Вся классика это хуйня, которую не надо читать.
слова Грефа, а он богатый, умный и руководит сбербанком - хуйни не скажет
Если считаешь себя образованным русским человеком, то надо читать.
Всех нужно читать.Все трое гении.Гоголь еще классно писал.
>слова Грефа, а он богатый, умный и руководит сбербанком - хуйни не скажет
Сам можешь посмотреть, что читает Греф.
https://www.sberbank.ru/ru/press_center/tb_all/article?newsID=79d2f652-387c-4b10-bceb-5b0be63b4141&blockID=11000212®ionID=77&lang=ru&type=NEWS
http://colodez.narod.ru/kolodez3/tolstoy.html
>Писателя, прежде всего, следует оценивать по тем его произведениям, что адресованы детям.
>Достоевский, по-моему, слишком страшен, чтобы любить его книги, и слишком громаден, чтобы оценивать его терминами "нравится"/"не нравится"
>"Голая темно-серая голова на длинной шее была вытянута как пестик", - даже из контекста невозможно понять, что имел в виду автор. Была ли голова вытянутой формы, или голова вместе с вытянутой шеей напоминали собой пестик? Не знаю, стоит ли предлагать читателю подобные шарады... только если специально сочиняешь каламбур.
Этих трех случайно вырванных строк хватает для того, чтобы убедиться, что автор данной статьи — недоумок.
Нахуй это говно, Сорокин/Набоков лучше.
Гончарова, Островского - "Гроза", "Бесприданница", статьи Писарева - "Цветы невинного юмора", "Мотивы русской драмы", Чернышевского - "Русский человек на rendez-vous".
Капниста - "Ябеда", Чехова, Салтыкова-Щедрина, Гоголя.
Толстого, Достоевского - читать для общего образования, не в первую очередь.
>Тургенева читать обязательно
>Спиздил Короля Лира и Гамлета у Шекспира для своих высеров
>Спиздил Фауста у Гёте
>"Дневник лишнего человека" - прямой плагиат "Страдания юного Вертера"
А какое тут может быть мнение? Обязательно к прочтению ВСЕ. Я не читал, например, "дым", но я про это помню, и прочитаю когда-нибудь.
Есть такие вещи (особенно у Толстого), которые не просто романы, рассказы и повести, а ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Вот, крейцерову сонату, надо, например, читать всем, а особенно тян.
Нашёл.
Суждения Толстого о сифилисе, воспитательных домах, об отвращении женщин к совокуплению и проч. не только могут быть оспариваемы, но и прямо изобличают человека невежественного, не потрудившегося в продолжение своей долгой жизни прочесть две-три книжки, написанные специалистами.
Правда, он там потом признает, что повесть достойная, но тем не менее я не напиздел. Из слов Чехова вполне может сложиться мнение о Толстом, как о сбрендившем деде, который пишет бред.
У тебя противоречие: удел школьников читать через силу вульгарщину, вроде писанины Тургенева. У взрослого человека вкус сам формируется к определенному возрасту, поэтому он волен читать качественную литературу, которая будет приносить удовольствие и пищу для размышления. А школьники так и роются в дерьме через силу, ведь им кто-то сказал, что там НУЖНО рыться.
> удел школьников читать через силу вульгарщину, вроде писанины Тургенева
Ты просто не дорос чтобы его читать.
> Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет. — Марк Твен
Не знаю, может быть для 5 класса это нормально, может быть я таким же в школе был, как ципленок в инкубаторе рос, жизни не видел, человеческого языка не понимал, вызывал у взрослых такой же неумолимый смех. Все-таки, пожауй, здесь ты прав: Тургенев не для школы.
Кстати, да, на использование скобок больше всего реагируют мальчики лет семнадцати, которым всей душой нужно показать, что они не такие, как быдло вокруг них, что особенные и всё прочее. А скобочки это удобный маркер для них, позволяющий себя возвысить над собеседником.
Достоевский > Тургенев > Толстой
Но если брать не романы, а малую форму, то уже так:
Толстой > Достоевский > Тургенев
>Толстого начинал читать только "Войну и мир" и дропнул(еще в школе)
СМЕРТЬ ИВАНА ИЛЬИЧА. Для меня это шин из шинов, навсегда влюбивший в Толстого. Вообще надо с рассказов начинать, потом в романах замечаешь похожие и уже полюбившиеся приемы/заходы, больше удовольствия получаешь.
Чехова люблю, потому что театр люблю.
Толстого обязательно надо читать через призму биографии, сразу станет ясно, почему поздний толстой такой как есть и почему он охуенный. Даже перестаешь уважать каренину и прочую раннюю лабуду за неискренность.
Чехов просто гений, неважно что он говорил, его творчество особый жанр. Никакой идеологии, просто люди с кризисом среднего возраста общаются.
Тургенев просто умный мужик, но литература у него заурядная калька с запада.
> Ну заболел мужик, ну понял что всю жизнь ерундой занимался. Я про себя тоже это давно понял.
Всё хуже. Неужто на фоне смерти всё хуйня и нельзя прожить жизнь достойно? Вот что там можно вычитать. Это не молодой Толстой с позитивными образцами и приходящими к "мудрой истинной жизни" героями, а отчаявшийся старик, смотрящий в лицо экзистенциального ужаса. Поэтому мне зашло и помогло потом читать другие тексты.
>> Тургенев просто умный мужик
и поэтому не пытается заниматься скрытым морализмом как Достоевский или Толстой, от которых порой даже подташнивает, но которые зайдут по листве, когда Тургенев будет не кстати.
> литература у него заурядная калька с запада
По утверждению исследователя Д. Петерсона, американского читателя в творчестве Тургенева поразила «манера повествования… далёкая как от англосаксонского морализаторства, так и от французской фривольности».
Вот что пишет, между прочим, не кто-нибудь, а лично Шервуд Андерсон: «У нас в Америке сложилась дурная традиция, идущая от англичан и французов. Читатель наших популярных журналов привык требовать от рассказа замысловатого сюжета, фокусов
и трюков. И, конечно, в таких рассказах настоящей жизни нет, она отходит на второй план. Сюжет не вырастает из живой драмы человеческих отношений — а у ваших русских писателей жизнь чувствуется в каждой строке... Читая их, я понял наконец, что искусство прозы может проистекать из сочувствия людям и становиться частью самой жизни.» А также: «Все эти писатели бесконечно проигрывают рядом с такими великими мастерами, как Чехов и Тургенев.»
>>646509
>этот порвавшийся нафталиновый куколд
Нафталиновый куколд - это регидный ребёнок, анально ограждающий свою точку зрения от любой опасности, неспособный пересмотреть свое отношение к ситуации и расширить горизонт взглядов. А порвавшийся - это лоль, который пытается что-то доказать, вместо того чтобы спросить что непонятно. Смекаешь?
А по мне так самый охуенный классик это Достоевский. Счастлив, что могу читать его в оригинале.
>Спиздил Короля Лира и Гамлета у Шекспира для своих высеров
Ебать дебил! Шекспир спиздил сюжеты у Маттео Банделло, даже поленившись изменить имена главных персонажей.
Шекспир, Фрэнсис Дрейк, Ньютон - это плод творчества английской пропаганды, в попытках угнаться за Францией.
Дегенерат не читает русскую классику.
>>647076
>>647171 →
Смотри, смотри
Тихий Дон, Благоволительницы, Наташки, Куколды, нафталины, бояра, Путлер, сантехники
Сынок, проснись, ты обосрался
Мам, я и не спал - на букаче семенил все лето
Когда же эту семенющую тварь выгонят ссаными тряпками с двачей?
Все треды засрал своими шизоидными фантазиями
О, ты опять здесь, чмырь?
Нужно ещё добавить тебе опознавательных знаков: трансгендеры, Мамлеев
Жги дальше, утырок
Начиная с середины 90х, 3-4 наверное том собрания, рассказы это вообще просто пушка, да и ранние есть очень великолепные. Рассказная форма, вот где познается писатель. Мазать про войну ибессмертную душу каждый пес может, да про отцов и детей. Сделай все за 30 страниц, инструменты все наработаны, новеллы и новеллочки не первую сотню лет пишутся. Не можешь? Не берись за романы. Можешь? Романы не нужны.
> Скучные сюжеты с пастельной иронией выигрывают, идеология проигрывает, известный сюжет.
> Тургенев:
Бывало, я писал стихи — для славы,
И те стихи, в невинности моей,
Я в божий мир пускал не без приправы
«Глубоких и значительных» идей…
Теперь пишу для собственной забавы
Без прежних притязаний и затей —
И подражать намерен я свирепо
Всем… я на днях читал Pucelle и Beppo.
...
Читатели найдутся. Не бесплодной,
Не суетной работой занят я.
...
В наш подлый век… но что я говорю?
И мне ли, мне ль при жизни Комаришки
В политику пускаться, вроде Жижки?
...
Но Пифагор, Сенека и Булгарин
И прочие философы толпой
Кричат, что человек неблагодарен,
Забывчив… вообще подлец большой…
Вот вам, кстати, и еще одно имя — Фаддей Булгарин.
писателей-романистов обкушайся сфинктером, рассказных - почти ноль, статистически. Читательский спрос на рассказ всегда ниже, чем на роман.
Когда Чехов начинал особо навороченных романов не было, в началу 20го века конечно да, роман стал серьезной литературной закавыкой, посложнее рассказа, но учитывая на чем Чехов сформировался как литератор, его выбор расказной формы это верно справедлив хорошо и прекрасно для славы всем нам
А с нашими Толстоевскими что-то не так. Возможно они и есть причина наших проблем. Неспроста англичане так любят их, и коммунисты поместили в школьную программу.
Да и вообще, англосаксонские школьники гораздо больше читают Лока, Юма, Бантама, Адама Смита, чем тех же Твена, Теккери или Диккенса в рамках обязательной школьной программы. Т.е. их правильный ракурс сформирован не беллетристикой.
>Я думаю, американцы потому так успешны, что литература на которой они воспитаны более-менее соответствует реальной жизни, даёт правильный ракурс на вещи и достаточно эффективную стратегию поведения.
У тебя причина и следствие перепутаны.
Мы проиграли холодную войну, наша жизнь сформирована американцами, поэтому американская литература больше соответствует нынешней жизни.
>
>А с нашими Толстоевскими что-то не так. Возможно они и есть причина наших проблем. Неспроста англичане так любят их, и коммунисты поместили в школьную программу.
>ты знaeшь что Cpaлeн нacилoвaл Лeнeнa в жoпy?
>Интересуешься театром или драматургией в целом - читать его обязан.
Кстати сам Чехов прохладно относился к театральной жизни.
"Современный театр – это сыпь, дурная болезнь городов. Надо гнать эту болезнь метлой, но любить её – это нездорово. Вы станете спорить со мной, и говорить старую фразу: театр школа, он воспитывает и прочее... А я Вам на это скажу то, что вижу: теперешний театр не выше толпы, а, наоборот, жизнь толпы выше и умнее театра; значит он не школа, а что-то другое..."
Толстой графоман до чертиков. Если любишь в каждой строке искать метафоры и аллегории можешь почитать. Но как писателя с интересным сюжетом не порекомендую. Вся суть Карениной можно уместить в 200 страниц. Но язык позволяет заглотнуть море букав, правда, это на любителя.
Тургенев интересен, как любовный автор. Его произведения не вызывают соплей, как нынешняя попса. рекомендую Асю. Если понравиться, то смело берись за Первую любовь. Чувства персонажей переданы наиболее лаконичным и звучным слогом.
Чехов мой любимец из всей русской классике. Он мог поместить смысл Преступления и Наказания в небольшой рассказ. Начни с Палаты №6 или Смерть Чиновника. Потом можешь прочесть маленькую антологию(3 отдельных рассказа, связанные сбой рассказчиками и темой). Его рассказ можно прочитать на паре/уроке, в длинной дороге, перед сном. И смысловая нагрузка будет получена не меньше, чем при прочтении Пятикнижия Достоевского.
Нафталины любят всякие размышления. Между тем книга про бабу, бросившуюся под поезд должна быть с бабой, бросившейся под поезд, не более того. Вот я ебу себя дилдаком в попу, по утрам кукарекаю и нюхаю нафталин. А что такого? Мне про это книгу написать? Напишу! Назову соответственно "Нафталин". Это будет роман. Эпопея. Там буду один я. Размер будет 100 страниц. Герой я. Без всякой нудятины.
>Вся суть Наруто можно уместить в 26 эпизодов.
>сравнивает цельное повествование с графоманской хуйней
Согласен, зачем мне читать как солдаты жахаются в благоволительницах, я лучше посмотрю об этом кино, а если нет экранизации, то просто найду подходящие по смыслу ролики с военными, делающими ЭТО, ведь всегда лучше смотреть, чем читать, а там еще и много букв.
первого и третьего
второй просто пресытившийся барин уровня миллионера средней руки по теперешним понятия, видевший жизнь из окна своей персональной золотой кареты и писавший от скуки
Смысл "войны" там как раз в войне немцев с французами: сначала французы захватывают метрополию, при этом вызывают войска из колонии (России), немцы в метрополии зажрались и отупели, поэтому проигрывают. Русский власовец капитан Тушин доблестно сражается там за рейх и кайзера, водка ему и селедка. Сотни тысяч славянских рабов угроблены за Великую Германию на полях Баварии и Австрии. После этого лягушатники доходят до колонии, и тут они обосрались, потому что у нас тут такие говножопые зулусы, что даже мы, немцы, их с трудом в цепях держим, чтобы не разрушили великий европейский Kultur. Хотели, типа, французишки, наших немецких рабов и наши колонии, но не справились с управлением. А мы, немцы - сила.
То есть если уж брать национальный аспект - то это немецкий колониальный роман, про национальную войну Германии против Франции. Это да, это имеется.
Причем Толстой пишет с немецкой точки зрения, то есть пытается раскрыть типа душу родных ему мудаков, показать высокое европейское чувство и так далее. Наш человек всегда четко видел, что Наташка - блядь, Пьер - дурачок ебанутый, Андрей - дебил армейский. И сочинял про всю тусовку в основном анекдоты.
Чехова однозначно. Могет про любую хуйню супер интересно написать, вот прям хоть про тебя.
Это всего лишь частный отзыв Чехова по конкретному произведению. В целом Чехов с огромным уважением относился к Толстому, Толстой так же относился к Чехову. Об этом есть много свидетельств их современников и близких людей. Но всё это не значит, что Чехов и Толстой должны были вылизывать друг друга. Разумеется, они спорили и не всегда могли найти точки соприкосновения. Живые люди всё-таки были, а не портреты гениев из школьного кабинета литературы.
>>646694
Хз, к чему твой выпад в сторону Карениной. Что бы там ни говорил Толстой сам про себя, это вышка в литературном плане, один только поток сознания в развязке чего стоит – и это задолго до Джойса и Вирджинии Вулф. Да и персонаж Левина ведь изображает путь Толстого с его исканиями и разочарованием. В конце он вообще едва ли не дословно цитирует собственную "Исповедь", в которой каялся за прошлую жизнь.
>>646747
Двачую. Одно из самых переоценённых произведений Толстого. Не понимаю восторгов.
>>660188
"Котлован" Платонова, лол.
Достоевский - охуенно. Немного наигранные истории, зато какие персонажи. Бесноватые всех сортов, как у нас, на Руси, любят. "Записки из подполья", "Игрок" и "Бесы" - шедевры.
Толстой - очень легко и интересно читается, но через неделю после прочтения какой-нибудь его книги понимаешь, что ничего особенного. Планирую прочитать "Детство. Отрочество. Юность", возможно, моё мнение поменяется.
Тургенев - вообще никакой, все произведения скучные и с картонными героями. Ничем, кроме тяночек, не славится.
Что думаете?
>«Вы ужасно метко указали главный недостаток. Да, я страдал этим и страдаю; я совершенно не умею до сих пор (не научился) совладать с моими средствами. Множество отдельных романов и повестей разом втискиваются у меня в один, так что ни меры, ни гармонии. Всё это изумительно верно сказано Вами, и как я страдал от этого сам уже многие годы, ибо сам сознал это. Но есть и того хуже: я, не спросясь со средствами своими и увлекаясь поэтическим порывом, берусь выразить художественную идею не по силам…»