Продолжаем наслаждаться (нет) прекрасными (нет) художествами обителей тамблера, не терять надежду на выход второго акта Хайвсвопа, забывать сюжет Гомостака и иронично наблюдать за развитием Гомостак^2.
>>1121176 Я уже давно не почитатель, просто наслаждают тлением и гниением чего-то некогда великого. Примерно как однажды на моих глазах бабку сбило мобилой и подкинуло на 10 метров в воздух ровно по вертикали, я аж охуел от такого салюта без оливье, и последующих брызг, когда вниз упала словно Тариэль, люди вокруг охуевали будто ядерную бомбу сбросили.
>>1121121 >Зачем эта нить существует, если ГовноСток давно мёртв? Луна Дерса всегда следует за Дерсом даже в обречённом таймлайне Безумно сложно быть пееееервыыым....
Почему когда Терези обнаружила обескровленные трупы, она первым делом начала подозревать Вриску? Не Гамзи, хотя эти тролльские клоуны рисуют кровью, не Канайю, которая блядь вампир ебаный, а именно Вриску? Разве Вриска хоть когда-нибудь проявляла жажду крови?
>>1122796 А ещё она на тот момент не знала, что Гамзи кукухой поехал, всё ещё считая его безобидным объебосом. Канайя тоже была достаточно дружелюбна, странно её подозревать. Отсюда главным подозреваемым остается Вриска. И не без оснований, Тавроса-то прибила именно она, и именно с Тавроса Терези начала "расследование".
>>1123212 Потому что им было интересно друг с другом. Они обе азартные, у них была прекрасная команда для игры во flarps. Рассорились они только в тот момент, когда Вриска начала показывать свою жестокость. Ты вообще всё жопой читал?
>>1123215 >Рассорились они только в тот момент, когда Вриска начала показывать свою жестокость. Не, даже тогда Терези дружила с Вриской, её рабов разматывала и не давала скармливать паучихе. Разосрались лишь когда сама Терези по ебалу получила.
Я просто хочу сделать пост в прошлое. Во времена игры в Оверсирпроджект и рисовашек ИТТ комиксов по сессии. Я только сегодня понял, только сейчас, что тогда пчел, который рисовал больше и нормальнее остальных и который нарисовал ту картинку, где персонажи сессии были изображены как герои Мортал Комбата. Тот, кто рисовал себя серо-зелёным, ты ж, ёптыбля, срисовал персонажа из Ishuzoku Reviewers
>>1123814 Нахуй пошёл, говна кусок Оверсир - игра созданная энтузиастами на базе сюжета Хоумстака Те, кто в него играли, боле причастны к треду, чем ты ТЫ съеби
>>1123844 Не читал, но посмотрел картинки. Ну, чё там происходит? Чё там за план у Джона и о чём он? И да, 343 страницы за... более чем пол-года? Или уже год? Что за это время случилось в истории, какие ключевые, поворотные или акцентные моменты? Да нихуя. Тупое говно тупого говна. В это время за такое же количество страниц в ХС1 нам показали: основные действующие лица, зачатки их характеров и личных тараканов в голове, описали в целом коротенько, что у детей за мирок такой, с чем мы, читатели, вообще дело имеем, нагнали мути и таинственности, показали несколько флешек, включая игровые, обозначили (чуть-чуть) ЛОР вселенной СБУРБ и его механику, запиздохали Джона в Медиум, поставили остальных перед фактом, что теперь все должны быстро всососаться в сеанс к Джону или ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ АСТЕРОИД, заставляя срочно кооперироваться, и при этом обозначив существенные проблемы по реализации задуманного и единовременное подвергание угрозе друг друга друг другом.
>>1124179 Все началось с Роуз блядь Лалонд, которая заставляла Джона делать всякую хуйню и перегружала сюжет, когда Джон мог просто пойти по пути героя. Ебаные бабы.
>>1124180 >Роуз >Помогала ему разобраться что делать, с чувствами и желаниям, в конце концов была тем, кто сказала, что он должен сам стать сильнее, хотя она и может убивать импов предметами >Помешала быть героем Bruh
>>1124603 В комментарии к какой-то там части книжки Хасси упомянул, что в таймлайне, в котором Джон убился об обитателя, Дейв и Роуз сексом трахались. Ну а чё, обречёнка жеж.
Если я испытываю к тьяночкам только кисмесис, довольно яркий, удачный и плодотворный, не в смысле чморенья как у инцелов всяких, то я гей или ктоя? мимодиркофаг
>>1124605 Нууу, где-то и когда-то - не есть аргумент. Я тоже могу сослаться на пьяный бред моего товарища по команде в прошлую пятницу, о том, что Ксяра и Ронин на самом деле голубки-любовники, а вся история - лишь сказ о том, как тянущиеся друг к другу сквозь огонь войны сердца не могут соединиться... Но это ж всё равно бред.
>>1124180 Не говори, ууу мразь, нет бы обсуждать гомосекс с Дейвом, флиртовать с Джейд и разводить Джона на фотки в юбке и чулках, эта тварь СЮЖЕТ двигала, ууу гадина, ууу паскуда, как она посмела
Ты понимаешь, что сюжетка намечается странная, но интересная, и пишешь в трент свою версию продолжения комикса. Её находят довольно средней, а ещё ты не являешься художником. Поэтому полноценно рисовать их у тебя не выйдет. Твой чат-клиент пуст: ни на твинк больше никто не пишет, ни на основной аккаунт. Ты не знаешь, что вообще делать с собственными возможностями. Рассказать батьку или не стоит? И как эффективно скрыть её от окружающих, чтобы какой-нибудь фонд Спидвагона не принял тебя за скульптура реальности и не прислал агентов пристрелить тебя в подворотне? И что делать с двумя свидетельницами? Ты же просто выпустил их, даже не запугав. Так что покамест ты сможешь продолжить пакостить Ерохину... Лишь высказав это предложение вслух, ты почувствовал сильную боль в шее, а на экране монитора высветилось:
ВНИМАНИЕ! Вы были атакованы другим игроком! Ваша основная задача изменена!
Потирая шею и выражаясь нехорошими словами, ты оборачиваешься, и видишь осу, зависшую в воздухе почти перед твоим носом. Теперь-то понятно, почему она была отмечена как враждебное существо.
> Славка: Сражаться со своим страхом(и с вражеской осой) > Славка : Позорно отступить, попутно продумывая план
В Доки Доки копаясь в файлах нашли кучу зацепок на тему криповости персонажей, ну вы знаете, и сейчас популярна теория, что её персонажи либо разрабатывались для другой игры либо были вырваны из другой игры. В файле Моники был пик1, а на пике2 мы видим разломанный Инглишем Круг Страхоужасов, в центре пик1 видимо помехи сродни Калиборновским. Так вот что если девочки из Доки Доки сыграли в сбурб и неким образом попали в неканоничную визуальную новеллу, где сходят с ума? Персонажей хомстака постигла ровно та же судьба. На пике3 изображение типичного призрака из хомстака с белыми глазами, один из погибших персонажей, псионик участвовавшая в неком исследовательском эксперименте, видимо у людей тоже начали проявляться псионическими способности сродни троллям. Как-то странно это.
>>1126269 Погодь, ее труп давным давно личинусы сожрали, а перед нами либо жабоспрайт, либо робот, либо непонятное порождение магии хоррортерроров. Сомнительна твоя теория короче, переделывай. Или речь о чем-то из парашного гомосака 2.0? Я не читал, не в курсе.
>>1126278 Пока её снотело на Луне спало она же срала наверняка, испарения к коже пристали полюбому, и срать в одежду она не разучилась даже после обретения богоуровневой пижамы, только удобнее стало. Улыбается и срёт, все думают откуда такая загадочная улыбка и зачем, а они просто подтрунивает над тем что может срать не снимая свитера у всех на глазах, хитрая девочка.
>>1126500 у нищих не бывает унитазов и им не на что туалетную бумагу покупать она наверное ладошкой подтирает а потом слизывает, потому что денег за коммуналку тоже нет, следовательно и воды нет
Интересно, если бы Джон не был отвлечен смертью Бати, а Роуз гримдарком, получилось бы у Джона подкатить к ней как надо, чтобы продолжить род человеческий, как и подсказывал Каркат? Если не считать, что в обязательных условиях пары для Роуз сравнимый айкью и наличие сисек. С Дейвом-то все понятно, на словах он мамкоеб, а на деле безвольная жертва насилия, так что рядом с Джейд он бы только мямлил и отшучивался.
>>1126849 Он оторвал одну руку. В пространстве парадоксов был комикс, где Джон таки отравал обе и возникла обречённая линия, где Джек бесконечно пытался напялить кольцо, но у него руки отваливались вместе с ним и он начинал сначала.
Я вот блять чего не понимаю. Если они так открещиваются от первого хс, всего прошлого и пытаются сказать, чтобы не оценивали как продолжение, а как фанфик, даже фанаты этого говна как по методичке талдычат "ХС^2 это другое произведение, не читайте вообще или воспринимайте как нечто иное", то почему они блять продолжают эксплуатировать старых персонажей? Вот же у вас есть всё, новые киды, даже больше 4, новая раса, которую можно было запилить за 2 апдейта, но они обсасывают это уже больше года, пиздец. Потому что они выдаивают всё по максимуму, две Вриски, повесточка, вот смотрите у нас графон и постирония! Пиздец, и ведь люди действительно не считают, что это всё ради наживы и т. п..
>>1126906 >о почему они блять продолжают эксплуатировать старых персонажей? Потому что будут пинать мёртвую шлюху до тех пор, пока она сможет приносить деньги
Как думаете, тролли видели, как Джон и Дейв голенькие в душе мылись? Как мастурбировали? Как первый раз эякулировали? Вам не кажется, что у Джона странная гетеросексуальность? Сначала втюхался в лесбу Роуз, потом в мужеубийцу Вриску, потом в Рокси которая начала траповать и считать себя мальчиком от неразделённой любви к гею Дирку, потом в Терези таким образом, что получился тошнотный кисмесис. А если учесть, что он селфинсерт Хасси, то ему явно нужен Дирк, все тяночки просто чем-то его напоминают, а Джон пытается собрать по кусочкам своего хусбандо. Данный трабл произошёл на фоне того что Хасси вообще всех хотел сделать геями, но ему нужны были гетеро персонажи, и участь упала на Джона, от чего он теперь страдает в депре. Данную пустоту в гействе должен был заполнить Джейк, но он унылое говно и даже Дирк говорил, что трахнул его лишь потому что других пацанов не было рядом.
>>1126967 Ну почему тут нельзя просто пообщаться? Что случилось с тредисом? Ведь у троллей были камеры повсюду, они следили за детишками как ебаные педофилы.
В любом случае, схема Карката и изначальная ситуация троллей - единственные винрарные взаимоотношения, а всё что после этого надуманная дегродная хуйня без химии и каких-либо интересных приколов
>>1127116 >схема Карката и изначальная ситуация троллей - единственные винрарные взаимоотношения Всё ещё есть пейринги с паттерн-троллями. Надо было Хасси такую утопию делать в отношениях. Лучше уж смотреть на Джейд с Каркатом (отлично смотрятся, кстати), чем на Джейд, выпрашивающую ребёнка у Роуз
А что если авторы сейчас спецом рисуют никанон, потому что в каноне такого пиздеца ТОЧНО не будет, но они таки хотят удовлетворить всех читателей и выкатывают пиздец ради развлечения конкретно ебанашек-жирух, а когда начнётся канон, то всё встанет на свои места?
>>1127336 Да там сюжет развивается еще медленнее чем в оригинальном Хоумстаке. Скажи честно, ты хотел иронично затянуть сюжет где вся суть была бы в битардской повседневности только через призму игры в Сбурб?
>>1129516 Атмосфера высосанной из пальца повесточки, разве что. Самую чуточку было интересно, что там делает Дёрг с робородствениками, но их нам не показывали уже чёрт знает сколько времени.
>>1129517 >повесточки Ааа, так ты вонючий барнаулец, распространённое явление на дваче, эдакий подвид опущенки, которую любое сжв триггерит аки фемку на западе триггерит хуемразь. С комиксом всё нормально, а тебе советую лечить дисфорию.
>>1129523 >Ааа Хуй на. >С комиксом всё нормально С точки зрения долбоёба, начавшего читать с пятого акта - безусловно. Тут же такая-то драма, ухх бля. Что теперь будет ждёт Роуз и Канайю теперь, когда последняя узнала, что первая втайне от неё скакала на собачьем хуйце их общей подруги? Смогут ли копротивленцы свергнуть довлеющий режим президент_ки-расист_ки Джейн? Оправится ли Каркат от смерти его дружка Гейва? Перестанут ли все вытирать о Джона ноги? Как богоуровневую Вриську смогла арестовать кучка крокерских агентов? Есть ли у Йиффи собачий хуец? Интересно, пиздец. Не переключайтесь.
Хорошо, что отец Хасси умер когда комикс был ещё тортом и не видел, как лучшее творение его сына стало куском говна. Если ему не было изначально похуй на рисульки губастой корзины, конечно.
>>1130048 Блин беда, теперь никому из нынешних читателей нельзя читать гомигз, небось мамки детишек наругают за то что бабло на апдейты 18+ тратили. >>1130222 так он же паузу вроде начал из-за смерти отца, кажись по нему это сильно ебануло и качество комикса на спад пошло
>>1133084 На территории хедканонов нельзя быть точным, поэтому внятного ответа дать, думаю, не получится. Очень часто попадалась на глаза теория, мол это их эрогенная зона. Но, если честно, не очень в это верится, вспомнить только того тролля из френдсима с пирсингом на рогах. Возможно, они ощущаются просто как... зубы???
>>1133184 >с пирсингом на рогах. Будто в эрогенных зонах пирсинга не бывает. У того тролля пирсинг еще и в сосках, при том что самих сосков у него нет, что парадокс.
>>1135564 И чё? Первая часть вышла спустя год после концовки комикса. Кому надо - те ждали. Другое дело, что у нас и на первую часть почти всем похуй было. А спустя пару лет, поди, третий акт подоспеет. >>1135746 >Грустно, что такая хорошая вселенная так бесславно умирает Вселенная бесславно умирает немного по другой причине.
>>1135746 >Очевидно, что не смогут это всё окупить теперь У них есть своя промытая пускающая слюни и смазку фанбаза жирух, которые мать родную продадут ради доната. Проблема в том, что половина фанбазы отвалилась, когда комиксу выдали 18+.
>>1135958 В данном случае подойдёт понятие "крикливое меньшинство". ХС-фандом на самом деле маленький и сейчас находится на последнем издыхании (сравни даже количество выгружаемых артов сейчас и раньше). Но вони от него столько, что хватит протравить целый мегаполис
>>1136156 чем больше я смотрю на эти панельки, тем более отвратными и неправильными они кажутся видимо из за того что им все меньше и меньше бабла с патреона идет, они не только меняют расписание, но они решили видимо сменить старого художника на детсадовца из ближайшей песочницы который согласится им рисовать это говно за конфеты
>>1136181 >чем больше я смотрю на эти панельки, тем более отвратными и неправильными они кажутся Будто кто-то жарит детальки лего вместе с яичницей и помидорками на сковородке, да.
>>1136919 Пойдёт. Могло быть лучше, учитывая, сколько они его делали. Правда, мне кажется, получилось полегче первой части. Там было больше головоломок и взаимодействия с инвентарём, тут в основном разговорчики.
>>1137173 Наоборот. 0.25, где-то. >>1137174 Творцы гомосака в квадрате стрегут деньги на твиттерятах на патреоне. За последние месяцы количество поддерживающих это богомерзие долларом сократилось.
>>1137175 Спасибо, но это-то я понял. Мне интересно, почему там видно заметное и достаточно резкое падение. Может там драма была какая, что столько патронов укатилось?
>>1137178 потому что: 1. люди тупо не хотят платить за говно. платишь деньги, а взамен ты получаешь откровенное некачественное говно, над которым даже не старались. и это как и бесплатный комикс, так и платный. и это все выглядит как бы еще большим говном на фоне того, как один человек на протяжении 7 лет делал что то в разы лучше и при этом совершенно бесплатно. 2. типо, ты платишь деньги, на деньгах всех людей что-то держится, а дебилы, делающие этот «контент» тебе диктуют еще какие то условия и правила, то они раз в 2 месяца, то 1 раз в месяц будут делать, и это не только комикс, который они выкладывают в общий доступ, это и дополнительный за который платят. то есть они тупо не могут выполнять изначальные условия, и постоянно пытаются поставить какие то другие, виня в этом тех на чьи деньги они шикуют и покупают гормоны и эти свои лифчики прячущие сиськи. 3. жирухи, делающие это, придерживаются политики «ты варежку не разивай, если ты не платишь деньги». и это в отношении той части комикса, которая бесплатная. 4. дебилы с твиттера, которые это читают, видят везде какие то проблемы и считают дохуя вещей, которые среднестатистическая жируха пишущая хс2 такими не посчитает, проблематичными. они считают всю линию с йиффани проблематичной, они видят везде какую то педофилию, зоофилию и гомофобию там, где жируха с тумблера даже не додумается. в итоге их с такими обвинениями дропают. 5. из команды постоянно уходят люди, там постоянно происходят какие то скандалы, что намекает на то что это мягко говоря не самая приятная атмосфера для работы и никто просто не хочет терпеть все это говно, а люди не хотят платить за этот подвальный конвейер говна где деньги идут постоянно непойми куда и непойми кому.
>>1137053 Я это кстати ещё в трейлере геймплея заметил. Сначала было "О, круто, хорошая отсылка". Но потом уже просто заебало, настолько они её растянули. Ну и кстати мне интересно, она изначально должна была быть или доделывалась в последний момент, когда аа вновь обрела популярность?
>>1137475 Знаешь, я, конечно, за разработкой не следил, но сложилось впечатление, что это изначально задумывалось гвоздём программы. Иначе я не знаю, как объяснить то, что секция заняла ажно треть геймплейного времени, наполнена стенами текста и имеет больше всего геймплейных элементов во всей игре (я про все эти press, present и прочие распутывания тайных мотивов).
Немножко охуел от такой перемены, когда вместо ленивого потыкивания мышкой с чаем в руке пришлось час изображать пикрилейтед
>>1138325 Почему в хомстаке нет такого же сучьего-живучего персонажа как Вриска, но мужского пола? Калиборн не считается, он злодей, а Вриска писичка няшечка для масс.
>>1138347 >в кой то веки попытались внести глубину персонажу, моральные потуги из-за трудного детства, психологические траблы на фоне давления тролльего социума и жажду убежать от него >сжв всё низвели до ОНА ПРОСТ ПАЦАН КОТОРЫЙ ХОЧЕТ БЫТЬ ДЕВКОЙ ВОТ И ВСЁ
>>1138347 Что-то я нихуя не пони что происходит? Вриска мальчик? А как же равенство - 6 мальчиков/6 девочек в команде? Или это другая Вриска? Кстати как вообще тролли определяют у себя пол самка же у троллей всего одна - матка, единственная кто способен размножаться у всех ли девочек бываю сиськи?
>>1138093 Архива нет, есть про ПАПКА, куда я сохранял всё хоумстаково релейтедное. ~10Гб хоумстачины. Скину тебе, не вопрос, если только скажешь мне, куда я могу залить такой огромный архив без смс и регистрации серьёзно, без смс и регистрации - я не хочу морочиться ради архива с ёба-сервисами
>>1139588 Терези зашкварилась дружбой с Вриской, Роуз да, такой же игрок света, Дирк сомнителен, непонятно что он там с детьми делал, ебал или нет, но им скорее понравилось, так что он лучше Вриски.
>>1139591 >Дирк сомнителен, непонятно что он там с детьми делал, ебал или нет, но им скорее понравилось, как им могло понравится, если его даже такой додик как джейк не оценил и потом согласился выебать жирную тушу джейн. дирк в плане ебли такое же говно как и вриска в плане всего
>>1140991 не, прост дирк ебёт без смазки до крови, вот поэтому он мразь, но джейку понравилось, так как дирк топ кун и все его хотят и будут терпеть боль в очке с очком дейва сейм было
>>1141002 нет, он просто опущеный и его никто кроме таких же как он опущенок и додиков вроде рокси и джейка ебать не захочет а дейв подстилка просто, он всегда жопу подставляет, его даже если с ложки кормить он не рот подставит, а жопу.
>>1141493 За столько-то лет-то можно было бы язык-то выучить, ну ты чё, ну. Да даже если и живы, фиг знает, возьмутся ли они за внку. Другой формат, все дела.
>>1141501 На базовом уровне мне, конечно, хватит, но это же Хасси, опять наверняка напихает там какого-нибудь узкоспециализированного говна немного. Это немножко пугает.
Новостей о новом комиксе Хасси нет даже в крупных пабликах тематических. Вот что значит "смерть фандома"...
>>1141123 >его даже если с ложки кормить он не рот подставит, а жопу Тут соглы. Дейв всю жизнь кормился только спермой Бро, другое не переваривал. В сбурбе ему приходилось отматываться во времени за запасами спермы, чтобы не умереть с голоду. >опущенок и додиков Ты сейчас всех персонажей и авторов хомстака описал.
(спасибо Skaianet Systems Incorporated) Щитпост-АУ для хоумстака. Все то же самое, но:
- Терези ослепла от самогона, который варит Вриска.
- И носит Вриска ватник и валенки.
- А еще шарф и шапку-ушанку.
- Вокруг ее улья лежат сугробы, она все время колет дрова и топит печку, чтобы не замерзнуть.
- Иногда с сосредоточенным лицом отплясывает гопак с той же целью.
- Каркат как-то раз сходил проверить, и снег был искусственным.
- Еще Вриска любит орудовать инструментами.
- Сама установила в улье Арадии бойлер. Тот взорвался.
- А руку и глаз она потеряла, когда полезла дружить в клетку к лусусу.
- Теперь у нее вместо руки механическая клешня.
- Эквиус нервный и потный от того, что Вриска постоянно дегустирует свое варево, а потом орет у него под окном до тех пор, пока ее солнце обратно в улей не прогонит.
- Она еще постоянно буйно жестикулирует, когда разговаривает. Клешней так ему рог сшибла.
- Потащила Тавроса тестировать реактивные сани собственного производства, вместе упали со скалы.
- Он ноги переломал, а ей хоть бы что - встала и пошла как ни в чем не бывало.
- Строит для Эридана машину судного дня, говорит, что делает бомбы с тех пор, как переехала в Америку. Никто не понимает о чем она.
- Машина судного дня на самом деле гигантский самогонный аппарат.
>>1143017 нет, это и так понятно. Дальше происходит развитие исходного сюжета или мне перескажут то же самое, но с хорошим концом/другими персонажами/четтамеще? А то у меня по первым страницам сложилось впечатление, что автор решил заняться самоповтором.
>>1143020 Сюжет продолжится, но довольно затянуто, что ли. Все персонажи потом встретятся. Из всего послекаскадья годные только Рокси, Калипорн и местами Дёрк.
C наступающим 2021 годом, застряловцы. И пусть сегодня вы переживаете не лучшие времена, когда о гомосраке в приличном обществе и упоминать стыдно, грядущий год обещает новый проект от Хуссейна. Не теряйте надежду, что за пять лет прошедших с момента Thanks for Playing, он не деградировал до состояния авторов эпилогов, не завышайте ожиданий и наращивайте объемы токсичности в треде. Мудачье.
>>1143064 Я подозревал >>1143031 >>1143064 бляяяяя ну зашто котика то, этот комикс издевается над моими чувствами, этот хассельман хочет, чтобы я опять плакал? В третий раз? Пидор( Надеюсь, это последний раз. Возмжности по убиванию котиков на экране он вроде исчерпал
>>1143020 дальше будет хуже и хуже, технически развитие будет, но оно будет непонятно как идти, а потом тебе все перекомкают, а потом еще перекомкают и подадут в виде скомканного конца, видимо сделанного наспех и ты нихуя не поймешь, а потом всякое говно в виде эпилогов и понос с червями в виде хс2. ну и вриска. надо тебе было бросать сразу как вриска появляется
>>1143183 >ну и вриска. надо тебе было бросать сразу как вриска появляется да, вриска тоже бесит, хотя ей и сделали redemtion arc Для меня лично она осталась червем-пидором.
Я зашел вот с каким вопросом, отвлеченным от фабулы конкретно ХС - почему в ХС основная масса персонажей или дебилы как пикрил, или конченые пидоры типа вриски? Этому есть искусствоведческие или психологические объяснения?
>>1143236 >осталась А она изменялась хоть как-то? В чате с Жжоном поныла, а после призраком как травила Тавроса, так и травит, хотя перед смертью раскаивалась и писала, что плохо делала тупо. После ГеймОвера все развития персонажей провалились в никуда.
>>1143236 >да, вриска тоже бесит, хотя ей и сделали redemtion arc только чето после этой арки она как была хуйней и говноебкой так и осталась. нихрена они ей не сделали, это тупо было ходом чтобы ее сделать живым персонажем и вернуть в сюжет чтобы она на него активно влияла, и чтобы все что там по сюжету навертелось одним щелчком решить и не писать и не тратить время на нормальное решение всех проблем (бухание роуз, гамзи, тупизм терези), но никаким образом она не изменилась
>>1121050 (OP) Ребят, хочу прочитать комикс, но начну сразу с коллайда на ютюбе, чтобы понимать, кто где в играх новеллах про свиданки. Ничего важного не упущу?
Блин, анончики, когда я первый раз стал читать хомстак (это было году в 2012) он как-то не зашел мне, отчасти из-за дико тормозившего сайта. Вот недавно прочел первую половину (до коллайда), очень понравилось, но страдаю от того, что это не с кем было обсудить (сагитировать кого-либо из друзей прочесть не удалось) и тут вот в треде сидят полтора анона. И то что дальше уже УГ, зачем я это читаю, не могу понять. Короче, грустно мне, не знаю, зачем я это пишу.
>>1143689 ой сорян, конечно каскад я >>1143015 -анон ок, а я пока дальше прочту, наверное до геймовера? Ну в общем пока еще хоть сколько-либо интересно читать будет.
>>1143680 >Вот недавно прочел первую половину (до коллайда), очень понравилось этот период очень быстро закончится, потом поймешь что это говно, чем ближе к концу и эпилогам с прочей хуйней
>>1143720 мне уже не нравится, но я доем просто ради причастности потом всякую метаинформацию об авторе и его комментарии прочту, так как вообще вот интересно стало почему так вышло, в чем соль так сказать
>>1143771 Чего далеко ходить. Вся арка трикстеров целиком и полностью - тупое говно тупого говна. Мало того, что в ней нет никакого смысла, так ещё и глаза выедает что будь здоров. Там была одна (1) хорошая, годная шутка, да и ту потом под давлением жирух пришлось убрать. На раскрытие Джуйн и Джуйка как персонажей Хассан забил, как и на раскрытие большинства траллей (проще уж их ёбнуть), я даже не говорю про Миину с компашкой — там кроме Миины и Арании персонажей вообще нет. Полуночники и Суконники тоже где-то там на полпути затерялись. Короче, видно, что автор под конец знатно так заколебался всю свою хуйню вспоминать.
>>1143773 >Вся арка трикстеров целиком и полностью - тупое говно тупого говна Почему? >На раскрытие Джуйн и Джуйка как персонажей Хассан забил Они ведут себя как обычные дети, как обычные люди, им необязательно нужно быть НИТАКИМИКАКФСЕ. >как и на раскрытие большинства траллей (проще уж их ёбнуть) Ого, персонажи умирают, уходят из сюжета и мы их больше не видим, вот это новость, никогда нигде такого не было.
>>1143789 >Они ведут себя как обычные дети, как обычные люди, им необязательно нужно быть НИТАКИМИКАКФСЕ. Вот только фикшен про "обычных людей" никто не читает
>>1143789 >Ого, персонажи умирают, уходят из сюжета и мы их больше не видим, вот это новость, никогда нигде такого не было. Да, вот только почему-то кто-то уходит из сюжета, кто-то остаётся в пузырях (а Вриська, например, воскресла, почему бы и нет), а кто-то вообще не умирает, потому что Хасси клоуноёб.
>>1143796 Хомстак охватывает несколько жанров понемножку и делает отсылочки к природе фанфикшенов. И что? >>1143797 Что сказать хотел? Что плохого то в этом?
>>1143798 >Хомстак охватывает несколько жанров понемножку и делает отсылочки к природе фанфикшенов. И что? Вот только это не "отсылочки", а Хоумстак сам стал тем, что высмеивал
>>1143789 >Они ведут себя как обычные дети, как обычные люди, им необязательно нужно быть НИТАКИМИКАКФСЕ. охуеешь, но у обычных детей тоже есть какие то особенности и бля характер. даже у тебя, вот ты например дебил
>>1143807 Дед инсайд шкила, ты что на борде 18+ забыла? Дети это однообразная серая масса, нету у вас никаких особенностей, но есть индивидуальность, как и у Жейн и Жейка.
>>1143811 че, 14 исполнилось и паспорт выдали, теперь взрослым себя считаешь? или ты до конца будешь защищать говно, потому что не хочешь признавать что ты его пожрать успел? >но есть индивидуальность, как и у Жейн и Жейка. нет у них нихуя, они тупо болванчики с говном
>>1143789 >Они ведут себя как обычные дети, как обычные люди, им необязательно нужно быть НИТАКИМИКАКФСЕ. возможно, это мой личный вкус, но изначальная четверка персонажей прописана гораздо детальнее и читать было интересно. Они даже ассоциировались с реальными знакомыми. И ситуации всякие мелкие интересно расписаны. Тролли уже какие-то картонные, мне никто из них не понравился - в плане не как персонаж, а то, как они введены в повествование, кроме пожалуй тавроса и карката. Четверка из пост-скрэтч Земли - абсолютно дженерик персонажи, почти с первых кадров все поебалися, отношения развиваются в духе "он любил ее и ее, а она его, а он..." - короче, что-то что я читал уже сотню раз во всех возможных вариациях. Они уже ни с кем не ассоциируются, потому, что они максимально такие обобщенные болванчики. Ну, с точки зрения лично моего восприятия.
>>1143813 Кто о чём, а двачер о гавне. Выйди с двача и сразу комикс нормально воспринимать начнёшь. >>1143819 Твоя всратая индивидуальность не нечто особенное. Ты и мы все посредственности.
>>1143801 Здравствуйте приехали. Каллиопа - это один большой собирательный образ жирухи-яойщицы, которая рисует арты на своих любимых персонажей и пишет про них истории разной степени развратности. Но при этом Хасси высмеял и злобных критиков в лице Калиборна, которые не могут ничего сотворить сами и вечно недовольны действиями авторов
>>1143870 Погоди, получается, воскрешение Вриски нужно было чтобы буквально вызвать бутхурт размером со взрыв солнца у Калиборна-критиков комикса, потому она так важна и нужна? >>1143874 >Конечно, не высмеял, а жируха-яойщица, которая буквально пишет фанфик - это так, лирическое отступление. Так она герой и страдалица, которая НЕСПРАВЕДЛИВО получает нагоняй от хейтеров, которые её нипанимают, а не нечто высмеиваемое. Может ГЕНИЙ ПРИЗНАННЫЙ хотел так показать, что автор и фанбаза едины, и тех, кого хейтеры не съедают, и у кого получается развить писательский талант в фанфикшинах, ждёт успех, а хейтерков ждёт смерть ввиду затыкания? Этим является процесс взросления херувимов, при том фанфиками увлекаются тьяночки, а хейтерки куны, тем и объясняется половое деление. >Может, сам подумаешь? А может ты?
>>1143876 >Погоди, получается, воскрешение Вриски нужно было чтобы буквально вызвать бутхурт размером со взрыв солнца у Калиборна-критиков комикса, потому она так важна и нужна? А причём тут это? Ты чёт левое к моим выссказываниям привязал. Вриска воскресает тут и там, потому что любимый персонаж Хасси. >Так она герой и страдалица, которая НЕСПРАВЕДЛИВО получает нагоняй от хейтеров, которые её нипанимают, а не нечто высмеиваемое. До ГеймОвера там тонкая ирония насчёт Каллиопы была, не? И то, что она прям каждый раз старалась навязывать свои художества Рокси, и то, что у неё никаких интересов не было, кроме как следить за кидами и читать прохождение Роуз? >А может ты? У тебя практически был дан ответ ещё в предыдущем посте. Хасси заебали хейтеры, поэтому он продался жирухам-яойщицам, фанбаза которых более лояльна. Но это, конечно, только вариант. Что там у него в голове произошло на самом деле, мы никогда не узнаем.
>>1143874 >Может, сам подумаешь? Ладно, я подумаю. Хасси считает, что мы его главные фанаты его убили, до такой степени захейтили, что решили скинуть автора со стула. Мы были Лордом, комикс предназначался нам по праву. Музами были жирухи и нёрды, в чьих потных фантазиях он искал вдохновения. Автор убивает сам себя в произведении, но автор и произведение равны, тем самым произведение тоже умирает без автора, остаётся одна Муза без Лорда, что может высирать лишь обрывки фанфиков, которые не построены в нечто связное в угоду Лорду. >>1143882 >А причём тут это? Ты чёт левое к моим выссказываниям привязал. Вриска воскресает тут и там, потому что любимый персонаж Хасси. Что больше всего хейтят хейтерки, если не Вриску? Именно про неё писалось, что она важная деталь в победе над ЛИ, значит в победе над хейтерами тоже. Она нужна, чтобы окончательно подорвать пердак Лорду-хейтеркам, чтобы они сдулись нахуй, и она же нужна, чтобы жирухи Музы текли и потели сильнее. >До ГеймОвера там тонкая ирония Ирония там про всех имеется, и не было момента, когда Каллиопу выставляли на токсичное высмеивание или пытались опозорить природу фанфикшина.
>>1143887 >втор убивает сам себя в произведении, но автор и произведение равны, тем самым произведение тоже умирает без автора, остаётся одна Муза без Лорда, что может высирать лишь обрывки фанфиков, которые не построены в нечто связное в угоду Лорду. Ну Хасси, ну гений! >Что больше всего хейтят хейтерки, если не Вриску? Это прям исследование проводилось? Голосовалки за самого ненавистного персонажа, может быть? Единственное место, где мне встречался хейт Вриски в большом количестве - этот тред, а русское комьюнити не сказать, что прям очень важно для американца-автора
>>1143890 >Единственное место, где мне встречался хейт Вриски в большом количестве - этот тред, а русское комьюнити не сказать, что прям очень важно для американца-автора Тогда кто сделал эти мемы? >>1143887 И еще, я хс2 по треду читал, но там вроде Дирку не нравится повествование и он хочет его разрушить? Дирк так-то компонент ЛИ, и его единственного хейтерки продолжают любить, о чём я на форумах вычитал.
>>1143887 >выставляли на токсичное высмеивание или пытались опозорить природу фанфикшина. А кого там до ГеймОвера вообще токсично и прямо высмеивали? >>1143893 >Тогда кто сделал эти мемы? А это хейт что ли? Типичное мнение об антагонисте или антигерое. Сравни с хейтом на персонажа Джоффри в Игре Престолов, даже рядом не стоит. > хс2 по треду читал, но там вроде Дирку не нравится повествование и он хочет его разрушить? хс2 разве Хасси пишет?
>>1143893 >И еще, я хс2 по треду читал, но там вроде Дирку не нравится повествование и он хочет его разрушить? Дирк так-то компонент ЛИ, и его единственного хейтерки продолжают любить, о чём я на форумах вычитал. Кста, это объясняет один из смыслов в путанице фамилий Джейка и Лорда. По роли своей Джейк и Джейн являются воплощениями наиболее обычных детей, словно читателей из ирл. Как уже было написано, гейская часть фанбазы(а не жирушная) обожает Дирка. Но в то же время геи не жирухи, и относятся скорее к обществу хейтеров(жирухи гомофилки и мечтают соблазнить геев, ака Рокси, что неприятно). Вриска Джейка даже с Тавросом спутала, и с Аранией не срослось. Потому, дабы на него обратил внимание Дирк, он должен был сделать косплей на Инглиша, но Дирку после стало не хватать оригинального Инглиша/ЛилКэла и он дал по съёбам, чтобы исполнить мечту Лорда-хейтерка по разрушению и починке повествования(надежда это аспект Джейка, Хасси возможно ожидает, что хейтерки тоже смогут что-то родить кроме хейта). Противоречия меж хейтерками и жирухами породили Мясо и Конфеты, но к сожалению оба удовлетворяют лишь жирух, даже любовь Джейн к деньгам захватила комикс, сделав его платным, а сама Джейн стала тираном-диктатором, распоряжающаяся чужими судьбами. В финале одного из комиксов Дирк и Калиборн поебутся, и переродят вселенную в то, что мы давно ждали, но только если последние фанаты-хейтеры не отвалятся от чтения и нытья по поводу плохого повествования... но кажется уже поздно.
>>1143887 > мы его главные фанаты его убили, до такой степени захейтили, что решили скинуть автора со стула. Мы были Лордом, комикс предназначался нам по праву. Господи, ну почему этот комикс и все, что с ним свяазано, должен вызывать у меня такие страдания? Теперь от умеренного негодования по поводу деградации сюжета и персонажей я перешел к ощущению личной вины за это Это невыносимо
>>1143940 Разве не потрясающе? Это же иной уровень эскпириенса, комикс еще что-то необычного да смог выпукнуть в лицо читателю перед смертью, прямо как реальный труп. И чувство вины иногда за лицезрение чьей-то смерти накатывает. Какой же Хасси гений признанный.
>>1143698 >>1143730 Дочитал. В общем, конечно, начало качественно отличается от остального комикса. Возможно, в нем что-то важное лично для меня затрагивается, от того меня это все атк и зацепило. Мне надо хорошенько над этим подумать. Кусок между каскадом и, наверное, геймовером? абсолютно трешовый, читать было неприятно, если откинуть всякие мета-смыслы, то лучше б не читал. Самый конец, конечно, тоже скомкан, типа, насильственная экспозиция и увязывание болтающихся концов в сюжете. Хотя читать было интересно.
Вообще ясно, что сюжет можно много обсасывать и придумать много вопросов одним ответом - "так захотел автор, это ничего не значит". Но кое-что все-таки спрошу. Сбурб запускает множество игроков, инициируя множество сессий - во всяком случае, на Земле до скратча. Это видно в эктобиологической лаборатории Роуз. В добавок, нам несколько раз намекают, что игра - это что-то вроде способа размножения вселенных. Что, в таком случае, проиходит с остальными сессиями в результате скратча в сессии бета-кидов? Если они не аннулируются, то выходит, что где-то болтается исходная Земля с изгнанниками и всей этой ерундой, а где-то вторичная вселенная с Альфа-кидами? ах да, ведь исходную вселенную и все сестринские вселенные уничтожил Джек. Но тогда где и когда происходит вселенная Альфа-кидов, разве ее Джек не уничтожает? Или ее он уничтожает после основных событий в ней? Или его Red Miles не затрагивают Инцисферу/инцисферы(? их может быть много), а только исходную к Инцисфере физическую вселенную? Следующий момент - игроки вроде как должны быть клонами, произведенными в Вуали, во всяком случае, это верно в случае игроков троллячей сессии и кидов. с другой стороны, показано исключение - калиборн. Это распространяется на остальных игроков? Или, может, эта хрень с клонированием самих себя от самих себя - специфика тролляче-кидской сессии, как-то связанная с тем же ЛИ, например, а нормальные сессии играются существами, имеющими нормальное для своего вида происхождение?
Если бы тролли вошли бы в игру двумя отдельными командами, как они собирались изначально, то в итоге они оказались бы в двух изолированных инцисферах, ведь верно?
>>1144652 А, и вот еще что, насчет Калиборна и Калиопы - у них ведь в принципе не было шансов начать нормальную сессию не только из-за ебанутости, но и уже чисто потому, что у них одно тело на двоих?
>>1144652 Да, и вот еще момент, который не выходит из головы на фоне чтения споров выше по тредам - мне кажется или есть некий обсир с путешествиями во времени? Что вообще такое "doomed timeline", чем он с т.з. игры отличается от альфа таймлайна? Насколько я помню, обреченные таймлайны возникают, когда персонаж отматывает время назад, но при этом этот персонаж (почему-то именно тот, что вернулся из обреченной ветки) в дальейшем должен умереть. Т.е. это как бы не путешествие во времени, а явление персонажу его временного дубликата? А альфа-ветка - та, из которой никто не телепортировался во времени? Или все же та, которая ведет к созданию новой вселенной, как объясняют в конце перед коллайдом (не буду искать конкретный диалог, сами помните, там аналогия с тупиковым кровеносным сосудом, который отмирает)? Но это противоречит (или все же дополняет?) первое условие про то, что тупиковые ветки возникают тогда, когда персонаж прыгает обратно во времени. Ну и в самом конце дейвфета притягивает объяснение про ultimate self, т.е. автор имхо понял фейловость ситуации(?) и решил, что все дубликаты персонажа во всех альтернативных ветках глубоко внутри суть все тот же персонаж.
При этом любопытно, что несколько тру-путешествий во времени есть - момент, когда Джон посылает самого себя искать Рокси (https://www.homestuck.com/story/6419), момент, когда Джек их вселенной троллей видит себя во время схватки с суконниками. Но в итоге логика реткона как тру-путешествия во времени ломается т.к. альфа-джон помирает после разговора с жителем (Хотя должен был отправиться ретконить, а ретконувшийс я джон остаться вместо него).
В общем чет печет от этого момента, не знаю, почему.
>>1144685 >Но в итоге логика реткона как тру-путешествия во времени ломается т.к. альфа-джон помирает после разговора с жителем (Хотя должен был отправиться ретконить, а ретконувшийс я джон остаться вместо него. )например перетусить до расхождения их дорог в каком-нибудь холодильнике. С другой стороны, для того, чтобы ретконить, нужно, чтобы вся вселенная разветвилась. наверное, это даже главная причина бугурта, 100% не нравящийся мне момент. Т.к. все прочие нестыковки можно списать на то, что прыжки во времени Дэйва не настоящие, и так далее. Наверное, у меня невроз.
>>1144685 Ох, анон. Надо протрезветь хорошенько, чтобы нормально ответить на все твои вопросы. Тут хоумстак никто уже тысячу лет не перечитывал, а твои вопросы достаточно глубоки сюжетно
>>1144652 > Если они не аннулируются, то выходит, что где-то болтается исходная Земля с изгнанниками и всей этой ерундой, а где-то вторичная вселенная с Альфа-кидами? ах да, ведь исходную вселенную и все сестринские вселенные уничтожил Джек. Но тогда где и когда происходит вселенная Альфа-кидов, разве ее Джек не уничтожает? кстати, сам вспомнил, что вопрос-то тупой, инцисфера троллей не синхронизирована по времени со вселенными кидов, а физическая вселенная, выходит, находится в инцисфере предыдущей. Сам спросил сам ответил. Несколькими тредам выше была аналогия про пруд с икрой.
>>1144685 кажется, до меня дошло, в чем суть doomed timelines, хотя это и не отменяет остальных нестыковок. Но в любом случае подожду рекакции остальных анонов.
>>1144888 Я предпочитая вместо всего этого думать, что Хасси просто нагородил хуйни и запилил фигню про альфа-таймлайн только чтобы напихать всякой бредовой беспричинной херни
>>1144652 >Что, в таком случае, проиходит с остальными сессиями в результате скратча в сессии бета-кидов? Он чужие сессии не затрагивает. >Но тогда где и когда происходит вселенная Альфа-кидов, разве ее Джек не уничтожает? Или ее он уничтожает после основных событий в ней? Или его Red Miles не затрагивают Инцисферу/инцисферы(? их может быть много), а только исходную к Инцисфере физическую вселенную? А там речи про других игроков быть не может, на альфа-земляшке смогли получить доступ к игре лишь четверо гг. Так специально подстроено, вселенная после скретча может выплеснуть лишь тех игроков, которые провели скретч. >Это распространяется на остальных игроков? Необязательная функция, полагаю. Это защита от бага ЛИ, который стирает игроков. Спастись от него можно только создав петлю смерти и рождения во времени, тем самым ЛИ придётся стереть фактор клонирования в сессии, что сложнее, чем стереть фактор рождения на земляшке. >Если бы тролли вошли бы в игру двумя отдельными командами, как они собирались изначально, то в итоге они оказались бы в двух изолированных инцисферах, ведь верно? Да. >>1144685 >Насколько я помню, обреченные таймлайны возникают, когда персонаж отматывает время назад, но при этом этот персонаж (почему-то именно тот, что вернулся из обреченной ветки) в дальейшем должен умереть. Нет, это не думед линия времени. Игрок откатывается и говорит прошлому о том, какие действия он должен повторить, сам занимает место прошлого и продолжает повествование, а настоящий прошлый повторяет шаги будущего по инструкциям, потом тоже откатывается к прошлому, и так до бесконечности. Думед происходит, если эта петля не сработала, игрок не может повторить своих действий, так как это невозможно по причине чего-то не очень хорошего, например смерти. >автор имхо понял фейловость ситуации(?) и решил, что все дубликаты персонажа во всех альтернативных ветках глубоко внутри суть все тот же персонаж. Шта? Нет, Дейвпета сказало, что личность в разных таймлайнах всегда одна, а не некий чужой человек сам себе, это не личность другая, а обстоятельства разные, с которыми пришлось личности столкнуться, потому не нужно себя самого стесняться, даже если личность из чужого таймлайна кажется странной и чуждой. В этом суть переплетения аспектов сердца и времени. >несколько тру-путешествий во времени есть Тебе прямым текстом написано, что Джон не таймтравелит, а переделывает события канона. Это абсолютно разные явления. Таймтравел позволяет травелить внутри тайма, а реткон нахуй всю реальность уничтожает ради Джона аки мини-скретчи. >>1144891 Просто ты тупой.
>>1144904 >Нет, это не думед линия времени. Игрок откатывается и говорит прошлому о том, какие действия он должен повторить, сам занимает место прошлого и продолжает повествование, а настоящий прошлый повторяет шаги будущего по инструкциям, потом тоже откатывается к прошлому, и так до бесконечности. Да, это логичное изложение концепции путешествий во времени, но теперь берем и смотрим первое показанное путешесвтие, закончившееся прототипированием Дэйвспрайта. Дейв НЕ повторяет действия экс-дейвспрайта, а идет по другой дороге. СНова, в том же месте но чуть дальше - дейв заходит в свою комнату, чтобы увидеить, что Агент стырил писульки Роуз. И мертвого себя. При этом точки,в которой он бы отправлялся в прошлое, чтобы остановить агента, нет. При этом, возвращаясь к дейвспрайту, мир без Дэйва с мертвым Джоном и Джейд некоторое время продолжает существовать, после чего исчезает, но Роуз сливается собой из Альфа-таймлайна. Причем в комментариях Хасс намекает что в этот момент он уже придумал то самое объяснение, которое он дал в конце через Дейвпету. Я что понял - Альфа - это та линия времени, в которой игроки успешно клонируют себя и делают остальные действия, приводящие к их появлению. Это стабильная конфигурация причнно-следственных связей. То линия, в которой Джон помер, не попав в эктолабораторию, нестабильна - так как киды не были клонированы, значит, не могли прибыть на Землю, значит, игра для них не началась и т.д. По крайней мере в части ситуаций такая логика явно прослеживается.
>>1144904 >>несколько тру-путешествий во времени есть >Тебе прямым текстом написано, что Джон не таймтравелит, а переделывает события канона. Это абсолютно разные явления. ну стоп, в некоторых ситуациях работает логика тайм-тревела (причина в будующем, следствие в прошлом. Джон прибывает и заставляет себя искать рокси, чтобы затем отправиться в прошлое и ...). В некоторых не работает, как в случае со смертью от Жителя на кораблике. >>1144904 > личность в разных таймлайнах всегда одна, а не некий чужой человек сам себе, это не личность другая, а обстоятельства разные Какой Хасс однако эссенциалист и трансфоб (хотя это ясно еще с первого акта)
>>1144925 >Дейв НЕ повторяет действия экс-дейвспрайта, а идет по другой дороге. >Это стабильная конфигурация причнно-следственных связей. И, в чём проблема? Он потому и смог в спрайта прыгнуть, так как спрайт принимает в себя лишь обречёнку. Считай, если проигрываешь в дум версии, то можешь подготовить ресурсы для прошлых версий себя, которые, если постараются, смогут сделать из обречёнки альфа версию. >в некоторых ситуациях работает логика тайм-тревела Это днищенская логика, когда персонаж берёт и делает что захочет со временем ебаша вселенную, а не свои ресурсы, применяется обычно в бульварских сюжетах про таймтревелы на отъебись, не вдаваясь в потребности. В хомстаке это хотя бы отдельным феноменом сделали. >трансфоб почому?
>>1143870 Не знаю кто ты, старожил треда, относительный ньюфаг, залётный или свежечтец, но это это действительно интересная точка зрения. Я не видел её ранее в треде, а зря. Она отличная с точки зрения дедукции и, кажется, верная и даже возможно окажется истинно верной В общем, знаешь, чаю за твой столик. Самого ароматного и крепкого
>>1144958 >И, в чём проблема? В том, что Джон не полетел на ранце в седьмые ворота и дейву, попавшему в дейвпрайт, просто неоткуда было взяться? Точно так же, как и дейву, убитому агентом?
>>1144972 >попавшему в дейвпрайт, просто неоткуда было взяться? Это победе кидов изначально неоткуда было взяться, если бы не было игрока времени, который может отмотать время и предупредить молодого себя ценою своей жизни, а спрайты так устроены, что любую обречёнку принимают. То есть, та обречёнка с Дейвом и Роуз на самом деле была альфа линией, в которой Дейв отмотался до прошлого. >Точно так же, как и дейв