НОВОСТНЫЕ САЙТЫ
Нормальные:
Лига, Новое Время и Тексты
https://www.liga.net/
https://nv.ua/
https://texty.org.ua/
Правда
https://www.pravda.com.ua/
https://www.eurointegration.com.ua/
https://www.epravda.com.ua/
Этих вам хватит с головой для получения объективной информации.
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
Как пересечь границу с Украиной:
http://emigrussia.org/emigration/novyj-porjadok-peresechenija-granicy-ukrainy-grazhdanami-rossijskoj-federacii/
Регистрация по месту жительства в Украине:
http://emigrussia.org/emigration/registracija-po-mestu-zhitelstva-v-ukraine/
Получение ПМЖ по территориальному происхождению:
http://emigrussia.org/emigration/pmzh-po-territorialnomu-proishozhden/
Получение гражданства по территориальному происхождению:
http://emigrussia.org/emigration/poluchenie-grazhdanstva-po-territoria/
Получение статуса беженца / политического убежища в Украине (спойлер: крайне не рекомендуется):
http://emigrussia.org/emigration/получение-статуса-беженца/
Признание заграничным украинцем и право на постоянное проживание в Украине таким лицам:
http://emigrussia.org/emigration/priznanie-zagranichnym-ukraincem-i-pravo-na-postojannoe-prozhivanie-v-ukraine-takim-licam/
> зарплаты в долларовом эквиваленте уже давно превысили януковощные
Ліл
>Она со скрипом движется в сторону Запада
А вот нихуя, Зеленский просрал всё доверие "западных партнёров" и страна как обычно загнивает, олигархи воюют в режиме FFA
Забыл что доллар назад поднялся до 27-28, но ведь кризис же и с законами под МВФ долго возятся. А так действительно заметно превышала какое-то время. Причем без проживания ЗВР, как раньше.
>>676258
>>676253
>беспруфная манязрада
Что за специалист, что за умения? Брутто или нетто?
Уже давно даже в мелких облцентрах на поденной работе без скиллов платят не меньше 300 грн в день, как правило. А если тяжелая работа или зашкварная, типа промоутера, то и 500 в день не редкость.
Ссылки на предыдущие треды:
#2 - https://2ch.hk/em/arch/2016-09-15/res/179267.html
#3 - https://2ch.hk/em/arch/2017-08-02/res/297558.html
#4 - http://arhivach.ng/thread/283267/
#5 - https://arhivach.ng/thread/465329/
>>668111 →
охуительно видеть проукраинских русскоязычных волыняк :3
мимо_русскоязычный_лучанин
>в мелких облцентрах на поденной работе без скиллов платят не меньше 300 грн в день, как правило
Посмотрел объявы на всяких олх и понял что обосрался? Рад за тебя.
Хотя сейчас карантин конечно, но тем не менее.
В частности, в Житомире подсобникам на частной стройке по 400 платили еще прошлым летом (за 10 часов тяжелой работы). Мой двоюродный брат там подрабатывал на школьных каникулах.
А на оптовом рынке грузчикам по 500, на овощах-фруктах, но график пиздос - с 5 утра до 5 вечера.
На том же рынке тогда еще по 250 в день платили, но уже за нормальный график и с более удобным грузом - соки-воды-алкоголь.
Так ты сразу и говори, что это за 12 часов тыжялой работы на износ, от которой либо спиваются, либо инвалидами становятся. Поэтому ни один нормальный человек не пойдет, завлекают как могут. И то, на 5 минут опоздал к проходной - минус 100 грн штраф, лишний раз вышел на перекур, еще минус 100 грн. На любой неквалифицированной работе такая система по дефолту.
И да, зп в час, как любят мерить цежевропейцы, получается такой же хуевой, как при стандартном графике с 9 до 6. Так что все это развод для долбоебов, как платили копейки, так и платят, ничего не поменялось.
Не смешно
Где ссылка на старый тред? И почему статус беженца не рекомендуете?
https://2ch.hk/em/res/591419.html
Тому шо тред перекатывал йолоп
Я привел только пару почти личных примеров, а ты уже навыдумал что-то.
Еще раз - 300-400 грн в день не редкость, столько как правило платят за обычную работу без скиллов, ничего экстремального. Даже тем же обычным продавцам на рынках, промоутерам, бариста. 500-600 - уже легко не дадутся, но мы же говорим о хуях без профессии и навыков. Мясникам на рынке с опытом уже предлагали 700-800 за день, например.
>12 часов на износ
Лол, ты это про оптовый рынок? Не видел там ничего на износ, просто график хуевый и двигаться быстро надо, мы приезжали за товаром утром и конвейер там нехуевый, только к 8-9 все рассасывается более менее. Вес не очень тяжелый, на фруктах они вообще часто легкий вес носят типа шампиньонов, просто ранним утром темп заебный и много мелких подводных камней типа разъебаных ящиков, поддонов и прочие вредные форс-мажоры. И они там не каждый день по 12 часов работают - можно вообще уйти сразу после утреннего наплыва, но тогда получишь только 300. Еще продавщица готовит им бесплатный кофе. И никаких штрафов за пять минут и перекуры, что за бред.
Предварительная регистрация уже запущена? А то по ссылке в оп-посте статья 2018 года.
Докладываю обстановку в Харьковской области. Зарплата спеца с вышкой 10000 гривен в лучшем случае - потолок 15000 и это очень хорошо. Все знакомые валят в Польшу, страны прибалтики и Канаду.
Я не знаю насколько нужно быть ебанутым, чтобы сменить одну СНГ помойку на этот пиздец.
https://www.olx.ua/obyavlenie/mashinist-buldozera-IDHQ4xR.html#0a9864d0c1
https://www.olx.ua/obyavlenie/montazhnik-vysotnik-antenschik-harkov-IDHUIdy.html#0a9864d0c1
https://www.olx.ua/obyavlenie/trebuyutsya-shtukatury-IDHUDsP.html#0a9864d0c1
https://www.olx.ua/obyavlenie/trebuetsya-shtukatur-mayachnik-IDHUtPB.html#0a9864d0c1
https://www.olx.ua/obyavlenie/ischu-pomoschnikov-IDHPsKH.html#0a9864d0c1
https://www.olx.ua/obyavlenie/montazhnik-natyazhnyh-potolkov-IDHSIsa.html#0a9864d0c1
вот тебе за две минуты с первой же страницы поиска по Харьковской области. Куча вакансий и для быдла за 15-20 к и для спецов за 20-40к.
>15-20 к и для спецов за 20-40к
https://www.youtube.com/watch?v=vMG98vfhU08
Ты здесь жил?00)
Конечно не прав, при Яныке все катилось в пизду и кризис был только вопросом времени даже без всякой войны. Курс доллара держался искусственно, ЗВР проели, МВФ и ЕС без правовых и антиолигархичных реформ денег не давал, Путин за 15 млрд потребовал забыть про правовую и экономическую интеграцию с ЕС. Конец был немного предсказуем, але не так сталося, як гадалося, слава Украине.
Не говоря уж про охуевших мусоров и коррупционную централизацию, когда деньги на места приходили после откатов наверх.
И это пройдет (с)
“Это – тема, которая заставляет каждого истинного англичанина расслабиться, как ни напряжен он был, и улыбнуться, и начать беседу, как ни сжаты были его губы… Кто может удержаться от смеха при одной мысли об ирландской шуточке?”
Это фраза из книги англо-ирландской писательницы Мэри Эджворт и ее отца Ричарда Лоуэлла Эджворта, опубликованной в 1802 году. Эта книга – резкий и остроумный выпад против “ирландских шуточек”.
Анти-ирландский расизм, порождающий анти-ирландские шуточки, очень старая тема в английской культуре. Это – одно из самых ранних проявлений всепроникающего предрассудка, согласно которому англичане, культурно и психологически определенные как белые, англосаксы, протестанты – “выше” любого другого человека.
Возобновление борьбы в Северной Ирландии в 1969 году привело к подъему антиирландских настроений в Англии. Политики и журналисты отказались признать ответственность Англии за “проблемы” и взамен изображали ее как незаинтересованного третейского судью (между североирландскими католиками и протестантами -пер.), а ирландцев – как безрассудных и от природы склонных к насилию. Карикатуристы подхватили эту тему, изображая ирландцев звероподобными недочеловеками, и анти-ирландские шутки представляли ирландцев “тупыми”.
Эта тема рекламировалась телевизионныхми комиками, продавцами “ирландских” новинок вроде кружек с ручками внутри и бесчисленными сборниками “ирландских шуточек”. Это расизм настолько всеобъемлющ, что одного слова “ирландский” достаточно, чтобы публика в телестудии закатилась хохотом, и в повседневных беседах этим словом обозначают нелогичное, неразумное поведение.
Такой образ ирландцев отнюдь не “безобиден” и глубоко влияет на английский образ мыслей. Результаты исследования 800 детей в ноттингемской школе, опубликованные в 1984 году, показывают, что из семи групп – англичан, немцев, индийцев, ирландцев, евреев, пакистанцев и вест-индийцев – ирландцы были наименее уважаемыми, опережая пакистанцев. Исследование разделило детей на четыре группы – белых, индийцев, пакистанцев и вест-индийцев. Ирландцев описывали как “склонных к насилию” и “тупых”, и только меньшинство детей – все из них “белые”, включая ирландцев, отозвались об ирланцах положительно, назвав их “жизнерадостными”.
Широко распространенное представление об ирландцах как о тупицах, вызвало озабоченность, гнев и обиду в многомиллионной ирландской общине в Англии. Некоторые даже пытались скрыть свою национальность. Учитель рассказал исследователю, что “в школе считается, что все, связанное с Ирландией – отсталое и тупое, и дети стыдятся носить изображение трилистника (символ Ирландии -пер.)”. Мальчик сказал : “некоторые ирландцы приезжают жить в Англию и некоторые стараются избавиться от микки, когда говорят, чтобы говорить без акцента. Само выражение “избавиться от микки” – “Микки”, как “Падди” – старая кличка ирландцев (это – ирландский вариант имен Майкл и Патрик, популярных в Ирландии -пер.) – показывает, до какой степени укоренился взгляд на ирландца как на объект презрения.
нет
вот мантры как раз у тебя, типа, хлопцы, ведь с польшей так же было, ну правда ведь? правда?
польшу взяли в ес и начали давать дотации
украину же почти наверняка не возьмут ещё очень долго как не взяли турцию, которая кстати очень давно туда просилась, украина слишком большая, а для ес уже и польша с грецией напряжные страны
вот у кого был шанс это у белорусии, но сейчас наверное и у нее он призрачный
Перед тем, как Польша начала соответствовать стандартам ЕС, она прошла через шоковые реформы Бальцеровича, подобных которым и близко не было в странах СНГ. Когда и неэффективные заводы позакрывали нещадно, и коммуналка выросла в четыре раза, и поляки по всем соседям мыкались с товаром на тележках.
Дотации и дешевые кредиты Польше тоже давали не за красивые глаза, а за реформы, которые были очень ниприятны и даже смертельны для тогдашней элитки.
Так же как и Украине безвиз дали не просто так, а за 140+ выполненных фундаментальных требований.
Турция это вообще другая история, они как были авторитарной Азией, так и остались.
Пока молча выполняли требования и рекомендации МВФ, все было хорошо и экономика развивалась. Как только встали скален и Эрдоган тут же начал выебываться, вручную управляя центробанком, все пошло по пизде.
плиз только не надо сравнивать ваш безвизг с тем что получила польша и что не получите вы
не получите потому что у ес нет денег содержать ещё и вас
я конечно понимаю что это ты так себя утешаешь что типа не зря заводы закрывали, но тащемта в вашем случае - зря
он вам нужен в этой же польше работать и если бы не крем его и рашке дали бы, это как бы такая фигня которая им почти ничего не стоит а их экономике даже наоборот бонус, вон с южной кореей у рашки безвизг и что
Ебать дебил, при чем здесь сравнение с безвизгом, это вообще между делом было упомянуто, как одна из иллюстраций общего процесса, один из шагов.
К работе это вообще никак не относится. Просто теперь можно немедленно приехать лично и лично все разведать, при желании. Плюс конкретно в Польше по безвизу можно кратковременно устроиться по упрощенной схеме, на срок до трех месяцев.
Экономически Украина беднее России.
Исторически более националистична, во всяком случае сейчас.
Политически там больше свободы. Симки можно брать без паспорта.
Перспективы страны в целом лучше. Украина, при всех ее недостатках, является коряво работающей, но демократией, и имеет шансы когда нибудь выйти из говна под руководством западных баринов, если те по пути не решат "да ну нахуй это говно из болота вытаскивать".
Вот. А Россия всегда была в говне, практически во все периоды своей истории. То есть не было практически ни одного светлого пятна, за исключением Горбачёва. Но даже это светлое пятно фактически противоречило самой сути России и могло привести к прекращению существования самой страны.
Очевидно, имелся в виду национализм здорового человека, как в Польше и Прибалтике, а не крайне правый или просто государственный и бытовой шовинизм типа имперашного.
>>681594
Бред (свино)собачий. Конечно, чужак он и в Африке чужак, но в Украине все это и близко не норма, в отличие от Эрефии как раз, так что нехуй проецировать.
В Украине даже на Западе и даже после начала гибридной войны ты можешь оставаться самим собой, говорить в основном по-русски, не называться украинцем.
В Польше ты тоже можешь оставаться самим собой, вплоть до того чтобы регулярно носить символику родной страны и при этом быть признанным членом местного общества.
В РФ же ты либо полностью ассимилируешься и признаешь «российскую» идентичность, либо тебя будут регулярно клевать и третировать, даже если несерьезно. Те же татары уже давно полностью ассимилированы.
Исключение составляют только всякие кавказцы и буряты, которые сами кого хочешь затретируют. Впрочем, с пидарахами по-другому нельзя, они уважают только силу и сапог в жопе.
Ну и про татар полный буллщит. Живут себе и вполне считают себя татарами. В РФ еще и республиканское делопроизводство можно вести на национальном языке. Они даже в сраном Крыму непонятно для кого дали украинскому языку официальный статус. Российская идентичность вообще вещь наднациональная и с этносом в противоречие не вступает.
>Те же татары уже давно полностью ассимилированы.
Ой как ты ошибаешься, особенно когда ведущая татарского телеканала позволяет себе такие высказывания как "порвать русню". А на местах в мелких начальниках восточнее Москвы давно уже рулят нацмены.
>признаешь «российскую» идентичность
Которой не существует. Это пропагандистский миф. Русское население одного региона не ассоциирует себя с русским населением другого региона, и все вместе они ненавидят москвичей и одновременно пытаются стать москвичами при первой же возможности. Москвичи же считают всех понаехавших унтерами и не стесняются их объёбывать при первой же возможности. В нацреспубликах уже давно параллельный административно-криминальный аппарат выстроен. И держится всё это "великолепие" на репрессивном аппарате кремля. При этом простому ваньке в этом цирке относится роль говорящей скотины по-сути. Разумеется, есть и адекваты, которые вообще на всё это не смотрят, но они кричат тише.
>как в Польше и Прибалтике
>но в Украине
Всё гораздо цивилизованнее, паспорт "неграждан" например. Или запрет на въезд\работу потому что местом рождения не вышел.
>чем больше у людей доход и чем больше в их работе интеллектуальной составляющей - тем меньше проявлений всяких националистических перлов
Левачок плз.
Если ты про постсовковых нуворишей, то ес-но никаких националистических проявлений у них быть не может.
Но люди с неплавающей национальностью всегда топят за своих, пусть и говорят об этом другими словами, чем мамкины скины или двачеры. Личные примеры как раз это подтверждают.
>пук
>>681659
По крайней мере татары полностью русинфицированы и в других регионах никак не выделяются. И даже в Татарстане по-татарски говорят только в деревнях в основном и делопроизводство тоже для галочки, как в Беларуси.
> Российская идентичность вообще вещь наднациональная и с этносом в противоречие не вступает
Дооооо... Неважно какой язык, если это русский. Неважно какая церковь, если это МП. Неважно чья земля, но крымнаш.
>пук
То есть паспорта неграждан ты отрицаешь? Нету этого? И с поездов/самолётов держателей руснявого паспорта не заворачивают в Украине/Польше? Нету такого?
>По крайней мере татары полностью русинфицированы и в других регионах никак не выделяются.
Междусобойчики у них есть по всему Поволжью, но внимание на них особо не акцентируют. Есть и есть. Их право. Зато цирк начинается, когда русский кунчик по-няшит татарскую тяночку. Но тут скорее ислам является первопричиной.
>И даже в Татарстане по-татарски говорят только в деревнях в основном и делопроизводство тоже для галочки, как в Беларуси.
Вот этого, честно, не знаю. Телеканалы есть на татарском, но не вижу в этом ничего плохого, опять же.
>Российская идентичность
Я даже не пойму, что это такое. Когда тебя росгвардейцы на митинге бьют? Или когда в шаурмячной в 50км от города дают понять, что тебе здесь не рады?
>Дооооо... Неважно какой язык, если это русский. Неважно какая церковь, если это МП. Неважно чья земля, но крымнаш.
Киселёвщина же.
>Неважно какой язык, если это русский.
Или официальный язык субъекта РФ
>делопроизводство тоже для галочки, как в Беларуси.
Такая возможность есть, но они ей не пользуются, потому что удобнее по-русски. В Украине же принудиловка.
>Неважно какая церковь, если это МП.
На Куйрам Байрам улицу перекрывают православные кавказцы!
>И даже в Татарстане по-татарски говорят только в деревнях
Вырос в Татарстане (в городе), сам русский, с детства слышал татарскую речь вокруг, материться на татарском научился даже раньше, чем на русском.
Жена тоже русская, почти свободно говорит на татарском — выучила в школе на уроках татарского. Всегда вокруг были татарские песни по ТВ, новости на татарском языке. Татары между собой говорят чаще на татарском, на русский переключаются когда рядом русские, чтобы все понимали разговор.
В деревнях не просто говорят на татарском, а часто при этом очень плохо говорят на русском — в институте были одногруппники из деревень, кто не могли нормально формулировать предложения на русском и постоянно пытались переключиться на татарский, т.е. у них за всё время жизни в деревне не было нормальной языковой практики на русском языке и для них это на уровне иностранного языка.
Ещё сталкивался в деревнях, когда был проездом и заходил в магазин — продавцы некоторые отказывались говорить на русском, т.е. ты у них что-то спрашиваешь на русском, они всё понимают, но отвечают на татарском и понимай их как хочешь если не знаешь языка.
>А чем Украина лучше России? Та же Россия ,только вместо рублей гривны
В Украине меньше ебут обычное население. Правительство занято другими проблемами.
В РФ ебут население методично и сильно.
Еще в Украине более годный климат, нет сильных морозов. В РФ климат непригодный для жизни.
Географически украинцам проще и ближе ездить в ЕС. Россиянам разве что в Китай или Казахстан какой.))
Мне ещё там нравится, что расстояния маленькие. Можно за несколько часов куда хочешь доехать, наверное. А моя несчастная область по размеру почти как вся Украина, да ещё и дорог почти нет. А вокруг, в основном, пустота. То есть хочешь на мероприятие в другом городе - готовь 10к за самолёт + гостиницу.
>То есть паспорта неграждан ты отрицаешь? Нету этого? И с поездов/самолётов держателей руснявого паспорта не заворачивают в Украине/Польше? Нету такого?
При чем здесь это, если речь о здоровом национализме вообще как таковом?
Это просто конкретные практики по отношению к кокретной стране-оккупанту/стране-агрессору. Которые не противоречат ни законам страны, ни стандартам ЕС. Кстати в отличие от расейских практик, настолько уебищных, что путиноиды оперативно отказались от обязательного признания всяких международных вердиктов.
> Или официальный язык субъекта РФ
Для галочки, да. Не говоря уж о малых народах, исчезающих десятками.
> Такая возможность есть, но они ей не пользуются, потому что удобнее по-русски
Плоды русификации.
>В Украине же принудиловка
Восстановление. Пока еще не поздно, в отличие от той же Ирландии и Шотландии.
>ислам
Было бы возможно, и его бы выперли, но довольствуются партийной лояльностью а-ля кадыровщина.
Потому что душа нации, лингвистическая относительность, вот это все.
>>681777
Обязательно здоровый, и особенно по отношению к упоротой необучаемой Скрепорахии, хех.
У власти в Прибалтике, Польше и Украине никогда не было нездоровых националистов и тем более радикалов. Ничего подобного программе той же Ле Пен, с который путиноиды чуть ли не целовались, двоемыслие as is.
>Потому что душа нации, лингвистическая относительность, вот это все.
Только половина украинцев в рот ебала всё это, и лучше для Украины быть билингвальной страной.
>Обязательно здоровый, и особенно по отношению к упоротой необучаемой Скрепорахии, хех.
Интересно, какое отношение русские Латвии имеют к политике РФ?
Россия: Мы забираем у вас Крым, потому что вы не уважаете русскоязычных
Украина: начинает притеснять русский язык
Я до начала украинизации считал себя украинцем и был против присоединения Крыма к России.
>Если бы не гиркинские диверсанты и прямая инфильтрация, даже Донецк с Луганском сейчас были бы свободны, так же как Харьков и Мариуполь.
А если бы не вмешательство западных держав, то никакого майдана бы не вышло - зачинщиков бы аресстовали и была бы у нас няшная и мирная Украина.
>>681784
>Лил, уже даже не смешно.
А куда делся региональный статус русского языка?
Вот Великобритания после выхода из ЕС пошла на компромисс и сделала в северной ирландии особую экономическую зону, сохранив стабильность в регионе и свой суверенитет над территорией. Это - здравая государственная политика. Но украинствующим тоталитаристам региональных особенностей не надо, им надо чтобы все в вышиванках ходили.
>>681786
Найс выдумки.
Мне Украина не нравится и я вынужден тут жить. Люблю эту землю, покидать без Слобожанщины Украину не собираюсь.
>>681794
>Нахуй и в пизду таких «украинцев».
Из-за таких как ты Украина и имеет пол страны потенциальных партизан, лол.
>>681794
>Ебать дебил.
То есть иностранные СМИ не делали из Януковича диктатора, а из майдановцев борцов за свободу?
Невозможно сделать/оплатить революцию, если не набралось критической массы неравнодушных людей. Которые потом все и определяют, даже если их всего 5-10%. Так же как это было и с коммуняцкой революцией, кстати. Когда на первых порах все решали тысячи, и только потом, уже по факту, подтянулись миллионы.
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/9308/
Уже давно тогда проплатили бы революцию на Расее, лол.
Тот же СССР развалился не из-за какого-то заговора, инспирированного извне, а потому что пиздец из-за нефтюшки и безбашенной милитаризации замаячил неиллюзорно. Емнип, Горбачев просил денег у Германии с формулировкой «чтобы люди не голодали», а потом уже и «ножки Буша» подоспели лол.
Возможно. Недовольные люди всегда есть. Но для любого пожара нужна спичка.
Молштовов к примеру кинуть, печеньками угостить. Людей пострелять.
Ты же должен помнить как это все начиналось. Совершенно обычный митинг. "Народ" уж точно не собирался делать то что было сделано.
При такой массовости всяких провокаций не избежать. Но если бы не активно подсуетившаяся РФ со своими агентами, диверсантами, инвазиями, фейками, все закончилось бы так же как после Помаранчевой революции - почти никак. И на следующих выборах опять победил бы какой-то Овощ.
Но нет, РФ решила под шумок аннексировать Крым и дестабилизировать промышленные регионы. Причем Крым не просто «взяла под защиту» пока власть не изменится или пока миротворцев не введут, а именно что аннексировала. Хапнули Крым и пару процентов восточной Украины - потеряли всю Украину. Много ходов очка!
Кстати после Помаранчевой тоже и язык развивать начали, и даже Бандере с Шухевичем Героев Украины дали - всем похуй было, никаких восстаний «в фашыстском государстве!!!1». Дождались выборов и разочарованные долбоебы проголосовали за крепких хозяйственников(тм), угу.
А ты не думал, что подпынявые создают буферные зоны, которые будут препятствовать побегу населения, когда заработают лагеря затопят печи (а это вопрос времени)? И чтобы самим на пограничников не тратиться, они сделают так, чтобы русню ненавидели и гнали отовсюду, куда она сунется.
Да, грешен, сам о политоте пишу, но вынудили.
>«российскую» идентичность Которой не существует. Это пропагандистский миф
Именно, поэтому и в кавычках. Форс «российского» человека такая же утопия, как и форс «советского». Когда формально все равны и все советские братья, а реально в Совке процветало землячество, дедовщина, антисемитизм, негласные квоты и прочее.
>Мне Украина не нравится и я вынужден тут жить. Люблю эту землю, покидать без Слобожанщины Украину не собираюсь
Каков говнюк, а?
ВС РФ оно еще не прочь запустить, угу. Да ты бы в числе первых сбежал от этих ВС с любимой Слобожанщины роняя кал, кусок лицемерного говна.
Хорошо что в Харькове помимо таких овощных долбоебов немало патриотов вроде Вячеслава Целуйко, который и бронеплиты для зушек пилил, и станки для пулеметов, и терроборону.
>Слобожанщина
https://petrimazepa.com/sredi_m_ley_slobodskaya_ukraina_v_vospominaniyakh_aleksandra_nikitenko
https://petrimazepa.com/kharkivregion.html
https://petrimazepa.com/slobozhanschina_rossiyskaya_koncepciya_kotoruyu_mozhet_ispolzovat_ukraina
https://petrimazepa.com/imperskaya_statistika_vs_putin_skolko_bylo_ukraincev_i_russkikh_v_ukraine_1895
Вспомнилось
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10203820043978683&id=1747373760
Только полякам удалось отскочить на 20 лет, удержав свою неподлеглость. Во многом благодаря союзу с Петлюрой и украинским частям в составе собственной армии, остановившим большевистскую навалу в критичный момент (после чего сразу превентивно расформированным, конечно же).
>В седьмом треде продолжаем обсуждать переезд в няшную и свободную Украину.
>В седьмом треде продолжаем обсуждать переезд в няшную и свободную Украину.
>В седьмом треде продолжаем обсуждать переезд в няшную и свободную Украину.
>В седьмом треде продолжаем обсуждать переезд в няшную и свободную Украину.
>В седьмом треде продолжаем обсуждать переезд в няшную и свободную Украину.
>В седьмом треде продолжаем обсуждать переезд в няшную и свободную Украину.
Похоже, на протяжении нескольких тредов о переезде пишу только я один. Зато другие Аноны филиал политача здесь устроили.
Поляки все же поумнее хохлов будут, ибо относятся к окраине западной цивилизации. Украина относится к пограничным государствам, стоит между Россией и Западом, а на пограничных территориях ВСЕГДА происходит борьба между сторонниками двух цивилизаций. Это будет продолжаться пока ЕС/США или Россия не развалятся, тогда некому будет финансировать своих прокси в стране.
Не хочу ни от кого зависеть, тем более от тян. Попытаюсь документы бабушек/девушек восстановить, от которых только свидетельство о рождении осталось + какие-то бумаги УНР, смысл и юридическую силу которых я не понимаю. Вот что ваши не могут сделать свободную смену гражданства? Сдаешь аушвиц РФ в обмен на паспорт Украины и норм. К вам всё айти и весь оставшийся бизнес перекатиться. Один хрен всё руснявое население РФ понаехало с украинских территорий, только в разное время.
Это Украина относится к окраине Запада.
Сначала относилась к окраине Великого Княжества Литовского, Руского и Жемойтского, потом к его союзу с Польшей, а потом уже в тесных братских объятиях вообще еле выжила. Но выжила, доказав свою состоятельность. Так же как и Польша, несмотря на все ее разделы и попытки русификации. Хотя им было намного легче за счет религии, удаленности от Имперахи и буфера в виде Украины.
>К вам всё айти и весь оставшийся бизнес перекатиться.
Проиграл с тебя. Зелебобик и ко хотят окончательно добить айти. Я сам украинский айтишник и планирую сваливать за бугор, потому что влада решила что ит - это такая дойная корова, и пошло поехало: нологи, приглашение 5000 индусов и выдача им украинского внж завидуй, русачок, запрет схемы с фопами и прочее.
Я вообще-то раньше писал, что Зеленский пытается прикрыть схему с СПД для перекати-россиянцев. Его кто-то ещё пророссийским считает, лол
Вообще нет пути.
>Я сам украинский айтишник и планирую сваливать за бугор
Я вот не осилю уже. Хочу просто приехать и заниматься тем же, чем и тут.
Я как бы и хочу вкатиться именно в западную, вот мову вяло учу. Хотя на первое время куда угодно можно, лишь бы попасть. Если перекачусь, специально буду только на ней и инглише говорить. А к восточной Пыня уже танчики подкатывает. Щас голодные бунты на РФ начнутся, он "маленькую победоносную войну" попытается сделать. Было уже с Николашкой.
>население РФ понаехало с украинских территорий, только в разное время
Если бы все. Но там и местных племен хватало вместе с финно-уграми всякими.
Помню кто-то удивлялся после просмотра финских материалов времен советской войны с финнами - дескать диссонанс какой, лица у всех русские, а выглядит все и ведут себя по-человечески лол.
Нет, я не лахта. Выводы делаю исходя из того, что пынявые кадровики активизировались и стали набирать себе мясоматериал утроенными темпами. И учения у вояк какие-то постоянно (на дачу хожу мимо в/ч).
>Шарий недавно говорил что Украина подтягивает танчики
Зеркалочка - излюбленный приём кремлёвской пропаганды. Когда своих неприятелей обвиняют в том, в чём они сами грешны.
>>682643
Я не очень разбираюсь в политике, честно, так как времени на всё это нет. Так что извини, если вдруг кого-то задену.
Ну и хуй? Всем похуй же.
Единственное, если по-украински говорить совсем уж хуево и с кучей русизмов, то тебе сами предложат не мучить жопу и перейти на русский.
Олсо, акцент это индивидуально - у кого-то выражен, у кого-то вообще нет. И это касается не только украинского, а языков вообще.
Хз, скептически отношусь к финноугорским теориям. Был в их нацреспубликах, они сильно отличаются от центральных областей. И лица другие, и люди выше, за исключением чувашей, и на улицах чисто. А когда по радио на их языке что-то говорят - мозг сломаешь, пытаясь понять смысл.
После 2014 я уже ничему не удивлюсь, так что лучше тримати порох сухим, запасаться ежедневными гранатами, вот это все. Если возьмут Киев - будем исподтишка, па-хахляцки отправлять мальчишек к старушке-мать опять, ліл.
https://ibis.net.ua/products/details/karabin-cadex-cdx-40-shadow-kal-408-ct/
Мазохист. Пожил во Львове около года, где меня хуями обкладывали за то что я переселенец. Самый нормальный город это Киев и мб Одесса.
Заранее скажу для визжащих про вату: на русском почти не говорил, за пыню не топил, ленточки не носил, семья сепары, закончил типа вуз в лугандонии (не бежать же пиздюком в одиночку), волонтерствовал.
По архитектуре и расположению Одесса топ конечно. Просто страшно, что однажды утром к берегу пришвартуются кораблики с боевиками и вернут меня в русский мир. Я как-то в /b/ читал бугурт куна, который после событий на Болотной бежал в Украину. В Крым. И только-только всё распродал в РФ и купил квартиру то ли в Севастополе, то ли в Симферополе, легализовался. И вот... Что вот тогда делать? Петля только остаётся.
>Пожил во Львове около года, где меня хуями обкладывали за то что я переселенец.
Прямо вот так? Прямо все? Там не было ещё переселенцев разве?
>.338 можно в десять раз дешевле взять
https://ibis.net.ua/products/details/karabin-savage-111-lrh-kal-338-lapua-mag/
Ничего не толстил, это очень популярное мнение. В 2020 на неподконтрольных территориях остались только пенсы, идейные и хикканы, которым лень/страшно куда-то переезжать. В Украине продвигается тема стены среди прозападных, поэтому все выходцы с неподконтрольного востока демонизируются.
Вот тебе относительно свеженькая статья с похожим посланием.
https://svoi.city/read/monologi/36398/na-samom-dele-u-menya-net-otveta-na-vopros-zachem-donbass-ukraine-
Ну знакомые из российских Епамов и Меркури уезжали в Харьков или куда-то ещё. Особо не жаловались, но они супер-сеньёры, за них всё фирмы сделали, а я так не умею.
>все кто позднее автоматически клеймятся
Вот такое отношение по психике больше всего и бьёт. Выдачу разрешения на трудоустройство тормозят требуя приехать к ним лично, ПМЖ не дают без разрешения на трудоустройство, а без ПМЖ не пускают через границу. Причём, сука, на сайте Рады написано, что это разрешение получает работодатель без личного присутствия, и по нему должны пускать даже без ПМЖ. Только что-то нихрена.
Те кто остаются еще клеймятся, да, но те кто выезжает, «клеймятся» не больше чем предыдущие выехавшие.
Кому их еще клеймить, чиновникам? Им похуй, ты для них просто очередная букашка за бумажкой (не говоря уж о том, что и среди чиновников ваты немало).
Статью не читал, лень и небось хуйня какая-то манипуляционная.
>среди чиновников ваты немало
Тоже неприятный момент для руссо-мигрантов. Для тамошней ваты ты - бандеровец, особенно когда пытаешься говорити з ними на мове. Для националистов ты оккупант желающий оккупировать все сервера своим говнокодом, лол. И хрен угадаешь на кого попадёшь и как с ними разговаривать, особенно, если хиккан.
>>675989 (OP)
>хуйня какая-то
У Лиги хороший проект был по вскрыванию этой темы.
https://project.liga.net/projects/mediagigiena/
И чтоб при этом сильно не переплачивать, типа тех ебучих поездов в 5к гривен/билет.
Сам я гражданин РФ, живу в дс. Жена гражданка Украины, живет в Киевской области, но есть ВНЖ в дс. В наличии дети, граждане Украины и России, прописаны и там и там.
Как жене с детьми въехать в дс или как мне приехать к ним?
Какое сейчас есть движение? Мне нужны некоторые их документы, несколько сраных листов А4. Как их передать?
>исподтишка
Тогда лучше фрау Меркель, ее можно за полминуты в сумку или большой пакет сложить. Заодно и калибр сменить при необходимости.
https://ibis.net.ua/products/details/karabin-merkel-rxhelix-explorer-kal-300-win-mag/
https://www.youtube.com/watch?v=jrYdqPUTLRM
Даже кетайскую Форцу уже не выпускают.
ЗАЗ вообще нинужен со своими говновестами, лучше закарпатские Шкоды.
Гражданство по корням еще актуально?
Я верю в европейское будущее Украины. На выборах победит Байден, США начнут дожимать украинскую власть. К вам придут лояльные западу люди, настроенные на реформы. Это привлечет потоки бабла в Украину. Начнет развиваться экономика. Будет верховенство права и настоящая демократия. Страна войдет в клуб цивилизованных стран вместе с Польшей. Тогда мы захотим переехать к вам. Но я буду одним из первых. Украина это золотая бочка Европы. Единственная из стран восточных славян с перспективой стать частью западного мира. Нам еще далеко.
Ага, то есть за 30 лет существования Украха скатывалась на дно, а тут вот сейчас вдруг как станет сразу европейской страной. Фантазируй больше, мань. Даже если и станет - ты это увидишь максимум уже в глубокой старости, какой смысл терпеть всё это время и бомжевать на 10к грывень, едва укладываясь в "пожрать, оплатить коммуналку", если можно уже сейчас съебать в какую-нить Канаду и более-менее стабильно жить.
>верховенство права и настоящая демократия
>европейское будущее
Лололол, не видать тебе свободки как своих ушей. Твоих детей будут принуждать в 11 лет в школе читать про трансгедеров и генитальные пороки. Если раньше тебя бы заменили таджики, то теперь тебя заменят какие нибудь малайцы.
Свобода - воля только на перефирии. Поднимай черный флаг да айда воевать. Против кого? Да против всех. Даешь разгром москвы. Может минск захватить. Прибалтов да поляков трогать не надо. С грузией можно альянс запилить, и нагрнуть сообща грецию. Ибо нехрен им там сдалось.
Какие лет 10-15? Украине понадобится 50 (пятьдесят) лет чтобы догнать по уровню жизни Польшу сегодняшнюю. Это при позитивном сценарии, который составляет 1-5%. Если повезет, к старости ты заживешь как в пшекии, ради этого конечно стоит терпеть типичную страну гниющего поставка.
Украха ничем не отличается от других стран бывшего ссср кроме чуть большей политической свободы, которая доступна потому что в государстве воюют кланы олигархов и внешние силы в лице россии и швитых
Про 50 лет это утопическая голая математика, не учитывающая кучу факторов.
Кстати по ВВП Украине и РФ не догнать, чего не скажешь про зарплаты.
Также Украина явно отличается менталитетом, а какой набор факторов привел к политической свободе вообще не суть важно, главное что она есть.
Так же как не важно, какой набор факторов привел к формированию нефтегазюшки на территории РФ, лол.
> Также Украина явно отличается менталитетом, а какой набор факторов привел к политической свободе вообще не суть важно, главное что она есть.
Исторически так сложилось.
Русня себе выбрала очередного сцаря и радуется сапогу в жопе и закручиванию гаек.
У хохлов все как при запорожских казаках: хаос, срач, междуусобица, но ощущается посвободнее.
Бульба как была народом-терпилой, так и осталась, им вообще на все похуй лишь бы через их территорию не ходили гулять чужие войска друг к другу, разоряя все на своем пути как было испокон веков.
>пук
>Бельмо в своем глазу не видит.
Ленивая жопа просто.
Тем временем в Житомире в помощь патрулям вместо участковых запускают полицейских офицеров громады. Местный бюджет на первом этапе закупает 10 Дастеров и ремонтирует участки. Офицеры будут передвигаться по своим участкам, не будут привлекаться для конвоирования и массовых мероприятий, не будут завалены бумажной работой.
>Офицеры будут передвигаться по своим участкам, не будут привлекаться для конвоирования и массовых мероприятий, не будут завалены бумажной работой
Тем временем в полицейском государстве
https://m.lenta.ru/articles/2019/08/27/badpolice/
Конченая страна. Т.е. судьба украинской женщины — ехать или в качестве "мохнатого золота" в Европу или подобными проститутками в Китай, либо быть буквально свиноматками у белых господ.
Внутри Садового норм, подтверждаю.
Как переехать сюда из беларуси? Корней никаких украинских нет. У нас после переизбрания диктатора начнутся расстрелы неугодных,зп просядет до 100-160 баксов.
>начнутся расстрелы неугодных
>зп просядет до 100-160 баксов.
Ну начнутся, а как это с ЗП связано, тебе-то что? Ты неугодный штоле?
>http://emigrussia.org
>Доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации
Ха-ха! Ссыт, ссыт режим, что люди кинут его и понаедут в свободную и независимую европейскую страну под боком! Ууу сука.
Слишком много нюансов, да и вообще, даже эмиграшники рекомендовали выбирать более цивилизованную и менее напичканную гебешной агентурой страну.
Например Прибалтику, как Димитрий Саввин.
https://petrimazepa.com/rlo.html
Тред не читал. Родился в Киеве в 1989
- Могу ли получить гражданство? Рассчитываю на плюшки в виде безвиза с европой прежде всего, но рассматриваю и переезд, особенно в связи с обнулением и очевидным дальнейшим застоем в рахе
- В Киеве есть родственники, сестра бати. Жил там до 1992
- Если получаешь гражданство украхи, то можно ли оставить гражданство рахи параллельно?
- Был в крему в 2017м
>>693095
Есть вот Древарх Просветлённый, который в сентябре прошлого года бежал в Украину и с тех пор живёт в Чернигове.
https://www.youtube.com/watch?v=8B80pF-tPYg
https://www.youtube.com/watch?v=4B6eBQuRJvA
Классика.
Bill : On the seventh day the Lord rested, but before that he did, he squatted over the side of England and what came out of him... was Ireland. No offense son.
Amsterdam Vallon : Nah, none taken, sir. I grew up here. All I ever knew of Ireland was from the talk of the others at the orphan asylum.
Bill : And which part of that excrementitious isle where your forebears spawned?
Amsterdam Vallon : I've been told Kerry, I lost proof of it in my language at the asylum.
https://www.youtube.com/watch?v=YKvEBXqId_Q
>Англия-Шотландия
Не перестаю проигрывать
https://www.youtube.com/watch?v=1ZqgzZs9L3A
Тонко.
Так сразу и не подумал о таких параллелях. Хотя британцы вроде бы ведут тонкую политику с Ирландией, сильно не приближают, дают возможность существовать проирландским силам, но и не отдаляются от Ирландии по понятным причинам. Что-то сомневаюсь, что наша сверхдержава способна на такие ходы.
— Не беспокойтесь, — сказал Байден, — мой проект гарантирует вашей стране неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда Майдан окончится и когда уедут все гости. Жители Европы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица ЕС автоматически переходит в Киев. Сюда переезжает правительство Евросоюза. Киев переименовываются в Нью-Брюссель, а Брюссель — в Старый Киев. Петербуржцы и москвичи скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Брюссель становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира! — застонали оглушенные украинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. Незалежность, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Киева полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Киев состоится первый в истории мироздания междупланетный Майдан!
Равнение на Францию у Кравчука было формальное, просто исходя из площади, развитого с/х, атомной энергетики.
И это было в самом начале дивяностых, когда еще никто не знал, что без полноценной декоммунизации и люстрации во всех ветвях власти не будет и полноценной либерализации, в отличие от той же Польши. Конец немного предсказуем.
Офицеров громад уже давно обучают и запускают в мухосранях, Житомир просто стал первым сравнительно крупным городом, в котором решили, что им тоже не помешает такая же система.
https://www.youtube.com/watch?v=7Xm9VtU-sBw
Это значит, что чтобы получить пмж по рождению родителей когда то в усср, надо обязательно иметь в украине недвигу или чтобы кто-то прописал?
Пойдет ли недвига уровня домик в селе, при условии что потом я буду жить не там ирл?
И опять же, если моя бабка, а потом ее дочь, моя мать родились в усср, жили там, есть свидетельства о рождении, хз что еще надо, это гарантирует что дадут пмж при соблюдении остального? (Регистрация на хате, правильная подача доков, украинские законы не нарушал).
Cмысл перекатывать на Украину прост.
Открываем https://fakty.ua/
Смотрим курс валют:
$ 26.93 / € 30.48
Такой курс был в РФ в ламповые нулевые. Люди получали сравнительно неплохие зп, даже в провинциях до 2к баксов. Никто и подумать не мог что пыня всё проебет и зряплаты упадут до 150-300 баксов в провинции и 1000-2000 в дс.
Вопрос такой, отец украинец, но живу в РФ, какие есть варики для эмиграции?
>за последние много лет.
Ну ясен хуй, до этого был СССР и его развал. Только вот жирные годы начались не в 2000, а ближе к 2005, в первой половине 00-х были те же 90-е. Во всяком случае, в провинции.
Но вообще это всё полностью коррелирует с графиком цен на нефть. В 90-х цены на дне, потом резкий взлёт и обвал в 2008, потом восстановление до 2014, тоже норм время было. Пиздец начался с 2014, в этом году ещё ниже упали, на уровень ниже дна 2008. Быстро восстановиться точно не сможем.
А если родственник сам с гражданством рф?
Знаю, что нужно приглашение и все такое, ездил два года назад, это не проблема.
НО как с этим обстоят дела после коронавируса? Нужны ли справки и изоляция на две недели по прибытию? Или же меня вообще на границе развернут и отправят обратно? Просто билеты вроде уже продают, или это только для тех у кого есть гражданство?
>Просто я отсюда.Мне кажется уж лучше стабильная российская авторитарность, чем жизнь на вулкане под названием демократия, где в президенты выбрали просто хорошего человека, который совершенно ничего не понимает в политике, геополитике, дипломатии и т.д. и учится "на месте" совершая ошибку за ошибкой.
Потому что это миф, что с ним легко свалить в Европу? Валят те, у кого и без всех безвизов была возможность валить, а остальные - выживают. Да и каким образом с украинским паспортом можно легально свалить навсегда? Работать легально? А ну расскажи мне, может я чего-то не знаю. Я знаю, что можно только приехать куда-то потусить отведённое время, а потом будь добр возвращаться. Не вернулся - нелегал. О чём речь?
Не ну слушай, может я и ошибаюсь, я ведь на своей шкуре не знаю какая она там жизнь в России. Просто реально до жути заебало всё то, что происходит. Все типа "положительные" изменения, которые сейчас происходят - это пыль в глаза. Уже усталость и отчаяние просто. Единственное, что мне нравится - это как избавляются от культа совка. Вот это действительно хорошая тема.
Так переезжай к нам, в РФ, российская авторитарность же лучше демократии.
Поживи где нибудь в Магнитогорске, устройся водителем маршрутки, там уже и ипотеку взять можно, лет через 25-30 выплатишь, будешь потом настоящим россиянином, шашлычки на майские, оливье на нг, разговоры с зятем о его даче, ну и пивасик по скидочке с коллегами по работе. Не жили по другому и неча начинать
>Потому что это миф, что с ним легко свалить в Европу? Валят те, у кого и без всех безвизов была возможность валить, а остальные - выживают. Да и каким образом с украинским паспортом можно легально свалить навсегда? Работать легально? А ну расскажи мне, может я чего-то не знаю.
Отличие только в том, что по украинскому паспорту ты можешь сразу заехать по безвизгу, устроиться на работу без рабочей визы и сразу податься на карту побыту.
Мне же - россиянину, нужно найти дистанционно фирму, которая согласится выслать мне приглашение, потом я должен сам оформить рабочую визу и потом ехать устраиваться.
Так что разница не очень большая. У нас просто сложностей побольше.
>российская авторитарность же лучше демократии
Мне нужно было взять слово "демократия" в кавычки, когда говорилось про Украину. Её тут нет. Выборы, да - есть. Но для видимости, как уже все окончательно убедились. Олигархи те же, кланы те же, проблемы те же, всё осталось тем же. Когда Зеленского выбрали, то ожидали одного, а оказался Петя Порох Младший - та же риторика, те же взгляды, тот же курс. То есть, по сути, то же самое, что в России, но в России в открытую нагло сидят на своих местах те же лица и никуда не уходят, а в Украине просто меняются лица, а в головах то же самое, что у предыдущих. Кто ждёт тут демократии, тот сильно разочаруется. От России ожидания хотя бы предсказуемы и чётко понятно, как её надо воспринимать, а Украина - это что-то непонятное. Лично у меня так.
>Так переезжай к нам, в РФ
Насчёт переезда не знаю, а вот ради любопытства интересно было бы сгонять.
>Поживи где нибудь в Магнитогорске
Переезжать из Киева в мухосранск - так себе идея. Это даунгрейд. Если уж и переезжать, то в ДС, ДС2, чтобы был апгрейд.
>шашлычки на майские, оливье на нг, разговоры с зятем о его даче, ну и пивасик по скидочке с коллегами по работе
Ну этого всего и в Украине хоть отбавляй и я таким образом жизни не живу. Мне кажется неразумно грести всех под одну гребёнку. Подобные люди есть в Германии, в Штатах, та где угодно. Равно как и множество есть умных и интересных людей.
>устроиться на работу без рабочей визы
Кем устроиться? Мойщиком сортиров? Или классическая клубника? Действительно, почему это я до сих пор не в Европе...
>нужно найти дистанционно фирму, которая согласится выслать мне приглашение, потом я должен сам оформить рабочую визу и потом ехать устраиваться
То же самое нужно делать и нам, чтобы устроиться на нормальную работу.
>Я это говорил про Польшу.
Мне уже тошно от этого слова - Польша. Тоже мне нашли блин Мекку. Я бывал в Польше, давно уже правда, тогда понравилось очень, хоть и были нюансы, но местом для жизни мне она не виделась ни тогда, ни сейчас. Хорошее размеренное место, чтобы просто приехать и культурно отдохнуть, но жить там? Мне кажется, там со скуки можно будет сдуреть.
>Аноны, а вот какая у вас вообще мотивация переезжать в Украину
Чешежопица уехать "куда-нибудь" в основном. Ещё, так как 95% людей — идиоты, то есть часть начитавшихся про "демократию" или "славянское национальное государство" (да, украинские националисты на потеху окружающим посадили всем на шею банду евреев и армян).
>Мне кажется уж лучше стабильная российская авторитарность, чем жизнь на вулкане под названием демократия, где в президенты выбрали просто хорошего человека
Нет не лучше, президентом и должен быть тот, кого выбрали и все.
Уезжают потому что не имеют возможности уехать сразу в западную европу, а в россии уже на государственном уровне репресии и преследования различных групп.
>>698589
Бамп
>>693239
Пройдите в политач, там любят киселевщину.
>А вот ДС2 для переезда я бы не рассматривал
Почему? Не, мне тоже ДС поинтереснее видится, но всё таки интересно. Я человек творческий, а из ДС2 уж очень много известных творческий людей пошло, видать там какая-то благоприятная атмосфера или я хз что.
>>708548
>Нет не лучше, президентом и должен быть тот, кого выбрали и все.
Безусловно, но когда умные люди выбирают достойного человека. А когда население думает не головой, я эмоциями, выбирают то шоколадного магната, то комика, то как-то ну такое себе. Я тоже за демократию и выборы, но для этого население должно быть разумным. Неразумное население выбирает неразумного лидера и парламент, а потом страдает. В Украине это нескончаемые круг ада. Не но самый большой обосрамс был после самого первого майдана, когда всё таки выбрали Ющенко. Столько надежд на него было - это пипец. Обломал он всех просто капитально. А Путин был уже как тогда, так и сейчас. Понимаешь, так спокойнее, чем эти выборы, нервы, психи, надежды, потом облом, потом снова надежда и снова облом. Это всё нервы, на которых жизни не хватит, а в России в этом плане нервов уходит гораздо меньше, потому что нет ожиданий - нет разочарований. Курс развития, в принципе, предельно понятен. Но я это говорю как человек со стороны и возможно ошибаюсь.
>а в россии уже на государственном уровне репресии и преследования различных групп
О каких группах речь? Ну а если хочешь, чтоб на тебя клеймо поставили в Украине, то попробуй сказать что-то, что выходит за рамки принятого. Например, скажи, что ты не поддерживал Майдан или не против, чтобы Крым был российским и т.д. Репрессировать тебя на гос уровне, может, не будут, но если ты в своих взглядах открыт, то 100% не возьмут на работу, например, и будут просто презирать. По моему, это прямо противоречить понятию о свободе мысли и слова. То есть как бы имей своё мнение, но помалкивай. А ещё у нас есть известный сайт миротворец и за свои взгляды ты вполне можешь оказаться в нём, а это уже официально клеймо. Так что я говорю, вся эта демократия и свобода актуальны до тех пор, пока ты не сказал что-то выходящее за рамки дозволенного.
> Например, скажи, что ты не поддерживал Майдан или не против, чтобы Крым был российским и т.д.
Зачем мне это говорить? Я же не пидораха. Зачем мне оправдывать нарушение международного права?
Я открыт в своих либеральных и толерантных взглядах, законы Украины не нарушал никогда.
>О каких группах речь?
Например лгбт.
Да и опоцизионеров, в Украине не сажают, а сбу не создает фейковые дела как Новое величие против рандомных челов.
> Но я это говорю как человек со стороны и возможно ошибаюсь.
Ты похож на журналистов The Times которые пишут «Последний тиран Европы борется за свое выживание» про лукашенко. А в москве в это время сажают на 30 суток за одиночные пикеты, а ребятам которые уже пару лет в сизо и которых пытали просят реальные сроки. Рашка это мордор сравнимый с Ираном например или может быть Мексикой только в других деталях.
В Украине практически все лучше, ниже преступность, защита прав, плюрализм, свобода сми, интеграция в мировое сообщество, а не конфронтация с ним. Была бы там хорошая экономика - жемучижина, а пока нормально, просто нормально, на уровне Болгарии но там есть плюс огромный в виде членства в ЕС, которого у Украины нету. Но Украина это полноценная страна для своего народа, а россия квази-фашисткое государство.
>По моему, это прямо противоречить понятию о свободе мысли и слова
Никакой свободы врагам свободы.
>Зачем мне оправдывать нарушение международного права?
Ну вот, например, отказ поддерживать майдан - это следовать букве закона и международного права, так как майдан и его последствия были незаконны. Однако же всем похуй и майдан надобно любить. Оруэлла 1984 читал? "Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Майдан принято считать святым, хотя по факту был бездарным переворотом с нарушением всех международных прав. ВСЕМ ПОХУЙ. Даже тебе похуй. Да всем похуй. Международное право - это фикция, им вертят как угодно и когда удобно. Примерно та же ситуация с Крымом, но там сложнее всё. По сути ведь референдум был? Был. Значит всё законно. Но это немного лукавство и его надо было проводить с согласия Украины, однако на тот момент была неразбериха и власти как таковой в Украине не было. Я считаю, что стоило бы повторно референдум провести уже после того, как власть устаканилась. Не думаю, что результат поменялся бы.
>Я открыт в своих либеральных и толерантных взглядах, законы Украины не нарушал никогда.
Открыт до тех пор, пока они не представляют тебе опасности и не идут в разрез с повесткой дня. Или ты свои взгляды подстраиваешь под изменение повестки?
>Например лгбт
А что там не так? ДС, например, очень много представителей ЛГБТ живут спокойно вместе со всеми. Неужели на них правоохранительные органы без причины устраивают рейды и сажают? Что касается чисто человеческой ксенофобии, то она примерно на одном уровне и там и там. Но Украина и тут выделилась и понасоздавала всяких нацгруппировок и традиционщиков. Слыхал про организацию "Традиція і порядок"? Вот такая гоп-компания под покровительством больших людей просто так доёбывается на улице ко всем, кто им не нравится визуально. Унижают, пинают, бьют и так далее. И ничего ты им не сделаешь. Копы к ним не подходят никогда, потому что прикрывают их. Прикольно? Свобода? И да, касательно ЛГБТ, то в Украине не предусмотрено никакого закона, который защищал бы их права. Если на представителя ЛГБТ нападёт какое-то быдло, то копы запишут это как хулиганство или ещё какая-то хрень, а таких понятий, как гомофобия и трансфобия - то есть более серьёзных криминальных нарушений, нежели хулиганство - в Украине нет. Права представителей ЛГБТ никак не защищены и защищать их, судя по всему, не собираются и дальше.
>Да и опоцизионеров, в Украине не сажают, а сбу не создает фейковые дела как Новое величие против рандомных челов.
Лол, ты серьёзно? Ну может и не сажают прям, но жить спокойно и заниматься своей деятельностью точно не дают. Хотя кого-то, вроде как сажали, я не особо слежу. Если мы говорим о настоящей оппозиции, а не о партиях с разными названиями, но с одной и той же идеологией. Любая настоящая оппозиция тут же клеймится пророссийской, агентами кремля и так далее. На любые собрания и митинги вызывают бритоголовых пацанчиков из Национального корпуса, С14 и так далее, чтобы те устраивали кипиш, побоища и всячески не надавали проводить деятельность. Ой, да там куча историй. Практически любая деятельность, любой публичный человек, если он в своих взглядах не соответствует намеченному курсу в стране, то его всячески будут душить и угнетать. Только очень богатый и влиятельный человек может позволить себе быть несогласным с чем-то и открыто критиковать вообще всё (при этом всё равно обязан говорить, что Крым - Украина и "мы его обязательно вернём"). Так что, по сути, шило на мыло блин. Просто в Украине всё это делается как-то иначе и как-то витиевато. Может, не так всё жёстко, как в России, но это всё равно скорее африканская страна, чем европейская.
>>708561
>В Украине практически все лучше, ниже преступность, защита прав, плюрализм, свобода сми, интеграция в мировое сообщество, а не конфронтация с ним.
Ржу с каждого пункта. Ты очень плохо знаешь Украину и живёшь какими-то фантазиями. В Украине, например, не существует ни одного по-настоящему оппозиционного СМИ. Если откроется СМИ, в котором будет сказано, что Украине нужна, например, федерализация, то это СМИ закроется в этот же день, как пропагандирующее сепаратизм и вообще пророссийское, а значит - враг народа. Нету в Украине никакой оппозиции и оппозиционного СМИ. И всего остального тоже нету.
>Но Украина это полноценная страна для своего народа
Нет. Украина - это страна только для определённого сорта людей. Если ты за майдан, за ЕС, за НАТО, ты традиционной сексуальной ориентации и вообще живёшь по традиционным ценностям, патриот до мозга костей, на праздники надеваешь вышиванку, искренне считаешь, что ты козацкого рода и не особо задумываешь о высоких материях и смысле жизни, то тогда да - это страна для тебя.
>россия квази-фашисткое государство
Может быть. Но объективно фашизма в Украине тоже хватает. А футболки с надписями а-ля "Дякую Боже, що я не москаль" продавались на раскладках на майдане ещё задолго до 14-го года. Как и нац группировки были. Как и много чего другого, о чём почему-то все забыли. Только в фашистском государстве может быть подобное.
>Почему? Не, мне тоже ДС поинтереснее видится, но всё таки интересно.
Не совсем, конечно, тема треда, лучше бы полноценно в отдельном обсуждать, но ладно. Разрыв в уровне жизни слишком большой. ДС2 на уровне провинциальных миллионников, где-то даже хуже. ДС слишком сильно отличается, если ты едешь именно жить, а не гулять по музеям и барами. Ну если конкретно, то разница во всех сферах — в ДС лучше транспорт и дорожная инфраструктура, более комфортные улицы, заметно лучше благоустройство, больше хороших парков (в ДС2 тоже хватает, но меньше заметно и в основном все старые, кроме может Новой Голландии, которая не совсем парк). Бесплатная медицина в ДС лучше намного, и в плане врачей, и в плане оснащённости больниц. Качество жилого фонда выше — в ДС2 намного больше убитых домов и выше вероятность, что придётся жить в менее качественном жилье. Уровень новостроек в ДС2 это совсем пиздец, таких ужасных многоэтажных гетто не строят больше нигде в России, в том числе и в ДС (но и тут муравейников много среди новостроек, только уровень совсем другой).
Ну и самое основное это работа и зарплаты. ДС2 в плане зарплат не сильно отличается от других провинциальных региональных столиц и сильно отстаёт от ДС. Ехать нужно в первую очередь туда, где есть хорошая работа и перспективы роста. Может лично у тебя, конечно, получится найти в ДС2 работу лучше, но по большинству специальностей ДС будет выигрывать.
>из ДС2 уж очень много известных творческий людей пошло, видать там какая-то благоприятная атмосфера или я хз что.
Так сложилось в советское время. Если в ДС был жёсткий контроль за всяким "инакомыслием", то в ДС2 он был куда меньше, плюс близость Европы и Финляндии, с которой СССР активно торговал, "тлетворное влияние Запада" в ДС2 было более доступно. Когда в ДС при Хрущёве давили выставки художников бульдозерами, в ДС2 они спокойно продолжали устраивать квартирники. По этой же причине и много музыкальных групп родились именно в ДС2. Только это всё в прошлом, сейчас ДС2 называют "культурной" столицей исключительно по старой памяти, а не за сегодняшние заслуги. Если ты студент творческих специальностей, то возможно ДС2 не такой плохой выбор. Если едешь жить и работать, то смотри по вакансиям в первую очередь. Не думаю, что ДС2 тут выиграет.
ДС2 - говно, обёрнутое в обёртку говна.
ДС - говно, обёрнутое в обёртку конфетки.
Киев - пиздец дущное дно с неразвитой инфрой. Уменьши размеры и пллощадь Сосквы на 2 при её населении и получишь пробки и развитость метро Киева. Как же там тесно и темно в подземке, шахта прямо.
Эти пробки и натыканные неумело новостройки во двроах совковых..
Уже было? Велком ту Юкрейн как говорится!
>Как минимум не притесняют лгбт
Общество очень консервативное и религиозное. Актуально даже для Киева из-за кучи понаехавших селюков.
Наркотой не интересуюсь, с выборов орнул — ради мнимого участия в ротации представителей одной и той же армяно-еврейской банды следует ехать в Юкрейн, да.
>Наркотой не интересуюсь
Майору на это все равно, подбрасывают рандомно.
С учетом того, что страна потеряла 2 очень важных региона — Донбасс, где добывают уголь, находятся заводы, и Крым, где туризм и морской порт.
С учетом того, что была втянута в гражданскую войну, в которой потеряла очень много здоровых мужчин, техники, боеприпасов.
С учетом всех золотых батонов, украденных тикающим президентом.
При всем этом страна смотрит вперед и впереди у неё замечательные перспективы.
Против ней не вводят каждый день новые санкции, а сами они не давят тракторами яблоки и сыр.
Президент не собирается править еще 16 лет, не переписывает конституцию под себя.
Граждане ездят работать в Европу, зарабатывают там более-менее нормальные деньги, которые тратят в Украине.
Даже МРОТ уже больше чем у соседа-агрессора.
Вы видимо очень плохо изучали историю. Демократически процессы не проходят за 5 лет. Они временами длятся столетиями. Турбулентность будет ещё долго. Правоохранительная система точно так же не меняется быстро, как и система политическая. Наивно полагать, что «вот Майдан пройдёт и заживём». Это было лишь начало пути. Так же как и в Беларуси теперешние протесты всего лишь начало пути к демократии.
Я переезжаю в Украину в ближайшие месяцы, и планирую начать учить украинский (в основном потому, что мне нравиться этот язык), но поначалу, разумеется, я могу говорить только на русском и английском. Мои друзья говорят, что это не проблема, но я что-то очкую слегка.
Алсо, как сложно снять в Киеве квартиру насколько всрато там вообще с рынком недвижимости?
Моментально кирпичом затылок проломят
мимо киев-кун.
Собираю документы для репатриации, поясните, для этого нужно покупать свое жилье(и подойдет ли какой-нибудь дешман дом в деревне где-то украинской, а снимать и жить на самом деле в киеве) или достаточно долгосрочной аренды?
>Как будут реагировать продавцы, служащие всяких гос.учреждений?
Так то всем насрать. Говорят кто как умеет, русский понимают все кроме особо одарённых
>Алсо, как сложно снять в Киеве квартиру насколько всрато там вообще с рынком недвижимости?
Средняя хата на переферии примерно 3к. Объявления на каждом углу
Абсолютно все, кого я знаю, перестали сидеть в вк. Никому он уже не надо и никто в нём не видит для себя пользы. Поначалу люди перекатывались в фб, но сейчас в основном сидят в инсте. Лично я вообще нигде не сижу, так как считаю, что соцсети - это помойка. Особенно инста. А по вк иногда ностальгия находит, в глубине души хочется, чтобы разблокировали уже наконец. Всё таки там было лампово и удобно. Самая удобная соцсеть в интернете, честное слово.
При цьому штраф правоохоронці зможуть накладати на місці, а не стягувати через суд. За відповідне рішення в цілому проголосували 262 нардепи, повідомляє 24 канал.
Законопроєкт передбачає штраф за відсутність маски у фізичних осіб у розмірі від 170 до 255 гривень.
Наес. Ещё 10 лет хождения в масочках.
В крупных городах обычно спал на ночных сеансах в кинотеатрах и в игровых клубах, а тут и пизды могут дать.
А вообще интересно, как быстро страны после развала Совка стали похожи на свои исторические прототипы.
Рашка на дикую Московию, с ее скрепами, победобесием, ООО РПЦ, сакрализацией царя.
Украина на Запорожскую Сечь или старую Речь Посполиту с перманентными майданами, перевыборами гетьмана, охуевший шляхтой, генотьбой, перемогами, зрадами, хождением по граблям.
Бульба как во времена ВКЛ была в унии, так и осталась. Только тогда с Польшей, сейчас с Рашкой.
Анон посоветуй. Живу в Крыму. Хочется наглухо отсепарироватся от предков. Рассматриваю переезд в свидомую, вільну Украину. Паспорт я сохранил. Так вот вопросы.
1) Куда лучше валить. Хочется ламповое пгт, населением 20-50к рыл, что бы была работа, что бы в перспективе там заиметь дом с сотками земли.
2) Будут ли свидомые хуесосить меня из-за того, что я, якобы "ватник" из Крыма. Был срочником в армии РФ. Если я об этом не буду никому говорить, то могут ли как-то узнать?
3) Есть вышка полученная в Крыму при РФ. Могут ли ее как то признать? Можно ли каким либо образом легализовать полученное образование при РФ?
4) Сразу отвечу почему не в Рашку. В Украине лучше климат, украинцы мне кажутся меньшим быдлом чем россияне, вотмного раз меньше хачей. Возможность перспективы медленного превращения Украины в цивилизованную страну, в отличии от РФ, где по моим взлядам все проебано. Не хочу превращать эту доску в /po, но все же РФ меня не привлекает.
Что скажешь анон?
В маленьком ПГТ он жить собрался
Ну земля тебе пухом
>Бульба как во времена ВКЛ была в унии, так и осталась. Только тогда с Польшей, сейчас с Рашкой.
Точно так же, двойное угнетение Рашкой и Польшей. Так что ты прав.
>ламповое пгт, населением 20-50к рыл, что бы была работа
Все три требования противоречат друг другу.
>Возможность перспективы медленного превращения Украины в цивилизованную страну, в отличии от РФ
Не на твоём веку, так что какой смысл?
Мать у меня в 2015 году почила, записана как русская, бабушки тоже не стало но в 2008.
Есть ли шансы как то принять гражданство ? На основании того что бабку должны были записать по отцу как украинку?
мимо проходил, рассчитываю на любую инфу от русских братушек
Ты запросишься назад, или свалишь в Польшу примерно через месяц после "триумфального возвращения".
Мелкий биз в Украхе давно убыточный. Западная - депрессивный регион, откуда толпами, теряя тапки и толкаясь, валят в Польшу, Чехию и ненавистную Рашку.
Кофейня твоя нахуй никому не упала и в пизду убыточная (потому ее в аренду и сдают таким ебанутным шизодебилам якак ты). Кофеен во Львове как говна за баней.
Скажи спасибо родителям, что увезли, скажи спасибо, что у тебя есть "скучная" (значит уже доведенная до автоматизма и нетяжелая) работа за сумму, за которую в Украхе глубокую глотку готовы делать и дристало от поноса вылизывать польскому пану.
Да, и если ты думаешь, что мелкий биз - это сесть и пиздеть с клиентами, а денежки сами капают - ты идиот.
Был и есть мелкий биз в этом регионе.
Мелкий биз - такая же работка, как и в офисе, только пашешь ты больше, а твоя прибыль зависит от большего количества факторов.
Наблюдая знакомых бизнесменов (как мамкиных, так и обычных), могу сказать, что в аренду сдается полуубыточный биз, тянуть который самостоятельно нет смысла. В последний год так вообще.
Работающий и отлаженный бизнес передается из рук в руки, залетному мимокрокодилу его даже не предложат.
>>750247
Тащемта тебе сразу надо будет отлаживать кучу вещей - рекламу, договоры о доставке и т.д.
Основной хозяин это за тебя делать не будет, это раз.
Сливать готовую схему - тоже, это два (если спросишь, или пошлет нахуй - с западэнской лицемерной вежливостью - или предложит самый уебищный вариант, чтобы на тебе нажились еще его ублюдочные кореша).
Уже говорил, что в месте, кормящемся в основном туризмом и торговлей (раз ты называл ТУРИСТИЧЕСКИЙ ЛЕМБЕРГ) за прикормленные места держатся династиями. Это три.
Ты будешь месяцами и годами выходить в ноль в лучшем случае. Подушка безопасности есть? Бизы прогорают, анонче - сейчас вообще пачками.
>очень хочу взять в аренду небольшую кофейню в Львове туристическом
>аренда не бизнеса готового имелась ввиду а аренда помещения
Определись.
>Если бы в России у селюков был шанс выехать в Польшу собирать клубнику, опустела бы вся страна кроме Москвы. И Питер бы половина уехал
Из Ленинградской области в Финку ездили тоже собирать клубнику. Чет ПОЛОВИНА ПИТЕРА туда не уехала.
В Сибири к китайцам на заработки гоняют так же.
Аренда помещения - да пожалуйста. Пустых коробок стоит хоть жопой жуй, даже с мебелью.
После окончания вуза твердо решил вернуться на родину предков со стороны матери-в Украину.В время второй мировой моя бабушка уехала в рсфср, и так тут осталась.
Соответственно я и хочу поехать в Украину, чтобы получить гражданство по происхождению, или хотя бы вид на жительство, в мордоре не хочу оставаться не при каких обстоятельствах, ненавижу эту тоталитарную страну.
Насколько я понял, самая большая проблема сейчас-это пересечь границу с Украиной.Нужно приглашение, и даже с ним есть шанс, что погранцы просто не пропустят.К тому же моей странной историей.
Соответственно в чём вопрос, нужно ли придумывать какую-то легенду при пересечении границы,мол еду на лечение или к девушке, или лучше рассказать всё как есть?
Желаю переехать из России в другую страну, сейчас рассматриваю Украину (до этого рассматривал Беларусь, но там стало не очень).
Прочие западные страны рассматриваю с большим сомнением из за огромных различий в жизни, культуре, да и в целом всё очень сильно отличается от того, как всё происходит в братских странах СНГ.
О себе - Web-разработчик, просто желаю работать и развиваться и быть уверенным в завтрашнем дне, возможно открыть свой бизнес и прочая. Хочется не бояться что всё отнимут когда мой доход поднимется выше определенной отметки.
Хочется понять перспективы развития IT отрасли в стране, сложность языка, отличия жизни в Украине от России и сложности которые могут возникнуть.
Всем благодарен заранее за ответы.
Крым - украинский
>Хочется понять перспективы развития IT отрасли в стране
Пока есть американские заказчики — охуенные перспективы.
>быть уверенным в завтрашнем дне
>Хочется не бояться что всё отнимут когда мой доход поднимется выше определенной отметки.
Тогда и Украина не покатит.
>развиваться и быть уверенным в завтрашнем дне, возможно открыть свой бизнес и прочая.
Изменения идут, свобод становится больше, но это не демократия и быть уверенным на 100% что тебя не "обуют" не стоит.
По статистике выбрал бы Канаду-Австралию-Новую Зеландию. Английский не такой сложный язык, культура знакомая через медия, религия не важна.
Много путешествовал по Украине, жил в Одессе, Киеве и Харькове.
И что я могу сказать:
Украина хороша как «Европейский Таиланд» приехать, снять хату, гулять по Украинкам, есть вкусную еду.
Но серьезно рассматривать как место для жизни, это просто аутизм на мой взгляд. Ибо
1) Бесплатная медицина ужасна. В России на порядок лучше, про ДС я просто промолчу - это другая планета.
2) Инфраструктура на дне. Эти киевские улицы зимой, эти дворы, этот убогий одесский трамвай, отсутсвие горячей воды.
Да в разных местах по разному, но общий уровень очень плох.
3) Страна очень бедная, и это не лахто шутки.
4) Это конечно очень индивидуально, но чем дальше тем больше меня стала бесить мова, увы.
5) Ублюдочная олигархия в мантиях демократии. Не правовое государство. Закон, что дышло.
В итоге, если вы хотите уехать из РФ - то прыгайте сразу дальше, если хотите просто повысить уровень жизни - переезжайте в ДС. Я привозил одну девочку с Киева в ДС, у неё был просто шок.
Наверное единственные кому я могу посоветовать Украину - не ироничные рашкохейтеры на максималках.
Сам я живу в Британии, если что.
Такие дела
3)
>Украина хороша как «Европейский Таиланд» приехать, снять хату
Поясните.
Вот я вкатываюсь с заграном, предположим снимаю отель на пару недель, во время отеля мне бы просто найти хату (можно через риелтора) и там жить несколько лет.
Выпизднут ли меня? Мне какие-то документы нужны? Оформит ли риетор за меня всю эту парашу? Работать в украине не буду, если что, учиться естественно тоже. Я удалёнщик.
В адрес бизнесменов, продавцов, кассиров ресторанов и супермаркетов летят различные оскорбления. Некоторые из них - обвинения в сепаратизме и даже угрозы физической расправы. Правоохранители молча наблюдают за тем, как после этого мелкий бизнес вынужден закрываться, а людей попросту лишают работы.
На днях за обслуживание клиента на русском языке администрация сети супермаркетов Novus уволила своего кассира. При этом "сторона обвинения", которая не предоставила ничего, помимо поста в соцсети с чеком, мягко говоря, вызывает много вопросов.
Ну вот Украина реально беднее, депрессивнее и разёбаннее, чем рашко-миллионники. Намного больше людей, которым сложно даже физиологические потребности (еда и коммуналка) удовлетворить. Строительства и реноваций в регионах мало. Пенсии и медицина пиздец, считай нет.
Полно евро стран в которых все нормуль. Восточно европейских понятное дело, но западнее СНГ. Я например в Эстонии почти перестал чувствовать всю эту поебень за год то уже. Зато удаленка, на которую наша консервативная фирма вряд ли бы перешла сама. Это прямо очень радует.
Типа переехал и сидишь на удалёнке.
Ты какой-то странный. Неужели ты не понимаешь, что твой случай - это вопиющий случай и так в большинстве своём не бывает? Одно дело, когда девушка из снг выходит за иностранца, но наоборот - это новость. А ты реагируешь так, будто а чё в этом такого? Да ничё блять. Как встретил, на каком основании она вообще стала общаться с русским ванькой и так далее всё вот это интересует.
Охуеть, это какая-то киберсвиносотня тут хрювни отрабатывает? Да пусть ВВП РФ хоть на 100% из нефти и газа состоит, ВВП хохлостана находится чуть выше ВВП Армении, где нет нихуя от словами совсем. Я отказываюсь верить, что в этих тредах сидит кто-то кроме хохлов, лул, это какой-то сюр.
> В России тоже нет нормальных городов кроме центров ДСов.
Полно на самом деле, весь вопрос сводится к источнику заработка. Если есть даже самая днищная удаленка типа работы в технической поддержке или там выставляльщика цен и картинок в интернет-магазине, за которую платят хотя бы 25000, в таких городах жить можно очень годно.
> Львов
Город-помойка. Да и не украинский это город, а польский. Хохлы его загадили сильно балконами, кондиционерами, автохламом своим, рекламой всратой.
> Одеса
Просто ноукомментс. Вроде бы топ1 город Укры по кол-ву аварийного жилья.
> Киев
Позор же.
https://youtu.be/_PWmLE01kF0
опзожнику слова не давали. Под "отклонением от генеральной линией партии" обычно имеется ввиду гибридная война против Украины. Боброедский скот любит перевирать, делать подколки в сторону своего "врага"(охуеть, в 21 веке, до чего имперский скот скатился..)
Пойми, Айван, в понятие свободы слова не включено право ведения гибридной войны против собственного населения/Украины.
Москва
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/em/res/764674.html