https://2ch.hk/bg/res/1507274.html#bottom предыдущий.
Если игроки нарушили закон, водворение их под стражей в тюрьму - последствие или наказание?
Если игроки сильно нахамили влиятельному человеку, то устроенные этим человеком неприятности (если у него имеется мотивация) - это последствие или наказание?
Если игроки проявили НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ (ну там не закупились едой перед походом или пошли на ледники без теплой одежды) - то заморить голодом/холодом является последствием или наказанием?
Если игроки в подъезде забили людей розочкой из стекла и задушили на матрасе, а их на рудники и испытание имплантатов - это последствие или наказание?
Ну и так далее.
Воот. Давай посмотрим какие исходные дал мастер. Он дал нихуя и без намеков на что либо, игроки попытались как-то что-то сделать с расчетом что в мире и так чернуха, а они пришли поиграть. В результате слив. Это наказание.
Все что руинит игру и вынуждает играчка ливнуть это наказание. Если от последствия игра проиграла, то это наказание.
Это тонкая грань, тут каждый случай индивидуален и зачастую разница только в подаче. Но как мне кажется последствия от наказания отличает в первую очередь осведомленность игроков и осознанный выбор. Если игроки режут обывателя розочкой в подъезде, зная что тут везде камеры и киберменты их набутылят с вероятностью около 100%- это последствия. Если персонажи, прожившие в этом мире и в этом хруще всю жизнь волшебным образом забывают про камеры, тревожные кнопки, ментов, самоликвидирующиеся кредитки и то что с 2050го года все бутылки выпускаются исключительно ребристыми и с острыми углами- это уже попытка ПОДЛОВИТЬ-ПОУЧИТЬ от мастера.
Восприятие одних и тех же вещей персонажем и игроком может разительно отличаться. Вот скажем поймал его ЧОРНИЙ ЗЛОI и посадил в пыточный подвал, иголки под ногти вгоняет, а персонаж героически терпит, плюет в лицо палачу и смеется. Персонажу вроде как суперхуево, а игроку норм, сидит надрачивает на свою эджовую крутизну. Но если Чорний боярин персонажу отрезал яйца аккуратно под наркозом и отпустил на все четыре стороны- персонажу вроде ничего, жить можно, даже не болит нигде, а игрочка пиздец корежит, аж дверь жмет бедолага.
>очень неприятны отсылки к существующим ирл религиям
Тащемт типичный твиттерский триггер. Да и наверное даже меньше. Это ж такое абстрактное заявление, что в лучшем случае это "читал А, смотрел Б, играл в В - везде кальки с ирл религий были тупо зделоны", а в худшем - "ну, я думаю что это отстой, а я очень умный, так что и проверять не надо, 100% будет отстой".
Сложный вопрос.
Хочется сказать что если игроки мол понимали последствия, то это не наказание. Но это не всегда так, бывают же ситуации, когда последствия действий игроков выясняются только после, или запускают эффект домино. Партия побила мужика в таверне, а потом оказалось что тот сын влиятельных родителей - вполне себе троп и совершенно необязательно является наказанием. Мастер рельсоводит и явно телеграфирует что за сход с рельс будут анальные кары, а партия все равно сходит? Тут вроде все все знали, но последствия - наказание.
Этот >>1509585 анон говорит что если мол игра стала хуже, то наказание. Но тут не всегда понятно стала ли она хуже, а уж у разных людей взгляды будут совсем расходиться. Боярин вот уверен что кастрация персонажа сделала игру лучше и вообще была последствием. Игрок, судя по бугурту, с ним не согласен. Мастер, наказывающий игроков за "плохое поведение" считает что он делает игру лучше - теперь они не будут делать глупости. Ну и глобально неочевидно - например смерть персонажа это плохо и сделало игру хуже? Это хорошо и сделало её лучше? Это окнорм бывает проехали?
Вообще я думаю что оба предыдущих требования релевантны, но к ним нужно добавить ещё одно. Игроки не только должны понимать последствия, а последствия делать игру лучше, они должны еще и не выбиваться из жанра игры. Багберы насильники остаются в ♂deep dark dungeon♂ фентези и не лезть оттуда в остальные жанры, даже если мастер предупредит об их появлении и введет специальые механики поскальзывания на липкой сперме, что возможно даже улучшит игру.
Я сначала думал, реально где-то проёбываюсь, но потом остальная пати начала ему объяснять вместе со мной, а потом рофлить в открытую
В глаза Рональда ударил свет. Нехотя открывая свои гноящиеся глаза и отодвигая набок свои грязные сальные волосы, он приподнялся и встал. Едва придя в себя, Рональд стал осматривать свои ноги, руки, туловище, затем посмотрелся в осколок от разбитой вчера бутылки. Надо было узнать, какой дебафф Гейммастер наложил на него сегодня.
Рональд и его компания приключенцев на славу постарались найти себе приемлемый ночлег, им удалось получить кров у местного зажиточного крестьянина в обмен на несколько дней адски тяжёлой работы, во время которой почти все члены группы получили дебаффы в виде обезвоживания и всевозможных растяжений. Теперь отряд вряд ли мог сражаться хотя бы с половиной своей силы, но зато можно было обосноваться в одной из комнат крестьянина. Эта комната была роскошной - осколки и мусор были свалены всего в одном углу, был деревянный пол в виде гнилых досок, крысы были маленькими и их моно было победить ценой всего лишь половины своего здоровья.
Рональд так задумался, что не заметил, как сильно чихнул. Тут его осенило: щели! Они не заткнули щели! Умный эльф Тилерон, лишившийся за время путешествия обеих ушей, отрезанных злыми крестьянами, ненавидевшими эльфов, и превратившийся из высокомерного аристократа в жалкого забитого червя, первым придумал заткнуть щели с помощью всякого тряпья и тёплых вещей. Группе казалось, что эльф здорово всё придумал и что сделано всё по науке. Всё, да не всё... Рональд только сейчас понял, что они не описали, КАК ИМЕННО затыкают щели! И действительно - посмотрел на стену, Рональд увидел, что последнее его тёплое пальто заткнуто между двумя досками только краем воротника, и поэтому из-за досок раздаётся свист ветра. Рональд понял, что у него теперь дебафф в виде сильной простуды, которую, как и почти все остальные болезни, невозможно лечить в условиях средневековья.
Вслед за Рональдом встали и полупомешанный гном Бренвальд, и тот самый Тилерон, и несчастная девушка-тифлинг Азалья, которую не раз насиловали во время каждой партии и гоблины, и крестьяне, и местные аристократы. Лишившегося обеих ног полурослика Ласло пришлось съесть во время голода на позапрошлой сессии. Вскоре товарищи поняли, что их вновь ограбили - хотя они подпёрли дверь старыми стульями и досками, а единственную торбу с огнивом и несколькими медными монетами повесили на пояс Тилерона, оказалось, что хозяину лачуги легко удалось с помощью сыновей силой открыть дверь и обчистить героев до нитки. Но это не беда - можно отработать торбу назад, если пару недель поработать на фермера. Всё лучше, чем идти сражаться с кем-либо. Рональд до сих пор вздрагивал, вспоминая, как простой молодой парнишка в сером плаще ловко скачет с ветки на ветку, со стопроцентной меткостью расстреливая приключенцев взрывными стрелами из своего арбалета, отпуская только в обмен на всё их имущество и девственность Тилерона и, конечно, Азальи.
Но хватит распускать нюни! Начинается новый день реалистичного приключения...
Обливаю дом крестьянина маслом и поджигаю. А падажи...
>Всё лучше, чем идти сражаться с кем-либо. Рональд до сих пор вздрагивал, вспоминая, как простой молодой парнишка в сером плаще ловко скачет с ветки на ветку, со стопроцентной меткостью расстреливая приключенцев взрывными стрелами из своего арбалета, отпуская только в обмен на всё их имущество и девственность Тилерона и, конечно, Азальи.
Обливаю дом ГМа маслом и поджигаю.
>Обливаю дом крестьянина маслом и поджигаю
Несмотря на серьёзную подготовку, ты пролил половину масла на себя. Вытереться от него было никак невозможно. Даже когда ты отошёл от поджигаемой хаты на почтительное расстояние, хату поджечь не удалось, зато ты легко загорелся от прилетевшей в тебя искры. Из-за того, что ты стал кататься по траве, пытаясь потушиться, загорелась трава вокруг остальной группы, и все погибли от удушения дымом.
Имхо, вопрос соответствия действий-последствий и квантовости.
Если игрок просто не с тем нпц в городе поговорил, а на него сразу 10д10 компетентных ассасинов напали, это уже такое.
Аналогично, если кастрация ожидает игроков неминуемо, вне зависимости от их действий, тут уже тоже стоит подумать, надо ли оно вам.
С другой стороны, чтобы ещё эти кальки нормально делали, а не как обычно:
СМОРИ КАКИЕ ПЛОХИЕ
ГОЛОВЫ РЕЖУТ ЗА БОГА СВОЕГО
ЖЕРТВЫ ПРИНОСЯТ
СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ ВЕДУТ
НА КОСТРАХ СЖИГАЮТ
КАМНЯМИ ПОБИВАЮТ
ЖРЕЦЫ ВСЕ ЖИРНЫЕ ПЕДОФИЛЫ
САМОБИЧУЮТСЯ КАК ЕБАНУТЫЕ
ВСЕ В ЗОЛОТЕ
РАЗВОРОВАЛИ ВСЁ
ПРОТИВ ВСЕГО ХОРОШЕГО ЗА ВСЁ ПЛОХОЕ
СМОРИ СУКА
все совпадения с ирл случайны нет
Мы все думали о том же.
Шел сто девятый год нашей кампании.
У Гливочкина (это имя навязал ему ДМ по квенте) начались галлюцинации: ему пригрезились консервы в ледяных пещерах. Я и Файтер отнеслись к этому с сомнением.
— Ерунда, — сказал я. — Помните этого треклятого замороженного слона, которого он нам внушил? Бенни тогда чуть с ума не сошел. Когда мы доберемся до консервов, они окажутся несъедобными. Или еще что-нибудь случится. Лучше о них забыть. Если мы здесь останемся, ему вскоре придется предоставить нам что-нибудь, иначе мы просто сдохнем.
Бенни пожал плечами. Последний раз мы ели три дня назад. Этих личинок. Толстых, вязких личинок.
Былой уверенности у Гливочкина не было. Он знал, что шансы у нас есть, но весьма небольшие. Хуже чем здесь уже не будет. Может похолодать, но это не имеет значения. Жара, холод, ливень, кипящая лава или саранча — разницы нет. ДМ мастурбирует, и мы должны покориться этому или умереть.
За нас решила Элен, партийная шлюха:
— Мне надо съесть что-нибудь, Тэд. Может быть, там будут персики или груши. Пожалуйста, Тэд, давай попробуем.
Холодильные пещеры Фандервела находились в сотне миль от нас, и на второй день, когда мы разлеглись под материализовавшимся в вышине пузырящимся солнцем, нам ниспослали манну небесную. На вкус она отдавала свиной мочой. Мы ее съели.
Welcome to magical realm!
*
Пещера, где мы устроили лагерь, была залита изумрудным светом. ДМ выделил нам гнилое дерево, и мы сидели и жгли его, сбившись в кучу вокруг тщедушного и жалкого костра, сидели и рассказывали друг другу разные истории, чтобы Бенни, обреченный жить во тьме, не плакал. Он спросил:
— Что значит "ДМ"?
Каждый из нас уже отвечал на этот вопрос тысячу раз, но Бенни давно забыл об этом. Ответил Файтер:
— Сначала его называли Рефери, или Ведущим. Он был арбитром, знатоком правил, демиургом, физикой и божественными силами этой вселенной. Сейчас он сильно изменился, и его зовут ♂Dungeon Master♂
У меня нет квенты, но я должен отыгрывать
>>1509625
Забористый навозпанк.
Так и квантовых ассасинов можно избежать, если подразумевается что они спавнятся по какой-то причине, а заранее поставленные мастером-НОКАЗЫВАЛЬЩИКОМ ассасины будут спавниться "по скрипту" каждый раз как игрок делает что-то "достойное наказания".
Так что в контексте наказания я тут разницы не вижу. Основные проблемы с квантовостью начинаются когда игроки, делая выбор в ситуации с неполными входными данными, пытаются найти правильный ответ дедукцией, а правильного ответа еще нет потому что ответа вообще еще нет, его мастер соспавнит потом. И вот если эта шерлокхолмсовщина мастером не схватывается, то игроки внезапно узнают что думать в этой игре вредно, а это всегда плохо.
>Партия побила мужика в таверне, а потом оказалось что тот сын влиятельных родителей
В средневековье (на которое опирается фентези) очень силен дресс код, да и вообще людей довольно мало и все в основном друг друга знают - как деревенские/городские, так и знать. То есть вероятность того что не было видно по одежде/украшениям/поведению что это сын влиятельных родителей, или что никто в таверне не шептался и не донес эту инфу до приключенцев - околонулевая, то есть классический случай когда недоговорки мастера привели к некомпетентности приключенцев, хотя ингейм для них все было бы очевидно.
Это да. Но ЭКШУАЛЛИ в любой "злой" религии можно увидеть оТсЫлОчКу на ИРЛ-религию. Ходят убивать кого-то организованно? Аааа, ну ясно, крестносцы. Ходят убивать не организованно? Понятно, джихад. Вообще не особо заморочены убийством? Намекаешь на буддистов, которым норм убить "чтобы человек не портил себе карму", я все вижу. Короче даже профессиональным твиттерским не нужно быть чтобы оскорбиться.
А так то оно понятно что в идеале у тебя любой значимый элемент сеттинга должен быть сложным и многогранным, призывающим ПОДУМОТЬ, а не просто декорацией. Но только это фантастика, конечно, потому что сил на это со стороны и мастера и игроков уйдет неоправданно много.
>В средневековье (на которое опирается фентези)
Citation needed. Я не столько придираюсь, сколько хочу отметить что 90% фентези миров в полностью плюёт на то, как оно там было в средневековье. А ДнД так и вообще берет современное общество и натягивает на него скин псевдсредневековья.
Опять же, дело может происходить как в каком-то совершенно беззаконном месте, в котором местный Хантер Байден курил свой крек и вообще не хотел чтобы кто-то знал о его богатых родителях. Или в приличной таверне, где его скорее не зарежут а вызовет на дуэль один из ПЦ, тоже вероятно не из последних людей, пусть и не местный, а уже после дуэли могут узнать что он не просто знать, а Знать.
Да и вообще пример риторический, чего душнишь?
Того. Общество в ДнДшных сеттингах по морали и мировосприятию совершенно современное. Там от средневековья исключительно внешние атрибуты, а по факту даже сословной системы нет. Об анахронизмах и заикаться не буду.
В большей же части фентези, особенно если мы говорим о НРИ, а не литературе, от средневековья тоже мало что остается. Ну вспоминают там что была знать, а была не знать. Что церковь там что-то с королями за власть терла. Дальше в ход идут в лучшем случае чем-то подкрепленные догадки, в худшем - откровенные мемы.
Да и средневековье - невероятнояый по разнообразности период, раскиданный по времени и пространству, там было очень и очень по разному.
>>1509685
>значит эти богатые родители и не заспавнятся
Почему бы и нет? Если они сыночку корзиночку любят, то заспавнятся еще как. Им то плевать что он там крек курил и детей сношал. Их волнует только то что из-за каких-то гнусных уродов они свою корзину больше не увидят.
>>1509686
Как было где? В средневековье? А где и когда в средневековье? Там было по разному и ничего из этого разного в фентези не особо попало.
Да и не старалось фентези вобрать в себя средневековье. В лучшем случае оно опиралось на легенды, которым до реального средневековья тоже далеко. В худшем случае оно опиралось на другое фентези, которое опиралось на другое фентези... и так до Профессора, Говарда и прочих мэтров.
Так "средние века" это исключительно европейская тема. У остального мира другие исторические периоды. Не говоря уже о том что какая-никакая культура в это время была разве что у китайцев да арабов. Ну может еще индейцы.
>>1509693
>Причем тут монотеизм?
Как бы один из основных столпов средневекового общества, если не основной. Именно церковное благословение делало из знатного мужика с армией короля. Ну пока на подходе к новому времени эти самые знатные мужики не избавились от этого.
А чего не новое время?
Ну и латы как раз появились то ощутимо позже пороха и примерно в одно время с огнестрелом.
И это мы только про техническую базу говорим. Зачем, кстати, не очень ясно, разговор то начинался за структуру общества. И ничего из средневекового общества в фентези нет.
Хотя о чем тут говорить, если для кого-то из анонов "короли, рыцари и нобли" это уже сословная структура. То есть декорации и внешние атрибуты берутся за суть. Вон в современной бритахе есть королева царствует но не правит, рыцари всякие музыканты и актры и нобли которые не то чтобы никто, но совсем не хозяева жизни. Но это внезапно не значит что там средневековая сословная система. И что еще важнее, менталитет современных британцев не имеет почти ничего общего с менталитетом средневекового британца.
>Это первобытный, медный, железный век?
Да. Применяется медное, каменное и железное оружие, бегают племена диких охотников-собирателей в шкурах, личерали троглодиты в ранних редакциях.
>Это древняя греция, рим?
Да. Города-государства, политеизм, рабство, местами демократия.
>Это уже распространенный огнестрел, отказ от лат
Да. На Фаеруне есть порох, но его с успехом заменяет магия.
Сословность играет малую роль, армии большие, замки легко взять магией(перелететь, телепортнуться, расстрелять фаерболлами, порушить землетрясением)
Развитое мореплавание, свошбаклеры и пираты с рапирами.
Латы и часть любимых Гайгаксом ковырял ровесники или появились в Европе позже огнестрела.
Вывод: это всё сразу и ничего из вышеперечисленного.
Щас этот ебаклак достанет какой-нибудь обскурный сеттинг, где "усё как в сри днивековье, инфа 100%"
Это уже было N тредов назад, где он достал картинки с роботом, замкообразным нф-бункером, красным крылатым динозавром и европейским городком с рождественской открытки и утверждал, что это всё дохуя средневековое.
Ну тогда останется только согласиться. Очевидно что наши мозги засрали жыды и нам нужно принять правду русоариев. Змей Горыныч это абсолютно исторический персонаж!
>Китай от падения Тан и до Мин. Чем не средние века?
>Средние века, или Средневековье, — период истории Европы и Ближнего Востока, следующий после Античности и предшествующий Новому времени
Определением.
>Почему не ближе к норманам или вообще начало темных веков с бриттами и Артуром? Почему не Кастилия или Русь, да хоть даже ВКЛ с Венгрией?
Почему нет? В любом случае в ДнД от них практически ничего нет, в фентези вообще тоже не густо.
Средние века мировая тема. Крах ранних цивилизаций железного века и великое переселение народов и монголы под конец много кого задели. Это не считая пандемий.
После был ренесанс после темных веков (и этот не тот Ренесанс, что в Италии перед Новым Временем). Прямо так выпадают из средних веков это Черная Африка, Мезоамерика и походу всё.
А культура у европейцев была, просто Европа была беднее и не получила в наследство богатейший и обустроенный ближний восток. Приходилось поднимать и на пафосную хуету для деспотичного шейха ресурсов не находилось. Надо было делится с рыцарями, протопарламенты придумывать, церковь не обидеть.
А как же данжи? Вот алтарь доброго бога в данже - отсылка на катакомбную церковь. Сокровища, древние знания, кости и мертвые - разве этого не было в реальных античных полземельях? Сама атмосфера жизни на руинах великой цивилизации, эти ученые, которые берут знания из прошлого, истории о великих делах и армиях, когда 300 рыцарей это уже мегаармия. Руины гиганских статуй, которые словно великаны строили.
>Средние века мировая тема.
Ни один медиевист, даже самый научпоперский с тобой не согласится. Северная африка в целом в них входит, не буду спорить. Все что южнее в африке, а так же обе америки и австралия точно нет. Китайцы, насколько я знаю, тоже у себя средние века не выделяют. Что тогда ты предлагаешь туда включать?
>После был ренессанс после темных веков(и этот не тот Ренессанс, что в Италии перед Новым Временем).
А можно мы не будем выдумывать какие-то свои исторические периоды?
Про культуру вообще не понял о чем ты.
Так это, страдания по утраченному золотому веку это вполне себе распространенная тема, где-то с катастрофы бронзового века.
Да и не было в средневековье "атмосферы жизни на руинах великой цивилизации". Итальянцы вон колизей на ништяки разбирали и не парились. Стенания о том "какую страну цивилизацию проебали" это уже Ренессанс.
>каролингское возрождение
Так оно не совсем "возрождение после средневековья", оно буквально The Средневековье. До Карла Великого средневековье было не очень похоже на то, как мы его представляем.
>>1509726
Еще раз, современная историческая наука с тобой не согласна. Я даже обсуждать что-то смысла не вижу.
>>1509729
>концептуально оно
Эээээ, а при чем тут "концептуально"? Мы так можем и 90е средними веками концептуально обозвать.
Ну Фоменковщина какая-то уже пошла, ей богу. Заканчивай.
Так дело не в том что не могли. Дело в том что никому оно не надо. Виадук это круто, удобно и красиво, но только когда ты живешь в сердце здоровенной империи и город тебе оборонять тебе надо примерно никогда. А когда ваше королевство на хромой кляче за неделю проехать можно, то виадук это выстланный ковровой дорожкой проход в сердце города для врагов, которые штурмуют вас минимум раз в поколение.
А колизей особо целенаправленно никто и не разбирал, так ценные материалы сдирали. Новые здания такого масштаба никому особо нужны и не были - не было столько людей, не было столько ресурсов.
То не согласна. В Китае и Австралии тоже средние века не выделяют.
Заявлять что "ну у китайцев чёт концептуально похожее было, только в другое время, а значит были у них средние века" это какая-та шиза.
Да и культуры в Европе, Китае и Мезоамерике были ну пиздец разные.
Ох это легендарное "если бы хотели". Не могли и не могли, потому как ты заметил время другое в том числе. И вот это и есть атмосфера жизни на руинах, которая свойственна средним векам в том числе, но не только им.
>>1509739
Причем тут культура когда мы говорим о глобальных мировых процессах? Хетты и Египет с Вавилоном культурно разные, а от коллапса бронзового века поплохело им всем.
Вот если уйти от истории. То средние века должны включать жизнь на руинах как элемент эстетики. А новое время должно быть про путешествия и культурный шок от контакта пришельцев с туземцами или про навоз. Новое время навозней средних веков. Не даром же Рагги взял как дефолт сеттинг именно нового времени.
>а средневековье это ацтеки
>так что партия должна была знать что за нападение на дворянина, который узнается по шкуре леопарда, им ритуально вырежут сердца на празднике солнца
Чет я хуею, дорогая редакция
>атмосфера жизни на руинах, которая свойственна средним векам
Иди-ка ты нахуй со своей "атмосферой жизни на руинах" или тащи пруфы. Там уже веку к 5 от этих "руин" осталось полтора колизея и три виадука. Для среднего жителя средневековья это была легендарная фигня на одном уровне с псоглавцами в скифии.
>Причем тут культура когда мы говорим о глобальных мировых процессах
При том что мы НЕ говорим о процессах. В контексте обсуждения "базируется ли фентези на среднековье", процессы несколько нерелевантны.
К тому же я уже сказал, у тебя какое-то неадекватное упрощение этих процессов, из-за которого средними веками можно назвать и 90е, и великую депрессию в сша.
> средние века должны включать жизнь на руинах как элемент эстетики
Это ты себе придумал.
>вы какую-то хуету порите.
Для начала хуйню начал пороть анон, у которого фэнтези=средневековье.
Да у буддистов это обычно политическая тема, но вообще есть масса историй формата "монах убил кого-то чтобы те не испортили себе карму, а у монаха карма не изменилась потому что убийство плохо, а предотвратить сильное ухудшение чужой кармы - хорошо"
>фэнтези
>Ну, такой се.
А почему нет? На самом то деле именно неоднозначность всяческих организаций/событий и придает им глубину, которая, в свою очередь, диктует более сложную и интересную историю.
Пчелислав, средние века это зонтичный термин который обозначает определнный временной промежуток на определенной территории, не надо его натягивать на все подряд как сову на глобус. Ты же не называешь электрик бугалу которое происходило в иберии "троецарствие" хотя технически там 3 царства бодались, потому что троецарствие- это конкретный период в конкретном регионе, ровно как и не называешь конец владычества каролингов "смутным временем", хотя параллели при желании провести можно. Все эти термины- глубоко искусственные и люди жившие в средневековье не считали свое время каким-то там средним и про "эстетику жизни на руинах" слыхом не слыхивали. Придуманы эти термины были чтобы, сука, тупые обыватели вроде тебя могли одно время от другого отличать хоть примерно, то что ты тут выдумываешь- вступает в прямое противоречие с их изначальным смыслом.
https://youtu.be/FkNP-3deB0U
Да, ждет их за это смерть, несмотря на то что они на хорошем счету у Хана Есугея.
>>1509756
Лучше умереть за императора, чем жить в таком средневековье.
Так и средние века мир не обвалили. В Америках и Австралии про него и не слышали, в Китае сам говоришь все было в другое время, у Африки тоже все пучком, и только северная Африка вроде как затронута.
>как должно быть средневековье в твоей игре
Дружище, даже европейское средневековье очень и очень разное. Если я буду делать фентези про Смутное время, то эстетика будет одна, если у меня тут фентезийный КарлV земли собирает, то другая. И ни одна не "жизнь на руинах". Господи, откуда ты вообще это взял?
>Иди-ка ты нахуй со своей "атмосферой жизни на руинах" или тащи пруфы. Там уже веку к 5 от этих "руин" осталось полтора колизея и три виадука. Для среднего жителя средневековья это была легендарная фигня на одном уровне с псоглавцами в скифии.
То-то Велизарий в 6 веке захватил Неаполь, используя заброшенный акведук. Не нашлось тебя ему рассказать, что руиночек ни-ни.
>Эх, царская россия, золотое время. Умели же тогда строить. Мы сейчас не способны повторить ничего из их великих достижений.
Так и есть. Весь исторический центр Питера это доходные дома 1890-1914 и с тех пор ничего лучше там не существует. Построенные с нуля советские районые совершенно отвратительные (не говоря уж о творениях 2010х)
>Которые строил буквально батя твоего знакомого эльфа
>Батя, к слову тоже жив и здравствует, только упездовал на Эвермет кабачки ростить
Конечно бывал, там отличные квартиры и офисы сейчас делают, когда удается коммуналку совковую расселить. Собственно экскурсии туда даже водят, в самые интересные экземпляры, целый вид краеведния такой, эти дома изучать.
Теснота это вообще не про эти дома, теснота это изобретение хрущевок и далее к нынешним "студиям". Ну понятно что в коммуналке тесно, когда туда людей воткнули в 5 раз больше, чем задумано, и еще и сделали комнату на месте бывшей кладовки или поделили зал на три части. Но поддается восстановлению. В общем это лучшие дома в российской истории.
Я без иронии, от дедов постоянно слышно как они вон те заброшки строили или еще чего подобного. А еще они любят пиздовать на дачи страдать хуйней(иначе не сказать). Так что
>Древние руины седомудых предков в ДнД
>Которые строил буквально батя твоего знакомого эльфа
>Батя, к слову тоже жив и здравствует, только упездовал на Эвермет кабачки ростить
Для меня вообще типа реальность.
>Старый вояка Петрович, разбойник Семеныч и жрец Сильвестрыч, вооружившись фонарями, лопатами и топорами собираются в древнее подземелье легендарного электровагоноремонтного завода, построенного на заре времен древней империей Совиетусов в поисках богатства, славы и чермета.
Тут, кстати, было бы самое время покритиковать капитализм, вынуждающий строить из говна и палок, если бы при советах не строили из того же говна и палок. Просто у нас как-то не задалось с деньгами последние сто лет, поэтому строить массовое жилье еще и красивым сильно бьет по кошельку.
И всё же? Я кроме исторических аля "крестовых" походов с дальнего востока (где, что китайцы, что японцы вполне себе устраивали погромы тогда ещё родных "языческих" вер ( а потом оба решили копротивляться "иностранному влиянию")) и нац. идеологий Шри Ланки ничего не помню.
Тому что абсолютно фиктивная ситуация, в абсолютно фиктивных обстоятельствах, при абсолютно фиктивных факторах. Пытаться что-то там почерпнуть из такого - не иронично признак аутизма, если не ассбургера, уровня тех пчеликов, фотошопящих пони на фотографии холокоста или леваков/праваков, пытающихся апеллировать цитатами из Гарри Повара/Властелина Потец.
>зачем вы страдаете
ЗАТЕМ
Ну я живу на руинах рейха. Буквально немецкий домик-особняк 30-х годов постройки. Правда малобюджетный, потолки в мансарде не высокие. Ну брусчатку за дохрена лет класть так и не научились. Ирригация просрана и убита. Из менее масштабных - ржаки: дибилы вырубили дубы хренадцатых веков на питьевом канале, листья в воду падают, результат - вода зацвела, греется на солнышке и нет дубильных веществ из листиков. Стадион к чемпионату построили на болоте, куда умные люди не лезли никогда, теперь там постоянно дорога то проваливается, то вздувается. В последние лет 10 начали берега укреплять, вместо немецких волноломов нагородили лабуды, Светлогорск - пляжа нет совсем.
У меня была вроде пара примеров припрятана, но они все про Шри Ланку. Еще что-то интересное было на Тибете, но тут надо копать.
>абсолютно фиктивная ситуация, в абсолютно фиктивных обстоятельствах, при абсолютно фиктивных факторах
Я даже не знаю, вон, мировая литература считает что ничего зазорного тут нет.
>пытающихся апеллировать цитатами из Гарри Повара/Властелина Потец
Проблема в их случае только в том, что вместо того чтобы ПОДУМОТЬ они просто берут и делают из этого непреложную истину.
Но конечно если начать копаться в Поттере, то там внезапно будет очень много противоречий. А у Профессора все стройно, но часть идей просто очень странная, особенно для современного человека.
Но дело не только в деньгах, а ещё и в архитектурной мафии. В муниципалитетах западных городов, в образовательных учреждениях сидят пердуны-модернисты, которые занюхивают собственный пердёж и усиленно насаждают унылое говно. Приходят к ним соответствующие ученики. Соответственно они с авторитетной позиции распространяют пиздёж о том, что красивая архитектура "устарела", или высираются про диснейленды, китч и белую привелегию на любую массовую застройку в старых стилях.
>нобли и сословия функциональны
Вау! Да ладно? Что, серия городов-государств на Побережье мечей имеет собственную потомственную аристократию? Систему вассалитета? Население там четко разделено на сословия? К какому сословию тогда принадлежат "приключенцы"? В сеттиге вообще освещается земельный вопрос? Местных "королей" рукопологает Папа? Они имеют власть от Единого и неделимого Бога, чем и легитимизируют существующую структуру общества?
На самом деле там есть несколько названий от средневековья и все. "Лорд" Нэвер не был ни чьим вассалом и ни чьим сюзереном. Это все даже не эстетика. Они взяли какие-то средневековые слова и образы и накидали их в сеттинг.
Хуйня твои огороды, у меня бабуля себя так загнала- рак, прооперировали, врачи сказали избегать физических нагрузок- но где ж там, кабачусики-огурчики-помидорчики, как же без копания в грядках-то, без таскания ведер с водой. Говорят могла бы еще лет 5-7 прожить, но буквально за мешок картохи и водянистые помидоры померла. Это какое-то искажение восприятия у стариков, я понимаю, но ты то куда лезешь со своими мам-сфотай-типа-я-экофермер, дрозд ебаный?
Нет это скорее про тех у кого на сайте написано "Дипломированный врач, профессор медицинских наук, выпускник Сыктывкарского института мануальной терапии, акушерства и гадания по козлиным кишкам имени Заратустры, доктор Далай-Ебрилов, открываю чакры, прочищаю карму, вправляю гемороидальные шишки пинком по методу Сосницкого-Вербицкого".
Потому что монотеистичное христианство было одним из столпов средневековья. Оно обеспечило более-менее единое культурное поле по всей Европе, оно легитимизировало королевскую власть. Церковь была единой организацией, связывающей все страны.
При политеизме ты такого не достигнешь. Хотя это фентези, может и достигнешь, но изменения будут значительные.
Ну и даже без монотеизма, в фентези не так уж часто есть Церковь как организация.
>При политеизме ты такого не достигнешь.
Достигнешь, только надо твердо, чотко обозначить какой бог из пантеона тут за главного и чье слово- закон. Так-то христианство с его святыми-покровителями которым молились и выпрашивали благословения на монотеизм тянет только если очень очень прищуриться.
Только если боги а) с этим согласны б) не интригуют в) явно сообщают свою волю людям г) не найдется соседского божка который по братски готов будет поддержать инсургентов с их претендентом на престол. Ну и так далее. Фишка в том что святой никак не может попереть против Бога. И никакой другой бог не может встать на сторону врагов Бога. Если Бог один и он создал этот мир, а все мы его рабы, то против него не попрешь. Если бог Один, и промышляет он воровством артефактов у цвергов, то тебе нужна только партия приключенцев покруче и возможно скоро у вас будет новый бог, который будет более сговорчив.
Они просто иногда пиздят столичных чинуш. Я помню, что при отстройке Ангкор Ватта там была какая-то очень мемная тема с культом смерти, почти их аналог скоптов, а вот что - не помню.
>Я даже не знаю, вон, мировая литература считает что ничего зазорного тут нет.
Если мы говорим именно про то, что сейчас принято считать классикой, а не фэнтези средневековья,то она опирается на реальный мир с реальными проблемами, хоть сама ситуация и фиктивная. Фиктивная ситуация, в возможных обстоятельствах, при возможных факторах. Оно могло произойти бы.
На серьёзных щах рассуждать с припиской "ну вот если бы мы могли реальность по велению подмышки изменять и если бы все разом перенеслись в другой мир и если бы я бы был не я" - это уже реально аутзим уровня Сократа или постмодернистских коммуняк.
>Проблема в их случае только в том, что вместо того чтобы ПОДУМОТЬ они просто берут и делают из этого непреложную истину.
Вообще пытаться строить свою жизнь на чей-то выдумке, вне зависимости от того, классическая она или нет, это безмерно глупая идея. В России я такое видел только (по воспоминаниям) у дочерей советской интеллигенции. Ну, то есть, у социально неадаптированных дочерей людей, пытающихся неумело косплейить класс прошедшей эпохи/полностью впитавших идеологическую подоплёку партии.
Когда тебе в полит. споре пытаются что-то доказать на примере не просто фикции, а фэнтези(да ещё и подросткового), то это реально звоночек о психическом состоянии оппонента.
>часть идей просто очень странная, особенно для современного человека.
Так сейчас основная повiстка райтов же "отринь модернизм, вернись к традиции тому, как мы эстетически представляем традицию".
Заорал как примат.
Кормир и правда наиболее похож на средневековое королевство.
Но тамошние законы...
>"Adventurers must acquire a charter before undertaking any operation as a group."
К какому там сословию относятся "приключенцы"? Как в него попадают? Как из него выходят?
>"All weapons must be peace-bonded. The only persons exempt from this law are members of chartered adventuring groups and members of mercenary groups that can offer proof of employment."
Даже не смешно.
>"Hunting on private land is forbidden."
Подразумевается что если есть private land, то есть и public land?
>она опирается на реальный мир с реальными проблемами
Так это, опирается, но не описывает. Ты же не хочешь сказать что "Война и Мир" - валидный источник информации по Отечественной войне? Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?
Дело то в том что все умные мысли в том же ВК они либо метафоры, либо касаются вещей, совершенно не зависящих от гигантских орлов и фаерболов.
> строить свою жизнь на чей-то выдумке
Что то ты немилосерден к верующим. Tips fedora
Так это, на одном произведении и правда наверное не стоит, да и головой думать всегда надо. Но повторюсь, художественная литература, вполне себе чья-то выдумка, на тебя влияние таки окажет, если ты её читаешь не чисто механически.
>Когда тебе в полит. споре пытаются что-то доказать на примере не просто фикции
То это, ИМХО, пример того что человек прочел, но не ПОДУМОЛ. Дело же в том что идею, в произведении заложенную, надо понять и пропустить сквозь себя. Ну и тогда в споре ты будешь высказывать аргументы, которые на этой идее основаны, а не пересказывать книжку.
Ты не будешь говорить что Гарри вышел к Волдеморту а значит и мы должны устроить бунд. Ты будешь говорить что в самые критические моменты нужно набраться смелости и не бояться быть примером для остальных, нужно действовать решительно, чтобы они могли последовать за тобой. Пример, разумеется, риторический.
>повiстка райтов же "отринь модернизм, вернись к традиции тому, как мы эстетически представляем традицию".
Так он же там чисто энвайроменталист-зеленый похлеще Греточки, а правые вроде копротивляются против "фейкового глобального потепления" и вообще?
>воинское сословие
Это которое сложилось после введения регулярных армий на границе с Новым Временем и довольны быстро включилось в передел власти?
>>1509874
Так эти законы же не только для приключенцев. Что смешно, в законе помимо дурацкого "peace-bond" еще и нет отмены этого ограничения для знати. То есть наемники там ходят без этой хуйни, а аристократы с цаками.
Так мусульмане верят в того же Бога, ортодоксы - тоже.
Церковь даже после разделения вполне сотрудничала, Папа в Константинополь наведывался, вот это вот все. С мусульманами на тему того что они совсем неправильно в Бога верят регулярно зарубались к тому же. Ну и они так то тоже могли выступать грозной силой потому что у них было схожее объединение благодаря такой же монотеистической религии.
Сравни например с римлянами, до христианства имевшими привычку "переманивать" бога очередного покоряемого народа.
Ну и если в фентези боги реальны и у тебя один пантеон на весь мир, еще и четко обозначающий свои позиции по актуальным вопросам, то с религиозными войнами и разделением церквей у тебя тоже не срастется.
Так в Фаеруне пока выходит ровно наоборот, на один королевско-аристократический Кормир приходится с десяток Вотердипов-Амнов-Невервинтеров и прочих торговых городов государств.
>>1509894
Ну при этом на фаеруне логическим аналогом ганзы был бы Альянс лордов, а по факту там это Чёрная сеть, которая ближе к современной ТНК.
>>1509831
>>1509836
>>1509838
Вот, как бы я не ненавидел янки, а их тенденцию к "съебу из города в пустошь буду фермером всяко лучше в городе в багмэна превращаться" во многом поддерживаю.
Ладно, там ещё у человека работа, в рамках которой он всегда может остановиться посмотреть вназад и сказать про себя "Да, в это я сделал", или он карьерист, который жить не может, не ставя цель и не достигая, ставя новую и вперёд-вперёд-вперёд(но там уже свои тараканы). Но для большинства населения, особенно белым воротничкам, просто не на что посмотреть, чтобы оценить то, чего они в жизни добились, не просто натаскали в берлогу(ещё и за кредит), а именно создали. Я не знаю, может зумерам и кто-там-после-них-будет легче: они виртуальный мир настолько реальным считают, что из-за "кибербуллинга" вены режут, но старому поколению именно хочется видеть, потрогать то, что ты создал в этом мире, а не абстрактные циферки в штабелях. Да, гнилая картошка, да, покосившаяся баня, но МОЯ, МНОЙ создана. Как творчество, но физическое.
Доступность развлечений - это одна из главных проблем современно мира. Дофаминергические дорожки, по хорошему, должны активироваться только как формы награды за тяжёлый труд. Ни в коем случае не обязательно физической, но всё же как награда. Я сейчас не буду расписывать лекцию по аддиктологии, я просто скажу что в связи легкодоступности и легкополучаемости удовольствий, оные не только обесцениваются, но и пресыщаются: к дофамину резистетность вырабатывается так же, как и к любому другому веществу. Ну, а там уже классическая проблема первого мира: бесконечные депрессии и либо пивандопол, либо колёса. В этом плане спасибо, что в России была развита психиатрия, а не психология: психиатр, - он может и гнус, но не сволочь, чтобы детей с 5 лет на риталин сажать "ну так шоб для профилактики на опережение)))".
Ну, и физический труд - это всегда хорошо, особенно для городского населения. Ка для здоровья, так и для серотонина, так и для BDNF. Тут главное не переборщить.
Но почему именоо выделил, так это именно отношение к личному имущемтву, и земле в частности. Люди в других странах за клочок своей земли готовы будут глотку порвать, об радикальные идеологии готовы челом биться "лэндлорда на гiляку", а тут нос воротят, и ладно бы по серьёзным причинам, так им эстетически неприятно на дачке ручками работать. А в цементом муравейнике без ничего своего, зарываться в эскапизм, консумеризм и медиа - норм.
Люди курили разное еще до всякого табака.
Даже первобытные там чет употребляли
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_smoking
Дед, успокойся, таблетки попей, не поеду я на твою сраную дачу копать твою сраную картошку.
Разгадан секрет магии в фэнтези.
>А в цементом муравейнике без ничего своего, зарываться в эскапизм, консумеризм и медиа - норм.
Неироничо.
Пчел, я могу посублимировать в поклейку ебенячьих человечков которые вполне осязаемые и физические или в творчество, без кабачков, понимаешь? Алсо неиронично считаю что дача- классная тема для отдыха. Приехать попариться в бане, пожарить шашлычка, сходить на рыбалку- заебись, годно. Полоть-поливать все лето какие-то обоссаные грядки ради картохи-редиски себистоимостью в пару косарей- шиза.
>Приехать попариться в бане, пожарить шашлычка, сходить на рыбалку- заебись, годно. Полоть-поливать все лето какие-то обоссаные грядки ради картохи-редиски себистоимостью в пару косарей- шиза.
Два чаю.
Ну или если тебе прям доставляет Полоть-поливать, но тогда оно и проходит по разряду хобби-отдыха, а не барщины всех домашних на ебанутого деда.
Алсо, про "своё" —если нужно будет, со своих шести соток дачников сгонят с тем же успехом, что и корпоративного раба из своей "не своей" панельки.
>>1509884
>Так это, опирается, но не описывает. Ты же не хочешь сказать что "Война и Мир" - валидный источник информации по Отечественной войне? Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?
И что? Главное, то, что базис укоренён на реальных событиях. Фокус на реальных проблемах, которые могут произойти с человеком, а не абстрактные гипотетические задачки.
>Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?
Считаю.
>Дело то в том что все умные мысли в том же ВК они либо метафоры, либо касаются вещей, совершенно не зависящих от гигантских орлов и фаерболов.
Когда метафору натягивают на не просто выдуманные обстоятельства, но и выдуманные факторы, то метафора не работает. Теряется сравнительный компонент в связи с сюрреалистичностью ситуации. Как у Сократа с Атлантидой:"Вот смотри кароч представь идеальный ультрамощную империю ок да. А мы её кароч разебали! А почему а потому почему а потому что у нас власть правильная а у них нет вот поэтому я и прав а ты нет, троглодит ёбанный на иллюзию огня молишься вообще охуеть".
>Так это, на одном произведении и правда наверное не стоит, да и головой думать всегда надо. Но повторюсь, художественная литература, вполне себе чья-то выдумка, на тебя влияние таки окажет, если ты её читаешь не чисто механически.
Окажет, я пойму точку зрения данного автора о. Я могу с ней согласиться или не принять, но использовать в качестве замены эмпирическому опыту - глупая идея.
>Ну и тогда в споре ты будешь высказывать аргументы, которые на этой идее основаны, а не пересказывать книжку.
Так откуда она возьмётся, если ни опыта, ни примеров у спорящего нет? А потом его спрашивают с чего он вообще взял что надо в жизни так, а не эдак, и тут-то и лезет, что кроме профессиональных молодёжных сказок у оппонента жизненных координат-то и нет.
>Так он же там чисто энвайроменталист-зеленый похлеще Греточки, а правые вроде копротивляются против "фейкового глобального потепления" и вообще?
Не про тех райтов ты, дядя Фёдор, думаешь.
Там от обычных наци "ну очевидно же, что орки - арабы/негры/жиды, ща быстренько все сопрягёмся в хирд всех вырежем и на (((Мордор))), который очевидно Ирак/Иран/Анкара/что там Штольтенберг(лол смешная фамилия,но он белый, он сам сказал) сказал, ух умный Толкин был мужик, ух прозорливый" до "традов" "Ну, очевидно же что Толкин, он умный мужик, понимал, что дальше любимый_временной_промежуток развиваться не надо было, вот тогда нормально было, небо было синее, трава зелёная, а сейчас всех технологии в додиков превратили, все опидрасились, разуплотнились, разлибрастились, больно смотреть".
>Всякого говна видал, а вот зеленых-правых не видал. Это ж шизофрения какая-то. Как они Рыночком™ собираются всех к monke вернуть?
>Рыночком™
"Сейчас кабанчиком ночь ножей организовываем, да, значится майнориттис на гiляку, либерах на гiляку, всяких полупокеров на гiляку, окатываем до последнего патча средневековья/Рима/племенного строя, Варг лично приедет, руки всем пожмёт, станет царём-королём-шаманом-волшебником, а там и магия в мир вернётся, ну, та что жиды спёрли, ну, ты знаешь."
Я уже погуглил, там одни заклепочники - не тот камзол вместо жилета, не те пуговицы, не тот мундир, Кутузова ранили не в бровь а в глаз, не те туфли, герой служил не в том полку а в соседнем, не флаг а штандарт, не жандарм а полицейский. Ну ок. По событиям, видимо, все правильно.
Так потому и полупокерная. Тут вопрос в наличие труда и в желание произвести что-то(уж точно не в денежной оценки этого самого производства, не продавать же ты эти овощи будешь, лол).
Нет, как бы, я тебя не знаю, может у тебя и работа располагает и жизнь так складывается, что хватает источников ощущения "производителя", и нагрузок, и т.п. Но какой-нибудь офисный работник, считающий, что склеить уже вложенных по деталям миньки - это творчество, способный увеселить себя только минимально эмоционально и энергозатратным потреблением, с минимумом физического напряжения и отсутствием потребности в автономии - это by the book пример сойного.
>>1509938
>не барщины всех домашних на ебанутого деда.
Звучит пиздец инфантильно, причём в обоих смыслах этого слова.
>Алсо, про "своё" —если нужно будет, со своих шести соток дачников сгонят с тем же успехом, что и корпоративного раба из своей "не своей" панельки.
Если приватизирована, то не особо, только в рамках национализации, но это уже не про "своё-не своё", это уж хтоническидревний вопрос " у кого стволов больше".
>>1509940
Нет, колёса хуярят целыми сутками, и у председателей колхоза просят отгулы потому, что "чё-то грустно".
>И что? Главное, то, что базис укоренён на реальных событиях.
Да не укоренён он на них. Раскольникова никогда не существовало, он не убивал старуху-процентщицу, нтчего этого не было. Детективная работа не ведётся так, как описано в романе. Ну ты понял. О том что Сонечка менее реалистична, чем Бильбо Беггинс я даже заикаться не буду. Ага, конечно, няша-стесняша проститутка, искренне полюбившая гг с первого взгляда. Да, точно, реальные события, реальные проблемы.
>Считаю
Нахуя? Ты ж понимаешь что в художественном произведении можно всех питерцев хоть мразями изобразить, хоть святыми?
>Когда метафору натягивают на не просто выдуманные обстоятельства, но и выдуманные факторы, то метафора не работает.
Метафоры не так работают.
>"Вот смотри кароч представь идеальный ультрамощную империю ок да. А мы её кароч разебали!
Ты походу реально иллюзии огня молишься. Что, если бы Франция в ВиМ называлась Атлантидой, то это все резко поменяло? Ты не смог бы вынести для себя те же уроки из трансформации Безухова?
>использовать в качестве замены эмпирическому опыту
Так... это... кроме эмпирического есть еще пути познания. Но если у тебя нет вообще никакого опыта, то наличие книжного лучше отсутствия какого-либо вообще.
> с чего он вообще взял что надо в жизни так, а не эдак
Звучит как доёб формата "а ты по жизни кто вообще"? В жизни то оно всяко бывает, личный опыт не универсален. Ситуаций из реальной жизни можно надергать на поддержку буквально любой точки зрения, вплоть до самой людоедской.
Собственно художественная литература всегда описывает выдумку. Считать что мир на 100% такой, как описано в книжке - это аутизм чистой воды. Даже в случае с нонфикшеном нужно делать скидку. А вот в рамках выдумки, где персонажи, события, акценты и прочее заботливо расставлено автором, мы можем увидеть переживания персонажей, сопереживая которым мы можем понять идею, которую автор заложил. И самый паршивый способ эту идею донести - просто написать её открытым текстом.
А какие там декорации, в которых все происходит - дело вообще десятое. Если автор закладывает идею мол "оставь свою высоколобую хуйню и будь проще" и хочет передать её через жизненный путь героя, которому эта истина откроется в его низшей точке - в плену на войне, то куда важнее, наприме стартовая точка - молодой, наивный и радующийся жизни, но чего-то ищущий герой, вернувшийся на Родину, чем то что он гражданин Российской Империи. Он может быть полуэльфом, "резиноволобым инопланетянином" или современным сыночком олигарха, главное что фактически перед нами один и тот же персонаж, на которого можно надеть любую маску. Не важно, будет ли он сражаться с Францией в итоге или с Атлантидой. Не важно будут ли это ружья и пушки или бластеры и десантные корабли. Это все декорации.
Черт, да события "Ромео и Джульетты" так далеко отстоят от современности, что это почти что фентези. Но это все еще шедевр мировой литературы. И его все еще спокойно двигают во времени и сеттинге, перемещая бессмертную историю о возлюбленных хоть в Нью-Йоркские гетто, хоть куда и она остается актуальной.
>орки - арабы/негры/жиды
Хех, мда.
>понимал, что дальше любимый_временной_промежуток развиваться не надо было
Хех, мда.х2
> окатываем до последнего патча
Я все еще не понимаю КАК они собираются это делать. Но видимо прилетит Варг в голубом вертолете и все сделает за них. Надо только подождать.
>>1509952
>Ситуаций из реальной жизни можно надергать на поддержку буквально любой точки зрения, вплоть до самой людоедской.
Собственно я уверен что тебе любой неироничный нацик без проблем надергает историй почему хачи/нигеры/жиды/кого там можно хейтить это плохо и как они сделали плохо ему в частности и всей белой раССе вообще. Значит ли это что он прав? Более того инвалидировть его личный опыт аргументами решительно невозможно. Ты можешь привести сколько угодно примеров когда эти же группы делали что-то хорошее, но это не уберет плохое из его личного опыта.
Так что ориентация исключительно на "а у меня в жизни во как было" - такая себе идея, уж лучше ГП/ВК цитировать.
Но лучше конечно не надо.
>Считать что мир на 100% такой, как описано в книжке - это аутизм чистой воды.
Лол, вот только акшуалли ровно наборот - аутизм это считать что если не описано все точно вплоть до заклепки, до атома, то это описан не мир.
Вот если бы у Достоевского там в Петербурге на ховербордах летали - тогда еще можно было бы сказать что быт неправильно описан.
Дело в том что это художественная литература. Я могу в книгу переписать точные даты всех сражений ВМВ, а в сюжете сделать всех совков последними гадами, а нациков - в худшем случае невинными ангелочками, просто выполняющими приказ.
Значит ли это что в книжке написана жиза и вся правда? Да нет конечно.
Пчел, ты такую хуйню сморозил. Вот как раз таки ховерборды и лазганы не делают произведение недостоверным, в отличие от нереалистичного и иррационального поведения героев.
inb4: в жизни люди тоже бывает ведут себя иррационально- бывает ведут, но чаще все же не ведут.
Так вроде речь шла про описание быта? Тогда таки ховерборды делают недостоверным.
>нереалистичного и иррационального поведения героев.
Это где? Там как раз очень реалистичный омеган, который залупнулся, а потом охренел с себя.
> в жизни люди тоже бывает ведут себя иррационально
> но чаще все же не ведут.
Это видимо упирается в понятие рациональности.
Я даже с ходу не вспомню год, когда поведение человечество не выглядело бы как истерия.
Так неприятно стало, что я ливнул из чата зачем я там сидел изначально, уже не помню
@
В ЧАТ ПОСТЯТ
@
В ИГРОВОЙ НЕ ПОСТЯТ
@
УЖЕ МЕСЯЦ НЕ МОЖЕТЕ ДОЙТИ ДО ПЕРВОГО ДАНЖА
Сгорел...
Я за объективность рассмотрения истории.
Да на самом деле это не важно. Вопрос в том что даже формальная точность дат или описания быта ничего не говорят о том, насколько художественное произведение соотносится с реальностью.
Вообще что уж там, историки мемуары то считают не очень надежным источником, а ты про худ.лит. говоришь.
>МОЯ, МНОЙ создана
Только половина семьи должна подвозить, вывозить и помогать. Гнилая картошка, мелкие червивые яблочки, которые или на компот, или сразу на выброс. Вот прямо токсичный абюз семейных связей, а потом удивляемся атомизации. Тьфу.
А знаешь почему? А потому что дача неспособна адекватно тащить сельхоз, их специально так делали совки, чтобы недопустить возрождение кулачества.
>>1510037
Вы погуглите фоточки с митингов, там это во весь рост. Ненависть к "израильским оккупантам" - пунктик в обязательном чеклисте каждого уважающегося себя американского левака
> все что у тебя есть это фото надписи в каком то переулке и заброшенная скамейка.
Я что, по-твоему, должен какое-то досье собирать? Просто первое попавшееся в гугле. Полно такой информации, если интересно - сам ищи.
https://www.afr.com/world/europe/why-black-lives-matter-protests-are-a-catalyst-for-anti-semitism-20200623-p555ch
https://www.theguardian.com/us-news/2016/aug/11/black-lives-matters-movement-palestine-platform-israel-critics
https://www.jns.org/the-black-lives-matter-movement-and-anti-semitism/
и тд и тп
Под шумок? смешной, пропалестинская повестка это давно часть любого левого движения.
Просто не имею возможности вката в настолки, поэтому компенсирую и стараюсь быть причастным через джвач.
Это вот этот объебос что-ли?
Чувак, если ты решил закрыться от информации, которая тебя не устраивает - закрывайся сам. Вставать в позу какие ваши доказательства это детский сад. Больше ничего тебе доказывать не буду. Но если тебе интересно как на самом деле обстоят дела - сам все найдешь. Или оставайся в своем манямирке
Я немного не понимаю, зачем вообще вычислять, какому этапу развития нашей цивилизации соответствует ВЕСЬ мир ДнД? Там ведь совершенно другие социально-экономические условия и другое развитие цивилизаций, плюс цивилизаций туева хуча - и у людей, и у гномов, и у эльфов, притом у всех не по одной.
Даже ИРЛ цивилизаций было несколько и они развивались по-разному, поэтому вопрос "Есть ли в ДнД средневековье?" примерно соответствует вопросу "Есть ли в воздухе кислород?" - есть, но это не весь воздух. В каждом регионе может соседствовать несколько укладов, причём во многом на усмотрение ГМ: в типичном небольшом королевстве есть феодалы и крепостные крестьяне, в расположившейся на юге деревеньке орков общинно-племенной строй, в портовом городе крестьян вообще нет, зато есть бюргеры, у живущих по соседству эльфов вообще хз что.
> Я немного не понимаю, зачем вообще вычислять, какому этапу развития нашей цивилизации соответствует ВЕСЬ мир ДнД?
Ради условностей, простых аналогий, чтобы даже тупые поняли. По сути такой своеобразный европоцентризм: говорим, что у нас средневековье, но как бы не исключаем сушествование отсталых племен где-то там на отшибах цивилизации, хотя всем нормальным белым людям понятно в какое время мы живем.
Чего за бред? Город и замок это разные экономические формации, зачастую не пересекающиеся.
Замок (лорда или церкви) жил на земле, механика с точки зрения барона или епископа была: пригони мужиков на землю, у них там самозародится из сырости и грязи хозяйство, пашни, свинарники, семьи и создастся автономная система, с которой ты берешь нологи в натуральном или абстрактном выражении.
А город управлялся дожами олигархами, которые были сами частью этой хипстерской системы, где ремесленник мог позволить себе уровень комфорта сравнимый с бароном и епископом.
Естественно, замки города не защищали, потому что замкам города нахой не нужны, баловство одно.
Ага, и все эти управленцы бежали в ближайшие замки, роняя кал, когда начинались крупные войны, потому что альтернативой были нищета и рабство. То, что ты описываешь, более-менее справедливо для итальянских городов-государтсв, хотя даже они были щедро усыпаны замковыми укреплениями. Исключение - Венеция, которой замки по понятным причинам не нужны вообще.
>Рыцари
Ага, типичные средневековые пешие рыцари в фулплйтах с полноростовыми щитами.
>замки
Эх, эти типично средневековые готические замки.
>большинство монстров
Да, прям как со средневековых манускриптов сошли эти дроу, бихолдеры, иллитиды, желатиновые кубы, буллеты и василиски, выглядящие как многоногие крокодилы.
>Вы там сумасшедшие, что ли, все?
>Я немного не понимаю, зачем вообще вычислять
Чтобы орать, что всё неправильно, неисторично, было не так, негров и женщин ещё не изобрели, и вообще все играют неправильно с неправильным фаном, очевидно.
Опционально можно обвинить всех в неосиляторстве медиевистики ради игор, подпивасности, сойбойности, а также наказать игрочков/поучить мастерков.
Очень полезно, как видишь на самом деле нет, конечно.
Главное при этом не в коем случае не играть в историчку и не водить историчку, а то есть риск нарваться на реального энтузиаста-медиевиста быть свирепо неумолимо попущенным. Знаний-то, нахватанных по верхам в "страдающем средневековье" хватает разве что на то чтобы свои гнилы экщюалли кидать, играя в китченсинк пальп фентези.
Да ладно. Породистый город имел под собой ноль целых хрен десятых плодородной земли, и в средневековых войнах был не нужен. Лордские войны городам были вообще похую городам, вывеска поменяется, ярмарка останется. И так на любом море, хоть на средиземном, хоть на балтийском.
Те, которые прятались во время войн, это были каргокультные квази-города, самими же феодалами в качестве подсосов для суппорта рядом с замком основали, а не на торговых путях. Поэтому их судорожная "городская" деятельность была чисто чтоб прикрыть наготу, и в войну это сразу вскрывалось, в то время как нативный породистый город бухгалтерской процедурой определял, что выгоднее, наёмникам заплатить или дань, и дальше продолжал гешефтмахерствовать как ни в чём не бывало. .
>Ага, типичные средневековые пешие рыцари в фулплйтах с полноростовыми щитами.
Во-первых, речь идёт не только об игрочках, но и об НПЦ. Во-вторых, даже такой образ вполне соответствует масс-культовым представлениям о средневековье. В-третьих, в ранних редакциях игрок как раз вынужден был соответствовать рыцарскому знанию, например, кавалер должен был ездить на скотине и благородно сражаться с врагом, про мировоззрение паладинов молчу.
>Эх, эти типично средневековые готические замки
Кроме раннего средневековья есть и позднее, удивлю. Сложность конструкции оправдывается спецификой мира и прочим.
>Да, прям как со средневековых манускриптов сошли эти дроу, бихолдеры, иллитиды, желатиновые кубы, буллеты и василиски, выглядящие как многоногие крокодилы.
В средневековье было не мало странных существ, многих брали из Античности
Население, может, не целиком, но вот имущество помещалось прекрасно. Ну и средневековые города сами по себе были мелкими, после падения Рима население массово мигрировало в деревни пахать на полях, потому что варварские короли в душе не ебали, как кормить города, которые "ничего не делают". Так население Рима сократилось в 100 раз, например.
>>1510149
Так а нахуя налётчикам земля? Они жить на ней будут что ли? Из городов вывозили провизию, деньги и прочие ценные ништяки, которые имели привычку оседать именно в них.
У меня была политота в постапоке про ЮАР, старался не делать однозначно плохих и однозначно хороших, а равномерно раскидывать их по фракциям. Типа, здесь лоялисты говно, и их попячить нужно, а вот тут бузотёры подонки, а лоялисты единственный адекват, тут вроде все такие себе уебаны и выбор из двух стульев, а вот тут норм ребята, просто договориться не могут идеологически.
Но тут зависит от контекста, что ты играешь, он тебе и ответ даст на вопрос, как делать.
Как-то на волне протестов в 10х запилил в свою игру антагониста для патички аколитов, который был срисован с Неназываемого 1-в-1, поднимал народ на бунд против коррумпированного правительства улья, кричал "Мы здесь власть!" и все такое, причем изначально было не понятно еретик он или просто пламенный rеволюционеr. В итоге таки оказался пешкой культиста Нургла, потому что нет истинного отчаянья без надежды.
Для земли в то числе. Но если землю завоевать было тяжело, так как для этого нужно выносить все окрестные замки, то трофеи во время похода - гарантия того, что на родину ты вернёшься триумфатором, даже если ничего толком не завоевал. Ещё Макиавелли писал, что хороший правитель покрывает госрасходы за счёт бюджета чужих стран, а не своей собственной.
Стртегически - ради земли. То тактически чего только не делали.
То что ты налетом зовешь это самый распространенный и наверное самый древний вид ведения войны, типа рейды. Он чаще встречается в истории, чем конценциональные сражения больших армий. Например в столетнюю войну англичане годами тупо рейдили французскую территорию (даже слово для этого процесса есть, шевоше). А сражения типа Креси и Азенкура происходили, когда вражеская армия смогла подловить рейдеров по дороге и не пустить их домой без боя. Смысл рейда - экономический, деографический урон, устрашение, пограбить.
Земля при развитой торговле уже не так актуальна. Города были либо центрами коммерции (Любек, Венеция), либо промышленности (Милан, Франкфурт), либо же и тем и другим сразу. Представление о том что есть крестьяне, они в земле копаются, есть город, туда они репу на продажу возят и есть замок в нем сидит барон и всем заправляет- очень упрощенное. Поставить на колени крупный город и заставить его платить откупные- это слепящий вин само по себе. Другое дело что вольные города имели достаточно политического влияния чтобы надавить где надо и заставить потенциальных нагибателей предумать. Вот так сразу из подобных мероприятий мне только осада Вены вспоминается где Мехмеда всем католическим миром прогоняли.
Не столько города, сколько их ресурсы. И логика тут прямая: если за замком есть жирные города, то проще замок объехать, ограбить город и вернуться на родину. Через n лет - повторить. И так пока жертва либо не обучится деффать ништяки в замках, либо не ослабнет настолько, что уже никакие замки не спасут.
Большие города англичане взять не осилили (Тулузу например обошли), но выебали всю провинцию. Неудачный штурм укреплений в Нарбонне привел к закруглению шевоше.
Король земель на которых стоят эти города получает охувший гешефт продавая им привилегии и собирая налоги, как и Папа, при этом и тот и другой палец о палец не ударют, тупо деньги сами в карманы текут, только изредка напоминать надо что он ващет тут власть и в случае чего может и уебать.
Покупаешь дешево, продаешь дорого, на выручку покупаешь все что нужно и еще на безбедную старость останется. Вся ганза по такому принципу жила, кто там землей владеет на которой крестьяне репу ростят им вообще до лампочки. Вот если бы Мамай набежал и всех крестьян зарезал- это была бы проблемка, а так- вообще похую, от того что лорды воюют репы меньше не становится.
Песец.
Барин в рыцарском средневековье тренируется махать дрыном день деньской и не торгует ничем. Если у него налог денежный, то крестьяне идут в город и превращают репу в деньги.
Когда барей освободили от воинской службы, и они смогли сами торговать, как раз всё рыцарское фентези закончилось и началась кафкианская дистопия.
но я не против
Ну так у барина для этого есть свои правильные купцы.
>>1510186
>а инфраструктуру для хранения и транспортировки зерна и прочей с/х продукции барин тоже свою имеет?
Каждый крестьянский амбар принадлежит барену. У крестьян вообще ничего своего нет, на то он и феодализм. Даже мотыгу отдают в аренду. Откуда у крестьянина будет своя мотыга?
Игрочки компетентно вывезли лут на телегах.
Как мир вокруг них должен трахнуть их в жопу? Причем без откровенного навоза вроде неубиваемых грабителей, тотальной конфискации или страшной мсти любовника убитого?
>Причем без откровенного навоза вроде неубиваемых грабителей
Грабитель может обокрасть их ночью.
>тотальной конфискации
А в чем проблема налога за нахождение сокровищ и пару-тройку пошлин? Можно еще навязать обязательный эскорт особо ценного груза (платного, конечно), а не то штраф!
Горожанам (да и крестьянам), в свою очередь по большому счету пихуй кто будет их крышевать. Конечно они будут поддерживать тех кто обещает им налоговые льготы или имеет возможность защитить город в случае рейда турок или еще каких ушлых ребят, но от того что лорды друг друга на мечи наматывают жизнь обычного бюргера меняется не особо сильно.
>Горожанам (да и крестьянам), в свою очередь по большому счету пихуй кто будет их крышевать.
Нет. Каким-нибудь крестьянам из Маскаубурга явно не понравится пришлый барен из Питербада. Просто он НЕ НАШ. А если он еще и сарацин какой, то вообще могут сами выйти и пиздов дать. Все-таки основное войско в средневековье состояло из ополчения (догадайтесь из кого оно состоит).
Дракон в ДнД это не просто большая ящерица, это древний мудрый ОЛИГАРХ являющийся лидером политической фракции имени себя. Обычно у дракона есть личный культ, который ему поклоняется, агенты влияния, которые выполняют его поручения, наемники которые защищают его логово и его имущество, деловые партнеры и должники которые могут впрячься в случае чего, рабы и слуги наконец. Если игрочки смогли в 4 рыла опрокинуть организацию по размерам сопоставимую с небольшим графством и намотать на мечи десятиметрового огнедышащего Дерипаску- я думаю они уже имеют силы уровня полубогов и заслужили свои телеги сокровищ. С тем же успехом они могли трахнуть целое королевство, убить короля и вынести государственную казну.
Ну это если пришлый Питербадец не посулит статус вольного города и освобождение от налогов на 10 лет, тогда он сразу свой в доску братушка. Другое дело если вы решите прокинуть через хуй своего графа Маскубургского, а он возьми и намотай Питербадца на меч, неловко будет пиздос. Алсо ополчение почти никогда не воевало в поле.
Так всех не упомнишь.
https://www.youtube.com/watch?v=3xpJMWWf9WE
Логично, что перед пидорением дракона из РЛ игрочки сначала заручатся поддержкой других шишек схожего масштаба - кабала магов, лича, другого дракона или хотя бы ребят помельче вроде всяких наг, джиннов или великанов. Которые тоже имеют своих агентов влияния, наемников, партнеров, должников и прочая. Если игрочки лезут в логово дракона с мечами наголо, значит, до этого они удачно разыграли многоходовку босса и культ дракона пидорнут, агенты обосрались, наемники переметнулись, а партнеры разорвали сотрудничество.
Ясен пень, что из драконьих сокровищ игрочкам достанется далеко не самая большая часть. Но даже это будет немало, особенно учитывая лут, который нужно будет сбыть самим вроде статуй, картин, украшений, заколдованной брони и оружия и далее по списку.
Ты же понимаешь, что топишь за обрыгана, который на полном серьезе утверждал, что нашествия монголов не было
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ КАК ДАЛЕКО МОНГОЛИЯ ЭТО СКОЛЬКО ЛОШАДЕЙ НУЖНО ОНИ БЫ ВСЕ СЪЕЛИ И СДОХЛИ ТРАВЫ НЕ НАПАСЕШЬСЯ
Потом ему еще по поводу ополчения и пехоты в средневековье пришлось переобуваться, ибо в его манямирке существовали только конные воины.
Сокровища прокляты. Причем проклятье не очевидное а ля неспадающий уровень истощения, а что-то хитровыебанное. Какой-нибудь рубин притягивающий монстров по жопу его владельца, золото, которое как-то портит вещи купленные за него, или деньги, которые убьют торговца, принявшего их, а жмурь повесят на приключенцев...
Для начала надо define ополченец. Если это профессиональный рубака типа генуэзского, испанского или швейцарского наемника то это уже и не то чтобы ополчение. У города или даже отдельно взятого торговца может быть своя армия на содержании но будут ли эти ребята ополченцами?
Ну смотри, оборона Хельмовой Пади. Там почти все людское войско состояло из ополченцев, которым просто выдали мечи и доспехи. Или битва пяти воинств. Со стороны речного города вообще ни одного профессионального воина не было, только бургеры с черенками от лопат.
Если приключенцы переметнутся к сопернику Квестодателя, под ними вообще земля гореть начнёт, выяснится, что приключенцы не только шпионы, но и украли лут из-под побежденного Квестодателем дракона и везут в сторону границ земель соперника Квестодателя, а тот знатный мужеложец, и вообще, товарищ хотел часть лута народу раздать и баню построить.
Ну а хуле. Статус лыцаря не спасает от удара по горбу, тем более когда ополченцев больше.
Ополченец, обычный обыватель, булочник там или сапожник, пойдет на мечи прыгать только если совсем пиздец творится, в духе Турки у ворот, да и лендлорд пошлет такого парня воевать в самом крайнем случае- боец из него посредственный а если он помрет то еще и налоги платить перестанет. Не забываем еще и о том что в средние века логистика была просто адовым мраком отчаяния, ни консервов ни поездов ни-ху-я. Как-то надо Джона Булочника еще до поля боя ведь доставить живым и по возможности здоровым и сытым.
>этот пиздец назывался средневековьем.
А вот и навозпанк подъехал.
Так пробивать нечего вот он и сосет по статам. У крестьян уворот прокачан.
>>1510243
В каком моменте ополченцы стали равны крестьянам? Ополченец таки вооружен и хоть какую-то подготовку имееет, в отличие от. Не корректно сравнивать восстание деревни крестьян, которую подавляют вертухаи со всей земли.
А у среднего человека приблизительно одна сиська и одно яичко.
Я тебя уже хуй знает когда попросил дать определение твоим ополченцам, а ты все воду в ступе толчешь, черт болезный. Пока что это какие-то квантовые гуситы которые высираются по первому свистку хуй пойми откуда сразу снаряженные и обученные и радостно едут ебать врага отечества распевая частушки под баян.
>без образования,
>В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.
И тут ты обосрался, в медиевистике его можно послушать.
>который пиздит о том, чего не знает
А вот тут ты прав, в других вопросах его лучше не слушать, если ты не желаешь живительного марксизма.
Выпили часть мозга, не умеющую в русский. И укатывайся на реддит/форч/гриндр, общайся с себе подобными там. Адаптация - это хорошо, просто не везде уместна и далеко не всегда выходит хотя бы нормальной.
Или вот тебе вариант - переводи сам, шоу пиплам свой скилл.
>Борщами кто у нас заведует?
Борщевик.
Ну вот. В моем понимании мужик который добровольно идет на войну чтобы разжиться деньжатами/социальным статусом это уже не совсем ополченец. Война, с точки зрения всех ее участников это авантюрка с целью поднять бабла. Набигающий вкладывается в логистику и снаряжение армии, если нужно подрубает инвесторов читал как-то про 1 купца который собрал арсенал с оружием и доспехами которых хватило бы на 50к (!) солдат и нехило наварился снаряжая крестоносцев, платит здоровым крепким мужикам за участие во всей веселухе, будь то его собственные крестьяне или наемники из-за бугра и пытается отбить вложение в виде лута или земель. По такой схеме буквально вся столетняя война шла- набигали друг друга и рейдили.
> В моем понимании мужик который добровольно идет на войну чтобы разжиться деньжатами/социальным статусом это уже не совсем ополченец
Но это и не профессиональный воин. И наемником его не назовешь, если он идет под патронажем своего барена. Обычный пополченец.
Так и до ядерной войны дойдём.
>Платными пополченцами
А что тебя удивляет? Может для тебя будет культурный шок, но средневековые солдаты получали жалование, нам даже известно сколько в пенсах шиллингах получал тот или иной комбатант в зависимости от условий службы, все бухгалтерские записи сохранились.
>Жалованье - это в мирное время.
Всмысле в мирное время. В мирное время эти ребята кабачки ростили и занимались своими делами, жалование они получали только в военное время и только пока состояли на службе. Никто бы никогда не стал платить бойцу в мирное время за то что он хуйней мается, солдаты даже снаряжали себя сами как правило.
Это и отличает профессионального воина от ополченца. Профессионал может за счет жалованья не грядки пахать, а оттачивать свои навыки.
>>1510289
Барен все выдаст.
>>1510290
Зачем ему платить, если он и без того получает легитимную возможность грабить врагов барена?
>его риски и его убытки
охуеть тут уже у ебучих крестьян какие-то убытки рисуются лол
>охуеть тут уже у ебучих крестьян какие-то убытки рисуются лол
Репа сама себя не вырастит знаешь ли. Все то время пока он кормит вшей он не работает на земле.
>Профессионал может за счет жалованья не грядки пахать, а оттачивать свои навыки.
До широкого распространения наемнических армий такой практики не существовало, пчел, да и тем никто просто за сидение на жопе не платил, разве что это какое-то сильно стратегическое сидение на жопе было с охранением этой самой жопы от вражеского хуйца.
>крепостных
Вот и понятно откуда у тебя такое искаженное восприятие, проецирование отечественной практики из 17-19го века когда бессловесных рабов на черевички меняли. Думаешь батрак-заморыш дохуя навоюет? В сержанты шли, внезапно, вольные люди которые могут себе воинское снаряжение купить и обслуживать.
>>1510314
И очень даже неплохо.
ПОЛИТИКА
Самое очевидное - союзники героев нагло их кидают. Каноничнейший вариант, если твои игроки решили закорешится с очевидной мразью. Вот тут >>1510207 все тебе расписали.
Чуть посложнее - союзники начинают грызню за лут. Дракон - зверюга серьезная, врагов у него много, и никто не гарантирует, что они не вцепятся друг другу в глотки, как только змеища отойдет в мир иной. А там уж будьте добры защищать свою законно залутанную долю, прикрывая жопу барена от вчерашних друзей. От состава твоей партии и характера игры уже зависит, будет ли это социалка со скандалами-интригами-расследованиями или бойня в охваченном мятежом городе.
Третий вариант - просто использовать сокровища. У приключенцев теперь есть капитал, им больше не нужно работать на дядю, они сами почти кабанчики. Пускай вложатся в дело по вкусу или замутят стартап. Это совсем не мешает оставаться приключенцами, даже совсем наоборот, просто теперь их целью будут не гноблины сраные, а сильные и могущественные монстры. Дракон - это только начало очень интересного пути.
Воровство или проклятие мне не нравится, но если хочешь НОКОЗАТЬ игроков, то бери, почему бы и нет.
И самое главное, не слушай вот этого толстого-престолстого >>1510224 специалиста по фэнтезийной экономике.
Не буйствуй с крайностями, ситх. Адаптация бывает необходимой, а бывает не к месту. Лучше выложи пример, с чего подгорело, а то не понимаю, ты из вечно недовольных недостаточным развитием своего языка относительно божественного инглиша или встретил очередное бессмысленное баловство отечественных переводчиков.
Magical Realm, но хуй знает, там все от типа рилма зависит. Так-то и боярин тоже рилм.
Еще был анон, которого в кустах ждали 10 невидимых метателей фаерболов в кустах и невидимый ососин с ворпальным мечом - наверное, где-то близко к СНГ-панку поместить.
Был анон, сравший террористам под дверь - чуть южнее СНГ-панка.
Шест - предмет из ранних редакций ДнД и их ретроклонов, практически обязательный к покупке партией приключенцев.
Ими прощупывались коридоры на предмет ям-ловушек, ведь пассивного восприятия и скиллов нахождения ещё не было - играчки должны были догадаться о ловушках сами и сами их обезвредить, используя логику и подручные инструменты.
А ещё два шеста стоили дороже, чем лестница, можно было скупать лестницы, разбирать их на шесты и продавать.
Скиллы ловушек это чистый рандом, никак не обогащающий геймплей. Да, их можно типа прокачать, но с уровнями появятся более сложные ловушки. Ты так и продолжишь давать ритуальные заявки "ищу ловушку" и с некоторой вероятностью находить её.
Щупанье пола шестом и попытки правильно дать заявку на разминирование ака "заклиниваю шестерёнки доской" или "осторожно перерезаю проволоку" из ОСР уже гораздо лучше, но всё равно не то.
>>1510354
Слегка размазал свой навоз.
Какая современная полиция? Это кто так стражу отыгрывает?
Современная полиция это оперчасть, куча отделов, офисы, выбивание показаний, ордены на орест, следствие, суды, работа с бумажками, куча архивов, академии и т.д. и т.п.
Городская стража в типикал фентези это просто тупо группа вооруженных лиц с одним капитаном чаще всего, которая располагается в казармах и совершает дозоры и патрули на стенах и улицах города.
На современную полицию больше всего похоже инквизиция и то отдалено, но никак не городская стража.
Шизоистория с ваншота о носфере, которому высокой изменчивость на ночь починили физиономию. Он в радости побежал на бал к князю, куда приглашен не был, инкогнито туда влез, наделал пакостей под обфускейтом, а в конце признался князю в любви.
Рад бы принести ссылку, но проебал ее сам. Кажется, это было в вод-треде года так три назад.
Потому что стрелочка не поворачивается ресурсы мастера, как правило, появляются из воздуха по желанию мастера, и потенциально бесконечны, а игроки пользуются тем, что даёт мастер.
Ну убили игроки любимых мастерских нпц Лупу и Пупу—как же похуй, им на смену пришли Зита, Гита,Бока и Жока, в два раз круче. Разгадали хитрый план—а он квантово был на это расчитан, и игроки в полной жопе из-за этого.
Награбили богатств—квантовая налоговая входит в чат.
Бороться с мастером в классических системах это что-то из разряда "бороться с восходом солнца" или "протестовать против гравитации".
А вот целенаправленно гнобить игроков мастер имеет все возможности и желание
>Angry lesbian
Значит барб
>Charisma
Нахой не нужна. Чекни привилегии, бигот, и выкуси ручной таран в свою биготскую жопу
>chest hidden by plate
Барбу армор нахой не нужон
>tall, heavy, muscular
Но ведь наша барбарыня- гливочек
>She could have any genitals
Да, целое ожерелье из гоблинячьих сарделек. Проблемс?
>weird feet straps
Действительно weird, ведь нашей барбарыне-гливочке-невысокличке нахой не нужны всякие страпсы на её фетишистских мохнатых ножках.
>sex is meaningless
Yes, ведь в мире далекого Фаеруна есть только чистка подземелий от навоза
Мир Тьмы что, действительно настолько гомосексуален? Там вообще существует что-то помимо выяснения однополых отношений?
>целое ожерелье из гоблинячьих сарделек
Пустил ностальгическую слезу
Вспомнил, как давным-давно в ролёвке на старом дваче отрезал и солил, чтобы не портились, гениталии убитых противников.
>Мир Тьмы что, действительно настолько гомосексуален?
Зависит от желания. Можно и больше, как хорошо демонстрируют хроники и пятер-очка. Просто сосочки и бобры прямо созданы для гей-пати и чистки данжей друг дружке.
Но можно и меньше, но сложно
>>1510498
Гангрельские шотамальчики напрямую связаны с руками Аримана. Один мастер-очек
Но почему? Самый рассвет романтизации вампиризма - это сумрачные обольстители, пробирающиеся по ночам к бледным девушкам в пеньюарах; это демоническая мужская фигура и хрупкое женское начало; это слияние либидо и мортидо, какие геи вообще.
>>1510500
>а социалка всегда к гомоебле сводится даже в днд
Какая-то странная у вас социалка, чесслово. Одно дело - рандомная редкая шуточка, другое - когда целая игра идет про гея-упыря, романсящего гея-упыря.
>>1510501
>Зависит от желания.
Я сравниваю истории по днд и истории по миру тьмы, и в последнем почему-то что ни история, то с гомоэротикой.
>сумрачные обольстители
Которые на тот момент вполне себе ненормативные, приходить по ночам и коварно сосать шею вместо того чтобы посвататься и чинно зачинать наследников в миссионерской позе, думая об Англии.
Во-вторых, вампирши в литературе изначально имели лесбоподтекст, а вампиры получили гейский после Энн Райс, а на ней современное представление о вампирах основывается тоже нехило.
>это демоническая мужская фигура и хрупкое женское начало
Пьяный батя и сына-фембойчик
> это слияние либидо и мортидо
Дедушки заебали духов до суисайда.
>какие геи вообще.
Ну вот такие
А если серьезно, так просто повелось, ведь игра про страдания, а не про фан, и притягивает самых гейских геев снежиночных снежинок. На самом деле возможно и есть нормальные игры, но про них репорты на двач никто писать не будет
>Какая-то странная у вас социалка
Игроки такие. Нормисы, ясное дело, играть в гей-страсти не будут, но нормисы вообще вод стороной обходят, они больше гноблинов нарезают в днд. Да и лор вампирчиков, честно говоря, способствует такому, гейских персонажей там полно. Кто-то с собственной латентностью борется и охотится только на няшнокунчиков, кто-то гей-парады устраивает перед мэрией, кто-то вообще гаремы из лунопопых мальчиков заводит, будучи при этом ебаным мафусаилом. Как тут игрочкам не поддаться губительному примеру?
> истории по днд
Гнолла-фуррипидора уже забыл? Днд - то же самое, только из-за несколько другого настроения в средней игре персонажи не страдальчески воздыхают друг по другу, а учиняют суровый йифф под хвост, в клоаку или в другое подходящее или не очень отверстие. Пока в МТ вампирчики будут нежно кусать друг другу хуи, патичка отважных дндшных приключенцев вломится в логово к дракону и устроит ему жесткий гэнгбэнг.
>А если выкинуть чочхиков и ториков?
Останутся гангрелы с размахивающим радужным флагом Руди, манерные льиозомбре, коварные совратители сетиты, "голубая" кровь вентру, извращенцы джованни, сохнущие по князю носфы, бруханы из Голубой Устрицы, грязные катиффы, что практикуют свальный грех, тремеры с их противоестественными ритуалами...
Ничего не изменилось, короче.
>вот это всё
Нет, так издеваться над игрчоками даже самый пизданутый боярин не будет.
>Останутся гангрелы с размахивающим радужным флагом Руди
Руди не существует, как и пятерки
>манерные льиозомбре
Кто из них известен кроме Люситы?
>коварные совратители сетиты
Ну эти принимаются
> "голубая" кровь вентру, извращенцы джованни
Быть пидором-мудозвоном- не значит быть геем
>сохнущие по князю носфы
Мы ж про кококонон, а не про двачерские фантазии
>бруханы из Голубой Устрицы
Этим главное повод для драки, а не тугое очко товарища
>грязные катиффы, что практикуют свальный грех
Так как раз повод чистить город от этой швали. Князь одобряет.
>тремеры с их противоестественными ритуалами...
Принимается. Клан-гной, клан-пидор
Итого целых джва гей-клана упустил. Ну и ты мог ещё цыган и шизов приплести
>Нет, так издеваться над игрчоками даже самый пизданутый боярин не будет.
Но ведь ХФ годнота.
>Руди не существует
Тогда есть Паук-шабашит.
>кроме Люситы
Ее одной мало?
>не значит быть геем
Ага, как же. Испорченная аристократия, развратные богатеи - все это вентруи. Карьеру через жопу опять же делают.
> двачерские фантазии
Не сильно отличаются от канона.
>тугое очко товарища
Как будто это плохой повод для драки.
>повод чистить город от этой швали
Собрался князь каитиффов почистить, а к нему хуй с обтенеброй, селерой и таумой пришел и нечеловечески изящно в жопу выебал.
>цыган
Они в плохом смысл пидоры.
>шизов
Этим вообще все позволено.
>Ее одной мало?
Да. Няшечка-писечка же
>Испорченная аристократия, развратные богатеи - все это вентруи.
Ну да. Но не жопотрахи же
>Как будто это плохой повод для драки.
Нет, но не является самоцелью
>Собрался князь каитиффов почистить, а к нему хуй с обтенеброй, селерой и таумой пришел и нечеловечески изящно в жопу выебал.
А у князя в анус чочхик вторую пасть встроил. Был каитифф- и нет каитиффа
>Они в плохом смысл пидоры.
Они в любом смысле пидоры.
Какие нахрен патрули. Вы вообще не понимаете сути стражи.
В нормальном med.evil средневековье стража это придаток к городскому фискалу. Фискал сколиозный нерд калич, которого рвущиеся к рынку кабанчики ожидаемо пошлют нахой. Для решения такой ситуации фискалу придана городская стража.
Патрулировали они блин, курам на смех.
>Тогда есть Паук-шабашит.
Атлична-атлична например!
>>1510528
>Им нужно управление подвести
У князя анус натренирован после предыдущего каитиффа- не просто так он чистки начал, ой не просто так
>а в идеале еще и для питания приспособить
Слизистая кишечника впитает
>а и просто их от другого вампира отодрать и пришить надо
Не надо ж. Выбиваешь свои, отращиваешь обратно.
Источники сообщают (без датировок) о том, как Ласи заставил валлийцев снять осаду с замка Рудлан, где оборонялся Ранульф де Блондевиль, 6-й граф Честер. Получив от графа просьбу о помощи, Роджер набрал армию из посетителей ярмарки — ремесленников, купцов, менестрелей, нищих, странствующих актёров и акробатов. Эта пёстрая и шумная толпа внушительных размеров испугала валлийцев, так что они бежали без боя
>This term originated from Ultima Online, a massively-multiplayer online role playing game (MMORPG, like World of Warcraft, etc), the term "Candyland" was given to a region "Trammel" where the player could not be killed by another player. Typically it was intended in a derogatory manner by aggressive players ("Player Killers" aka PK's) but could also be used in a neutral or positive tone.
>гнолл венорез?
О, как можно так быстро героев забывать. Эпический мэджикал рилмер, фурриеб. Шокировал весь тред рассказом о партии в днд, где отыгрывал эмо-гнолла. Так как прочие игроки тоже были фуррями, то данжи они чистили не от гоблоты, а друг другу.
В общем, отличный пример, что днд без зачистки подземелий вырождается в хуйню ебаную.
https://2ch.hk/bg/arch/2018-12-08/res/1328607.html
Так это довольно давно было.
>я пропустил из главного
Да ничего интересного особо и не было. Разве что срач за навоз, чисто отечественное ли это изобретение или мировая практика. Еще в прошлый тред какой-то ВоДераст с охуительными историями про еблю яойных постсовковых вампирчиков, но его потерли.
ЧТО БЫЛО ПРИ КЭНДИЛЕНДЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ТАВЕРНЫ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ГЕРОИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ГЕРОЙ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МОЗОЛЕЙ ОТ ПРОКАЧКИ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - КОРОЛИ ПОДБЕГАЛИ, 100 ГОЛДЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ ГЕРОЕВ РОЖДАЛИСЬ 12-15 УРОВНЯ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПАТИ ПРОСИЛИСЬ
8. ВОДА В ДЕССАРИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А БЕГ ЕДИНОРОГА СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ГУДБЕРРИ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК АМБАР,
А В АМБАРЕ ФОЛЛОВЕРЫ В ДРАКОНЬИ ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ЭЛЬМИНСТЕРА - КОНЁМ МАТ СЕБЕ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Лол. Как-то попал в такой и самое смешное, что до этого играл только в навозопанк и постоянно искал подвох, ожидая, что уж сейчас-то мы огребем, а то больно уж все радужно.
Я еще в квенте дважды написал, что мои родители умерли чтобы их какие-нибудь багбиры в глаза не выдрали, а потом по 5 раз спрашивал как правильно кланяться местному князю чтобы нас на воротах не подвесили. Там еще игрочек на бабе знатно офигел, когда я его персонажке ядовитую пилюлю предолжил чтобы в случае чего покончить с собой, если нас вдруг гоблины поймают.
Пор
Охуенный отыгрвш паранойного приключенца.
А если серьёзно - жаль, что навоз так людей деформирует. Это же пиздец, когда нормальный мирок, где нет багбиров-насильников и за ошибку в произношении титула Живопердю на кол не сажают, воспринимается кэндилэндом. Честное отношение к игрокам должно быть нормой.
Ко мне уже несколько человек от другого мастера приходят отдыхать да, нас в Мухосранске трое водит, говорят, что как на курорт попали.
Ясен хуй у меня курорт, у меня Winged Kobold кидал Dropped Rock под себя, как в монстромануале написано, а у него на дальность пращи
Товаров очень мало и они очень дорогие. Железо на вес золота. Путь от деревни к деревне ужасно опасен - болото просто кишит всякой поганью, начиная с бродячих скелетов и заканчивая взрослыми драконами.
Но при этом мастер не ебет в жопу ПОСЛЕДСТВИЯМИ за чих не в ту сторону, не жмотничает с опытом, шмотками и не увлекается хоумрулами.
Это навоз или нет?
А что насчет инверсии? Игроки начинают кабанчиками, сеттинг полнится магией, прыжки по планам - не то что бы редкое дело, йоба-монстры и могущественные хуманы - союзники и противники героев. Но при этом мастер козлит, требует ритуальные заявки, отрезает яйца, ломает ноги на трупах, скользких от великаньей спермы, и отбирает ноутбуки?
Драконий уголь. Охуенный энергоноситель, куда там сраной нефти или урану. Лучше только элементали закованные, но это рабство и абьюз существ иного плана, в цивилизованных землях за такое персоной нон грата станешь, а то и на бутылку присядешь.
Еще на йоба-удобрения пустить можно.
Точные определения мемов? У тебя всё хорошо?
Если скатить до примитива мнения всей массы имевших мнение, то это игра, в которой мир реагирует всегда негативно на действия персонажей, всё окружение настроено решительно против партии или хотя бы безразлично к ней и её судьбе, а всё это безобразие оправдывается "приземлённым" сеттингом на дне морали, культуры и жизни в общем.
>Точные определения мемов?
А почему нет? Чего плохого в терминологии?
> а всё это безобразие оправдывается "приземлённым" сеттингом на дне морали, культуры и жизни в общем.
А если не оправдывается? А если сеттинг приземленный, персонажи на дне, но всё и все вокруг не настроены против героев? Является ли "приземленность" ключевым признаком навозпанка, разделяющим его и обычный мастерский произвол?
>Нашли лут - он проклят?
Да. Потом встретили квантовых бандитов, они вас ограбили, лута нет, но проклятье осталось. Потом пришли сборщики налогов и заставили платить за отобранный лут. Потом вас посадили в темницу за сокрытие отсутствующего лута.
>тот кинулв темницу
Где персонажей пытали всеми боярскими инструментами. Потом казнили, их души попали в бездну/девять адов и переродились в виде самых чмошных исчадий.
>экспа вычитается?
Неиронично так. Потом еще и пострадавшие оштрафуют за убийство багбира-насильника.
>Железо на вес золота
Барон Живопердю контролирует запасы железа в округе. Вся добыча болотной руды зависит от него. Все рудокопы подчиняются ему. За это его прозвали "Рудный Барон".
За пределы болота нельзя выбраться, потому что вокруг него начерчен круг из драконьего говна, попытка пересечения которого чревата сгоранием в навозном огне.
Разрабатывает каловые ресурсв
> Кстати, кал драконов в зависимости от видов будет разные свойства иметь?
Да, ещё сильно зависит от диеты.
> Кал дракочерепах за драконий считается?
Даже кобольдовый считается, другое дело что это не истинный драконый кал получается.
> Торгуют ли драконы своим калом?
Нет, это слишком интимная вещь, чтоб ей торговать. Гордые драконы будут даже защищать своё говно, так что без боя добыть не получится
Ходили теории по Игре Престолов, что Драконье Стекло, из которого делали мечи, способные убивать белых ходоков - это засохший кал древних драконов.
Подобные теории были и по Аватару. Почему залежи Анобтаниума находятся аккурат под поселениями На'Ви?
Сначала нужно было посмотреть и изучить слово "навозпанк", иначе любые попытки дать определение будут беспочвенными. "Навозпанк", очевидно слияние двух слов, на манер стимпанка.
Моё предположение — изначально этот термин использовался для описания сеттинга, автор которого хотел сделать реалистичное средневековье, но не разобрался в предмете. Вместо средневековья получился сеттинг, где всем плохо живётся, злые крестьяне с вилами, дома с соломенными крышами. На первый взгляд в таком сеттинге нет ничего, кроме стереотипов о средневековье, поэтому встаёт вопрос о том, на чём вообще держится такое общество. Ответ - навоз. Потому что у крестьян навоза в избытке, они с помощью него и живут. Логично.
В таком случае мастер, когда начинает игру, видит, что играчки пытаются чего-то добиться(как они посмели!) в его тёмном мире, и начинает придумывать "реалистичные" наказания для них. Это и есть навозпанк.
>>1510616
> добывают драконий кал.
> Это навоз или нет?
Собственно, можно сказать что это навозпанк по определению. Но мне кажется поехавший ГМ является неотъемлемой частью термина.
Если мастер осознанно выбрал подобный сеттинг, то с очень большой вероятностью он сам окажется сумашедшим тиранчиком. Но по твоим условиям мастер в жопу не ебёт, так что нет, это не навоз (для меня по крайней мере).
— Не могу больше слушать это «содрыгание»! — восклицал папа. — Опять кого-то там «обклювали»!.. Я сейчас сам кого-нибудь обклюваю!..
— А злой волшебник Хухур достал иликрическую пилу и стал, весело хохоча, отпиливать ему ногу и отпилил ее три раза! Воистину!.. — вдохновенно гундосил Аркашка.
— Боже мой!.. Ногу три раза отпилили… — стонала мама.
— А потом, — продолжал Аркашка, — он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал ее медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался…
— Все! Не могу больше эти «обстрадания» терпеть! — кричал папа и убегал в свой кабинет. А мама тоже убегала и запиралась в ванной.
Тогда Аркашка, который папу все-таки немного побаивался, а маму — нет, читал под дверь ванной:
— И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон…
В ванной на полную мощность включались краны.
— Ибо я голоден, кричало Чудовище!.. — орал на манер Чудовища Аркашка под дверь, но перекричать краны не мог…
...
Скоро Аркашка потерял и меня тоже в качестве аудитории. Единственным слушателем Аркашки остался старый пес Чапа. Помесь таксы с болонкой, что-то вроде карликового шакала.
Чапа тихо лежал на своем коврике и дремал. Аркашка ложился рядом с ним и громко читал Чапе в самое ухо:
— И он, хохоча, откусил ему глаз…
Чапа терпел пару дней, потом начал скулить.
— Злая колдунья острым ножом разрезывала плоть жертвы…
— У-у-у! — выл Чапа, как фабричный гудок, и полз под кровать.
Аркашка ложился рядом с кроватью и кричал под кровать на воющего Чапу:
— Воистину прольется кровь, ибо да будет так!!!
Пруф - вы не найдёте навозпанкеров-запутинцев, как и навозпанкеров-совков, коммуняк, СЖВ. Даже у Гоблина планета-зона в Санитарах Подземелий была ироничной, и особо играчка не ебала.
Навозпанкер в России всегда антисистемен, несмотря на то, что его игра зачастую власть воспевает, и находится по правую сторону политического спектра.
Ключевой признак навозпанка - игроки никогда не должны ощущать что в чем-то победили и чего-то достигли. Крестьяне плюют им вслед, квестодатели кидают на бабло, любая попытка залупнуться пресекантся дивизией цр30 стражников. Магический лут сосет, продается за 1 монету, а сраный кинжал а магазине стоит 1000. Ну и тому подобный бдсм
Были на доске два шизика - Гнум и Xимик.
Первый сидел в своём треде и не отсвечивал, но всё же породил пару мемов среди которых был "гнум". Так он предлагал называть гномов, тех что в рульбуке D&D называются gnomes. А dwarves, соответственно, гномами.
У Xимика было своё предложение по поводу перевода gnomes: Гливочки или Боровички. За этот перевод он невозбранно топил на РПГфорумс, породив полную ветку срача.
Я в одном из прошлых тредов разжёг гномосрач, по приколу топил за Гнумовский вариант, кто-то вспомнил Аллошиных Гливочков и всё завертелось... Теперь гномов иначе чем Гливками не называют.
Я играл, там в начале есть секция с 100% классическим тру навозом когда ты попадаешь в тюрячку внури тюрячки и чистишь сортиры вилкой, а за малейший пук против- неймовер, но потом ты с нее сваливаешь и дальше обычная РПГ без особого навоза. ГГ- бравый гигачад, который местную шваль давит кирзачами и унижает морально.
А попытка пройти в город? А квесты где в катсцене пиздят грабят в подворотне, а на складах рядом все не при делах? Да половина реплик начинает бой где ты в окружении врагов. А еще там нахуй не нужна харизма и убеждение, но зато их можно качать и всрать очки. Не навоз, нахуй! Не навоз!
>Даже у Гоблина планета-зона в Санитарах Подземелий была ироничной, и особо играчка не ебала.
>сравнивает КРИ и НРИ
>игнорирует кал сатаны про попаданцев, бесконечной макулатуры по сталкеру и "отечественное фентези", которые на 99.99% состоят из отборнейшего навозпанка
>кал сатаны про попаданцев, бесконечной макулатуры по сталкеру и "отечественное фентези", которые на 99.99% состоят из отборнейшего навозпанка...
...и является основным культурным бэкграундом отечественных мастеров-навозпанкеров. Тут стругачехейтер прав на 100%, только список виновных куда больше чем одни Стругацкие.
Что и как он водит можете посмотреть здесь
https://2ch.hk/mlpr/res/96836.html
Всё, больше людей, жрущих попаданческое говно и играющих в ролёвки я не знаю.
Многие говносранцы буквально начинали творческий путь с сайта "Самиздат". А уж как на Самиздате развлекались тролли с /fs/...
http://samlib.ru/l/luz/
>всякие руководства по Анархам, Шабашу
Ну, например, в худвставках гайда Шабаша молодой сосун ябёт рандомную чел-овечицу перед стаей, перед тем как вскрыть ей глотку. Так что, хрен знает, как ты умудрился не заметить "намёков" на то, что в книжках демонстрируется совершенно неприкрыто. Тут или на неумение читать списывать или на навыки крайне избирательного чтения.
Так это сцена жёсткости и насилия, которая призвана показать, что вампиры полные отморозки, способные на все. При чем тут гомоебля и «все Вампиры про секс»? Элемент антуража, хуй знает. Может, я сильно нормис для этой системы и действительно вижу страдания, потерю человечности и мотив искупления греха, а не пидоров.
На западе "навозпанка" меньше просто потому, что там зумеров-снежиночек больше. "Навозпанк", повторюсь, это то как всегда играли все нормальные люди.
Сам Гигакс писал, что надо ставить зарвавшихся играчков раком компетентными крестьянами-Конанами и стражей.
Вомперы (не НРИ, сам концепт) оче эротизированны по дефолту, все эти томные кусания в шею, доминирование, контроль разума, декадентская эстетика. Пока олдфажные гетеро вомперы типа Дракулы кусали секси блонд- все было более менее чинно, но когда появились мужики кусающие мужиков- тут от гомоэротики уже не отвертеться.
>unforgivable outrage
>крестьянами-Конанами
>character like Conan
1. Ты, блядь, даже один абзац текста на английском не можешь прочитать.
2. Игроки должны хуёвничать пиздец как, а не просто мастерку не понравилось.
3. Персонажи в первых редакциях харчки ебаные, а не суприм-герои из 3.5 или 5е. 3д6 по порядку для статов, а от левела только спасброски растут, никаких фитов-хуетов. Так что никаких вопросов о том, почему немытые крестьяне решили, что им по силам отпиздить опущенцев из подземелья не возникает.
4. Гигас бы харкнул в ебало навозоГМам, потому что навозоГМы в 95% водят свои охуительные рельсы, когда у Гигакса либо истории вообще нет, либо история строится вокруг бросков по таблицам рандом энкаунтеров.
5. Просто одной таблицы реакции достаточно, чтобы понять по какому принципу строил игру Гигакс, где охуевший красный дракон внезапно может оказаться неиронично дружелюбным. Одна ёбаная таблица на 2д6 шлет нахуй весь навознопанк, где каждый по определению гнида и наёбщик.
НРИ скоро и правила отбросят, правила угнетают альтернативно одарённых.
Будут выпускаться книжки с цветастыми артиками и первой страницей где рассказывается о том, что такое НРИ. И оффициальные приключенния™ за даллары, которые мастерок будет зачитывать и давать играчкам выбор из двух стульев, тщательно проверенных экспертами по гендерной политике и инклюзивности на полное отсутствие пик и хуёв.
Ок, вопрос формулировки. Не так выразился.
Допустим, боевик. Злодей выебал и убил жену герой, герой мстит ему за это весь фильм. Если мы уберём выебал и оставим только убил, то сюжет не потеряет НИЧЕГО.
В сцене с вампиром и вскрытием горла та же история. Это жестокость и потеря человечности.
В треде же топят за то, что Вампиры игра про секс, а больше там ничего и нет. Мол, выброси еблю, ничего не останется.
>вопрос формулировки
К этой формулировке мои пассажи адресованы и были.
>не потеряет
Что-то да потеряет. Степень жестокости злодея, например. Как и сцена с вампиром Шабаша и рандомной чел-овечицей. Так уж исторически сложилось.
>В треде же топят за то
Видимо тоже, вопросы формулировки, хе-хе.
>Вампиры игра про секс,
Это толстота, хотя и не лишенная частицы правды. ВтМ - это про отыгрыш нарастающей чуждости-нечеловечности, как по мне. Герой не обязательно должен от этого СТРОДАТЬ, он вполне может с радостью исследовать свои новые возможности. Главное, что он мыслить в любом случае будет иначе, чем в бытность смертным. И вот в отыгрыше этой мини-парадигмы главный челлендж системы и заключается.
- всё на Д6.
- характеристик нет, как в Битвах Фентези, но есть навыки. Навыки бинарны, либо есть либо нет. Так же герои битв фентези оценивались не по навыкам, а по снаряге.
- в бою фазы хода прямо как в БФ.
Короче, переписываем скиллы. Вместо киберпанковских концептов типа "ассасин" или "нетраннер" запиливаем казаков, индейцев и техноварваров, оцифровываем луки, арбалеты и пищали а клинки и современное оружие в Дзайбацу и так есть.
Добавляем штрафы к передвижению за тяжёлую броню - так это работало в БФ, чем тяжелее броня тем меньше бонус к маневру.
Всё, Технолог возрожден.
Чего я добился за время существования полутора тредов:
- Прочитал кучу блогов по ОСР и несколько рульбуков ОСР-игр.
- Прочитал первую редакцию ДнД. Нашел немало интересного для себя. Теперь толщу скрином с компетентными крестьянами оттуда.
- Забил на технолог, поняв что один пикрелейтед (арт с рандомными ксеносами из последней редакции вахи. ГВ сказало, что не будет ничего такого выпускать), ну и комиксы Ходоровски вдохновляет меня больше, чем весь Технолог, да и чем вся современная ваха вместе взятая.
- Прочитал пару блогов по варгеймингу. Всё-таки ролевые игры происходят именно от них. Ознакомился с тем, какие штампы современных варгеймов игроков подзаебали, какие механики работают а какие нет.
- Почитал несколько варгеймов на сцайфайную и околосовременную тематику. Мне очень понравились системы реакций из Инфинити, Чейн Реакшн, Дабл Тап и т.п. Там не надо "заготавливать" овервотчи, увороты и прочие стандартные реакции не ограничены одной штукой в ход, реагировать на действия противника в его же ход может каждая фигурка, в зоне видимости которой данный противник находится.
Почему никто ещё не перенёс их в ролевые игры? (кроме Данжен Ворлд, реакции чем-то напомнили мне ДВшную боёвку) Они могли бы разнообразить тактику, увеличить важность укрытий и позиционирования и позволить игрокам не щелкать ртом во время хода НПС.
Показать пока ещё нечего. Я не хочу просто смешивать боевую систему из варгеймов с ОСР-ролёвкой. Я мог бы это сделать, но поделий подобного уровня каждый день по 10 штук выходит. И в варгейминге и в ОСР полно своих васянов, я даже на "малый типовой набор скирмиш варгейма" в сети наткнулся. Я жду, что мой мозг родит что-то оригинальное на основе известного. Что-то действиельно стоящее. Но пока на ум ничего не приходит, может учёба разгрузит мой мозг и я найду нужную зацепку.
>>1510657
В нарочито шитти-гритти "злых" империях драконов ещё поработили и держат на привязи, force feedя его и заставляя ,срамясь, прилюдно срать, чтоб дух народа поднимался. Особо зилотные фанатики ещё и требуют voreа от драконов, чтобы самому стать говном и, так-сказать, слиться с могущество империи.
Ооооо идеальный концепт для фурриёбов-культистов в сеттинге Копрократии.
Хотя я думаю дракоша от такого в скором времени загнётся или они выведут вечно дрыщущего дракона. А паства его будет под эту песню идти в бой
https://youtu.be/WkcA99z_geg
Современные скирмиш-варгеймы заштампованы донельзя. Есть набор механик, кочующий из игры в игру практически без изменений. Вплоть до того, что опытным игрокам достаточно услышать название нового оригинального васянского поделия, чтобы знать, как именно оно работает.
Это правила инициативы (фазы как в вахе, поочерёдные активации 1 юнита, активации с броском и сохранением инициативы в случае успеха).
Последовательные проверки (при успехе "провальные" кубы теряются, "успешные" переходят в следующий бросок, как в вахе попадание-ранение-спасбросок)
Абилки-ауры, выражающиеся в реролле единиц на d6.
Укрытия, дающие либо минусы к попаданию, либо плюсы к спасброску, если укрыто 25-50-75% фигурки.
Овервотч, который при движении врага через зону видимости вставшей на овервоч фигурки.
Система реакций.
Манёвр, которым можно лезть на отвесную стену по 1 дюйму за 2 очка движения, но нельзя подойти ближе чем на 1 дюйм к врагу.
"Липкий" ближний бой, из которого так просто не вырваться, если уж ты в него вступил - удерживает либо полная невозможность выйти из ББ, либо атаки по возможности, либо ограниченный ход в случае отступления.
Не то чтобы это кого-то сильно заебало, просто это всё было миллион раз, и из простого перемешивания этих ингредиентов ничего дающего новые ощущения не сделать.
Что в варгеймах не работает, так это ХП. Они только добавляют ненужной бухгалтерии. Я в одной ролёвке тоже отказался от ХП у всякой гоблоты, заменив их спасброском по телосложению. Бои пошли заметно быстрее.
Ещё не работает "честная" инициатива, когда каждый юнит успевает сходить в каждый ход. Это приводит к тому, что одной стороне сложно получить решающее преимущество. К концу битвы одна сторона уничтожена, а другая - полностью обескровлена. Огневая мощь сторон на начало боя равна, у нас же баланс и каждый боец действует в полную силу.
Всякие омские системы инициативы в варгеймах направлены на то, чтобы исправить этот баг. Чтоб одна сторона грамотным ходом могла "нагнуть". Система реакций позволяет при грамотной расстановке войск сыграть от обороны, отстреливая выбегающих врагов. Поочерёдные активации с броском обычно содержат штрафы, если юнит был подавлен огнём. Залегшим войскам будет не так легко сделать полноценный ход. Ещё есть инициатива на картах - карты отрядов тасуются каждый ход, и достаются поочерёдно, никто не знает какой юнит сходит следующим. Но тут уже больше рандома чем тактики.
Нарратив. В нарратив играют редко, большинство всё равно будет играть в стандартную войну на уничтожение или захват точек, а не в спасение заложников или охоту на вражеского лидера. Какой-то варгейм про машинки, не помню название, оффициально™ объявляет "смертельную гонку" стандартным режимом только для того, чтоб играчки не переключились на дерби. Нарратив хорошо бы подавать не через миссии - их по большей части игнорируют, кроме самых базовых, а через механики игры. Позволить игрокам стакать действия в сложные цепочки, приносящие дополнительные бонусы или штрафы, создавая историю из стандартных "атак" и "манёвров". Например, чардж в вахе автоматически триггерит овервотч, а ещё почардживший отряд в 8й редакции в ближнем бою всегда атаковал первым - это целая сценка из наступающего под плотным огнём отряда, врывающегося в рукопашку. Зря овер выпилили в 9й редакции.
Не совсем. По праздникам в крупные города будут приезжать охраняемые телеги говна. В час Д в каждом участвующем городе местный бургомистр/мэр/лорд или кто там ещё глава города (в столице король), взбирается на телегу с лопатой и раздаёт черни драконьи ценности с лопаты.
Лучше эта.
https://www.youtube.com/watch?v=PRMG99bcuWE
Только не в фолк ключе, а наоборот - максимально пафосно и мощно, как гимн.
Или можно эту как лирическую балладу использовать, которую священники распевают всем хором о герое.
https://youtu.be/GF1Gd_mUBg0
Это во всяких королевствах и других отсталых суеверных говнократиях, где дракон - это такой же объект поклонения, как говно. А в империи победившего навозпанка дракон - это лишь инструмент для получения merdа, но, так как от постоянного перепроизводства не выдерживает и вообще horny, его приходится заменять на избранных - драконовсратышей.
2 миллиметра?))0)
Как обычно. Держи в курсе.
>>1510788
>правила инициативы
>Укрытия
>Абилки-ауры
Дышать тоже клише?
>Овервотч
У нас даже это тоже мем.
>"Липкий" ближний бой
Если из боя можно будет легко выходить, то огнестрел будет побеждать всегда. Стрелки и так в варгеймах в среднем сильнее, а ты судя по выделению этого и пункта выше в клише хочешь вообще ближний бой убрать.
>Что в варгеймах не работает, так это ХП
Нахуй пошел.
>В нарратив играют редко
Потому что там дизбаланс, а все дрочат на турниры. Добавь в базу захват точек и убери дезматч - будут играть в захват точек. А еще нарратив требует не только голой огневой мощи, поэтому васяну сложно, не забилдиться.
Абсолютно согласен. Но надо довести дело до конца- раса должна быть только одна- люди. Все фурриблядство должно быть забанено и переведено в монстру. Все гуманоиды- переведены в хуман подрасы.
Для этого отлично подойдёт 6е. Когда играчки привыкнут к нововведениям, надо будет разобраться и с классами.
>у Толкина в черновиках были
Черновики не канон, лалка.
>в Вахе ФБ были
В актуальном переводе не мужицкие гномы там называются полуросликами. ХОББИТСЫ, понял ты?
>в Драгонлансе были, в ФР были
ну это ноунеймы какие-то я хз мне ни о чем не говорит, но учитывая первые твои плохие примеры, там тоже никаких пидорских гномов не было
>гномы
Более-менее вписаны разве что в варкрафт. В большинстве прочих не-дндшных сеттингов отсутствуют. В днд присутствуют как lolrandumb-раса для желающих аутентично поиграть хаотик-нейтралом.
>дварфы
Исконно-посконно фентезийные жители. Изначально были цвергами, потом "фейское" происхождение отдали гномам, но все остальное осталось у дварфов.
>невысоклики
Исключительно Профессорская придумка. У него они были такой расой для селфинсерта его типичного читателя - британца среднего достатка.
В итоге большинство дндшных и не только сеттингов понимают что делать только с дварфами. У тех обычно есть как-никакая история в сеттинге, древние твердыни которые заполонила монстра и теперь грабят приключенцы, старые распри с эльфами/людьми/орками, какие-то кланы. У остальных... Если авторам не совсем насрать, то у них будет по нац.королевству на нос с абзацем информации о нем. Если нет, то они ПРОСТО живут среди "всех остальных". Особенно забавно это выглядит при современном движении заменить неудобные расы на "культуры".
>разобраться и с классами
Правильно, давно пора. Оставить только пролетариат коммонеров, остальных в гулаг.
1. Из авторов очевидный Сапек очевиден. Гномы, краснолюды, низушки вполне себе вписаны.
2. Из игр очевидный Арканум от тройки. Опять же гномы, дварфы и полурослики.
3. С хоббитами получше, они вписаны заодно в ваху а дварфы нет, темное солнце, драконье говно копье. Зато у гномов есть варик, да.
>Как я понимаю, ебанутому просто не нравятся мелкие расы
Ну мне тоже, у меня гномы запрещены. Не потому что я карлан, а потому что не понимаю нахуй нужны две карланские расы, обе которые полумагические, обе которые живут в норах, обе которые любят пожрать, пожрать и поебать. А ещё запрещены тифлинги, драконорожденные и полуорки. Вы чё там охуели, развели, блядь, гомоеблю, сатанизм и фурятину. Зоопарк ебучий. Для подобных персонажей, ящитаю, можно легально устраивать навозпанк и гангрейп персонажей прямо вместе с их родителями.
1.У Сапека ничего не вписано. Весь его мир шит белыми нитками. Лучше всего у него получались короткие истории где и вписывать ничего не надо было. Но это типа моё мнение. Ну у краснолюдов махакам и все такое. А про нихушков и гномов что там можно конкретного сказать?
В аркануме кофликт нормально строится только вокруг орков, да и то потому что они местные негры. Остальные фактически люди+.
Хоббиты и правда вписаны в дарк сан, он вообще отличный сеттинг. В вахе они есть постольку поскольку, та самая ситуация с королевством провинцией на один абзац. В копье они просто есть, как и в рулбуке днд. Выкинуть жалко, что делать - непонятно.
>А про нихушков
Единственные анхуманы, которые как-то вписались к людям
>гномов
Жыды
>В аркануме кофликт нормально строится только вокруг орков
Разве там не было того что техпрогресс двигали карланы? И что угнетали негров полуорков они же?
>В копье они просто есть
Насколько помню, они там заместо цыган. Нормально вписаны.
>Единственные анхуманы, которые как-то вписались к людям
То есть нихуя, потому что почему они вот вписались никак не раскрывается. Ну прост вписались))0)
>Жыды
При том что банки под махакамцами?
>Разве там не было того что техпрогресс двигали карланы?
Вот точно не вспомню, но прогресс там двигали не-кастеры. Было ли там преобладание карланов не скажу, но вроде как фокусом сеттинга или истории это не было.
>Махакам (ориг. Mahakam) — горный хребет и изолированная область, населённая гномами и краснолюдами, фигурирует в книгах и играх серии.
https://vedmak.fandom.com/wiki/Махакам
>Не нюхай, раз кукожит
Так они в закрытом помещении сидят, пронавозивать не успеваем, на всю комнату разит гнумём, а они и рады.
>
А с чего это я должен за закрытые двери уходить? Может это этим ((("особенным"))) челикам туда сходить? Пусть радуются вообще, что им с нормальными хуманами позволяется сосуществовать, а то, неровен час, как с табаксиасосами в дарксанстане поступать начнут.
Чем вообще тогда весь ваш навозпанковый ДнД отличается от бомжей-убийц? Тем, что игроков карают, если они как-то слишком несерьёзно и своевольно ведут себя в ролевой игре? Не исключено, что кому-то играть в сеттинге типа "Трудно быть богом", где надо обмазываться говном и отрезать яйца, нравится, но мне бы не хотелось рубиться в мире с серо-бурой моралью, где нет вообще места ни социалке, ни приключениям - все тебя беспрестанно стремятся зарезать, любая инициатива кроме той, которую админ полагал самой лучшей и необходимой, типа наняться к барону-гандону истреблять крыс, наказывается сотнями крестьян.
Никто не сказал, что надо делать игру слишком лёгкой, но не обязательно делать единым стандартом для всех навоз
>>1510836
Добро пожаловать в БГ.
Вот вам приветственный компас вечных тем ненависти
>Разве там не было того что техпрогресс двигали карланы? И что угнетали негров полуорков они же?
Гилберт Бейтс- человек, но да, среди карланов там много прогрессоров было, вроде потому что они не особо могли в магию, а тут наконец-то появился реальный вариант ДАТЬ ПОСОСАТЬ кастероблядкам.
Вот нахуя такие кастрированные миры придумывать, а?
Или ещё лучше. Мне пытались пол часа доказать, что железка приделанная к руке и накаченная магией настолько что даёт +2 к атаке и урону и работает как обычная рука - не является технологическим фентези, это просто артефакт и технологических штук у нас неееет. А ТО ЧТО ЭТО БЛЯДСКИЙ ПРОТЕЗ ИХ ВООБЩЕ НЕ ЕБЁТ? И ТОГДА КАКОГО ХУЯ У ВАС НЕ ТЕХНО-ФЕНТЕЗИ ПОСЛЕ ЭТОГО?
>Торгуют ли драконы своим калом?
Сами вряд ли, а вот кобольды, что в их логове прислуживают, вполне могут втихаря говном босса приторговывать.
В реальности такое вполне себе было в ходу во времена средневекового Китая. Там евнухи, служащие императору, продавали за большие деньги императорское дерьмо алхимикам, которые использовали его в качестве компонента для "драконьих пилюль", которые продавали за еще большие деньги.
>Мне пытались пол часа доказать, что железка приделанная к руке и накаченная магией настолько что даёт +2 к атаке и урону и работает как обычная рука - не является технологическим фентези, это просто артефакт и технологических штук у нас неееет.
Всё так.
https://fantlab.ru/work3319
> Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези )
> Общие характеристики: Приключенческое
Где ты тут видишь "техно"? Магические протезы это классика, это знать надо.
Со скелетами-то ожившими такой проблемы не возникает. Это же набор магических протезов для всех частей тела. Хуле он не с теслаганом?
Аакокры не нужны.
>Хули тогда какой-нибудь теслаган не сделать
Всё упирается в тропы и стиль.
Если у тебя теслаганы и протезы, то всё сразу приобретает манопанковский привкус, с гильдиями-корпорациями, мегаполисами, волшебными поездами и фабриками волшебных палочек.
А если это "волшебная железная рука барона Де Гондона" в единичном экземляре, то можно продолжать аутировать на королевства, рыцарей, волшебников в башнях, принцесс, крестьян и гливочков в лесах.
Вообще это давно открылось, штук пять ненависть-тредов назад. Но конечно испортили, у Толкина два вида гномов - обычные боевые и мелкие, в белерианде жили потом передохли. Но мелкие это не магические гномики-игрунки из ПиДа, просто более жалкие дварфы, дварфы-вырожденцы типа.
Ну этот тип таки вымер еще в Первую Эпоху. Эльфы их за животных считали и охотились на них ради лулзов.
http://tolkiengateway.net/wiki/Petty-dwarves
>>1510877
Всем твердого технофентези в этом итт тренде.
Навоз не нужен
Реализм не нужен
Гномики не нужны
Тифлинги, фурри не нужны
Толкиновских рас хватает любому здоровому человеку для всего.
Это верно, но играчку нужна какая-то отдушина, сделать вид что он никаквсе, что типа попал в магический мир (без мочи) Толкиновские расы как раз дают эту возможность без особых затрат.
А то начинают всякое говно изобретать ненужное из желания повыпендриваться
Я чёт подумал, что если и буду делать своё трули славянское фентещи, то назову своих дварфов расой Петровичей но скорее всего нет, ибо трули славянское фентези должно состоять только из людей, иначе напоремся на ведьмака, да и по нашим сказаниям и былинам с мифами не было никогда у нас ничего кроме людей и татар
А это неплохо.
Кста как фурриёб скажу, что в дынде маловасто официальных зверолюдов и их подвидов, тех же волков до сих пор не завезли, а уже давно бы могли.
В идеале, конечно, хотелось бы разнообразия фуррей как в дварф фортресс, но тогда дында с фейруном окончательно скатиться в дженерик, что как по мне тоже неплохо, да и ебать ДМ не надо будет на статы для зверорас
>превращается в космические корабли.
Как будто Spelljammer это что-то плохое
Можно всё, я разрешаю.
Это ваха, а ваха для фурриёбов уже.
А я хочу в дынду и хуй желательно чтобы у всех был конский.
И вообще хочу теперь сексуальное фентези.
Кста такая идея уже давно у меня была для моих спермотоксикозных друзей и себя с боёвкой ввиде секса или его подвидов и вот этого всего. Только не ебу есть ли хоть система под это или идея для не словесочного перетрахал, а прям с кубами и прочим.
Да я просто хочу дынду с системой боя сексом, а не словесочку с кубами, которые зачем-то нужны, хотя мы просто пришли отыграть секс, что чаще всего только это осложняет и затрудняет сам процесс.
На систему
https://imaginaria.ru/p/zettai-reido-erp-ad.html
не знаю насчёт фуррей, но бои сексом там были.
За отсылки к Вьетнаму, имхо, надо банить. Вот про гливочков в горах и коробочек что-то как-то отсылочек нет.
И да, это не технофентези, а попытка в порашный посыл.
>>1510926
А это магопанк вообще? Со стороны выглядит как натягивание совы на глобус. Я реально неиронично думаю что технофентези обязывает играть через технологические штуки машин, а не в волшебные палочки с Косой Вллеи.
А вы не можете просто собраться, переебать друг друга в фуррисьютах, удовлетвориться полностью, а потом просто играть в любое НРИ без фурриебства? Если дело только в сексе зачем так все усложнять
Хотел бы, но для разных целей.
Поебаться - ок
Нормально поиграть - не ок
Ибо всётаки как я заметил с фуррями часто всё скатывается в сжв пассажи или же в отыгрыш или обсуждение фетишей.
Всётаки у нас камунити такое, что однажды я всю партию с дмом смог без проблем ирл перетрахать с их внутриигровыми намёками, в игре которая подразумевалась обычным фентезийным приключением со зверолюдами.
Вот так
Ну вот, наконец-то годный контент пошёл.
Я как понял тут пол треда латентные фуррифаги?
Хорошо
Нашёл я значица постик вбазе о проведении игры, где основной идеей было то, что мы играем чисто партией монстров, но мы смогли уболтать дма и поэтому партия была из двух чистокровных фуррей, тифлинга и инкуба. хотя может ДМ сам подсознательно знал, что фурри - монстры, лол
Приключались по началу неплохо пока я ненароком не начал флиртовать со вторым фуррём, он начал это делать взаимно и вот мы после игры уже жмёмся в кроватке. Ну вот такой я высокосоциальный человек с большим лебидо и озабоченностью. Кстати он ещё и фембойничал и имел шизу, так что тут даже без моего флирта всё бы получилось.
После на следующей партии ДМ прознал каким-то хуем про нашу интрижку и начал ко мне в лс после партии клеиться, а я к нему на почве того, что ему нужны фурри арты для вдохновения. И вот через час мы уже словесочим про еблю и знаем какие у нас хуи, а через партию и он тоже со мной в кроватке.
Через пару партий подключается и инкуб сталкиривший нас всех ииии слегка раскрепостившись, когда я ему этим понтанулся и мы впоследствии мило пофапцевали друг другу, пока фембой сходил кукухой, а ДМ почему-то резко перестал мне писать и постепенно сокращать наши партии.
А тифлинга я просто додамогался без особых престрастий вообще берега попутал за что мне стыдно, но ему вроде не было обидно хотя мы и не кончили.
А итог таков, что мы постепенно разошлись из-за того что 4 месяца не смогли собраться.
Вот.
Да гомоебля.
А зачем она нужна механически, чего ты хочешь достичь? Подобные ситуации без дайсов отыгрываются, типа "поебалися", т.к. нет конфликта. Если же какая-то проблема есть, там со здоровьем, старичок не можешь кончить, то наверное можно просто проверить условный (CON) или там вялового от нервов ловишь (CHA) в общем в таком духе
Давай без иронии подумаем что должна давать ебля после. И вот от этого идти. Может надо выкачать удовольствие из партнера пока сам не кочишь, например? Тогда близость к оргазму это таймер когда можно делать маневры, партнер тоже будет делать что-то, отодвигая таймер к концу.
Так взаимное соитие происходит в результате неравенства. Мужчина своими сильными чертами привлекает женщину, во время секса мужчина женщину имеет, и большинству женщин такой подход нравится. Нравится, когда их прижмут как-то, подкрутят им что-то, дёрнут за рычажок, ослабят гаечки, шепнут на ушко неприличности. А описанный тобою гомосексуальный сценарий - это не секс, а дрочево какое-то.
>зачем механ для секса нужен
для секса
Для более точной симуляции. Более точная симуляция->Меньше отсебятины и высосанных из жёппы моментов, меньше нагрузка на ГМа->Лучшая проработка истории и игрового мира, правдоподобность->Качественная и интересная игра
Механика для секса таким образом напрямую снижает уровень навоза и боярства.
Дело в тональности сеттинга.
Если штучный артефакт, то аура нетехно фентези сохранена.
Если артефакты клепают на заводе с помощью станков серийно, то аура рвётся и мы проваливаемся в технофентези. И сразу в сеттинг подтягиваются классовая борьба и политота.
Если артефакты делают мелкосерийно фурри-рабы в подвале, ситуация неопределенности.
Ну, боевка это типа отдельный жанр практически, варгейм, там состязательность заложена, как в спорте, кто кого переиграет, ну и интересно всякие сражения, кампании симулировать. Но секс это рекреация такая, занятие для удовольствия, мне кажется, им интересней заниматься, чем симулировать. В отличие от войны, где занятией ей в реальности - развлечение сильно на любителя.
Ну это как я не знаю, выпить вина или симулировать процесс на кубах по табличке.
даже присоединиться захотелось, уютно описано!
Имхо, можно и выпивание и еблю сделать минииграми, если прикрутить прикольные механики и последствия бояре, молчать.
В днд и вахе по приколу пользовались механикой бухания, всякие конкурсы интересные и тамада хороший на выпивку, бросание по таблицам после напивания в хламину типа "проснулся в сарае на другом конце города без денег, но с картой сокровищ в жопе", "пришёл в себя весь в кровище в чужой комнате, кажется ты кого-то убил", "проснулся в чужой постели с тифлингшей, семью гномами и тремя сопартийцами". В Вахе за забухивание очки безумия снижал (но и давал их больше, чем предлагают) Если всем норм такое, то почему нет.
Почему мы (условные риторические "мы") вообще играем в настолки с прописанной заранее механикой, а не придумываем всё повествование на ходу, основываясь на мыслях, знаниях и домыслах своего головного мозга? Механика - повествовательный инструмент, существующий для некоего приземления истории. Когда твоя способность строить повествование на субъективных размышлениях и знаниях заканчивается, на помощь приходит объективная ролевая система. Объективная ролевая система не только позволяет приземлить повествование, но и даёт общий контекст мастеру и играчкам, даёт инструменты, через которые играчки могут пощупать мир, объясняет запрещённое и разрешённое. Таким образом аспекты выдуманного мира не остаются в голове мастерочка до столкновения играчков с ними, а известны обеим сторонам. Таким образом играчки могут делать проинформированные решения и планировать свои действия, что ведёт к логичному и правдоподобному повествованию. Секс - серая зона, правил под него обычно не существует. Когда играчок занимается сексом, то он отдаёт себя в руки мастера. Мастер же, который даже если сексом и занимался, не факт, что способен покрыть все возможности и варианты развития событий, не имеет опоры и объективной меры, с помощью которых строить данный процесс. Точная симуляция сделает историю правдоподобнее, а также откроет пути к драме и комедии, доселе закрытые. Эльф ебётся с дворфом и рвёт тому очко. Теперь им надо срочно добраться до больницы - новый квест! Дворф умирает от кровопотери, эльф чувствует себя виноватым, становится антисексуалом - драма! И это только один пример из миллионов, может миллиардов.
Ты про свой сексуальный опыт ирл?
Ну, твоей мамаше все понравилось)
Когда твой хуй стоит
Аля двач, cum аля двач
достал свою первую шпагу
Одни - гномы, а другое - гномики.
У меня даже лучше идея- одни гномы а другие ГНОМКИ. Вот кому нахуй нужны женщины дварфы? Об этом сам профессор мемсил еще, бестолковый образ не вяжущийся с расой бородатых кузнецов-бухарей. С другой стороны кому нахуй нужны мужчины-гномы? Образ мелкого жизнерадостного шаловливого ребенка внутри гораздо лучше ложится на женский пол, нежели на мужской, всетаки основные расовые качества гномов воспринимаются как дурные качества для мужчин и нейтрально-положительные качества для женщин. Короче корейцы были правы во всем- взяли лучшее от обоих миров- душевных пивных петровичей и веселых легальных лолек.
> забанил еще в школе
Все правильно сделал. Самые невыносимо душные из игроков и мастеров не соски-заклепки, не аутисты вроде алло, не извращенцы-фурри, а вот такие духовно богатые личности. Неважно причем, на какую литературу они дрочат, срусскую, ангельскую, да хоть на на античку. Увидел такого - сразу в бан. Если, конечно, вы не мир тьмы водите.
>Достал могучий уд
ВЗГЛЯНИ ВОКРУГ, ОГЛЯНИСЬ НАЗАД
БРАТЬЯ С ТОБОЮ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ХОТЯТ
МИР НЕ ТАКОВ, КАКИМ КАЖЕТСЯ ОН
ВЕРЗОХАМИ КАЖДЫЙ ОКРУЖЕН
ВСЁ ВОКРУГ ПОДВЛАСТНО УДАМ
СДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР ДОЛЖЕН ТЫ САМ.
ВСТРЕТЬ СВОЮ СУДЬБУ
БЫТЬ МАСТЕЙ КОРОЛЁМ,
ВСЕХ МАСТЕЙ КОРОЛЁМ.
ЕСЛИ ДУХ ТВОЙ СИЛЁН
СТАНЬ МАСТЕЙ КОРОЛЁМ!
Нахуй всех магов в бан.
Кста, пожалуйста, кто-нибудь впишите недостающие вещи в компос,типо бана рас и классов, а то я с телефона капчую
Такие есть, поверь. Я видел как один отыгрывала безрукого кобольда, которого поили до смерти пивом орки пока он раздувался и мочился под себя и это нравилось самому игроку и мастеру.
Так что извращенцев хватает, а особенно там где ты можешь навоображать себе всё что хочешь.
А если серьезно, то я до сих пор не могу понять, почему навозники банят алхимиков нахой так же часто, как полет с петухокрами и прочие триггеры ненависть-треда. Что в алхимике паверного такого? Нихуя же, это чисто фановый класс, да еще и шлюшка данжен мастера.
Кстати да, навозник не навозник, если не обмазывает магические предметы проклятиями по самое не балуй. Которые к тому же пиздец уебанские. Нашли меч +1? Перед каждой боевкой кидайте d100, на 50- меч вырывается из ваших рук и ебет вас в верзоху, вот в таком духе. Или еще веселее. Нашли таз с призывом водного элементаля? Если вы его переносите или хоть как-то двигаете, он не работает до следующего восхода. А продать нельзя, вы в городе хуевую репутацию имеете, потому что выебали козу в селе Залупино.
Да как и любой бан, бан алхимиков и артефайсеров возникает от несоответствия сеттингу и\или несоответствие системе к которой мастер привык. Есть роги-хуёги, воины мечи свой анальной смазкой смазывают, маги демонов для ебли вызывают, всё чинно приятно и понятно. А тут ХУЯК и какой-то блядь алхимик, бомбы, блядь, чё за хуйня нихуя не понятно, идите в пизду. Казалось бы фентези, а по итогу в обычной деревне, где из необычного только эльф, который по ночам голый с яблонь срёт, да волхв больше похожий на бомжа, внезапно оказываются черепаха-монах, антропоморфный дракон дыщащий кислотой, двухметровый кот нырающий в план теней и поехавший гном с личным медведем. Не фентези, а ебучий аниме фестиваль в селе.
Отдельные части были бы уместны в рамках какого-то компейна или сеттинга. Мол "Вы хуй знает в каких ебенях, но эти ебеня насколько непохожи на ебеня откуда вы родом, что тут не только говорящие животные есть, а даже магия по другому работает". И нормально, вот есть необычная хуйня, но это хуйня вписана куда-то. Игроки могут поиграть не ломая себе мироощущение сеттинга. По итогу солянка будет не рандомной, а тонкими нитями обвивающая опыт игроков, у них будут какие-то ассоциации и представлениях о том во что они играют и что используют. Но у визардов какое-то ебанутое представление о том как строить сеттинг. Тебе просто в ебало бросают опцию и она как чемодан без ручки - вроде официальна, вроде есть, а что с ней делать нихуя не понятно. А получается смесь французского с нижегородским, в полную версию которого могут играть ну совсем отбитые хуилы, которых совершенно не смущает эта эклектика.
Чего остаётся делать? Либо банить, либо вписывать почему инфернальная хуйня с рогами работает в местной рыгаловке официанткой.
Э, я наоборот предпочитаю набирать на игры только маняклассиков и студентоту актёрского. Эти хоть и ныть будут пол игры про то, что "сказочка какая-то ёбанная", но зато и настроение, и тон момента чувствуют, и за персонажа ответственность ощущают и выстраивют эститку пвоедения в зависимости от игры, в отличие от моего обычного окружения из аутистов-геймеров и "реканов", которые любую игру в любом сеттинге начинают с заявок "такс маста ну кароч ща идём в город набираем квестов и идём грайндить волков или кто там у тебя, там набиваем левел и беру себе фичу №2,5 а там идём главную метсную вражину ебать по кд".
Сойбойская. Студент неудачник в долгах, в семье мамка и сестра(одни бабы), баба угнетает процентом и содержит альтернативно одаренную сестру, любовь ГГ натуральная шлюха, а сюжет это попытка выйти из сойбойности, но не судьба. Паралельно с этим аффтар наваливает говна и атмосферы навозности.
>это попытка выйти из сойбойности, но не судьба. Паралельно с этим аффтар наваливает говна и атмосферы навозности.
Ну, всё правильно, обычная еджлордскаяч тема. Ещё и потом в schoolshooter подался по приколу и симпил literaly шлюху. Всё по канону любителей типать федорку по утрам. И вообще что-то ты не толерантен к любителям называть себя думерами в наши нелёгкие времена. Вон, вся бриташкинская литература - это буквально "ты родился обязанным и умрёшь обязанным", а главный герой радостно открывает ротешник до сойных размеров и визжит от радости социального рабства эстрогеновым голоском, и ничего - образовали же нормальный халифат.
Эйджлорд не пошел бы с повинной, эйджлорд мог бы ебнуть мамку за то что свела батю в могилу, эйджлорд не страдал бы и не вздыхал бы за шлюхой. А ты хуево читал литературу, англюсик постоянная тема за доказывания своего места. Даже сраный гарри поттер это история про то как наследник достойных родителей доказывает, что он достоин своего места в мире и в конце убивает того кто ЕГО право пошатнул, отправив к тёте.
>Эйджлорд не пошел бы с повинной
Стал бы, если бы топил законность и прогнившее общество.
>эйджлорд не страдал бы и не вздыхал бы за шлюхой
Стал бы, ещё бы ма'лейди припевал через раз.
>англюсик постоянная тема за доказывания своего места
Ну, да посредством поставление жопы под пули/шашки/бичи/хуи
противника, чтобы потом проткнутому в обоих смыслах этого слова бриташке с небес пришёл лично Левиофан и сказал "Малдца, mother Britania гордится тобой, и вообще настоящий сын Рима... ээ то есть империи."
>гарри поттер
>подростковая полупокерщина
Чувак, ты...
Что ты несешь? Погугли за эджевость. А гаррика писала ебанная училка литературы, там все прямо по канонам со злодеем "человек из нихуя, сделавший себя сам" и протагонистом в виде наследника достойных родителей который из-за козней злодея выпал из надлежащего ему общества.
>погугли за buzzword, эмоциональный термин-мем
Товарищ, а вы точно не аутист?
>по канонам со злодеем "человек из нихуя, сделавший себя сам" и протагонистом в виде наследника достойных родителей который из-за козней злодея выпал из надлежащего ему общества
Так этож ближе к 16 веку.
А мы про "классическую" литературу, что-то ближе к 19 веку, ну, может ещё 18-самое начало 17ого.
То, что ты описываешь это вообще свойство любого ширпотребного романчика доиндустриальной, доколониальной эпохи. Там всего три сорта антагонистов бывают, как, вообщем-то, и проблематик.
>>1511115
Гарри, саси пинас)))
Так баны это именно то что позволяет и потенциальным игрокам и мастеру экономить свое время и проходить мимо, а не выяснять на первой-второй сессии что их видение Тру ДнД экспириенса(тм) внезапно не сошлось. Их же мамка насильно заставляет с сыном своей подруги играть, в самом деле.
>мамка не мамка
>заставляет не заставляет
Ну если ты про это сразу пишешь, то молодец, а то есть мастерки, которые либо будут уже взятого игрока бить по рукам "нильзя брать! “, либо, что ещё круче, наказывать внутри игры за выбор непонравившихся есу опций.
Алсо, я всё фэнтези считаю дикой эклектикой, дндшное, по крайней мере, так что меня сложно чем-то смутить.
>уже взятого игрока бить по рукам "нильзя брать! “, либо, что ещё круче, наказывать внутри игры за выбор непонравившихся есу опций.
Ну тут согласен, таких выкручивателей яиц только тумбочкой жать, если моя снежиночка аакокра-гиш-лесбиянка прошла все обсуждения квенты в чатике, а потом начались подобные фортеля то я буду срать на голову его НПЦ уже из принципа.
>Алсо, я всё фэнтези считаю дикой эклектикой, дндшное, по крайней мере, так что меня сложно чем-то смутить.
Поэтому я когда вожу ДнД градус эклектики скручиваю вплоть до выкидывания 2/3 рас на помойку. С монстрорасами проходит как по маслу, потому что про существование всяких булливугов и газелионов никто никогда и не вспомнит пока ты их не введешь в игру в виде НПС а вот со снежиночными, но популярными, опциями типа табакси уже сложнее. Так то я не против всего этого расового цирка в сеттинге, если он хоть как-то внутри него локализован и вписан, но этим визарды нас не балуют.
>таз с призывом водного элементаля
>Если вы его переносите или хоть как-то двигаете, он не работает
И что здесь не так? Мастер совершенно разумно хотел избежать абуза очередной бронеповозки. Если игрочкам не запретить, они таз в каждый данжен таскать будут, а это же абсурд.
>черепаха-монах, антропоморфный дракон дыщащий кислотой, двухметровый кот нырающий в план теней и поехавший гном с личным медведем
Могущественный маг послал их рвзобраться, что происходит в Залупинске. Не самому же ему лезть туда. А в крупных городах, где подобные квестодатели проживают, можно кого угодно встретить.
>>1511183
К чему это паясничество? В монстр мануале емнип черным по белому написано про их расовые особенности.
>The idea of ownership baffles most aarakocra. After all, who owns the sky? Even when explained to them, they initially find the notion of ownership mystifying. As a result, aarakocra who have little interaction with other people might be a nuisance as they drop from the sky to snatch livestock or plunder harvests for fruits and grains. Shiny, glittering objects catch their eyes.
Че пацанчики, всем летающих кендеров за мой счет?
А что насчет мотивации? А острую клаустрофобию отыгрываешь?
>Aarakocra enjoy peace and solitude. Most of them have little interest in dealing with other peoples and less interest in spending time on the ground. For this reason, it takes an exceptional circumstance for an aarakocra to leave his or her tribe and undertake the adventurer’s life. Neither treasure nor glory is enough to lure them from their tribes; a dire threat to their people, a mission of vengeance, or a catastrophe typically lies at the heart of the aarakocra adventurer’s chosen path.
>Кендеров ты тоже забанил?
Последнего человека который хотел ими играть я вообще березовым дайсфилдом убил.
Тебе этого мало что ли?
>dire threat to their people, a mission of vengeance, or a catastrophe typically lies at the heart of the aarakocra adventurer’s chosen
Если не брать осрочистилку подземелий заради золота, такой же набор как у среднего приключенца "голактеко опасносте! го приключаться."
>Confinement terrifies the aarakocra. To be grounded, trapped underground, or imprisoned by the cold, unyielding earth is a torment few aarakocra can withstand. Even when perched on a high branch or at rest in their mountaintop homes, they appear alert, with eyes moving and bodies ready to take flight.
>Кендеров ты тоже забанил?
Вот практически никогда ничего не банил в ДнД, разве что перед игрой говорил, что такая раса, класс или элайнмент не совсем подойдет для этой кампании или не впишется в партию.
Но человека, желающего поиграть у меня кендером я бы нахуй с лестницы пинками спустил, сука. Ненавижу ебаных кендеров блджад.
>Ненавижу ебаных кендеров блджад
Поломка же не навсегда, а до восхода.
Ну, и я переделаю конечно почти все аспекты. Какой нахуй таз.
Будет какой-то механизм, установка которого требует сутки работы - или магического ритуала. При попытке подвинуть всё нужно делать сначала. Но мощность будет это компенсировать. Потому играчки и охуеют.
Продать они скорее всего смогут, если захотят. Смотря в каком регионе будут находиться.
>абуза
Блядь, как меня это доебало. У вас там чемпионат по доте? Вы на деньги играете? Если игрочки "выигрывают", то что?
>Если игрочкам не запретить, они таз в каждый данжен таскать будут
И что страшного случится-то? Ты не можешь придумать
им проблему, которая не решается элементалем в тазу?
Не, выёбывающиеся игроки никому не нравятся, особенно если они всё сломали или включили смекалочку. Ну и нытики тоже как бы такое себе, но как по мне лучше забилженных мудил, которых так и хочется наказать за их выебоны, хотя бы по отцовски подзатыльник дать.
Можно сделать квест, в финале которого на этом тазу в пылу боя рисуются руны, чтоб элементаль вылез и сделал что-то важное, и партейка защищает того кто рисует от волн нападающих.
-- Ты скоро там?
-- Почти закончил. И да, ко мне тут пристроился багбир, поэтому извините за неровный почерк.
Всеми любимый объект хейта
>то что?
То игроки начинают играть скучно и шаблонно, а если прямую контру их суперцацке придумывать то у них будет ощущение что ты специально против них играешь. Старик Гайгакс был мудр и сделал всякой охуевшей магической йобе заряды, ограничивающие количество ее применений- и ебать какое это правильное решение было.
Сам подумай, какая польза от водного элементаля для зачисти данжей? Призвать его можно только один раз за день. Нужно таскать таз с водой с собой постоянно. Это чисто защитная штука для мастерской мага или гливочка-механьки, или же для штаба/сокровищницы самих персонажей, если у них такие есть.
Есть, потому что на троне они все же чаще чем на колу. Хуй знает в чем дело может потому что они не являются вечно нудящими аллошами, которые 24/7 ноют что их притесняют-обижают, но при этом сами только и делают что пытаются найти имбу и нагибать 1 кнопкой.
>>1511279
Тогда какого хрена ты возникаешь о том что "таз имба, зарпретить таз! “, если он бесполезен для зачистки данжей?
Или он всё-таки позволяет
>нагибать 1 кнопкой
? Определись уже.
>какая польза от водного элементаля для зачисти данжей
Ну я даже блядь не знаю? То что это опасный призываемый монстр, который может дать пиздов обитателям данжа, словить от них пиздов, предназначенных игрокам, стриггерить ловушки и засады, возможно разведать терртиторию, всё это без траты ресурсов
и скорее всего без вероятности кидалова как с более разумными наёмниками, например? Никакой пользы, один вред.
Нет, нагибать одной кнопкой он не позволяет. Облегчить столкновение - вполне, но это контрится усилением или увеличением количества врагов.
Проблема в том, что игрочки хотят использовать подарок в каждой боевке, хотя сущность таза намекает на предварительное продумывание столкновений и заманивание врагов в ловушку.
Как же хочется кендерку. Как же хочется худенькую, бледную, не очень высокую, девственную, нецелованную, с тонкими руками, небольшими ступнями, синяками под глазами, растрёпанными или неуложенными волосами, ненакрашенную, забитую хикку, лохушку без друзей и подруг, закрытую социофобку, одновременно мечтающую о ком-то близком, чтобы зашёл к ней в мирок, но ничего не ломал по возможности, дабы вместе с ней изолироваться от неприятного социума. БОЖЕ КАК ЖЕ МНЕ ПЛОХО БЕЗ КЕНДЕРКИ
>Скатерть-самобранка с 3д10 зарядов
>Ковёр-самолёт с 2д4 зарядов (заряд расходуется для подъёма в воздух, ковёр падает без пилота)
>Проклятые сапоги-скороходы, 3д6 зарядов (заряд расходуется при каждой остановке)
>Игла Кащея с 1д20 зарядов
>Избушка на курьих ножках, 1д4 зарядов
Клюв стяни, тупорылое хуйло с мемасиками вместо мозгов. Да в НРИ есть баланс и да, с ним можно проебаться. Всегда так было есть и будет, какие бы АБИДНЫЕ АНАЛОГИИ с дотой ты, вертлявый пидорас не изобретал. Если твой голубой любовничек будет получать с нихуя смачные артефакты и халявные фиты, превращаясь в гиганагибатора- остальные игроки могут загрустить. Если бои будут слишком легкими или слишком сложными- игрокам игра скорее всего не зайдет.
Может ты, долбоебина, забыл, но изначальный смысл всего сборища- хорошо провести время и задача мастера делать игрокам весело, в т.ч. распределять спотлайт- делать так чтобы каждый чувствовал себя важным и полезным членом команды, а не просто вагоном который идет за оптимизированным йоба-кастером или первой шпагой и так поносимый тобой баланс тут играет ключевую роль.
Ебучие геймдизайнеры визардов как только не изощряются чтобы сделать разные расы классы отличающимися друг от друга, но при этом сбалансированными по целому ряду пунктов, не знают бедолаги что Хуйлуша Ебловсратович с рыжего форума все давно раскидал по мастям и постановил что баланс не нужен.
Не в таком уебанском виде, но да, а в чём проблема? От зелий у тебя тоже жопа горит, что они одноразовые? Если у итема активный эффект, то у него заряды. Если пассивный либо спелл хуйня низкого круга, если вообще круга, а не кантрипа, то без зарядов. Скатерть-самобранка и игла Кащея тут скорее 1д20 игл Кощея, одноразовый итем всё же с нихуя меняют своей магией реальность - было состояние А, хуяк, сам итем кастанул магию, стало состояние Б. Ковер-самолет, сапоги-скороходы и избушка реальность не меняют у них просто нет свойств кастования спелов, всё изменение произошло во время их сотворения.
>>1511302
> ты как гм проебался
А с чего ты решал, что дать героям что-то крутое это проёб? Какая-то большая логика маняфантазии о том, что если жопу рвали усердно, то и заплатят хорошо. Это уже небольшой, но уверенный шаг до "У, суки блядь, обошли все мои препятствия и залутали сокровища, гниды, ЕЩЁ И БЕЗ БОЯ БЛЯДЬ! А ну квантовые бандиты, налоговики и проклятья, срочно наказать игроков за то что они дохуя умные!".
И просто чисто игромеханически это заставляет игроков думать в категориях CR и прочей балансовой хуйни. Они не пойдут к кобольдам, потому что у них CR как у крысы, они пойдут на таракса. Хотя кобольды тащать к себе в логово все ценное, а у таракса только собственного говна в жопе много. И будут справедливо ждать высокой награды, потому что ГМ сокровища по CRу балансит. Они не будут обыскивать каждую комнату подземелья на предмет скрытых дверей в сокровищницы "Нахуй надо, всем известно, что сокровище и награда будут после боссфайта.". Они не будут заинтересованы в не боевых энкаунтерах, потому что "Да тут даже пиздится нескем. Ну раз нет боя не будет лута и СПРАВЕДЛИВОЙ НАГРАДЫ". Баланс! Обоссаный фаянс!
И предвосхищая твои кукареканья на тему
>Но muh играчки сами таскают читерский тазик с собой и активирут в каждой боевке, я их не принуждаю, им тазик нравится, они фан получают
Играчки, как и любые в общем-то люди, склонны к оптимизации своих действий и выжиманию максимального КПД из имеющихся инструментов. При этом они запросто могут из-за этого сами себе игру испортить и даже не понять почему им стало скучно и уныло.
>Они не будут заинтересованы в не боевых энкаунтерах, потому что "Да тут даже пиздится нескем. Ну раз нет боя не будет лута и СПРАВЕДЛИВОЙ НАГРАДЫ". Баланс! Обоссаный фаянс!
Не так давно вел игру у новичков и они умудрились успешно обойти весь лут в подземелье, хотя я напихал его очень щедро- одних только магических шмоток 3 штуки, и покинуть его буквально с голой жопой.
>играчки сами таскают читерский тазик с собой и активирут в каждой боевке, я их не принуждаю, им тазик нравится, они фан получают
Всё так, неиронично.
Но ты, конечно же, лучше знаешь за игрочков и что им фан, а где они старательно имитируют.Тазик—это неправильный фан, несбалансироованный, нездоровый, полупокерский
Правильный фан—чистить боблинов 20 раз бросая атаку. Зато по CR
>Смекалистые игроки перелезают через стену на тазе-самолете работающем от мультимельты
>А там нихуя нет, ты когда готовился к игре это не предвидел и не продумал такого исхода
>Вместо длинного заранее прописанного данжа в ходе прохождения которого ты хотел закинуть пару плотхуков и дать им органично вписанную в игру экспозицию приходится скомкано импровизировать
>"Эээ ну вы видите... черного злого, он занят своими обычными делами, он эээ... капчует двачу по хрустальному шару в одних трусах, ваши действия?"
>В итоге все поели говна
>Зато не по рельсам!
Бронетелега-то такая-то имба, я ебал.
У меня за 4 года кампейна по пятёрке бронетелега пригодилась(в бою поучаствовала) три (3, III, three, trois, drei, 三) раза. При том что в неё бахнули несколько тысяч голды, точных цифр сейчас не назову, но прилично.
Такая имба, пиздец, все бои прям в ноль сводит, гейдизайнеры визардов обосрались кровью, пишу им чтобы забанили телеги в Лиге.
>ты когда готовился к игре это не предвидел и не продумал такого исхода
>виновата скамейка игрочки со своим тазом
А кто сказал что телега имба? Телега это душная хуйня в которой партийный аутист копается как дед в своей чепырке, пока остальные ждут, вместо того чтобы пойти уже и что-то более приключенческое поделать. Как ты сам заметил по факту телега оказывается никому не нужна, но если посчитать сколько чистого времени сессии в ее сбоку и мэйнтенанс было вбухано за 4 года кампейна можно наверное сознание потерять.
>ты когда готовился к игре это не предвидел и не продумал такого исхода
Ироник- не ироник, но ты как мастер никогда не будешь ко всему готов, если игрочки ставят своей целью слезть с рельсы- они с нее слезут. Более-менее адекватные и опытные игроки понимают что иногда надо потерпеть рельсу чтобы игра нормально шла, а не устраивать инфантильную истерику и показушно игнорировать плотхуки и прости б-же сюжет.
>никогда не будешь ко всему готов
Так может и не надо готовить рельсу, раз клятie игрочки с неё упорно сходят? Готовь песочницу, сымпровизируй, по табличке накидай?
Возможно, игроки не сидят на твоей рельсе не тотму что тупые и не понимают своего счастья, а потому что твоя рельса говно ебаное? И лучше делать тазолёт на мельтах и телеги собирать, чем твой тщательно проработанный данж с плотхуками проходить?
Повезло тебе с игроками, аныроникалли, я как-то на игру попал со студентом-физиком, который возжелал себе рейлган в фентези сеттинге и мастер вместо того чтобы сказать твердое нет начал ему целый личный квест по сборке медной проволоки и прочих запчастей устраивать, который затянулся на 4 сессии. Сейчас это воспринимается как курьез но тогда у меня неслабо подгорело.
>"Эээ ну вы видите... черного злого, он занят своими обычными делами, он эээ... капчует двачу по хрустальному шару в одних трусах, ваши действия?"
>внезапно зашло игрокам лучше
>длинного заранее прописанного данжа в ходе прохождения которого ты хотел закинуть пару плотхуков и дать им органично вписанную в игру экспозицию
у меня такое было, и не раз
Если у меня даже рельса говно ебаное то какую я песочницу смогу сделать, это же океан говна будет не иначе, потому что что есть песочница как менее проработанная рельса, но зато идущая во все стороны?
Да и дохуя это делов так-то песочницы готовить, продумывать сотни вещей которые тебе в итоге на игре не пригодятся- пусть лучше к другому мастеру пиздуют, максимум что я могу предложить- поквантовать медведями и трактирщиками Джонами прямо на ходу.
>рейлган в фентези сеттинге
У меня было на заре мастерения, в постапокалипсисе гурпс
>так, мыло, сода, и вот ещё химическаяхуйнянейм
>и что ты собрался делать?
>взрывчатку
>твой персонаж знает химию?
>нет, НО ЭТО Ж ЭЛЕМЕНТАРНО КОММОН НОУЛИДЖ
>я не знаю, Вася не знает и Петя не знает, а твой персонаж даже в школе не учился. Кинешь инт с минусом, а там посмотрим
>ну лаааан(
Такой-то я боярин, задушил смекал очку.
>поквантовать медведями и трактирщиками Джонами прямо на ходу.
Делай. Базарю ещё захочешь.
Алсо, песочницу готовить не сильно сложнее чем рельсу, просто накидай побольше хуйни, с которой игроки смогут провзаимодействовать, а дальше они и тебя и себя развлекут. если повезёт, хехе
>продумывать сотни вещей которые тебе в итоге на игре не пригодятся
"Думать меньше надо, а соображать больше" (с)
Плюнь в рожу тем аутистам, которые твердят про "в песочнице надо прописать каждый пук до последнего ведра".
Есть любители прописывать движение литосферных плит и ввп селения Нижние Залупки, но это вещь в себе, и на игре обычно не нужна. Просто пропиши парой слов, без оглядки на предполагаемые действия игроков какой-то статус-кво, НПЦ, фракции, локации, приправь таблицей случайных встреч можешь невозбранно спиздить дюбой элемент откуда угодно а потом пусти игроков туда, пусть вертятся.
А потом расширяй описания, спрашивая игроков, что они дальше планируют делать, в конце каждой сессии.
Алсо," не пригодившиеся" вещи можно прекрасно пеереиспользовать, передвигая и переделывая.
Да хотя бы двое+гм.
>Можно ли играть в НРИ одному?
Есть CYOA. Книги-игры, где ты читаешь параграф, а в конце "Если сделал x, то иди на параграф 1488, если сделал y, то иди на параграф 265, если z, то иди на параграф 1337. Один из базовых рулбуков старых редакций DnD использует такой стиль для обучения игрока базовым понятия. Не говоря, что есть жанр соло-приключений именного такого формата.
Есть GM-less НРИ, вроде Ironsworn.
Есть "традиция" соло-ролеплея на ГМ-эмуляторах и кубах-истории. >>1510518 →
>>1511317
>>1511318
Что вы за КВН с гринтекстом устроили тут? Баланс есть, безоговорочно. Но понятие «баланс», вообще-то, действительно очень нарушает погружение и отдаёт компьютерными играми. Поэтому игроки не должны его ощущать. С точки зрения игроков должно выглядеть так, будто они своими действиями изменяют мир.
Объясняю, что такое Баланс, на примере пресловутого таза. Вы оба правы. Если таз будет слишком силён для группы, то ей станет скучно. Даже если у таза будет один заряд в сутки, большинство битв будет проходить с его помощью. Так как по условиям он слишком силён, эти битвы будут сфокусированы на использовании таза с элементалем, а не на чем-либо другом, что нарушает баланс несколько раз. Спотлайт, сюжет, бои – всё это должно быть сбалансировано, если собравшиеся хотят хорошей игры. Я думаю, этого никто не будет отрицать? Каждый элемент важен. "Несбалансированный" бой может улучшить сюжет, к примеру.
Но.
Как и пытались сказать аноны выше, таз – вообще не представляет из себя мега-йобу, как ни крути. Если подземелье было сделано с умом, то "сломать" его подобными артефактами будет трудновато. Часто, дерейлы данжей полетом/телепортом/тазиком происходит только в головах у параноиков-бояр, т.к. в реальной by design игре чёрный злой всё предусмотрел.
Это во-первых.
Во-вторых, нет ничего такого в том, что игроки используют доступные им ресурсы, для достижения целей, которые им дал мастер. ГМ дал волшебный таз? Отлично, пусть будет. У меня с этим проблем не было бы, если б мои игроки случайно нашли такой артефакт.
Почему не проблема? Если чёрный-злой знает о существовании пати, то он будет осведомлён, что всех его шестёрок ебут каким-то тазом. Я не предлагаю спавнить ночных грабителей или 3д6 наёмников. Но если у чёрного-злого есть голова на плечах, он будет использовать ресурсы, которые у него есть, для достижения своих целей. Прямо, как наши игроки, чтоб было честно. Это, если мы говорим о сражениях в рамках противостояния пати VS главный злодей. Партия может натолкнуться на задания, которые с мейн-квестом не связаны. Вот там их тазик будет сиять, т.к никто к нему готов не был.
Основная мысль понятна? Я ясно выражаюсь? Проснулся пол часа назад.
> Если чёрный-злой знает о существовании пати, то он будет осведомлён, что всех его шестёрок ебут каким-то тазом.
А это охуенно, особенно если игроки очень этот таз полюбили. Игра из дроча подземелий превращается в битву за таз, причём битву непрямую, шпионскую, в которой каждый норовит тебя подставить, а таз надо караулить 24/7. В город надо всегда заходить скрытно. Спать лучше в дикой местности, на возвышении с хорошим обзором. Если спишь в таверне, то таз лучше спрятать, закопать где-нибудь, и посылать члена пати проверять состояние таза каждые пару часов.
Приходят в первый данжен, убивают всех кобольдов, но один убегает. Приходят во второй данжен, убивать гливочков, а гливочки пытаются их этого таза лишить, нападают со спины, подкрадываются ночью. Приходят в третий данжен, а там уже стена от элементалей. Играчки таз сквозь стену проносят и элементаля на другой стороне вызывают.
Я надеюсь, что ты не серьёзно сейчас, но все равно отвечу.
Грубо говоря, нужно поставить стену против элементалей, так – чтобы она не выглядела таковой. "Волшебная стена" – слишком ленивое объяснение. Игроки от такого ахуеют и действительно могут в произволе обвинить.
В крайнем случае, я бы заставил лейтенанта черного злого пафосно объявить о существовании подобной стены, с намеком на её слабости и способом обойти. Это должно быть заметной и весомой вещью.
А не просто между делом "НУУУ ЭЭЭЭ, тут короч таз не работает… кажется стена волшебная вобщем мда хех)".
>>1511347
В это я никогда бы не стал играть, или водить, по собственному желанию.
Но, зная игроков – я думаю они бы несколько сессий подряд подобным занимались, ухая от удовольствия.
—Я бы хотел чтобы Таз никогда ко мне не попал
Я хотел бы чтоб ничего этого не произошло.
—Этого хотят все, кто играет в такие нри.
Но не им дано решать это.
Всё что мы должны решить, это то,
что делать с элементалем, отпущеным нам.
Дж. Р. Р. Двачкин, "Властелин Тазов: Братство Таза"
Призыв драконьего дерьмодемона
Галадриель неожиданно рассмеялась чистым, звонким смехом. — Может, госпожа Галадриель и мудра, однако она встретила того, кто может поспорить с ней в любезности. Вы очень тонко отомстили за мою попытку испытать вас при нашей первой встрече. Не стану отрицать, что я всей душой жажду того, что вы предлагаете. Долгие годы я размышляла над тем, что сделала бы, окажись Таз у меня в руках. И глядите-ка! Тазик здесь. Зло, рожденное давным-давно, действует многими путями – жив Элементаль или нет. Разве его Таз не числил бы за собой великий подвиг, если бы я силой или угрозами отнял его у своего гостя?
И вот наконец сбылось: вы добровольно отдаете его мне! На место Повелителя Таза вы посадите Королеву. И я не буду мрачна и угрюма, я буду прекрасна и ужасна, как утро и ночь! Прекрасна, как море, и как солнце, и как снег в горах! Ужасна, как буря и как молния! Крепче самой земли! Все будут любить меня и терзаться отчаяньем!
Галадриель воздела руки, и ее кольцо пролило великий свет, озаривший повелительницу эльфов, но не рассеявший окружающую тьму. Галадриель стояла перед Фродо и казалась удивительно высокой, прекрасной, ужасной и внушающей преклонение. Потом она опустила руку, и свет погас, а Галадриель неожиданно рассмеялась – и вдруг уменьшилась, стала обычной эльфийской женщиной в простой белой одежде, обладательницей прекрасного голоса, мягкого и печального.
— Меня ждет испытание, — сказала она. — Я утрачу могущество, уйду на Запад и останусь Галадриелью.
это типа из него брызги ебошат и образуются в элементаля
>>1511371
жёлтые кусочки в его дыхании - это не переваренная кукуруза
Во, хорошая идея. Таз надо регулярно чистить, иначе элементаль разозлится и будет атаковать по рандому. Чистку таза надо описывать словесно, как ты каждую дощечку пидоришь, как за обручами прочищаешь. Если мастерочку не понравится, как ты чистишь, то элементаль потом разозлится, но ты, играчок, об этом не узнаешь до применения таза.
> А хорошие монстры у вас в навозпанке
И конкурсы интересные
У неё и таз есть, всё сошлось.
Держи ещё century worm'а, для компании. вполне официальный монстр из 3.5
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)