Аноны, ваше мнение про этих трех классических писателей? Кого стоит почитать, а кого нет.Толстого начинал читать только "Войну и мир" и дропнул(еще в школе). Про Чехова и Тургенева вообще не помню ничего, не уверен, что читал хоть что-то. Если что, читал Достоевского несколько романов(понравилось).
>>645081 >слова Грефа, а он богатый, умный и руководит сбербанком - хуйни не скажет подозрительно много в последнее время форса Грефа в интернетах. запустил масштабную пиар-кампанию?
Как прочитавший всех троих, могу сказать что надо, ведь это лучшие наши писатели. Но, как и со всякой классикой нужно понимать что её читают не ради сюжетов и если тебе, как и авторам постов выше всё ещё хочется чего-то "веселенького", то браться за нее ради галочки, чтобы потом возмущаться о скуке и серости, не следует. А лучше обождать.
>>645296 >Писателя, прежде всего, следует оценивать по тем его произведениям, что адресованы детям. >Достоевский, по-моему, слишком страшен, чтобы любить его книги, и слишком громаден, чтобы оценивать его терминами "нравится"/"не нравится" >"Голая темно-серая голова на длинной шее была вытянута как пестик", - даже из контекста невозможно понять, что имел в виду автор. Была ли голова вытянутой формы, или голова вместе с вытянутой шеей напоминали собой пестик? Не знаю, стоит ли предлагать читателю подобные шарады... только если специально сочиняешь каламбур. Этих трех случайно вырванных строк хватает для того, чтобы убедиться, что автор данной статьи — недоумок.
Тургенева читать обязательно прямо с самого первого тома: стихи, поэмы, пьесы. Вообще один из умнейших писателей. Гончарова, Островского - "Гроза", "Бесприданница", статьи Писарева - "Цветы невинного юмора", "Мотивы русской драмы", Чернышевского - "Русский человек на rendez-vous". Капниста - "Ябеда", Чехова, Салтыкова-Щедрина, Гоголя. Толстого, Достоевского - читать для общего образования, не в первую очередь.
>>645447 >Тургенева читать обязательно >Спиздил Короля Лира и Гамлета у Шекспира для своих высеров >Спиздил Фауста у Гёте >"Дневник лишнего человека" - прямой плагиат "Страдания юного Вертера"
>>645069 (OP) А какое тут может быть мнение? Обязательно к прочтению ВСЕ. Я не читал, например, "дым", но я про это помню, и прочитаю когда-нибудь. Есть такие вещи (особенно у Толстого), которые не просто романы, рассказы и повести, а ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Вот, крейцерову сонату, надо, например, читать всем, а особенно тян.
>>645615 Чехов сам сонату распространял, потому что ее запретили к печати. Хоть и считал, что Толстой с физиологией баб переборщил и вообще не прав в этом вопросе. Ставил Льва номером один в русской культуре.
>>645614 Нашёл. Суждения Толстого о сифилисе, воспитательных домах, об отвращении женщин к совокуплению и проч. не только могут быть оспариваемы, но и прямо изобличают человека невежественного, не потрудившегося в продолжение своей долгой жизни прочесть две-три книжки, написанные специалистами.
Правда, он там потом признает, что повесть достойная, но тем не менее я не напиздел. Из слов Чехова вполне может сложиться мнение о Толстом, как о сбрендившем деде, который пишет бред.
>>645677 Человек со вкусом не будет сознательно рыться в дерьме, чтобы отыскать там очередной украденный пассаж у более талантливых коллег по цеху, так что ройся в нем дальше.
>>645690 У тебя противоречие: удел школьников читать через силу вульгарщину, вроде писанины Тургенева. У взрослого человека вкус сам формируется к определенному возрасту, поэтому он волен читать качественную литературу, которая будет приносить удовольствие и пищу для размышления. А школьники так и роются в дерьме через силу, ведь им кто-то сказал, что там НУЖНО рыться.
>>645696 Удел школьников читать и непонимать прочитанное У тебя ничем недоказанные аксиомы ссылаются сами на себя: то что Тургенев говно, то что у тебя есть вкус. Тебе остаётся только написать что это очевидно чтобы окончательно слиться в демагогию.
>>645699 Оно и видно, что ты не можешь понять даже простой текст, где даже между строк читать не надо. Всё сказано и сделано, тебе осталось только переварить.
>>645696 > удел школьников читать через силу вульгарщину, вроде писанины Тургенева Ты просто не дорос чтобы его читать. > Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет. — Марк Твен
>>646105 Я просто не понимаю, тебе дадут имена пары рандомных писателей, с чьими работами мне доводилось познакомиться? Хорошо, держи первых попавшихся: Леонов Гессе Толстой Павич Пруст Вагинов Мисима
>>646109 >держи первых попавшихся Зачем ты первых попавшихся привел в пример? Лучше о бэкграунде расскажи из которого тебе стало понятно, что Тургенев это оверфорс.
>>646111 Пиши конкретней: назвать писателей, которых я считаю, как минимум талантливее Тургенева? Да почти все его современники: Гончаров, Салтыков-Щедрин, Толстой, Достоевский. Тургенев просто блекнет на их фоне.
>>646093 > понять, что книги его - дерьмо Ты думаешь что Тургенев писал "книги"? Ну-ну. Пятый клас хоть закончил? Ах да, у вас же "удалённое обучение". Всё понятно ). Интересно знать о чём же Тургенев писал "книги"?
>>646195 > Всё понятно ) Зачем ты здесь решил применить скобки, да ещё и одну? Скобка не применяется одна, ты не знал? Это ещё в начальной школе проходят, а ты видимо на уроках русского языка в двачах сидел, всё понятно. Удачи закончить 4 класс.
>>646209 Не знаю, может быть для 5 класса это нормально, может быть я таким же в школе был, как ципленок в инкубаторе рос, жизни не видел, человеческого языка не понимал, вызывал у взрослых такой же неумолимый смех. Все-таки, пожауй, здесь ты прав: Тургенев не для школы.
>>646333 Кстати, да, на использование скобок больше всего реагируют мальчики лет семнадцати, которым всей душой нужно показать, что они не такие, как быдло вокруг них, что особенные и всё прочее. А скобочки это удобный маркер для них, позволяющий себя возвысить над собеседником.
>>646195 Туши сраку, еблан дотопный. Ты прекрасно знаешь, что под «книгами» я имел ввиду его произведения. А потом это говно хнычет и семенит, что его за СКОБОЧКИ)))) опускают.
>>646417 Я с вас, лолей, не устаю проигрывать. А самое веселое в этом - что на то, чтобы вы хоть чуть поумнели, уйдет лет больше даже чем вы уже прожили!
>>645069 (OP) >Толстого начинал читать только "Войну и мир" и дропнул(еще в школе)
СМЕРТЬ ИВАНА ИЛЬИЧА. Для меня это шин из шинов, навсегда влюбивший в Толстого. Вообще надо с рассказов начинать, потом в романах замечаешь похожие и уже полюбившиеся приемы/заходы, больше удовольствия получаешь.
>>645069 (OP) Толстого обязательно надо читать через призму биографии, сразу станет ясно, почему поздний толстой такой как есть и почему он охуенный. Даже перестаешь уважать каренину и прочую раннюю лабуду за неискренность. Чехов просто гений, неважно что он говорил, его творчество особый жанр. Никакой идеологии, просто люди с кризисом среднего возраста общаются. Тургенев просто умный мужик, но литература у него заурядная калька с запада.
Мне несколько невнятной показалась. Ну заболел мужик, ну понял что всю жизнь ерундой занимался. Я про себя тоже это давно понял. Чего тут такого особенного?
>>646747 > Ну заболел мужик, ну понял что всю жизнь ерундой занимался. Я про себя тоже это давно понял.
Всё хуже. Неужто на фоне смерти всё хуйня и нельзя прожить жизнь достойно? Вот что там можно вычитать. Это не молодой Толстой с позитивными образцами и приходящими к "мудрой истинной жизни" героями, а отчаявшийся старик, смотрящий в лицо экзистенциального ужаса. Поэтому мне зашло и помогло потом читать другие тексты.
>>646694 >> Тургенев просто умный мужик и поэтому не пытается заниматься скрытым морализмом как Достоевский или Толстой, от которых порой даже подташнивает, но которые зайдут по листве, когда Тургенев будет не кстати. > литература у него заурядная калька с запада По утверждению исследователя Д. Петерсона, американского читателя в творчестве Тургенева поразила «манера повествования… далёкая как от англосаксонского морализаторства, так и от французской фривольности». Вот что пишет, между прочим, не кто-нибудь, а лично Шервуд Андерсон: «У нас в Америке сложилась дурная традиция, идущая от англичан и французов. Читатель наших популярных журналов привык требовать от рассказа замысловатого сюжета, фокусов и трюков. И, конечно, в таких рассказах настоящей жизни нет, она отходит на второй план. Сюжет не вырастает из живой драмы человеческих отношений — а у ваших русских писателей жизнь чувствуется в каждой строке... Читая их, я понял наконец, что искусство прозы может проистекать из сочувствия людям и становиться частью самой жизни.» А также: «Все эти писатели бесконечно проигрывают рядом с такими великими мастерами, как Чехов и Тургенев.»
>>646509 >этот порвавшийся нафталиновый куколд Нафталиновый куколд - это регидный ребёнок, анально ограждающий свою точку зрения от любой опасности, неспособный пересмотреть свое отношение к ситуации и расширить горизонт взглядов. А порвавшийся - это лоль, который пытается что-то доказать, вместо того чтобы спросить что непонятно. Смекаешь?
>>646792 > Читал Чехова и Тургенева. > Надо быть очень поехавшим, чтобы найти у них "живую прозу". Жизнь прокатит, тогда не то что "живую прозу", а жизнь в каждой строке и меж строк найдешь.
Толстой нудный как по мне, но многим нравится. Тургенев сильно устарел, если бы не школьная программа - про него бы все забыли. Чехов из этих троих самый топ. Интересуешься театром или драматургией в целом - читать его обязан.
А по мне так самый охуенный классик это Достоевский. Счастлив, что могу читать его в оригинале.
>>647083 Спасибо, прочту в будущем, пока хочу русскую литературу упущенную мною в школе прочитать, как с ней покончу Беккета прочту, какую из его книг первой посоветуешь?
>>647098 Персонажи Толстого с каждым нудным описанием становятся глубже, многограннее, раскрываются с новых сторон, я меняю свое отношение к ним. Про иных персонажей Достоевского думаешь: "Да всё ясно с этим ёбнутым, зачем мне еще 5 глав его истерик?"
>>647115 Так Быков рассказывал, что Достоевский упарывался наркотой, а потом диктовал жене и без редакции сразу отдавал в печать. Поэтому у него охуенная литература.
А вот Толстой сотни раз редактировал и получилось говно.
>>647069 >>647076 >>647171 → Смотри, смотри Тихий Дон, Благоволительницы, Наташки, Куколды, нафталины, бояра, Путлер, сантехники Сынок, проснись, ты обосрался Мам, я и не спал - на букаче семенил все лето
Когда же эту семенющую тварь выгонят ссаными тряпками с двачей? Все треды засрал своими шизоидными фантазиями
О, ты опять здесь, чмырь? Нужно ещё добавить тебе опознавательных знаков: трансгендеры, Мамлеев Жги дальше, утырок
Начиная с середины 90х, 3-4 наверное том собрания, рассказы это вообще просто пушка, да и ранние есть очень великолепные. Рассказная форма, вот где познается писатель. Мазать про войну ибессмертную душу каждый пес может, да про отцов и детей. Сделай все за 30 страниц, инструменты все наработаны, новеллы и новеллочки не первую сотню лет пишутся. Не можешь? Не берись за романы. Можешь? Романы не нужны.
>>646789 >А также: «Все эти писатели бесконечно проигрывают рядом с такими великими мастерами, как Чехов и Тургенев.» Тогда сюда надо включить еще Джейн Остин. Скучные сюжеты с пастельной иронией выигрывают, идеология проигрывает, известный сюжет.
>>647465 > Скучные сюжеты с пастельной иронией выигрывают, идеология проигрывает, известный сюжет. > Тургенев: Бывало, я писал стихи — для славы, И те стихи, в невинности моей, Я в божий мир пускал не без приправы «Глубоких и значительных» идей… Теперь пишу для собственной забавы Без прежних притязаний и затей — И подражать намерен я свирепо Всем… я на днях читал Pucelle и Beppo. ... Читатели найдутся. Не бесплодной, Не суетной работой занят я. ... В наш подлый век… но что я говорю? И мне ли, мне ль при жизни Комаришки В политику пускаться, вроде Жижки? ... Но Пифагор, Сенека и Булгарин И прочие философы толпой Кричат, что человек неблагодарен, Забывчив… вообще подлец большой…
Вот вам, кстати, и еще одно имя — Фаддей Булгарин.
>>647442 писателей-романистов обкушайся сфинктером, рассказных - почти ноль, статистически. Читательский спрос на рассказ всегда ниже, чем на роман.
Когда Чехов начинал особо навороченных романов не было, в началу 20го века конечно да, роман стал серьезной литературной закавыкой, посложнее рассказа, но учитывая на чем Чехов сформировался как литератор, его выбор расказной формы это верно справедлив хорошо и прекрасно для славы всем нам
алсо, Чехов позже на поколение, чем Тургенев. Тут уместнее сравнить, например, Джордж Элиот, Энтони Троллопа, вот они в самом самом романном жанре работали, в одно время. На этом фоне Тургыч -забавные ковыряния кучкой персонажиков.
Я думаю, американцы потому так успешны, что литература на которой они воспитаны более-менее соответствует реальной жизни, даёт правильный ракурс на вещи и достаточно эффективную стратегию поведения.
А с нашими Толстоевскими что-то не так. Возможно они и есть причина наших проблем. Неспроста англичане так любят их, и коммунисты поместили в школьную программу.
Да и вообще, англосаксонские школьники гораздо больше читают Лока, Юма, Бантама, Адама Смита, чем тех же Твена, Теккери или Диккенса в рамках обязательной школьной программы. Т.е. их правильный ракурс сформирован не беллетристикой.
>>657352 >Я думаю, американцы потому так успешны, что литература на которой они воспитаны более-менее соответствует реальной жизни, даёт правильный ракурс на вещи и достаточно эффективную стратегию поведения. У тебя причина и следствие перепутаны. Мы проиграли холодную войну, наша жизнь сформирована американцами, поэтому американская литература больше соответствует нынешней жизни.
>>657352 > >А с нашими Толстоевскими что-то не так. Возможно они и есть причина наших проблем. Неспроста англичане так любят их, и коммунисты поместили в школьную программу.
>>646803 >Интересуешься театром или драматургией в целом - читать его обязан. Кстати сам Чехов прохладно относился к театральной жизни. "Современный театр – это сыпь, дурная болезнь городов. Надо гнать эту болезнь метлой, но любить её – это нездорово. Вы станете спорить со мной, и говорить старую фразу: театр школа, он воспитывает и прочее... А я Вам на это скажу то, что вижу: теперешний театр не выше толпы, а, наоборот, жизнь толпы выше и умнее театра; значит он не школа, а что-то другое..."
>>658356 Можно же сообразить, что тогда театр занимал место и сегодняшнего театра, и сегодняшнего кино, и что Чехов говорил о том, что в среднем шло в театре.
>>645069 (OP) Толстой графоман до чертиков. Если любишь в каждой строке искать метафоры и аллегории можешь почитать. Но как писателя с интересным сюжетом не порекомендую. Вся суть Карениной можно уместить в 200 страниц. Но язык позволяет заглотнуть море букав, правда, это на любителя.
Тургенев интересен, как любовный автор. Его произведения не вызывают соплей, как нынешняя попса. рекомендую Асю. Если понравиться, то смело берись за Первую любовь. Чувства персонажей переданы наиболее лаконичным и звучным слогом.
Чехов мой любимец из всей русской классике. Он мог поместить смысл Преступления и Наказания в небольшой рассказ. Начни с Палаты №6 или Смерть Чиновника. Потом можешь прочесть маленькую антологию(3 отдельных рассказа, связанные сбой рассказчиками и темой). Его рассказ можно прочитать на паре/уроке, в длинной дороге, перед сном. И смысловая нагрузка будет получена не меньше, чем при прочтении Пятикнижия Достоевского.
>>658733 Нафталины любят всякие размышления. Между тем книга про бабу, бросившуюся под поезд должна быть с бабой, бросившейся под поезд, не более того. Вот я ебу себя дилдаком в попу, по утрам кукарекаю и нюхаю нафталин. А что такого? Мне про это книгу написать? Напишу! Назову соответственно "Нафталин". Это будет роман. Эпопея. Там буду один я. Размер будет 100 страниц. Герой я. Без всякой нудятины.
>>658834 Согласен, зачем мне читать как солдаты жахаются в благоволительницах, я лучше посмотрю об этом кино, а если нет экранизации, то просто найду подходящие по смыслу ролики с военными, делающими ЭТО, ведь всегда лучше смотреть, чем читать, а там еще и много букв.
>>645069 (OP) первого и третьего второй просто пресытившийся барин уровня миллионера средней руки по теперешним понятия, видевший жизнь из окна своей персональной золотой кареты и писавший от скуки
Война и мир не является "национальным русским эпосом", как это приписывает ему советская и постсоветская критика. Это роман о Российской империи, с ее множеством народов. Руководят империей немцы, у которых на побегушках татарва типа Кутузова. "Русские" какие-то есть, в основном в нижних слоях, впрочем песня не о них, а о немцах, которые в каждом дубе видят Гегеля, а приходится жить среди каких-то нецивилизованных Schweine, что рождает в их европейских душах вечную тоску и желание погибнуть любым способом.
Смысл "войны" там как раз в войне немцев с французами: сначала французы захватывают метрополию, при этом вызывают войска из колонии (России), немцы в метрополии зажрались и отупели, поэтому проигрывают. Русский власовец капитан Тушин доблестно сражается там за рейх и кайзера, водка ему и селедка. Сотни тысяч славянских рабов угроблены за Великую Германию на полях Баварии и Австрии. После этого лягушатники доходят до колонии, и тут они обосрались, потому что у нас тут такие говножопые зулусы, что даже мы, немцы, их с трудом в цепях держим, чтобы не разрушили великий европейский Kultur. Хотели, типа, французишки, наших немецких рабов и наши колонии, но не справились с управлением. А мы, немцы - сила. То есть если уж брать национальный аспект - то это немецкий колониальный роман, про национальную войну Германии против Франции. Это да, это имеется.
Причем Толстой пишет с немецкой точки зрения, то есть пытается раскрыть типа душу родных ему мудаков, показать высокое европейское чувство и так далее. Наш человек всегда четко видел, что Наташка - блядь, Пьер - дурачок ебанутый, Андрей - дебил армейский. И сочинял про всю тусовку в основном анекдоты.
>>645620 Это всего лишь частный отзыв Чехова по конкретному произведению. В целом Чехов с огромным уважением относился к Толстому, Толстой так же относился к Чехову. Об этом есть много свидетельств их современников и близких людей. Но всё это не значит, что Чехов и Толстой должны были вылизывать друг друга. Разумеется, они спорили и не всегда могли найти точки соприкосновения. Живые люди всё-таки были, а не портреты гениев из школьного кабинета литературы.
>>646694 Хз, к чему твой выпад в сторону Карениной. Что бы там ни говорил Толстой сам про себя, это вышка в литературном плане, один только поток сознания в развязке чего стоит – и это задолго до Джойса и Вирджинии Вулф. Да и персонаж Левина ведь изображает путь Толстого с его исканиями и разочарованием. В конце он вообще едва ли не дословно цитирует собственную "Исповедь", в которой каялся за прошлую жизнь.
>>646747 Двачую. Одно из самых переоценённых произведений Толстого. Не понимаю восторгов.
>>645069 (OP) Достоевский - охуенно. Немного наигранные истории, зато какие персонажи. Бесноватые всех сортов, как у нас, на Руси, любят. "Записки из подполья", "Игрок" и "Бесы" - шедевры.
Толстой - очень легко и интересно читается, но через неделю после прочтения какой-нибудь его книги понимаешь, что ничего особенного. Планирую прочитать "Детство. Отрочество. Юность", возможно, моё мнение поменяется.
Тургенев - вообще никакой, все произведения скучные и с картонными героями. Ничем, кроме тяночек, не славится.
Фёдр Михалыч в ответ на критику Бесов, а конкретнее на охуевшее количество персонажей >«Вы ужасно метко указали главный недостаток. Да, я страдал этим и страдаю; я совершенно не умею до сих пор (не научился) совладать с моими средствами. Множество отдельных романов и повестей разом втискиваются у меня в один, так что ни меры, ни гармонии. Всё это изумительно верно сказано Вами, и как я страдал от этого сам уже многие годы, ибо сам сознал это. Но есть и того хуже: я, не спросясь со средствами своими и увлекаясь поэтическим порывом, берусь выразить художественную идею не по силам…»
Хорошей и умной критики Достоевского почти и не встретишь. Читал в основном у Набокова. Ну и с другом обсуждали. В целом сошлись на том, что Достоевский - болезненный писать уровня Кафки. И делать из него национальное достояние и строить из его позиции идеологии, а русская идеология по сути во всем своем уродстве предстает именно в позиции этого писателя, нелепо.
Достоевский очень влиятелен в сфере прозы и искусства вообще. У нас в России даже успеха допились режиссеры, которые снимают неприкрытую достоевщину: Тарковский, Балабанов и многие другие. Унылое безумие с начинкой из христианской философии, смирения и морализаторства. Это все определенно то, с чем нужно бороться. Достоевский не должен быть главным писателем нашей страны. В ряду прочих - еще ладно. Но делать из Достоевского кумира интеллигенции - губительно. Потому и множится безумие и глупость. Потому что русские не умеют смягчать достоевщину. Они в нее погружаются, в ней живут, становятся персонажами из романов Достоевского, порой даже того не осознавая. Это идолопоклонничество человеку, который был не вполне здоров психически, многое пережил и придерживался крайне фанатичных взглядов на религию и крайне право-националистических взглядов на политику. Более того, он еще и антисемит. Ну, право-слово, Гитлер без власти, но пишущий романы и являющийся властителем дум целой нации.
Впрочем, писатель он нормальный. На фоне других русских классиков - звезда. Конечно, фантастически переоценен. Записан в лик святых, философов, психологов, этиков без особых на то оснований. И цитируют его все, кому не лень, в разных областях знаний, что тоже нервирует. Ну вот читаешь такой философский текст или статью по серьезной философской проблеме, а там вставки из Достоевского, которые к проблеме прямого отношения не имеют. В России это нормальное дело .
В общем, я лично против переоценнености Достоевского. Сам по себе как человек он мне безразличен, а как автор - скучен. Сильно медленный темп написания для меня. Сильно много ненужных деталей. Слишком много очень продолжительных вступлений. Но это уже вкусовщина. Я признаю, что он на фоне других русских довольно интересен, так как те в большинстве своем обычно просто списывали романы с запада и кичились друг перед другом гениальностью. На их фоне Достоевский - гений.
>>670386 >Достоевский не должен быть главным писателем нашей страны. В ряду прочих - еще ладно. Так он их идёт в ряду прочих, как минимум всегда в сцепке с Толстым.
>Потому что русские не умеют смягчать достоевщину. Они в нее погружаются, в ней живут, становятся персонажами из романов Достоевского, порой даже того не осознавая. Может всё наоборот? Только В России и мог возникнуть Достоевский, как зеркало жизни русского народа? Вряд ли бы такой писатель возник в уютной Тоскане. А Россия полгода живёт в ледяном аду, тут каждый второй из депрессии не вылезает.
>Ну, право-слово, Гитлер без власти, но пишущий романы и являющийся властителем дум целой нации. Ну зачем же сразу Гитлер, есть, например, Ницше. Так же всемирно известен, немцев любил поругивать, довольно специфические идеи.
>>670387 Ницше менее предвзят. Если Достоевский в итоге как бабуля у подъезда говорит о том, что все его оппоненты убийцы, наркоманы, твари и суки, то у Ницше мы наоборот встречаем следы некой герменевтики. Он пытался понять то же христианство настолько, насколько мог.
>>670388 > Если Достоевский в итоге как бабуля у подъезда говорит о том, что все его оппоненты убийцы, наркоманы, твари и суки... Ну бросьте Вы, ФМ не так прямолинеен. То, что его трактуют примитивно - это другой вопрос. Возьмите ПиН и попробуйте посмотреть на него с точки зрения преступника. Главная мысль будет - лох, осмелившийся на убийство всё равно останется лохом.
>>670386 >И делать из него национальное достояние и строить из его позиции идеологии, а русская идеология по сути во всем своем уродстве предстает именно в позиции этого писателя, нелепо. >Это все определенно то, с чем нужно бороться. >Ну, право-слово, Гитлер без власти, но пишущий романы и являющийся властителем дум целой нации. Ясн - Дост говно потому что слова в песне неправильные.
>>670386 >Хорошей и умной критики Достоевского почти и не встретишь.
Ну тык критика зачастую идет с позиций идеологических, на каких Достоевский сам и стоит. Набоков же — один из уникальных примеров критики Достоевского с позиции эстетики. Тут и сами любители Достоевского признают оплошности.
>>670386 >Более того, он еще и антисемит Ой, ужас-то какой! Вот не люби он русских, тут можно ещё было бы ещё подумать, а вот так... Нет, конечно, нет.
>>670410 >>670421 Мне плевать на политические взгляды писателей, но когда они транслируют их в своих высерах, то это уже становится серьёзным заявлением и отходом от чистого искусства в угоду политагиткам.
>>670428 Законсервируйся в холодильнике. А то, ишь, чистого искусства захотёл. Чё вообще за хрень выдуманная? Ты живёшь в мире. Не в пузыре, блядь, в мире. Никакого чистого искусства не бывает, любой автор транслирует какие-то свои идеи, даже если заявляет, что не транслирует, а просто описывает, и мы верим ему, то он транслирует нейтральность, а нейтральность - это не синоним чистоты. Чистота - это отсутствие всего. Какого чистого искусства ты хочешь от мира? Искусства, в котором нет ничего?
>>670429 Под чистым искусством понимают обычно то, которое не продиктовано социальными и политическими темами, а не безыдейное в принципе. Возьми того же Тютчева или Фета.
Подражание Достоевскому - это болезненная черта русского искусства и это очень плохо на мой взгляд, к самому Достоевскому у меня претензий нет. Достоевский это что то вроде Кафки, Кафка тоже болезненный писатель, если подражать во всём Кафке, вы просто с ума сойдёте.
>>670523 This. Толстой туда же. Оба они крайне специфическая литература, маргиналы своего времени, совсем не Диккенсы-Бальзаки. Причем Кафка скорее Толстой, искренний сумасшедший, а вот Достоевский изощрен, последователен и вполне осознан в своей болезненности, тут раньше всех его спалил Тургенев, Маркиз де Сад - наш ФёрМихалыч.
>>670421 Так Дост известный русофоб, если смотреть на него незамыленными глазами. Полюбите нас черненькими, романтизация всякого отечественного дерьма и тд и тп. Дост никогда не желал нормального счастья русским.
>>670661 Еще более внезапно, что он из шляхты, что довольно иронично, учитывая его полонофобию. >>670665 Я не зумер, мне 30. А разъяснил мне когда-то этот нехитрый на самом деле вывод человек, которому 60 скоро.
>>670668 Достоевского "разъебывали" дохуя современников, тот же Тургенев, тоже наверное зумеры? А Дост прям как родился, сразу стал святым и неприкосновенным "прошлым", не иначе.
>>670669 Что это за говнотред? Какие-то школьники обсуждают писателей, про книги которых литературоведы пишут целые сочинения, обсуждают в духе какого-нибудь репчика - катит-не катит, разъебывали-неразъебывали. Я надеюсь это какая-то постирония, или на полным серьезе в таких категориях школота тут посты набивает? Тред одного двух семенов.
>>670670 >писателей, про книги которых литературоведы пишут целые сочинения Вспомним на этот счет другого классика. "Человек ровно двадцать пять лет читает и пишет об искусстве, ровно ничего не понимая в искусстве. Двадцать пять лет он пережевывает чужие мысли о реализме, натурализме и всяком другом вздоре; двадцать пять лет читает и пишет о том, что умным давно уже известно, а для глупых неинтересно: значит, двадцать пять лет переливает из пустого в порожнее."
У меня на филфаке был препод-шолоховед, у которого в курсе второй половины 20 века половина экзаменационных вопросов было по Тихому Дону, и приходилось покупать его "целое сочинение", чтоб экз сдать. Не надо интеллигентского заламывания рук.
>>670672 Не понял к чему эти пасты. >литературоведы пишут имеется ввиду что есть материал для этого, чего не скажешь о беллетристике и писателях 2-3 ранга, странно что мне надо разжевывать такую простую мысль студенту филфака. И еще страннее что туда идут люди способные сильно не любить кого-то из классиков, причем за идеи. А уж крики про грязь, страдания, это и вовсе что-то бабское, я угадал твой пол?
>>670673 Где у того анона были "крики про грязь и страдания"? Ты ворвался с критикой критиков лол, и выглядишь как напыщенный сноб. Разложи по полочкам творчество писателей сам, интересно твое развернутое незумерское мнение. мимо
>>670669 Так это и есть мышление зумера, он видит святого, на самом деле никакого святого из него не лепят, и пытается этого святого разъебать. Тургенев либераха и куколд, например. Но Рудин, Записки охотника и Отцы и дети великие вещи.
>>670679 Дак Достоевский тоже великий писатель, ктоб спорил, только это тоже не меняет того факта, что он - юродствующий мракобес и ксенофоб, корчивший из себя русского националиста и сделавший в 19 веке символом русского характера мерзкого дегенерата Карамазова. Такой русский Жан Жене - тоже был великий драматург и гордился тем, что он вор, дезертир и пассивный гомосексуалист.
>>670685 >сделавший в 19 веке символом русского характера мерзкого дегенерата Карамазова Кто ж виноват что в XIX веке именно он таковым символом и являлся.
>>670690 А Великая Русская Культура с толстоевскими и виновата. Пока Растиньяк хоронил с другом на последние деньги брошенного всеми папашу Горио, Димочка Карамазов, пропив одну половину чужих денег зашивал-перешивал вторую половину в ладонку, с ахуительными мотивировками типа "ну я конечно говнюк, но все-таки не совсем, а только на полшишечки", а Андрюша Болконский сбежал от надоевший беременной жены на Донбасс.
>>670667 >Еще более внезапно, что он из шляхты, что довольно иронично, учитывая его полонофобию. Татары-липки были шляхтичи практически поголовно, так со времен Витовта Великого пошло. Достоевский сплошное соблюдение взаимоисключающих параграфов. Возможно, это последствия эпилептического искажения личности. Да и вообще смертный приговор, даже отмененный - это не в тапки срать, крышу подвинуть может тоже неслабо. Короче, ну... простительно. Можно его читать, и читать с интересом, но критически относиться к тому, что он пропагандирует.
>>645069 (OP) >>645076 Из классики нормально читается только Булгаков, из современных - Пелевин. Всем остальным, даже современным, не говоря о классике, буквально пытать можно, такое оно муторное.
>>670746 это да, причём хорошая лакмусовая бумажка, если читаешь и начинаешь узнавать в достоевских героях себя, то пора к мозгоправу 100%. Достоевский нихуя не философ конечно, но мастер чёрного юмора и великий реалист, описавший целую галерею психологических патологий.
>>670784 Суть Достоевского - это описание русского народа в какой-то скотской манере: "Ряяяяя, мы все больные и юродивые, бесноватые, любим рыться в говне и метим в наполеоны". В реальности, конечно же, только Достоевский больной и юродивый, бесноватый, любит рыться в говне и метит в наполеоны. Откроем "Записки из подполья": > Я стыдился (даже, может быть, и теперь стыжусь); до того доходил, что ощущал какое-то тайное, ненормальное, подленькое наслажденьице возвращаться, бывало, в иную гадчайшую петербургскую ночь к себе в угол и усиленно сознавать, что вот и сегодня сделал опять гадость, что сделанного опять-таки никак не воротишь, и внутренно, тайно, грызть, грызть себя за это зубами, пилить и сосать себя до того, что горечь обращалась наконец в какую-то позорную, проклятую сладость и наконец — в решительное, серьезное наслаждение! Да, в наслаждение, в наслаждение! Я стою на том. Я потому и заговорил, что мне все хочется наверно узнать: бывают ли у других такие наслаждения? Да, у шизиков. У нормальных людей - нет. На этом чтение можно закончить.
>>670794 ПсихоАНАЛиз пошёл. Нет, он не прав - я не люблю себя грызть, не играю на деньги и совершенно точно не воображаю себя сверхчеловеком. Всё творчество Достоевского - это его собственные тараканы, повторюсь.
>>670846 А этого престарелого гомосексуалиста в романе вообще было бы неплохо сократить, Русского Инока можно читать только в мазохистских или научных целях, как и вторую часть эпилога Войны и Мира.
>>670793 У него вообще одни фрики в книгах. За счет этого и прославился. Если в Преступлении и наказании только один фрик, то в Братьях Карамазовых их 4 (четверо, блеядь!!!), можно было бы замутить столько экшона, а в итоге одна религиозная и околоргелигиозная болтовня всю книгу. Читать тяжело временами. Пролистывал. Идиота не осили совсем. Тоже много пустой болтовни. вся суть его книг: Дворяне и Помещики бесятся с жиру, поэтому и страдают хуйней и творят дичь. Если бы работали как крестьяне, то тупо не было бы сил об этом думать. Заебывались бы.
"Анна Каренина" у Толстого все же самая лучшая книга, и один из лучших романов в мировой литературе вообще. Другие его работы меня впечатляют чуть меньше, хотя я начинаю скучать по войне и миру.
Раньше мне очень нравился Тургенев. У него получались великолепные описания пейзажей, но вот остальное постольку-поскольку. Хороший автор.
Чехов великолепный мастер рассказа. Недавно открыл для себя его совсем по-новому. Так понял, что в той же школе Чехова преподавать гораздо сложнее, чем Тургенева и Толстого, и замучить школьников им — придется постараться. Сейчас Чехов для меня величина где-то на уровне Толстого, может даже больше.
Решил, что надо приобщиться к Толстому и прочел за пару недель Войну и Мир. Сегодня вот закончил и нужно с кем- то обсудить. Первые два тома очень даже зашли, все взаимосвязанно, персонажи интересные, развитие отношений между ними, короче приятное вполне описание дворянского быта. Но третий и четвертый тома и особенно эпилог - это же пиздец, словно другой человек писал. Какие-то косноязычные размышления о боге, свободе воли и власти. Всем старым героям, кроме Безухова, отрезали все черты их характеров и насильно тащат куда-то к измышлениям о том, что надо-то любить, а то пиздец. И любовь эта неземная, общая. Смерть Болконского прописана особенно убого и выглядит ещё хуже, когда в концовке все герои, кроме сияющего Пьера, ставшего великим мыслителем, проникаются тем, что любовь это говно за детьми убирать и дома с семьёй сидеть. Куча странных и однотипных описаний исторических лиц, где их всех автор принижает максимально. Даже Кутузов описан как дед- пердед, который ххуже распоследнего неграмотного мужика.
Короче хуй знает, часть про 1812 года у меня прямо ненависть и омерзение вызвала. Словно автор ебнулся, и решил поменять жанр, а в Безухове воплотить себя самого и потому всех остальных героев либо убил, либо в Пьеровых обожателей к концу превратил. Наташа ставшая бабой в самом худшем смысле- это прям страшно.
>>671430 согласен. мне также. концовка про религию все испортила. как болтовня старца Зосимы в Братьях Карамазовых Чем старее человек становится, тем больше думает о жизни и смерти. сильнее удаляется в религии. а это отражение мыслей писателей о том, о чем написал выше.
>>671430 Ладно, спалю годноту, лучшее, что написал Толстой, причем, как ни странно - это "Хаджи-Мурат". Одна из вершин мировой литературы вообще, эвар.
Блять в чем шутка этого отрывка? "— Генеральша Епанчина очутилась тоже из княжон Мышкиных, тоже последняя в своем роде… — Хе-хе-хе! Последняя в своем роде! Хе-хе! Как это вы оборотили, — захихикал чиновник."
>>671772 Мышкин просто говорит, что она последняя в роду. Услышать его фразу можно как «генеральша Епанчина, в своём роде (в некоторой степени, под определённым углом зрения) — последняя …»
>>671884 >>671887 Моё почтение. Любому нормальному человеку очевидно: в советском союзе маньяков быть не могло. Зачем становиться маньяком в самой лучшей, свободной и богатой стране в мире? Хотя по мнению малолетних дебилов маньяк был в каждом дворе. Чем-то это напоминает мысли антисоветчика (и русофоба) Солженицына. Одна половина сидела, другая половина маньячила. А на сегодня всё. До новых встреч.
Ты путаешь "последняя в своем роде" и "единственная в своем роде". Тут скорее "последняя в своем роде" можно понять как "последняя в некотором смысле".
>>671910 Я. Около месяца читал в четвертом или пятом классе (скорее четвертом). Понравилось, к слову. Чувствовал себя таким умным и начитанным, хоть и пиздострадания заебали, хотелось про Наполеона почитать.
>>670793 >ФМД >народ >мы все Даже не могу представить: жир это или совсем облупившиеся пидорашьи проекции Еще серанул цитатой, где из местоимений одно повторяющееся "Я"
>>671328 Ну вообще-то современные министерские списки школьной литературы прямо-таки богаты на годноту. Можешь смело обмазываться платоновыми и прочей вкусностью и оставаться в рамках программы.
Литература от дворян и для дворян. Понятия не имею зачем читать ее в 21 веке, вы даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО не сможете реконструировать образ мыслей и внутренний мир этих людей и ничего не поймете. Все-таки 99,9% из нас потомки простых людей, рабочих и крестьян. хотя многие и любят покорчить из себя аристократов
>>674637 Такой себе аргумент. Я также не смогу или смогу понять образ мыслей своих предков, крестьян и ремесленников, потому что эти люди жили совсем в другом мире, которого уже нет. Тут про дедов и прадедов живые ныне родственники рассказывают чудные истории, чего уж говорить о преданиях старины глубокой.
Такой епичный сериал о войне для HBO, с любовью и масонами. Главные герои - толстенький недотёпа Сэмвелл Тарли Пьер Безухов и холодный, не нашедший себя в высшем обществе аристократ Джон Сноу Андрей Болконский.
> Тургенев
Мелодрамы для РТР. Мятежный, бесприютный парень, который только что вышел во взрослый мир, влюбляется в неопытную девушку, а потом они вместе пытаются сохранить отношения и найти место в мире.
Второстепенные персонажи добавлены больше для ржаки.
> Чехов
Замечательный лаконичный язык, смешные истории.
Единственное, что выводит из себя - откровенная мизантропия автора, он реально держит персонажей за говно.
Почему в 1988 году в СССР запретили нафталин
Аноним07/04/21 Срд 21:55:11№692695298
«Пришлось ждать в полутемной передней, где пахло яблоками, нафталином, свежелакированной мебелью и еще чем-то особенным». Это цитата из повести Куприна «Поединок». Когда-то запах нафталина знал каждый. Еще с XIX века его широко использовали в быту. Но в 1988 году нафталин вдруг запретили к продаже.
Нафталин против моли
Нафталин – это вещество, которое в природе вырабатывают термиты для отпугивания других насекомых от своих жилищ. В мире людей нафталин производят из каменноугольной смолы или нефти. Впервые его синтезировали еще в XIX веке. С тех пор нафталин стали активно применять в быту. Чаще всего нафталин использовали в качестве средства против моли. В Советском Союзе это вещество продавалось в хозяйственных магазинах в основном в виде шариков, которые раскладывали в шкафах и на антресолях. Главным минусом нафталина, несомненно, являлся его резкий запах, как раз благодаря которому вредные насекомые и не заводились в доме. Тем не менее, это было далеко не единственное отрицательное качество вещества. Дело в том, что нафталин никоим образом не вредил ни бабочкам, ни их личинкам. Да и со временем моль становилась более стойкой к аромату нафталина и более не боялась его. Но, конечно, вовсе не малая эффективность препарата явилась предлогом к его запрету.
Запретить!
Мало кто знает, что еще в 1988 году министерство здравоохранения СССР решило запретить продажу нафталиновых средств населению. Дело в том, что нафталин был признан канцерогеном. При контакте с парами этого вещества у людей наблюдались головные боли, слезотечение, кашель, тошнота, рвота, диарея и даже судороги. Все это является признаками отравления. Но это еще не самое страшное: нафталин способен разрушать клетки крови - эритроциты. Как выяснили ученые из Комитета по канцерогенным веществам при минздраве СССР, нафталин провоцирует развитие у человека онкологических заболеваний. Особенно это касается тех, кто контактирует с веществом довольно продолжительное время. А ведь в квартирах и домах советских граждан (как, впрочем, и граждан царской России) нафталином пахло чуть не круглый год. Именно для того, чтобы обезопасить жизнь и сохранить здоровье жителей страны, минздрав Советского Союза и внес нафталин в список канцерогенов.
Научные доказательства
Тем не менее, нафталин и сейчас продолжает появляться на прилавках магазинов, а люди продолжают его покупать. А между тем с каждым годом все больше ученых из самых разных стран мира только подтверждают вред нафталина. Так, Международное агентство по изучению рака (IARC) также относит нафталин к канцерогенам, способным вызывать рак. А ученые из Австралии выяснили, что нафталин может даже стать причиной смерти маленьких детей. Подобные летальные исходы австралийцы связывают с токсическим воздействием нафталина на мозг младенцев.
>>645069 (OP) Лесков, Короленко норм, остальные графье всякое и пидарасы. Ну Салтыков-Щедрин там ещё, Лермонтов и Гончаров норм. Толстой чтоб не писал - видно аристократический избалованный долбоеб. Достоевский ну норм, но скушноват, в свое время то может этот было достаточно провокационно. Чехов высокомерный мудачек. Тургенев крепкий середняк.
>>645069 (OP) У Толстого охуенная Крейцерова соната. Такой слегка битардский рассказ. ТНН вся хуйня. Читается за час, максимум. Севастопольские рассказы про войнушку можно почитать.
Тургенев заебись му-му, но это для средней школы.
Чехов хз как-то не зашёл. Возможно, потому, что знакомился с ним в школе и знакомство начал с петросянщины "гыгы у чувака фамилия лошадиная гы-гы".
>>645450 > Шекспира Это тот челик, который спиздил 95% своих произведений у других, менее известных писателей и не только писателей? У Шекспира все пьесы, кроме "Виндзорских насмешниц" - это ремейки. Да и про неё есть подозрение, что оригинал был настолько ужасен, что не сохранился.
>>694623 Это другое. Они хоть не выдают чужое за свое. Это как я бы переписал Шекспира на русский, но авторство оставил за собой, а самого Шекспира выкинул бы из книги.
>>694632 Понятно. Но все равно хуй знает, правомерно ли на Шекспира за драмы так наезжать. Он сам-то не считал это произведением своего гения наверняка (в отличие от сонетов). Это же тексты для театра, его работа, буквально утилитарные тексты для индустрии развлечений той эпохи. С другой стороны, мы же не обсуждаем, будут ли в школе на литературе изучать сценарии Брейкин Бэда или там Игры престолов, так что можно низвергать Шекспира до уровня сериалопараши. Но тут уже традиция, нафталин, никуда не денешься. Хочешь что-то понимать в некоторых современных текстах -- читай Шекспира.
>>645069 (OP) Чехов однозначно стоит прочтения, потому что он оказал колоссальное влияние - не столько на русскую литературу, сколько на американскую. Чехов ведь добился славы как драматург, он работал со Станиславским, и все эти евреи, которые приезжали в Америку, вместе с методом Станиславского для актеров приносили метод Чехова для авторов. Раньше американская проза была загружена умными словечками. с Этим пытался бороться Эдгар По, пародируя этот стиль до гротеска и каламбуров, потом был Марк Твен. Очищение американской литературы произошло тогда, когда пришли евреи и принесли стиль и сюжетный метод Чехова.
>>645620 Сумасшествие Толстого было известно при жизни и стало его торговой маркой. К нему приезжал Ламброзо и оставил очерк после их встречи, есть в библиотеке либ.ру. Еврей думал, что это очередной рекламный ход, но когда пообщался с Толстым, то увидел реально больного человека, живущего в мире своих постулатов и не терпящего возражений. Ну а хуле. Война, контузия.
>>670768 Я не вижу в Достоевском реалиста. Он брал за основу какие-то типы (если не сказать - архетипы), и навешивал на них всякого. Результат получился настолько убедительным, что по его персонажам судили о всех русских. В этом плане Достоевский выступил как величайший провокатор, потому что таких кадров еще поискать. Но он, как саженец, дал рост таким знаковым персонажам, как Ганнибал Лектор (буквально Достоевский, вокруг которого вьются все эти смешные и страшные чуваки, слишком серьезно воспринимающие свои роли) и Коломбо (Порфирий Петрович, в такой же роли, только без людоедства). >>670667 Достоевский - белорусский шляхтич. Он сам знал о этно-религиозных конфликтах в своей родине, поэтому смешно, когда потомки подляшской шляхты превозносят восстание Калиновского и прочее дерьмо. Смешно, когда гением белорусской литературы объявляется подляшек Короткевич. Достоевский - гений белорусской литературы, который ощущал себя в пространстве русской культуры и русского пространства, охватывающего все русские земли, и писал на искусственном литературном русском языке, созданном хорватами, хохлами и бульбашами.