Домострой


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
196 22 125

Натяжный потолков официальный №2 Аноним 22/04/16 Птн 13:11:29 802201
(1451Кб, 3264x2448)
3264x2448
Предыдущий тонет здесь
https://2ch.hk/dom/res/46435.html
> на сколько сантиметров опуститься натяжной потолок?
Примерно 5 см от нижнего угла
> где заказать?
Лучшая рекомендация - качественно сделанная работа у друзей/родственников
> Что делать, если затопили соседи сверху?
Вызывать монтажников для слива воды
Аноним 22/04/16 Птн 14:56:32 802262
>Примерно 5 см от нижнего угла
Пиздеж. Можно сделать в уровень. Можно вдоль кривого потолка, можно выбрать компромисс.
Аноним 22/04/16 Птн 15:59:41 802333
(20Кб, 450x299)
450x299
Аноним 22/04/16 Птн 17:41:38 802514
>>80233
Чтобы иметь возможность лицезреть рельеф плит перекрытия жи, электромонтажных кабелей или ещё чиво...
Аноним 22/04/16 Птн 20:51:36 802735
>>80233
Например чтоб дохуя не сжиралось или если есть ещё определенный элементы ебучего интерьера, такие как БАЛКА.
>>80251
Ты сам понял то, что сказал?
Аноним 22/04/16 Птн 21:24:44 802776
>>80273
Это исключительные случаи. Как правило потолки делаются в уровень
Аноним 22/04/16 Птн 22:55:34 802947
>>80226
А откуда вообще взялась эта цыфра 5?
Аноним 23/04/16 Суб 00:18:09 803198
>>80294
Высота пристенного профиля 3.5 см+пара сантиметров от него до потолка
Аноним 23/04/16 Суб 01:01:43 803219
>>80220 (OP)
могут ли дешевые потолки пахнуть и выделять всякие бензолы?

Аноним 23/04/16 Суб 01:32:35 8033110
Аноним 26/04/16 Втр 12:52:16 8064911
Как спланировать установку светильников и натяжных потолков? Те, кто натягивают потолки, этим занимаются? С люстрами понятно. А как со светильниками, которые надо крепить к потолку?
Аноним 27/04/16 Срд 12:09:14 8077412
Сап, домач! Как нужно подготовить потолок к натяжному? Сейчас там блевотные квадратики наклеены из пенопласта.
Аноним 27/04/16 Срд 12:30:10 8078113
>>80774
Нужно чтобы ничего не падало и не свистели сквозняки
Аноним 11/05/16 Срд 16:00:01 8230214
Не тонем
Аноним 11/05/16 Срд 18:26:59 8231615
Какой срок годности у потолка и как определить нужно ли его менять уже? Правильно ли я понимаю, что это реально хороший способ обезопаситься от затопления?
Аноним 11/05/16 Срд 18:31:41 8231716
>>82316
> Какой срок годности у потолка и как определить нужно ли его менять уже?
Ты столько не проживешь. Сириусли. У меня на даче уже год как на крыше валяется полотно и ему похуй
> Правильно ли я понимаю, что это реально хороший способ обезопаситься от затопления?
Да
Аноним 11/05/16 Срд 18:36:13 8231917
>>82317
Просто я переехал во вторичку. Там натяжные, хозяйка бывшая сказала, что давно делали, не уточнила когда. Ну хоть примерно с какой частотой их меняют и по каким причинам? 10 лет, 50 лет? Или может крошиться начнет?
Аноним 11/05/16 Срд 18:38:11 8232018
>>82319
Не надо вообще менять. Если плёнка качественная он и сто лет отстоит
Аноним 11/05/16 Срд 18:47:11 8232119
>>82320
А если некачественная, то как я это пойму?
Аноним 11/05/16 Срд 18:50:03 8232220
>>82321
По внешнему виду очевидно. Ну ещё жарким летом может мерзко вонять.
Аноним 11/05/16 Срд 18:56:29 8232321
>>82322
Понял, спасибо.
Аноним 13/05/16 Птн 19:24:53 8258322
Поясните за парящие натяжные потолки. В чем профит?
Аноним 13/05/16 Птн 19:44:57 8259023
>>82583
Красива. Фотки-то видел хоть?
Аноним 13/05/16 Птн 21:39:01 8260124
Аноним 14/05/16 Суб 00:08:43 8261925
>>82601
Дёшево, долговечно, ровно.
Аноним 14/05/16 Суб 01:13:29 8262726
>>80649
Покупаешь светильники. При установке потолка тыкаешь потолочникам, где будет люстра. Они делают закладную. Это то к чему будет крепиться потолочный светильник. Светильник подключать потолочники не будут скорее всего. Впринципе, если руки есть и сам справишься. Если за деньги кого просить будешь, смотри чтобы цену не ломили. Большая люстра не всегда значит-сложная. Я работаю с интерьерным светом, поверь заламывают на установках многие.
Аноним 14/05/16 Суб 11:59:32 8265727
>>82619
я у себя шпаклевкой замазал и белой краской покрасил. Всем норм
Аноним 14/05/16 Суб 12:29:35 8266428
>>82657
Кто-то не хочет ебаться например.
Аноним 14/05/16 Суб 18:02:24 8268629
(1987Кб, 2592x1936)
2592x1936
(1711Кб, 2592x1936)
2592x1936
Хочу похвастаться, сдела сам свой первый натяжной потолок. скатерть в магните 2х2. К потолку бруски, все крепится на скрепы. Батя одобряет. Тереть хочу сделать в корридоре 2х3.5. Расцветки продаются рулонами, буду пробовать вообщем. Буду держать всех вкурсе, няши.
Аноним 14/05/16 Суб 18:11:28 8268730
Аноним 14/05/16 Суб 18:51:57 8269131
>>82686
Что за кал блять
Аноним 14/05/16 Суб 21:45:44 8270232
>>82686
А белой матовой скатерти у тебя не было?
Аноним 14/05/16 Суб 22:00:50 8270533
Ахаха, это новый тренд, бабушкины покрывала на потолок натягивать. Антикризисный вариант
Аноним 15/05/16 Вск 06:01:47 8272334
(52Кб, 315x160)
315x160
(43Кб, 300x300)
300x300
>>82705
Да, сделаю светильники встроенные, шоб побогаче смотрелось. Расцветок полно в магазинах. Вообще любые натяжные потолки это и есть вариант для нищебродов кто не может нормально зашпаклевать.
Аноним 15/05/16 Вск 09:24:29 8272835
(87Кб, 1280x720)
1280x720
>>82723
> Вообще любые натяжные потолки это и есть вариант для нищебродов кто не может нормально зашпаклевать.

Зашпаклеванные потолки - это вариант для нищебродов, кто не может нормально покрыть сусальным золотом!
Аноним 15/05/16 Вск 19:10:34 8277136
(56Кб, 601x377)
601x377
Как сделать потолок дешево и сердито?
Побелку не нужно, потому что сыпется, подвесной дорага!, а типа пенопластовые панельки максимум уебищно, какие еще варианты есть? Умные головы придумали что-нибудь?
Аноним 15/05/16 Вск 19:23:30 8277337
>>82771
Ты сам хочешь делать?
Аноним 15/05/16 Вск 19:29:40 8277638
>>82773
А что, проще заказать? Ну вообще сам, у меня бюджет 10тр
Аноним 15/05/16 Вск 19:41:23 8277839
>>82776
Площадь какая?
Аноним 15/05/16 Вск 19:41:53 8277940
Аноним 15/05/16 Вск 20:20:35 8278041
(54Кб, 497x497)
497x497
>>82778
Далекий мухосранск, площадь 18кв.
Нужен совет!
Аноним 15/05/16 Вск 20:30:17 8278242
>>82780
Может сделаешь натяжной матовый за эти деньги, раз мухосранск. Позвони в конторы, поинтересуйся
Аноним 16/05/16 Пнд 13:16:25 8290343
Хочу сделать звукоизоляцию под затяжным потолком. Вопрос как лучше сделать? Возможно ли просто прикрепить каменную вату на пластиковые дюбели. Будет ли она надёжно держаться и не будет ли на натяжной потолок падать всякая пыль или части неё?
Аноним 17/05/16 Втр 18:01:56 8311544
(3108Кб, 2448x2448)
2448x2448
Появилась вот такая хуйня. Сверху никого нет. Крыша текла, но в другом конце 18 метровой комнаты и только в сильные дожди. Не исключаю, что могла и тут, но все же ещё могут быть варианты или этого по-любому натекло?
Аноним 17/05/16 Втр 18:08:44 8311645
>>82776 я в сибирской мухосрани замутила за 6800 белый сатин на 18 м. Заложили под карниз направляйки, три светильника сделали(их сама покупала). Чётко. Но по ходу крыша потекла.
Аноним 17/05/16 Втр 19:58:23 8312846
>>83115
Пиздец ну и фото
Аноним 18/05/16 Срд 00:42:53 8317847
Аноним 18/05/16 Срд 20:05:56 8328148
>>83116
Выложи фото своего сатина, он не провисает? Должно быть как у шаха в палатах, стремно же. Фото пили, короче
Аноним 18/05/16 Срд 21:57:10 8329549
>>83281
С хуяли он должен провиснуть? На 17 м2 допустимый провис 4-6 см, на глаз этого не увидишь.
мимо_ставлю_потолки_7_лет
Аноним 19/05/16 Чтв 00:12:08 8331550
>>80220 (OP)
Как может нравится такая пластиковая херня на потолке? Убого пипец
Аноним 19/05/16 Чтв 00:28:08 8332251
>>83315
Каждому своё. Сейчас кстати большинство заказывают белый мат который на первый взгляд от гипсокартона хрен отличишь
Аноним 19/05/16 Чтв 18:22:54 8344052
>>83295
Ты хотела сказать мм?
Аноним 19/05/16 Чтв 18:35:21 8344253
>>83281 удваиваю вопрос: с хуя ли он должен провисать и быть "как у шейха"? Сатин - это не только название ткани.
Аноним 19/05/16 Чтв 18:39:05 8344454
>>83281 невозможно фотать белый чуточку бликующий потолок так, чтобы доказать тебе, что смотрится ок. Выглядит реально как гипс или просто как будто идеально ровно зашпаклевано. Просто чисто, ровно, красиво
Аноним 19/05/16 Чтв 20:39:13 8345755
>>83116
Сисички покажи, с супом. Покажи.
Аноним 19/05/16 Чтв 20:41:11 8345856
>>83444
Просто, чисто, ровно и красиво можно сфоткать свои сиси и выложить сюда. Тогда и провисать ничего не будет.
Аноним 19/05/16 Чтв 20:50:28 8345957
Аноним 09/06/16 Чтв 23:15:31 8591358
>>83295
>17 м2 допустимый провис 4-6 см

Охуеть, а на 25м2 он будет колыхаться от любого чиха?
Аноним 10/06/16 Птн 02:05:44 8593159
>>85913
Если нет подсоса воздуха то и 40м2 не колышется, проверено.
>>85930
Транспарент. Есть вариант, гугли перфорированные потолки Apply.
Аноним 22/06/16 Срд 23:18:56 8726160
(84Кб, 1018x732)
1018x732
Аноним 23/06/16 Чтв 08:47:47 8727561
>>87261
Ух же сочная-то какая!523227
Аноним 13/07/16 Срд 16:08:20 8857062
Пацанчики, у меня стена над окном - полое говно, в которое не забить никакой дюбель, карнизы вырываются с мясом под собственным весом. Хотя обычная кирпичная девятиэтажка, ничего особенного.
Поэтому карнизы у меня крепятся только к потолку, типа струнные.
Вопрос: являются ли такие карнизы, крепящиеся к потолку, непреодолимым препятствием для установки натяжного потолка.
Или может есть какие-то другие варианты карнизов?
Аноним 13/07/16 Срд 16:12:03 8857163
>>88570
Очень легко ставится. Только сразу оговори как их вешать будут - на брус или шпильки. Если на шпильки то может быть зазор между карнизом и полотном, как по мне - никрасива. Ну и в нишу можно его захуячить.
Аноним 13/07/16 Срд 22:13:50 8859864
>>87275
Угу, отодвигаешь труселя а оттуда запах тухлого вагинального творожка от молочницы и все половые губы в бородавках и кандиломах
Аноним 14/07/16 Чтв 01:25:23 8860665
>>88598
Фу, ну что ты? Она не такая.
Аноним 14/07/16 Чтв 01:28:00 8860766
>>88606
Это он у мамки своей увидел теперь проецирует.
Аноним 18/07/16 Пнд 18:43:08 8880667
>>80220 (OP)
Здоров ребята
Живу в панельном доме, пару месяцев назад заехали соседи сверху- теперь моя жизнь это ад и во сне и на яву. Два жирдяя топают по моей голове с 6 утра и до 2х ночи, стоит ли говорить что стало со мной за эти два месяца бодрствования.


Вопрос такой, как и чем эффективно заизолировать от шума и вибраций потолок? Материалы, расчеты?
Аноним 19/07/16 Втр 00:23:37 8882968
>>88806
Можешь специальным йоба-покрытием запилить, и обезопасишься. Гугли - шумоподавляющие покрытия
Аноним 31/07/16 Вск 12:10:45 8986469
>>88806
Ничем.
Поможет ремонт покрытия в квартире сверху. Все остальное приведет к проебу бабла.
Гугли - "запрещенные конструкции полов"
Петушков с йобапокрытиями не слушай и унижай всячески.
31/07/16 Вск 13:36:22 8987670
>>80220 (OP)
>натяжное говно для селюков
>тред на двачах
Уебывайте, говноеды.
Аноним 31/07/16 Вск 17:51:08 8992871
(17Кб, 413x395)
413x395
>>89876
Смотрите, илитарий из дворца закукарекал.
Аноним 31/07/16 Вск 17:54:33 8993072
>>89876
Запили пруф супом своего потолка, мамкин ты горожанин.
Аноним 03/08/16 Срд 17:09:49 9028073
Котоны, а что примерно по ценам выходит? Кто ставил, на какую площадь и сколько с вас за это взяли?
Аноним 03/08/16 Срд 17:14:39 9028174
>>90280
Хоть город назови.
Аноним 03/08/16 Срд 20:32:34 9032175
>>90280
Есть калькуляторы в сети.
Аноним 03/08/16 Срд 22:58:52 9033076
>>90321
Там обычно стоимость занижается
Аноним 04/08/16 Чтв 06:29:48 9034177
>>90281
Оу, простите. Челябинск.

>>90321
Я считал по нему, у меня получилось 5.5к с одной люстрой. Чето я в это слабо верю.
Аноним 04/08/16 Чтв 09:50:21 9035178
Тред не читай, сразу вопрошай.
Есть смысл натяжной потолок в кухню? Не пизданет его там от температурного режима? ЖЫР сложно отмывать будет?
Аноним 04/08/16 Чтв 16:09:35 9036979
В спальне черный глянцевый натяжной потолок. Когдя ебу тян посматриваю на него и вижу порнуху. Оче доставляет эдакое порно.
Аноним 04/08/16 Чтв 18:56:00 9038080
>>90351
Норм все будет. 2 года белый мат на кухне - полет нормальный.
Аноним 05/08/16 Птн 01:34:53 9040181
>>90351
>ЖЫР сложно отмывать будет?
В Ы Т Я Ж К А
Ы
Т
Я
Ж
К
А
Аноним 05/08/16 Птн 01:49:55 9040282
>>90401
У меня нет. Сам удивляюсь почему не липнет.
Аноним 05/08/16 Птн 09:23:56 9040783
>>90402
Такое возможно только если ты не готовишь на плите.
Аноним 05/08/16 Птн 09:40:36 9040984
>>90401
Да есть вытяжка. Не все берет, к сожалению.
Аноним 05/08/16 Птн 11:25:10 9042585
Хочу отказаться от люстры, запилить на потолок сотни светодиодных лент, и зашить это полупрозрачным белым подвесным потолком.
Чтобы при включении лент весь потолок равномерно светился по всей плоскости.
Подводные камни?
Аноним 05/08/16 Птн 11:36:58 9042786
>>90425
> Подводные камни?
Дораха. Как при установке, так и электричества эта конструкция будет жрать не в пример больше точечных светодиодных светильников.
Аноним 05/08/16 Птн 11:44:34 9043087
>>90407
Но я готовлю на плите
Аноним 05/08/16 Птн 12:27:10 9043588
>>90425
А блоки питания у тебя где будут?
Аноним 05/08/16 Птн 13:18:53 9044889
>>90427
И греться это будет сильно.
Аноним 05/08/16 Птн 13:47:27 9045290
>>90448
Сэкономит на отоплении
Аноним 05/08/16 Птн 14:07:51 9045491
>>90427
>90425
> Подводные камни?
>Дораха. Как при установке, так и электричества эта конструкция будет жрать не в пример больше точечных светодиодных светильников.

Установку сделаю сам, руки растут от куда надо.
На сегодняшний день светодиодное освещение самое экономичное примерно в 2 раза экономнее люминесцентных ламп. И в 10 раз ламп накаливания.
Или ты намекаешь на то что при прохождении светового потока через полотно натяжного потолка потери будут просто космос. И чтобы получить адекватную освещенность комнаты придётся компенсировать киловаттами светодиодных лент?

>>90435
>90425
>А блоки питания у тебя где будут?

Спрячу в металическую коробку и в шкаф купе.

>>90448
>90427
>И греться это будет сильно.

С чего бы? Ну будет там светодиодов ват на 30 максимум. Да и то я буду включать через регулятор не на максимум в 90% случаев.
Аноним 05/08/16 Птн 17:18:56 9047292
>>90454
> ватт на 30
Ну-ну. Ты в курсе сколько потребляет метр яркой ленты? Ватт 15 вроде.
Аноним 05/08/16 Птн 18:29:08 9047893
>>90454
>Ну будет там светодиодов ват на 30 максимум
Так ты хочешь чтоб они освещали или светились?
Аноним 05/08/16 Птн 19:11:43 9048294
Значит так, маньки.
Ставил парящий потолок в комнате на 20 м2.
По периметру пускал ленту на 12 вт/м.п., суммарно метров 18
Вечером этого освещения хватало чтобы худо-бедно светить, читать уже было напряжно.
мимо-оп
Аноним 06/08/16 Суб 01:59:31 9050995
>>90478
>90454
>Ну будет там светодиодов ват на 30 максимум
>Так ты хочешь чтоб они освещали или светились?

Хочу чтобы освещали комнату. 30 ват светодиодов это как 3 лампочки накаливания по 100 ватт. Достаточно чтобы осветить любую комнату.
У меня сейчас 3 светодиодные лампочки по 8 ват. В комнате светло как в операционной.
Так что я предполагаю что 30 ват ленты достаточно для освещения всего.
Лучше посоветуйте полу прозрачную ткань или пленку для такого потолка. Чтобы просвечивалась с минимальными потерями.
Аноним 06/08/16 Суб 02:03:30 9051096
>>90482
>Значит так, маньки.
>Ставил парящий потолок в комнате на 20 м2.
>По периметру пускал ленту на 12 вт/м.п., суммарно метров 18
>Вечером этого освещения хватало чтобы худо-бедно светить, читать уже было напряжно.
>мимо-оп

Что значит по периметру? Ты прятал ленты за ткань?
Мне кажется по периметру это какой то тупиковый вариант. По идее у тебя должно быть светло. При такой то мощности.
Аноним 06/08/16 Суб 09:55:05 9051897
>>90509
Я даже комментировать это не буду - ты безнадежен.
>>90510
> Что значит по периметру? Ты прятал ленты за ткань?
Нет, там специальный профиль.
> Мне кажется по периметру это какой то тупиковый вариант.
Смотрится как еба
> По идее у тебя должно быть светло. При такой то мощности.
Это не у меня а у клиента. Светло, но не почитаешь.
Та же песня с транспарентом, я хз какой у него коэффициент светопропускания, но на глаз довольно хреновый.
Аноним 06/08/16 Суб 12:11:15 9052398
Как переклеить обои, не снимая натяжной потолок? Просто стык подгонять или есть умные способы?
Аноним 06/08/16 Суб 12:14:08 9052699
>>90523
> Просто стык подгонять
Это
Аноним 06/08/16 Суб 17:49:19 90534100
>90509
>Я даже комментировать это не буду - ты безнадежен.

Уж поясни, будь добр.

>90510
> Что значит по периметру? Ты прятал ленты за ткань?
>Нет, там специальный профиль.
> Мне кажется по периметру это какой то тупиковый вариант.
>Смотрится как еба

По гуглил по запросу "парящий потолок" действительно смотрится как ёба. Видимо у твоего клиента профиль специальной формы сжирает весь световой поток. Кроме того светодиоды направлены скорее вверх чем вниз(?).
Я же хочу, выбрав самую светопроницаемую ткань крепить ленты равномерно по всему потолку. А не по периметру в ёба профилях как у парящих потолков, чтобы вся плоскость светилась равномерно. Надеюсь таким образом свести потери к минимуму.
Аноним 06/08/16 Суб 23:07:25 90542101
>>90534
Надейся. Вот только полотно сожрет не менее половины света.
Ну и если там наебнется лента то придётся вызывать монтажников для ремонта за нехуевую копеечку.
Но если для тебя вопрос цены установки и счетов за электричество неважен, то дерзай.
Аноним 06/08/16 Суб 23:10:57 90543102
>>90534
Вообще, мой совет, сходи купить пятиметровую катушку ленты, блок питания, размотай, прилепи скотчем к своему потолку и включи как стемнеет. Ну и результат подели на два.
Потом фотки выкладывай.
Аноним 07/08/16 Вск 12:55:53 90560103
(205Кб, 1500x964)
1500x964
>>90454
> Установку сделаю сам, руки растут от куда надо.
Сорян за поздний ответ, забыл про твою идейку. Да причём тут "сам" или "не сам". Сами расходники потянут на вполне приличную сумму, все эти блоки питания, ленты, само потолочное полотно.

> На сегодняшний день светодиодное освещение самое экономичное примерно в 2 раза экономнее люминесцентных ламп. И в 10 раз ламп накаливания.
Да, если ты поставишь 6-8 точечных диодных светильников + несколько управляющих клавиш, а не будешь накатывать по 50 погонных метров светодиодных лент.

Там, где обычной подсветкой у тебя бы расходовалось 40вт, то ленты для аналогичной освещённости сожрут 400-500-600вт и не поперхнутся. Может,и вообще за киловатт перевалит, ХЗ, смотря что за площадь.
Аноним 07/08/16 Вск 13:06:12 90561104
>>90523
Снимаешь потолочный плинтус @ клеишь обои
Потом плинтус обратно и смотрится хорошо.
Аноним 08/08/16 Пнд 01:05:19 90598105
>>90560

твои слова вызывают у меня легкое недоверие
ты бы мог бы пруфонуть что аналог LED лампочки на 40 ват будет лента на 400 ват
твои слова кажутся слегка-духуя преувелечением
смотри:
Светодиодная лента SMD 3528 (60 LED/m) IP20 Premium
Потребляемая мощность: 4,8 Вт/метр
Световой поток: 430 Лм/метр (белый цвет)

теперь лампочка:
OSRAM LED STAR CLASSIC A
Rated wattage 8.00 W
Nominal luminous flux 806 lm

видно, что отношение ват/люмен у ленты и у лампочки одинаковое
примерно 100лм/вт

боюсь ты делаешь что-то не так, даже если твое утверждение верно что половину светового потока сожрет полотно то мне понадобится не 30вт лент а 60 вт что в плане затрат на электричество реально копейки

я не хочу точечные светильники потому что это полный колхоз из 80-х
это решение для каких то дешевых офисов а не для дома, где я хочу отказаться от точечных источников света на потолке.

П.С.: спасибо за картинку, проиграл с подливой.
Аноним 08/08/16 Пнд 01:07:44 90599106
>>90543

так и сделаю

как буду делать, начну не с комнаты а с ванны обкатаю технологию на ней.
Аноним 08/08/16 Пнд 09:33:44 90608107
>>90598
8 спотов по 5 вт каждый будут светить так же или лучше, чем ленты через потолок на 400вт. Ты просто очень диван в этих делах, судя по всему, и даже примерно не представляешь, во что ввязываешься. Чтобы хорошо подсветить комнату 16-20кв м, тебе понадобиться как минимум 25 метров ленты. Ты в корне неверно оцениваешь метраж.

Лента на 60вт способна подсветить рабочую поверхность в кухне, будучи установленной в светокоробе специальном, но никак не кухню.
Аноним 08/08/16 Пнд 09:39:25 90609108
>>90598
Вообще, хочешь хороший свет через потолок — считай 40вт на один квадратный метр. В остальных случаях денег выкинешь, а результата не получишь.
Аноним 08/08/16 Пнд 09:39:28 90610109
>>90509
>Хочу чтобы освещали комнату. 30 ват светодиодов это как 3 лампочки накаливания по 100 ватт.
Чушь полная. Собери на коленке сначала свои фантазии да посмотри как оно будет по световому потоку, а за одно и по тепловыделению посмотришь. Фантазер.
Аноним 08/08/16 Пнд 09:53:16 90612110
>>90610
Да этот даун даже не удосужился на ютубе посмотреть, с какой частотой клеят ленты под потолок для освещения. У него денег не хватит так сделать, кек.
Аноним 28/08/16 Вск 14:54:26 92669111
Сосать/лизать
Аноним 07/09/16 Срд 20:46:23 93436112
(1839Кб, 1680x1050)
1680x1050
>>90612

вот здесь показана идея, хочется также, только натяжной.
Аноним 10/09/16 Суб 07:47:09 93511113
>>93436
Во-первых - найти высококлассных мастеров которые это сделают.
Во-вторых - найти кучу денег.
Аноним 04/11/16 Птн 00:16:51 95780114
>>82771
Дешево и сердито - пригнать молдавских женщин, которые тебе его зашпаклюют и побелят .
Аноним 09/11/16 Срд 01:51:24 95970115
Какие подводные камни, если в ванной хочу сделать потолок серым цветом или розовым? А то у меня стены белые, все белое практически, пол тоже светлый, не хочу белый потолок.
Аноним 10/11/16 Чтв 16:01:29 96029116
>>82771
Если потолок не сильно кривой, то покупаешь шпатлевки: 2 мешка базовой и 2 мешка финишной, два шпателя и ведро краски белой(литра 3-4) с валиком и лотком. Шпатлевка 1к + краска 2-3к.
Аноним 12/11/16 Суб 21:36:38 96088117
Пасаны, есть одна комната прямоугольник 5х3. По коротким сторонам дверь и окно напротив друг друга. Хочу затянуть потолок. Как лучше разместить светильники, что бы было не уебищно а самое главное светло в углах. Думается девять штуку, три ряда по три. И сделать группами, что бы можно было отключать по желанию. Мож еще как?
Аноним 14/11/16 Пнд 11:16:06 96145118
тред про потолки.

Почему гипрокартонный дно? или наоборот лучше?
Делаю потолки у себя в доме, не знаю че лучше заюзать.
Аноним 14/11/16 Пнд 12:50:25 96147119
>>96145
>Почему гипрокартонный дно?
Каждый дрочит, как он хочет. Нормально сделанный потолок из гипсы будет нормально выглядеть и не даст трещин. Самому делать геморно. Хотя я себе сделал и доволен.
Из плюсов могу сказать, что гипсокартонный выдержит нападки от детей или от прочей нечисти. Он негорючий и вообще менее токсичен в теории. Из минусов по сравнению с натяжными разве что нестойкость к заливам.
Аноним 14/11/16 Пнд 12:51:21 96148120
>>96147
А, и еще электрику не надо к потолку прибуривать, особенно провода. Бросил и забыл.
Аноним 25/11/16 Птн 21:12:21 96649121
evrowina.jpg (88Кб, 800x534)
800x534
1614-2.jpg (636Кб, 1200x800)
1200x800
Два вопроса для расширения кругозора:
1 пик: Возможно ли реализовать такую направляющую под светильники и натяжной потолок-плёнку? Как это сделать?
2 пик: Как делают такое освещение? Светодиоды в коробе? Хватит ли этих диодов для полноценного освещения комнаты? Какова вероятность, что светодиод погаснет через год-два? Глаза не боятся?
Аноним 05/02/17 Вск 15:27:30 100489122
14800975418131bb.jpg (716Кб, 1200x800)
1200x800
>>96649
Починил тебе вторую картинку. Сам вот-вот получу свою конуру на 33 метра и тоже хочу сделать такое освещение в комнате 16 метровой. Так что бамп вопросу!
цена Аноним 13/02/17 Пнд 11:42:35 100999123
Антон , какой лучше сделать потолок у себя в комнате примерно 2.5 ширина и метров 7 длинна комнаты и сколько стоит полотно плюс установка?
Аноним 15/02/17 Срд 02:48:26 101105124
>>96649
2. нет не хватает, только как декоративный элемент, вау эффект на один раз, способ заробатка потолочников на бесполезной хуйне.
Аноним 15/02/17 Срд 02:48:56 101106125
>>100999
230-280 руб метр^2 дальше сам
Аноним 15/02/17 Срд 15:06:48 101145126
Опчик, хочу себе парящие в ванную и спальню.
На каком этапе их нужно ставить? Дом новый, вообще пустой, без ремонта.
Аноним 20/02/17 Пнд 21:25:56 101417127
1.jpg (142Кб, 1280x960)
1280x960
Рейт потолок, анон.
У меня комната чуть поменьше чем на пике (3х4 м) но в пропорциях примерно так же заказал. Хотел сначала нижний уровень черный матовый а квадрат белый глянцевый, но замерщик сказал что глянцевый квадрат вообще не вариант т.к светодиод будет туда отражаться и будет не очень, а нижний уровень черный такое себе потому что почти вся комната будет темная - пол, мебель, обои тоже +- темные. Так что решили как на пикре точь в точь квадрат белый матовый и нижний уровень белый глянец и светильники как на пике, только по 3 с каждой стенки (всего 9) т.к комната не большая - должно хватить. И подсветку можно либо одного цвета, либо RGB с пультом. Что скажешь анон? Сейчас он все подсчитает, завтра до обеда позвонит скажет цену за сам потолок и варианты подсветки.
Аноним 21/02/17 Втр 16:35:38 101430128
Объясните насчёт прилегания натяжного потолка к стене. Есть только два стула: либо уебищная щель в несколько мм, либо уебищный плинтус ПВХ? Третьего не дано? Нельзя ли как нибудь сделать, чтобы потолок вплотную к стене был?
Аноним 21/02/17 Втр 20:31:53 101432129
Plastikovyj-pot[...].jpg (51Кб, 700x525)
700x525
>>101430
Сейчас звонил мастеру, тоже хотел уточнить на счет плинтуса. Он сказал там используют какой то оче маленький специальный плинтус (~8мм) название не запомнил. Что то типо такого наверно как на пике. Завтра он придет еще раз уточню.
>>101417 анон
Аноним 21/02/17 Втр 21:33:15 101433130
>>101432
8мм - это нихуя не оче маленький. У меня хуй меньше и то тоня говорит что большой.
Аноним 22/02/17 Срд 07:10:01 101445131
image.jpeg (72Кб, 500x316)
500x316
image.png (27Кб, 331x317)
331x317
>>101432
На первом пике наверное такой плинтус, как ты говоришь. Я вообще сколько в живую потолковал не видел, в основном на профиле как на втором пике. Особенно в углах уебищно выглядит, т.к. Из-за натяжения в углах идёт скругление полотна. А вот такого профиля, как у тебя на пике, я ниразу не видел, такой бы меня устроил.
Аноним 22/02/17 Срд 10:42:47 101447132
>>101433

Она всем так говорит
мимо_2_мм
Аноним 22/02/17 Срд 11:24:47 101450133
>>101432
Очень годно.

>>101445
Не пробовал поискать на али? Вот первое что попалось: https://goo.gl/LJLXXv Не то офк, но я думаю если задаться целью можно найти, или поговорить с продавцами, может у кого-то есть.
Аноним 22/02/17 Срд 16:40:09 101466134
>>101417
Это полнейший пиздец, какое говно у тебя в голове, что тебе такие потолки нравятся?
Аноним 22/02/17 Срд 16:44:55 101467135
>>101145
Бамп вопросу, сучки
Аноним 22/02/17 Срд 19:12:09 101480136
>>101466
Скинь что нравится тебе?
Аноним 22/02/17 Срд 19:15:14 101481137
>>101480
Простой белый матовый потолок, желательно не натяжной - ничего лучше еще не придумали.
Аноним 22/02/17 Срд 19:17:11 101482138
>>101481
Хех, у меня бабушка 60-ти летняя так же считает. проигрываю с вас. Охуенный же потолок, красивый.
Аноним 22/02/17 Срд 19:19:49 101483139
>>101482
Грустно когда бабушка намного умнее внука. Деградация поколений.
Аноним 22/02/17 Срд 19:20:43 101484140
>>101482
Насчет матовости он прав. Глянец это для люмпенов желающих "по-бохатому". Алсо, туда же и встроенные лампочки
Аноним 22/02/17 Срд 19:23:15 101485141
>>101484
>>101483
ХЗ, увидел глянец - понравилось. встроенные лампы тоже понравились - не ебаться с выбором/покупкой/установкой люстры. Да и на мою комнатку хватит. Алсо "по бохатому" никогда не делал, делаю что нравится.
Аноним 27/02/17 Пнд 14:57:30 101780142
Сап, потолач! Заказываю натяжной потолок и дядька замерщик говорит покупать лампы с цоколем gx53, на комнату 25 кв.м. 12 штук. я вот думаю не дохуя ли?
Аноним 27/02/17 Пнд 17:16:28 101788143
>>101780
На такую комнату по санитарным нормам должно быть от 6200 (спальня) до 8400 (гостиная/кабинет). Так что дядька все прально говорит, т.к. лампы GX53 в среднем порядка 600люкс.
Аноним 27/02/17 Пнд 21:00:38 101801144
Анон, помогай советом.
Есть потолок. Над дверным проемом вентиляционной отверстие, от потолка до отверстия 1 см. Я вижу три варианта.
1. Самый нежелаемый. Поставить в отверстие угол 90 градусов вниз, и делать натяжной потолок по нижней границе уголка. Но тогда высота потолка 253-14=239, домик хобби а какой то.
2. Со стороны стены где вентиляционное отверстие сделать так же как в первом варианте, но не на всю комнату, а только вдоль стены. На остальную комнату сделать потолок нормального уровня.
3. Как то сделать потолок на уровне 1 см от потолка, не скрывая отверстия. Так возможно вообще? А еще надо проводку проложить, чтобы поместилась в этом 1 см.
Какой вариант самый годный? Или есть какой то еще?
Аноним 28/02/17 Втр 05:35:20 101827145
Посоны, а что практичнее с потенциально текущей крышей - поставить потолок сейчас и ждать пока что-то произойдет, чтобы его откачали, или же дождаться весны, когда все потечет, и если потечет, то не ставить?
Аноним 06/03/17 Пнд 16:30:22 102189146
>>101801
Отверстие продолби пониже, поверху заделай алебастром.
Аноним 09/03/17 Чтв 19:03:34 102310147
>>101801
Переформулируй свой вопрос, пожалуйста, а лучше изобрази схематично, долбоёбина - нихуя не понятно же - это первое. Молдинг или профиль к которому крепится натяжной потолок шириной приблизительно сантиметра три - соответственно расстояние между старым и новым потолками будет от трёх сантиметров, а не ощин, как ты хочешь. Теоретически можно наколотить молдинг на потолок - по ширине он около сантиметра, или в том месте, где у тебя вентиляционное отверстие сделать типа короб силами натяжников - прямоугольный, либо косой.
Аноним 06/07/17 Чтв 17:55:34 108091148
Аноны, поясните ньюфагу по этапам отделки новоотстроенной халупы? Ну там стяжка, штукатурка, потолки, сортир и т.д. хочу прикинуть с чего начинать и сколько надо бабла.
Аноним 11/07/17 Втр 00:05:22 108242149
>>96649
Как сделан шкаф на втором пике? Это шкаф во всю стену, к которому крепится потолок или потолок просто подогнан под высоту шкафа
Аноним 30/11/17 Чтв 02:13:27 115625150
Ситуация такая, сделал звукоизоляцию потолка из фольгированной стекловаты, однако хочу ее еще дополнительно герметезировать перед установкой натяжных потолков. Заклеить все нахуй полиэтиленовой пленкой короче. Весь потолок.

Собсна вопрос. Как пленку лучше закрепить? Каким клеем? Цианоакрилатом? Боюсь задохнусь там нахуй
Планирую на жидкие гвозди у стене у потолка, а к самому потолку 2сторонним скотчем. Норм идея?
Аноним 02/12/17 Суб 04:47:44 115750151
>>115625
Цианакрилат не берет полиэтилен. Его ничто вообще не берет, кроме скотча. Или на планки вешаи, или пвх плёнку ищи.
Аноним 05/12/17 Втр 00:00:44 115858152
>>115750
Приклеил на 88 клей люкс. Написано полиэтилен клеит
Аноним 07/12/17 Чтв 23:55:09 115956153
>>115750 Есть клей-герметик Ottocol P270, Delta Tixx, Casco Foilfix применяется для приклеивания пароизоляции к прочим строительным конструкциям. Прочность не высока, но пленку держит нормально. 700р за тубу 310гр.
Аноним 09/12/17 Суб 01:06:25 115995154
13449705755842[[...].jpg (32Кб, 316x310)
316x310
Аноним 09/12/17 Суб 01:11:22 115996155
montazh-plastik[...].jpg (21Кб, 485x363)
485x363
Поясните за пластиковые потолки.
Лично я считаю - колхоз, с другой стороны, у бати моего пластиковые на кухне, коридоре, ванной - и норм смотрится.

Я просто решил в комнатах буду все шпаклевать в уровень и красить - никаких блядь натяжных или пластиковых.
Но вот кухня ванная коридор - хчу точечные свитильники - а это либо пластик, либо натяжной.
Пластик дешевли и самому прихуярить легко - а натяжной дороже.
Вопрос стоит ли он своих денег или хорошо (ровно)положенный пластик будет смотреться не хуже.
Аноним 09/12/17 Суб 01:16:09 115997156
>>108242
Рискну предположить: это гардеробная, встроеный шкаф, как в совке, только материалы новые
Аноним 09/12/17 Суб 01:27:27 115999157
Аноним 09/12/17 Суб 01:33:29 116001158
>>115999
Кстати, тоже вариант, спасибо.
Аноним 09/12/17 Суб 01:34:08 116002159
>>115999
А как гип отреагирует на воду в ванной и пар на кухне?
Аноним 09/12/17 Суб 02:19:57 116004160
>>116002 Есть же водостойкий гипс.
Аноним 10/12/17 Вск 14:11:28 116077161
>>89864
>>88829
а , допустим, пеной потолок обмазать и какнить поверх зашпатлевать или затянуть чемнить?
Аноним 25/12/17 Пнд 05:33:59 116666162
>>88806
Некоторые каучуком обклеивают, другие минватой. Хз на сколько эффективно
Аноним 25/12/17 Пнд 05:51:17 116667163
>>101485
Точечные светильники не годятся для комнат, так как выжигают глаза. Должен быть один большой источник света. Посмотри Земскова
Аноним 25/12/17 Пнд 11:09:28 116682164
>>116667 Пиздуй изучать DIN EN 12464-1
Аноним 26/03/18 Пнд 21:18:26 122554165
Подскажите, тканевые натяжные потолки Дескор могут пропускать стеклянную пыль?

Поясню, мои родаки решили сделать звукоизоляцию потолка, прифигачив туда фольгированную стекловату(фольга снизу, естесна).
Под ней есть еще полиэтиленовая пленка, но я боюсь она уже могла отклеиться кое где, и стеклянная пыль с потолка может медленно опускаться вниз. Вот и вопрос, она может просочиться через натяжной потолок или нет?
Через ПВХ пленку понятно не может, но пвх пленка у меня только в коридоре.
Аноним 26/03/18 Пнд 21:21:01 122555166
>>88806
>
>Живу в панельном доме, пару месяцев назад заехали соседи сверху- теперь моя жизнь это ад и во сне и на яву. Два жирдяя топают по моей голове с 6 утра и до 2х ночи, стоит ли говорить что стало со мной за эти два месяца бодрствования.

ничем. все эти минваты и прочее поможет только от шумов типа разговора. Ударные шумы распространяются по потолкам и стенам. Тут два варианта, либо постелить спец покрытие соседям на пол, либо звукоизилировать себе и стены и потолок и пол. Поместить свою квартиру в такой звукоизоляционный короб, так сказать. Остальное от ударных шумов не спасет.
Аноним 02/05/18 Срд 23:08:29 124287167
IMG201805030302[...].jpg (435Кб, 1000x1345)
1000x1345
IMG201805030302[...].jpg (507Кб, 1000x1345)
1000x1345
IMG201805030302[...].jpg (205Кб, 1000x743)
1000x743
Я знаю, тут все мои друзья и вы поможете мне.

Купил квартиру на все деньги и в ней нужно делать ремонт, а денег нет совсем. Но ремонт нужен. Поэтому решил делать сам.
Снял обои и пришло время потолка.

Заказать услуги - денег нет, поэтому решил делать сам.
Как советуют в интернете развел крахмал в воде, нанес на потолок и стал скоблить шпателем.

Это очень муторно и долго. На фото сам процесс.
Есть пару вопросов.

1. Все соскоблить, положить штукатурку и побелить, это самый простой и дешевый вариант?

2. Насколько тщательно нужно снимать старое покрытие? Прям до голого бетона? это пиздос как муторно
Аноним 03/05/18 Чтв 00:13:07 124289168
>>124287
Чё ты хочешь с ним зделоть? Если сошкрябать старую побелку - сперва побрызгай водой из пульвера, и уже влажное сошкрябывай - легче отвалится и меньше пыли. А то просто заровняй ротбандом завсюхуйню, а по финишу ветонитом, и можно красить
Аноним 03/05/18 Чтв 00:47:04 124292169
>>124289
Добра тебе, спасибо за ответ.
Я сам не знаю что хочу,я не разбираюсь в ремонте вообще, поэтому и спрашиваю. Щас думаю убрать старую побелку, а потом хз, что делать
Аноним 03/05/18 Чтв 01:15:52 124293170
>>124287
> побелить
Нахуй это говно. Только красить, если на то пошло.
Аноним 03/05/18 Чтв 08:40:22 124299171
>>124292
Ещё можно потолочную плитку приклеить, она лёгкая, из пенополистирола
Аноним 18/06/18 Пнд 16:35:36 126519172
Есть ли более широкие цоколи, чем gx53? Мамка говорит, якобы в новой хате лампы больше чем у нас.
Как сделать потолок? Аноним 26/06/18 Втр 06:07:52 126928173
IMG0695.JPG (1376Кб, 3264x2448)
3264x2448
Как в таком случае лучше всего сделать черновой потолок? Нужно чтобы он был утеплён не пенопластом.

В дальнейшем это всё будет закрыто натяжным потолком.
Аноним 26/06/18 Втр 06:14:11 126929174
>>126928
а, это про натяжные потолки тред, а не про вообще потолки.
Аноним 30/06/18 Суб 00:15:45 127241175
>>126928
снизу, поперек балок, подшиваешь дюймовкой, не сплошняком а сантиметров через 15. На получившийся настил между балками кладешь пергамин на него базальтовый утеплитель 30-й плотности толщиной 150-200 (в 2-3 слоя, с перекрытием щелей) сверху закрываешь пароизоляцией
Снизу к дюймовке саморезами пришиваешь ДВП
Аноним 30/06/18 Суб 09:05:53 127257176
>>127241
>кладешь пергамин
Это же рубероид, он же толь? Вонять будет же?
Аноним 30/06/18 Суб 09:07:50 127258177
>>127241
>снизу, поперек балок, подшиваешь дюймовкой
А это норм что утеплитель будет лежать не на балках а тянуть вниз обрешётку через шурупы? Так делается? Не упадёт он через пару лет на голову?
Аноним 30/06/18 Суб 09:10:38 127259178
>>127241
>Снизу к дюймовке саморезами пришиваешь ДВП

Почему нельзя сразу например гипсокартон влагостойкий прифигачить к этим балкам и на него уже класть утеплитель? зачем делать "обрешётку"?

Спасибо за ответы тебе, а то я так и зимовал бы без потолка.
Аноним 01/07/18 Вск 09:21:43 127306179
>>127257
У меня два года лежит, не воняет, можешь вместо него пароизоляцию сделать с двух сторон
Аноним 01/07/18 Вск 09:23:05 127307180
>>127258
Утеплитель легкий же
Аноним 01/07/18 Вск 09:24:44 127308181
>>127259
Доски будут играть роль контробрешетки
Аноним 01/07/18 Вск 14:34:33 127320182
>>127308
Зачем тут контробрешётка если на неё плотно упадёт утеплитель?
Аноним 04/10/18 Чтв 02:12:12 133425183
>>82903
Шумоизоляция натяжного потолка не работает. Нужен слой плотного, тяжёлого материала после ваты, а не пленка. Уже несколько упоминаний шумки начальных потолков увидел, хотелось бы узнать о результатах, если кто-то все же сделал
Аноним 04/10/18 Чтв 07:34:32 133431184
>>82686
проиграл с подливой
Аноним 04/10/18 Чтв 07:34:42 133432185
>>80220 (OP)
Каким надо быть говноедом, чтобы выбрать глянцевый потолок.
Ебаный пиздец.
Аноним 04/10/18 Чтв 22:46:12 133485186
>>133432
Был у меня в коридоре черный глянцевый. В сочетании с яркими софитами это просто портал, сука, в космос.
Аноним 05/10/18 Птн 11:05:54 133513187
>>133432
Круто же в спальне иметь. Ебешся на спине и смотришь порно со своим участием.
Аноним 06/10/18 Суб 10:35:45 133580188
>>133513
Ну, если ты селюк и живешь в бараке, то да. Круто)
Аноним 18/10/18 Чтв 05:24:58 134521189
Аноним 18/10/18 Чтв 15:47:41 134543190
А потом можно просто тряпку менять раз в 5 лет у натяжного потолка? Не надо же еаждый раз переделывать вообще все? Сделают тряпку с дырами в нужных местах под существующие тоски света?
Аноним 22/10/18 Пнд 10:38:42 134735191
>>134521
Хату сменил же. Щас в новой ремонт делаю, вот тут и торчу. Коридор пока без потолка, может и снова черный глянец ебану. В остальных везде белый сатин будет.
Аноним 22/10/18 Пнд 19:23:38 134760192
>>134735
Чёрный сильно дороже дефолтного? Заинтересовался порталом в косомс :3 Думаю как минимум в ванной ебануть норм будет.
Аноним 12/03/19 Втр 12:54:30 140668193
Посоветуйте годную люстру в небольшую комнату.
Аноним 12/03/19 Втр 14:57:31 140675194
mantra09352.jpg (50Кб, 1280x977)
1280x977
mantra6242.jpg (22Кб, 1000x1000)
1000x1000
mw-light6740131[...].jpg (138Кб, 1280x854)
1280x854
Домоседы, посоветуйте насчет потолочного светильника, а то я совсем не шарю. Комната 14м2. Хочу квадратный светильник, чтобы он не выделялся. Но не знаю, какая мощность у него должна быть, что подойдет. Может случайно возьму светильник под коридор вообще.

Оттенок свечения стоит брать теплый или холодный? Если я в основном планирую работать в комнате за компуктером. Вроде советуют теплый, но это чисто под спальню, а у меня там ещё и рабочее место.

Первый светильник - 4 лампы E27, макс мощность лампы 20, всего 80.
https://lustron.ru/sortament/svetilniki/potolochnye/pryamougolnye/potolochnyj_svetil_nik_akira_0935/

Второй светильник - 1 LED, макс мощность 60. Лампа стоит 3к, но мощность только 30. Не знаю, это норм или нет.
https://lustron.ru/sortament/svetilniki/potolochnye/pryamougolnye/potolochnyj_svetodiodnyj_svetil_nik_quatro_ii_6242/

Третий - тоже LED, тоже макс мощность 60, но лампы есть только на 30 и стоят они 3.
https://lustron.ru/sortament/svetilniki/potolochnye/kruglye/potolochnyj_svetil_nik_rivz_674013101/
Аноним 12/03/19 Втр 16:20:39 140677195
О, всплытие.

Потолканы, поясните мне за эффект барабана. На форумах и на ютубе тонны людей блюют от того, что БЛЯЯЯАА СТАЛО ТАК ГРОМКО ВСЕ, НАДО БЫЛО ШУМКУ ДЕЛАТЬ, НАХУЙ НАТЯЖНЫЕ ПОТОЛКИ.
Аноним 12/03/19 Втр 18:46:06 140687196
>>140677

Для барабана нужно, чтобы было натянуто пиздец, чтобы мембрана даже не поддавалась нажатию. А у натяжного потолка это не так.

Но, из-за гладкой (особенно у глянцевых вариантов) и ровной поверхности он отражает звук и получается эхо пиздец.

Поэтому лучше использовать либо тканевые, либо акустические (с перфорацией) потолки + простая тонкая звукоизоляция. Эхо уходит и повышается акустический комфорт.
Аноним 13/03/19 Срд 11:49:32 140708197
>>140687
>тканевые, либо акустические (с перфорацией) потолки + простая тонкая звукоизоляция
Сразу теряются все плюсы натяжного - просто, дешево и быстро.

>с перфорацией
Дырявый потолок пацаны не поймут.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное