Плюсы/причины понаехать сюда:
+ Высокие доходы …
+ … при умеренной стоимости жизни (по сравнению с западно-европейскими соседями) …
+ … дают высочайшую покупательную способность в Евросоюзе
+ Доступные и качественные продукты
+ Высокое качество жилья и городской среды, швитые домики и ухоженная природа
+ Развитая инфраструктура, автобаны, велодорожки, общественный транспорт, сеть опаздывающих скоростных поездов и аэропортов
+ Умеренный климат
+ Медицинское и социальное страхование, гарантирующее человеческую жизнь что бы ни случилось
+ Вся Европа как на ладони, выходные в Лондоне, Риме, Париже: вопрос лишь желания
+ Политическая, экономическая, социальная, валютная стабильность
+ Высокотехнологичные и хорошо оплачиваемые рабочие места в почти любой сфере промышленности
+ Строгий трудовой кодекс, сильна правовая защита арендаторов жилья
+ Забота об экологии и чистый воздух в крупных городах
Подводные/причины недовольно попрыгивать:
- Демографическое будущее и, как следствие, будущее пенсионной системы туманно
- Высокие налоги для бездетных с высоким заработком
- Относительно дорогие бензин, энергия, около-бытовые услуги
- В промышленных центрах юга жесточайший дефицит жилья, который продлится ещё лет 5-10
- Введение цифровых новшеств не такое быстрое, как на севере Европы, бумагоёмкая бюрократия
- Это не Барнаул в Алтайском Крае: здесь реально есть СЖВ, мигранты и фемки
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.de
Как же хочется. Скорее бы на рождественский рынок и по 2,5 евро за штуку покупать.
Беженцев завозят
Отвечаю чела с предыдущего треда. Изучил подробнее инфу, оказывается эту расписку о поручительстве могут написать даже родители, предоставив справки што они реально работают.
Пик №3 божественны на вкус
>>741015
Куплю сегодня, и не дай бог ты меня наебал...
Я не он но я жил в пяти разных странах, туристом был почти во всец Европе, а туриствую я ге поверхностно, катаясь на автобусе по достопримечательным местам, а стараюсь погрузиться в жизнь местных поглубже и наладить кантакты с аборигенами. Так вот, я решил, что для меня Германия топчик.
Иммигранты часто ставят в укор Германии низкий хоум овнершип, хотя сами и являются его главной причиной.
В любой стране ты увидишь подобные статы. Впрочем, для этносов с тягой к высшему, всё выглядит уже лучше.
https://youtu.be/5OarPNIXkng
> Имеется ввиду первое поколение (mit eigener Migrationserfahrung).
Первого приезжего поколения в германии около 10% населения, из них 66% не имеет недвиги. Итого около 7%, остальные 93% либо немцы, либо мигранты с недвигой. И эти 7% ты называешь главной причиной низкого хоум овнершипа? Совсем ебобо?
Арифметика стёрлась:
0.26 помноженное на 30% +
0.74 помноженное на 60%
даст именно те 52% общего home ownership по всей стране
График примечателен ещё и тем, что он исключает ГДР и рассматривает только alte Bundesländer.
>>741145
Это не я сказал. Тебе несколько человек отвечают. Нет, "mit Migrationshintergrund" - любое поколение.
Ты кстать неправ, мигрантов первого поколения 17 процентов в стране.
(Deutsche zugewandert + Ausländer zugewandert = 17%). 9% - второго или дольше.
Т.е. лишь 37 процентов без недвиги, а не как сейчас 48? Ох вау. Поясняю на доступном тебе примере: каждую неделю твоя мама сосёт пять немытых хуёв. Один из них мой. Без меня она бы сосала четыре немытых хуя. Ты уверен что я основная причина того что твоя мать шлюха?
63% это совершенно обычная для развитой страны цифра и более чем достаточная. Она означает, что ты либо владеешь, либо унаследуешь недвижимость с 90 процентой вероятностью.
85%+ ты увидишь лишь в постсовке и подобных странах, где непозволительна аренда и еда одновременно (Непаль, Индия)
Кодоговно рассказывает, почему Германия - лучшая страна.
https://www.youtube.com/watch?v=7QdZoneqcDY
Тут же он обсуждает больной для понаехов вопрос.
У тебя какие-то внутричерепные трак драйверы. Глассдор обычно занижает значения, но на 10-20 процентов, не в разы.
> С Сингапуром всё понятно - там для граждан от государства строится специальное жильё под социальную ипотеку.
А Германия почему пролетает? У нас худшие проценты владения недвигой во всей Европе кроме Швейцарии и при этом социалка считается одной из лучших. Где социальные кредиты под жилье?
> вычитают Solidaritätszuschlag в добавок к остальным налогам
Спасибо, Германия!
Только вопрос, зачем. Ну зарабатываешь ты в рашке (скорец асего всё же в душной маскве, а не в рашке) большие деньги. И чё? Всё равно как все ходишь под царем и мусорами, месишь грязь под ногами, живёшь в человейниках среди алкоорков и дохнешь к полтосу от пиздатой экологии и охуенных продуктов.
А я у тебя не увидел амбиций. Я увидел, что ты только хочешь немного больше денег. Это не амбизции а погоня за лишней копейкой.
Что за пук ртом? По твоей логике в совке и гдр правовое положение арендаторов было райским. Только вот пол страны жило в бараках, а другая половина мылась поливаясь ковшиком. Любое "улучшение" прав арендаторов за счёт владельца аукается следующим арендаторам, которые просто ничего не найдут потому что ничего не будут строить.
Что-то свежие статистические данные проводят тебе по губёхам. Митдекели вовсю работают и аренда в крупных городах не растёт, но вопроеки прогнозам таких маеь как ты недвиж для покупки продолжает дорожать и девелоперы не бегут с разорванной сракой, а продолжают вкладывать. Оправдывайся.
>то есть на верхние перцентили
И в чём будет различие? Стандартное распределение означает, что при похожих средних значениях, верхние перцентили также будут похожими. Средние доходы (как и цены) между Германией и midwest-штатами США не то что похожи, а идентичны.
США (ещё) более неравная страна, что означает, что успех там более ошеломителен. То есть, вместо бетонной квартиры 120 квадратов у тебя будет картонный в 200 и вместо Ауди Лексус, условно говоря.
Но если ты прозябаешь около дна или близко к середине, а на это весьма недвузначно намекают твои посты, в США тебе будет хуже. Сильно хуже.
>>741289
Опять пук ртом.
1) О чём говорит рост цен на недвижимость который опережает рост экономики?
2) Кто, зачем и с каких денег будет строить дом отвечающим всем комми-требованиям и приносящий не больше дохода чем решил комми пердун ртом если этот дом окупится не через 30 лет, а через 50, 100 или никогда?
Моё предположение: немецкая земля в последние десятилетия дорожала сильнее и надёжнее почти любых акций, так что вложения многократно окупались.
Но моё предположение не имеет значения. Значение имеет поведение застройщиков. Что здесь с 1950х (с тех пор действует Mieterschutz) ничего не строили - бред ошпаренного.
В Берлине так и делают местами, насколько возможно строить высоко и плотно. Здесь высокие требования к застройке и зверство а ля Шушары/Парнас банально не допустят к производству.
Вне миллионников спрос на однушки-двушки в Германии маленький. Покупают в основном семейное жилье, то есть, в основном дома или 100+ квадратов.
> Что значит кому-то не нравится? Закрой ебало и уёбывай, то-то же. Я еще репортов настрочу, чтобы негативных комментариев не осталось, неча нам народ отпугивать.
Ну или сколько там, 5?
Для прописи, можете повесить себе на стенку: если у вас 5-10 средних доходов в вашей СНГ-помойке, то исключительно за ППС на средне-рыночный доход вам нет смысла уезжать. Вообще никуда. Ни сюда, ни в Швейцарию, ни в США. Сидите в своей помойке и не отсвечивайте.
Ну я это копро иронично использую, проигрывая с лексикона и болезни этого визгливого.
>знания не устаревают
Гонишь чтоли? У меня в семье есть юристы, минимум раз в месяц на шулюнги ездят и вечно допиливают свои кодексы. Тысяча бумажек с поправками, одну проебёшь и если не повезёт уже соснул. Хотя вот конкретно скилл писать сухим высокопарным канцеляритом, да при том так, чтобы никто ни с какого боку не смог прикопаться и трактовать тебя двусмысленно конечно же остаётся на всегда.. Но у этого есть страшная профдеформация, думаю.
Так и чё? Какая разница насколько ты выше остальных челиков? Или это какие то шизы, которые любят чтобы они были "круче" остальных и хотят выебываться бабками?
Я щас собираюсь эмигрировать в Европку, учиться на программиста, но еду туда не ради более высокого дохода, а ради уровня жизни и т.п.
>Какая разница насколько ты выше остальных челиков
Я тоже так считаю. Но вот один конкретный местный поехавший очень бомбит именно с того, что в раше умение писать код делает тебя элитой, а здесь ты хоть и высокооплачиваемый специалист, но окружающие зарабатывают не сильно меньше тебя. Этот феномен попадающих на запад пидорашек советских перебежчиков описывал ещё Суворов-Резун. Ездить по Москве на старой волге пиздаче, чем по Манхэттену на новос мерседесе. Потому что в Москве у всех кроме тебя запорожцы и москвичи, а на Манхэттене мерседес у каждого трудолюбивого сантехника.
Не скажи. Здесь тоже рукастые представители рабочих профессий живут очень неплохо, особенно те, что сами коммерсят, а не продают свой труд. Лично знаю неприлично богатого говночиста (рор-райнигунг), ещё у кореша фирмочка по установке кондеев и холодильного оборудования. Мерс, Тай-Филиппины два раза в год, квартира своя, шлюхи, фсёкакулюдей.
Ну нет. Вот пример тебе)) У чела Тесла, а вокруг говно.
Так и здесь, деняк много, но вокруг бедные челики, грязь и т.п.
Мне наоборот эта разница высокая между доходами населения кажется плохой вещью и ничего хорошего в этом нет.
Дело не толтько в наборе опций и комплектаций, но и в их качестве. Это примерно как с жильём, глупо смотреть на цену услуги и игнорировать её качество. Двухзонный климат в мерседесе неравно двухзонному климату в митсубиси. Понорамная крыша хуйдая, состоящая из двух ржачных узеньких люков неравно панорамной крыше немецких автомобилей итд. Говорю это уверенно как обладатель митсубиси и бывший обладатель мерсобесов.
Называй как хочешь но факт остаётся фактом - опции может и назыааются одинаково, но ты получаешь абсолютно другой продукт в абсолютно другом исполнении. Именно поэтому самые богатые и успешные американцы и японцы ездят именно на немецких автомобилях. Комфорт и качество состоит из мелочей, и в этом вопросе немецкому автопрому равных на этом шарике нет.
Вам с этого не бомбит?
Я тоже вот-вот влезу в ипотеку, планирую 25 лет выплачивать. Первый взнос у меня 25% от суммы проекта, процент в районе 0,9 в год с учетом всех страховок, разовый платеж получается в районе 35% от моей нетто зарплаты на основной работе или ~90% от моей побочной коммерческой деятельности. А ещё у меня жена работает и по идее я взяв ипотеку начну жить богаче чем до этого, ведь гасить ~900-1000 евро в месяц это очень мало, сейчас на первый взнос мы откладывали гораздо больше.
Я это всё пишу ибо не понимаю почему работека должна восприниматься как какая-то кабала. Это же не рашка где нет никакого джоб секьюрити, где национальная валюта может за пару жней просесть в два раза по первому пуку заокеанских хозяев, где за еботеку берут 10+ процентов в год и где само жильё ужасного качества.
Всё верно, вижу это так же.
>>741379
Когда дом принадлежал родителям, я им платил по митфертрагу ну может чуть ниже рынка. Потом я купил домик и лез в долги, чтобы выплатить полагающиеся доли родне. Теперь лезу в долги, чтобы дом отремонтировать. Но суть в том, что бесплатно мне никто ничего не давал и если бы я арендовал квартиру, это вышло бы гораздо дешевле. Так что похоже, что ты сейчас пытаешься придумать оправдания своей нищете и попутно преуменьшить мои заслуги.
По митфертрагу мы все платили чуть ниже рынка чтоб жирный бафёг получить. Можешь тут не заниматься демагогией и не нужно искать нищих врагов которые тебе преуменьшают и без того малое.
Если интересно отвлечься от среднестатистического немца и на личном примере выложить числа нужные на пути к успеху чтоб здорово жить в германии - пожалуйста. А пока это пук ртом.
Парни, подумываю понаехать на социальный год, с последующим трудоустройством по диплому, кто то делал его?
Послушал бы про подводные.
Не всем повезло получать бафёг. У меня например родители слишком хорошо зарабатывали для того, чтобы меня это касалось, поэтому никакой нужды обманывать государство и рисовать липовые цифры у меня никогда не было. А даже если бы и было, меня бы совесть загрызла паразитировать на постаревших родителях уже имея собственную семью, так могут делать только немужчины с низким тестостероном, дрожащим голоском и растоптанной самооценкой и развитой падкостью на халяву, так что мне этот вариант никогда не подходил.
Не хочешь делиться числами на пути к успеху, дело твоё. Но тогда и не пукай ртом тут, в треде и так проблема с щитпостерами.
А теперь о реалиях. В Германии с её социальными лифтами стипендии хватит в студенческом городе хватит на комнату в общаге и скромный пожрат. Если где-то подрабатывать. Это называется выживач. В 25 ты начинаешь грести бабло лопатой. Аж 50к брутто. Т.е. 30к нетто. При этом на тебе ещё висит долг за бафёг, у тебя нет ни одежды ни машины (с бафёга это не купить). Считай ещё 10к тебе нужно влезть в долги чтоб просто попасть на работу и иам не выглядеть как бомж. Сколько лет нужно будет на выплату долгов, сколько накопить Eigenkapital? Но здесь по прежнему жить здорово, ага.
Неблагодарная свинья, если ты относишься к группе населения, что здесь получат Bafög, ты в ЮК/США вообще не идешь в универ, а в 20 склад или ещё куда-то.
Bafög Höchstsatz €861 + €210 тебе хватит на одежду уж точно, не пизди.
>Аж 50к брутто.
Где средний выпускник ВУЗа зарабатывает больше и долгов не имеет, неблагодарная свинья?
>стипендии
Это социальная стипендия для детей мало зарабатывающих родителей. Её на шмотки гуччи, мраморную говядину на каждый день и трипы в ОАЭ должно по-твоему хватать? Лол.
>подрабатывать
Я родрабатывал и норм справлялся с учёбой, да ещё и на стипендию учился. Ту, которая бегабтенфёрдерунг. Исхожу из того, что средний анон ничуть не хуже меня и тоже может так делать.
>висит долг
Скромно умалчиваешь, что возвращаешь в два раза меньше полученного и график подбираешь для себя такой, что спокойно можешь платить хоть до пенсии, при тос беспроцентно. Россияне (дп и многие европейцы из других стран) когда такое слышат вообще дар речи теряют. Буквально, в Германии вузы не только бесплатные, но тебе ещё и дарят деньги за учебу... Это же охуеть как круто.
>, у тебя нет ни одежды ни машины
Почему нету? Твоя нищета это твоя нищета, а не рбязательное условие. У меня студентом была и машина и накопления хоть и медленно, но росли. Главное на жопе не сидеть сычом.
>Считай ещё 10к тебе нужно влезть в долги чтоб просто попасть на работу
Блядь, что? Начал неплохо, но так и не смог не скатиться в шизу. У тебя опыт работы шлюхой штоле? Я прост не знаю, в какой сфере ещё надо вложиться, чтобы смочь устроиться на работу. Видимо твоя мать себе сиськи с письками надувала у хирурга прежде чем зааплаиться на вакансию, и ты зря решил, что это везде так, но это не так работает. С меня никогда ни копейки за трудоустройство не брали.
Хуя пожар. Почему из твоего рта только пердёж или оскорбления?
В любой нормальной стране такой человек бы пошёл в trade school ака пту и 50к имел бы максимум через несколько лет после выпуска если руки не из жопы. Только в Германии в 21-ом веке ебанутая система где ученик три года батрачит на учителя, потом обязан вступить в хандверкскаммер, а если после всего этого он ещё откроет своё дело, его выебут налогами и конскими вычетами за страховки. И не дай бог после целой жизни проведённой на работе он расширит предприятия слишком сильно: если он захочет это оставить детям которые его всю жизнь не видели, то откуда-то тут же появятся коммипетухи и захотят налог с наследства. Это Германия, вся её суть. Тут выгодно быть только пердуном ртом или сидеть на пособии.
>Только в Германии в 21-ом веке ебанутая система где ученик три года батрачит на учителя, потом обязан вступить в хандверкскаммер, а если после всего этого он ещё откроет своё дело, его выебут налогами
О, сколько нам открытий чудных. А как в других странах оно выглядит?
>В любой нормальной стране
>50к имел бы
Например? Сколько таких "любых нормальных стран" из 180? Мне кажется, 160 из них уже не подходят, ибо там даже средняя не дотягивает до 50к€.
>захотят налог с наследства
А в любой нормальной средней стране его не существует? И property/wealth tax тоже нет? Значит точно не США.
Теперь мне уже совсем интересно стало, что это за любая нормальная страна.
>Только в Германии в 21-ом веке ебанутая система где ученик три года батрачит на учителя
Такая система везде. Птушники везде проходят практику.
> обязан вступить в хандверкскаммер
Что это такое и как это выглядит на практике? Расскажи, ты походу в курсе. А я поржу.
>откроет своё дело, его выебут налогами и конскими вычетами за страховки.
В других странах коммерческая деятельность не облагается налогами? Охуеть, где это?
>налог с наследства
Есть во всех странах.
Ты просто даун какой-то.
Ты фантазируешь о не существующей утопии.
Фантазии о теоретической утопии могут быть полезны для /po/раши, но в рамках эмиграча, где мы выбираем наименьшее из реально существующих зол (судя по всему, западная Европа), они бесполезны.
Называй лучшую, реально существующую альтернативу (ты не сможешь, отвечающую твоим же маня-запросам) или уёбывай (это ты сможешь).
США. Можешь сколько угодно жалеть тамошних сидельцев на пособии, но с нуля стать очень богатым там куда легче и поэтому там процент селфмейдов больше. Да, там тоже ебут богатых, но это им не мешает богатеть. В Германии совковая уровниловка чтоб любой пердун ртом тоже хорошо кушал. Как и в совке стараться, двигаться и улучшаться теряет всякий смысл ибо стеклчнный потолок и газонокосилка. Немецких селфмейдов можно на пальцах пересчитать и большинство дропает германию при первой возможности.
Во-первых, ты пиздабол, ибо ФРГ 4. в мире страна по кол-ву миллионеров.
Во-вторых, США не удовлетворяет целому ряду твоих маня-критериев:
- студенты там имеют в разы больше проблем с долгами
- доходы гречневых не выше
- есть inheritance tax
- есть property tax, гораздо выше здешнего
- есть corporate tax, слабо отличающийся от здешнего
То есть, ты чутку очень запизделся, если имел ввиду штаты. Они ничем не лучше вообще, если ты не в верхней трети населения.
А в том, что ты запизделся о "любая нормальная страна", ты сам уже признался. Оказалось, что лишь 1 из 180 удовлетворяет твоим критериям, и то лишь в фантазиях не умеющего в Гугл.
-
> С меня никогда ни копейки за трудоустройство не брали.
Надо деловую одежду хорошую, обувь, сфотаться правильно для сиви, что сходу в голову приходит. Но это разово и евро 500 максимум.
Технарям часто нужны права категории Б, либо в требованиях, либо желательно.
>Надо деловую одежду хорошую, обувь, сфотаться
А ты настолько беден, что у тебя этого нету? По особому случаю устройства на работу покупаешь обувку? Прости меня за злость и желчь, мне так неловко сейчас стало. Можешь скинуть номер карты, дам тебе чуть-чуть на какой-нибудь дорогущий подарок. Носки например себе купишь внеплановые.
Жалко. А ведь прошло уже сколько тредов, 250?
Ну ничего, скоро хейтерки родят наконец страну, где доходы не ниже немецких, меньше разнообразных поборов и взамен то же количество госуслуг и страховок.
Для облегчения задачи я даже покажу хейтеркам очень неширокий (лишь 20 из 193 стран на планете) список кандидатов, которые не смешно сравнивать с Германией/Австрией по финансовым критериям. Можем каждую отдельную обсудить.
Правда, половина из них это микромемы или дальние острова, но хейтерков это остановит. Зато не в ГИРМАНИИ!!1
>селфмейд
Дефайн.
И вся твоя критика уже была опровергнута. Штаты не соответствуют твоим же фантазиям по ряду критериев
>- студенты там имеют в разы больше проблем с долгами
>- доходы гречневых не выше
>- есть inheritance tax
>- есть property tax, гораздо выше здешнего
>- есть corporate tax, слабо отличающийся от здешнего
а ещё 160 из 180 стран из оставшихся "любых" не подходят по уровню доходов, который значительно ниже немецкого.
А кто такие эти самые селфмейды? Я скорее поверю, что такие будут в Германии, а не в США. Ведь именно в Германии человек может сам получить хорошее образование практически бесплатно, не являясь сыном богатых родителей. А образование для многих профессий залог успеха.
Ты сути не улавливаешь. Меня бы за такое не подъёбывали или мы бы вместе с коллегами ржали над этим. А ты обиженный и задроченный бука-интроверт, ходишь вечно как чмошник, вот к тебе все цепятся и ты видишь в каждой шутке пассивную агрессию. Но факт же в том, что страна тут ни при чём. Тебя бы травили даже в универе лиги плюща.
Тебя никто за язык не тянул. Если сначала плачешь как тебя бафёг в непомерные долги загнал и рассказываешь как тебе для работы нужны права, обувь (ВЫХОДНАЯ) и пинжак (КОСТЕЛЬНЫЙ), тебя точно коллективно высмеют если ты после этого будешь пытаться представить себя илитарием-богатеем.
У меня было несколько деловых костюмов и пар хороших туфлей до того как я окончил университет. Представляешь, такое тоже бывает если ты не нищий. Да и купить новый я могу хоть сегодня и даже как-то не запоминать это. Такое тоже бывает, если живёшь не от зарплаты на зарплату как твоя бедная мать и ты сам.
Кстати да. Как только поехавшего банят, тут царит тишина или унылое обсуждение "сколько бабок надо иметь штуденту на шперконте или кто вместо этого может написать доверенность" по сотому кругу, хотя со всеми этими платиновыми вопросами за секунду справился бы гугл.
Гонишь чтоли? На счёт душности соглашусь, паренёк довольно дотошный и занудный, я бы сказал, слишком серьёзный для этой площадки. Но он не отксичен прямо вообще нисколько. Наоборот удивляюсь, как он не жалеет времени писать осознанные и аргументированные посты в ответ на психозы Попрыги даже не переходя на оскорбления или тупо игнор. Респект этому человеку, что не жалеет своего времени и привносит в тред ноты адекватности и некоторой академичности даже.
Дорога в тысячу миль начинается с одного шага.
>>741498
Надо же, ты угадал - несколько сотен евро это зарплата моего отца, врача на скорой помощи. А бафёг мне не положен, надо как-то растягивать 10к евро до продления ВНЖ. Можешь дальше хвастаться своими исходными данными на форуме для эмигрантов.
Когда тебе говорят про конкретных людей итт, ты начинаешь вилять сракой, что их случай не считово. Когда тебе приводят лбъективные статистические данные, ты снова виляешь сракой. Так как тебе угодить и пытался ли ты обсуждать эту проблему с лечащим врачём? Как ты вообще, на терапию пробрался или очереди в несколько месяцев в дерьмании?
Омг. Ну сейчас ты просто идеально доказал, что тебе вообще без разницы, с чего бомбить.
Сначала ты описал бафёг, замечу, ДОБРОВОЛЬНОЕ социальное посоьие, возвращать от которого нужно только половину и на лайтовых условиях, как что-то страшное. Кабала, страшный долг, непомерность! Студенты ещё не успевают закончить, а уже залезли в кабалу!!! 1
А в этом посте ты уже ноешь, что тебе бафёг не положен и какой неимоверно трудной это делает твою жизнь. Хотя вроде бы должен был радоваться. Немецкое государство заботится о тебе и не даёт тебе залезть в кабалу и нажить долгов. Радуйся!
За собой сначала смотри, прежде чем обличать кого-то в агрессии и гоноре.
>>741521
Ты сейчас идеально доказал, что не различаешь анонимные посты. Не удивлюсь, если меня несколько раз репортнули с пометкой "Попрыга", как участника дискуссии, не согласованного с генеральной линией партии.
Я не ныл и ничего не писал про трудность, только указал, что для меня сейчас несколько сотен евро это не то же самое, что для другого человека. Учись читать.
Поясните нахуя иметь свою квартиру в собственности в социальной стране? Платить всякие хаусгельды, налоги в размере чуть ли не 50% от средней миты. Я понимаю почему больше половины немцев не хотят этого. Влезать в анальную ебатеку и отдавать половину зп за сам платеж + коммуналка + хаусгельд выйдет вдвое дороже чем аренда.
Молодым инцелам реально ни к чему, больше мороки чем выгоды. К 50 уже все кто могут - покупают. В основном, потому что
- хочется что-то оставить детям и
- старость в аренду не радость
Вопрос выгоды разнится от региона к региону, в перегретых рынках взнос+Hausgeld будет выше ипотеки, в большинстве же долгосрочно ниже.
>- хочется что-то оставить детям
Сейчас африканцы рожают по 10 детей, угадай на чьи налоги их будут растить и кормить? И что будет с Германией через 20-30 лет?
>- старость в аренду не радость
Ну это здравый аргумент, хотя на старости ведь можно купить дешевую хату где-то в ебенях ГДР и сычевать там на заработанную пенсию. Какая разница где подыхать
>Сейчас африканцы
Давай без пугалок уровня Раша Тудей. Я имею ввиду собственных детей - белые люди стараются о них заботиться.
>а старости ведь можно купить дешевую хату
Можно, если это лучшее, что остаётся. Но иметь выплаченную к тому времени всё равно выгоднее ведь, не помешает.
>Сейчас африканцы рожают по 10 детей, угадай на чьи налоги их будут растить и кормить? И что будет с Германией через 20-30 лет?
Асиммилируются, выучатся и пойдут на работу. Уже сейчас вижу маленьких махмудиков, которые так говорят на местном нахрюке, что мне завидно
>Давай без пугалок уровня Раша Тудей. Я имею ввиду собственных детей - белые люди стараются о них заботиться.
Приезжай в Рейвенсбург и покатайся на автобусах в час пик.
>иметь выплаченную к тому времени всё равно выгоднее ведь, не помешает.
Для кого выгоднее, детишкам которые будут облизываться и думать когда ты уже сдохнешь и освободишь пространство? И не говори, что твои дети точно не такие и не будут так думать.
>детишкам которые будут облизываться и думать когда ты уже сдохнешь и освободишь пространство?
>И не говори, что твои дети точно не такие
Бля ну куда ты лезешь с этими проекциями. В Гейропе к старости относятся с уважением. Если твоя родня пересобачилась за хату пока бабка ещё не успела остыть, зачем ты экстраполируешь эти русские традиции на нормальных людей?
Бессмертие уже вот-вот будет.
Точно? Турки за 50 лет в Германии за редкими исключениями достигли уровень мусорщиков, водителей и дёнерщиков. И это ещё дети необразованных, но трудолюбивых гастарбайтеров. Что ожидать от детей паразитов на социальной системе кроме криминала, фрустрации и грузовиков смерти на ярмарках и в пешеходках?
но гуд ньюз ереван, хотел поделиться. перевел первую часть за пару соток в пригороде мюнхена, где можно будет через пару лет строить. если все пойдет по плану еще до 40 лет смогу со всей семьей спокойно жить в собственно построеном доме исключительно на деньги со сдачи недвижимости, ни работы, ни бизнесов не нужно. буду/будем ли, второй вопрос, но возможность есть, и это охуенно греет.
переехал 7 лет назад без гроша в кармане, без немецкого (до сих пор говорю с сильным акцентом и ошибками), без особого опыта.
сейчас вот, несколько квартир в мюнхене, бизнесы, вот и дом буду строить.
работал много правда, это да.
кстати, очень успешных понаехов мимо меня дохуйлион промелькало, я не исключение и даже не топ лига, так, выше среднего ирл, конечно, среди двачишизы я топчик. но они конечно нигде не светятся, в опросах не учавствуют, на гласдоре зп не афишируют и все налоги оптимизируют, чтобы всегда в год выходить в 0 и не платить лишнего.
так что, мимоаноны, дерзайте, и у вас все получится. надо просто много ебашить и не слушать дебичей с их статистиками, вскукареками "без немецкого никуда" и остальной хуеты.
живой, здоровый и счастливый кандидат в FIRE
ваш буржуй хуй
>переехал 7 лет назад без гроша в кармане, без немецкого (до сих пор говорю с сильным акцентом и ошибками), без особого опыта.
>сейчас вот, несколько квартир в мюнхене, бизнесы
Охуительные истории. Пиздеж либо о ситуации сегодня, либо о стартовых условиях. Зарабатывай ты с первого же дня 150к в год, ты бы за 7 лет даже однушку бы не купил. Если вся недвига кредитная, то платежи мите +- перекрывают кредиты и ни о каких доходах здесь речь не идет, да и о собственности тоже.
Ты либо пиши, как оно есть на самом деле, либо иди нахуй со своим примитивным пиздабольством.
Чтоб ты жил на одну зарплату кек.
Конечно дальше вкладывал деньги, есть несколько бизнесов, получаю дополнительные доходы с консалтинга и прочих подработок по типу конференций.
Но отменное врёти, да. Кстати, по твоему утверждению что "получая 150к в год за 7 лет не купить однокомнатную в Мюнхене" ты выбираешь в себе тупого идиота что даже близко реалии местного рынка не знает кек
>ну карочи там чето покрутился повертелся бизнесы консалтинги, без опыта и без языка нормсльного
Очень интересно. Однушка 350к, ты с 150к хоть бы 30к откладывал. И то впритык. Это "идиотское" утверждение? Окей, мне всё ясно с тобой. Ты нагло пиздишь обо всём.
Ты тот что с лотерейным билетом, которым ты машешь в треде будто это твоя заслуга. А тесть у тебя там, биткоин или ещё какая незначительная деталь, которую ты забыл упомянуть, это уже не важно. Мы-то просто тут недостаточно много работаем, а ты без языка/навыков/денег достаточно много работал.
Просто эталонное врёти. "Я точно знаю что ты что-то скрываешь, но что именно не скажу".
И да, кстати, я точно знаю и вижу что многие много работают, не в этом отличие между нами.
Самое главное отличие - это то что я не доверяю вскукарекам пидорах любой национальности, а сам всё пробую делать, и не останавливаюсь пока что-то не решаю.
Я когда приехал тоже из каждого фонаря слышал что без идеального немецкого а то и баварского тебя никуда не возьмут, что сеньоры потолок 90к, что однокомнатная в Мюнхене 350к стоит, что вот вот пузырь недвижимости рухнет, что ГмбХ открывать невыгодно, тысячи что.
Но как-то эти все вскукареки так и остались вскукареками, а у меня после сотен попыток получилось это все сделать.
Ну да. Ты просто ленивый. А он взял, написал бевербунг и начал грести деньги лопатой. При этом не только строил карьеру, но и развил несколько бизнесов на стороне. Ведь в германии так мало пердунов ртом, что готовы платить даже за пуки консалтера который по немецки толком не говорит. Кто как не свежий эмигрант знает все немецкие тонкости которые заказчик с деньгами не знает.
>который по немецки толком не говорит
Как же я ору.
А вообще лучше давайте горите от земли что купил. Могу дать затравку - уже заказал разные проверки от разных амтов. Если там найдут какие-то воды или ещё что то могут землю как непригодную для застройки сделать (точнее не дать разрешения но не суть). Я, конечно, защитился контактом и мне все деньги вернут, но всё равно ссыкотно.
>Ты просто ленивый. А он взял, написал
Да не вопрос, чел, никто здесь бевербунги не писал, только он.
Грундбухи на квартиры уже скидывал, ищи в предыдущих тредах. Если это вскукарек о врёти то плохие новости :)
Сейчас у меня что-то типа Vormerkung на акерланд, который зависит от проверок, так что я ещё не собственник. Если проверки не пойдут то мне деньги взад вернут но не все конечно...
1) прочитал и понял все глобальные и местные законы и их применение
2) прочитал кучу вскукареков от местных и не только про привычный оверпрайс, невозможность, без немецкого блабла
3) начал писать оптом местным бюргермайстрам из местных комун рядом с Мюнхена насчёт того кто я такой и очень хочу у вас жить и давай я куплю у вас землю
(Отсюда новое)
4) после многих и многих встреч наконец-то получил инфу что в следующий раз будет по плану переделано из земли в землю для строительства
5) кабанчиком купил за условно бесценок
Вот жду, кек
>взял 4х (или 6, смотря как считать)
Хе. Хехе. Хехехе. Хехехехе. Классега.
Впрочем, как и всегда. Интересно только если это те же люди что врёти кричали про мои квартиры и 150к для сеньора или новые
Если бы ты хотел обсудить с анонами инвестиции и недвижимость, ты бы и доставил хоть какие-нибудь пруфы, и вел бы диалог в другом стиле, нормально отвечая на заданные вопросы вместо агра и клоунады. А так ты неадекват и сорт оф попрыга, только с другим знаком. Извиняй.
Смотри треды с 40 по 60ый, там все мои пруфы. Я единственный здесь в принципе кек кто пруфы приносил. Там ты найдешь как минимум
Выписку с налогов за какой-то год (18?)
Грундбухи минимум двух квартир
Документы на ГмбХ
Ну и ещё кучу всего по мелочи. Так что извиняйте, кек
сферически в вакууме
4х комнатная за 2018-19 года (текущий год не знаю, не следил) это 400-500к (искать надо хорошо)
500к возьмём, 10% надо иметь - 50к
500к на 25 лет под 2% цинзов и тильгунга это 1800 евро в месяц и 6к в год зондертильгунг
итого надо 1800 "свободными" иметь, чтобы взять такую ипотеку (учитывать что квартплата тоже выпадает, но только кальтмите)
допустим снимаешь сейчас за 800, итого штука есть свободными - 4 года копить на первый взнос, потом 25 лет платить 1800 в месяц
но есть очень много подводных камней кек
>рыночной стоимости
Ты их сначала продай за эту "рыночную стоимость" кек.
Но в принципе да, варианты есть, но они уходят за день, иногда меньше. Если предложение попало на сайты то это уже считай говно а не цена, особенно если висит больше пары часов. Я когда хорошие варианты иммоскауте и подобных находил второе что говорил по телефону это чтобы убрали объявление так как у них уже есть покупатель (я)
Буржуй это Попрыга наоборот. Ровно как Попрыга пытается всех (прежде всего самого себя) убедить, что мы все здесь станем алкашами на пособии, буржуй внушает типа легко стать топ 2% кабанчиком. Оба несут хуйню, исходя из своего личного опыта и игнорируя статистику.
Официальная линия партии - ты здесь станешь средним классом, только после минимум 5 лет упорной работы и только если смог в язык и профессию. Тогда у тебя будет пара тыщ € располагаемого дохода, хорошне жилье в ипотеку со сносным взносом и старость без бед. Не больше и не меньше.
Реальность в том, что ты никаких квартир не покупал. У тебя как у попрыги, немного проблемки с головой и ты выбираешь поиск внимания через эпатаж публики охуительными историями, каждая из которых более охуительна, чем предыдущая. Так это выглядит со стороны.
Он доставлял от четырех до пятнадцати пруфов. Смотря как считать.
Хорошо, здесь согласен. По имущественному критерию ты пока не проходишь и не можешь тягаться с местными. Если есть €250-300к активов, которые кукаретически можешь продать, ты миддл класс.
Но твой доход точно топ 5% по Мюнхену. И, емнип, у тебя есть жена с таким же. Нет, это никак не среднее домохозяйство.
Ну насчёт дохода согласен, я, а особенно мы повыше мидла. Далеко все ещё от топ 2, но да
И не надо смотреть на статистики. У меня уже который год тётеньки из финансамта думают, бедный, как же он питается когда у него 0 дохода. Так что в статистике доходов я нищий
Объясни зачем мне это нужно, может и новые сделаю.
У меня логика простая - те, с кем мне интересно было бы предметно поговорить, могут потратить немного своего времени и поискать мои пруфы. Тем более что половина местных Антонов их видела и помнит.
Новые же вскукареки, особенно если не утруждают себя быстрогуглом, мне вообще не интересны с точки зрения вменяемого обсуждения.
>вменяемого обсуждения.
Верно, ты ведёшь себя максимально неадекватно, чтобы не дай бог не допустить вменяемого обсуждения, ведь в ходе такого обсуждения аноны начнут палить тебя на незнании матчасти и высмеивать твои диагнозы, заставляющие тебя постоянно сочинять небылицы, а это неприятно.
Не вижу никакого смысла ловить ворогов и впнговать кто там чего написал. Вижу что-тоткрайне морозное, пишу свое мнение, что это хуйня. История о том как какой-то хитрый рантье мутит схемы с объединением десятка юрлиц в холдинги чтобы платить меньше нологов со своих квартирок это какой-то ёбаный бред. Ни один разумный человек не будет так чесать ухо через жопу. А даже если бы попробовал, коллеги из надзорных органов быстро бы взяли хитреца за жопу и рассказывали друг другу этот случай о странном Корейко как притчу во языцех.
>500к это хоххаус в залупакирхене 70 кв м 70ых годов постройки, воняющий ссаниной и куревом.
ну нет, так цены еще не взлетели. В Ройтлингене сейчас 14 квартир новостроек 4 комнатных от 400к до 500к. 35 минут езды до Штутгарта на ОТ.
Но цены пиздец взлетели, в августе 2019 купил себе 110 метров в новострое в самом центре городка за 399к с парковкой в гараже подземном, сейчас аналогичное предложение 550к
в чем разница с (северными) немцами, в чем разница по духу государства, законов?
Ну я в контексте мюнхенских оберзалупендорфов говорил, именно кольцо 30-60 минут ОТ, всюду, где есть сеть ОТ грубо говоря такие цены. 500к это именно что обоссаный унтершихт хоххаус 70 кв м., в котором еще ремонт делать и на санирунг собирать, т.к. дому 50 лет. Открой иммоскаут и проверь если не веришь.
> Зачем ей это надо? Ксенопатриотка?
Кому ей лол? БольшАя часть туристов для октоберфеста покупает местные костюмы. А мы вообще там жили, хуле бы не иметь местную одежду. Алсо
>Уверен, что кокошник в хохляндии она не носила
в хохляндии у нас няшные вышиванки, и мы их носим. Также вышиванка отлично комбинируется с баварским трахтеном как для мужика, так и для баб.
Все кто не получил недвигу в наследство соснет хуй. Люди с квартирой смогут жить нормальной жизнью, а такие же люди на тех же зарплатах без квартиры станут на пожизненное рабство, где ты работаешь с 25 до 67 сорок лет чисто для оплаты места жительства и больше ничего не можешь себе позволить.
> Нет, так как аренды не растут относительно зп почти.
Ты дебил? Про собственность речь, ни один здоровый человек не будет себя нормально чувствовать в арендной квартире, зависеть от арендаторов, имея семью и детей. Как выпускник это ещё нормально, когда тебе стукнет 30, у тебя жопа будет гореть адовым пламенем. Ты себе даже детей не захочешь заводить в арендной хате.
прямо с начала интернета, с 90х, на дальних форумах в гуглокэше на русских эхах (помните, ньюфани?) обещали обвал цен на недвигу в мюнхене.
но мне еще интересно почему. нет, ну логически я понимаю что это психологическая защита, ты сидишь на попе ровно за свои нищие 70к и рассказываешь остальным что 90к это потолок для сеньора, однушка стоит почти 400к в мюнхене, вот вот рынок рухнет и именно поэтому тебе не стоит ничего менять в своей жизни.
но такие мысли я обычно от себя гоню, они очень комфортные мне и не заставляют меня самого ничего делать.
так что подожду рассказов, почему она вот прям сейчас вот точно рухнет. авось сподвигните продать недвигу и землю.
сами знаете кто хуй
Я не ожидаю что Мюнхен рухнет. Богачам больше некуда девать капитал, как в Лондоны мира сего.
Но я не о Мюнхене. А о городах, где живет большинство населения. Типа Нюрнберга, пригородов Штуттгарта, Дюссельдорфа и окружности. Если там стоимость семейного жилья превышает €400к, то это уже критическая отметка, выше которой ценв могут держаться лишь за счет спекуляции.
Это в Мюнхене, а я не о нём.
В Германии принято ограничивать Kaltmiete/возрос 33% дохода.
€4500 чистыми это типичный доход не богатой и не бедной семьи. Допустим, отец работает за €50к в администрации, мама подрабатывает за €1000 чистими и у них 1х Kindergeld.
>В Германии принято ограничивать Kaltmiete/возрос 33% дохода.
хуета. в дойчебанке дают под половину дохода ипотеку, инфа соточка. то есть если у тебя доход общий в 4к, выдают до 2к в месяц. пример перед глазами, вчера бухнули только кек, он мне до сих пор за августинер платит т.к. я помог ему найти охуенный вариант были бы деньги сам бы взял
2019 год если что, может сейчас чо поменялось.
но я понял твою логику, окей. можно не продолжать и каждому остаться при своем мнении.
>>742119
>>742120
вы главное ничего в жизни не меняйте и продолжайте отрицать. кстати, с пару месяцев назад я пробил очередной для себя milestone, когда моя недвига начала покрывать все мои кредиты кек.
>без лотерей.
и ты сейчас такой хоба и пруфы.
ой, то есть нет кек.
>>742129
>Достаточно просто много работать, вот я ведь работал
это дикая хуета, хоть в этом мы сходимся.
важно не много работать. точнее, не только это. важно также не верить статистикам, пидорахам типа тебя, мамке твоей итд. и пробоватьпробовать пробовать пробовать пробовать.
если бы вы знали, сколько я на этом шишек набил кек. но не буду рассказывать, а то попрыга вон уже с тестем бегает который год, лень заучивать новые приколы.
> Так всегда и везде было. Речь о доступности для среднего домохозяйства.
Ты недавно в Германии? Десять лет назад можно было брать ту же недвижимость за цену в два раза меньше. А зарплаты с того времени выросли незначительно. Обычные семьи с обычными доходом могли позволить себе жить, сейчас - нет.
> >без лотерей.
> и ты сейчас такой хоба и пруфы.
> ой, то есть нет кек.
Клоун, это ты писал что взял квартиру в три раза дешевле рыночной стоимости? Ты. Продавец той квартиры хотел получить деньги как все? Хотел. Почему он продал квартиру в несколько раз дешевле и именно тебе? Потому что это одна из твоих лотерей, о которых ты тактично умалчиваешь. Впрочем вести продуктивный диалог с клоуном невозможно, так что алибидерчи, можешь покукарекать под конец.
>ту же недвижимость за цену в два раза меньше
В Мюнхуе? Так это не вся страна, а казино. В стране с учётом упавшей переплаты и выросших доходов взнос не особо вырос.
>Такое сильное повышение цен уменьшает процент домохозяйств, которым доступна ипотека. Это потенциальная проблема.
Здесь я полностью согласен. Именно это произойдёт, если взнос на семейное жилье вырастит выше 1500е.
мне предлагали квартиру в ужасном состоянии, но в охуенном доме и в охуенной локации в мюнхене (между олимпиапарком и мариенплатцом, охуенный райончик), 4х комнатная но маленькая, около 90квм, всего за 300к. вложений сразу на грундсанирунг мне насчитал мой прораб на 40к, то есть 370к прорабов всегда на полтора два умножаю.
я отказался т.к. у нас был еще более выгодный вариант, ни у кого из знакомых не было свободных средств, чувак обратился к маклеру и квартира ушла за почти 700к после банального ремонта.
вот вам и рыночные цены кек.
>Цена на недвигу здесь формируется на 100% искусственно вложениями богачей
Ой, не всегда и не везде. Взять хотя бы моногорода. Там стоимость недвижа по сути устанавливается уровнем зарплат градообразующего предприятия. Домик в Херцогенаурахе, деревушке близ Нюрнберга, будет стоить пожалуй даже дороже, чем в Мухино, ибо Шеффлер (малоизвестный хидден чемпион, один из крупнейших поставщиков комплектующих для автомобилей в мире), Адидас и Пума вместе дают больше высокооплачиваемых джобов, чем жителей в принципе проживает в городке. Если у тебя 150 к по контракту с бонусами по 30 к в год и ты не хочешь пендлевать, без проблем заплатишь за скромный домик с микросадом 800 тыщ.
Ну подумой. Люди не все тупые и не все имеют батоны в ушах, поэтому тоже наблюдают описанный тобой тренд (бешенный и постоянный рост цен нанедвижимость) и принимают решение вложиться в актив, который постоянно только дорожает. Процент по ипотечному кредиту в районе 1,9% в год (едва выше инфляции лол) стимулирует это ещё больше. Если у меня есть 5 долларов и мне говорят, что я могу купить за десятку корову, которая через год будет стоить пятнашку, я одолжу пятёрик чтобы купить корову.
>Единственное жилье, да ещё и в долг - это не актив
Актив. И как показывает практика, очень ценный актив. По крайней мере те, кто ипотечнулся лет 8 назад сейчас просто пируют.
>>742170
>А других стран нет что ли?
Есть, но если в них дешевая недвижимость, значит там рынок недвижимости является рынком покупателя, то есть есть избыточное предложение. Как правило это страны с хуёвыми экономическими показателями и депопуляцией. То есть, в силу кауих-то причин (они могут быть самыми разными) там никто не хочет жить. А с хуя ли таким местам быть хорошими.
Двачую господина, сам еботечусь именно исходя из цифры 25% сама еботека 30% расходы на объект (хаусгельд, коммуналка). Если больше то нахуйнинужно, так жить будет не комфортно, не получится параллельно с еботекой Vermögen aufbauen, стресс-ситуация типа потери работы вообще может стоить финансового благополучия. А вот 25% от нетто совсем другое дело.
Но радует, что не дают опустить планку качества и строят очень м очень хорошее жилье. Не продукт жилплощадесодержащий как в СНГ, а жилье белого человека. Хотя ведь соблазн так и манит захуярить 30-этажки посреди поля под Берлином.
Увидишь пикрил со студиями в 11 квадратов - тогда приходи.
>почему ей не пустить остальное в недвигу например
потому что хорошо бы еще иметь возможность откладывать минимум 10% в финансовую подушку безопасности и 10% тратить на развлечения - хобби - кокос, 5% на непредвиденные расходы откладывать. Итого тебе нужно свободными 25% бюджета для нормальной жизни
>в финансовую подушку безопасности
допустим она есть. а постоянно надувающуюся подушку я считаю хуетой кек. полгода год хватает.
остальное включено в итд.
>>742200
>глуповатый
да вообще охуеть тупой.
>>742201
>Яскозал
а яскозал что это хуета, на бетон, как и на все остальное, должно уходить от 0 до 99 процентов.
там было и в том и в том и во многом другом, ну не мне же тебя учить, сириусли.
проблема там была глобальнее, что сабпраймы выдавались всем унтерменшам попытался на вашем жаргоне поговорить, или проще, что кредиты выдавались последнему ниггеру с раена или хиллбилли с родословной сплошь из сестер.
поэтому яскозал что первый взнос обязательно должен быть. я, конечно, хочу чтобы еще в два три раза взлетела недвига, но если таки это сделают мне ее продавать придется, а этого я уже не хочу.
"Унтерменш" с точки зрения финансирования отличается не первым взносом, а доходом и джоб секьюрити. И факт что люди были столь по уши в кредитах, что уже при 70 процентах дохода (short-time unemployment benefits) не могли платить взнос, сыграл роль. Которую стартовый капитал бы никак не компенсировал.
Разница в хоум овнершип между Германией и Голландией - при равных ценах и доходах - обьясняется именно голландским подходом к кредитам, когда часто позволяют опустить даун пеймент.
>Которую стартовый капитал бы никак не компенсировал.
ну смотри, я на самом деле с тобой согласен, я просто на шаг вперед думаю.
отмена первого взноса среди местного населения мне исключительно на пользу будет в ближайшей перспективе, но я боюсь что все попрыги внезапно вкатятся ахаха хуле там пару бумажек подписать чо всегда могу продать да да и приведет к тому самому пузырю, о котором здесь все ровножопойсидящие вскукарекивают.
> Я репортну тебя через пару лет, кек.
От немцеманьки другого и не ждали.
> не поменялись
> недопольно подпрыгиваешь пару лет
> все еще не поменялись
> жидко пукнув возвращаешься в родной кишлак тереть кабачки гусям
