>>650459 >Иногда случается, что медведь не успевает за осень как следует откормиться, поэтому среди зимы также просыпается (а иногда и не залегает в берлогу вовсе) и начинает бродить в поисках пищи; таких медведей называют шатунами. Шатуны очень опасны, голод делает их беспощадными хищниками — они нападают даже на человека. У таких медведей очень мало шансов дожить до весны.
>>650491 У тебя слово "шатуны" с чем-то другим ассоциируется или в чем претензия? Стандартное восприятие для того, кто еще не знаком с высерами этого шизика.
>>650616 Надо понимать, что это скорее всего метафора. Глупо на полном серьёзе от Шатунов ждать реальных шатунов, которые медведи. Я бы скорее подумал, что это про главных героев, например, что шатаются по жизни и ищут себе в ней место. У тебя совсем воображения нет?
>>652395 не совсем подряд. Вот порядок в котором читал. Щас непобедимое солнце наворачиваю, чтобы спойлеров не нахвататься. хотя, спойлеры к книгам пелевина? там же нет сюжета Зеленым то, что уже купил в бумаге, желтым то, что заказал и жду из интернет магазина%%
>>652771 Недавно прочитал — полная хуйня. Что тебе там зашло-то? Никакой ни морали нет, ни сюжета, ни посыла, язык бедный, как церковная мышь. Какая-то вялая шиза одного пизданутого чиновника, ох, ебать, обличил так обличил, давайте в это ведро с грязной водой все смотреться, как в зеркало.
>>652793 Ну как подпивасный треш уровня стримов каких-то додиков (а именно так себя герои и ведут) может и пойдёт, но тут так советовали, как будто что-то хорошее.
>>652787 Прочитал Мелкого беса. Ожидал историю от лица бесенка, который людям гадил. Получил блядь сборную солянку с двача. Пизданутый шизик, который всем пытается поднасрать и при этом сам боится, что везде заговор против него, а также история про анона, который один раз зашёл в /fg/, а уже месяц спустя дрочил с дилдо в жопе.
Прочитал: Македонская критика французской мысли Ожидал: "Здрасьте, я Александр Македонский, я попал во времена революционной франции, сейчас я буду отрубать вам головы, потому что могу" Получил: Копрофантазии, французская философия, Русня - народ гной
Прочитал Один Вог: Ожидал: Шаманизм. Получил: старая шлюха дешевле молодой
Прочитал: Акико Ожидал: Я древний самурай, я поведаю вам свою историю... Получил: Порнобаннер унижает двачера
Прочитал: Фокус-группа Ожидал: Ну, так, у кого какие мысли есть по поводу бытия? Ну вот ты прав, ты не прав, ты не прав. Все свободны. Получил: -Выразить такие вещи словами невозможно -Но Витя, нахуй ты тогда берешься писать про них рассказ? -Идите на хуй. Еще слово и я засуну вашу голову в унитаз, а в жопу вам вставлю сидение от велосипеда.
Прочитал: Гость на празднике Бон Ожидал: В чёрном цилиндре, наряде старинном, в город на праздник путник очень спешил, по горам пробирался и улыбался, но кааамень сорвался... Получил: -Смысл жизни в смерти. -Логика где? -В ПИЗДЕ НА ГВОЗДЕ
Прочитал: Запись о поиске ветра Ожидал: хоспади, когда же Витю отпустит?.. Получил: -Найти истину невозможно, потому что она исчезает когда ты ищешь и появляется, когда перестаёшь искать -Падла, блядская ты опять на ноль делишь? Ёбаный рот этой школы философии. Один блядь с ветром говорит, второй в кустах объебанный прячется. Дифиченто, блядь. Ты, мудила гороховая!
Хотел почитать о жизни первых христиан, но получил очень плоское изображение христиан и жирное освещение быта римской знати (хотя тоже по-своему плоское в чёрно-белой картинке духовных(тм) христиан и гедонистических материалистов римлян).. и тонну розовых соплей)
>>655848 Тебе понравилось-то или нет? А то я, в принципе, согласен с тобой, но мне очень хорошо зашла такая театральность с крайностями - Нерон в роли абсолютного зла, христиане - олицетворение добра и чувства прекрасного, продолжения любви в лучшем мире, раскаяния Хилона, вот это всё. Да и у книги был хороший центр равновесия в виде охуенного Петрония, который до конца остался при своих взглядах, он не давал скатиться сюжету совсем уж в жир, как по мне.
>>655963 >>650607 Название ерническое, а книга научная: Кристен Годси. Почему у женщин при социализме секс лучше: аргументы в пользу экономической независимости. - М.: Альпина нон-фикшн, 2020.
Всю ночь изучала. Скажу два слова для постановки вопросов.
1. Историки-мужчины, в силу возраста не знавшие реальной советской социалистической жизни, сразу поверили Кристен Годси и распространили ее утверждения на советских женщин. В книге речь идет в основном о сексуальном счастье жительниц ГДР и сексуальной обделенности жительниц ФРГ.
2. Молодые историки, изучающие советское время, крайне ревниво относятся к опыту тех, кто испытал совок на собственной шкуре, зато крайне уважительно - к собственным концепциям по поводу советского социализма. Концепция же состоит в том, что в социализме было больше хорошего, чем плохого, а для женщин это был "рай оргазмов".
3. Поучаствовав в дискуссии с молодым коллегой, я с интересом узнала, что женщины при социализме были счастливы сексуально, а если лично у меня не заладилось, то он сочувствует, конечно, моей незадаче, но раз Годси сказала, что были счастливы - значит, так и есть. У Годси большая выборка, а у меня - ничего нету.
4. Однако у меня шкура, потертая в совковой жизни, и молодому коллеге я принялась вываливать аргументы: их есть у меня (а не только у Годси). И у вас тоже, друзья. Кто застал советскую жизнь в достаточно сознательном возрасте, тот помнит.
5. Сквозной мотив многих и многих советских воспоминаний: страна у нас счастливая, изобильная, радостная, но, увы, в нашей деревне Погорелки совхоза "Коммунистический тупик" почему-то сплошные беды да убытки. Молодые историки объясняют мне на полном серьезе: СССР был страной сексуального женского счастья, а вы - злосчастная деревня Погорелки, вы - сексуальное исключение.
6. Методология Годси - типичная и знакомая. Реальные беды и проблемы "капитализма" она сопоставляет с декларациями "социализма". Было полное женское равенство, была экономическая независимость женщин, государство заботилось о женщинах и детях, а что касается недостатков - да, они были: да, некоторые потребительские нехватки. Некоторые, легко исправимые недочеты: например, у социалистических женщин прокладки для критических дней были не очень качественные. "Жесткие".
7. Уважаемым коллегам я напомнила, что не все такие циничные и откровенные, как я. Опросы о сексуальном счастье упираются в понятную трудность говорить об интимном, в невозможность обидеть бывших и нынешних мужей и любовников. Ну, у кого легко повернется язык ляпнуть, что молодой любимый муж вел себя в постели, как слон в посудной лавке, а молодая любящая жена ничего не чувствовала, кроме неприятностей?
8. О сексуальном просвещении в совке все мы знаем. Запуганная, невежественная, застыженная девочка встречалась с мальчиком, получившим "просвещение в подворотне". Думать об удовольствии девочки ему и в голову не приходило, а в тех редких случаях, когда приходило, странности "воспитания в подворотне" толкали его на самые нелепые и болезненные для девочки действия.
9. Предохранение - полная ненадежность, мрак и дикость. Аборт - без обезболивания. Пилюля - либо ее нету вообще, либо она труднодоступна. Перед парой всегда стоит вопрос "где?", потому что "негде". Но молодые историки уверенно объясняют, что оргазма можно не получить в изысканном белье, а в ватнике - получить!
10. "Убеждение восточных сексологов, что бóльшая сексуальная удовлетворенность женщин ГДР связана с их экономической независимостью и уверенностью в себе, угрожало чувству превосходства жителей Западной Германии. Западногерманские СМИ ополчились против идеи о том, что на Востоке могло быть что-то лучше, запустив «великую войну оргазмов»" - пишет Кристен Годси.
11. Мы плохо знаем реальное сексуальное поведение женщин в СССР. И не изучаем его. Кстати, молодому историку следовало бы броситься ко мне с расспросами, если уж я готова говорить, но он бросился ко мне с упреками и поучениями: "вы политически ангажированы, вы не хотите критически подойти к своему опыту, поэтому не занимайте мое время и давайте расфрендимся".
12. "Посыл этой книги можно выразить лаконично: нерегулируемый капитализм плох для женщин, и, если мы воспримем некоторые идеи социализма, женщины будут жить лучше. Если все сделать правильно, социализм влечет за собой экономическую независимость, благоприятные условия труда, гармоничное распределение сил между работой и семьей и даже более качественный секс" - пишет Годси.
Прочитал игру в бисер. Ожидал какой-то невероятно глубокий трактат с десятком слоев смыслов, потому что постоянно появляется в подобных списках. В итоге получил какую-то примитивную срань с щепоткой эстетства. Есть в этой книге что-то, что я упустил? Тем более свою мораль Гессе открытым текстом пихает в письме магистра. Разве что жизнеописания неплохи. Очень порадовал перевод Апта, такой воздушный и трогательный. Но роман уныл. Путешествие в страну востока даже более живое и интересное, чем это, даже не говоря про степного волка. А волшебная гора, затрагивающая временами схожие темы, вообще шедевр
Прочитал: /b/иблия. Ожидал: высокую философию, урок жизни, справедливости, захватывающего повествования. Получил: много вопросов без ответов, разочарование в справедливости персонажей, моральные ориентиры(всё-таки творить добро к ближнему своему задумка хорошая), впечатления от прочитанного.
книга 6/10, для поиска спокойствия и умиротворения в религии — не подходит, но книга позволяет учиться на ошибках других.
>>657722 Я не зумер и видел расцвет олбанского. Книга от этого не становится лучше. Хотя из всех персонажей Слив нравился больше всех. Он самый искренний.
>>658522 Спойлеры, сцуко! Ну, положим, часть про Рыжую в Могильнике я уже прочитал, хотя по контексту догадываюьс, что это были флешбеки одного из героев a long long time ago
>>659199 Откуда работяги в диссидентах-то? Это всё дети профессоров, работников культуры и прочие вечные студенты на шее у кровавого режима. Тот же Довлатов — был интересен, пока тут кукарекал, отправили с божьей помощью в Америку — вот так развернулся талант недушимый — абсолютно ничего не написано хотя бы уровня его фельетонов.
>>659205 А с чего диссидент не может написать про работяг? Я же говорю, руководствовался исключительно обложкой, а это унылое лицо, у меня только с работягами ассоциируется.
>>659207 Во-первых, откуда он про работяг знает — у него из работяг знакомых разве что работники сцены в театре. Во-вторых, какой ему интерес в этом? Вся эта срань писалась исключительно для своих, среди которых никаких работяг не было.
>>659210 Ну можно и в такой. >>659211 Пчел, зачем, я одно и тоже должен повторять? > Обложка меня наебала. > руководствовался исключительно обложкой. >>659214 Это да, штук 15 по сюжету выжрали вроде бы точно.
>>657519 В детстве ловил от этой хуйни депрессию. Самая черная и безысходная книга на моей памяти, всякие Лиготти и Хэвоки нервно курят в сторонке. По уровню психологического довления на неокрепшие мозги где-то рядом только "Черная курица" Троепольского. Если хотите вырастить из детей меланхоличных жизнененавистников - самое оно.
Начал читать Гашека, "Похождения бравого солдата Швейка". Ожидал веселую и добрую историю про приключения лихого смекалистого солдата, эдакого заморского Василия Тёркина. Не дочитал. Получил психологическую травму.
>>660231 Почему у меня сложилось такое мнение перед прочтением? Благодаря друзьям, знакомым, каким-то их ссылкам на эту книгу. Видимо, все судят только по названию, а оно располагает к чему-то такому залихватскому. Почему травма? Потому что книга очень тяжелая.
БЕЗДНА СОЧИТСЯ СКВОЗЬ ЩЕЛИ. МОЙ РАЗУМ СИЯЕТ ЯРЧЕ ЧЕМ КОГДА-ЛИБО. ЧЕМ ВЫШЕ Я ПОДНИМАЮСЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ИСКАЖАЕТСЯ ВЗГЛЯД. Как будто Сартр в момент написания Тошноты обхуярился тарена и блеванул в портфель советскому пролетарию
>>662379 Ты его наверное с Андреевым Леонидом перепутал. Тот те же убийства, мясо и метафизику описывал, но классиком зовётся, потому что раньше писать начал.
Год назад купил государство Платона, начал читать, вроде интересно, но через полчаса уснул крепким сном. Сегодня спустя год попробовал снова почитать и снова через полчаса меня вырубило просто, хотя я сегодня минимум 9 часов проспал и сна не было ни в одном глазу. Буду теперь при бессоннице читать по ночам.
>>663620 >Начни с диалогов попроще И зачем? Чтобы вумным прослыть? Только долбоеб в наше время сможет оттуда почерпнуть что-то новое для себя. А наши ваньки ещё и ломают голову пытаясь разобраться в нафталиновых переводах.
>>663620 >>663637 Бля, да оно не сложное, вроде, мне даже интересно читать споры древних греков, особенно когда они клянутся Зевсом через слово и чуть ли не ебальники бьют друг другу. Просто усыпляет почему-то.
>>663648 Попробуй почитать что-то популярное по древним грекам, например биографии из серии ЖЗЛ. Просто чтобы контекст этих разговоров понимать. "Греческая цивилизация" Боннара неплохая книга.
>>663637 >Только долбоеб в наше время сможет оттуда почерпнуть что-то новое для себя. Не только долбоёб, конечно. Некоторым долбоёбам точно не повредило бы.
Раз вы все тут обители смотреть, кто и что прочитал, может создадите тред итогов года прочитанного? Ананасы бы писали что прочитали за этот год, краткий обзор что больше всего понравилось, что нет.
Очень нравятся новогодние пруфотреды в автаче, такая душа, может и мы бы свой итоги года сделали
Ну вообще Пелевин любит поиздеваться над всем существующим. Главное, что делает это тонко. Почти всегда. Правда все эти прыжки в стиле "Я РЕАЛЕН, НЕТ Я, НЕТ Я", засыпания-просыпания меня подбешивают. И еще печально читать его бумерское отношение к компьютерам и комп. играм. Ну еще позабавила отсылочка на хл2. А пелевин-то поигрывает. А в целом, красиво, некоторые куски доставляли.
>>666852 Алсо, когда картинки искал, решил вбить в гугл слово "стёб", чтобы проиллюстрировать отношение пелевина к миру. С первой же выданной гуглом картинки отложил неиллюзорную кучу кирпичей.
>>667867 я бы еще одну добавил. Ведь у пана Станислава там выходит что полностью не разумная цивилизация за меньшее время обгоняет в развитии прогресс людей, оптимизированный разумом. в остальном книга хороша
>>667940 Да, но эти беженцы изначально были менее развиты, чем цивилизация людей. Эти беженцы оставили своих автоматов, у которых не было искуственного интелекта. И эти автоматы методом проб и ошибок якобы эволюционировали в кремниевую сверхформу жизни с кучей имба способностей. Сама история допустима, но временные рамки никак не сходятся. Метод проб и ошибок занял бы у роботов в тысячи раз больше времени, чем построение таких же систем инженерами. Представь, что сейчас все люди разом вымерли. Осталось куча механизмов, часть из них обладает "подобием интелекта", но полноценного ИИ нету. Как ты думаешь, будут ли в этом мире роботы развиваться быстрее, чем в нашем, где роботов постоянно оптимизируют програмисты и инженеры?
>>667961 >будут ли в этом мире роботы развиваться быстрее Непонятно, схуяли бы им вообще развиваться, всё развитие как раз за счёт программистов и инженеров.
>>669539 Я ожидал более однородного сюжета, думал, что большая часть книги будет посвящена самокопанию Раскольникова. Оказалось, что здесь есть и другие сюжетные линии. Линия жизни Мармеладовых (Борьба человека с бухлишком), Линия Дуня-Разумихин-Лужин (борьба любви с финансовым благополучием). Линия Свидригайлов - Дуня - Раскольников. (Борьба человека с пороками) Герои очень живые, сопереживаешь и ненавидишь. Саспенс присутствует. На сцене где Мармеладова едет кукухой пробрало очень сильно. Мне лень писать много.
>>669544 Оставил картинку @ Почему так мало написано! @ Пишешь @ Ну не хочешь писать - оставь картинку @ Но я же... я же оставил к... к.. картинку? Ты помни... п-п..помнишь?
>>669547 Я ж те про это писал: >>669537 Ты пишешь: >Мне лень писать много. если ты имел ввиду этот пост >>669543, то я затроил значит Я пишу: Что лучше, оставить просто картинку, чем писать такое: >>669537 А картинка+так: >>669543 Нормально.
>>667892 Несравнимо лучшие. >>667940 Это и есть искусственная нейросеть, где вместо нейрона - один дрон. В этом-то Лем и крут, что опередил время этой книгой.
>>673087 Слабое утешение. И... я сейчас уже не вспомню сходу ибо давно читал - там кажется не сознание подселялось, а просто вообще все доступные воспоминания мертвого. Я все надеялся на коготь миротворца, но хуй там плавал. Хотя события в конце мне в целом зашли, особенно например когда он обувь сбрасывает мол чего это я хожу обутый по святой земле. Даже чем-то Сенкевич вспомнился в тот момент с Quo vadis, хз почему. В общем кто хочет суровой фэнтези, то рекомендую но потом не жалуйтесь.
>>672192 Отвратительная книга. Читал год назад и единственное, что я помню - это ощущение, что вот-вот он соберётся и скажет что-то умное и свежее. Каждую из вещей, которые он говорит, я уже где-то видел, причём не то чтоб в дальнем зажопье научного мира, а в довольно известных книгах и блогах. У Тетлока в "суперпредсказателях", у Даймонда в "Ружьях, микробах и стали", у Канемана, у Талеба, в любом научпопе про человеческую эволюцию типа Дробышевского, да даже у Юдковского на lesswrong. И я такой скроллю с мыслью, что вот буквально с минуты на минуту хвалёный интеллектуальный бестселлер это всё перечислит и как выдаст охуительный синтез, аж парадигма от мышления отклеится. Скроллю, скроллю, а потом раз - и книжка кончилась. Да ёб же твою мать, ну честно.
>>673936 После пары рандомных абзацев проникся таким отвращением к автору, что для меня он человека мгновенно превратился в самоходное вонючее говно. Как будто в голову психопату, где ничего человеческого от рождения не было, заглянул. Про охоту в Африке есть пик. Тоже потреблядство, приосанивание белого человека, хвастовство подвигами, но все какое-то привычное, потому что человеческое.
>>675560 Это книга популярно рассказывающая про рекурсию, самореференцию и теорему Гёделя о неполноте в виде метафоричных рассказов в стиле Алисы в стране чудес + комментарии автора.
>>673297 >там кажется не сознание подселялось, а просто вообще все доступные воспоминания мертвого. Не прям сознание. Тот зверь же из которого мозговая вытяжка делалась похищал кагбе еще и душу съедаемого человека, после чего мог досконально его копировать. Поэтому когда они толпой его гипофиз или что там было, сожрали, то размножили сознание Теклы у каждого. Алсо, Автарх насколько помню вообще в себе тысячи сознаний вмещает в т.ч. и сознания всех предыдущих автархов, поэтому когда Северьян трон принял, он вообще хайвмайндом стал.
Есть еще вроде пятая часть, The Urth of the New Sun, которая описывает путешествие Северьяна на судилище богов, и там прошиваются все предыдущие четыре части, но я пока еще не читал. Хотя читать придется видимо после того, как основной цикл перечитаю.
>>675684 Не через силу. Конечно первые книги поприятнее были, но худшая пока Шлем Ужаса. Последние 4 вполне читабельны. Щас начну Лк3Ц читать, потом смотритель и Лампа, вот там судя по отзывам всё уже печально совсем. Посмотрим.
>>675709 Слог человека, который может красиво говорить о некрасивых вещах.
"Меня восхищает энергетически ёмкий язык «понятий». Почему сегодня востребован не тот, кто «ведёт дискурс», а тот, кто «держит базар»? В советском мироустройстве была интеллигенция, целая каста хранителей логоса — слова которое когда-то было у Бога и которым, по Гумилёву, «разрушали города». Но логос устал «храниться», устал преть во рту бессильного интеллигента — и возродился в языке сражающихся демонов. В речи братков есть невероятная сила, потому что за каждым поворотом их базара реально мерцают жизнь и смерть. Поэтому на их языке очень интересно формулировать метафизические истины — они оживают. Например, можно сказать, что Будда — это ум, который развел все то, что его грузило, и слил все то, что хотело его развести."
Газет не читаю, с интернетной публицистикой ПВО не сравнить.
>>675711 это статья из интервью, я думал ты из книг что-то скинешь. Да там не слог, а просто пересказ научпопа который он прочитал. Как то про дискурс и гламур, всегда старался побыстрей прочитать эти нудные поученья.
>>675701 >>675718 У Пелевина 10-х хорошие снафф(то же многим нравится). Еще мне очень зашло Тайные Виды на гору Фудзи (недавно его перечитывал, и убедился, что это годнота однозначно). Айфак, к сожалению не читал
>>672855 На самом деле в этой книге как раз лёгкий троленг как раз СЖВ тематики. Т.к. по факту все проблемы и конфликты, которые там происходят, идут именно из-за баб. Из-за бабского руководства и это явно показано лол. Но то, что книга откровенно слабая - согласен. Первая часть ещё нормально, а вот где начинается "новый мир" - полная пизда, хуйня и непонятно, зачем вообще было написано.
Если тот же Криптономикон и Анафем - годнота, с некоторыми допущениями и просадками по сюжету, которые не портят впечатление, то Семиевие - реально как будто другой человек писал.
>>670534 Хз, я не стал читать чисто из-за обложки. Первый раз вообще такое у меня. Сама обложка отдаёт какой-то хуйней. Что типа это какой-то фанфик с претензией на философию, написанный каким-то бывшим готом в 2008 году, которому исполнилось 19 и он уже считает себя взрослым.
Много там, где должно быть мало, мало, где нужно больше. Широкие трансгуманистические заходы засраны самыми пошлыми “Сумерками”. Это ведь постоянно раздражает, дикий дрочь на неуместных мэрисьюшных упырей: полстраницы нелепых фанфиков, а теперь давайте пройдемся по модным отсылочкам научпопа, я вам тут покушать технофутуризма принес, полстраницы выделений о любимых вампирчиках, извольте-с отведать что я по философии сознания и когнитивистике нарыл, я еще я придумал новую концепцию зеленых человечеков - знакомьтесь, хищники-вы-мои-хищники-клыкастенькие-бледненькие, читайте мой стартрек для взрослых. Это настолько заебало и читателей, и даже самого автора, что тот стал оправдываться в дополнительных материалах “эти ссылки и заметки – попытка убедить вас, что я не полный псих”, которые начинаются с краткого введения в биологию вампиров. Кое-как автор нашёл время выразить старую идею о том, что сознание может являться препятствием для развития, вопреки обычным трансгуманистическим представлениям о том, что прогресс порождает конфликт между телом и разумом, которое преодолевается технологиями и освобождением от оков мяса и инстинктов. На хуй продолжение, там вампиров еще больше.
>>676291 Двачую. Автор - способный малый. Его энергию да в нужное русло. А сама книга - хуйня. Я в другом треде оставлял отзыв: "На самом деле дело там не в вампирах, а в том, что книга сама по себе довольно уныла, с предсказуемым сюжетом. Задумка хорошая, но складывается ощущение, что Уоттс или был ограничен, или сам себя ограничивал в объеме произведения. По итогу персонажи все - так себе. На них как-то похуй вообще, они не интересные. Иная форма жизни - тоже, неинтересная и подана скучно. В общем вот это всё, что есть в книге, и то, как подано читателю - выглядит как понадерганное из разных второсортных сай-фай сериалов. Опять же - идея годная, но реально авто как будто торопился, либо вообще просто кто-то другой склеил книгу из набросков Уоттса, пока автор был в запое.
Ну читается же легко, можно было ебнуть годную трилогию обширную, по типу Лю Цысиня. Чтоб можно было растечься мыслью без ограничений. Было бы охуенно, я считаю. "
Больше всего проиграл с отзывов, которые на эту книгу есть на ютуб-каналах и других ресурсах. Полез почитать, просто подумав, что я что-то не понял про эту книгу, хули её считают чуть ли не классикой и дрочат на автора. Так там народ жалуется, что "книгу читал с открытым гуглом". Типа настолько твердота, что чуть ли не каждый абзац гуглят сидят. Я вообще охуел, ведь в книге нет ничего такого. Любой человек, который +- хоть что-то читает и смотрел хотя бы несколько фантастических фильмов, не испытает вообще никаких трудностей при прочтении. Хотя, это просто контингент такой, для которых открытием является то, что свет в масштабах вселенной движется очень медленно. Или что звёзды на небе - это не просто светящиеся точки, а именно звёзды что-то вроде нашего солнца, которые просто пиздец как далеко.