Другие страны

Ответить в тред Ответить в тред
Переката 300к/сек тред #7 Аноним 09/11/20 Пнд 00:55:18 7349511
unnamed.png 93Кб, 308x512
308x512
Что мы узнали из предыдущих тредов:
- Никаких домиков за кэш для кодоговна! Только пожизненная работека!
- А если ты теряешь работу, домик у тебя забирают!
- В ДС средний доход кодоговна всего 180к, по России 120к, но это другое.
- Россию никто не любит.
- Детям обязательно нужен частный учитель, иначе вырастут Двачерами.
- Манагеры намного круче и важнее обычных наносеков.

- Польша стронг! Но это не точно.
- Соотношение доходов сеньоров в Европе и США где-то 5 к 7-8. Но это не точно.
- Попрыга опять обиделся и ушел. Но это не точно.

Продолжаем бесполезный и беспощадный срач!
Аноним 09/11/20 Пнд 00:57:37 7349532
Надоел рабочий класс, готовый перекатываться хоть чушкой, хоть чучелом?
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?

Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!

Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй! Беспруфные ФААНГтазеры - тоже.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:15:47 7349563
>>734951 (OP)
кстати, благодоря постам попрыги смог отговорить одного кодера с киева перекатываться в один немецкий концерн кодоговном на тариф в размере 70к евро в год. Считаю это большим вином, пускай остается в своем Киеве, нехуй ехать в развитые страны если в кайф быть королем петухов. Снимаю шляпу и ссу в рот
Аноним 09/11/20 Пнд 01:18:10 7349574
Польша стронг для самозанятых. Это точно.
В Гермашке-бриташке-сшашке-канадо-австрашке тебе хуй кто даст сделать ИП и жить с разницы ВВП-ППС, работая на богатеев за океаном.
В Польше пока есть варианты как это можно оформить.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:19:38 7349585
>>734957
почему тогда не Киев? Там вообще 6% налога и оставляй все бабки себе, всем похуй. Сколько по Польше выходит в виде ИП?
Аноним 09/11/20 Пнд 01:23:45 7349606
>>734956
€70к это реально ниочень, если у тебя больше среднего кодера было в СНГ.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:24:17 7349617
>>734958
>не Киев
Это Киев. На Гугл Стрите посмотри что это.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:27:13 7349628
Аноним 09/11/20 Пнд 01:37:05 7349659
>>734957
Польша даст eu residence через 5 лет.
Украина даст пизды при очередной вспышке русофобии
Аноним 09/11/20 Пнд 01:37:23 73496610
Аноним 09/11/20 Пнд 10:43:15 73501811
>>734951 (OP)
>- Манагеры намного круче и важнее обычных наносеков.

Вот это факт
Как инженеры важнее строителей итд
Но с советским мышлением тяжело это понять, ведь начальник он кровопийца паразит, а мы мужики гречневые трудяги
Аноним 09/11/20 Пнд 14:14:39 73505212
>>735018
В нормальных странах менеджер - это просто параллельный карьерный путь, он может быть круче наносека, а может и не быть, например, если наносек синьор, а менеджер нет. Но в странах, где любят анальную иерархию, менеджер - это царь и бог. В таких структурах кодерам платят хуй да нихуя, а менеджер оплачивается непропорционально высоко, хотя его вклад в работы минимальный, нулевой или вообще отрицательный.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:20:25 73505313
>>735018
>Как инженеры важнее строителей итд
Крайне неудачное сравнение. Инженер проектирует, строитель, грубо говоря, по чертежам возводит здание. В случае наносеков, они и проектируют, и пишут код, и исправляют ошибки. Менеджер там нужен, чтобы облегчить работу в команде, чтобы наносекам комфортнее было работать, чтобы задачи грамотно распределялись между людьми. Но в анальных странах, как выше я заметил, менеджер - это что-то типа офицера с высоким званием, он там сидит и раздает всем приказы, а сам зачастую тупой как дрова.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:23:00 73505514
>>735052
>менеджер - это просто параллельный карьерный путь

Team lead набираются из числа сеньоров.
Манагеры без технической подготовки - параллельный путь. Но они всегда выше макак, так как распределяют бюджет.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:23:52 73505715
>>735053
>В случае наносеков, они и проектируют, и пишут код, и исправляют ошибки

Лолнет, проектируют архитекторы по указаниям менеджера
Погромисты исполняют

> он там сидит и раздает всем приказы, а сам зачастую туп

Кузьмичи строители про инженеров также говорят
Прям таким же языком
Аноним 09/11/20 Пнд 14:25:29 73505816
>>735052
> а менеджер оплачивается непропорционально высоко, хотя его вклад в работы минимальный, нулевой или вообще отрицательный.

НЕ НУ А ХУЛЕ, ОН ДАЖЕ ГВОЗДЬ НЕ ЗАБИЛ А НА БМВ ЕЗДИИТ
гречневый, ты как сюда залез ?
Аноним 09/11/20 Пнд 14:26:33 73505917
>>735055
Менеджеры разные бывают. Какие-то обеспечивают взаимодействие между командами. Какие-то берут на себя взаимодействие с клиентами. Какие-то заказывают в офис печеньки и кофе.

>всегда выше, так как распределяют бюджет
Разве что в странах типа РФ, где это автоматически подразумевает возможность иметь левые доходы. Даже если распределяют, то это чужой бюджет. И профессия его распределения ничем не отличается от профессии кодомакаки. Просто параллельный карьерный путь.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:40:42 73506418
>>735057
>проектируют архитекторы
Это тоже программисты.

>по указаниям менеджера
Продакт менеджеры составляют описание задачек, да. Ничего тут сверх-ценного не вижу.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:44:45 73506719
>>735059
>Разве что в странах типа РФ
В Германии и Австрии тоже так, там менеджер рулит бюджетами, а кодеры за людей не считаются. В американских фирмах подход совершенно иной, более прозрачный. Например, менеджер может рулить командой синьоров и принципалов, при этом получая в разы меньше каждого из них, это обычная ситуация. В рашке и в Германии менеджер - это обязательно боевой петух с регалиями, который с серьезным видом кукарекает на митингах.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:46:26 73506820
>>735067
>В Германии и Австрии тоже так
Что, менеджеры тоже распределяют бюджет и при этом пиздят бабки? Откуда такие сведения?
Аноним 09/11/20 Пнд 14:48:03 73506921
>>735068
>при этом пиздят бабки
Сорт оф. Рисуют друг дружке охуенные премии, катаются в командировки бизнес классом и жрут там в 3 горла за счет фирмы, проживая в люксовом отеле. Тру стори.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:48:57 73507022
Аноним 09/11/20 Пнд 15:28:59 73508123
Структура социальных ячеек разного масштаба и взаимодействий в них всегда и везде одинакова с минимальными отклонениями и особенностями.

Именно в этом вопросе: всегда есть исполнители работы и те, кто ими управляет, исходя из своих задач и целей. И так выше и выше вплоть до гендира.

Работники аутсорса или чисто IT компаний с таким же продуктом часто забывают, ради чего пишут код и для чего он вообще кому-то нужен. Гораздо лучше это видно в компаниях, производящих материальные услуги или товары, где есть IT отдел (часто, крупнее и круче, чем можно предполагать.)

А суть в том, что IT - это обслуживающий элемент бизнеса. Это то, что позволяет эффективнее и быстрее выполнять основные потребности клиента или самой компании. Сложившаяся ситуация, что это наукоемкий процесс и требует высокого образования и необычных уникальных навыков - это то, что дает такие высокие доходы программистам, тестерам, аналитикам, сатанистам и прочим работникам айти.
Но структура и взаимосвязь этой модели такая же, как на фабрике шоколада.

Поэтому, менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом, а IT - это не более, чем способ и инструмент решения задачи
Аноним 09/11/20 Пнд 15:43:34 73508824
>>735081
Ты не прав. В нормальных фирмах это уже поняли и сделали менеджеров просто параллельным карьерным путем. В традиционных фирмах работают по-старинке с анальной иерархией, если такое нравится, то пожалуйста.
Аноним 09/11/20 Пнд 15:45:57 73509025
>>735081
>менеджеры и получают больше, как как они везде и всегда получают больше. ТАк как они являются бизнесом
Если они являются бизнесом, то таких менеджеров называют партнёрами и у них совсем другой механизм формирования доходов. Иначе менеджер - это такой же винтик в механизме, и потому его труд оплачивается по такой же схеме, как и у кодомакаки, инженера, технолога, архитектора и прочих сотрудников.
Аноним 09/11/20 Пнд 15:52:03 73509326
>>735088
>>735090
Думаю, мы просто разное подразумеваем под определением менеджера
Аноним 09/11/20 Пнд 16:01:39 73509727
>>735093
Не знаю, что именно ты подразумеваешь. Выше писали, что менеджеры бывают разные. Их задача - рак или иначе наладить процесс разработки продукта, это просто специализация, так как кодеры не могут делать сразу все. Но ты почему-то решил, что раз некий хуй пафосно попердывает на митингах и пишет описание задачки в соответствии с требованиями бизнеса, а кодер потом это имплементит, то первый чем-то круче второго, логики тут я не вижу. Но опять же, я согласен с тем, что есть анальные культуры и иерархии, это типично для рашки, для Германии, для Японии, где менеджер - это всегда главный, а не один из многих, даже если его вклад нулевой, как это часто бывает в подобных местах.
Аноним 09/11/20 Пнд 16:02:14 73509828
>>735097
>Их задача - рак
Хех.
Аноним 09/11/20 Пнд 16:35:14 73511729
>>735097
Россия, Франция, Испания - то, что на своем опыте знаю, везде одинаково иерархичное.
И насколько бы бирюзовой компания не была - просто сорта одного и того же
Аноним 09/11/20 Пнд 17:01:29 73512430
>>735117
По ходу вся Европа такая, с подходом "я начальник - ты дурак".
Аноним 09/11/20 Пнд 17:50:57 73515531
>>735124
Тот кто платит тот и заказывает музыку
Погромисты которые пишут код который не обслуживает цели бизнеса не релевантны
Аноним 09/11/20 Пнд 17:53:02 73515932
>>735155
>Тот кто платит тот и заказывает музыку
Менеджер - такой же наемный работник. Анлесс он бизнес-партнер. Не понимаю, что тебе не ясно.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:23:09 73530533
>>735159
но у него есть власть и ответственность, а у кодера только пердеж в виде кода.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:24:22 73530734
>>735305
Власть в рамках делегированных компетенций. Аналогично и с ответственностью. Ничем не отличается от власти кодомакаки над клавиатурой и её ответственностью за баги.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:32:15 73530835
>>735307
да, но это был ответ на другой вопрос. Не имеет значения менеджер наемный работник или нет, разница между менеджером и кодером в границах ответственности. Кодер отвечает только за свой код и баги, менеджер может нести ответственность за проект в целом в том числе и за чужие баги, говнокод кодеров ...
Аноним 09/11/20 Пнд 20:35:25 73531036
>>735308
Такая у него работа (в случае продуктового менеджера). Добиваться нужного качества всеми доступными ему способами. Ответственность у него чисто номинальная. За проёбы с ним поступят так же, как и с говнокодером.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:31:21 73531737
>>735159
И ?
Начальник участка обьясняет васянам как класть кирпич, и они кладут, если кирпич упадет кому то на голову то ебать будут начальника участка, поэтому у начальника участка есть компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого. То есть фактически начальник участка "платит" васяну.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:34:44 73531938
>>735310
>Ответственность у него чисто номинальная. За проёбы с ним поступят так же, как и с говнокодером

Тут ты конкретно ошибаешься, с говнокодером за его проебы будет разговаривать только менеджер, а с менеджером за проебы его и его говнокодеров будет разговаривать випи сэйлс какой нибудь.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:39:42 73532639
>>735317
>Начальник участка обьясняет васянам как класть кирпич, и они кладут
Чтобы объяснять что-то кодерам, надо самому быть кодером, а не менеджером.

>то ебать будут начальника участка
Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.

>компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого
Также можно и менеджера-долбоеба уволить.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:45:01 73533140
>>735326
>>компетенция уволить\перевести нерадивого васяна и нанять другого
>Также можно и менеджера-долбоеба уволить.

Так никто же не спорит, менеджера могут уволить и за его косяки и за косяки васянов. With Great power comes great responsibility

>Чтобы объяснять что-то кодерам, надо самому быть кодером, а не менеджером

Так менеджеры обычно с четким техническим образованием и опытом.

>Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.

Хз на какой галере ты пашешь, у меня менеджера ебут чаще чем говнокодеров.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:48:23 73533441
>>735331
>With Great power comes great responsibility
Ты проецируешь анальную иерархию на своей галере на весь мир, поверь, не везде так.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:51:23 73533642
>>735334
Ну вообще то тут наоборот, на галере пашешь ты судя по этому высеру :
>Как часто ебут твоего менеджера? Его не ебут никогда, а вот тебя могут.


У меня наоборот вся отвественность на менеджере, из за дедлайнов и прочего ебут менеджера а не меня.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:55:01 73533843
>>735336
>У меня наоборот вся отвественность на менеджере
Типичная галера, на которой менеджер хлещет легко заменяемых петухов на веслах, но так как с них спроса никакого нет, то его самого периодически ебет главный надсмотрщик и так до верха, то есть типичная анальная иерархия. Так как с петухов на веслах спроса нет, оплата у них соответствующая.
В нормальных конторах менеджер - просто параллельный карьерный путь, никто никог не ебет в жопу, а все коллективно решают проблемы, просто кодеры специализируются на программировании, а менеджеры на том, что обеспечить их комфортную и слаженную работу.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:58:49 73533944
>>735338
Ты сейчас описал манястартап с 3 погромистами и секретуткой которую ты называешь менеджером. Подрастешь начнешь понимать.
Коллективно решают проблемы, лол, кодеры решают бизнес проблемы, а менеджеры чинят принтера.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:59:51 73534045
>>735339
Ты чего рванул-то? Я тебе только что описал, как работают в ФААНГе.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:05:12 73534146
>>735339
Кстати, в нашей конторе я могу легко стать менеджером, если захочу, буду получать такую же зарплату и расти в карьере как и коллеги-кодеры, просто это будет карьера менеджера, отличие только в названии и обязанностях. А у вас в нездоровой анальной иерархии менеджер - это что-то типа локального царька, который нещадно хлещет холопов то есть, тебя плетью и выкидывает на мороз.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:09:07 73534247
>>735339
>Коллективно решают проблемы, лол
Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается. А не как у вас, когда вам ваш царек кидает задачки, которые вы делаете по указке как настоящие рабы.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:25:31 73534648
>>735342
>Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается
ну митинги тоже разного уровня бывают. Обычно это в крупных конторах выглядит так:
CEO vs CTOs бизнес направления, CTO vs Project Owners, Project Owner vs feature owners, feature owner vs кококодеры

как бы смысл скажем PO воздух сотрясать с кодерами, для него исполнитель слишком маленькая и бесполезная единица
Аноним 09/11/20 Пнд 22:31:09 73535049
>>735340
То есть в фаанге погромисты сидят на митингах где обсжудается почему продали мало розовых дилдаков и как увеличить их продажи? Ну ок, буду знать.

Аноним 09/11/20 Пнд 22:31:52 73535150
>>735346
>как бы смысл скажем PO воздух сотрясать с кодерами, для него исполнитель слишком маленькая и бесполезная единица

Безос с попрыгой советуется.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:32:01 73535251
>>735350
Фантазируй дальше со своей галеры.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:34:08 73535552
>>735350
>То есть в фаанге погромисты сидят на митингах
лол, я бы хотел посмотреть на такой маня фаанг, представляю беспощадные конф коллы на 90+ ебал, все сидят с выключенными микрофонами и боятся пукнуть. По моему твой оппонент типичный мамкин фантазер который фаанг или большую корпорацию только со слов сосачера в треде Засмеялся на компилятор намотался в /b видел
Аноним 09/11/20 Пнд 22:34:18 73535653
>>735352
Ты же сам написал
>Да, именно так, для этого есть митинги, где все это решается.
То есть в твоей конторе погромисты решают бизнес проблемы , или я что то неправильно понял?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:37:04 73536154
>>735356
>То есть в твоей конторе погромисты решают бизнес проблемы
С чего ты взял? В моей конторе программисты - это не петухи за веслами, с нами продакт менеджеры обсуждают всю хуйню, сидят на планировании. Они больше рубят в требованиях бизнеса, мы в реализации.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:38:41 73536555
>>735319
>с говнокодером за его проебы будет разговаривать только менеджер, а с менеджером за проебы его и его говнокодеров будет разговаривать випи сэйлс какой нибудь.
Лол. Хорошая шутка.

Аноним 09/11/20 Пнд 22:38:58 73536656
>>735358
вообще, у меня на первой работе, был вот такой директор, правда контора была на 50 говноразрабов и он где-то прочитал в советах мудрецов что нужна демократия и все вот это и стал приглашать кококодеров на совещания. Как сейчас помню, сидит в конф. зале человек 25 директор что-то рассказывает кодер ему отвечает, директор отвечает ему на повышенных тонах, кодер переходит на визг, как попрыга в этих тредах и директор кидает в кодера телефон и через какое-то время в конф. зал заходит два охранника и выкидывают кодера на парковку. Потом этот кодер пытался перекат сделать в США но зафейлил
Аноним 09/11/20 Пнд 22:39:52 73536757
>>735361
>, с нами продакт менеджеры обсуждают всю хуйню, сидят на планировании. Они больше рубят в требованиях бизнеса, мы в реализации.

А погромируете вы на обеденном перерыве? Или когда?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:40:46 73536858
>>735367
Про скрам слышал что-нибудь, Алёша?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:42:25 73536959
еее.jpeg 25Кб, 500x335
500x335
>>735368
>Скрам
>Решение бизнес проблем
Аноним 09/11/20 Пнд 22:42:27 73537060
>>735368
по скраму у тебя вообще прямой контакт с менеджером в лучшем случае во время PI планирования и то пока репортишь результаты в отведенные для этого 10 минут утренней сессии
Аноним 09/11/20 Пнд 22:44:42 73537161
>>735369
>дурачок сам придумал какой-то бред
>сам с него бомбит
Кек.

>>735370
Еще один дурачок. Почитай на досуге про скрам, мне лень тебе рассказывать. Алсо, менеджеры бывают разные, это у вас на галере один царек, который и командой управляет, и бизнес-требования собирает, в нормальных фирмах есть специализация.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:51:44 73537362
>>735371
>в нормальных фирмах есть специализация.
не рассказывай мне как работают больше фирмы, у нас 400к сотрудников по всему миру. Если все построено правильно, то до кодера доходят только таски залинкованные на требование в системе контроля и вторым концом на систему тестирования, ему по сути больше ничего и не нужно. Хуярь код, сжигай сторипоинты, тоже мне наука, лол
Аноним 09/11/20 Пнд 22:55:23 73537563
>>735373
зачем ты работаешь в этом немецком? говне?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:59:08 73537664
>>735373
Ну так работают профессионалы, а васяны любят обсуждать хуйню в которой не шарят и лезть в каждую жопу. Поэтому ведущая айти компания это Сбербанк блять.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:04:53 73537765
>>735338
>петухи
>ебет
>анальная галера
>с петухов спроса нет
>никто не ебет в жопу

Тут тред про наносеков или я чего то не понимаю?


Аноним 09/11/20 Пнд 23:06:30 73537866
>>735377
Тред живущих по понятиям блатных наносеков. Культурный багаж эмигрантов, хуле.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:06:58 73537967
>>735377
Вот такие тут наносеки собрались. Понятийные.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:07:26 73538068
А по делу, мань, кодерам не интересны бизнес задачи и проблемы, им прям совсем поебать, им интересны алгоритмы и математические модели. Не один уважающий себя кодер не будет работать в конторе где его вынуждают сидеть и обсуждать менеджерские бизнес проблемы, проблемы клиентов и прочую лабуду. Для кодера это еще больше зашквар чем сидеть и обсуждать дизайн UI\UX.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:08:39 73538169
>>735380
>обсуждать менеджерские бизнес проблемы, проблемы клиентов и прочую лабуду
Тогда ты задачу не поймешь и накодишь хуету, после чего тебя определят в петушиный угол.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:08:46 73538270
>>735378
Ебет как то наносек менеджера...
Аноним 09/11/20 Пнд 23:09:35 73538371
>>735380
Кроме кодеров есть ещё и разработчики, им бы не только покодить, но и бизнес-задачу решить. Не дели всех так резко.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:09:41 73538472
572.jpg 57Кб, 800x533
800x533
>>735382
и говорит :"видишь как хорошо что стив джобс умер"
Аноним 09/11/20 Пнд 23:10:20 73538573
>>735382
...уже кончает, а менеджер такой "Только не в прод! Только не в прод!"
Аноним 09/11/20 Пнд 23:11:38 73538674
>>735383
Задачи решают на уровне алгоритмов, а не на уровне бизнеса. Типа другое немного. У нас же пациент с тим куком количество камер на айфоне решает
Аноним 09/11/20 Пнд 23:12:07 73538775
image.png 7234Кб, 1600x2222
1600x2222
>>735385
Вместо премии на работе подарили вот такую вот ложку.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:14:32 73538876
>>735387
Есть два бага, в одном мутекс лоченый, в другом рейс-кондишн дроченый. На какой сам сядешь, на какой джуна посадишь?
Аноним 09/11/20 Пнд 23:16:31 73538977
>>735385
Не бойся у меня бэкап есть
Аноним 09/11/20 Пнд 23:16:43 73539078
>>735388
разлочу мютексы лоченые, засинхроню рейс кондишены дроченые
Аноним 09/11/20 Пнд 23:18:04 73539179
231.jpg 73Кб, 900x823
900x823
Аноним 09/11/20 Пнд 23:19:24 73539280
15833312547090.jpg 73Кб, 900x900
900x900
>"юмор" программистов

Неудивительно, что вы лишь друг с другом или ни с кем ИРЛ общаетесь.
Аноним 09/11/20 Пнд 23:22:28 73539381
>>735391
Работали два джуна, один коммитил до обеда, другой после. Кого ебали больше?
Аноним 09/11/20 Пнд 23:23:29 73539582
>>735393
который по пятницам, потому что на все выходные билд ломал
Аноним 09/11/20 Пнд 23:33:57 73539683
>>735395
Как только устроишься в контору, тебе сразу кинут реку с таской. Сам возьмёшь, или на тимлида переведёшь?
Аноним 09/11/20 Пнд 23:36:50 73539984
>>735396
сначала сделаю вид, что закоммитил, а потом скажу, что, мол, сертификат от гитхаба не работает и переведу все в шутку
Аноним 09/11/20 Пнд 23:51:28 73540385
>>735396
закрою таску как unreproducible и спрошу, кто тут смотрящий
Аноним 09/11/20 Пнд 23:54:14 73540686
>>735399
Вот выгнали тебя с корешем из ФААНГа, а за хату платить нечем. Есть две вакансии - одна в Люксофт на галеры джавовские легаси рефакторить, другая в ЕПАМ на асп.нете говносайты клепать. Куда на собес сам пойдёшь, куда корешу посоветуешь?
Аноним 09/11/20 Пнд 23:58:38 73540887
>>735406
>а за хату платить нечем
так я уже на хате
Аноним 10/11/20 Втр 00:04:17 73540988
>>735406
>в ЕПАМ на асп.нете говносайты клепать
таких только ногой можно трогать
Аноним 10/11/20 Втр 00:59:02 73541789
Почитал тренд. Я понимаю, что фронты тут макаки и не люди вообще, но хочу перекатиться в Европу. Интересует просто хороший уровень жизни средний класс всё такое, а не заработок сотен и тысяч денег.

Два вопроса:
1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Аноним 10/11/20 Втр 01:14:52 73541990
>>735417
>средний класс всё такое
Средний класс и средняя зарплата - это не связанные между собой вещи.
Аноним 10/11/20 Втр 01:26:49 73542391
>>735417
1. Временно нет, вообще да. Конкуренция сильная и доходы на вкат низкие
2. Любую западно-европейскую, где тебе нравится культура. Вилки доходов везде похожи
Аноним 10/11/20 Втр 01:28:25 73542592
>>735417
В частности, рассмотри ЮК/Ирландию и Голландию. Первые из-за простоты языкового вката, вторую из-за 30% рулинга
Аноним 10/11/20 Втр 01:35:12 73542693
>>735425
>вторую из-за 30% рулинга
Пососет залупу через 5 лет.
Аноним 10/11/20 Втр 01:36:35 73542794
>>735426
И чего? Это подаренные тысячи € по сравнению с другими евространами.
Аноним 10/11/20 Втр 01:37:20 73542895
>>735427
Потом эти тысячи евро у тебя отнимут через охуевшие налоги и цены. Чудес не бывает.
Аноним 10/11/20 Втр 01:38:18 73542996
>>735428
Голландия не сильно дороже остальных евростран и с рулингом налоги как раз меньше, временно.
Аноним 10/11/20 Втр 01:39:04 73543097
>>735429
>Голландия не сильно дороже остальных евростран
Ты там был? Там цены ебанутые на все. А налоги после рулинга в пол зарплаты.
Аноним 10/11/20 Втр 01:39:34 73543198
>>735430
Уж молчу, что там какие-то вообще нищенские зарплаты для наносеков.
Аноним 10/11/20 Втр 01:39:57 73543299
>>735430
Такие же, как в ЮКей/Ирландии.
35-40%, как везде в Европе.
Аноним 10/11/20 Втр 01:40:32 735433100
>>735431
Такие же, как в остальной Еврозоне. Не шизь, шиз.
Аноним 10/11/20 Втр 01:41:40 735435101
>>735432
>35-40%, как везде в Европе.
52% там будет, шиз.

>Такие же, как в ЮКей/Ирландии.
В этих странах зарплаты будут значительно выше.
Аноним 10/11/20 Втр 01:42:26 735436102
>>735435
Ты не умеешь считать прогрессивные налоги, ясно.

Откуда инфа?
Аноним 10/11/20 Втр 01:43:30 735437103
>>735436
Возьми любой калькулятор, не забудь еще на медицину вычесть, так как там из нетто зарплаты люди платят.
Аноним 10/11/20 Втр 01:48:32 735438104
>>735437
€70к/62£ - разница в €400 после вычета €300 за страховку. Рулинг это запросто компеесирует.
Аноним 10/11/20 Втр 01:53:24 735439105
>>735438
>Рулинг это запросто компеесирует.
на 5 лет, потом хуй сосать
Аноним 10/11/20 Втр 01:54:04 735440106
>>735439
Из-за 5-10% меньше дохода чем в ЮК? Не смеши.
Аноним 10/11/20 Втр 01:54:15 735441107
>>735439
За 5 лет зарплата обычно вырастает как раз так, чтоб этот рулинг перекрывать. А обычно даже больше.
Аноним 10/11/20 Втр 09:34:25 735476108
>>735419
>Средний класс и средняя зарплата
А я где-то про среднюю зарплату писал?

>>735423
Благодарю, анонче, попробую после пандемии уехать на пару месяцев в Голландию, поработать удалённо и понять как оно мне. Язык в целом вообще не проблема, готов учить новый.

>>735431
Нищенские это сколько? Машину для семьи не купить при желании? Или тебе просто обидно, что ты не получаешь в несколько раз больше чем остальные, как это работает в РФии? Если да, то тебе точно лучше оставаться в границах СНГ
Аноним 10/11/20 Втр 22:24:47 735702109
>>735441
>За 5 лет зарплата обычно вырастает как раз так, чтоб этот рулинг перекрывать.
Какой-то бег на месте годами. Хуита.
Аноним 10/11/20 Втр 22:26:33 735703110
>>735702
Открою тебе секрет: у большинства людей со временем рост зарплаты останавливается, они не начинают к старости зарабатывать миллионы.
Аноним 10/11/20 Втр 22:35:43 735708111
>>735703
В случае Голландии ты предлагаешь 5 лет зарабатывать больше за счет налоговой поблажки, а потом зарабатывать меньше, когда поблажка закончится. Либо столько же еще несколько лет.
Аноним 10/11/20 Втр 22:37:46 735709112
>>735708
Через 5 лет много чего может измениться. Повторю, что к этому моменту зарплата как минимум должна покрыть разницу. И никто не мешает через 5 лет двинуть в другую страну.
Аноним 10/11/20 Втр 22:43:36 735711113
>>735709
>должна покрыть разницу
>должна
Кому она должна?

>И никто не мешает через 5 лет двинуть в другую страну.
Тогда лучше это делать изначально, а не ехать в говно, где тебя с порога наебывают.
Аноним 10/11/20 Втр 22:46:48 735713114
>>735711
Зарплата растёт с каждым годом. У тебя нет?

>не ехать в говно, где тебя с порога наебывают
Тебе сразу озвучивают условия. Не нравится - не едь. По мне нормальное условие, я бы поехал.
Аноним 10/11/20 Втр 22:59:39 735717115
>>735713
>Зарплата растёт с каждым годом.
На уровень инфляции.

>У тебя нет?
В данный момент нет из-за ебучей короны.
Аноним 10/11/20 Втр 23:08:53 735721116
>>735717
>>Зарплата растёт с каждым годом.
>На уровень инфляции.
Нет, ещё и дополнительно в соответствии с ростом опыта и компетенции.
Аноним 10/11/20 Втр 23:13:18 735722117
>>735721
>Нет, ещё и дополнительно в соответствии с ростом опыта и компетенции.
Может, и так, а может и нет. Зависит от конторы. В некоторых местах годами нихуя не повышают.
Аноним 10/11/20 Втр 23:16:12 735723118
>>735722
Конечно. Если ты в такое место устроился - то во-первых ты это сделал зря, во-вторых так и так из него надо увольняться и лучше это делать раньше, чем через пять лет.
Аноним 10/11/20 Втр 23:18:00 735724119
>>735723
>Если ты в такое место устроился
А где-то предупреждают о регулярности и размерах повышений? Ты по факту это узнаешь.

>из него надо увольняться
Это может быть трудно, особенно, если зарплата выше средней по рынку.
Аноним 10/11/20 Втр 23:21:01 735726120
>>735724
Вообще при трудоустройстве обговаривают процесс повышения. Как определяется, когда, по каким условиям. Не обговорил, пять лет просидел вообще без повышений, потом внезапно стал получать меньше? Ну что могу сказать... Значит, и ты не самый разумный парень, и компания не самая лучшая и в ней лучше не работать.
Аноним 10/11/20 Втр 23:22:44 735727121
>>735726
>Вообще при трудоустройстве обговаривают процесс повышения. Как определяется, когда, по каким условиям.
Где такое, в рашке? В Европе никогда такого не видел. Дают договор, и все. Повышение или не повышение по итогам года, заранее не обговаривается.
Аноним 10/11/20 Втр 23:24:49 735728122
>>735726
Вкинь скрин документа, где такое обговаривается, аж интересно стало.
Аноним 10/11/20 Втр 23:27:51 735730123
>>735727
>В Европе никогда такого не видел. Дают договор, и все. Повышение или не повышение по итогам года, заранее не обговаривается.
у меня в договоре на 3 года вперед расписаны повышения и премии, хватит всех по своему говноконтракту судить
Аноним 10/11/20 Втр 23:29:07 735732124
>>735727
Ты везде можешь задать такие вопросы и получить на них ответы. Вот прямо сразу и спросить - "я вот все пять лет буду получать одну сумму? что делать через пять лет, когда рулинг кончится? как у вас организован процесс повышения? что мне необходимо сделать, чтобы расти по зарплате?" По полученным ответам ты или принимаешь оффер, или ищешь другую контору или другую страну.

>>735728
Это обговаривается на этапе получения оффера с менеджером или своим руководителем. Где-то это может быть указано в контракте, где-то - нет, потому что повышение происходит персонально по результатам performance review.
Аноним 10/11/20 Втр 23:31:55 735734125
>>735730
>у меня в договоре на 3 года вперед расписаны повышения и премии
Покажешь? Если и так, ты в каком-то анально зарегулированном концерне по ходу работаешь, я с таким не сталкивался никогда. Да и глупо как-то заранее прописывать премии и повышения, если ты еще нихуя не сделал.

>Ты везде можешь задать такие вопросы и получить на них ответы.
Тебя всегда могут наебать. Могут кивать на корону или любую другую хуйню, оправдывая отсутствие повышения. Именно так сейчас многие и делают.

>по результатам performance review
Тебе скажут, что перформанс хуеватый, поэтому вот тебе повышения на уровень инфляции, обтекай.
Аноним 10/11/20 Втр 23:33:06 735735126
>>735732
Повышение - это игра в одни ворота, от тебя там мало что зависит.
Аноним 10/11/20 Втр 23:33:16 735736127
Снимок экрана 2[...].png 26Кб, 627x140
627x140
>>735734
>Покажешь?
смотри
Аноним 10/11/20 Втр 23:34:15 735737128
>>735736
Так и знал, что тарифы. Там, конечно, все на годы вперед прописано. Но далеко не все работают по тарифам.
Аноним 10/11/20 Втр 23:35:01 735738129
>>735734
>Тебя всегда могут наебать
>Тебе скажут, что перформанс хуеватый
Конечно. А могут и не наебать. А могут и сказать, что перформанс хороший.

>>735735
Если ты вджобывал и готов это показать, а тебе в ответ - хуй, а не повышение, то ищи новую работу. Ты же наносек и легко найдёшь.
Аноним 10/11/20 Втр 23:37:37 735743130
>>735737
ну наносек то на тариф вообще без проблем заехать может, хоть в даймлер, хоть в бмв. Проблем с этим ноль
Аноним 10/11/20 Втр 23:39:02 735744131
>>735743
>ну наносек то на тариф вообще без проблем заехать может
Хуй знает, в аутомотиве своя специфика. Плюс тарифы тоже разные бывают, дадут тебе нищенский тариф, и что ты будешь делать?
Аноним 10/11/20 Втр 23:39:52 735745132
>>735744
Не принимать оффер. Ты же наносек и у тебя их десятки.
Аноним 10/11/20 Втр 23:39:54 735746133
>>735737
я в смысле, что хочешь стабильности иди в крупную компанию и проси прописать твою карьеру в контракт, хочешь больше свободы дуй в стартап без гарантий, супер-пупер кодосуперниньзя - ФААНГ за 300кккнаносек. Ты же наносек, мля.
Аноним 10/11/20 Втр 23:40:56 735748134
>>735746
>ФААНГ
Там тебе план повышений точно никто прописывать не будет.
Аноним 11/11/20 Срд 02:16:24 735772135
>>735417
>1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
Да, но в качестве дешёвых макак, в основном. Впрочем, они и в Рашке таковы.

>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Таких прямо сильно различий между западными Европами я не заметил. Они больше культурные, чем финансовые, а это на вкус и цевет. Где больше предложат и куда глаза глядят.
Аноним 11/11/20 Срд 02:20:57 735777136
>>735417
>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Где есть офисы ФААНГ.
Аноним 11/11/20 Срд 03:18:16 735848137
>>735748
>Там тебе план повышений точно никто прописывать не будет.
если ты супер охуенный наносек 300кккк рок-стар, то еще и золотой парашют выдадут. Все зависит от того на сколько ты нужен компании и как сильно они тебя хотят. Восторженному дурачку желающему работать в ФААНГ проведут по губам, а крутому наносеку отсыпят все что он пожелает. Мне вот 20к премиальных отсыпали за то что контракт принял. Тебе как я понимаю нихуя не дали или попросили проверить отсыпанное за щекой такой ты специалист значит, что я еще скажу.
Аноним 11/11/20 Срд 03:25:19 735850138
>>735777
Они везде в Европе есть, где есть мозги и жизнь поэтому в России нету ахахахахахаха
Аноним 11/11/20 Срд 11:32:10 735880139
>>735772
Пост не читай
@
На вопрос отвечай


А вы тут точно программисты?
Аноним 11/11/20 Срд 11:43:23 735884140
>>735880
>1) Есть ли вообще спрос на иностранных веб-разработчиков в Европе?
спрос есть, но не во времена кококроны. Ты немного опоздал, теперь жди завершения этой залупы, потому как с перекатом стало очень тяжело, как и с поиском локальной работы

>2) Какие страны посоветуете рассмотреть?
Польша, Чехия, Проебалтика, если хватает опыта и скиллов, то Германия в виде Берлина, там до короны хватало любой работы.

Про уровень жизни нытье ИТТ можешь не слушать, то местный порватка плачет о своей некчемной жизни
Аноним 11/11/20 Срд 13:45:16 735910141
>>735884
>Про уровень жизни нытье ИТТ можешь не слушать
Давай тебя тогда послушаем. Что на свою зарплату себе можешь позволить? Где веслом гребешь?
Аноним 11/11/20 Срд 13:46:00 735911142
>>735910
Всяко больше, чем дома.
Аноним 11/11/20 Срд 13:46:39 735912143
>>735911
То есть, позволить нихуя не можешь, ясно.
Аноним 11/11/20 Срд 13:47:41 735914144
>>735912
Конечно. Я же обычный наносек, не в ФААНГ работаю. Но имею больше, чем имел дома.
Аноним 11/11/20 Срд 13:48:58 735915145
>>735914
>Но имею больше, чем имел дома.
Уже который пост бла бла без конкретики. Видимо, ты больше колбасы позволить себе можешь, на этом все.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 11/11/20 Срд 13:49:24 735916146
>>735914
>обычный наносек
Звучит как "пролетарий от айти".
Аноним 11/11/20 Срд 13:53:42 735917147
>>735910
А сколько вообще тебе нужно денег?

Ну вот квартира/дом например, здоровье, еда, одежда и прочее. Машину купить и путешествия пару-тройку раз в год (по той же Европке на машине можно), детям всякие штуки. Ну вот в рестике поесть раз в неделю, например, из модных хотелок. Что-то еще?
Аноним 11/11/20 Срд 13:54:54 735919148
>>735915
Ну давай про конкретику. Дома снимал себе квартиру за четверть зарплаты, и тут снимаю квартиру за четверть зарплаты. Только дома это была обычная советская панелька на окраинах Москвы. А тут просторная современная квартира рядом с остановками ОТ, с подземным паркингом и в зелёном районе. Дома покупал слегка б/у машины, и тут покупаю слегка б/у. Но ввиду абсолютного увеличения дохода и более широкому ассортименту теперь машина младше годом и выше классом. Дома ездил в отпуск раз в год, тут стал (до короны) ездить чаще - билеты и отели стоят одинаково, но денег остаётся больше. С накоплениями аналогично - получается откладывать больше. Ну и котлетки, куда же без них. Дома в кафе-рестораны ходил куда реже.

>>735916
Так и есть. В ФААНГ не взяли.
Аноним 11/11/20 Срд 13:57:20 735920149
>>735917
>квартира/дом например
В аренду что ли? Или в ипотеку на всю жизнь?

>здоровье
Это вообще только от тебя зависит.

>еда, одежда
дОжили, программисты перекатываются в Германию за едой и одеждой, вынесите это в шапку следующего треда, это пиздец

>по той же Европке на машине можно
Ездить и смотреть всякие залупы? Зачем?

>в рестике поесть раз в неделю
Нихуя достижение. В рашке в твоем городе рестиков не было?
Аноним 11/11/20 Срд 13:59:35 735921150
>>735919
Видимо, ты просто лоу скилл, раз перекатился за котлетками. Надеюсь, ты джуниор какой-нибудь, иначе вообще сомнения в твоей адекватности.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 11/11/20 Срд 14:02:10 735922151
>>735921
Я же и говорю - я обычный наносек, пролетарий от айти. Перекатился ради того, что ты называешь котлетками. Чего неадекватного в том, чтобы перекатываться ради всего вышеперечисленного (ну и прочих радостей от проживания в развитой стране)?
Аноним 11/11/20 Срд 14:03:22 735924152
>>735920
>программисты перекатываются в Германию за едой и одеждой
кто-то говорил о Германии? кто-то говорил о перекатах за едой и одеждой? ты жопой читаешь или у тебя есть счёт куда на лечение скинуть?

про остальные пункты даже лень печатать, всё равно ты читать не умеешь нихуя
Аноним 11/11/20 Срд 14:04:04 735925153
>>735920
>жизнь лучше по всем материальным параметрам не нужна
>путешествия нинужны
>городская среда нинужна

Хватить шизить, шиз. Заебал.
Аноним 11/11/20 Срд 14:08:25 735926154
>>735924
>кто-то говорил о Германии
Шиз просто больной, одинокий и хочет превратить тред в свой личный загон нытья своих фейлов в Германии.

А ты где если не секрет.
Аноним 11/11/20 Срд 14:18:21 735929155
>>735926
А я фронт-макака, который чуть выше спрашивал совета в выборе страны. Не так давно из своих пердей в ДС перекатился в EPAM, пока вроде норм, чтобы заработать на перекат уже в Европу. Сбережения есть, но вот ковид пока портит малину, поэтому решил пристально подойти к вопросу. В Европе был всего пару раз, да и за пару недель отпуска невозможно понять подходит страна или нет. Поэтому решил спросить совета более опытных господ здесь
Аноним 11/11/20 Срд 14:47:37 735932156
>>735929
Ключевой вопрос - сколько тебе платят сейчас? Если 60к - надо уебывать всеми силами, если 150-200-250к ты очень сильно потеряешь в уровне жизни, переехав, что здесь можно обсуждать?
Аноним 11/11/20 Срд 14:51:59 735933157
>>735932
Пока мне платят в рублях я каждый день чувствую, как мой уровень жизни падает, к сожалению. на руки выходит ~160к
Аноним 11/11/20 Срд 14:55:10 735934158
>>735932
>если 150-200-250к ты очень сильно потеряешь в уровне жизни
Ты всерьёз считаешь, что переехав со 150к в ДС человек что-то потеряет?
Аноним 11/11/20 Срд 14:59:41 735936159
>>735934
Абсолютно серьезно. Не потеряет, если человеку прям некомфортно в России, когда прям зудит и раздражает всё. А если этого чувства нет и ехать только за материальным благополучием это будет в самом охуенном случае +- тот же уровень жизни, а скорее всего даже ниже.
>>735933
Тебе виднее, как поступать.
Аноним 11/11/20 Срд 15:00:47 735937160
>>735934
>переехав со 150к в ДС

Блядь, тебе можно трип не заводить, тебя можно детектить по тупости и неумению читать. Ты вообще когда ходишь как в ногах не путаешься?
Аноним 11/11/20 Срд 15:01:25 735938161
>>735936
Тяжело сказать в рублях я хз, но вот я переезжал с 2,5к нетто USD вна Украине на 2,5к нетто в Германию и не сильно почувствовал потерю в уровне жизни. Скорее денег свободных стало меньше. Но ощущения от жизни лучше.
Аноним 11/11/20 Срд 15:02:36 735939162
>>735936
Вы сейчас про ДС или Россию?

Из России хочется перекатываться в Европку, а из ДС в целом не хочется перекатываться ибо вполне себе европейский город
Аноним 11/11/20 Срд 15:03:41 735940163
>>735936
Не соглашусь с тобой. Считаю, что человек точно приобретёт те самые котлетки, о которых шла речь выше. Будет жить в более качественном жилье. Иметь более качественную городскую среду. Потреблять более качественные продукты. Иметь куда меньше нервотрёпки от городской жизни. И это при условии переезда на те же деньги. Хотя обычно получается переехать на зарплату чуть-чуть повыше.

>>735937
Давай ты обойдёшься без оскорблений и просто скажешь, что тебя смущает в моих словах. Я ставлю под сомнение вывод о том, что со 150к в ДС нет смысла переезжать.
Аноним 11/11/20 Срд 15:04:32 735941164
>>735939
Фронтомакака из ДС. Где Европа заканчивается уже за ТТК.
Аноним 11/11/20 Срд 15:05:50 735942165
>>735940
Разве 150к это не 1.7к евро? Я понимаю если бы в РФ все производили и оно было в рублях. Но почти все кроме еды и локальных услуг покупают за USD/EUR
Аноним 11/11/20 Срд 15:06:41 735943166
>>735941
>Фронтомакака из ДС. Где Европа заканчивается уже за ТТК.
Я не понял, что ты хотел этим сказать. И нет, я не фронт, иди нахуй.
Аноним 11/11/20 Срд 15:07:45 735945167
>>735940
>просто скажешь, что тебя смущает в моих словах
Может то, что переезд в ДС с 150к никто не обсуждал, например?
Аноним 11/11/20 Срд 15:10:18 735947168
>>735940
>Будет жить в более качественном жилье.
Далеко не факт.
>Иметь более качественную городскую среду.
Согласен.
>Потреблять более качественные продукты.
Далеко не факт. Не знаю как в РФ, в Киеве полно супермаркетов не просто с похожими продуктами, с теми же, ты не увидишь разницы с эдекой или рэвэ.
>Иметь куда меньше нервотрёпки от городской жизни
Ты почитай, сколько людей на стены лезут от скуки без "нервотрёпки". От человека зависит.
Сейчас не девяностые, инфраструктурой и продуктами завлекать не получится.
>>735938
Я сейчас с 3к нетто евро укатываюсь назад на 3к usd. Чувствую, что это самое правильное решение в моей жизни. Хорошо, если тебе хорошо. Но не факт, что ты через пару тройку лет тоже не взвоешь.
Аноним 11/11/20 Срд 15:10:51 735948169
>>735942
Так и есть.

>>735945
Вот в этом посте >>735932 анон утверждает, что при доходах от 150к при переезде из ДС в Европу будет потеря в уровне жизни. Я с этим не согласен.
Аноним 11/11/20 Срд 15:10:52 735949170
>>735938
Это пока восторг не прошел.
Аноним 11/11/20 Срд 15:12:06 735951171
>>735949
У меня уже документы поданы на гражданство, какой восторг?
Аноним 11/11/20 Срд 15:15:56 735952172
>>735951
Значит, тебе зашло. Мне и другим итт нет.
Аноним 11/11/20 Срд 15:17:17 735954173
>>735947
С жильём факт (разве что человек сам решит на всём сэкономить и будет снимать койкоместо). Доступного со средней наносечной зарплаты качественного жилья в Европе сильно больше. С продуктами в РФ всё, опять же, тоже хуже - спасибо санкциям. Под нервотрёпкой я подразумеваю road rage (обочечники, подрезальщики), сложности найти место в кафешке вечером в центре ДС, ежедневную толчею в общественном транспорте и прочие проблемы мегаполиса. На стены со скуки лезут вовсе не от отсутствия перечисленного выше. Так что по таким объективным параметрам качество жизни однозначно возрастёт.
Есть и минусы - чужой язык, чужая среда, потеря социализации. Тут уже каждый сам решает, но если человек до этого переехал в ДС из мухосрани, то часть проблем он уже пережил и сам сможет для себя понять, важны ли ему эти минусы.
Аноним 11/11/20 Срд 15:18:19 735955174
>>735948
>при доходах от 150к при переезде из ДС в Европу

>>735934
>переехав со 150к в ДС

Бро, тебя сложно понять, честно.
Аноним 11/11/20 Срд 15:18:24 735956175
>>735952
Было бы интересно статистику поглядеть. Пока складывается впечатление, что не зашло лишь паре шизиков. Но и они не спешат назад.
Аноним 11/11/20 Срд 15:19:02 735957176
>>735954
Ну и с еблей баб придется попрощаться.
Аноним 11/11/20 Срд 15:19:34 735958177
>>735957
А Тиндер тебе на что?
Аноним 11/11/20 Срд 15:19:43 735959178
>>735952
На всю борду не зашло только Попрыге, потому что он имеет клинические проблемы с головой и пицце куну, так-как у него была жена Оксанка которая даже в отдаленном будущем работать не хотела. Ну ещё Вегабонду, но он с клиникой типа попрыги и ещё трап. Как видишь тем кому не зашло явно не особо полноценные люди
Аноним 11/11/20 Срд 15:21:21 735961179
>>735957
Это вопрос. Если он инцел-наносек, то и раньше баб не ебал и прощаться не с чем. Если альфасомец-казанова, то и в новом месте не будет проблем.
Аноним 11/11/20 Срд 15:21:27 735962180
>>735956
Статистику по тем, кому не зашло? Если она и есть, то тебе она точно не нужна, ты себя уже во всём убедил, для тебя критики - это шизики автоматически.
Аноним 11/11/20 Срд 15:23:07 735963181
>>735961
Хотелось бы личный опыт от анонов итт, а не пространные рассуждения.
Аноним 11/11/20 Срд 15:23:42 735964182
>>735954
Опять одни манипуляции средними значениями. Я у родителей отдыхаю например от сьемных дойчеквартир, всюду где жил была ужасная слышимость, кухни с хуёвой техникой, тонкие стены и уебанский больничный дизайн, точнее его отсутствие, просто белые стены. Ветер еще донимает весной, зимой и осенью, чувство будто домик развалится к хуям. Ты мне опять скажешь, что это я придумал, я шиз и тд. - обращаюсь к анонам, если у вас в снг дома пиздатый ремонт, тихая и уютная квартира, скорее всего сьемная хата в Германии будет куда хуже.

>>735956
Очень удобная позиция для игнора противоположного мнения. Кто еще шиз в таком случае.
Аноним 11/11/20 Срд 15:26:43 735965183
>>735963
Ебался, цепляя местных тней в Тиндере и барах, когда ездил в отпуск в Европу, голландки - охуенные. А при переезде поиск даже временем не ограничен
Аноним 11/11/20 Срд 15:27:58 735966184
>>735962
Да, потому что когда кто-то пишет о себе во множественном числе для придания своим словам веса, то у меня возникают вопросы.

>>735963
В тредах этого раздела проскакивал личный опыт. Примерно соответствующий сказанному мной.

>>735964
У меня и моих знакомых наносеков опыт строго противоположный. Есть претензии к шумоизоляции, но и дома их было достаточно - массовое панельное жильё в РФ в этом плане не лучше.
>если у вас в снг дома пиздатый ремонт, тихая и уютная квартира
Откуда она возьмётся у пролетариев от IT?
Аноним 11/11/20 Срд 15:31:52 735971185
>>735966
Я в панельке слава богам никогда не жил, а жил в кирпичном доме, где вообще не слышно, что происходит на улице. Про ветер я не просто так упомянул, он в Германии бывает очень сильный из-за ураганов со стороны океана, и их бывает по 3-4 за зиму, и меня этот ебучий ветер просто сводил с ума, т.к. у сьемной хаты стена в 2 кирпича.
Аноним 11/11/20 Срд 15:35:46 735974186
>>735971
Да, если тебе повезло родиться в ДС и получить от предков квартиру в кирпичном сталинском доме в центре, где реально жить без личного автотранспорта, да ещё за их деньги и сделать там современный ремонт с дорогой техникой - то в странах Европы тебе будет менее комфортно. А если ты простой наносек, то у тебя всего этого с твоей средней наносечной зарплатой просто не будет.
Аноним 11/11/20 Срд 15:45:29 735975187
>>735966
Я тебе не скажу что ты шиз, но скажу что тебе сильно очень повезло с родителями. Массовое жилье в СНГ, что могло достаться большинству от родителей, это ад и трешак. И новостройки для простого быдла ничем не лучше.
Аноним 11/11/20 Срд 15:46:49 735976188
>>735974
Так ты и скатил тред в гречневых и пролетариев.
Аноним 11/11/20 Срд 15:47:13 735977189
>>735976
Нет, скатил в наносеков. Для чего он и предназначен.
Аноним 11/11/20 Срд 15:48:15 735978190
>>735977
Наносек не переезжает за едой.
Аноним 11/11/20 Срд 15:48:38 735979191
>>735976
Нет, я о наносеках. Обычных пролетариев от IT. Выясняем, что именно они приобретут и что потеряют при перекате. В материальном плане точно приобретут. Уж если получали 150к в ДС, то в Европе будут получать явно больше.
Аноним 11/11/20 Срд 15:48:55 735981192
>>735964
У меня новостройка бизнес класса в Москве с дизайнерским-передизайнерским. Мне обычные спальники 00х в Европе нравятся в разы больше.
Аноним 11/11/20 Срд 15:50:02 735984193
>>735978
Это какой-то твой придуманный наносек. У среднего наносека в ДС зарплата такая, что есть смысл и за едой поехать.
Аноним 11/11/20 Срд 15:51:41 735986194
>>735981
Запости то, что ты имеешь в виду, а то даже в развитой Германии я тебе такие спальники понаходить могу, что барнаула, алтайского края они только чистотой и ухоженностью отличаться будут, и я даже не о гдр говорю. Уродливых панельных хоххаусов везде хватает.
Аноним 11/11/20 Срд 15:52:01 735987195
>>735984
Пойду я отсюда, гречневых и колбасных обсуждать желания нет.
Аноним 11/11/20 Срд 15:53:27 735988196
>>735987
Ты каждый раз такое говоришь, но всё равно возвращаешься. Давай, иди своей дорогой, ФААНГовец. Мы все по сравнению с тобой - гречневые, и нам ты ничем помочь не можешь.
Аноним 11/11/20 Срд 15:54:23 735989197
>>735979
ты нарушаешь правила треда
Аноним 11/11/20 Срд 15:56:47 735991198
>>735989
В чём именно? В шапке написано, что средний доход наносека в дс - 180к. Тут ещё какой-то наносек спрашивает, есть ли смысл ехать с зарплатой 150к в дс. Вроде пока выясняется, что есть.
Аноним 11/11/20 Срд 15:58:16 735992199
IMG-20201029-WA[...].jpg 148Кб, 1280x960
1280x960
>>735964
Пруфаю уникальным пиком что я не пиздабол. Владею новостройкоц бизнес-класса в Москве. Мне больше нравится обычное европейское жилье, всё кроме послевоенного. Не изгутри и мебелью/техникой - это уже от тебя лично зависит, а планировкой, этажностью, городской средой кругом. Там просто для людей сделано, а не для застройщиков.

В Европе жилфонд послевоенных лет очень посредственный, но не хуже новостроек для среднего класса сегодня в СНГ. А остальная застройка и - немало важно - прилегающая территория, просто настолько выше по всем показателям, что смешно обсуждать.

Бизнес класс СНГшный с европейскими обычными новостройками сравнить уже можно. Не факт, что первый выдержит сравнение, учитывая что обычно бизнес класс в СНГ это просто муравейник с понтами в виде гламурных фасадов и ресепшн.

За оффтопик извиняюсь

Аноним 11/11/20 Срд 16:01:20 735995200
>>735986
В том-то и различие. Что в Европе это мигрантские гетто, которые печально известны на всю страну. Либо ГДР, изюминка русского мира в загнимающей Европе.

А в СНГ называется просто "спальник", даже лучше еще частного сектора с покосившимися мазанками - и такие по сей день массово строят.
Аноним 11/11/20 Срд 16:23:33 736004201
>>735986
Что опять несёт поехавший. Duisburg/Essen (аналог Воркуты) образца 2008-ого (карты не обновляли) выглядит сильно, сильно человечнее сегодняшних спальников Москвы/Питера.

Если ты из вымирающей Руiны, где каждая вторая улица похожа на заброшенные после гражданской войны дикое село, то жырнота уже просто вытекает из треда. В /b/ иди скиллы прокачивай.
Аноним 11/11/20 Срд 16:26:39 736006202
>>736004
>Duisburg/Essen (аналог Воркуты)
Агломерация таких размеров на западе страны - аналог Воркуты
>выглядит сильно, сильно человечнее
Там, где хватает зелени. Т е далеко не везде на видео
Аноним 11/11/20 Срд 16:31:11 736009203
>>735995
>даже лучше еще частного сектора с покосившимися мазанками - и такие по сей день массово строят.
Строят как раз современные дома, не хуже, чем везде.
Аноним 11/11/20 Срд 16:32:18 736010204
>>736006
Самый бедный регион западной ФРГ, да. Рассматривать восточную Германию как представителя западно-европейской застройки - ну такое. Это к

>на видео
Видео я не смотрю, я люблю лазить по Гуглокартам. Это больше тысячи слов говорит о стране. По Голландии или Бельгии полазишь - охуеваешь от красоты, ухоженности, хорошего вкуса людей. По СНГ полазишь - привет 90ые. Гермашки нету актуальной.
Аноним 11/11/20 Срд 16:33:16 736012205
>>736009
Жирно. Вытекай уже из треда, или прогуляемся вместе по самым продаваемым новостройкам Москвы и Питера.
Аноним 11/11/20 Срд 16:36:25 736013206
>>736012
Я вообще имел в виду частный сектор. Прогуляться по коттеджной субурбии, ты имеешь в виду?
Аноним 11/11/20 Срд 16:38:24 736014207
>>736013
Нет, про загородные дома пиздеть не буду, не разбираюсь. Я имею ввиду массовое жилье для среднего класса 17к рублей. В России именно в домах живут очень немногие люди, и в основном это дикие ебучие сараи с удобствами во дворе.
Аноним 11/11/20 Срд 16:41:40 736015208
1(213).jpg 470Кб, 1600x900
1600x900
skandinaviya-mo[...].jpg 215Кб, 1280x853
1280x853
skandinaviya-mo[...].jpg 242Кб, 1278x855
1278x855
1.jpg 425Кб, 1920x1080
1920x1080
>>736014
Удобства во дворе, благоустройство нулевое, зелени нет, из окна видно только окно соседа, дома облезлые. Вот так выглядит самый популярный московский ЖК.
Аноним 11/11/20 Срд 16:43:31 736017209
>>736015
Ты рендеры то нахуя принёс?
У меня хуй на рендерах тоже может быть и 40см и 140см
Аноним 11/11/20 Срд 16:46:41 736020210
>>736015
Это Новая Москва, место, которое само по себе преступление. Самая продаваемая новостройка Москвы - ЖК Некрасовка.

ЖК как ЖК, ряд высоток. Догнали Европу 1970х.
Аноним 11/11/20 Срд 16:52:46 736023211
жк4.jpg 69Кб, 675x362
675x362
жк3.jpg 114Кб, 750x500
750x500
жк5.jpg 250Кб, 1200x675
1200x675
жк6.jpeg 223Кб, 1440x454
1440x454
Это самая продаваемая новостройка Москвы. Что уже на рендерах выглядит сомнительно, руками необразованных таджиков и дешевывейших материалов превращается в натуральнейший курятник.

Пожирни мне тут ещё про не отличающуюся от Европы застройку. Нет, недотролль. Такого в худшие послевоенные годы не лепили.
Аноним 11/11/20 Срд 16:53:51 736024212
orgdc43d214ccd2[...].jpg 3571Кб, 4000x2250
4000x2250
>>736015
>самый популярный Московский ЖК
>муравейник за МКАДОМ у Бутово

Таблетки принял?
Аноним 11/11/20 Срд 17:06:44 736026213
>>736023
Это устаревшие серии. П-44Т больше не строят, новое постановление запрещает их использование в Москве
Аноним 11/11/20 Срд 17:07:54 736028214
>>736020
Преступление - это точечная застройка в границе Старой Москвы. Чтобы такого было меньше, и развивают Новую.
>>736024
В Новую Москву уже приаели несколько веток метро, и приаедут еще.
Аноним 11/11/20 Срд 17:10:50 736029215
>>736028
Что ты сейчас потужно треду впарить пытаешься? Что ЖК Некрасовка не хуже европейской новостройки? Иди нахуй.

Что замкадье это все ещё Москва? Иди нахуй.
Аноним 11/11/20 Срд 17:16:58 736031216
>>736029
Что такое, как ЖК Некрасовка больше не могут построить, эти серии больше не используются в Москве
Вот дотянут Коммунарскую линию метро и станет комплекс полноценной Москвой
Аноним 11/11/20 Срд 17:20:46 736032217
>>736031
Предлагаешь по несколько часов в день в перегруженном транспорте проводить наносекам, дабы жить не в ужасном ебучем муравейнике, а просто в ебучем муравейнике?

Нет, спасибо.
Аноним 11/11/20 Срд 17:56:10 736042218
>>736028
>В Новую Москву уже приаели несколько веток метро, и приаедут еще.
Слышал когда-нибудь по "низ фиолетовой ветки"?
Аноним 11/11/20 Срд 17:57:35 736046219
>>736031
Разве что протянут прямую беспересадочную ветку "20 минут до центра города". А так - нет, спасибо, живи в этой жопе и каждый день катайся на работу в нормальную Москву сам.
Аноним 11/11/20 Срд 18:19:37 736054220
>>736042
Так его продублировали розовой. Сейчас розовая войдет в БКЛ и совсем удобно будет.
Аноним 11/11/20 Срд 18:20:30 736055221
Аноним 11/11/20 Срд 18:21:27 736057222
мск3.jpg 54Кб, 452x302
452x302
мск1.jpg 322Кб, 800x600
800x600
мск2.jpg 144Кб, 820x461
820x461
мск4.jpg 1480Кб, 2000x1500
2000x1500
Аноним 11/11/20 Срд 18:27:30 736059223
>>736046
Ну вы же сравниваете с Москвой Дуйсбург, где рабочих мест хорошо если 250 тысяч. Вот и сравнивать Дуйсбург надо с Новой Москвой, где как раз 258 тысяч рабочих мест. За таким их ассортиментом, как в Дуйсбурге, можно внутрь МКАДа и не ехать.
Аноним 11/11/20 Срд 18:29:36 736060224
>>736059
Для наносека всё-таки вакансия воспитателя в детском саду или кассира в Пятёрочке не подойдёт. Короче, сам живи в этой Новой Москве с уёбищными многоэтажками без инфраструктуры.
Аноним 11/11/20 Срд 18:33:46 736063225
>>736060
А в Дуйсбурге много вакансий наносеков? Сильно больше, чем в Новой Москве?
Аноним 11/11/20 Срд 18:37:33 736067226
>>736059
Не вырывай из контекста. Duisburg упомянули когда сравнивали существующую застройку и уличную картину спальников, беднейшей жопы западной Европы и богатейшего города СНГ. В пользу жопы Европы.

А теперь речь про то, где жить. И то и другое в равной степени плохие места для наносека.
Аноним 11/11/20 Срд 18:37:57 736068227
>>736063
Может и 0. Жить там мы не обсуждали.
Аноним 12/11/20 Чтв 02:52:55 736213228
Наносеки, какой капитал не зашкварно иметь к 30 годам? 200к$ норм, или мало?
Аноним 12/11/20 Чтв 03:08:19 736214229
>>736213
Мало. Такими темпами ты на пенсию в 50 не выйдешь.
Аноним 12/11/20 Чтв 03:34:52 736216230
>>736213
К 30 годам ты работаешь лет 5-6, какой капитал.
Аноним 12/11/20 Чтв 03:50:11 736222231
>>736015
Единственное, ради чего стоит жить в 60+ минутах от работы, это чтобы жить в частном доме. Что ты предлагаешь, точнее, что предлагает Москва понаехам - селится в 60+ минутах от работы чтобы жить в не совсем страшном муравейнике - это говно говна.
Аноним 12/11/20 Чтв 05:38:03 736229232
>>736213
>не зашкварно
30 лет, а рассуждаешь как школьник. Тебе мнение ноунеймов с двача в этом вопросе важно?
Сколько тебе для закрытия своих потребностей нужно, столько и не зашквар.
Аноним 12/11/20 Чтв 10:47:14 736247233
Screenshot20201[...].jpg 1538Кб, 1200x1920
1200x1920
Интересно, а если бы в ДС строили как на пике, вы бы говорили, то там комфортная городская среда? Этажность у домов на пике средняя, но солнце в половину квартир не попадает, жить приходится окна в окна, дворы смехотворно маленькие. И ведь это Западная Европа. Неужели, если в ДС начнут строить массовое жилье точно так же, вы скажете, что там наконец-то стало комфортно?
Аноним 12/11/20 Чтв 11:33:29 736255234
>>736247
А нахуя ты сюда центр Парижа принёс, который застраивался пиздецки давно и там улица узкая с расчетом на пешеходов и коней, а квартиры крошечные просто потому, что в 1800 челяди не положено вообще?
Аноним 12/11/20 Чтв 12:11:25 736259235
Screenshot20201[...].jpg 1573Кб, 1200x1920
1200x1920
>>736255
Ну вот вам новый район, который появляется вот прям сейчас
Если бы в рашке дома лепили так же близко друг к другу, вы бы реально никак не хуесосили такую застройку? То есть совсем никак?
Аноним 12/11/20 Чтв 12:36:32 736265236
>>736259
Нет. А чего её хуесосить? Мало этажей, закрытые дворы, в домах наверняка подземные паркинги для жильцов, человеческие комфортные пропорции домов вместо высоченных многоэтажек, где при любом ветерке чувствуешь себя словно муравей в аэродинамической трубе, разнообразие по планировкам (переменная этажность, эксплуатируемая кровля). Я бы с удовольствием в таком доме бы поселился.
Аноним 12/11/20 Чтв 12:38:55 736266237
>>736265
То есть ради этого ты бы поселился в 5 метрах от окна ближайшего соседа в квартиру без солнца?
Аноним 12/11/20 Чтв 12:54:33 736270238
>>736266
Я не вижу проблем в застройке на твоём пике. Дома в современных ЖК располагаются так, что напрямую ты в окна жилых помещений соседей глядеть не будешь, даже если между домами десять метров. С инсоляцией тоже проблем нет ввиду малой этажности (по теням на твоём фото это хорошо видно). Да, повторю, что в таком ЖК я бы с удовольствием бы жил.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:08:03 736275239
>>736270
>по теням на твоём фото это хорошо видно
Как раз тени показывают, что свет даже в солнечный день попадает не во все окна, какую сторону ни бери.
>что напрямую ты в окна жилых помещений соседей глядеть не будешь
Ну хорошо, глядеть в окна под углом, или в окна не жилых помещений, а кухни. Велика ли разница?
Аноним 12/11/20 Чтв 13:15:39 736276240
При этом во дворе нет ни детских площадок, ни спортплощадлк, ни собачьих площадок. Футбольных полей/скейтпарков/теннисных полей я также не заметил. Я правильно понимаю, что ничего из этого и не нужно?
Аноним 12/11/20 Чтв 13:20:02 736277241
жк5.jpg 250Кб, 1200x675
1200x675
жк11.jpg 410Кб, 1100x733
1100x733
16047830083100.png 1034Кб, 900x600
900x600
жк12.jpeg 443Кб, 1620x1080
1620x1080
>>736275
Какой-то нелепейший перефорс. На пиках тоже видишь окно соседа. При планировках, когда дома отделяет лишь проезжая часть, этого не избежать. Выбирай другую, если тебя это триггерит, на вероятность наткнуться на такое на родине ровно такая же.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:24:03 736278242
>>736275
>Как раз тени показывают, что
свет отлично попадает в окна квартир - тени или не достают до соседних домов, или накрывают лишь первый этаж и явно видно, что за световой день солнце точно заглядывает во все квартиры. Повторю, что проблем с инсоляцией у таких домов нет.

>Велика ли разница?
Велика. В кухнях и ванных часто для этих целей делают уменьшенные окна, дающие естественный свет, но мешающие подглядывать за соседями.

Как попробовавший пожить и в обычной многоэтажке, и в ЖК подобного типа, ответственно заявляю, что второе куда комфортнее для проживания.

>>736276
Почитай посты Варламова, он отлично отвечает на подобные вопросы. Кратко:
1) Детские и спортивные площадки под окнами не нужны. Жильцам не по кайфу слушать визги детей, стук мяча и перемат футболистов. У жильцов первых этажей есть несколько метров земли под окнами, и при желании они могут для своего годовасика поставить там горочку и качельки.
2) Собачьи площадки во дворе? WAT? Собак выгуливают в парках, а специальная площадка для собак обычно есть одна на район.
3) Аналогично с детскими площадками и футбольными полями/скейтпарками. Дома меньше, строить рядом с каждым домом всё это не надо - там будет всего одна личинка, и ей будет скучно. Такие объекты строят в отдалении от жилых домов, но в пешей доступности.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:30:34 736279243
fr3.png 5357Кб, 2864x1134
2864x1134
fr1.png 5441Кб, 2864x1134
2864x1134
fr2.png 5342Кб, 2864x1134
2864x1134
>>736276
На кого рассчитана эта клевета? На неспособных открыть карты?

Вот что окружает ЖК. Что это вынесено за внешнюю стену, а не в двор-колодец - великолепно.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:38:03 736282244
>>736279
При этом, замечу, это будут делить между собой 50 людей, ибо плотность заселения ввиду этажность сильно ниже. И им наголову хватит.

А не для 1000, как в очередном ЖК "", где за дешевую КСИЛ-овскую площадку будут драться жители 15. по 21. этаж.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:40:49 736283245
>>736282
Человек просто не жил в нормальных домах и не знает других путей благоустройства, кроме наблюдаемых вокруг. Потому такие глупые вопросы вида "как? во дворе нет детской площадки? по ГОСТу же должна быть!" и возникают.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:46:57 736285246
>>736279
Живу в доме как на пике в эуропе.
Выглядит это лучше, чем на самом деле есть. В таких кварталах закрытых постоянно впечатление что ты в тюрьме-паноптикуме, все люди смотрящие во двор из окна автоматом будут на тебя смотреть - а куда еще? С одной стороны как-то и похуй, а с другой все же неуютно. В этом плане с любовью вспоминаю двор хрущевок в котором вырос, который утопал в зелени и как-то ощущалось там все свободнее и веселее.
И дети я заметил в таких дворах чаще играют, чем в таких загонах
В моей эуропе конечно есть аналоги таких дворов и дома сорт-оф хрущевки, но там все изношено и просто жить в самих домах некомфортно, но дворы а-ля советский тип мне больше нравятся
Аноним 12/11/20 Чтв 13:53:06 736287247
>>736285
Мне тоже мой родной двор девятиэтажки из детства кажется добрым, уютным, зелёным, свободным и полным опасных приключений. Но я делаю поправки на когнитивные искажения.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:55:02 736288248
>>736287
Ну вот ты жил сам в таком дворе? Согласен, фоточки там получаются пиздатые, но вот находиться в таком дворе лично мне неприятно, и я вижу что дети в таких дворах реже играют и проводят время, чем в старых
Обвинять меня в когнитивных искажениях это такое, собственно я изначально был позитивно к таким кварталам настроен и скорее с оптимизма к ним подходил и с оптимизма туда вселялся
Аноним 12/11/20 Чтв 13:59:36 736292249
>>736282
А вот хуй там был, низкую этажность компенсируют высокой площадью самих зданий. Это те же 21этажки, но поставленные горизонтально и заполняющие почти весь квартал из-за этого.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:00:38 736294250
sp3.png 3866Кб, 2864x1134
2864x1134
sp1.png 4570Кб, 2864x1134
2864x1134
fr5.png 4094Кб, 2864x1134
2864x1134
fr6.png 4530Кб, 2864x1134
2864x1134
>>736283
Я не знаю ГОСТов ни в России, ни на западе, но вижу результат и понимаю, где жить хотел бы больше.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:01:40 736295251
>>736292
Но при этом площадь все же более рационально использована, в том числе и проще уложить подземный паркинг под таким кварталом, чем под 30-ти этажным фаллосом
Все же с утилитарной точки зрения такие кварталы хорошо
>>736285-кум
Аноним 12/11/20 Чтв 14:02:28 736296252
>>736288
Жил. Не вижу причин для дискомфорта - за мной наблюдать могут что из окон хрущёбы, что с балконов таких ЖК.
>дети реже играют
Дети в таких кварталах играют не во дворах, а на специальных игровых площадках. Плюс сейчас дети куда больше любят играть в гаджеты, а не шляться по улице ввиду отсутствия других развлечений. Вноси соответствующую поправку в свою оценку.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:03:44 736298253
>>736294
1) Ты серьёзно предпочёл бы жить в >>736277, а не в >>736279 ?
2) Можешь рассказать, где тебе удалось пожить за свою жизнь?
Аноним 12/11/20 Чтв 14:04:13 736299254
sp3.png 3866Кб, 2864x1134
2864x1134
sp1.png 4570Кб, 2864x1134
2864x1134
fr5.png 4094Кб, 2864x1134
2864x1134
fr6.png 4530Кб, 2864x1134
2864x1134
>>736283
Я не знаю ГОСТов ни в России, ни на западе, но вижу результат и понимаю, где жить хотел бы больше.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:04:36 736300255
>>736295
Подземный паркинг может быть что под домом, что под двором, тут разницы 0. А вот площадь под благоустройство и озеленение в таких кварталах будет объективно меньше и вид из окна хуже, за счет близости соседних стен.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:06:37 736301256
>>736296
>Дети в таких кварталах играют не во дворах, а на специальных игровых площадках.
Которая у нас во дворе и в похожих ЖК тоже
>Плюс сейчас дети куда больше любят играть в гаджеты, а не шляться по улице ввиду отсутствия других развлечений
Я сравниваю то, что я вижу на родине в кварталах хрущоб и в новой стране в похожих кварталах СЕЙЧАС с жизнью внутри таких кварталов СЕЙЧАС, так что не вижу причин какие-то поправки делать
>>736300
Паркинг под двором говно - смысл паркинга под домом, что ты не выходя на улицу в машину садишься, а какой смысл выходить из подъезда и спускаться в какой-то подвал?
Аноним 12/11/20 Чтв 14:07:29 736303257
>>736300
Если бы читал Варламова, то у тебя был бы и ответ на этот вопрос.
"Площадь под благоустройство и озеленение" в городах России - это обычно пустырь, до которого никому нет дела. И выглядит это как говно, потому что ухаживать за ничейной землёй между домами никто не хочет.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:07:55 736305258
>>736301
>Паркинг под двором говно - смысл паркинга под домом, что ты не выходя на улицу в машину садишься, а какой смысл выходить из подъезда и спускаться в какой-то подвал?
Можно сделать подземный переход и из 30этажки в этот подвал.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:09:31 736307259
>>736305
Можно и из буханки сделать троллейбус, только зачем?
Аноним 12/11/20 Чтв 14:09:40 736308260
>>736300
Ты шизишь, шиз. Из окон >>736294 в первых двух пиках ты будешь видеть первые два пика. Из окон вторых двух пиков - вторые два пика.

Озеленения даже сильно больше, как оказалось. Просто не между домами а со внешней стороны >>736279.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:11:20 736310261
>>736301
На исходном пике выше нет детской площадки во дворе.

>>736305
а) В массовом жилье и такого нет. Массовое жильё - это что-то с пиков >>736277 и подземный паркинг там не делают. Максимум отдельно стоящий многоэтажный гараж, в котором все машиноместа раскуплены ещё до сдачи ЖК.
б) Куда удобнее, когда паркинг под твоей квартирой. Меньше идти от машины до лифта.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:11:32 736311262
>>736303
Это миф. Жители этих домов уже платят взносы, достаточные для того, чтобы службы, которые содержатся на эти взносы, могли за всем этим ухаживать. Тем более что не обязательно "ухаживать" за всеми газонами, выкашивая их по 10 раз в день до состояния голой земли, как в рашке обычно делают. Если вместо обычного газона сделать разнотравный как в этих французских кварталах, то это удешевит уход раз в 10.
Кстати, крышное озеленение, за которое топит Варламов, стоит как раз в 3 раза дороже обычного ( даже не разнотравного), так что тут не в стоимости дело.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:12:31 736312263
Меня в моем ЖК и в похожих больше всего бесит то, что не могут купить нормальные взрослые деревья
Газончик конечно аккуратный, но деревьев нет или прутья какие-то, которые станут нормальными деревьями только когда я буду уже стариком с недержанием кала
>>736310
Ну так исходный пик - это маленький кусочек двора, а не весь двор.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:13:46 736313264
>>736311
Ну и сами жители часто разбивают цветники по собственной инициативе.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:14:49 736314265
>>736311
Это реальность. Пустыри между домов в РФ или выглядят как говно, или превращены в парковку. Практически нигде их нормально использовать не получилось.

>>736312
Это весь двор. >>736259 Там квартальная застройка, и у нескольких домов внутри квартала "двор-колодец". Без детской площадки.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:15:29 736315266
>>736279
Плешивые газоны, выбритые по самое не могу, на 3 пике тропинка вообще немощена(хорошо она в дождь выглядит). В Москве начальника департамента ЖКХ ругают за то, что газоны доводятся постоянным "уходом" до такого состояния, а во Франции такое же говно.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:15:45 736316267
>>736314
Ну мб во франции так, где я живу - есть детские площадки внутри таких ЖК
Аноним 12/11/20 Чтв 14:15:48 736317268
жилье атлантов4.jpg 305Кб, 1100x618
1100x618
>>736305
Можно, но почти никогда в РФ не делают, ибо
1. дать всем парковки для дома в 30 этажей это банально невозможно зачастую, ибо логическим продолжением был бы подземный паркинг в -10 этажей
2. всем банально насрать из-за экономии на всём

Результат налицо, двор-парковка, который в Европе искоренили лет эдак 50 назад.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:17:06 736318269
>>736314
Что для тебя "нормально использовать"? Использование земли под озеленение для тебя за использование не считается? Я могу тогда показать на пики 2 и 3 с >>736279 и скзаать, что там тоже газон не используется.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:24:47 736322270
>>736316
В моём ЖК подобного типа тоже есть маленькая детская площадка во дворе с качельками, песочницей, горочкой. Нормально используется малышами. Для старших детей подобные площадки уже малопригодны. Так что не понимаю, о чём ты.

>>736318
Не надо сравнивать парк и междомовое пространство, где вообще ничего нет, кроме клочка земли. Но при этом там надо сажать газон и ухаживать за ним, иначе это превратиться в пустырь.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:26:47 736324271
>>736322
Ладно, я не вижу повода сраться
Лично мне в таких дворах некомфортно, хотя я сам живу в таком доме
Аноним 12/11/20 Чтв 14:28:57 736326272
>>736322
Я могу сравнить ДС, где за газонами "ухаживают" (как в этом парке), и мухосрань, где, как правило, за ними не "ухаживают" то есть косят редко. И знаешь что, в мухосрани газоны выглядят гораздо лучше без всякого ухода. Потому что луговое разнотравье красивее того, что на твоих пиках, и для экологии полезнее.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:36:25 736333273
>>736326
В городе ты не можешь не ухаживать за землёй между домами. Очень быстро она в говно в таком случае превращается. От мусора. От того, что без регулярного покоса там всё зарастает бурьяном и даже с собакой там погулять уже проблемно. От того, что с открытой прямому солнцу земли вокруг в жару летит всякая пыль. Потому давно уже в развитых странах пришли к выводу, что не надо стараться наделать как можно больше клочков под газон и пустыри с травой между домами (как у нас в спальниках) ради того, чтоб город был "зелёным". Вполне хватает небольших участков непосредственно у домов, за которыми ухаживают жители первых этажей. И отдельных парков а то и лесов снаружи квартала.
Где получается комфортнее - отлично видно при сравнении новых районов СНГ и Западной Европы.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:37:15 736334274
>Тред 300к диванных урбанистов
Аноним 12/11/20 Чтв 14:39:11 736336275
>>736333
Блюсану, эти травянистые "огрызки" мгновенно превращаются в огромное скопление бычков от сигарет и прочего мусора, который сложно оттуда выколупать, источником грязи, которую потом разносят по городу и так далее. Лучше уж и правда все плиткой закрыть и просто сделать люки под деревья
Аноним 12/11/20 Чтв 14:39:52 736338276
>>736334
Норм. Комфортная городская среда вместо рашкоспальников - одна из причин для переката.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:40:23 736340277
Аноним 12/11/20 Чтв 14:55:03 736356278
image.png 3414Кб, 1585x841
1585x841
image.png 3443Кб, 1230x950
1230x950
>>736336
Это да. Если не превратить район в каменный мешок, то он засрется и жить там будет некомфортно. Вот примеры некомфортных районов Вены и Хельсинки. Зелени на человека там приходится в разы больше, чем в новых районах СНГ, так что жить там, наверное, сущее мучение.Мы же знаем, что вид из окна на деревья и деревья вокруг абсолютно никак здоровью не помогают, а только его портят.
Аноним 12/11/20 Чтв 14:56:27 736357279
Аноним 12/11/20 Чтв 15:02:04 736359280
Screenshot 2020[...].png 307Кб, 654x390
654x390
>>736356
Причем тут каменный мешок?
Огрызки в пару квадратных метров с плешивой травой, в которой полно мусора, и за которой не возможно нормально ухаживать - это не "зелень"
Зелень - это например взрослые деревья, это полотно газона в сотни метров
А вот такое говно как на пике - это просто мусорка под открытым небом для бычков и источник грязи, такое говно лучше просто заложить плиткой и все
А ведь такой "зелени" в пост-совке овердохуя
Аноним 12/11/20 Чтв 15:05:09 736362281
image.png 2389Кб, 1203x666
1203x666
>>736333
Давайте пожалеем жителей этого стокгольмского района. Заросли, наверное, там бурьяном и мусором в своих совершенно ненужных газонах. Зелени-то там на человека полно, а дворникам платить огого сколько надо. И в относительном, и в абсолютном выражении.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:06:05 736363282
Screenshot 2020[...].png 838Кб, 1698x406
1698x406
Screenshot 2020[...].png 148Кб, 446x246
446x246
Screenshot 2020[...].png 1126Кб, 1432x602
1432x602
Screenshot 2020[...].png 648Кб, 880x526
880x526
>>736357
Я тебе такой охуенной зелени могу накидать
А на самом деле от ОДНОГО блять всего лишь дерева толку больше, чем от этих "зеленых" зон
Аноним 12/11/20 Чтв 15:06:19 736364283
kvartira-sanktp[...].jpg 290Кб, 1200x900
1200x900
>>736300
У тебя какой-то манямир наоборот.

>А вот площадь под благоустройство и озеленение в таких кварталах будет объективно меньше и вид из окна хуже
Сколько ты выдержишь вид из окна рашконовостройки не вздёрнувшись? Я года 2, может.

А на новые еврокварталы готов смотреть вечно.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:07:48 736365284
>>736362
У них всё хорошо - между домами деревья, а не пустыри. Не надо их жалеть. А вот с пиздецом типа >>736364 я даже не знаю, что делать. Зелень формально есть, но есть один нюанс...
Аноним 12/11/20 Чтв 15:10:08 736368285
Screenshot 2020[...].png 2713Кб, 1512x1176
1512x1176
>>736362
Чего ж ты окраины какие-то ебаные кидаешь, это какой-то почти пригород
А вот тебе центр
https://www.google.com/maps/@59.337602,18.0631658,3a,75y,349.54h,83.22t/data=!3m7!1e1!3m5!1slvIGzKM6QUX5Mfl90cyVtA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DlvIGzKM6QUX5Mfl90cyVtA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D59.968792%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Все то, что я говорил тут >>736336
НИКАКОГО блять открытого грунта НИГДЕ, люки и ВЗРОСЛЫЕ ДЕРЕВЬЯ
А ты что-то кукарекаешь про каменные мешки>>736356
Аноним 12/11/20 Чтв 15:12:40 736369286
Screenshot 2020[...].png 4597Кб, 2432x1458
2432x1458
Уф, какой неуютный БЕТОННЫЙ МЕШОК в этом Стокгольме? А где же широкой русской душе зачерпнуть ботинком землицы священной? Где травиночка хоть одна? А бычок куда кинуть от сижки?
Аноним 12/11/20 Чтв 15:12:52 736370287
>>736368
Центр с офисами бессмысленно смотреть, мы за спальники базарим.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:14:28 736372288
Screenshot 2020[...].png 4597Кб, 2432x1458
2432x1458
>>736369
отклеился пик почему-то
Аноним 12/11/20 Чтв 15:15:32 736373289
>>736370
Обведи кружочком, где тут на пике офисы?
>>736369
Аноним 12/11/20 Чтв 15:16:01 736374290
Зашел почитать про наносеков, а тут филиал ебаного Варламова.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:16:17 736375291
>>736370
Ты сейчас серьезно считаешь, что вот это
>>736363
Хоть как-то влияет положительно на озеленение? И вот это мол не бетонный мешок, а >>736372 - бетонный мешок?
Аноним 12/11/20 Чтв 15:21:19 736376292
nv2.png 3497Кб, 2864x1134
2864x1134
nv1.png 3631Кб, 2864x1134
2864x1134
sp4.png 3944Кб, 2864x1134
2864x1134
>>736369
Центры Рашкопарашки точно такие же бетонные мешки с поправокой на общее убожество. Земля слишком дорогая и дефицитная, чтобы устраивать ботанический парк.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:23:14 736378293
>>736375
Не все газоны представляют собой вот это. Даже на этом можно высадить деревья.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:25:56 736380294
>>736364
Вот подрастут деревья и район обживется. Или можно брать в корпусе напротив, оттуда зелени больше видно.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:27:05 736381295
>>736368
Так центр строился кучу лет назад, про это еще в начале отаетили. >>736255
Аноним 12/11/20 Чтв 15:43:45 736392296
Как я понял из треда, зелень в городе не нужна, и смотреть на зелень не нужно. Тех клочков зелени, которые есть в европейских районах вековой давности, нормальному человеку хватит за глаза, если он не пидорашка. Все остальное, если это не парки, нужно закатать в плитку, чтобы сэкономить на содержании.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:47:48 736394297
>>736392
Нужна ещё как, на этом сошлись все. Просто спорят о её оптимальном облике, уместности в центре и расположении. Ты внутричерепной тред читал.
Аноним 12/11/20 Чтв 15:48:00 736395298
>>736392
Странное понимание. Речь шла именно о новых районах. К историческим предъявлять какие-то требования глупо, у них совсем другая задача.

Зелень не нужна в том виде, в котором она имеется в спальных районах СНГ - в виде бесхозной земли между высотными домами, где пытаются сделать некоторое подобие газона, но в итоге часто фейлят и превращают это в свалку мусора или в парковку.
Аноним 12/11/20 Чтв 16:26:08 736448299
>>736395
А если не превращают? Денег то с жильцов этих спальных районов всяко хватит на то, чтобы убирать с них мусор и стричь.
Аноним 12/11/20 Чтв 16:30:38 736459300
>>736448
Вот как не будут превращать - тогда и будет смысл об этом говорить. И тебе серьёзно нравятся прямые линии бесполезных (Какое у них применение? Гулять там нельзя) клочков газонов между домами?
Аноним 12/11/20 Чтв 16:52:13 736494301
>>736459
В разных районах их разное количество, разный уход. Где-то не превращают.
Если ты не видишь применения у газонов рядом с домом, то наверное, ты не видишь применения у газонов и в парках. Давай тогда и в парках их заасфальтируем. Зачем там газоны?
А если серьёзно, то наличие рядом зеленых насаждений, даже в виде газонов без деревьев, уже положительныюо вличет на здоровье. Исследование выше в треде. И большую часть времени человек не в парке проводит, а у себя дома. Соответственно, важно то, чтотон видит. Были исследования, даже пациенты с видом на зелень быстрее выздоравливают, чем с видом на голые стены. Даже если эти стены 1 в 1 как европейские.
Аноним 12/11/20 Чтв 16:58:05 736506302
>>736494
Ну и напоминаю, что homo sapiens вообще сформировался в саваннах, среди травяной растительности. Это тоже имеет значение.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:00:28 736515303
>>736494
Ты шизу какую-то давишь. У газонов у дома единственное наблюдаемое применение - выгул собак.
Если серьёзно - то французский район, с которого начался срач, куда зелёнее, чем обычный московский спальник.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:28:55 736554304
>>736515
Там всё вообще отлично с благоустройством кругом, просто местный рекламный агент ПИКа триггернулся что оно не между домами, а со внешней стороны ЖК и вообще как не высотные микрорайоны по ГОСТам времён Совка смеют делать.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:42:57 736562305
н1.png 3250Кб, 2714x1164
2714x1164
н2.png 3053Кб, 2744x1186
2744x1186
Усираться доказывая что монстры с пикрилов 1 хоть чем-либо лучше или человечнее пикрилов 2, будет лишь конченая проплатка. Глазом видно, где строили для людей, а где для оптимизации плотности загона.

На этом обсуждение можно закрыть.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:40:21 736618306
>>736515
Ты шизу какую-то давишь. У газонов в парках единственное наблюдаемое применение - выгул собак.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:43:42 736626307
>>736618
Нет, на газонах в парках можно позагорать или устроить там пикник. По ним можно гулять. Они большие и являются частью здоровенной зелёной зоны, а не просто зелёной кляксой среди асфальта.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:48:57 736638308
Screenshot20201[...].jpg 1286Кб, 1200x1920
1200x1920
Screenshot20201[...].jpg 1231Кб, 1200x1920
1200x1920
Screenshot20201[...].jpg 975Кб, 1200x1920
1200x1920
>>736562
Это да. Усираться, что эти дома строили для оптимизации плотности загона, может только конченая проплатка. Мы же видим: дома стоят просторно, из всех окон открывается отличный вид. Красота.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:51:34 736643309
>>736626
Так и в СНГшных районах старого образца есть большие газоны, и даже в части новых районов.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:53:07 736647310
>>736638
У тебя на пиках отличное бюджетное городское жильё в квартальной застройке. Куда комфортнее многоэтажек при схожей плотности.

>>736643
Они толком не эксплуатируются. Максимум там выгуливают собак.
Аноним 12/11/20 Чтв 18:59:40 736665311
>>736647
Так если они большие, то по ним тоже можно гулять. Загорать на свежем воздухе в российских широтах вообще не принято, а пикники, конечно, действительно комфортнее проводить в полноценном лесу. Но ведь дело не в пикниках?
Аноним 12/11/20 Чтв 19:00:34 736669312
>>736647
Почему находиться в этом жилье комфортнее, чем в многоэтажках? Видишь-то ты из своего жилья меньше, и зелени видишь меньше.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:03:25 736676313
>>736665
По ним никто не гуляет. Гуляют по паркам, в том числе по траве в парках. Пикники тоже проводят в парках, а не на газонах под окнами. Вывод: простые газоны под окнами нужны только собачникам для выкака своих блоховозов. И любителям оценивать город по аэрофотоснимкам.

>>736669
Комфорт нахождения внутри жилья +-одинаковый. Из многоэтажки видишь другие многоэтажки. Из такого дома видишь соседние дома. Различается комфорт нахождения в микрорайоне.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:16:02 736690314
>>736676
>По ним никто не гуляет
Поэтому на них нет никаких пешеходных тропинок, раз никто не гуляет? Или всё же есть?
>Из многоэтажки видишь другие многоэтажки. Из такого дома видишь соседние дома.
Если ты в многоэтажке, другие многоэтажки на большем расстоянии от тебя, соответственно, ты увидишь из окна больше.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:17:26 736692315
>>736690
По тропинкам там не гуляют, а добираются до дома. Тропинки на таких газонах показывают проёбы проектировщиков.

>ты увидишь из окна больше
...многоэтажек. Ну такое.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:19:07 736695316
>>736692
Или не проебы, если их заасфальтировали.
Поэтому,наверное, и детскими и спортивными площадками в СНГшных микрорайонах никто не пользуется, раз там по тропинкам никто не гуляет. Или всё же пользуются?
Аноним 12/11/20 Чтв 19:23:28 736701317
>>736695
...тогда это уже не тропинки на газоне. Ты какую-то шизу развёл.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:41:41 736724318
>>736701
Хорошо, под понятием "тропинки" я имел в виду и тропинки, и заасфальтированные дорожки.
Аноним 12/11/20 Чтв 19:43:04 736726319
>>736724
Хорошо, давай ты просто прекратишь разводить шизу про дорожки-тропинки-газоны в попытке доказать неизвестно что?
Аноним 12/11/20 Чтв 19:51:40 736732320
>дорожки-тропинки-газоны


300к сек тред, который мы заслужили.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:01:11 736737321
>>736732
Двачую. Выкатите уже список стран, где наносеку живется хорошо. В идеале с аргументами хотя кого я обманываю.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:07:46 736739322
>>736737
Польша лол.

Не, реально, по тому что здесь писали это лучший баланс покупательной способности за счёт возвышения над местными нищуками и относительной цивилизации кругом.

У США и Европы столько же обожателей сколько хейтеров среди наносеков. Всё держится на приоритетах.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:09:55 736743323
>>736739
>Европы
Что за страна такая, Европа? Ты мне конкретные страны назови и что они предлагают наносеку.

>>736739
>Польша
ОК.
С ходу 2 недостатка: местный нахрюк и низкая покупательная способность местной валюты.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:11:16 736746324
Страны, где у тебя будут вагоны денег, и не свинарния кругом, и социальные страховки, и work life balance, и хорошие для семей условия, и климат не для медведей/кенгуру а для людей, просто нету.

Везде жертвуешь одним чтобы получить другое в случае наносеков. Сошлись лишь на том, что Россия - дно, у неё здесь ни одного адепта не было.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:12:57 736747325
>>736743
>Что за страна такая, Европа
Вся северо-западная развитая Европа, Голландия, Скандинавия, Германия, Австрия, Бельгия, Финляндия, Великобритания, Ирландия, Швейцария. Их обычно группируют воедино, потому что у них намного больше сходств чем различий, да и они махонькие почти все.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:14:04 736748326
>>736746
>Сошлись лишь на том, что Россия - дно
Россия неплохой вариант для работающих на американского дядю, сидя в своем мухосранске. Можно как-то отгородиться забором на своей вилле и быть королем чуханов.

>>736746
>кенгуру
Отличная страна, но заболеваемость меланомой пиздецовая. И далеко очень.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:15:53 736749327
>>736747
Странно такое слышать от человека, живущего в Европе. Они сильно отличаются, хотя бы даже языком, менталитетом, налогами. Но для туриста да, они плюс-минус одно и то же, только домики разные.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:18:09 736753328
>>736748
...Пока не появятся дети и отгораживаться от мира уже не получится.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:18:57 736755329
>>736753
У кого-то таких планов не было и нет.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:19:47 736756330
>>736748
>Россия неплохой вариант для работающих на американского дядю, сидя в своем мухосранске
Нет. Если финансовый вопрос отпадает полностью, то остаются чисто туристические критерии, типа климата, городской среды, красоты кругом, приятных людей кругом, качества продуктов, и здесь Португалии и прочие южные Европы уже вне конкуренции. А всякие вне-ДСовские трущобы сосут с проглотом..
Да и не так дёшево там заиметь именно виллу а не курятник, собственно, переплатишь в два раза банку.

Причина оставаться это лишь инерция/"и так норм".
Аноним 12/11/20 Чтв 20:23:28 736758331
>>736756
Именно поэтому олигархи (а именно им является по меркам замкАДья человек с 3000+ баксами дохода) в России живут в двух-трёх городах или вовсе перекатывают себя и детей.

Максимум ещё Сочи-Крым, но это такое. Тоже лютый кринж по сравнению с Лигурией кой-нить, да ещё и недешево.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:23:41 736759332
>>736756
>Да и не так дёшево там заиметь именно виллу а не курятник, собственно, переплатишь в два раза банку.
Ты читать умеешь? Работая на американского дядю, тебе не нужны кредиты.

>приятных людей кругом
Это где такое?

>качества продуктов
Имея 20 средних зарплат в месяц такой вопрос даже не стоит.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:24:46 736760333
>>736756
>Причина оставаться это лишь инерция/"и так норм".
Не согласен, причин может быть очень много.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:24:53 736761334
>>736756
Это да. Цены в Южных европах на фоне наших мухосраней низкие, налоги тоже, а нормальных продуктов в рашке ни за какие деньги не купишь (Швейцария не под санкциями, но швейцарский сыр знаменит своим ужасным качеством).
Аноним 12/11/20 Чтв 20:26:07 736762335
>>736726
Ложность твоего тезиса про неиспользование. Договорились?
Аноним 12/11/20 Чтв 20:26:46 736765336
>>736749
С точки зрения финансов, за исключением Швейцарии, очень похоже.

"Менталитет-язык" это оставь гуманитариям, да и на любителя это и здесь нету правильного вкуса.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:27:50 736766337
>>736761
>Цены в Южных европах на фоне наших мухосраней низкие, налоги тоже
Ты тралишь? Съезди в Италию, посмотри на цены и налоги. Про качество продуктов согласен, оно там самое лучшее, что я видел вообще.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:28:37 736767338
Аноним 12/11/20 Чтв 20:29:02 736769339
>>736765
>да и на любителя
Что значит на любителя? Мне не с руки учить какой-то ненужный нахрюк, я лучше скиллов в английском вкачаю, он куда нужнее, чем бесполезная мова.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:30:58 736770340
>>736759
>тебе не нужны кредиты.
Конечно, нужны, если не собираешься лет 10-15 копить, сидя у мамы на шее. Или арендуя хрущобу.

>Имея 20 средних зарплат в месяц такой вопрос даже не стоит.
Ещё как стоит, только начинает вставать. Ты не поешь как в южной Европе в холодных странах ни за какие деньги. Банально природа не даёт. Но это тоже вкусовщина.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:33:01 736773341
>>736770
>Конечно, нужны, если не собираешься лет 10-15 копить, сидя у мамы на шее.
Я тебе второй раз пишу, что это не актуально для удаленщиков на американского дядю. На изи можно в месяц иметь 2 годовых дохода гречневых, попердывая в диван.

>>736770
>в южной Европе
Там есть айти? Ты серьезно сейчас?
Аноним 12/11/20 Чтв 20:33:10 736774342
>>736762
Сходи на газон собаку выгуляй, шиз. Что ты до меня доебался?
Аноним 12/11/20 Чтв 20:33:15 736775343
>>736767
Если речь про сто-тысячники, то там почти задаром можно землю купить, но жить там это же ёбаная тьма, о чём ты? А если о миллионниках - уже не так заметно дешевле южной Европы.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:35:41 736777344
>>736773
>не актуально для удаленщиков на американского дядю
Ещё как актуально. Ты точно также годами копишь или берёшь кредит. Даже с доходом в несколько тысяч баксов.

Мы всё ещё об удалённой работе.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:38:59 736778345
>>736777
>Мы всё ещё об удалённой работе.
Кто тебе визу даст в Италию, чтобы ты там сидел на удаленке? Ты в своем уме?

>Ещё как актуально.
Не актуально. Я знаю два примера чуваков, которые построили дома без кредитов. Им на счет падает по 300-400к рушлей, жена работает, а они пердят в диван. Скопить нужную сумму - вопрос трех лет.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:41:00 736779346
Как я понял, топ для наносека - это Южная Европа. Но вот незадача - айти туда не завезли, а визы для удаленщиков нет. Пичаль.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:43:19 736780347
>>736778
Да, проблема юридическая есть. Но и варианты. В Испания-треде немало таких релокейтеров.

Даже если ты имеешь $4000 доллалей, а это прямо очень жирно, тебе чтобы собрать скажем $200к с поправкой на инфляцию, понадобится 10 лет. Циферки не сходятся.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:45:22 736781348
>>736778
Чутка не сходятся цифры. Да и дом за условные 10м в перди будет не то чтобы уж прям мечтой. Гляжу сейчас, какие под Краснодаром дома примерно в те же деньги продают с какими недоделками, и как-то не хочется с этим всем связываться.

>>736779
Где-то есть визы без права работы. Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:45:48 736782349
Сейчас бы имея много денег все равно жить в окружении дерьма и нищеты. Где в шаге от твоего швитого домика седеешь от уличной картины. Мёрзнуть пол года и страдать от недостатка солнца и света.

Кроме говноедства или привычки не вижу причин.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:46:50 736783350
>>736780
>чтобы собрать скажем $200к
100-150к
жона работает, а свою зарплату тупо копишь в долларах, еще и рушль падает с подливой все время, в результате 3 года и у тебя дом
Аноним 12/11/20 Чтв 20:47:27 736784351
>>736780
>а это прямо очень жирно
Ну извини, они так плотят. И это не предел даже.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:48:42 736786352
>>736781
>Где-то есть визы без права работы. Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
Их потому и нет.

>>736781
>с какими недоделками
Найми людей сам, проконтролируй. Хули я тебе объяснять должен как пиздюку?
Аноним 12/11/20 Чтв 20:50:25 736788353
>>736783
Про дома за 10 лямов в чертах российского миллионника можешь забыть, это дикие сараи. $150000 это минимальная черта, скорее $200000. И это именно 10 лет копишь.

Просто покажи конкретный пример и, что немаловажно, что там кругом.

Аноним 12/11/20 Чтв 20:51:19 736789354
>>736782
Не хочешь - не живи, никто не заставляет. Тебе озвучили возможности там, для некоторых это сильно перевешивает.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:51:59 736790355
>>736786
>Найми людей сам, проконтролируй. Хули я тебе объяснять должен как пиздюку?
Я, какбэ, наносек. Если я буду сам нанимать рабочих, сам стоять у них над душой, сам изучать строительный процесс - то когда я буду зарабатывать свои 300кк/сек? А это ещё одна особенность России - вокруг все хотят наебать, и надо хорошо разбираться абсолютно во всём.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:51:59 736791356
>>736781
>Жаль тут успешных удалёнщиков из Южной Европы нет.
В Испания-треде один выходит на связь регулярно.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:52:13 736792357
>>736788
>в чертах российского миллионника можешь забыть
300-400к населения как вариант
Аноним 12/11/20 Чтв 20:53:16 736793358
>>736790
>Если я буду сам нанимать рабочих, сам стоять у них над душой, сам изучать строительный процесс - то когда я буду зарабатывать свои 300кк/сек?
Батю своего попроси, он с удовольствием постоит у них над душой.

>вокруг все хотят наебать
Будто в Европе не наебывают.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:53:50 736794359
>>736792
Нет, не как вариант. Это ёбаная тьма. Да даже Новосиб, Екб это уже миллионники города /b/, а всё что меньше просто Африка заснеженная.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:55:43 736795360
>>736789
Просто аргументов "за" не вижу кроме "лень нахрюк учить". В замкАДье кроме дешевизны ровно ноль достоинств и оттуда бешеными темпами валят все кто приходит к деньгам. Миллионеров почти не живёт.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:57:18 736796361
>>736794
Ну для тебя так, для других нет. Нравится платить всю жизнь за квартирку в Европе? Ну ок, это один из вариантов просто. Почему ты навязываешь его как единственно правильный?
Аноним 12/11/20 Чтв 21:00:25 736798362
>>736796
Нет, это вовсе не вариант если у тебя высокий удалённый доход, есть поудобнее. Но есть и поудобнее чем терпеть сибирские морозы и помойку кругом, непонятно где живя копя на дом. Южная Европа, конкретно.


Аноним 12/11/20 Чтв 21:02:58 736800363
>>736796
>для других нет
Ни для кого ИТТ не вариант жить в Калуге, чел. У нас запросы к тому что кругом находится чуть повыше чем у среднепидорашки.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:03:13 736801364
>>736795
Аргументы "за":
- лень учить нахрюк
- можно заиметь свой домик по своему проекту через 3 года
- не быть человеком второго сорта на визах
- платить копеечный налог на зарплату
- жона может работать не поломойкой

>>736798
>Южная Европа, конкретно.
Покажи мне визы, по которым меня туда возьмут как удаленщика.
Покажи мне цены на домики, они такие же как в моем мухосранске?
Что там с языком, там по-русски говорят?
А жена там кем может работать?
Аноним 12/11/20 Чтв 21:05:44 736803365
>>736800
>запросы к тому что кругом находится
Не надоело еще восторгаться швятыми домиками? Ты прям повернулся на них и на "городских пространствах". Людям где-то жить надо, а не на домики чужие дрочить.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:08:06 736804366
>>736793
Да, нужно дополнительно изворачиваться и быть любителем стройки, чтоб решиться на такой подход. Сам тоже знаю людей, кормящихся с удалёнки (не на сотни тысяч рублей, а сильно меньше) и живущих в глухой деревне. Жить можно. Но тема сильно на любителя.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:08:58 736806367
>>736801
>можно заиметь свой домик по своему проекту через 3 года
В натуральном аду. Подсказка - если ты такой ад на западе найдешь, как в Тамбове, там тоже почти бесплатно будет. А в миллионниках никакие не три года, а весомый срок, в течение которого непонятно где жить.

С визами я хз. Но вопрос решаем, в Испания-треде такой клиент есть.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:09:04 736807368
>>736803
Не надоело ещё сидеть в своём домике? Ты прям повернулся на домике и собственном жилье. Людям где-то развлекаться и развиваться надо, а не на свой домик дрочить.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:10:11 736808369
>>736807
>Не надоело ещё сидеть в своём домике?
А его и нет, лол. Тут бы на первый взнос на квартирку накопить.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:11:17 736809370
>>736803
Ложная дихотомия. Никто не предлагал от домика отказываться, лишь перенести его туда где красиво, тепло и кредит на него не под двойную переплату выдадут.

А городское пространство обсуждали в контексте квартир в миллионниках в городах, где можно жить работая на местный рынок. Не домов.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:12:22 736810371
>>736809
>лишь перенести его туда где красиво, тепло и кредит на него не под двойную переплату выдадут
Таких домиков для тебя в Европе нет.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:13:14 736811372
>>736810
Разумеется, есть - в южной.

Да даже в северной, если доход достаточно высок и желание есть. Только смысла нету, туристом жить на юге всяко приятнее.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:14:26 736812373
>>736811
>Разумеется, есть - в южной.
Пруфай своим домиком в Южной Европе.

>>736811
>Только смысла нету
Смысл есть, денег нету.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:15:10 736813374
>>736811
>туристом жить на юге всяко приятнее
Ты там туристом живешь? На какие шиши? И что за виза?
Аноним 12/11/20 Чтв 21:16:42 736814375
>>736812
>Пруфай своим домиком в Южной Европе.
Демагогия. Ты сам разводишь нюни день и ночь, что у тебя жилья нету, даже первого взноса. Не мешает тебе рассуждать с дивана. Вот и другим не мешай.

> денег нету
Если есть реально американский либо европейский доход - то и на западе дом в провинции с одного дохода перестаёт быть фикцией.

Просто теряет смысл, ведь на юге дешевле и кайфовее.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:17:01 736816376
>>736812
Сразу после пруфа твоего домика за 10м в России.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:18:20 736817377
>>736813
Спроси в Испания-треде. Там есть хуй с удалёнкой. Возможно это точно.

>>736816
Не 10 лямов. 15 черта, при которой и в самом доме можно жить, и кругом не совсем ад. Но так как нормальных кредитов в Россию не завезли, то копить это ещё дополнительный квест.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:19:58 736819378
>>736814
>Просто теряет смысл, ведь на юге дешевле и кайфовее.
А как же дермания, уже не нравится?

>>736814
>Вот и другим не мешай.
Да фантазируй, мне дела до этого нет.

>>736814
>доход
Еще бы знать размер этого дохода.

>>736817
>Но так как нормальных кредитов в Россию не завезли, то копить это ещё дополнительный квест.
В Европе ты будешь сначала копить на первый взнос, а потом платить жыдам за ипотеку 30 лет. Не за домик, за квартирку на отшибе.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:23:10 736820379
>>736819
Ты вырываешь высказывания из контекста (удалёнка) и начинаешь опять пороть нерелейтед бред. Зачем?

Ещё раз повторяю высказывание - в южной Европе лучше всего жить с удалённой работой. Вопрос желания с визой и языком.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:24:39 736822380
>>736817
>15 черта, при которой и в самом доме можно жить, и кругом не совсем ад.
Ну вот откладывая 4к долларов можно аж за 4 года скопить на этот домик. За год на квартиру, в которой можно перекантоваться. Итого: через 5 лет владеешь квартирой и домиком.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:25:33 736824381
>>736820
>с визой
Так покажи мне такую визу. Хочу жить на Сицилии и выращивать апельсины в своем домике. Не томи, мне правда надо.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:25:50 736825382
>>736819
И, нет, даже на западе с удалёнкой несложно заиметь дом в один доход. Ведь отпадает необходимость жить в дорогих местах. Но юг кайфовее если отбросить финансы.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:27:22 736826383
>>736822
$3000-$4000 это весь твой заработок. И минимум его половира даже в России тебе понадобиться для достойного стиля жизни.

Мы имеет около 10 лет откладывания. Живя хуй знает где лучшие годы жизни. А в южной Европе сразу въезжаем в желанное.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:29:00 736827384
>>736826
>И минимум его половира даже в России тебе понадобиться для достойного стиля жизни.
Жена-то работает, вот на эти деньги и можно жить.

>>736826
>А в южной Европе сразу въезжаем в желанное.
В арендную залупу, ты хотел сказать?

Так инфа по визам в Италию будет? Или продолжишь сотрясать воздух беспруфным пердежом?
Аноним 12/11/20 Чтв 21:30:08 736829385
>>736827
Если жена работает, то и на домик в Мюнхене легко накопить.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:30:55 736832386
>>736827
>вот на эти деньги и можно жить.
На 30к рублей средней Наташки? Не смеши.

>В арендную залупу, ты хотел сказать?
Нет, я хотел сказать в дом в южной Европе. Ведь если он тебе по карману в миллионике РФ, то и по карману там.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:32:13 736833387
>>736829
Жена в Мюнхене максимум поломойкой за 450 может работать. А домик стоит минимум миллион. Если брать максимальную сумму в 2к евро, которую удастся отложить, то домик твой через всего лишь 42 года.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:33:12 736834388
>>736833
>может поломойкой работать
А может и не работать. Лол, как же веселит твоя шиза
Аноним 12/11/20 Чтв 21:33:16 736835389
>>736832
>На 30к рублей средней Наташки?
С хуя ли средней?

>Ведь если он тебе по карману в миллионике РФ, то и по карману там.
Репорт за тралинг тупостью.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:33:25 736836390
>>736827
как-то очень много условий и манёвров, попрыг. жену-олигарха себе ещё найти всё ради чего? чтобы не купаться каждый день в океане, а жить в ледяной пидорахии? да в рот ебал.

>>736829
но нету необходимости. есть полно мест дешевле и красивее.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:34:31 736837391
>>736834
А кем она будет там работать, директором автоконцерна что ли? Бля, ты на вещи смотри реально, она несколько лет только язык будет дрочить, потом получать местное образование. Если с ходу, то только поломойкой.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:35:33 736838392
>>736836
>есть полно мест дешевле и красивее
В которых ты все равно арендуешь. Или ты пруфы наконец завезешь?
Аноним 12/11/20 Чтв 21:36:05 736839393
>>736837
Так зачем тебе такая жена? У наносека жена - тоже наносечка, причём не обязательно в IT. Знаю наносеков, у которых жёны отлично устроились через пару лет вката и зарабатывают не меньше мужа.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:37:28 736841394
>>736835
Южная Европа не дороже российских миллионников в плане бетона, нет. И тут и там 15 лямов - точка отсечения.

>С хуя ли средней?
Раз в Европе хватит лишь на поломойку, то даже ниже средней. А если в России делает существенные суммы, то с таким рвением в Европе и вовсе может больше тебя домой приносить.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:44:11 736845395
Ясно, пошел тралинг тупостью. Ебал тот рот, дропаю тред.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:45:09 736848396
>>736845
Завтра ждём снова.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:47:14 736849397
>>736845
Перевожу с попрыгучего - "Меня опять выебали, остаётся прикинуться чуваком с пикрила в ОП и обьявить об уходе (в качестве показной истерики, разумеется. завтра опять тут с той же шизой)".
Аноним 12/11/20 Чтв 21:47:46 736850398
flat portugal.png 1772Кб, 1442x1200
1442x1200
villa portugal.png 1771Кб, 1442x1200
1442x1200
Вид на океан, в котором можно каждый день плавать. Бассейн под открытым небом. Тепло круглый год и красота кругом.

И всё это по цене почти тех же 15 лямов. Но наносек-удалёнщик должен выбрать ледяные фавелы, ведь он пидорашка и здесь родился и родину бросать не по понятиям?

Ну такое. Нет, ты уже продал свою жопу немцам/американцам, работая на них ради бабла, продавай её уже полностью.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:57:41 736852399
villa portugal2.png 1748Кб, 1442x1200
1442x1200
novosib villa.png 4427Кб, 2834x1200
2834x1200
Вот даже не знаю, какой вид я больше хочу иметь с утра из дому?

Попрыга ушёл, помогите разобраться.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:00:33 736853400
>>736852
>Вот даже не знаю, какой вид я больше хочу иметь с утра из дому?
На какой у тебя денег хватает?
Аноним 12/11/20 Чтв 22:01:39 736854401
>>736853
Если я удалёнщик с $4000/мес - на оба.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:02:11 736855402
>>736850
Чем плавание в океане принципиально отличается от плавания в бассейне?
Круглый год тепло или ёбаная жара, при которой ты передигаешься между кондеем и кондеем ( как в рашке в мороз - между опапливаемым помещением и другим отапливаемым помещением). Плюс просадка по доходу - позже выходишь на пассивный доход(а он еще понадобится).
Аноним 12/11/20 Чтв 22:02:23 736856403
Аноним 12/11/20 Чтв 22:04:49 736857404
timthumb.jpg 38Кб, 398x398
398x398
>>736852
Это да. Где в рашке ты сможешь заселиться в такой няшный район, как на пике? Нигде. За этим нужно уже уезжать из страны.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:05:43 736858405
>>736829
Не легко, 30 лет + анального рабства разве что. 6к нетто сейчас на двоих, пара тройка лет после уника. 4к в месяц можно отложить, если ужать хотелки. Но будет реалистами, гречей с хуями питаться не весело, берём 3к. домик стоит лям, 20 лет кредита под 1% это уже 1200000€, сам посчитаешь или тебе посчитать? Даже приличную квартиру 20-30 лет выплачивать, какой домик, додик. Ты какой-то попрыга наоборот, несешь восторженную, оторванную от реальности хуйню. Можно закредитоваться за всратую квартирку или райенхаус 40летней давности, вот только зачем? Я понимаю, ты всю жизнь без капитала, в кредитах и для тебя 4к $ в снг это жир, но не все ж такие печальные
Аноним 12/11/20 Чтв 22:08:24 736860406
>>736858
Покупка дома в Сан Франциско (и его европейских аналогах) это абсурд и обсуждать вообще не стоит. Это либо наследуют, либо двое прямо супер спецов, либо вообще никак.

Да и хуй надо. Там не платят сильно больше чем в остальном западе.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:10:22 736861407
image.png 464Кб, 512x341
512x341
image.png 1166Кб, 800x533
800x533
Аноним 12/11/20 Чтв 22:11:44 736862408
>>736861
Да, там тоже миловидно если не выезжать из огороженного посёлка. Но океан это океан.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:11:49 736863409
>>736860
Да я согласен, но зачем писать тупую хуйню о домике в Мюнхене?
Аноним 12/11/20 Чтв 22:11:49 736864410
>>736858
Так я же не про гречневого, а про наносека. С женой-наносечкой. Ты сейчас проблемы гречи какой-то описал.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:15:45 736865411
Аноним 12/11/20 Чтв 22:17:03 736866412
>>736863
Триггерить Попрыгу?

И разумеется, если брать специалистов того же персентиля в СФ/МХ, что Попрыга притягивает за уши в СНГ, то и у них проблем малейших не будет.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:21:54 736868413
>>736865
Я не знаю за климат во Владивостоке, но если хоть пару месяцев в году можно купаться и тебе совсем наплевать на город кругом, то может можно жить.

Впрочем, обсуждение с самого начала бесполезное. Если у тебя высокий доход без привязки к месту, у тебя финансовых проблем по жизни нету.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:27:30 736871414
>>736850
В Греции еще глянь на их островные хоромы.
>>736857
У тебя на пике попильное говно из газобетона с наценкой для лохов

У меня батя когда дом достроил понял, что коробочку возвести это 30% от финальной суммы, лол.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:40:06 736882415
Дешевые квадраты = никому с бОльшими деньгами не нужные квадраты.

Если вы за $150000 получаете эксклюзивную недвижимость, значит, заработок в $2000 (необходимый для приобретения) вас делает вас по местным меркам топ 2%-суперзвездой.

Захотите ли жить в таком африканском окружении? Это на размышление.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:42:57 736884416
>>736882
На этой ноте предлагаю закрыть отсутпление в сторону удалёнки. Этот вброс Попрыги мы вдоволь обсудили.

Удаленный доход в тысячи баксов/взяли в ФААНГ -> живи где хочешь со своим лотерейным выигрышем и не дразни простых смертных кодеров ИТТ.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:47:08 736887417
>>736884
>живи где хочешь
Именно. Кому-то хочется тёплого моря, кому-то горных лыж, кому-то хорошей медицины, кому-то дающих богатому кодеру Наташек. Всё это вместе есть только в Сочи, так что про правильный выбор знали ещё диды.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:56:28 736892418
>>736887
и язык левый дрочить не надо, с визами тоже не надо париться, лол
Аноним 13/11/20 Птн 13:16:58 736958419
>>735934
>переехав со 150к в ДС
Справедливости ради, 150к это медиана, именно её каждый раз выявляет Хабр для большей репрезентативности. А средняя арифметическая, которую обычно приводят на западе, всё же выше.

Средняя будет в районе 180-200к что тоже не спасает положения, разумеется.

Аноним 14/11/20 Суб 02:04:11 737241420
>>735057
>>735058
Дауничи, давайте вы куда нибудь переедете сначала, западнее жмеринки, а потом свои тухлые ебальники откройте.
Аноним 14/11/20 Суб 02:09:13 737242421
>>735373
Оооо старый добрый Дойче Банк
Аноним 14/11/20 Суб 02:15:02 737244422
>>737242
>Дойче Банк
как жив, курилка? как здоровье?
Аноним 15/11/20 Вск 13:21:19 737553423
>>735057
>Лолнет, проектируют архитекторы по указаниям менеджера
Архитекторы проебываются где-то, и спихивают вопрос на васю. Менежер городит околесицу и противоречит еще пятерым менеджерам.
Такова практика.

Это все напоминает историю, когда слесарь приходит за чертежом в контору, а там проектант в сопли спиртом ужрат, начальники цехов играют в гомо-гусеницу с гендиром.
Спасает только одно, можно отпихнуть бухого проектанта, набросать самому себе проект, и сделать.
А когда будет готово, гомо-гусеница напишет под готовое кучу документации о том, какие они молодцы и гениальные водители гомо-хоровода.
Аноним 15/11/20 Вск 14:05:31 737563424
Ладно, я пошёл клепать предварительные итоги по отписавшимся. А то похоже что страны перестали обсуждать, всем интереснее хуесосить манагеров и базарить за тропинки-лужайки-дорожки.
Аноним 15/11/20 Вск 14:15:08 737564425
>>737563
Не перестали.
Не могут.
Аноним 16/11/20 Пнд 00:17:29 738215426
>>737564
Ок, я пытаюсь подвести итоги предварительные.
Аноним 16/11/20 Пнд 00:18:57 738216427
>>738215
Россия: покупательная способность рядовых кодеров низкая. Позорные зарплаты в замкАДье, которые никакая дешевизна не вытягивает. В ДС платят больше, но для почти западных цен не впечатляет. Качество массовых новостроек столь дерьмовое, что их неплохая доступность не особо и радует. Климат там, где есть работа отстой.
Короче, адептов даже не оказалось ИТТ.
Аноним 16/11/20 Пнд 00:20:38 738217428
>>738215
Украина: номинал смешной НО факт что страна застряла в 90х по уровню жизни масс позволяет с €2000-€3000 жить как король параши и иметь доступ к прислуге и эксклюзиву. Покупательная способность именно МЕСТНАЯ очень высокая, дворец посреди трущоб у тебя будет именно ЗДЕСЬ. Климат приятный. Остальное failed state уровня Молдовы, Google Street говорит больше тыщи слов. Есть хейтеры свалившие и наоборот адепты которые возвращаться собираются из развитых стран.
Аноним 16/11/20 Пнд 00:24:11 738218429
>>738215
Западная Европа (Германия, Голландия, ЮК, Скандинавия): полно хейтеров, полно адептов вечный срач. Социально ориентированные страны, которые не дают разбогатеть мигом, но страхуют по пути туда - для терпеливых и семейных. Покупательная способность кодоговна средняя, выше России но ниже США как по номиналу, так и по ППС. С доступностью недвижимости так себе, будешь лезть в кредит на условиях простых смертных, но вот с качеством новостроек очень хорошо. Климат разный, чем южнее, тем лучше. Work/life balance и инфраструктура. Кругом сытые и довольные турки и сирийцы граждане.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:16:33 738225430
>>738217
Высокую местную покупательную способность и дворец посреди трущоб можно и в России получить, если как хохол работать на внешний рынок.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:17:17 738226431
>>738225
...а можно и не получить.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:20:03 738227432
>>738226
Точно так же как и хохол может ее не получить, если плохо работает.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:21:32 738228433
>>738227
Это сложно сделать получая среднюю кодерскую зарплату.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:26:25 738229434
>>738228
Среднюю кодерскую зарплату при работе на внутренний рвнок или на внешний? Если на внешний, то легко. На Украине все IT только на внешний рынок и работает, сравнение корректно.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:31:40 738230435
>>738225
Ну я обсуждаю рыночные доходы, в которые попадает 70% кодеров. Если для тебя правила не писаны и твой доход это всегда 5х местных по рынку, то и советы анонимного петуха с Двача тебе, наверное, не особо нужны.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:34:04 738231436
>>738229
Среднюю зарплату кодера в стране, конечно же. Без экзотики типа прямой работы за американскую зарплату.
Аноним 16/11/20 Пнд 01:39:11 738232437
>>738225
То что ты описываешь это не особенность параш уровня Рашкоукрайн - фриланс называется в цивилизованных странах, тоже с рейтами намного выше большинства рынка.

Ты не получаешь социальных плюшек и защиты от увольнения, но их и аутсурс-макака из СНГ хер увидит, будем честны.
Аноним 16/11/20 Пнд 02:27:28 738235438
>>738218
Для семейных?
Это бред. Немецкая школа полный провал. Лучше нее любая врсточноевропейская.
Частное образование разорительно.

Без образования не будущего.
Аноним 16/11/20 Пнд 02:31:46 738236439
>>738235
По восточной Европе будет пост, когда больше отпишутся. n = 1 ни о чём.
Аноним 16/11/20 Пнд 09:22:31 738254440
>>738217
>номинал смешной
Хохо, 2-3к€ это смешной номинал теперь? Проснись, ты серишь, у тебя 2/3 страны меньше этого смешного номинала имеет. И добрая половина кодеров именно этот смешной номинал в твоей любимой Германии на руки зарабатывает. Только им еще и мите/ кредит заплатить нужно. Нет, солнышко, местная покупательская способность И АБСОЛЮТНАЯ ТОЖЕ ВЫШЕ, т.к. у 90% людей свои хаты. Смешной номинал, лол, вот это ты насрал на дойчекодеров.
Аноним 16/11/20 Пнд 09:31:22 738255441
>>738217
>факт что страна застряла в 90х по уровню жизни
В 90х люди бывало и по 30$ зарабатывали и питались тем, что на даче или в селе на огороде вырастят, картошку копать ездили. А сейчас даже в мухосранях зп по 500$, уровень жизни вырос на сотни процентов по сравнению с девяностыми, ты просто конченый если говоришь обратное. Дигитализация всего, что государственных услуг, что частных просто на несколько порядков выше немецкой. Любой сервис в разы лучше немецкого. Кто тут застрял в 90х и у кого инфляционсберайнигт зарплаты уже 30 лет стагнируют это большой вопрос.
Аноним 16/11/20 Пнд 09:54:50 738257442
>>738255
Только что чекнул, по официальным статистикам средняя зп в 2000 году была 40$ в месяц. До 2000 года никто даже статистику в долларах не вёл, в этом не было просто смысла, ёще меньше была. И потом какое-то говно расказывает, что страна в 90х застряла, пиздец просто. Додики просто не осознают уровень бедности 90х и сегодняшний уровень жизни, даже примерно не понимаюи о чем ебало раскрывают.
Аноним 16/11/20 Пнд 11:37:24 738267443
photo2020-11-16[...].jpeg 21Кб, 640x350
640x350
photo2020-11-16[...].jpeg 33Кб, 640x352