- Никаких домиков за кэш для кодоговна! Только пожизненная работека!
- А если ты теряешь работу, домик у тебя забирают!
- В ДС средний доход кодоговна всего 180к, по России 120к, но это другое.
- Россию никто не любит.
- Детям обязательно нужен частный учитель, иначе вырастут Двачерами.
- Манагеры намного круче и важнее обычных наносеков.
- Польша стронг! Но это не точно.
- Соотношение доходов сеньоров в Европе и США где-то 5 к 7-8. Но это не точно.
- Попрыга опять обиделся и ушел. Но это не точно.
Продолжаем бесполезный и беспощадный срач!
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй! Беспруфные ФААНГтазеры - тоже.
кстати, благодоря постам попрыги смог отговорить одного кодера с киева перекатываться в один немецкий концерн кодоговном на тариф в размере 70к евро в год. Считаю это большим вином, пускай остается в своем Киеве, нехуй ехать в развитые страны если в кайф быть королем петухов. Снимаю шляпу и ссу в рот
В Гермашке-бриташке-сшашке-канадо-австрашке тебе хуй кто даст сделать ИП и жить с разницы ВВП-ППС, работая на богатеев за океаном.
В Польше пока есть варианты как это можно оформить.
>- Манагеры намного круче и важнее обычных наносеков.
Вот это факт
Как инженеры важнее строителей итд
Но с советским мышлением тяжело это понять, ведь начальник он кровопийца паразит, а мы мужики гречневые трудяги
В нормальных странах менеджер - это просто параллельный карьерный путь, он может быть круче наносека, а может и не быть, например, если наносек синьор, а менеджер нет. Но в странах, где любят анальную иерархию, менеджер - это царь и бог. В таких структурах кодерам платят хуй да нихуя, а менеджер оплачивается непропорционально высоко, хотя его вклад в работы минимальный, нулевой или вообще отрицательный.
>Как инженеры важнее строителей итд
Крайне неудачное сравнение. Инженер проектирует, строитель, грубо говоря, по чертежам возводит здание. В случае наносеков, они и проектируют, и пишут код, и исправляют ошибки. Менеджер там нужен, чтобы облегчить работу в команде, чтобы наносекам комфортнее было работать, чтобы задачи грамотно распределялись между людьми. Но в анальных странах, как выше я заметил, менеджер - это что-то типа офицера с высоким званием, он там сидит и раздает всем приказы, а сам зачастую тупой как дрова.
>В случае наносеков, они и проектируют, и пишут код, и исправляют ошибки
Лолнет, проектируют архитекторы по указаниям менеджера
Погромисты исполняют
> он там сидит и раздает всем приказы, а сам зачастую туп
Кузьмичи строители про инженеров также говорят
Прям таким же языком
Менеджеры разные бывают. Какие-то обеспечивают взаимодействие между командами. Какие-то берут на себя взаимодействие с клиентами. Какие-то заказывают в офис печеньки и кофе.
>всегда выше, так как распределяют бюджет
Разве что в странах типа РФ, где это автоматически подразумевает возможность иметь левые доходы. Даже если распределяют, то это чужой бюджет. И профессия его распределения ничем не отличается от профессии кодомакаки. Просто параллельный карьерный путь.
>Разве что в странах типа РФ
В Германии и Австрии тоже так, там менеджер рулит бюджетами, а кодеры за людей не считаются. В американских фирмах подход совершенно иной, более прозрачный. Например, менеджер может рулить командой синьоров и принципалов, при этом получая в разы меньше каждого из них, это обычная ситуация. В рашке и в Германии менеджер - это обязательно боевой петух с регалиями, который с серьезным видом кукарекает на митингах.
Именно в этом вопросе: всегда есть исполнители работы и те, кто ими управляет, исходя из своих задач и целей. И так выше и выше вплоть до гендира.
Работники аутсорса или чисто IT компаний с таким же продуктом часто забывают, ради чего пишут код и для чего он вообще кому-то нужен. Гораздо лучше это видно в компаниях, производящих материальные услуги или товары, где есть IT отдел (часто, крупнее и круче, чем можно предполагать.)
А суть в том, что IT - это обслуживающий элемент бизнеса. Это то, что позволяет эффективнее и быстрее выполнять основные потребности клиента или самой компании. Сложившаяся ситуация, что это наукоемкий процесс и требует высокого образования и необычных уникальных навыков - это то, что дает такие высокие доходы программистам, тестерам, аналитикам, сатанистам и прочим работникам айти.
Но структура и взаимосвязь этой модели такая же, как на фабрике шоколада.
Поэтому, менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом, а IT - это не более, чем способ и инструмент решения задачи
>менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом
Если они являются бизнесом, то таких менеджеров называют партнёрами и у них совсем другой механизм формирования доходов. Иначе менеджер - это такой же винтик в механизме, и потому его труд оплачивается по такой же схеме, как и у кодомакаки, инженера, технолога, архитектора и прочих сотрудников.
Не знаю, что именно ты подразумеваешь. Выше писали, что менеджеры бывают разные. Их задача - рак или иначе наладить процесс разработки продукта, это просто специализация, так как кодеры не могут делать сразу все. Но ты почему-то решил, что раз некий хуй пафосно попердывает на митингах и пишет описание задачки в соответствии с требованиями бизнеса, а кодер потом это имплементит, то первый чем-то круче второго, логики тут я не вижу. Но опять же, я согласен с тем, что есть анальные культуры и иерархии, это типично для рашки, для Германии, для Японии, где менеджер - это всегда главный, а не один из многих, даже если его вклад нулевой, как это часто бывает в подобных местах.
да, но это был ответ на другой вопрос. Не имеет значения менеджер наемный работник или нет, разница между менеджером и кодером в границах ответственности. Кодер отвечает только за свой код и баги, менеджер может нести ответственность за проект в целом в том числе и за чужие баги, говнокод кодеров ...
И ?
Начальник участка обьясняет васянам как класть кирпич, и они кладут, если кирпич упадет кому то на голову то ебать будут начальника участка, поэтому у начальника участка есть компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого. То есть фактически начальник участка "платит" васяну.
>Ответственность у него чисто номинальная. За проёбы с ним поступят так же, как и с говнокодером
Тут ты конкретно ошибаешься, с говнокодером за его проебы будет разговаривать только менеджер, а с менеджером за проебы его и его говнокодеров будет разговаривать випи сэйлс какой нибудь.
>Начальник участка обьясняет васянам как класть кирпич, и они кладут
Чтобы объяснять что-то кодерам, надо самому быть кодером, а не менеджером.
>то ебать будут начальника участка
Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.
>компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого
Также можно и менеджера-долбоеба уволить.
>>компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого
>Также можно и менеджера-долбоеба уволить.
Так никто же не спорит, менеджера могут уволить и за его косяки и за косяки васянов. With Great power comes great responsibility
>Чтобы объяснять что-то кодерам, надо самому быть кодером, а не менеджером
Так менеджеры обычно с четким техническим образованием и опытом.
>Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.
Хз на какой галере ты пашешь, у меня менеджера ебут чаще чем говнокодеров.
>У меня наоборот вся отвественность на менеджере
Типичная галера, на которой менеджер хлещет легко заменяемых петухов на веслах, но так как с них спроса никакого нет, то его самого периодически ебет главный надсмотрщик и так до верха, то есть типичная анальная иерархия. Так как с петухов на веслах спроса нет, оплата у них соответствующая.
В нормальных конторах менеджер - просто параллельный карьерный путь, никто никог не ебет в жопу, а все коллективно решают проблемы, просто кодеры специализируются на программировании, а менеджеры на том, что обеспечить их комфортную и слаженную работу.
Кстати, в нашей конторе я могу легко стать менеджером, если захочу, буду получать такую же зарплату и расти в карьере как и коллеги-кодеры, просто это будет карьера менеджера, отличие только в названии и обязанностях. А у вас в нездоровой анальной иерархии менеджер - это что-то типа локального царька, который нещадно хлещет холопов то есть, тебя плетью и выкидывает на мороз.
>Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается
ну митинги тоже разного уровня бывают. Обычно это в крупных конторах выглядит так:
CEO vs CTOs бизнес направления, CTO vs Project Owners, Project Owner vs feature owners, feature owner vs кококодеры
как бы смысл скажем PO воздух сотрясать с кодерами, для него исполнитель слишком маленькая и бесполезная единица
>То есть в фаанге погромисты сидят на митингах
лол, я бы хотел посмотреть на такой маня фаанг, представляю беспощадные конф коллы на 90+ ебал, все сидят с выключенными микрофонами и боятся пукнуть. По моему твой оппонент типичный мамкин фантазер который фаанг или большую корпорацию только со слов сосачера в треде Засмеялся на компилятор намотался в /b видел
вообще, у меня на первой работе, был вот такой директор, правда контора была на 50 говноразрабов и он где-то прочитал в советах мудрецов что нужна демократия и все вот это и стал приглашать кококодеров на совещания. Как сейчас помню, сидит в конф. зале человек 25 директор что-то рассказывает кодер ему отвечает, директор отвечает ему на повышенных тонах, кодер переходит на визг, как попрыга в этих тредах и директор кидает в кодера телефон и через какое-то время в конф. зал заходит два охранника и выкидывают кодера на парковку. Потом этот кодер пытался перекат сделать в США но зафейлил
>дурачок сам придумал какой-то бред
>сам с него бомбит
Кек.
>>735370
Еще один дурачок. Почитай на досуге про скрам, мне лень тебе рассказывать. Алсо, менеджеры бывают разные, это у вас на галере один царек, который и командой управляет, и бизнес-требования собирает, в нормальных фирмах есть специализация.
>в нормальных фирмах есть специализация.
не рассказывай мне как работают больше фирмы, у нас 400к сотрудников по всему миру. Если все построено правильно, то до кодера доходят только таски залинкованные на требование в системе контроля и вторым концом на систему тестирования, ему по сути больше ничего и не нужно. Хуярь код, сжигай сторипоинты, тоже мне наука, лол
Неудивительно, что вы лишь друг с другом или ни с кем ИРЛ общаетесь.
Два вопроса:
1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
>Средний класс и средняя зарплата
А я где-то про среднюю зарплату писал?
>>735423
Благодарю, анонче, попробую после пандемии уехать на пару месяцев в Голландию, поработать удалённо и понять как оно мне. Язык в целом вообще не проблема, готов учить новый.
>>735431
Нищенские это сколько? Машину для семьи не купить при желании? Или тебе просто обидно, что ты не получаешь в несколько раз больше чем остальные, как это работает в РФии? Если да, то тебе точно лучше оставаться в границах СНГ
Вообще при трудоустройстве обговаривают процесс повышения. Как определяется, когда, по каким условиям. Не обговорил, пять лет просидел вообще без повышений, потом внезапно стал получать меньше? Ну что могу сказать... Значит, и ты не самый разумный парень, и компания не самая лучшая и в ней лучше не работать.
Ты везде можешь задать такие вопросы и получить на них ответы. Вот прямо сразу и спросить - "я вот все пять лет буду получать одну сумму? что делать через пять лет, когда рулинг кончится? как у вас организован процесс повышения? что мне необходимо сделать, чтобы расти по зарплате?" По полученным ответам ты или принимаешь оффер, или ищешь другую контору или другую страну.
>>735728
Это обговаривается на этапе получения оффера с менеджером или своим руководителем. Где-то это может быть указано в контракте, где-то - нет, потому что повышение происходит персонально по результатам performance review.
>у меня в договоре на 3 года вперед расписаны повышения и премии
Покажешь? Если и так, ты в каком-то анально зарегулированном концерне по ходу работаешь, я с таким не сталкивался никогда. Да и глупо как-то заранее прописывать премии и повышения, если ты еще нихуя не сделал.
>Ты везде можешь задать такие вопросы и получить на них ответы.
Тебя всегда могут наебать. Могут кивать на корону или любую другую хуйню, оправдывая отсутствие повышения. Именно так сейчас многие и делают.
>по результатам performance review
Тебе скажут, что перформанс хуеватый, поэтому вот тебе повышения на уровень инфляции, обтекай.
>1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
Да, но в качестве дешёвых макак, в основном. Впрочем, они и в Рашке таковы.
>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Таких прямо сильно различий между западными Европами я не заметил. Они больше культурные, чем финансовые, а это на вкус и цевет. Где больше предложат и куда глаза глядят.
>Там тебе план повышений точно никто прописывать не будет.
если ты супер охуенный наносек 300кккк рок-стар, то еще и золотой парашют выдадут. Все зависит от того на сколько ты нужен компании и как сильно они тебя хотят. Восторженному дурачку желающему работать в ФААНГ проведут по губам, а крутому наносеку отсыпят все что он пожелает. Мне вот 20к премиальных отсыпали за то что контракт принял. Тебе как я понимаю нихуя не дали или попросили проверить отсыпанное за щекой такой ты специалист значит, что я еще скажу.
>1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
спрос есть, но не во времена кококроны. Ты немного опоздал, теперь жди завершения этой залупы, потому как с перекатом стало очень тяжело, как и с поиском локальной работы
>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Польша, Чехия, Проебалтика, если хватает опыта и скиллов, то Германия в виде Берлина, там до короны хватало любой работы.
Про уровень жизни нытье ИТТ можешь не слушать, то местный порватка плачет о своей некчемной жизни
А сколько вообще тебе нужно денег?
Ну вот квартира/дом например, здоровье, еда, одежда и прочее. Машину купить и путешествия пару-тройку раз в год (по той же Европке на машине можно), детям всякие штуки. Ну вот в рестике поесть раз в неделю, например, из модных хотелок. Что-то еще?
Ну давай про конкретику. Дома снимал себе квартиру за четверть зарплаты, и тут снимаю квартиру за четверть зарплаты. Только дома это была обычная советская панелька на окраинах Москвы. А тут просторная современная квартира рядом с остановками ОТ, с подземным паркингом и в зелёном районе. Дома покупал слегка б/у машины, и тут покупаю слегка б/у. Но ввиду абсолютного увеличения дохода и более широкому ассортименту теперь машина младше годом и выше классом. Дома ездил в отпуск раз в год, тут стал (до короны) ездить чаще - билеты и отели стоят одинаково, но денег остаётся больше. С накоплениями аналогично - получается откладывать больше. Ну и котлетки, куда же без них. Дома в кафе-рестораны ходил куда реже.
>>735916
Так и есть. В ФААНГ не взяли.
>квартира/дом например
В аренду что ли? Или в ипотеку на всю жизнь?
>здоровье
Это вообще только от тебя зависит.
>еда, одежда
дОжили, программисты перекатываются в Германию за едой и одеждой, вынесите это в шапку следующего треда, это пиздец
>по той же Европке на машине можно
Ездить и смотреть всякие залупы? Зачем?
>в рестике поесть раз в неделю
Нихуя достижение. В рашке в твоем городе рестиков не было?
>программисты перекатываются в Германию за едой и одеждой
кто-то говорил о Германии? кто-то говорил о перекатах за едой и одеждой? ты жопой читаешь или у тебя есть счёт куда на лечение скинуть?
про остальные пункты даже лень печатать, всё равно ты читать не умеешь нихуя
А я фронт-макака, который чуть выше спрашивал совета в выборе страны. Не так давно из своих пердей в ДС перекатился в EPAM, пока вроде норм, чтобы заработать на перекат уже в Европу. Сбережения есть, но вот ковид пока портит малину, поэтому решил пристально подойти к вопросу. В Европе был всего пару раз, да и за пару недель отпуска невозможно понять подходит страна или нет. Поэтому решил спросить совета более опытных господ здесь
Абсолютно серьезно. Не потеряет, если человеку прям некомфортно в России, когда прям зудит и раздражает всё. А если этого чувства нет и ехать только за материальным благополучием это будет в самом охуенном случае +- тот же уровень жизни, а скорее всего даже ниже.
>>735933
Тебе виднее, как поступать.
Не соглашусь с тобой. Считаю, что человек точно приобретёт те самые котлетки, о которых шла речь выше. Будет жить в более качественном жилье. Иметь более качественную городскую среду. Потреблять более качественные продукты. Иметь куда меньше нервотрёпки от городской жизни. И это при условии переезда на те же деньги. Хотя обычно получается переехать на зарплату чуть-чуть повыше.
>>735937
Давай ты обойдёшься без оскорблений и просто скажешь, что тебя смущает в моих словах. Я ставлю под сомнение вывод о том, что со 150к в ДС нет смысла переезжать.
>Будет жить в более качественном жилье.
Далеко не факт.
>Иметь более качественную городскую среду.
Согласен.
>Потреблять более качественные продукты.
Далеко не факт. Не знаю как в РФ, в Киеве полно супермаркетов не просто с похожими продуктами, с теми же, ты не увидишь разницы с эдекой или рэвэ.
>Иметь куда меньше нервотрёпки от городской жизни
Ты почитай, сколько людей на стены лезут от скуки без "нервотрёпки". От человека зависит.
Сейчас не девяностые, инфраструктурой и продуктами завлекать не получится.
>>735938
Я сейчас с 3к нетто евро укатываюсь назад на 3к usd. Чувствую, что это самое правильное решение в моей жизни. Хорошо, если тебе хорошо. Но не факт, что ты через пару тройку лет тоже не взвоешь.
С жильём факт (разве что человек сам решит на всём сэкономить и будет снимать койкоместо). Доступного со средней наносечной зарплаты качественного жилья в Европе сильно больше. С продуктами в РФ всё, опять же, тоже хуже - спасибо санкциям. Под нервотрёпкой я подразумеваю road rage (обочечники, подрезальщики), сложности найти место в кафешке вечером в центре ДС, ежедневную толчею в общественном транспорте и прочие проблемы мегаполиса. На стены со скуки лезут вовсе не от отсутствия перечисленного выше. Так что по таким объективным параметрам качество жизни однозначно возрастёт.
Есть и минусы - чужой язык, чужая среда, потеря социализации. Тут уже каждый сам решает, но если человек до этого переехал в ДС из мухосрани, то часть проблем он уже пережил и сам сможет для себя понять, важны ли ему эти минусы.
На всю борду не зашло только Попрыге, потому что он имеет клинические проблемы с головой и пицце куну, так-как у него была жена Оксанка которая даже в отдаленном будущем работать не хотела. Ну ещё Вегабонду, но он с клиникой типа попрыги и ещё трап. Как видишь тем кому не зашло явно не особо полноценные люди
Опять одни манипуляции средними значениями. Я у родителей отдыхаю например от сьемных дойчеквартир, всюду где жил была ужасная слышимость, кухни с хуёвой техникой, тонкие стены и уебанский больничный дизайн, точнее его отсутствие, просто белые стены. Ветер еще донимает весной, зимой и осенью, чувство будто домик развалится к хуям. Ты мне опять скажешь, что это я придумал, я шиз и тд. - обращаюсь к анонам, если у вас в снг дома пиздатый ремонт, тихая и уютная квартира, скорее всего сьемная хата в Германии будет куда хуже.
>>735956
Очень удобная позиция для игнора противоположного мнения. Кто еще шиз в таком случае.
Да, потому что когда кто-то пишет о себе во множественном числе для придания своим словам веса, то у меня возникают вопросы.
>>735963
В тредах этого раздела проскакивал личный опыт. Примерно соответствующий сказанному мной.
>>735964
У меня и моих знакомых наносеков опыт строго противоположный. Есть претензии к шумоизоляции, но и дома их было достаточно - массовое панельное жильё в РФ в этом плане не лучше.
>если у вас в снг дома пиздатый ремонт, тихая и уютная квартира
Откуда она возьмётся у пролетариев от IT?
Я в панельке слава богам никогда не жил, а жил в кирпичном доме, где вообще не слышно, что происходит на улице. Про ветер я не просто так упомянул, он в Германии бывает очень сильный из-за ураганов со стороны океана, и их бывает по 3-4 за зиму, и меня этот ебучий ветер просто сводил с ума, т.к. у сьемной хаты стена в 2 кирпича.
Да, если тебе повезло родиться в ДС и получить от предков квартиру в кирпичном сталинском доме в центре, где реально жить без личного автотранспорта, да ещё за их деньги и сделать там современный ремонт с дорогой техникой - то в странах Европы тебе будет менее комфортно. А если ты простой наносек, то у тебя всего этого с твоей средней наносечной зарплатой просто не будет.
Пруфаю уникальным пиком что я не пиздабол. Владею новостройкоц бизнес-класса в Москве. Мне больше нравится обычное европейское жилье, всё кроме послевоенного. Не изгутри и мебелью/техникой - это уже от тебя лично зависит, а планировкой, этажностью, городской средой кругом. Там просто для людей сделано, а не для застройщиков.
В Европе жилфонд послевоенных лет очень посредственный, но не хуже новостроек для среднего класса сегодня в СНГ. А остальная застройка и - немало важно - прилегающая территория, просто настолько выше по всем показателям, что смешно обсуждать.
Бизнес класс СНГшный с европейскими обычными новостройками сравнить уже можно. Не факт, что первый выдержит сравнение, учитывая что обычно бизнес класс в СНГ это просто муравейник с понтами в виде гламурных фасадов и ресепшн.
За оффтопик извиняюсь
В том-то и различие. Что в Европе это мигрантские гетто, которые печально известны на всю страну. Либо ГДР, изюминка русского мира в загнимающей Европе.
А в СНГ называется просто "спальник", даже лучше еще частного сектора с покосившимися мазанками - и такие по сей день массово строят.
Что опять несёт поехавший. Duisburg/Essen (аналог Воркуты) образца 2008-ого (карты не обновляли) выглядит сильно, сильно человечнее сегодняшних спальников Москвы/Питера.
Если ты из вымирающей Руiны, где каждая вторая улица похожа на заброшенные после гражданской войны дикое село, то жырнота уже просто вытекает из треда. В /b/ иди скиллы прокачивай.
Самый бедный регион западной ФРГ, да. Рассматривать восточную Германию как представителя западно-европейской застройки - ну такое. Это к
>на видео
Видео я не смотрю, я люблю лазить по Гуглокартам. Это больше тысячи слов говорит о стране. По Голландии или Бельгии полазишь - охуеваешь от красоты, ухоженности, хорошего вкуса людей. По СНГ полазишь - привет 90ые. Гермашки нету актуальной.
Удобства во дворе, благоустройство нулевое, зелени нет, из окна видно только окно соседа, дома облезлые. Вот так выглядит самый популярный московский ЖК.
Пожирни мне тут ещё про не отличающуюся от Европы застройку. Нет, недотролль. Такого в худшие послевоенные годы не лепили.
>самый популярный Московский ЖК
>муравейник за МКАДОМ у Бутово
Таблетки принял?
Не вырывай из контекста. Duisburg упомянули когда сравнивали существующую застройку и уличную картину спальников, беднейшей жопы западной Европы и богатейшего города СНГ. В пользу жопы Европы.
А теперь речь про то, где жить. И то и другое в равной степени плохие места для наносека.
Ну вот вам новый район, который появляется вот прям сейчас
Если бы в рашке дома лепили так же близко друг к другу, вы бы реально никак не хуесосили такую застройку? То есть совсем никак?
Нет. А чего её хуесосить? Мало этажей, закрытые дворы, в домах наверняка подземные паркинги для жильцов, человеческие комфортные пропорции домов вместо высоченных многоэтажек, где при любом ветерке чувствуешь себя словно муравей в аэродинамической трубе, разнообразие по планировкам (переменная этажность, эксплуатируемая кровля). Я бы с удовольствием в таком доме бы поселился.
Я не вижу проблем в застройке на твоём пике. Дома в современных ЖК располагаются так, что напрямую ты в окна жилых помещений соседей глядеть не будешь, даже если между домами десять метров. С инсоляцией тоже проблем нет ввиду малой этажности (по теням на твоём фото это хорошо видно). Да, повторю, что в таком ЖК я бы с удовольствием бы жил.
>по теням на твоём фото это хорошо видно
Как раз тени показывают, что свет даже в солнечный день попадает не во все окна, какую сторону ни бери.
>что напрямую ты в окна жилых помещений соседей глядеть не будешь
Ну хорошо, глядеть в окна под углом, или в окна не жилых помещений, а кухни. Велика ли разница?
Какой-то нелепейший перефорс. На пиках тоже видишь окно соседа. При планировках, когда дома отделяет лишь проезжая часть, этого не избежать. Выбирай другую, если тебя это триггерит, на вероятность наткнуться на такое на родине ровно такая же.
>Как раз тени показывают, что
свет отлично попадает в окна квартир - тени или не достают до соседних домов, или накрывают лишь первый этаж и явно видно, что за световой день солнце точно заглядывает во все квартиры. Повторю, что проблем с инсоляцией у таких домов нет.
>Велика ли разница?
Велика. В кухнях и ванных часто для этих целей делают уменьшенные окна, дающие естественный свет, но мешающие подглядывать за соседями.
Как попробовавший пожить и в обычной многоэтажке, и в ЖК подобного типа, ответственно заявляю, что второе куда комфортнее для проживания.
>>736276
Почитай посты Варламова, он отлично отвечает на подобные вопросы. Кратко:
1) Детские и спортивные площадки под окнами не нужны. Жильцам не по кайфу слушать визги детей, стук мяча и перемат футболистов. У жильцов первых этажей есть несколько метров земли под окнами, и при желании они могут для своего годовасика поставить там горочку и качельки.
2) Собачьи площадки во дворе? WAT? Собак выгуливают в парках, а специальная площадка для собак обычно есть одна на район.
3) Аналогично с детскими площадками и футбольными полями/скейтпарками. Дома меньше, строить рядом с каждым домом всё это не надо - там будет всего одна личинка, и ей будет скучно. Такие объекты строят в отдалении от жилых домов, но в пешей доступности.
Живу в доме как на пике в эуропе.
Выглядит это лучше, чем на самом деле есть. В таких кварталах закрытых постоянно впечатление что ты в тюрьме-паноптикуме, все люди смотрящие во двор из окна автоматом будут на тебя смотреть - а куда еще? С одной стороны как-то и похуй, а с другой все же неуютно. В этом плане с любовью вспоминаю двор хрущевок в котором вырос, который утопал в зелени и как-то ощущалось там все свободнее и веселее.
И дети я заметил в таких дворах чаще играют, чем в таких загонах
В моей эуропе конечно есть аналоги таких дворов и дома сорт-оф хрущевки, но там все изношено и просто жить в самих домах некомфортно, но дворы а-ля советский тип мне больше нравятся
Ну вот ты жил сам в таком дворе? Согласен, фоточки там получаются пиздатые, но вот находиться в таком дворе лично мне неприятно, и я вижу что дети в таких дворах реже играют и проводят время, чем в старых
Обвинять меня в когнитивных искажениях это такое, собственно я изначально был позитивно к таким кварталам настроен и скорее с оптимизма к ним подходил и с оптимизма туда вселялся
Жил. Не вижу причин для дискомфорта - за мной наблюдать могут что из окон хрущёбы, что с балконов таких ЖК.
>дети реже играют
Дети в таких кварталах играют не во дворах, а на специальных игровых площадках. Плюс сейчас дети куда больше любят играть в гаджеты, а не шляться по улице ввиду отсутствия других развлечений. Вноси соответствующую поправку в свою оценку.
>Дети в таких кварталах играют не во дворах, а на специальных игровых площадках.
Которая у нас во дворе и в похожих ЖК тоже
>Плюс сейчас дети куда больше любят играть в гаджеты, а не шляться по улице ввиду отсутствия других развлечений
Я сравниваю то, что я вижу на родине в кварталах хрущоб и в новой стране в похожих кварталах СЕЙЧАС с жизнью внутри таких кварталов СЕЙЧАС, так что не вижу причин какие-то поправки делать
>>736300
Паркинг под двором говно - смысл паркинга под домом, что ты не выходя на улицу в машину садишься, а какой смысл выходить из подъезда и спускаться в какой-то подвал?
Если бы читал Варламова, то у тебя был бы и ответ на этот вопрос.
"Площадь под благоустройство и озеленение" в городах России - это обычно пустырь, до которого никому нет дела. И выглядит это как говно, потому что ухаживать за ничейной землёй между домами никто не хочет.
На исходном пике выше нет детской площадки во дворе.
>>736305
а) В массовом жилье и такого нет. Массовое жильё - это что-то с пиков >>736277 и подземный паркинг там не делают. Максимум отдельно стоящий многоэтажный гараж, в котором все машиноместа раскуплены ещё до сдачи ЖК.
б) Куда удобнее, когда паркинг под твоей квартирой. Меньше идти от машины до лифта.
Это миф. Жители этих домов уже платят взносы, достаточные для того, чтобы службы, которые содержатся на эти взносы, могли за всем этим ухаживать. Тем более что не обязательно "ухаживать" за всеми газонами, выкашивая их по 10 раз в день до состояния голой земли, как в рашке обычно делают. Если вместо обычного газона сделать разнотравный как в этих французских кварталах, то это удешевит уход раз в 10.
Кстати, крышное озеленение, за которое топит Варламов, стоит как раз в 3 раза дороже обычного ( даже не разнотравного), так что тут не в стоимости дело.
Газончик конечно аккуратный, но деревьев нет или прутья какие-то, которые станут нормальными деревьями только когда я буду уже стариком с недержанием кала
>>736310
Ну так исходный пик - это маленький кусочек двора, а не весь двор.
Можно, но почти никогда в РФ не делают, ибо
1. дать всем парковки для дома в 30 этажей это банально невозможно зачастую, ибо логическим продолжением был бы подземный паркинг в -10 этажей
2. всем банально насрать из-за экономии на всём
Результат налицо, двор-парковка, который в Европе искоренили лет эдак 50 назад.
В моём ЖК подобного типа тоже есть маленькая детская площадка во дворе с качельками, песочницей, горочкой. Нормально используется малышами. Для старших детей подобные площадки уже малопригодны. Так что не понимаю, о чём ты.
>>736318
Не надо сравнивать парк и междомовое пространство, где вообще ничего нет, кроме клочка земли. Но при этом там надо сажать газон и ухаживать за ним, иначе это превратиться в пустырь.
Я могу сравнить ДС, где за газонами "ухаживают" (как в этом парке), и мухосрань, где, как правило, за ними не "ухаживают" то есть косят редко. И знаешь что, в мухосрани газоны выглядят гораздо лучше без всякого ухода. Потому что луговое разнотравье красивее того, что на твоих пиках, и для экологии полезнее.
В городе ты не можешь не ухаживать за землёй между домами. Очень быстро она в говно в таком случае превращается. От мусора. От того, что без регулярного покоса там всё зарастает бурьяном и даже с собакой там погулять уже проблемно. От того, что с открытой прямому солнцу земли вокруг в жару летит всякая пыль. Потому давно уже в развитых странах пришли к выводу, что не надо стараться наделать как можно больше клочков под газон и пустыри с травой между домами (как у нас в спальниках) ради того, чтоб город был "зелёным". Вполне хватает небольших участков непосредственно у домов, за которыми ухаживают жители первых этажей. И отдельных парков а то и лесов снаружи квартала.
Где получается комфортнее - отлично видно при сравнении новых районов СНГ и Западной Европы.
Блюсану, эти травянистые "огрызки" мгновенно превращаются в огромное скопление бычков от сигарет и прочего мусора, который сложно оттуда выколупать, источником грязи, которую потом разносят по городу и так далее. Лучше уж и правда все плиткой закрыть и просто сделать люки под деревья
Это да. Если не превратить район в каменный мешок, то он засрется и жить там будет некомфортно. Вот примеры некомфортных районов Вены и Хельсинки. Зелени на человека там приходится в разы больше, чем в новых районах СНГ, так что жить там, наверное, сущее мучение.Мы же знаем, что вид из окна на деревья и деревья вокруг абсолютно никак здоровью не помогают, а только его портят.
Ссылки отклеились:
https://www.pnas.org/content/116/11/5188
https://www.euro.who.int/en/health-topics/environment-and-health/urban-health/publications/2016/urban-green-spaces-and-health-a-review-of-evidence-2016#:~:text=Urban%20green%20spaces%2C%20such%20as,and%20reducing%20exposure%20to%20air
Причем тут каменный мешок?
Огрызки в пару квадратных метров с плешивой травой, в которой полно мусора, и за которой не возможно нормально ухаживать - это не "зелень"
Зелень - это например взрослые деревья, это полотно газона в сотни метров
А вот такое говно как на пике - это просто мусорка под открытым небом для бычков и источник грязи, такое говно лучше просто заложить плиткой и все
А ведь такой "зелени" в пост-совке овердохуя
Я тебе такой охуенной зелени могу накидать
А на самом деле от ОДНОГО блять всего лишь дерева толку больше, чем от этих "зеленых" зон
У тебя какой-то манямир наоборот.
>А вот площадь под благоустройство и озеленение в таких кварталах будет объективно меньше и вид из окна хуже
Сколько ты выдержишь вид из окна рашконовостройки не вздёрнувшись? Я года 2, может.
А на новые еврокварталы готов смотреть вечно.
Чего ж ты окраины какие-то ебаные кидаешь, это какой-то почти пригород
А вот тебе центр
https://www.google.com/maps/@59.337602,18.0631658,3a,75y,349.54h,83.22t/data=!3m7!1e1!3m5!1slvIGzKM6QUX5Mfl90cyVtA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DlvIGzKM6QUX5Mfl90cyVtA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D59.968792%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
Все то, что я говорил тут >>736336
НИКАКОГО блять открытого грунта НИГДЕ, люки и ВЗРОСЛЫЕ ДЕРЕВЬЯ
А ты что-то кукарекаешь про каменные мешки>>736356
отклеился пик почему-то
Странное понимание. Речь шла именно о новых районах. К историческим предъявлять какие-то требования глупо, у них совсем другая задача.
Зелень не нужна в том виде, в котором она имеется в спальных районах СНГ - в виде бесхозной земли между высотными домами, где пытаются сделать некоторое подобие газона, но в итоге часто фейлят и превращают это в свалку мусора или в парковку.
В разных районах их разное количество, разный уход. Где-то не превращают.
Если ты не видишь применения у газонов рядом с домом, то наверное, ты не видишь применения у газонов и в парках. Давай тогда и в парках их заасфальтируем. Зачем там газоны?
А если серьёзно, то наличие рядом зеленых насаждений, даже в виде газонов без деревьев, уже положительныюо вличет на здоровье. Исследование выше в треде. И большую часть времени человек не в парке проводит, а у себя дома. Соответственно, важно то, чтотон видит. Были исследования, даже пациенты с видом на зелень быстрее выздоравливают, чем с видом на голые стены. Даже если эти стены 1 в 1 как европейские.
На этом обсуждение можно закрыть.
Это да. Усираться, что эти дома строили для оптимизации плотности загона, может только конченая проплатка. Мы же видим: дома стоят просторно, из всех окон открывается отличный вид. Красота.
По ним никто не гуляет. Гуляют по паркам, в том числе по траве в парках. Пикники тоже проводят в парках, а не на газонах под окнами. Вывод: простые газоны под окнами нужны только собачникам для выкака своих блоховозов. И любителям оценивать город по аэрофотоснимкам.
>>736669
Комфорт нахождения внутри жилья +-одинаковый. Из многоэтажки видишь другие многоэтажки. Из такого дома видишь соседние дома. Различается комфорт нахождения в микрорайоне.
>По ним никто не гуляет
Поэтому на них нет никаких пешеходных тропинок, раз никто не гуляет? Или всё же есть?
>Из многоэтажки видишь другие многоэтажки. Из такого дома видишь соседние дома.
Если ты в многоэтажке, другие многоэтажки на большем расстоянии от тебя, соответственно, ты увидишь из окна больше.
300к сек тред, который мы заслужили.
Польша лол.
Не, реально, по тому что здесь писали это лучший баланс покупательной способности за счёт возвышения над местными нищуками и относительной цивилизации кругом.
У США и Европы столько же обожателей сколько хейтеров среди наносеков. Всё держится на приоритетах.
Везде жертвуешь одним чтобы получить другое в случае наносеков. Сошлись лишь на том, что Россия - дно, у неё здесь ни одного адепта не было.
>Что за страна такая, Европа
Вся северо-западная развитая Европа, Голландия, Скандинавия, Германия, Австрия, Бельгия, Финляндия, Великобритания, Ирландия, Швейцария. Их обычно группируют воедино, потому что у них намного больше сходств чем различий, да и они махонькие почти все.
>Россия неплохой вариант для работающих на американского дядю, сидя в своем мухосранске
Нет. Если финансовый вопрос отпадает полностью, то остаются чисто туристические критерии, типа климата, городской среды, красоты кругом, приятных людей кругом, качества продуктов, и здесь Португалии и прочие южные Европы уже вне конкуренции. А всякие вне-ДСовские трущобы сосут с проглотом..
Да и не так дёшево там заиметь именно виллу а не курятник, собственно, переплатишь в два раза банку.
Причина оставаться это лишь инерция/"и так норм".
Именно поэтому олигархи (а именно им является по меркам замкАДья человек с 3000+ баксами дохода) в России живут в двух-трёх городах или вовсе перекатывают себя и детей.
Максимум ещё Сочи-Крым, но это такое. Тоже лютый кринж по сравнению с Лигурией кой-нить, да ещё и недешево.
>Да и не так дёшево там заиметь именно виллу а не курятник, собственно, переплатишь в два раза банку.
Ты читать умеешь? Работая на американского дядю, тебе не нужны кредиты.
>приятных людей кругом
Это где такое?
>качества продуктов
Имея 20 средних зарплат в месяц такой вопрос даже не стоит.
>тебе не нужны кредиты.
Конечно, нужны, если не собираешься лет 10-15 копить, сидя у мамы на шее. Или арендуя хрущобу.
>Имея 20 средних зарплат в месяц такой вопрос даже не стоит.
Ещё как стоит, только начинает вставать. Ты не поешь как в южной Европе в холодных странах ни за какие деньги. Банально природа не даёт. Но это тоже вкусовщина.
>Мы всё ещё об удалённой работе.
Кто тебе визу даст в Италию, чтобы ты там сидел на удаленке? Ты в своем уме?
>Ещё как актуально.
Не актуально. Я знаю два примера чуваков, которые построили дома без кредитов. Им на счет падает по 300-400к рушлей, жена работает, а они пердят в диван. Скопить нужную сумму - вопрос трех лет.
Чутка не сходятся цифры. Да и дом за условные 10м в перди будет не то чтобы уж прям мечтой. Гляжу сейчас, какие под Краснодаром дома примерно в те же деньги продают с какими недоделками, и как-то не хочется с этим всем связываться.
>>736779
Где-то есть визы без права работы. Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
Кроме говноедства или привычки не вижу причин.
>Найми людей сам, проконтролируй. Хули я тебе объяснять должен как пиздюку?
Я, какбэ, наносек. Если я буду сам нанимать рабочих, сам стоять у них над душой, сам изучать строительный процесс - то когда я буду зарабатывать свои 300кк/сек? А это ещё одна особенность России - вокруг все хотят наебать, и надо хорошо разбираться абсолютно во всём.
>Если я буду сам нанимать рабочих, сам стоять у них над душой, сам изучать строительный процесс - то когда я буду зарабатывать свои 300кк/сек?
Батю своего попроси, он с удовольствием постоит у них над душой.
>вокруг все хотят наебать
Будто в Европе не наебывают.
Аргументы "за":
- лень учить нахрюк
- можно заиметь свой домик по своему проекту через 3 года
- не быть человеком второго сорта на визах
- платить копеечный налог на зарплату
- жона может работать не поломойкой
>>736798
>Южная Европа, конкретно.
Покажи мне визы, по которым меня туда возьмут как удаленщика.
Покажи мне цены на домики, они такие же как в моем мухосранске?
Что там с языком, там по-русски говорят?
А жена там кем может работать?
>можно заиметь свой домик по своему проекту через 3 года
В натуральном аду. Подсказка - если ты такой ад на западе найдешь, как в Тамбове, там тоже почти бесплатно будет. А в миллионниках никакие не три года, а весомый срок, в течение которого непонятно где жить.
С визами я хз. Но вопрос решаем, в Испания-треде такой клиент есть.
Ложная дихотомия. Никто не предлагал от домика отказываться, лишь перенести его туда где красиво, тепло и кредит на него не под двойную переплату выдадут.
А городское пространство обсуждали в контексте квартир в миллионниках в городах, где можно жить работая на местный рынок. Не домов.
>Пруфай своим домиком в Южной Европе.
Демагогия. Ты сам разводишь нюни день и ночь, что у тебя жилья нету, даже первого взноса. Не мешает тебе рассуждать с дивана. Вот и другим не мешай.
> денег нету
Если есть реально американский либо европейский доход - то и на западе дом в провинции с одного дохода перестаёт быть фикцией.
Просто теряет смысл, ведь на юге дешевле и кайфовее.
>Просто теряет смысл, ведь на юге дешевле и кайфовее.
А как же дермания, уже не нравится?
>>736814
>Вот и другим не мешай.
Да фантазируй, мне дела до этого нет.
>>736814
>доход
Еще бы знать размер этого дохода.
>>736817
>Но так как нормальных кредитов в Россию не завезли, то копить это ещё дополнительный квест.
В Европе ты будешь сначала копить на первый взнос, а потом платить жыдам за ипотеку 30 лет. Не за домик, за квартирку на отшибе.
>И минимум его половира даже в России тебе понадобиться для достойного стиля жизни.
Жена-то работает, вот на эти деньги и можно жить.
>>736826
>А в южной Европе сразу въезжаем в желанное.
В арендную залупу, ты хотел сказать?
Так инфа по визам в Италию будет? Или продолжишь сотрясать воздух беспруфным пердежом?
Южная Европа не дороже российских миллионников в плане бетона, нет. И тут и там 15 лямов - точка отсечения.
>С хуя ли средней?
Раз в Европе хватит лишь на поломойку, то даже ниже средней. А если в России делает существенные суммы, то с таким рвением в Европе и вовсе может больше тебя домой приносить.
И всё это по цене почти тех же 15 лямов. Но наносек-удалёнщик должен выбрать ледяные фавелы, ведь он пидорашка и здесь родился и родину бросать не по понятиям?
Ну такое. Нет, ты уже продал свою жопу немцам/американцам, работая на них ради бабла, продавай её уже полностью.
Попрыга ушёл, помогите разобраться.
Чем плавание в океане принципиально отличается от плавания в бассейне?
Круглый год тепло или ёбаная жара, при которой ты передигаешься между кондеем и кондеем ( как в рашке в мороз - между опапливаемым помещением и другим отапливаемым помещением). Плюс просадка по доходу - позже выходишь на пассивный доход(а он еще понадобится).
Это да. Где в рашке ты сможешь заселиться в такой няшный район, как на пике? Нигде. За этим нужно уже уезжать из страны.
Не легко, 30 лет + анального рабства разве что. 6к нетто сейчас на двоих, пара тройка лет после уника. 4к в месяц можно отложить, если ужать хотелки. Но будет реалистами, гречей с хуями питаться не весело, берём 3к. домик стоит лям, 20 лет кредита под 1% это уже 1200000€, сам посчитаешь или тебе посчитать? Даже приличную квартиру 20-30 лет выплачивать, какой домик, додик. Ты какой-то попрыга наоборот, несешь восторженную, оторванную от реальности хуйню. Можно закредитоваться за всратую квартирку или райенхаус 40летней давности, вот только зачем? Я понимаю, ты всю жизнь без капитала, в кредитах и для тебя 4к $ в снг это жир, но не все ж такие печальные
>Но океан это океан.
https://www.vl.ru/kottedzhnyj-poselok-more-okean
Я не знаю за климат во Владивостоке, но если хоть пару месяцев в году можно купаться и тебе совсем наплевать на город кругом, то может можно жить.
Впрочем, обсуждение с самого начала бесполезное. Если у тебя высокий доход без привязки к месту, у тебя финансовых проблем по жизни нету.
Если вы за $150000 получаете эксклюзивную недвижимость, значит, заработок в $2000 (необходимый для приобретения) вас делает вас по местным меркам топ 2%-суперзвездой.
Захотите ли жить в таком африканском окружении? Это на размышление.
>переехав со 150к в ДС
Справедливости ради, 150к это медиана, именно её каждый раз выявляет Хабр для большей репрезентативности. А средняя арифметическая, которую обычно приводят на западе, всё же выше.
Средняя будет в районе 180-200к что тоже не спасает положения, разумеется.
>Лолнет, проектируют архитекторы по указаниям менеджера
Архитекторы проебываются где-то, и спихивают вопрос на васю. Менежер городит околесицу и противоречит еще пятерым менеджерам.
Такова практика.
Это все напоминает историю, когда слесарь приходит за чертежом в контору, а там проектант в сопли спиртом ужрат, начальники цехов играют в гомо-гусеницу с гендиром.
Спасает только одно, можно отпихнуть бухого проектанта, набросать самому себе проект, и сделать.
А когда будет готово, гомо-гусеница напишет под готовое кучу документации о том, какие они молодцы и гениальные водители гомо-хоровода.
Россия: покупательная способность рядовых кодеров низкая. Позорные зарплаты в замкАДье, которые никакая дешевизна не вытягивает. В ДС платят больше, но для почти западных цен не впечатляет. Качество массовых новостроек столь дерьмовое, что их неплохая доступность не особо и радует. Климат там, где есть работа отстой.
Короче, адептов даже не оказалось ИТТ.
Украина: номинал смешной НО факт что страна застряла в 90х по уровню жизни масс позволяет с €2000-€3000 жить как король параши и иметь доступ к прислуге и эксклюзиву. Покупательная способность именно МЕСТНАЯ очень высокая, дворец посреди трущоб у тебя будет именно ЗДЕСЬ. Климат приятный. Остальное failed state уровня Молдовы, Google Street говорит больше тыщи слов. Есть хейтеры свалившие и наоборот адепты которые возвращаться собираются из развитых стран.
Западная Европа (Германия, Голландия, ЮК, Скандинавия): полно хейтеров, полно адептов вечный срач. Социально ориентированные страны, которые не дают разбогатеть мигом, но страхуют по пути туда - для терпеливых и семейных. Покупательная способность кодоговна средняя, выше России но ниже США как по номиналу, так и по ППС. С доступностью недвижимости так себе, будешь лезть в кредит на условиях простых смертных, но вот с качеством новостроек очень хорошо. Климат разный, чем южнее, тем лучше. Work/life balance и инфраструктура. Кругом сытые и довольные турки и сирийцы граждане.
То что ты описываешь это не особенность параш уровня Рашкоукрайн - фриланс называется в цивилизованных странах, тоже с рейтами намного выше большинства рынка.
Ты не получаешь социальных плюшек и защиты от увольнения, но их и аутсурс-макака из СНГ хер увидит, будем честны.
>номинал смешной
Хохо, 2-3к€ это смешной номинал теперь? Проснись, ты серишь, у тебя 2/3 страны меньше этого смешного номинала имеет. И добрая половина кодеров именно этот смешной номинал в твоей любимой Германии на руки зарабатывает. Только им еще и мите/ кредит заплатить нужно. Нет, солнышко, местная покупательская способность И АБСОЛЮТНАЯ ТОЖЕ ВЫШЕ, т.к. у 90% людей свои хаты. Смешной номинал, лол, вот это ты насрал на дойчекодеров.
>факт что страна застряла в 90х по уровню жизни
В 90х люди бывало и по 30$ зарабатывали и питались тем, что на даче или в селе на огороде вырастят, картошку копать ездили. А сейчас даже в мухосранях зп по 500$, уровень жизни вырос на сотни процентов по сравнению с девяностыми, ты просто конченый если говоришь обратное. Дигитализация всего, что государственных услуг, что частных просто на несколько порядков выше немецкой. Любой сервис в разы лучше немецкого. Кто тут застрял в 90х и у кого инфляционсберайнигт зарплаты уже 30 лет стагнируют это большой вопрос.
Только что чекнул, по официальным статистикам средняя зп в 2000 году была 40$ в месяц. До 2000 года никто даже статистику в долларах не вёл, в этом не было просто смысла, ёще меньше была. И потом какое-то говно расказывает, что страна в 90х застряла, пиздец просто. Додики просто не осознают уровень бедности 90х и сегодняшний уровень жизни, даже примерно не понимаюи о чем ебало раскрывают.
>Покупательная способность кодоговна средняя, выше России но ниже США как по номиналу, так и по ППС
угу, богатое кодоговно в мурике научат считать макарошки
>Проснись, ты серишь, у тебя 2/3 страны меньше этого смешного номинала имеет
Речь ИТТ о кодерах. И, нет, не знаю какая средняя арифметическая (dou.ua выдает медианы), но чёт мне кажется ты бредишь.
>к. у 90% людей свои хаты
"Возможность" жить с родителями в бараке != своя хата. Да и причём здесь кодеры, опять же.
Что на них в итоге живешь как 5 украинцев и это в итоге лучше 1 пендоса/европейца, я спорить вообще не буду. Это само собой.
из статьи не понятно, junior позиции это вообще все или все кроме IT. Но реакция начальства очень в стиле капитализма: затяните пояса по туже, мы не оставим вам один на один с проблемой, вот смотрите мы уже подписали многомиллионный контракт с коуч фирмой, они научат вас жить по средствам.
Все позиции, все. Но макаки в их число не входят, думаю.
А чё фирмам ещё делать? Платят-то даже рабочим в США более-менее. Вина правительства в том, что не может обеспечить ни цивилизованный medicare, ни доступное высшее, ни контролировать аренды, ни возможность добираться на работу без машины. На перечисленное и уходит почти вся зряплатка молодых сотрудников в США. Ну и культура потреблядства, когда покупают себе третью плазму в кредит, а на более необходимом экономят, в США тоже есть.
политота эндс хир
>страна в 90х застряла
Пасту писал я. И я не из Европi, а из России. Да, именно так моя страна в 90ые выглядела.
>ряяяя черри пикинг
Нет. Это первые случайные кадры в
https://www.mapcrunch.com/
вне Киева. Если черри пикать, то уже будут не 90ые, а Средневековье визуально.
На твои попытки сравнить Украiну в Европе с чем-то кроме Румынии, Болгарии и Молдовы больно смотреть, завязывай. До польских панов для начала лет 30 ковылять, но вот незадача - темпы роста твоей родины и моей тоже ниже среднеевропейских.
>Дигитализация всего, что государственных услуг, что частных просто на несколько порядков выше немецкой.
Я не знаю "а шо там у немчурi", но с этого щенячего восторга я проигрываю каждый раз.
В чём смысл цифровизации госуслуг, если госуслуг не существует?
В чём смысл записаться в больницу, которая изображена на пикрил, где после услуг врачей с зп $300 ты проживешь не более 65 лет?
В чём смысл оформить пособие по безработице в $40, на которое даже пары дней не проживешь?
В чём смысл электронных паспортов, если с паспортом твоей страны польские пограничники будут унижать и раздевать до трусов?
Итд.
Про частные сервисы вообще поржал. Ты имеешь ввиду частный сервис для турецких секс-туристов в Киеве? Нету ни одной компании СНГ, чьими замечательными "сервисами" бы пользовались вне этой чорнi дiры. Даже в туризм не смогли, хотя моря есть.
Тоже не понимаю дроча на эту самую цифровизацию. Это прям по анекдоту - как ебут, так и ебали, только писанины прибавилось. Да, как бонус возможность записаться к врачу через сайт или забронировать время для постановки машины на учёт - это хорошо. Но если врач всё время приёма будет не решать проблему пациента, а заполнять свою отчётность, а дорожная полиция будет только выдавать номера и перекрывать трассы под чинуш вместо помощи простым гражданам - то мне куда лучше будет жить в стране без этих проблем. Пускай там для записи к врачу и придётся позвонить по телефону, а для регистрации машины посидеть часик в очереди с талончиком.
>Согласно dou.ua
Петухов забыли спросить. Там на связь выходят исключительно молодые-шутливые сотрудники аутсурс-галер из Киева (средний возраст откликнувшихся - ахуеть репрезентативно). А бумеры, работающие на руинах советского говнопрома, даже не попадают в стату.
$1500/€1300 реальная средняя по вакансиям.
>От сумы да тюрьмы не зарекайся; никогда не знаешь где соломки подстелить.
Поэтому и не стоит иметь пидорашкинского гражданства, потому что эта поговорка верна только для пахомии, где оправдательных приговоров нет.
Согласен. Более того, это верно для самых разных стран. На пике процент оправдательных приговоров по странам. Где он низкий, там лучше надолго не задерживаться - себе дороже.
Это да. В нормальных странах ничего этого нет. Например, во Франции. Любой, кто сидел и на Бутырке, и во Франции, отмечает, что во Франции к зэкам относятся гораздо гуманнее.
https://www.znak.com/2018-09-08/pavlenskiy_pozhalovalsya_na_pytki_vo_francuzskoy_tyurme
Ой, то есть нет. Но ЭТО ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ!!!!!
>и применение спецсредств
То есть никаких претензий к такому применению спессредств у тебя нет? Или думаешь, что он один на вчю Фрашку, к кому их применяли?
>в прессхате
https://tor85.livejournal.com/3919056.html
inb4: ЭТО ДРУГОЕ?
>о есть никаких претензий к такому применению спессредств у тебя нет?
А у них нет права их применять? И где аналог пресс-хат то как здесь https://zona.media/news/2018/03/16/filinkov-sizo?
Есть с кем водки выпить, нет арабо-негро-чурок, пидарасов прессуют, шлюх чморят.
Наводят порядок во дворах, как в плане дорожек-газончиков, так и в плане парковки.
На макакенскую зарплату можно пановать, покупая все что нужно для жизни успешного нормоблядка. Идея настругать личинок тут не выглядит безумием.
Фронты это везде гречневые от мира кодоговна, я хз о чём ты
Максимум денег ценой комфорта - США.
На треть меньше денег, но максимум комфорта - це Еуропа.
Ни денег, ни комфорта - Россиюшка.
Царь трущоб с лолями-рабынями - Украина или Беларусь.
/тхреад
Согласен
>>744733
Да, но просто в России больше негде жить. Даже Петербург помойка. И мне Москва получше Киева и Минска показалась. В любом случае я после завершения эпидемии уёбываю из СНГ на реактивной тяге
>>744747
Зарплата меньше. В Киеве и Минске по ощущениям в полтора раза больше платят, причём в правильной валюте. А иногда даже в 2 раза больше
>уёбываю из СНГ на реактивной тяге
Разумно, главное не заиграйся.
Как уже выяснили ИТТ - самые "продвинутые" страны вовсе не рай нихуя, поверхностные знания о них оказываются враньем, вера в общую разумность их устройства оче глупое дело.
> В Киеве и Минске по ощущениям в полтора раза больше платят
Платят может и столько же, но жизнь вероятно будет дешевле, хоть в Минске и будет все как-то более провинциально, меньше сервиса. С валютой да, фортели властей с баблом не оставляют никакой веры местным фантикам, конечно.