Они вообще своего лорда зовут Диаволом, только лишь за характер и способы досуга.> Аристократ, который живет в замке уже 400 лет, ага.Ну да, поэтому все местные считают его целой династией тиранов, а текущего, - емнип, десятым своего имени. Благо он не против им подыгрывать и регулярно находит жен, "заводит детей" и объявляет о смерти старого графа. Ты вообще приключение читал?
>>1422365>Они вообще своего лорда зовут Диаволом, только лишь за характер и способы досуга.А ты приключение читал или по напевам Рабиновича ориентируешься? Посмотри Barovian lore (p. 26). Будешь приятно удивлен.>Ну да, поэтому все местные считают его целой династией тиранов, а текущего, - емнип, десятым своего имени. И что-то ни баровийцы, ни вистани не говорят о "династии" Заровичей. Но вот вистани конкретно говорят о том что это андед, а баровийцы - что Страд это проклятье их земли.
А у нас ДМ бугуртит с разницы в уроне среди пати. Кто-то наваливает 130, а кто-то 30. В итоге ему приходится усложнать энкаунтеры, чтобы был челендж, но это повышает шанс вайпа, и те, кто слабый чувствуют себя ещё более слабыми. Хочет побанить фиты всякие.Два персонажа оптимизированы, и вносят хороший урон, это правда, но дьявол в деталях, и неясно, кто прав и что делать.Два оптимизированных персонажа по классами и по билду заточены на насение урона, и вне боя польза от низкой до средней.Слабые персонажи надо понимать слабые - это только про урон, выполняют роли вне классовых и с выбором гимпованных опций. То есть при правильном использовании даже сейчас они бы могли вносить достойный эмпакт, но возможно игроки либо недостаточно глубого знают систему, либо не могут себе признаться, что хотят вносить урон и маскируют это под "интересными" персонажами. Пока что решили ограничивать дамагеров, отобрав павератаку. Решение так себе по качеству, но игроки согласились, будем смотреть, как выйдет. ДМ ещё хочет побанить хасту и пробитие DR. Хотя всё равно это выглядит как будто файтеру с двуручником сказали наносить столько же урона, сколько и бард с кнутом выдаёт.Возможен другой выход - отпустить оптимизацию, включить х2 ХП врагам и помочь другим игрокам с их персонажами, но это тоже так себе выход, билдить любит каждый, и не очень вежливо отнимать такую возможность.Да, и ДМ выдаёт бонусы игрокам со слабыми персонажами.Какие из этой ситуации могут быть выходы?
>>1422371>Какие из этой ситуации могут быть выходы?Понять, что прямой дамаг настолько же коррелирует с "силой" персонажа, насколько же размеры члена связаны с удовольствием от секса и количеством половых партнёров.
>>1422371Хм. Один из моих любимейших персонажей не вносил дамага в бою вообще, только контролировал поле.Но вообще совет не играть по пф хороший.Меня вот от этих ебучих повязок на интеллект и харизму там очень кринжит.Стоит одному человеку в группе накопить денех на повязку или пояс +4/+6, всё, начинается гимп-гонка вооружений. Ты тоже должен повышать себе дамаг-атрибут, чтобы не отставать, тратить всё бабло на скучную, но поверную опцию, вместо интересной, весёлой, флаффовой настройки шмота под образ персонажа.Нет, все приключенцы в одинаковых повязках и поясах. Униформа, блядь.А повязки с поясами эти начинают, видимо, на деревьях расти. Закапываешь под деревом караван золота, наутро на нём вырастает повязка харизмы +6.Потом пропускаешь сессию, не получаешь награду, и все твои друзья не только уровень взяли, но и в новых повязках щеголяют.А тебе даже обносков не достанется, потому что их они продали за полцены, чтобы на новые повязки хватило.А потом жалуются, что мастер мало лута даёт, и им не хватает на свиток воскрешения, зелье телепортации и взятку чиновнику. Потому что на кармане 100гп после покупки повязки или потому что уже на новую повязку копят.А тот, кто накопил уже на самую крутую (потому что заварил эту гонку и купил повязку первым, пока остальные тратили деньги на броню, свитки, плащи и жемчужины), копит на том, повышающий атрибут навсегда, чтобы сохранить своё доминирующее положение самого повязочного-расповязочного пидора.Вот серьезно, две трети моих игр по ПФу или тройке превращались в гонку за запущенным атрибутом, чтобы не дропнуться с игры от скуки и бесполезности. Сюжет? Какой сюжет, похуй, где бы раздобыть ещё 8к золота и атрибут забустить…
>>1422410От этого есть отличное опциональное правило. Игроки автоматом получают свои плюсовые приблуды с уровнем, но при этом у них в два раза меньше лута\денег. И не разогнать статы слишком сильно, и не просядет никто, и можно купить что-то интересное.
>>1422412>Игроки автоматом получают свои плюсовые приблуды с уровнемНу, точно дерево повязок нашли.Поле чудес, страна дураков.
>>1422414Нет никаких деревьев, и этих предметов нет. Персонажи просто статы отращивают с уровнем и можно купить интересный плащ\повязку.
>>1422415О, другое дело.Попробую предложить это правило в своей группе.Даже интересно, какое оправдание они придумают, чтобы от него отказаться.
>>1422417https://www.d20pfsrd.com/gamemastering/other-rules/unchained-rules/automatic-bonus-progression/
Чет дээмчик тупенький. Хотел унизить играчка - поставил бы в дневную стражу рейфов каких-нибудь в чр кровосiсь. И играчки бы рипнулись, и логику сеттинга насиловать бы не пришлось.
>>1422371> х2 ХПТупое говно тупого говна. Нет ничего хуже ковыряния мешков с хитами вялым уроном, когда ничего не происходит. Уж лучше вайп.
>>1422304>Яж сварщик/плотник/повар, а что криво так ты сам то сделайЗа БЕСПЛАТНЫЙ труд целиком и полностью оправданный ответ. Или плати за услугу, или жри что дают и не пукай.
>>1422310Выходит, если больно пиздить ногами всякого матерящегося в твою сторону горе-варлока, Русь восстанет?
>>1422364>>1422434Как же халтурщиков разворатило. Им еще и платить надо за игру. Может еще и в пенсионный отчисления вам платить?В этом вся суть. Никто не хочет просто сделать нормально, хорошо, чтобы самому было приятно. Нет. Надо кабанчиком.
>>1422436Но ведь они по сути правы. Твоё "нормально" от "нормально" мастера может отличаться. В том числе мастеру может быть нормально водить по фанчику не напрягаясь с подготовкой и продумыванием игры. И если ты мастеру никто, то ему и смысла нет напрягаться, он еще трих таких найдет.Другое дело, если ты ценен для мастера. Может, ты приятный в общении человек и (или) хороший игрок. Или вдруг даже платишь деньги, роняешь кубы под стол, являешься родственником или другом. Тогда да.
>>1422437Меня бесит "сам добейся". И эта реакция по защите "сам добейся" меня убивает. Я вот хочу быть игроком, сосредоточиться на этом, мастер тоже сам пошел в мастера. Но тут оказывается чтобы ездить на машине надо еще быть и автомехаником.
>>1422439Чел, ты не поверишь, но иногда проще починить мелкую поломку или поменять колесо самому, чем ждать эвакуатор и мастеров с СТО. Говорю как владелец двадцатилетней некроты.И с играми абсолютно так же, только сложнее. Мастер же без понятия, что за срань творится в твоей голове и что тебя там не устраивает в текущей игре. Чтобы понимать весь механ происходящего, нужно побыть и в его шкуре.
>>1422439>Меня бесит "сам добейся".Зря. Во многих случаях отлично работающий аргумент. Более того, в любом профессиональном сообществе это первый способ отшить мудака.>Я вот хочу быть игрокомНу тогда повышай свою "рыночную стоимость". Потому что мем "не хочу сам ничего делать, хочу, чтобы мне сделали красиво" возник в нашем ролевом сообществе не просто так.
>>1422441Тепеь еще и экзамены для игроков предлагаешь ввести, а за одно еще и мудаков, что не в элитарном клубе. Вот не давал в жопу - так требовать анала у проститутки не имеешь права!
>>1422441>это первый способ отшить мудакаКак только слышишь из его уст "сам добейся", так сразу и отшиваешь?>Ну тогда повышай свою "рыночную стоимость"Вот это я сосачну. Игроки с хорошими навыками глубокого горлового минета в любой группе ценятся.
>>1422445>Как только слышишь из его уст "сам добейся", так сразу и отшиваешь?Наоборот. Нам на старой работе заказчики любили периодически засылать "эффективных менеджеров", вообще не шарящих в матчасти. Они очень любили высказывать свои охуенные идеи и критику. Сперва им пытались что-то объяснять, потом пришли к тому, что техлид просто сообщал директору, что этого мудака слушать смысла нет. Директор решал кабанчиком с заказчиком, мудаков увозили, присылали людей с инженерным образованием.>>1422444Вот не надо. Проститутке платят деньги, причем разные деньги в зависимости от опций. И, прикинь, если ты заплатил только за минет, она не даст себя выебать в жопу. Если, конечно, ты не заинтересуешь её чем-то кроме денег.
>>1422445>Игроки с хорошими навыками глубокого горлового минета в любой группе ценятся.Показательно, что "повышение рыночной стоимости" ты сразу же однозначно связал именно с этим. Практикуешь, или испытываешь резкий недостаток?
>>1422436>просто сделать нормальноА нахуя? Сколько раз уже было, что кряхтишь-пердишь-неделю переделываешь какой-нибудь энкаунтер/неписей/данж, думаешь, что заебись сделал, а игроки такие:"ну норм". Зато потом из случайной таблички и пуканья игрока за минуту на коленке что-то собираешь, и игроки такие "ВАУ КРУТА ВОТ ЭТО ЗАЕБИСЬ СДЕЛОЛ МОЛОДЦА ДАЙ ПОЦЕЛУЮ", а ты тихо охуеваешь.
>>1422454Какое отношение это имеет к изначальному посту, фэйтовик ты ебанный? Хуле ты опять полез со своей плохие модули переделывать плохо, а вот как играчек пукнул, так заебись?
>>1422453Показательно тут то, что альтернатив никто не озвучил. Так что, похоже все всё понимают, просто не решаются сами об этом говорить.
>>1422350>Как впрочем если любые родобляди узнают об НРИ и о том что я играю.I know that feel, bro. Мы в какой-то момент с товарищам по играм специально нажирались в хлам после сессии, чтобы не палиться перед тянками, что мы 5 часов воображали себя волшебниками в игре для детей-дебилов. Я после этого экспириенса стал гараздо более толерантным к геям. Тянка меня нахуй послала кстати, лол. Ее, ролевые игры!
>>1422457Феноменальные навыки избирательного чтения!>Может, ты приятный в общении человек и (или) хороший игрок. Или вдруг даже платишь деньги, роняешь кубы под стол, являешься родственником или другом.Действительно, стать хорошим игроком или приятным в общении человеком – это не, а вот ГГМ – это мы сразу видим и замечаем. Фейка, не иначе!
>>1422460>роняешь кубы под столДружочек, а почему вы столь упорно пытаетесь закрыть глаза на вами же процитированный способ поднятия "рыночной стоимости"? Испытываете какой-то недостаток в подобном времяпрепровождении (которое вы почему то с незавидной регулярностью именуете этим) или сами чем-то подобным занимаетесь и стыдитесь об этом разговаривать?>Действительно, стать хорошим игроком или приятным в общении человеком – это неСудя по вашей манере разговора, да, тут или за длинный рубль или за молодецкий минет, без вариантов.
>>1422350>>1422458Эм, а в чём проблема принятия НРИ в обществе? Или логика такая: занимаешься театром - гей, играешь в игры - ребёнок-задрот, ещё и ролевые - БДСМ. Получаем ПРЕСТИЖ КЛАСС: Гомо-задрот, впавший в детство. С кнутом и в коже. Так что-ли?
>>1422461>Дружочек, а почему вы столь упорно пытаетесь закрыть глаза на вами же процитированный способ поднятия "рыночной стоимости"?Напротив, я с широко открытыми глазами смотрю то, что именно этот способ был выбран.>которое вы почему то с незавидной регулярностью именуете этимТо мы-то? Я этот эвфемизм использую впервые. Встречал, знаешь ли, на этой борде, вот и решил добавить в список потенциальных способов. Как оказалось, не напрасно.
>>1422462Тебе смешно. Про театр ты загнул, а вот про дитя-задрота извращенца это да. А если учесть, что тянок мало... В общем ты понял.
>>1422462Я ролевые игры считаю позорным недугом, эдаким лёгким психическим расстройством. И, внезапно, корю себя за то, что занимаюсь этой хуйнёй. Это я себе еще поблажку делаю, большинство других "ролевиков" за редким исключением и вовсе вызывают отвращение.
>>1422463>То мы-то?То вы-то, агась.>Напротив, яС чем в таком случае связана попытка съехать с темы обсуждения в пустую демагогию? Вы не стесняйтесь, дружочек, поделитесь наболевшим.
Вот оно что. Оказывается мы еще в шкафу и даже болезнь. Зато теперь многое понятно.>>1422467А ты что умеешь? Вебку имеешь?
>>1422467Если вы садист, то можете попробовать скооперироваться с этим экземпляром >>1422465Щитай, выиграете оба. Ты его будешь наказывать за грязные ролевые игры, а он, к своей вящей радости страдать.
>>1422465Ну так че ты, ебана, Вон у тебя /au, /ftb/, /wm, хуле ты с этими чуханами сидишь, так и до /ga недалеко.
>>1422466>обсуждения в пустую демагогию?Пока я вижу демагогию лишь в твоем доёбе до опечатки.>С чем в таком случае связана попытка съехать с темы обсужденияНисколько. Я выбрал для себя тему обсуждения, а именно следующую: забавно, что одним конкретным аноном из всех предложенных способов "повысить рыночную стоимость" было отмечено именно роняние кубов второй раз использую, ставь щарубку!. На этой теме и еду!
>>1422468>вебкуЖиза, я по интернету без вебки не играю. Боюсь что игроки будут дрочить, пока я на них не смотрю.
>>1422471>/au, /ftbВ отличие от позорных ролевых игр не вызывают интереса.>/wmЭто ж, вроде, филиал пораши. Если так, то тоже мимо.Проблема не в том, что у меня нет других интересов, они-то есть, даже в большинстве своём одобряемые мной и обществом. Проблема в том, что я не могу избавиться от постыдного гнилого ролевизма.
>>1422478А хочешь игру по интернету, где ты будешь окунаться в гнилой ролевизм? Без вебки, чтобы была интрига.
>>1422478Это точно /ga. Поверь мне, я завсегдатай, и там периодически вылезают подобные кадры. Решается такого рода проблема как правило у психолога. Ничего постыдного в квалифицированной психологической помощи нет, как и в гействе/ролевизме.
>>1422479Сейчас не очень: в то, что есть не успеваю полноценно играть-водить.>>1422480По линии /ga у меня, слава Богу, проблем нет. Мужская анатомия во мне никакого эротического чувства не рождает. Но то, что ролевизм и гейство во многом сходи по форме – почти наверняка, самого такая мысль посещала. В /ga за подтверждением не пойду.
>>1422444>тепеь еще и экзамены для игроков предлагаешь ввестиЯ уже предлагал три треда назад. Хочешь играть магами? Не вопрос, поясни мастеру разницу между герметистами и теософами, или нахуй пойдешь. Хочешь быть паладином? Объясни как "возлюби ближнего своего" соотносится с завоеванием Иерусалима, и чем христианские добродетели рыцаря отличаются от добродетелей куртуазных. А потом еще экзамен на файтера, чем бугурт от бригантины отличаются.А то играчки охуели вкрай, мастер им должен правдоподобные манямирки подать, знание 3000 страниц правил и глубокий миньет, а играчок притащит свою тушку на вторую сессию с опозданием на полчаса и еще подумает, хорошо ли ты его бесплатно ублажил. Охуела плесень в край, надо ей дайсами в глазами ебануть, чтоб д4 хрусталик выколол нахуй. Потреблядские пидрилы не заслуживают возможности уйти в манямирок мастера.
>>1422480К тому же, зачем мне помощь психолога, чтобы избавиться от ролевизма? Человек ведь он широк: какая-то часть моей психики стыдится ролевизма, всячески ему противится; а какая-то наоборот получает от ролевых игорей своё постыдное наслаждение.И что же это получается: я, такой весь сложный и многогранный, пойду к какому-то либеральному гондону, к доброхоту ёбаному? И он, значит, сука такая, будет своими медицинскими методами у меня в душе ковыряться? Это же просто немыслимо. Во-первых, это, получается, этот гондон умней меня, так что ли? Хуй там плавал! А, во-вторых,это я, получается, упрощусь, разменяю, стало быть, свой крест на хорошее настроение и "внутреннюю гормонию"? Ступай ка ты лучше обратно в /ga, чем людям такие гадости советовать!
>>1422482>герметистами и теософамиА какое отношение эти типы имеют к магам из НРИ? Они же просто для антуража. Закрытые знания(от сюда и герметичность как степень закрытости пошла)и прочее.>как "возлюби ближнего своего" соотносится с завоеванием ИерусалимаНикак. Большинство крусаков только в 1-2 поколении ушли от язычества, а миссионеры проповедовали немного другое християнство. Например, про конунга Христа и его дружину апостальскую и как он воевал с враждебным кланом Евреями!И вообще, любовь это когда тебя грешного мучают, чтобы ты у рай попал, а не в ад. >чем христианские добродетели рыцаря отличаются от добродетелей куртуазныхХристианские это для орденских, а куртуазные это для красоты и песен.>чем бугурт от бригантины отличаютсяБугурт у тебя, а бригантина это вообще корабль.
>>1422482Экзамены это перебор, но рациональное зерно тут есть. Игрок хотя бы должен знать правила под своего персонажа и этого персонажа готовить. + минимальные правила общения.Мастер несравнимо больше времени готовит игру, и лучше он больше времени потратит на подготовку игры, а потом и на ведение самой игры, а не на подготовку игрока. Интересно, что к мастеру, который плохо готовится игроки перестают приходить, а вот неготовищяхся игроков выгнать сложнее.
>>1422472>Пока я вижуПроверь зрение, чтоле. А то у меня в посте доёбов до твоих опечаток покамест не было, да и наверное не будет благо и без того есть до чего доебаться.>НисколькоЯ про твою рыночную стоимость пока не спрашивал.>ставь щарубкуРешил отыграть шепелявость, приобретенную вследствии выбитых ради повышения рыночной стоимости упомянутым мной способом зубов?
>>1422486На мага ты экзамен провалил полностью, но во имя Господа Багамута ебошить молотом я бы тебя пустил немножко.
>>1422488У тебя очень низкая планка. Развращающе низкая, я бы сказал. Вот отсюда и проросла плесень в НРИ - играчку достаточно кидать кубы по расписанию, зато мастер то, мастер сё, ой плохой мастер пойду в бэгач пожалуюсь на пидора, что мне бесплатно кино не показал. Мастерки почему-то считают такое поведение нормой. Это Совок выдессировал породу yes-men, терпильных мастерков? Или это какой-то генный порок, потому что нормальный человек потребилов пошлёт нахуй и в пизду на второй комнате данжа, и ролки следом?Лично меня играчки бесят очень сильно очень часто потому у меня их больше нет, всех знакомых потребилов нахуй послал, осталась пара знакомых.
>>1422489>благо и без того есть до чего доебатьсяНу доебись тогда, чего жмешься? >Я про твою рыночную стоимость пока не спрашивал.А я про неё и не отвечал. Ты, дружок, не остроглазый лев, а слепой пёс. Причем в самом убогом варианте – доебываешься даже не до слов, до букв.
>>1422491Я бы назвал это минимумом, если отсеять всех тех, кто не попадает в эти рамки, то скорее всего в оставшихся есть как минимум потенциал, а то и уже готовый хороший игрок. И это, чего мне не хватало от игроков, когда я водил.>Это Совок выдессировал породу yes-men, терпильных мастерков?А как с этим на западе? Ни разу онлайн не играл.
>>1422493>А как с этим на западе?По ощущениям еще хуже. Видно, не коммуняки в штаны насрали, а какая-то другая социальная группа.
>>1422482> поясни мастеру разницу между герметистами и теософамиПримерно как "Поясни разницу между стиральной машиной и огурцом"Герметисты это короче поклонники Гермеса Трисмегиста и его принципов "изумрудной скрижали", а Теософы это Блаватская сотоварищи.
>>1422495Ну т. е. шарлатаны из разных эпох просто? Ну Блавацкая еще жирная была, это минус, зато фигурирует в репе Мирона Яновича, и это плюс. Одна хуйня примерно. Чёт какой-то фуфлыжный экзамен, как матан в пищевом.
>>1422494У меня есть теория. ГМом быть грустно, никто не хочет потакать игрокам. Потому ГМом назначают самого омежного игрока, потому что тот не посмеет отказаться. И дальше пользуются омежкой как шлюхой, а если омежка плохо справляется, то его травят.
>>1422497>ГМом быть грустноСпорное утверждение. Мне вот ГМить веселее, чем играть. >Потому ГМом назначают Ни разу не видел, чтобы ГМом назначали.
>>1422498>Ни разу не видел, чтобы ГМом назначали.На входе подвал кидают рулбук. Кто поднимет его - тот и будет водить.
>>1422497Не, ты путаешь с хилом. Не надо так.Хотя что ни игра, так именно клерики и прочая хилящая братия самые выебистые, шантажируют погибелью остальных в следующем энкаунтере, шатают планы и совершают прочие непотребства, не свойственные омеганам.
>>1422499Двачую. Еще видел, как насильно назначали в ГМы. Жуткое зрелище. Двое игроков держат омежку, не давая вырваться, а третий проводит будущему ГМу по губам флипматом, смоченным Mountain Dew.
>>1422500Это они от недоеба. Провоцируют вас на активность, чтобы вы проявили альфачность и наказали.
Мне в ДМстве не нравился организационный вопрос. Тебе не только надо игру подготовить, но и свою картиру убрать, и еду приготовить. Да, ещё и все собрать. Хотя тогда явно проблема с игроками была, в нормальной компании со своим приходят\на всех заказывают.Но я понимаю ДМов, которые водят в клубах. Всё есть, игроков тебе собирают, да ещё и приплатить могут.
>>1422505Ты наркоман? Зачем ты готовишь еду для игроков? Это какие-то пидорашкинские стереотипы, типа если к тебе пришли, а ты не накрыл поляну, то подумают, что ты не бохато живешь?Если все такие голодные, то все скидываются и заказывают доставку, или идут до соседней Пятерочки, если нищюки.
>>1422508Это когда я друзей-нищубродов водил, я их обычно и просто так, когда в гости заходят кормлю. И мне-то энергия нужна, я не могу по 6 часов без еды вести, я же не игрок-кубокид, я суперкомпьютер, мозг все ресурсы жгёт. А есть одному неуютно.Плюс, я люблю готовить. Хорошо получилось, когда я проводил ваншот для друзей друзей и сказал всем тащить продукты. Пока все собирались я оставил собаку развлекать гостей, а сам спрятался на кухне и за полчаса сделал два салата и горячее. Смог избежать этих неловких моментов при общении на первых порах + поел вкуснях бесплатно.
>>1422481>ролевизм и гейство во многом сходи по форме>игроки пидорасы>мастера пидорасы>авторы систем пидорасыВсё сходится.
>>1422509>Смог избежать этих неловких моментов при общении>оставил собаку развлекать гостей>спрятался на кухнеМетод избегания неловких социальных ситуаций уровня /bg/. Так и просится не мем с пингвином.
>>1422505То есть ты не только бесплатный счетчик игровой системы и манярассказчик, но еще и кормить их должен. А они, так и быть, придут бесплатно поесть и бесплатно посмотреть мультики в голове.Даже пиццу с доставкой не закажут, даже колы не принесут. Вот это потреблядство, и кто же так играчков развратил?
>>1421514> то детектив строился на поиске улик, > большинство персонажей были боевиками Если водила не предупредил перед генережкой, что будет дифектив - дверепожимать водилу.Если слабоумные нахуевертили однокнопочных фигхтеров под дифектив, то сами себе злобные буратины.
>>1421620>мог очень неплохо подамажить вражеский дискурс или задефать свой>Но мои игроки в основном подпивасное быдлоЗато у наших дискурсмонгеров появится отличная возможность выяснить на оркском базаре, сколько весит их свободное слово без авиационной поддержки.
>>1422541> от рака кубовТы там вроде адмехов поминал. ФФГшняга? Там же анпиратор фейт-поинты с рероллами играчкам дает от рака кубов.
>>1422544Рак кубов зачастую перекидывается и на рероллы.Ну и это лицо мастера, когда игроки завалили ВСЕ тесты на расследование и он судорожно придумывает, что с ними делать дальше.
>>1422351>Равенлофт>Персонажи домена с вампирами не в курсе про вампиров.Едрить-колотить, какой жир. А в Сурани, наверное, все считают местную вуду-некромантию архаичными суевериями.
>>1422546Ну, хз, может вы мудилы грешные на дайсроллере. У меня намоленный набор дайсов, который никогда не подводит, а его в пиве омываю. Ахуенная вещь, даже под стол кидать не надо.>>1422546>Ну и это лицо мастера, когда игроки завалили ВСЕ тесты на расследование и он судорожно придумывает, что с ними делать дальше.В смысле, что делать? Он у вас - прост не в курсе, что партия не всегда справляется с задачами, и таки да, иногда "проигрывает"? Если его это сильно беспокоит, посоветуйте ему подыгрывать вам, ему опять же даже под стол кидать не надо.
>>1422462Хер знает. Что-то меня мимо этого пронесло. Ни одной тян не было, которая бы крутила пальцем у виска по поводу того, что я в настолки/нри играю. Более того: три или играли с нами, или хотя бы пытались. Алсо, вторая жена вполне охотно играет (но она вообще любитель всякого хардкорно-тактикульного).
>>1422550Этот угадал >>1422552Не сошлись характерами. Я оказался слегка долбоебом, она - блядью (с друзяшками/тусовочкой, как ни странно, не связано). Попортил лицо и выгнал.
>>1422556Мне повезло: квартиру оформил до брака, так что немного (фактически, ейный комп и кое-что по мелочи из бытовой техники).До суда дело не дошло. Разошлись так.
>>1422482>Хочешь играть магами? Не вопрос, поясни мастеру разницу между герметистами и теософами, или нахуй пойдешь. Хочешь быть паладином? Объясни как "возлюби ближнего своего" соотносится с завоеванием Иерусалима, и чем христианские добродетели рыцаря отличаются от добродетелей куртуазных. А потом еще экзамен на файтера, чем бугурт от бригантины отличаются.Без шуток, для серьезных игр примерно так и делаю уже много лет. Результаты отличные. Всякий скам без достаточного кругозора отсеивается сразу. Сразу становится понятно, с кем ни во что, кроме подпивасной хрени играть нет смысла.
>>1422538У меня пару лет назад ганжуберсерки чуть стритсамурая не зарубили. Хороший источник вдохновения для ролевых игр, тащемто.
>>1422568ОТСЕИВАЕШЬ ИГРОКОВ КОТОРЫЕ НЕ СОГЛАСНЫ ЛИЗАТЬ ЖОПУ МАСТЕРУ И ЧИТАТЬ МИЛЛИОН ГРАФОМАНСКИХ КНИЖЕК ЧТОБЫ УГОДИТЬ МАСТЕРКУ?
>>1422584Ты вниманиеблядь. Неназываемый же ебанутый гейдизайнер, травимый собственной шизой.А у тебя идей нет.
>>1422500>>1422502>>1422504Хилошлюха - это мем ММОгноя и ареношутерного скота. Там хилер это всего лишь саппорт. От него зависит лишь то, как команда "тащит". Если хил не залечит - ты просто отправляешься на респавн.В НРИ же клерик - это посредник между жизнью и смертью. От него зависит, будет ли персонаж на этом свете, или на том.
>>1422600Любой саппорт несет в себе женский архетип. Варвары, добытчики и прочее-прочее это очевидно мужской архетип, а тот кто держит тылы, лечит, готовит, стирает и т.д. соответсвенно женский. А так как играют часто мальчики с сексуальным напряжением, то это напряжение выплескивается на хиллеров и как-то так выходит, что хилошлюха.
>>1422605Он говорил, что мастер. Мб что-то там и надизайнил. А новизна идей в такой абстракции как его правила это такое.Я жду когда он опубликуется официально. Хоть какой-то движ.
>>1422607Твоя гомофобия не делает игры лучше, а только срезает число игроков. Архетип жреца-шлюхи вполне нормален, как и лекаря, что лечит не только консервативно, но и с помошь физео-социальных процедур.
>>1422604С чего бы саппорт нёс в себе обязательно женский архетип? Как минимум контрпримеры имеются.1. Страшный кровавый комиссар-замполит, стреляющий дезертиров в заградотряде, дрючащий всех дисциплиной.2. Фэнтезийный скальд, который не только рубится на передовой, но и воодушевляет боевых товарищей стихами и песнями. В ту же степь всякие орки-шоманы, погонщики рабов и подобные персонажи.3. Любой тактик. Сам может не вступать в бой, но благодаря его навыкам полководца выигрываются сражения.
>>1422604> Любой саппорт несет в себе женский архетип.Гомоварвар имеет гомопала, рассуждая о своей гетеросексуальности, пока бард со жрецом получают всех тёлок.
>>1422609Вдохновляющие лидеры и замполиты таки мужской архетип, хоть и относится к саппортам. А вот тактик в тылу отдает женским, ибо сам не лезет, а только советом мудрым(но тут только если тактик не старец). Старцу можно такое делать, а в остальном это часть женского архетипа.>>1422610Вурвуресска. Мужик с пиздой.>>1422611И? Мне шутить про "Другую честь?" или "Победу на море?".А еще гомопал это вполне себе хиллошлюха.
>>1422610Мне не нравится визуальный стиль пасфайндера. Вроде и цветовая гамма прикольная на пике, но что-то с пропорциями не так, и тянка не воспринимается как реальный, живой человек. Даже поза неестественная.
>>1422611Гейладин верен своему спутнику, готов подставить и живот и тыл своему комраду. Варвар же отвечает тем же, выбрав вместо похода с бардом и жрецом своего близкого. Вот это отношения, верность и настоящая честь.А вот бард со жрецом побежали по очередным потаскушкам. Сколько их уже было? Каждой таверне таких косяк - только блесни монетой. Некоторые может на них повисли потому что это лечить нагулянную венеру умеют. Вот эти двое шлюхи. Никакой души.
>>1422612>А вот тактик в тылу отдает женскимМне как диванному почему-то кажется, что принимать решения уровня "этот отряд мы пошлем на убой, все полягут, но благодаря этому мы получим тактическое преимущество" – ой какое не женское дело. Они в тылу не потому, что очкуют, а потому что не имеют права погибнуть: погиб он – проиграли бой, и вообще всех перебили.
>>1422616>этот отряд мы пошлем на убой, все полягут, но благодаря этому мы получим тактическое преимуществоВполне бабское решение. Женщины гораздо более жестоки и кровожадны, чем мужчины. Хоть и мение агрессивны, от чего и складывается превратное впечатление.Тактик ничем не рискует, он то отряд только по отчетам и знает. Это как подсыпать яду, чтобы у соседки выкидыш случился.>погиб он – проиграли бой, и вообще всех перебилиХуевое оправдание. Вплоть до 20 века офицеры и генералы таки на поле боя были.
>>1422614Так всё блядство околоюнгианства в том, что там вообще любой хер несет в себе все архетипы. Даже гигачад, у которого тестостерон только что из улей не лезет, всё равно носит в себе Аниму про огромных боевых роботов.
>>1422618>Вполне бабское решение.Тем не менее, выдающихся полководцев среди баб мягко говоря не особо-то много. Сдается мне, умей они эффективно принимать подобные решения, их бы определяли в полководцы, минуя низкоуровневые военные позиции, которые они бы не потянули по физухе.Вот баб-отравительниц история знает много, это да.
>>1422619Инь-Янь. Все несут в себе части энергий, одни больше одной, другие другой. Так что ничего удивительного.
>>1422622Нисколечко. Просто в гигачаде Анима в других места и не самая может и сильная. Как младшая сестреночка при большом и сильном старшем брате.
>>1422623То, о чем ты говоришь, это чисто дескриптивная составляющая. Тут вопросов не имею, у Юнга с этим очень хорошо. Не случайно психоаналитические подходы в литературной и кинокритике так популярны. Еще персонажей для ролевых игр лепить удобно, кстати.А вот прогностическая функция слабовата. Я по крайней мере от людей, профильно знакомых с этой шляпой никаких мощных инсайтов так и не услышал.
>>1422624Так это же и не наука. Словно прикольным вещам нужно обязательно быть наукой.Да и ты сам признал, что годнота это в контексте НРИ.
>>1422625Да я, вроде, не требовал от этого быть наукой.Для ролевок годно, но есть нюансы. К сожалению, если хочешь по хардкору запариться с личностью персонажа, на одном Юнге не уедешь. Очень быстро упрешся в то, что в продумывании поведения оно почти никак не помогает.
>>1422626Мифотворцам, сказителям, писателям и поэтам вообще не требовалась психология как наука, чтобы создавать персонажей.
У вас довольно странные какие-то аргументы про мужественность саппортов. "Страшный кровавый энкавэде" по своей должности исторически должен был заниматься кучей некровавой фигни. "Сотрудникам вменяется ... разработка документов по вопросам строительства, установление типовой структуры местных Советов... сбор и обработка статистических данных". Энциклопедия Некрасова.Т.е., по большей части, это довольно омежный клерк с замашками садиста, у которого освобождение от армии за партийную выслугу. А грудь колесом и всемогущество встречались на такой работе, надо полагать, не чаще, чем у современного мента.Фэнтезийный скальд на то и фэнтезийный. Поищите любое интервью с любым артистом, стендапером, комиком или кем угодно, кто имеет хоть какое-то отношение к писательскому или ораторскому искусству, там человек обычно честно рассказывает, мол, "16 часов уродую бумагу карандашом, стираю, перечеркиваю, репетирую, ставлю интонацию, снова переписываю двести раз, меняю рифму, перебираю слова - оп! 16 минут выступления готовы". Интеллектуальный бетка (и то много говорю).Ну и дальше по треду сразу же: "а вот ещё мудрые старики". На то и мудрые старики, что уже сидят на камне и бухтят, пока те особи, что способны держать оружие, занимаются делом.Плохо ли быть интеллектуалем, который знает 3 языка, мёд кённинга и собрал на всех своих знакомых досье в папочку? Да само по себе неплохо, конечно. Другое дело, когда такие чуваки начинают воображать, что они пример гипермаскулинности, вот тогда всё печально. Обычно из этого получается нечто навроде "БЕШЕНЫЙ ПРОТИВ БЕШЕНОГО: ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ ПИРАНЬИ В ОТВЕТНОМ УДАРЕ ВОЗВРАЩЕНЦА ПОПАДАНЦА".
>>1422604>Любой саппорт несет в себе женский архетипТы там охуел. Женщина не может быть жрецом Небесного Отца, Громовержца или там Скотного Бога. Вы просто играете неправильных жрецов. Надо не хилы бросать, как христианские тщедушные монахи, а ебашить молниями и кастовать берзерка на дружину братишек.>>1422610Я думаю, что это комиксопараша, изображена активная лесбиянка-псевдоподобие мужчины, и меч ее сделан из поролона, а не чугуна. Возьми в руку чугунную сковороду и подумай, сколько будут весить 10 таких сковород переплавленные в один драгослейер.
>>1422670В Европе нет, но на картине очевидно стилизация под азиатский дрын. Азиаты же делали очень острые, но хрупкие мечи из считай чугуна. В любом случае тот дрын весит больше, чем самка вместе с остальным эквипом. Говорю как человек, подержавший мечей длиннее полутора метров и побегавший в пластинчатом доспехе.>>1422671Ваши жрецы говно, а их боги плесень. Так еще яснее стало?
>>1422668Ты видно не слышал о том, что жрицы это часть гарема этих самых богов.>>1422672>Ваши жрецы говно, а их боги плесень.Привет, авраамическое чмо, как дела? Всех неправильных богов одолел и обрати в свою правильную веру? Или срался с товарищами по цеху по поводу какую няку можно есть?
>>1422672>Азиаты же делали очень острые, но хрупкие мечи из считай чугуна. Нет.>В любом случае тот дрын весит больше, чем самка вместе с остальным эквипом. Меч 40+ кг? Ты дебил? Иди стекломоя похлебай, манярекон блядь.
>>1422666Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
>>1422674>Нет.Да.>Меч 40+ кг? Меч нет. Дрын да, и это очевидно по арту. Иди соевого молочка похлебай, эстроген. Поднимешь на пятый этаж батарею габаритами и массой с тот дрын, тогда попиздишь мне тут, сучка анальная.
>>1422676>Да.Пизда. >Дрын да, и это очевидно по арту. Да ты же шизоид натуральный. А фламберги в твоем больном воображении сколько весят? Килограмм двадцать?>Иди соевого молочка похлебай, эстроген. Поднимешь на пятый этаж батарею габаритами и массой с тот дрын, тогда попиздишь мне тут, сучка анальная.Реееееееееееееееееееее классический, с легкой примесью "посмотрите какой я МУЖЫКЪ".
>>1422673>Всех неправильных богов одолел и обрати в свою правильную веру? Да. Индоевропейцы завоевали Европу своими богами, а неправильные боги остались забыты, как и поклонявшиеся им народцы. Если для твоей нежной натуры это слишком страшный пример, вспомни что римляне имели свойство свозить "правильных" богов в Рим (тем более индоевропейские боги так часто совпадали), но конкретно Карфаген разрушили и срыли, потому что приносить детей в жертву ну вообще не по понятиям. Тссс, Дзеус, Дьяус и Юпитер суть Дьяус Пхатер, Небесный Отец. Отче Наш, Сущий на Небесах!
>>1422679Тогда правильно что христиане языческих богов победили. Они сильнее, кто сильнее тот и прав. Ты это еще не усвоил с тех пор как отчим тебя ремнем в угол загонял и больно пиздил?
>>1422681>Тогда правильно что христиане языческих богов победили.>Переименовали Перуна в Святого ИлиюУ меня от тебя КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА ЗАВОЕВАНИЕ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ.Какие же ваши клирики обсосы, прямо как вы сами.
>>1422591Мимо. Совок застал, пусть и немного, кое-что помню. Красный скам идет в печи. Better Dead than Red.>>1422590Отсеиваю тех, кто явно не достаточно образованы и мотивированы. Мне будет неинтересно для них водить серьезную игру. Основным моим игрокам - тоже будет неинтересно с такими играть.
>>1422683Это еще круче. Это не тупо разрушить капища, это поставить раком и выебать божка до уровня шестерки.
>>1422684Кстати, а что такое "серьезная игра"? На деньги играете? Или у вас там драмМма и игра на струнах души?
>>1422687Этот как серьезная дискуссия. С рандомами не будешь обсуждать вещи, отличные от погоды. Так и с рандомами не будешь играть во что-то отличное от чистки данжа.
>>1422691>Этот как серьезная дискуссия. А по-подробнее? Дискуссия она штука своеобразная, обычно фан в ней - дело сильно не первоочередное, в ней вроде как до истины пытаются докопаться. >С рандомами не будешь обсуждать вещи, отличные от погоды.Почему нет?
>>1422692А подробнее, настольная ролевая игра - в первую очередь, общение. Компьютерная рпг это дроч на циферки, общения там симулякр - выбор реплик про лишний ствол. Тут же живые персонажи, с которыми можно что угодно обговорить в рамках игры, а через неписей - с мастером игры. Конечно, там еще есть тактикал, то есть игровой элемент, и есть исследование игрового мира на посмотреть-узнать-подумать, то есть эстетический элемент, и даже исследование игрового мира "а что будет, если я поступлю/скажу/поверну Х" для изучения последствий, то есть педагогический. Но первичный элемент социальный. Без социального элемента это или пересказ манямирка мастера или дрочка кубов, чем можно заниматься на компе в одиночестве.О чем будет речь, решает мастер, как организатор беседы. Если он решит организовать беседу на тему, например, тайных магических обществ XIX века, а к нему придут рандомные подпивасы ни ухом не в теме, то сам понимаешь, будет грустно. С абсолютными рандомами не обсуждают специальные темы.>>1422693>С рандомами вообще нет смысла играть.Все люди в мире, кроме родной матери и косвенно родного отца, изначально рандомы. Социальный круг образуется из рандомов, которые, после постоянного общения и постепенного изучения друг друга, либо разбегаются, либо становятся знакомыми, товарищами и друзьями.О чем и речь. В ролевых играх чистка данжей - запрос рандомов показаться-осмотреться-притереться, общение на тему погоды. Далее с интересными собеседниками можно двигаться дальше.
>>1422696> Если он решит организовать беседу на тему, например, тайных магических обществ XIX века, а к нему придут рандомные подпивасы ни ухом не в теме, то сам понимаешь, будет грустноА, в этом плане. Тут даже и не поспоришь особо. Хороших игр тебе.
>>1422687Покормлю, я щедрый.Серьезная игра, игра с требованиями по качеству, от всех участников. В которую ты, как играчок, тоже вкладываешь усилия, пиля не мурдерхобо Тордека за пять минут, шоп данж боевым топором чистить, а ну у него еще борода и он пиво пьет, а целостного персонажа, адекватного будущим задачам модуля. И пока ты не начал жиром брызгать, нет, я не про квенту о тридцати листах. Ты разбираешься в мире игры, чтоб твой персонаж соответствовал, и где-то, возможно, подтягиваешь свои знания. Игра подразумевает общение, и очень таки неплохо, если участвующие в этом общении все же будут соответствовать уровню. В противном случае хуево будет всем. И ДМу, который потратил силы и время, а все спустили в крейзилуневый унитаз; и подпивасу, которому муть, бля, скучная; и всем прочим, которые не получат ожидаемого.
>>1422702>В которую ты, как играчок, тоже вкладываешь усилия, пиля не мурдерхобо Тордека за пять минут, шоп данж боевым топором чистить, а ну у него еще борода и он пиво пьет, а целостного персонажа, адекватного будущим задачам модуля.Я вот нигде, буквально ни в одной из игр не видел чтобы игрок делал "мурдерхобо Тордека за пять минут, шоп данж боевым топором чистить", если игра не про одноразовых болванчиков и чистку данжей топором. Везде и всегда игроки душу вкладывают в своих особенных снежиночек.Возможно если игроки генерят тебе на игры таких персонажей, то ты водишь говно ОСР?
>>1422703> если игра не про одноразовых болванчиков и чистку данжей топором.@>Везде и всегда игроки Ты понимаешь, что ns поехавший?
Ох уж эти заниматели слотов в клубах! На записи полная\почти полная партия и никто присоединиться не может уже, на деле игра не происходит, потому что 1-2 человека на игру готовы прийти. Людей нету уже N сессий, они пишут, что их не будет ещё минимум 3 сессии, а по истечению этого срока ещё одна кошка рожать начнёт. Может у мастера\клуба такая политика, но я не очень понимаю, почему их до сих пор не кикнули официально.Играть в стабильной компании хорошо, но с открытым столом хотя бы будут все.
>>1422714Ну поставь слоты с учетом что эти кенты не придут - так можно? Или просто попроси чтобы о твоих играх им не говорили и их к тебе не записывали. Так можно?
>>1422714Ну ебать проблема, вводите санкции против записных пиздоболов. Допускается три неявки в год при предоставлении справки с печатью о причине неявки. Все последующие либо неявка без задокументированной уважительной причины караются по прогрессивной шкале. От публичного порицания через финансовые штрафы и отдачи в сексуальное рабство мастеру до дверепожимания в особо циничной и извращенной форме.
>>1422715За столом мастер главный (в мудачестве тоже). Игроков просто больше, поэтому их мудачество и видно сильней.
>Днд - лутшоя система потому что в нее все играют>Ага, миллионы мух не могут ошибаться>Раньше я всегда проходил мимо. Несогласен? Да шут с ним, не тратить же на каждого время. Зачем спорить. Он и не всерьез наверно . Но слова превращаются в более весомые вещи. В законы, которые регламентируют и запрещают. В снайперские точки, которые оставляют без друзей. И с ними совладать намного сложнее, чем с словами. И совладать с придется тоже мне. Ведь кто если не я. Я уже раз прибежал на пожар. У меня все еще осталась жизнь. И я буду защищать правильное. И делать это как можно раньше, ведь если затянуть, то слова превратятся в то, чего я много кому не пожелаю пережить. чет повизгиваю с капитана харькова
>>1422755>>Раньше я всегда проходил мимо. Несогласен? Да шут с ним, не тратить же на каждого время. Зачем спорить. Он и не всерьез наверно . Но слова превращаются в более весомые вещи. В ГМов, которые не регламентируют социалку и не запрещают васянить. В ненарисованные арты и украденные ноутбуки, которые оставляют без друзей. И с ними совладать намного сложнее, чем с словами. И совладать с придется тоже мне. Ведь кто если не я. Я уже раз прибежал на пожар. У меня все еще осталась жизнь. И я буду защищать правильное. И делать это как можно раньше, ведь если затянуть, то слова превратятся в то, чего я много кому не пожелаю пережить.
>>1422795Бывают бесконечные треды с лимитом сообщений, старые стираются. Можно пожалеть былые срачи, но не архивируют же уже нихуя, так что однохуйственно.
>>1422798Да, пробовал. Ещё на ролемансере. Паладин не убил орочьего ребёнка и прочие темы из золотого фонда тоже, уже лет цать как опробовал.
Посоны, делюсь свежей ненавистью. Пилю приключение про бобров. Выходит хуево. Ну то есть 3/5, унылый данж с провисающей мотивацией и полутора интересными моментами. Я из таких обычно выдираю момент и утаскиваю к себе в игру. Чому так сложно? Почему когда пилишь приключение себе в чёрную мастерскую книжечку в формате описания ситуации и облака тегов - выходит норм, а как пытаешься расписать чтобы четко, линейно и можно было передать другим, то выходит скучнейшее говно?
>>1422801Пасфайндер на вкус как буратино. Пятерка - как бревно. *W на вкус как желтая пятимерная неевклидова нота.
>>1422810Потому что нафиг это делать? Ты продавать его будешь?Просто ты мастер, а не создатель контента для мастеров. Вдобавок сам работаешь, без помошников и в свободное время.
>>1422810Подумай, что бобрам надо. Добавь пару твистов "да, но", "да и". Добавь пафоса и абсурда по вкусу. Получи варха... в смысле дальше - импровизируй на ходу.
>>1422808Строго говоря, первое частично успело и там побыть. А второе-то что обсуждать? Рабочий подход к вождению игр, тащемто.>>1422807Вещи уровня карпа в пакете и колпачекю архивирования в памяти не достойны.
>>1422812Это просто интересный эксперимент. Никогда еще не писал полноценных модулей. Если так подумать - никогда не ограничивал себя одной сессией и линейным сюжетом. Не думал что это настолько трудно.>>1422813Все это более-менее есть. Нормально идет полторы сцены, потом провисает, потом интересная боевка в связке с эксплорейшном без глубокой идеи. Мне в итоге не понравилось. >>1422814Конечно скину, если таки закончу. Да, именно бобры, которых мы тут обсуждали. Буду стараться до последнего не выкинуть их приключения. Единственная сцена которая мне нравится связана именно с ними.
>>1422817Попробуй принцип пятикомнатного данжа и скалируй под себя. Или дополнительно натырь годноты из алтимейт тулбокса или форскор алфабета.Вообще, я думаю, что ты просто к себе придираешься. Игрочки хавают, процесс идет - значит все ок.
>>1422810>а как пытаешься расписать чтобы четко, линейно>то выходит скучнейшее говно?Ответ, как обычно и бывает, содержится в вопросе. Под что хоть пишешь?
>>1422818>Попробуй принцип пятикомнатного данжа и скалируй под себяА в конце они с длинноногой красавицей уезжают на красном феррари в закат... Музыка, титры, конец.
>>1422817В НРИ не бывает интересных ваншотов. Говорю как человек, водивший и игравший на херновой туче игротек и конвентов. Максимум, что можно выжать из ваншота или короткого модуля, так это 2-3 пафосных сцены, чтобы впечатлить новичков. Даже если захочешь показать рельсовое кинцо, в формате НРИ на это потребуется сессии 3-5.
>>1422818Попробовал. Выходит не очень - темп провисает, какие-то сцены кажутся лишними. В одной сцене вообще добавил возможность получить награду, которая прилично режет сложность и фан в следующей.>Вообще, я думаю, что ты просто к себе придираешься. Я так не думаю, я вообще склонен себя перехваливать. А тут прям не нравится. >>1422819Под днд5. >Ответ, как обычно и бывает, содержится в вопросе.Ну, я пытаюсь писать под формат коротких модулей на одну сессию. Туда очень трудно будет впихнуть адекватное ветвление.
>>1422820В конце должен же вотэтоповорот по пятикомнатке быть.Так что они уезжают, и тут, на самом горизонте, - хуяк! На феррари падает метеорит. Титры.
>>1422821Можно сделать ваншот, который будет удерживать темп и внимание игроков. Большего я пока и не хочу. Причем я кажется даже более-менее ухватил идею как этого можно достичь. Но адекватно реализовать не получается.
>>1422821>Даже если захочешь показать рельсовое кинцо, в формате НРИ на это потребуется сессии 3-5.Двачую этого. Хотя я вообще не умею в ваншоты. Последний водил больше года в итоге.
>>1422822>впихнуть адекватное ветвлениеБож с ним, с ветвлением.>Ну, я пытаюсь писать под формат коротких модулей на одну сессиюИ на эту попытку, я б лично порекомендовал тебе забить. Ты, так понимаю, пытаешься выдать нечто наподобие того, что Ониксы подают под названием SAS (впрочем, в ПиДе и Путелове, да и множестве иных сисетм схожий подход к приключениям тоже присутствует)? Т.е. чёткое разбитие на сцены, описание переходов между ними и всё такое прочее?
>>1422826Да, примерно оно. Ни один из них не отводил от начала до конца, всегда разбирал на запчасти и использовал у себя. Но хочется попробовать суметь написать.
>>1422823>В конце должен же вотэтоповоротТолько если есть желание заранее оставить задел под сиквел. Так обычно в сериальных ужастиках делают.>>1422821>Говорю как человек, водивший и игравший на херновой тучеВозможно, стоило б попробовать поиграть где-нить в приличных местах. Глядишь набравшись положительного опыта и пересмотрел бы свой подход к этому формату.
>>1422831SS Альбобр Бобрштейн, межгалактический транспортник бобров-пришельцев из глубокого твердого космоса.
>>1422827>Да, примерно оноВ таком случаю, рискну вторично порекомендовать забить на "чёткую сценарную структуру". Миль пардон за сомнительные анал-оргии, но я бы посоветовал не тратить время на прописывание возможно интересных способов решения задачи, а сосредоточиться на том, чтобы выдать задачу с интересными условиями. Прежде чем зайдёт разговор об OSR, этот подход не только там встречается. В тех же приключениях-хаках по ЛедиДрозда или там фронтах для очковэ тоже прослеживается нечто подобное.
>>1422835Окей, допустим у меня есть пучок этих интересных задач, некоторые из которых вложены одна в другую. Как мне это записать так, чтобы это можно было в удобоваримом формате куда-то выложить? Чтобы человек мог прочесть это и начать водить, понимая что это за штуковины и почему они классные.
>>1422836>Как мне это записать такРусскими буквами нейтральным шрифтом в пдф с оглавлением, буде в нём имеется нужда ввиду размеров (а начиная страниц с семи-восьми она начинает иметься). Проблема вёрстки как по мне искусственно раздувается самими верстальщиками и прочими дизайнерами, боящимися потерять свою работу, когда выяснится, что она никому не нужна. >понимая что это за штуковины и почему они классныеС вторым вопросом думаю каждый из читателей сам разберётся, а с первым без обсуждения и в идеале плэйтестов не обойтись. Чтоб вычленить, а что собсно требуется жидкосферическому человеку для понимания заложенных тобой идей.
>>1422839Да я не про оформление, а про формат. Оформление можно и во всевозможных онлайн-аппах для хоумбрю сделать.А вот формат изложения идей мне не очевиден. SAS/модули я читал, представляю как их оформлять, знаю что людям такой формат видимо удобен. А в каком формате этот ворох идей подавать?
>>1422840>А в каком формате этот ворох идей подавать?Лично мне (и не только) удобен формат, предлагаемый в one-page dungeons, фронтах для очковэ или каких-нить модулях для старого доброго ПиДа (ранних редакций). Без лишней воды и описаний того, что должны в этом модуле делать игроки, но с ворохом идей (не обязательно столь уж чётко структурированных). Т.е. вот вводная часть модуля, вот собственно мясо с картами и описанием комнатёнок и локаций, а вот статблоки писей, неписей и прочего.
>>1422839> Проблема вёрстки как по мне искусственно раздувается самими верстальщиками и прочими дизайнерами, боящимися потерять свою работу, когда выяснится, что она никому не нужна. Хорошо сверстанный документ это не только понты, но еще и упрощение поиска нужной информации. Для модуля это особенно актуально, потому что ведущему придется оперативно искать нужные фрагменты во время игры.
>>1422846Кстати вот как раз ранние модули ДнД иногда грешили ужасной мешаниной. Там часто прямо после литературных вставок шли статы, которые напечатаны тем же шрифтом, потому не заметны при беглом просмотре страницы.
>>1422847>но еще и упрощение поиска нужной информацииНейтральный шрифт, оглавление, опцианально гиперссылки. Остальное уже от лукавого и для лукавых. Человеческий глаз разницы все равно не заметит, а запросы разного рода индивидумов к человеческому роду не относящихся, можно спокойно проигнорировать.
>>1422849>Остальное уже от лукавого и для лукавых.Довольно агрессивное васянство. В большинстве коммерческих модулей, конечно, не так. Но зачем перенимать чужой опыт, если можно в подвале сделать очередной VTNL?
>>1422849Выделение, абзацы и прочее-прочее. Но это только для справочно-технической литературы правил. А вот флафф уже надо со шрифтами, картинками и прочим.>>1422851Коммерческие модули в пдф иногда такие тяжелые, что комп от них виснет. Все из-за картинок, гомиксов бонусных и прочего.
>>1422852>Коммерческие модули в пдф иногда такие тяжелые, что комп от них виснет. Только если это спираченные и "почищенные" от водяных знаков криворучками с форча. Но поскольку в нашем сегменте в основном используются именно они, рождаются вот такие заблуждения.
>>1422853У меня и лицуха от 101 грузила. Впрочем это возможно я такой лох, что допу к саваге покупил, а она кастрированная и надо еще офицыальную кампанию для полноты купить.
>>1422851>конечно, не такПочему это не так, в полушутливой форме было рассмотрено выше.>очередной VTNL?В очередном VTNL/Нудмере/Перекрёстке миров и иже с ними, с вёрсткой всё как раз относительно сносно обстояло. Проблема там в отсутствии игры, а не в отсутствии вёрстки.>Но зачем перенимать чужой опытЧто-то очевидно таки помешало его перенять, раз вместо ёмких и сдержанно оформленных пдфок, нам выдают поделия навроде Humblewood или Arcadia, где недостаток текста и идей маскируется красочным оформлением.>>1422852>А вот флафф уже надо со шрифтами, картинками и прочимШирокораспространённое заблуждение, продвигаемое лоббистами бездельничающих верстальщиков. Если бы я хотел почитать книжцо, взял бы с полки томик Эриха Марии или Ремарка. Хотел бы посмотреть картинки, зашёл бы на гелбуру. Но когда я приобретаю книгу правил ролевой игры, я что характерно хочу поиграть.
>>1422855Если я хочу флаффа, то картиночки уж завези. Поэтому я и гроворю, что правила игры это техническая и справочная.
>>1422855>Проблема там в отсутствии игры, а не в отсутствии вёрстки.Проблема VTNL в том, что человек 10 лет игнорировал всё, что происходит в индустрии, и руководствовался голосами у себя в голове при создании системы. Но лучше уж так, чем прислушиваться к мнению двачерских экспертов.
>>1422857>Проблема VTNL в том, что человек 10 лет игнорировал всё, что происходит в индустрииКрач, на манер Бэйкера запилил своё поделие? Тот помнится, тоже в интервью писал о необходимости отринуть оковы старого опыта, дабы тот не мешал двигаться дальше, к горизонтам продаж пдфок.
>>1422855>Но когда я приобретаю книгу правил ролевой игры, я что характерно хочу поиграть.Только что речь шла о модулях, а не о книгах правил. Модуль не является игрой, он является инструментом, который ведущий использует при создании игры. Представь себе, кому-то будут полезны и картинки, и всякие обведенные в рамку выдержки особо важных моментов, и статы неписей, удобно размещенные на двух разворотах. Уж не говоря о всяких таблицах и списках. Тоже лобби верстальщиков, небось.
>>1422857>>1422861Если ты пилишь игру под себя\потешить ЧСВ, то можно делать как хочешь.Для других без опоры на индустрию ну никак.
>>1422861Нет, не на манер. Материалы по Эберрону выпускала самая мощная студия в индустрии, а не один подвальный самородок. Там работал целый штат художников, дизайнеров, маркетологов и, если мне память не изменяет, даже композиторов.
>>1422865В том то и суть, что с Витиэнель была история "Играть вы, конечно, не сможете, но книжку покупайте".
>>1422868Ой, словно что-то необычное. Обычный preorder или early access. Вполне в духе современной индустрии компьютерных игр. А VTNL у нас как раз настольно-компьютерная ролевая игра.
>>1422864Всё хуйня. Рыночек порешает, как надо делать. Если ты сделал без опоры на индустрию и это продалось (ну или хотя бы просто выстрелило, если мы о контенте не на продажу) – честь тебе и хвала, молодец, всё правильно сделал. Если ты курил модные мануалы по геймдизу, изучал топовые системы, делал всё шоб как у людей, а получилась никому не нужная хуйня – ты лох и чмоня.
>>1422866Эберрон то тут причём, дружочек? Из контекста разговора ж понятно, о каком Бэйкере речь.>>1422862>Тоже лобби верстальщиков, небосьО чём и речь.>Модуль не является игрой, он является инструментомТолько что речь шла об игровых продуктах, одним из которых являются и модули. Что касается рассуждений про инструменты, то в общем-то всё верно. А инструмент в первую очередь должен быть удобен. И подвыверты с фигурными рамками и картинками на бензопиле не помогут тебе этой бензопилой напилить чурбаков.>>1422864>Для других без опоры на индустрию ну никакНадо б мне таки не залениться и ткнуть латентных верстальщиков-гейдизайнеров тематическим интервью от Бэйкера в морду.
>>1422888>Из контекста разговора ж понятно, о каком Бэйкере речь.Нет, не понятно. По продажам детище Кейта обошло детище Винсента. Даже, полагаю, детища Винсента и Кобела вместе взятые.>А инструмент в первую очередь должен быть удобен.Очередь составлял лично ты? А кто-то скажет, что инструмент должен в первую очередь выполнять свою функцию, а уже потом всё остальное. Впрочем, это не имеет отношения к теме разговора.>И подвыверты с фигурными рамками и картинками на бензопиле не помогут тебе этой бензопилой напилить чурбаков.О, моё любимое, доказательство через некорректную аналогию. Так вот, представляешь, к бензопиле на этапе её проектирования предъявляются требования по эрономике и технической эстетике, в том числе и для того, чтобы помочь тебе выполнить задачу, для которой этот инструмент разработан. От картинки на ручке бензопилы её работоспособность не улучшится, потому что её работоспособность – способность пилить чурбаки. А вот от картинок в модуле работоспособность модуля улучшится, потому что задача модуля – помочь ведущему сделать игру. И эту картинку он может использовать как источник вдохновения, дополнительный способ проникнуться сеттингом, шпаргалку для описания, а то и вовсе может показать игрокам. Так же и удобно структурированный текст, и таблицы, и списки, и layout.
>>1422891>Нет, не понятноМои тебе соболезнования в таком разе.>А кто-то скажет, что инструмент должен в первую очередь выполнять свою функциюА чтобы он хорошо выполнял свою функцию, он должен быть удобен пользователю, ага.>Так вот, представляешьПредставляю. Рад, что и до тебя к этому этапу разговора, это наконец дошло. Глядишь, если найду время и желание для дальнейшей беседе, получится вдолбить тебе в головёнку и за остальные тезисы.
>>1422894>А чтобы он хорошо выполнял свою функцию, он должен быть удобен пользователю, ага.Это неверное утверждение. Есть множество примеров того, когда удобством жертвуют ради прироста производительности. Я только недавно имел счастье наблюдать промышленную систему охлаждения, которая шумела так, что через шумопоглощающие поролоновые наушники пробивало. А можно было сделать почти бесшумную с потерями в пару процентов. Тем не менее, не самые глупые люди осознанно спроектировали её именно так. А в отдельных случаях пользователю и вовсе создают неудобства. У авиадиспетчеров специально стоят жесткие стулья, а не стандартные офисные с поддержкой поясницы.> Глядишь, если найду время и желание для дальнейшей беседе, получится вдолбить тебе в головёнку и за остальные тезисы.Ты себе сильно льстишь, вдалбливатель. У тебя просто отличное от моего понимание функции модуля, не больше, не меньше. Ты стараешься "вдолбить" свои хотелки. Спасибо, я их понял, ничего стоящего в них не заметил.
>>1422895>Ты себе сильно льстишь, вдалбливательСкорее тебе уж тогда.>Это неверное утверждениеУтверждение как раз верное, если не рвать очко в поисках сомнительных аналогий, призванных его опровергнуть.>У тебя просто отличное от моего понимание функции модуляБез сомнения. Что не мешает мне потратить своё время и объяснить тебе, почему ты не прав.
>>1422899>Утверждение как раз верное, если не рвать очко в поисках сомнительных аналогий, призванных его опровергнуть.Это не аналогии. Аналогия – это твоя немощная чушь про бензопилу с рюшечками и то, что из этого как-то следует, что модули не надо верстать. Здесь же конкретные примеры на которых твое утверждение дает сбой. Доказательство от противного называется, проходят, емнип, в пятом классе общеобразовательной школы.>Что не мешает мне потратить своё время и объяснить тебе, почему ты не прав.Золотой ты человек! Такая-то забота о ближнем.
>>1422714Не понял. Если ты водишь - пожми дверь. Если ты не водишь - проясни эту позицию тому кто водит. Если и это не помогло - обратись к админу игр в клубе. Пусть разбираются кому чего пожать чтобы тебе, клиенту, было комфортно в их заведении. Если и это не помогло - смени стол/клуб.
>>1422917Я у мастера спрошу на следующей игре. Он тоже переживал по этому поводу, но видимо слишком мягок, чтобы людям дверь пожимать.
>>1422918Кстати, Админа, по идее, должны очень волновать несостоявшиеся сессии - это же фактическое упущение клиентов. Но сначала лучше попробовать с динамо-игроками договориться. У взрослых людей принято держать ответ. А инфантильных неуверенных чмох, на которых нельзя рассчитывать, никто не любит.Даже у махрового быдла "ну бля бывает, сорян соскакиваю" с рук сходит только только перед тем кого они ни во что не ставят. Перед авторитетами они либо сразу готовятся отвечать, либо вовсе не рискуют.
>>1422920У меня ощущение иногда, что админам очень индифференто всё происходящее вокруг.>Но сначала лучше попробовать с динамо-игроками договориться.У них сорт оф дедлайн до следующей сессии, по крайней мере они его утвердили сами, а мастер с этим согласился. Если возникнет новое оправдание, то больше их точно не будет, и можно будет этот вопрос поднять, если мастер сам их не пожмёт.Хотя всё равно эти игроки не выглядят как хардкорные кубокидатели, и другие свои занятия они ставят выше, чем партию. Даже если камбэкнуться, всё равно долго потом не продержаться.И мне бы не хотелось, чтобы партия распалась. Во-первых, там есть ветеран НРИ, который классно отыгрывает, во-вторых, мастер няша и я бы с ним подружился.
>>1422924>админам очень индифференто всё происходящее вокруг.Можно пойти до менеджера над админом. Повлиять на политику. И выше. Вопрос в твоей мотивации и средствах сохранить именно этот стол в этом клубе. Ведь дверь могут пожать и тебе.
>>1422906>Такая-то забота о ближнемДа, временами грешу просветлением убогих. Вот сегодня тебя решил струёй общеизвестных истин оросить и судя по развитию диалога, пара капель тебе таки в рот попасть умудрилась.
>>1422928>Да, временами грешу просветлением убогих.Не удивительно. Для кого-то кроме фонарик явно тускловат. Рад, что ты нашел свою нишу.
>>1422833но ведь тот чел по существу прав, вождения на конвентах или эвентах это полнейшная поебень. Туда даже если полдесятка ролевых гениев придут, то всё равно обосрутся и растянут очко сюжета в разные стороны. Как можно срежиссировать хотя бы одну пафосную сцену, если ты понятия не имеешь, что из себя представляют игроки? Они просто стоят, а ты нпс драматургию на куклах показываешь? Тем более, я уж молчу, КТО ИМЕННО реально приходит на конвент. В том редком случае, когда никто из вас не реагирует на "наверху башни показывается маг" гыгыканьем в голос и криками "БЛЯЯЯ В НАТУУУРИИИ ЭТА КАК ГЕНДАЛЬФ", (хотя у меня такое счастье было только раз), подобные уроды сидят, по крайней мере, за соседним столом. Упаси бог играть подобные игры. Только проверенный ростер, прикипевший друг к другу, только хардкор.
Поясните, кстати, за "пожать дверь". Это надмозговый перевод pull/push the door, или что? Я нипанимайу.
>>1422933в плане, что "нет ни одного упыря" было только раз, а не "такой упырь был только один раз". УВЫ.
Сап, аноны, оцените мою завязку для кампании по ДнД.Место действия - фэнтезийное королевство в котором идет война за престол между доброй принцессой и злым принцем эльфов. Сама война в духе классического фэнтези, немного стереотипная и стандартная. Минимум изобретательства, максимум использования устоявшихся фэнтези-тропов. Хоббиты, гномы, орки и гоблины - прилагаются, как и феи, драконы, тролли и т. д.Главный твист: персонажи игроков - не солдаты, приключенцы или наемники. Они... артисты. Военные корреспонденты, барды, менестрели, художники, актеры, на службе одной из сторон (скорее всего, доброй). Они по долгу службы проводят много времени на фронте, и даже периодически сами участвуют в битвах, но их основная работа - создание пропаганды (в нейтральном значении этого слова, без отрицательных коннотаций). Они пишут репортажи и сводки, рисуют карикатуры и агитки, высмеивают врагов в представлениях и кукольных спектаклях, пишут стихи и песни. В стиле ВМВ/ВОВ, но в фэнтезийном мире.Мне кажется, что на этом можно выстроить что-то охуенное. Постоянная борьба за финансирование, риск собственными жизнями ради запоминающейся истории, конфликты интересов между политическими суб-фракциями на стороне героев, придумывание карикатур на темного властелина, посиделки у костра с простыми солдатами, фронтовые истории и воодушевляющие песни под лютню. Что думаете насчет такой идеи? Какие хоумрулы/кастомные системы понадобятся? Как сделать это интересным и запоминающимся для игроков? Я веду игры уже 4 года, и с одной стороны меня очень зацепила эта идея, а с другой - боюсь что могу не потянуть, потому что сложно. Но интересно! Ваши мнения?
>>1422934Это из старых тредов ненависти. Если коротко и в общих чертах, вроде сокращения от "пожать руку, захлопнуть за уебаном дверь".
>>1422936>оцените мою завязкуНу что ж, давай по пунктам разберем тобою написанное.>Место действия - фэнтезийное королевствоПисать следует через тире, а не через дефис. Alt+0150 на нумпаде или долгий тап по кнопке тире на смартфоне.>доброй принцессой и злым принцем эльфовПринц эльфов, это понятно. А принцесса чьих будет: тоже эльфов, людей или и вовсе неопределенной расовой принадлежности? Непонятно, надо переписать.>Сама война в духе классического фэнтези, немного стереотипная и стандартнаяЗачем здесь слово "сама". Что оно поясняет? Почему не просто "война". Точно "немного " стереотипная? Из двух синонимических конструкций, стоящих в этом же предложении, складывается впечатление, что она как минимум "достаточно" стереотипная.>Минимум изобретательства, максимум использования устоявшихся фэнтези-тропов.Звучит так, словно "изобретательство" имеет здесь уничижительный оттенок. Решил поучить людей играть в правильные ролевые игры, противопоставить себя гадким васянам с их оригинальными авторскими сеттингами?>Хоббиты, гномы, орки и гоблины - прилагаютсяЗдесь не нужен дефис. Тире тоже не нужно.>Главный твистТвист? Что, то, что игроки являются артистами, выяснится только в процессе игры? Твист – это сюжетный поворот, а не часть экспозиции. >не солдаты, приключенцы или наемникиСудя по тому, что ты пишешь дальше, они могут быть и теми, и теми, и теми. >на фронте, и даже периодическиЗапятая не нужна.>отрицательных коннотацийНегативных.>В стиле ВМВ/ВОВ, но в фэнтезийном мире.Ох уж эта нейтральная пропаганда времен ВОВ без отрицательных конноаций.>риск собственными жизнямиРиск для жизней.>суб-фракциямиСубфракциями. После приставки "суб-" дефис не ставится.B–
>>1422936>Военные корреспонденты>Печатного станка нет, 95% не умеют читать>Агитпроп в сословном обществе X векаУ меня от тебя The House of Bards.
>>1422936Неплохая идея. Я водил короткую игру, в которой фокус был как раз на том, что персонажи игроков создают видимость определенных событий, которые потом можно выгодно подать. Про ложь и пропаганду, другими словами.Нужно самому хорошо уметь в социалку, да и игроки должны быть хотя б с небольшими зачатками актерства и импровизации. Механика социалки должна быть, на мой взгляд, чуть более подробное, чем в ДнД. Иначе все персонажи будут одинаковыми с замакшенной дипломатией. Глянь Шадоуран или нМТ с их дайспулом из атрибута+скилла, через это удобно налету оцифровывать произвольные социальные "действия".
>>1422941>Тире тоже не нужноНе нужно. Но ничего не мешает ему там побыть.>Твист – это сюжетный поворотТвист, мой анонимный дружочек, это просто поворот, если в шибко вольном переводе. А сюжетный он или какой ещё, определяется контекстом.>Запятая не нужнаТак це ж интонационная.>Ох уж эта нейтральная пропаганда времен ВОВ без отрицательных конноацийС обсуждением политики пожалуйте в соответствующий раздел, товарищ Конноатор.
>>1422944О, просветлятель, привет! Как дела, как сам?Как обычно, в своём репертуаре? Сперва спрячем лакейские запятые в чужом тексте за интонацоинными и авторскими знаками, потом выберем самое натянутое значение, которое только можно получить из контекста (хотя понятно, что автор просто не знал, как используется слово), найдем политоту там, где её нет, ну и под конец шутканем про опечатку. Как-то даже не интересно.Кстати, с интонационными запятыми я б тебе посоветовал немного сбавить обороты. А то зачастую сильно портит приятный в остальном текст.
>>1422946>Как дела, как сам?Благодарю, у меня всё хорошо, обосскурант. Как семя истины, которое я тебе давеча в уста вкладывал? Даёт понемногу всходы?
>>1422948Да что-то никак. К сожалению, свои семечки ты черезсчур обильно удобрил, обосравшись пару раз в элементарных понятиях. Но я ценю попытку.
>>1422949>свои семечки ты черезсчур обильно удобрилНу, ты в общем-то мог бы и поспособствовать их всхожести, сплюнув излишки удобрений, которые я тебе закачал от всей широты души.
>>1422951Зачем же я буду эти семечки в рот-то брать? Нет, ну серьезно. У меня у самого таких вот истинок целый цветник, и встречаются в нем ив том числе те самые виды, что ты мне вчера предлагал. Так нахуя ж мне твои, такие же, да еще и все в дерьме измазанные? Если б там породистые какие были, тогда да, можно б было излишки посплевывать.
>>1422952>Зачем же я буду эти семечки в рот-то брать?Зачем-то видимо взял. Впрочем, пора бы уже тебе привыкнуть, что твоё согласие или несогласие мало кого интересует. Ну и ты уж поднапрягись, поднатужься и постарайся хоть минимальную грамотность в своих текстах и постах поддерживать. А то глаз режет.
>>1422941Спасибо за ответ, и за разбор пунктуации/орфографии. Я привык использовать дефис вместо тире, когда печатаю, но ты прав, наверное, это неправильно. Менять написание не планирую.Принцесса и принц - сестра и брат, оба эльфы, но это не так важно.Изобретательство - без негативных коннотаций, применил исключительно по отношению к самому себе как к мастеру-любителю поизобретать необычное.Спасибо за оценку, это воодушевляет.
>>1422953>Впрочем, пора бы уже тебе привыкнуть, что твоё согласие или несогласие мало кого интересует.Пора бы тебе уже перестать выдавать желаемое за действительное. Все же надеюсь, что в твоем случае это риторическая уловка, а не аутотренинг.>Ну и ты уж поднапрягись, поднатужься и постарайся хоть минимальную грамотность в своих текстах и постах поддерживать.Тут грешен, конечно. Может, дойдут руки, обложусь учебниками и исправлю-таки своё постыдное незнание родного языка. А вот опечатки не исправлю почти наверняка.
>>1422942Это планируется как легкая аллюзия на ВМВ. Вместо печатных станков - заклинания, или чернильные феи в рабстве у злодеев. Для передачи информации на расстоянии - вороны, голуби, орлы, крысы, почтовые кареты. Мир фэнтезийный, поэтому читать умеет произвольное число обитателей, а для неграмотных есть карикатуры, плакаты, песни и сказки. Мир фэнтезийный, поэтому общество может как быть сословным, так и не быть таковым.
>>1422954Да не за что. Я, собственно, шутки для до орфографии доебался. Содержательная же часть вот тут >>1422943
>>1422955>Пора бы тебе уже перестать выдавать желаемое за действительное. Все же надеюсь, что в твоем случае это риторическая уловка, а не аутотренинг.
>>1422960>А принц злой тому шо злой, а принцесска срет радугой?А почему бы и нет?>Очередные деды воевали.Ох, ну всё. Мемчик же явно говорит, что дедывоевали – это про накатывающее быдло. Нада б держаться подальше от темы ВОВ, а то, чего доброго, подумают, что и ты быдло.
>>1422960Нет, у обоих есть мотивация. В их волшебную страну прибыла новая раса - люди. Отец принца и принцессы, король эльфов, пригласил этих первых людей к себе в столицу, чтобы тепло встретить, и договориться о мире и сотрудничестве. Вожак людей прибыл со свитой воинов, охуел от богатства эльфийской столицы, и начал резню. Короля эльфов убили, город разграбили, принц и принцесса бежали. Сбежав из горящей столицы, они начали спорить о том, что делать дальше. Принц утверждал, что люди - это дикари, которых нужно вырезать до последнего ради общего блага. Принцесса возражала, что нельзя судить всю расу по первому впечатлению от кучки бандитов и грабителей, и нужно наладить с людьми здоровые отношения, и не допустить войны на взаимное уничтожение.В итоге принцесса возглавляет организацию защитников мира, с идеологией, построенной на достижении компромисса, недопустимости расовой войны и эгалитарианизме, а принц создает воинствующий орден анти-человеческих расистов, объединенный общим страхом перед чужаками, общей жаждой власти и легкой наживы. И брат, и сестра претендуют на трон распадающегося на части родного королевства.Аллюзии и параллели понятны - миграционный кризис, политика разжигания страха против политики компромисса, фашизм, популизм, расизм, Вторая Мировая.
>>1422962Люблю фэнтези и ДнД, не люблю современные сеттинги. Тематика ВМВ меня привлекает, сеттинг - нет, в нем мало места для фантазии. Плюс сам факт объединения двух жанров делает результат более интересным.
>>1422965>Люблю фэнтези>Тематика ВМВ меня привлекаетТо есть тебе нравится за дидов с рожами Фингольфинов. Узнаю родное СНГ РПГ сообщество.
>>1422961К сожалению, не имею на жестком диске котопидора со спичбаблом, а то получился бы коллаж из боевых картиночек.
>>1422967Ты странный. ВМВ - не ВОВ, там не только советские люди, но и англичане, французы, американцы, австралийцы, и это только на стороне Союзников. Тропы связанные с Союзниками благодаря западным медиа сейчас очень даже известны и популярны, я думаю что в дедовоевательство постараюсь не скатиться.
>>1422969>К сожалению, не имею на жестком диске котопидора со спичбаблом, а то получился бы коллаж из боевых картиночек.
>>1422975Ты прекрасно понимаешь что. У тебя злой это тот кто защищает свой дом, у тебя пропаганда вов без негативной окраски, а еще любовь к мировой войне, что тебе насрали в голову еще с детства, а ты и так рад.
>>1422971А прикольно получилось. Похоже на Ванпанчмена, выбирающего линейку старого Мира Тьмы. Петух над правым плечом нашептывает ему "Вампиры... вампиры", а петух над левым – "играй по фееееейкааам".
>>1422978А третий, невидимый на картинке петуш, на секунду оторвавшись от полировки хуйца, рекомендует взять волковолков.
>>1422977Так, окей. Давай разберем по частям тобою написанное.>У тебя злой это тот кто защищает свой домУ меня злой - это поехавший на идее мести лживый мегаломан-чернокнижник. И он действительно злой, в контексте моей истории, которую пишу и придумываю для игры я.>пропаганда вов без негативной окраскиПоэтому я и беру фэнтезийный сеттинг, чтобы не тащить туда проблемы и скандалы из реальной истории.>любовь к мировой войнеКак ты сделал такой вывод?
>>1422981>Тебе вломились в дом, убили отца и все сожгли.>РЯЯЯ!!!11 Необходимая самооборона! Агрессор не тот кто напал, а кто непрекращает насилие!!1 Теперь они будут тут жить!!1 Привыкай.Ясно. Даже WoW додумался до того, чтобы увести орков от Восточных Королевств в Калимдор, но не ты.
>>1422983Вломились в дом конкретные бандиты и убийцы. Это не значит что все люди - бандиты и убийцы. Это не значит что их нужно истребить из слепой, эмоционально мотивированной жажды мести, или страха перед ними. По крайней мере, я так считаю - ты волен не соглашаться, мои игроки вольны не соглашаться. Тем более мы оба знаем что люди на самом деле вполне способны к мирному сосуществованию ирл. Что они не злодеи и не звери. И что альтернатива сосуществованию - это война на уничтожение, порождающая в основном страдания с обеих сторон конфликта, и не делающая в перспективе мир лучше.
>>1422988Вот и пили перекат на форчане, мразь, со своими западными ДМами. У нас тут свои ДМы и своя боль.
>>1422986Но ведь не все нацисты сдедами воевали, а конкретные. Почему ты так не любишь нацистов? Или это другое?
>>1422991Чувак, я все равно буду вести свою игру так, как считаю нужным, со своей постоянной пати, которой до этого нравилось как я веду. Если кому-то из них не понравится играть за лихого фронтового хоббита-менестреля, высмеивающего фэнтезийных нацистов в стихах, прозе и рисунке - мне обязательно об этом скажут, и вполне вероятно что в этом случае я буду вести по какому-нибудь другому сеттингу и сюжету.
>>1422987Да так, пошутить про наследственное хотел. А вообще> Вожак людей прибыл со свитой воинов, охуел от богатства эльфийской столицы, и начал резню.> нельзя судить всю расу по первому впечатлению от кучки бандитов и грабителей> Вожак людей
>>1422993Ну, не король всей расы, имеется в виду. Скорее как вождь викингов, или славянский князь, жадный до военной добычи. Это же не делает всех скандинавов или славян кровожадными налетчиками.
>>1422964Мне вот одно непонятно: у эльфов не было более-менее серьезных военных конфликтов в прошлом? И местность вокруг сугубо мирная? И сами эльфы от природы сплошь честны, благородны и законопослушны?Или просто у них уровень технологической/магической развитости на уровне примитивных племен?Как-то просто странно, что кучка людей просто так пришла отрядом и расхерачила самый охраняемый объект самого развитого города (столица жеж).Даже у конкистадоров с индейцами так просто не получилось.
>>1422986В этой ситуации нормальным будет зафигачить дипломатическую ноту этим вашим варварам. Так мол и так: выдайте нам убийц. Мы их казним. Также, компенсируйте разрушения, верните награбленное и оплатите потери семьям.Дальше будем с вами разговаривать.
>>1422942>Печатного станка нетСхуяли? Если это ДнД, то счииаем что это FR, а он там есть. >95% не умеют читатьТолько варвары-дегенераты, остальные умеют. Даже крестьяне пишут записочки на доску объявлений>Агитпроп в сословном обществе >X векаОт Рождества Христова, я надеюсь? хотя военные корреспонденты и линия фронта, пожалуй, ещё хуже
