В данном треде обсуждаем конкретные планы тренировок. Теоретики и прочие методисты без личных верифицируемых достижений и учеников не интересны. Только конкретика.
Основной массив книг был перечислен в Томе 3, тут оставляю наиболее важные и рекомендованные к прочтению:
1. Книга и подборка статей Доктора Любера (А.В. Киреева)
«Культуризм по-нашему, или секреты «качалки»»
Цикл статей для журналов «Железный мир» и «Геркулес» (в большей части дублирует книгу, но подробно)
2. Тэнно Г., Сорокин Ю. "Атлетизм".
3. Фредерик Делавье. «Анатомия силовых упражнений»
ТОМ 1: http://arhivach.net/thread/687849/
ТОМ 2: http://arhivach.net/thread/690218/
ТОМ 3: http://arhivach.net/thread/690895/
Хорошим подспорьем могут стать готовые саморасчитывающиеся силовые циклы. Надо понимать, что созданы они преимущественно для людей желающих развивать максимальную силу в ограниченном кол-ве соревновательных движений, но для планирования физкультурных тренировок эти принципы тоже вполне применимы.
1. Силовой цикл Вашингтонского университета (16 недель) - http://forum.athlete.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=4585
2. Сокращенный цикл Б.И. Шейко (12 недель) - http://forum.athlete.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=4592
3. 5/3/1 Д.Вендлера - http://forum.athlete.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=44696
4. Цикл Головинского для ББ-ов - https://lms-plans.site/cycles/cycle8.xlsm
2.
Пара классических программ:
1. Система Плинтовича: http://sportwiki.to/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
2. Базисная программа Лайла Макдональда
>МакРоберт
>Любер
>Джонс
>Ривз
>Ментцер
>Вейдер
Это, конечно, весело, но почему вы не возьмете инфу Южакова с https://youiron.ru/
Вот ссылка на пособие именно по натуральному тренингу от спортсмена-жимовика. Он обязательно должен быть в списке рекомендуемых книг, ясчитаю:
https://youiron.ru/posobie-po-naturalnomu-treningu
>готов читать кучу макулатуры от долбоёбов с кулстори про 90-ые на овер9000 страниц
>В чём проблема нарастить силовые, а потом скинуть вес? ББ вроде так и работает.
Нет, это так не работает. У человека порядка 35-40% мышц от общей массы тела, что при весе в 100 кг, что при весе 60 кг. Задача набора массы в ББ для любителя вовсе не в том, чтобы увеличить вес на весах и сменить размер одежды - важно изменить композицию тела, увеличить мышцы в пропорциях к жировому компоненту. У тренированного атлета вес мышц увеличивается вплоть до 50% от общей массы, что вызывает совсем другие энергетические затраты, меняет обмен веществ и мн. другое. Именно поэтому лучше быть подтянутым физкультурником 80-85 кг с результатами типа 170-140-170 в лифтерской тройке, чем заплывшей свининой 100++ кг. Впрочем, это не отменят факта, что для построения мышц натуралу нужно быть сильным, просто эта сила относительна массе тела и % жировых отложений.
Не нужно путать "сушку" бодибилдеров и "похудение" физкультурников, мы в этом треде обсуждаем второй вариант по той причине, что сушка без применения гормональных препаратов принципиально невозможна. Типичный жиробилдер, который постоянно что-то там набирает разжираясь до болезненных состояний - тупо гоняет вес туда-сюда не меняя общей композиции тела, оставаясь в своих изначальных пропорциях мышц/жира.
Опыт спортсменов по сушке не имеет никакого отношения к любительским занятиям. Тот же заплывший в глубокий межсезон Лесуков при весе 120-130 кг имел композицию тела (соотношение жир-мышцы), которая бы являлась вершиной успеха для натурально занимающегося физкультурника 80-90 кг весом.
>По твоей логике натуральный бодибилдинг=паурлифтинг
Не совсем, но ты же не будешь спорить что наращивание силовых без работы на гипертрофию будет весьма ограничено? В определённый момент тебе придётся поработать на гипертрофию чтобы прогрессировать дальше. И наоборот, просто работая на гипертрофию ты также быстро встанешь, если будешь полностью игнорировать работу на силу. Разница между пауэрлифтером и бодибилдером в плане программирования тренировок в том, на какую из характеристик они делают бОльший акцент.
Ну еще и в том что пауэрлифтер худеет только чтобы влезть в свою весовую категорию, и на эстетику ему поебать. Бодибилдер будет больше следить за диетой, и выбирать упражнения, ориентируясь не на прогресс в конкретных движениях, а на пропорции и эстетику.
>>1805094
Выкладываю в периодизация треде и отвечаю на вопросы там.
>>1805095
Угадал, палить себя на анонимной имиджборде я не хочу. Верить мне наслово не предлагаю, это вы лезете ко мне со странными доёбами мол "а ты добился?". Если есть желание пообщаться про методологию с фактами и аргументами, и личный опыт, то милости просим.
Не интересно, что ты и где выкладываешь. Либо пиши тут, либо не засирай тред. О тренировках в ББ ты знаешь мало, фактически ничего.
>вы лезете ко мне со странными доёбами
Твоё "авторитетное" мнение никто тут и не спрашивал, раз уже 20 нахуй послали со своим карго-культом, а ты упорно продолжаешь лезть с наитупейшими советами.
Далее я прошёлся по остальным шизам типа Макдональда, Фалеева, Кубика и прочих. И моим топовым результатам стала жалкая сотня в жиме, причём мне слегка помог товарищ.
После чего я вообще забил хуй на качалку на пару лет и ебашил калистенику, пробовал программу 100 отжиманий, закономерно обосрался.
Потом уже вкатился в пауэрлифтинг и пробовал работать по методикам, похожим на методы вестсайда, 531 и циклы головинского, смог дойти в жиме до 180 и наловил кучу травм, потому что те программы просто игнорировали такую вещь как восстановление и не учиытвали необходимость делоад недель. 531 только в последней редакции наконец признал что можно иногда на 7 неделю так уж и быть делоад недельку сделать.
И только занимаясь по Бомпе мне удалось во-первых восстановиться после травм, а во-вторых наконец понимать как менять программу чтобы контролировать прогресс, и самое главное, сделать это всё предсказуемым, а не рандомно прыгать от программы к программе и молиться железным богам, потому что никто из предыдущих авторов не обьяснял толком что они делают и зачем.
>>1805099
>а ты упорно продолжаешь лезть с наитупейшими советами.
Тупейший совет это читать больше книжек от нормальных авторов и пробовать на себе? Я вам даже не говорю не читать Любера и прочую макулатуру от шизов-ноунеймов, которые на любые вопросы о нерабочести методики пытаются скинуть ответственность на того кто методику использовал. Сам Бомпа сказал читайте как можно больше книг, по ходу дела разберётесь что говно, а что нет.
А кроссфит готовит универсальных атлетов для любых задач, БАДы в красивых баночках научно-доказано увеличивают рост мышечной массы в 10 раз и мн. другое.Чего только не придумают лишь бы заработать денег.
Силовые показатели очень сильно зависят от специфичной работоспособности, которую занимающийся развивает в рамках тренировочного плана. Чтобы много и тяжело тренироваться должна быть большая калорийность рациона. В ПЛ это решается относительно просто: бери больше - кидай дальше. Только вот сухим (относительно) при этом оставаться затруднительно + композицию тела поменять тоже.
Подобный формат тренировок ведёт к увеличению общей массы тела при сохранении изначальных пропорций у людей склонных к набору лишнего веса и отсутствию ярко выраженных результатов у склонных к худобе.
В ББ всё устроено сложнее, чем просто увеличение рабочих/максимальных весов
> Только конкретика.
> 1. Книга и подборка статей Доктора Любера (А.В. Киреева)
> «Культуризм по-нашему, или секреты «качалки»»
Только конкретика. И книга шизоида с невнятной методологией, историями о крутых бандитах, и оправданиями своей неработающей методе " не такими " людьми. " В мое время атланты были, а щас не такие уродились". Боже как вы это говно жрете, вы что вообще тупые.
>Боже как вы это говно жрете, вы что вообще тупые.
Любер не нуждается в защите, его методики 100 раз опробованы и результативны. Как только ты сможешь предоставить собственные результаты тренировок или своих учеников, тогда и поговорим. Пока, шел бы ты отсюда, зумерок-неосилятор
Ничего с суставами рядового физкультурника приседающего 100 кг на разы не станет, а натуральных лифтеров с рабочими весами под 200 мы не обсуждаем. Собственно, тренироваться со сверхфизиологичными весами ни разу не полезно в любом случае, а без применения АС и подавно.
Делоад и прочая чехарада звучит конечно умнО,только вот это же содержится у Любера, простыми, человеческими словами, когда он так и пишет, что на втором году занятий уже хорошо бы устраивать себе отдых раз в 4-5 недель. Обычному любителю без качалки головного мозга и этого может быть много, т.к. перерывы и пропуски тренировок у него случаются в любом случае, независимо от тренировочного плана. Если при этом ещё и начать пропускать неделю тренировок запланированно, а потом ещё и пропускать какое-то кол-во вынужденно, то что останется, занятия 1-2 раза в неделю при плане в 3-4!?
90% хуеты о которой здесь пишут вообще не актуальна для того кто занимается в натураху
В том и дело что у Любера перерыв это полный отказ от тренирвок, он вообще писал летом на море ходить и футбик гонять, забывая про качалку. Но это неверно. Делоад неделя это сокращение интенсивности на 10-20% и обьема на 30-50%, то есть ты не отдыхаешь полностью. От полного отдыха весь прогресс по пизде идёт очень быстро, одной недели бездействия достаточно чтобы силовые уже ощутимо просели.
Всмысле блять? Ты що маня? А если я вызвал сантехника и он мне хуево сделал, я не могу это критиковать? Потому что лучше сделать не смогу? Логика типичного ебланоида? Зато наверное в качалке по " люберу " результаты хорошие? ( Нет)
И кем они опробованы? Кто даказал результативность?
Я пока вижу что человек выдвигает модель тренинга чью эффективность, он не может не объяснить, не доказать. Оправдания всему этому в стиле " люди не такие уродились". И пару адептов ебанутейших.
Вам либо тупо заходит этот формат эдакого " батиного рецепта из забытых времён", либо вы на фарме, либо у вас просто отменная генетика.( Последнее весьма маловероятно)
Алсо, у всех здоровье разное, я буквально видел как люди, которые начинали приседать с детскими весами ловили боль в спине или колене. Особенно это заметно на тех кто постарше - тем кому уже под 30 или больше. Таким делоады нужны с самого начала.
Это может быть актуально и для детей, у которых еще не сфорировался до конца скелет и не укреились связки. Поэтому так важна фаза Анатомической Адаптации, в течении которой организм, его суставы и связки, подготоавливаются к предстоящей нагрузке, и человека плавно подводят к серьезным весам, плюс по ходу дела отрабатывается техника. И поверх этого еще и делоад недели даются, хотя казалось бы нагрузка мизерная.
По Люберу же если ты от приседа с грифом ловишь травму, то ты унтер ебаный и дорога тебе в биореактор.
Это не тренировочный план, а часть из него. Нагрузка распределяется вполне стандартно, по общепринятым догамам: легко-средне-тяжело, сначала нарабатывается объём, а потом выход на предельную интенсивность.
Ровно такие же рекомендации содержатся в любых вменяемых типовых программах тренировок: у Любера с его вариантом Плинтовича, у Головинского, Южакова и вообще почти у всех авторов, даже у МакРоберта. Только не размазано на 200+ страниц, а в форме конкретных рекомендаций на 1-2 страницах.
>По Люберу же если ты от приседа с грифом ловишь травму, то ты унтер ебаный и дорога тебе в биореактор.
Именно так. Если от приседаний с грифом ловишь травму, то не нужно ухудшать своё и без того плохое здоровье. Об этом скажет любой врач запретив тренировки. Занятия фитнесом подходят только относительно здоровым людям. От технически правильных приседаний с весом 0 - 100 кг у здорового человека ничего болеть не должно, эта нагрузка вполне физиологична.
>По Люберу же если ты от приседа с грифом ловишь травму, то ты унтер ебаный и дорога тебе в биореактор.
Именно так. Если от приседаний с грифом ловишь травму, то не нужно ухудшать своё и без того плохое здоровье. Об этом скажет любой врач запретив тренировки. Занятия фитнесом подходят только относительно здоровым людям. От технически правильных приседаний с весом 0 - 100 кг у здорового человека ничего болеть не должно, эта нагрузка вполне физиологична.
Зумерок, спок. Сантехника ты можешь критиковать сколько угодно, но если по объективным критериям он всё сделал по технологии, то изволь расплатиться и пойти нахуй, писать гневные отзывы в интернетах. Кому ты собрался предъявлять претензии по поводу бесплатно распространяемой книжки, дурачок? Если на тебе она не работает, то это только твои проблемы.
Целое поколение физкультурников построили какую-никакую форму по Люберу и сходным методикам.
Ты прав, это не годовой план, это лишь один макроцикл из фазы Максимальной силы. Но я по советам того же Бомпы не расписываю план дальше чем на макроцикл, потому что даже в течении этого макроцикла мне пришлось его переписать несколько раз из-за личных особенностей. У меня есть примерный годовой план, но он пока примерный, потому что я пока не знаю когда будут следующие соревнования, когда узнаю, то распишу план так, чтобы выйти на пик аккурат к ним, но даже тогда его придётся переписывать и он будет лишь в общем формате разбития на фазы.
Но ты не прав, это не совсем то что дают те авторы. Если ты посчитаешь КПШ, то заметишь что он у меня между неделями либо стоит на месте как в жиме в течении всех трёх недель, либо стоит как в приседе и становой в первых двух неделях, и потом лишь слегка опускается на третьей.
Растёт по сути только интенсивность 2.5%. И это только один из трёх вариантов прогрессии нагрузки, каждый из которых ты подбираешь, опираясь на ощущения конкретного атлета.
Более того, здесь идёт учёт буфера, то есть сколько у меня в запасе остаётся повторений после выполнения подхода. Ты можешь заметить что повторения и подходы в жиме у меня не меняются от недели к неделе. Потому что в жиме у меня очень большой буфер и я могу позволить себе его сокращать по мере продвижения по плану.
Я не могу себе такого позволить в приседе, ибо даже работая с абсолютно той же интенсивностью, в данном случае от 75 до 80%, буфер в приседе у меня крайне мал, и сокращать мне его просто некуда, на третьей неделе я бы гарантированно завалил тренировку. Поэтому я стараюсь сохранять буфер, при этом стараясь сохранить обьем КПШ, чтобы всё равно получать необходимый стимул.
Это всё следствие индивидуализации, кто-то другой вполне возможно мог бы работать совершенно по-другому.
Этого всего никто кроме Бомпы мне не обьяснял. Предыдущие авторы просто давали мне готовые шаблоны и говорили ебашить, а когда не получалось предлагали пробовать другой шаблон или идти нахуй.
>>1805137
Ну а по Бомпе даже такого человека можно подвести к занятям со штангой. Та же фаза АА может выполнятся в стиле круговых тренировок со своим весом, например.
Вот в том то и дело. По каким технологиям сделана его программа?
Повторяюсь за его программой никакой методологии не стоит.
Какое у тебя все маня поколение на нем выросло?
Самое интересное одно поколение на нем выросло а другое "не такое" уродилось, чудеса генетики. Самому то не смешно?
После твоего коммента захотелось написать. Я если что мимо проходил, в ваших дискуссиях не участвовал.
Всю жизнь был хилым ребёнком, в 18 лет весил 55 кг, хотя вроде бы ещё из того поколения (родился в 90-м). Помню как первый раз пришёл в качалку, руки ужасно уставали от жима лёжа на 20 кг, стоя мог жать всего лишь 6 кг пустой гриф. Но самое хуёвое было с приседаниями, приседал я 15 кг и у меня ужасно болели колени, причём я позанимался месяц и боли не уходили. Я бросил зал и стал луркать наш интернет, но там ничего полезного для моего случая не было. Тогда я полез в англоязычный интернет, и вот там я увидел инфу про то что до похода в зал лучше всего как следует позаниматься ОФП, позаниматься каким-нибудь видом спорта. Нашёл книжку Зациорского (на английском языке, лол) и вычитал даже про правило трёх лет Зациорского - перед занитями со штангой надо позаниматься с собственным весом, гирями и гимнастикой года три.
Вообще изучая наш и западный интернет я удивился тому, что вроде у нас одни из самых мощных силовых атлетов, самые именитые тяжелоатлеты и пауэрлифтеры, но при этом более грамотный подход пропагандируется на западе, и например на форчане никого жимом сотки не удивить, а у нас если кто-то жмёт сотку то этому намного реже верят.
Короче как я это всё узнал про Зациорского, нашёл гимнастичский зал, купил домой гирю и стал заниматься каждый день. В зале осваивал кольца, брусья и фляки с рондатами, учил стойку на руках и всякие отжимания, дома делал всё что мог, махал гирей, делал планки и т.п. Через пару лет я уже весил 65-68 кг и заинтересовался борьбой, пошёл в начале на грепплинг а потом и на вольную борьбу (коммерческий зал, не ДЮСШ), прозанимался ещё пару лет и весил уже 75 кг. И наконец после этого зашёл в зал, в первый день пожал лёжа 90 кг, присел 120 и потянул 140, без болей и всей хуйни.
Если что морали у этой истории нет.
Плинтовича не читал, но физкультурникам это всё может и правда не нужно, достаточно следовать правилу "Не делай если не комфортно или больно", но даже тогда эти знания физкультурнику будут не лишними, ибо по опыту знаю что дохуя физкультурников любят хуярить с высокой интенсивностью, или даже до отказа, начитавшись обрывочных советов из интернетов, а потом ловят травмы. Имей они эти знания, они могли бы этого избежать и раписать себе грамотную программу для физкультурника, а потом при желании и на силу поработать, и на массу. Но вы тут вроде не физкультурники, а бодибилдеры, еще и натуральные. Ненатуральные катлеты реально могут забивать на многие принципы построения программ и играючи выполнять планы, которые в натурашку невыполнимы. Недавно вон видел "русскую программу приседаний" на 6 недель, где нагрузка растёт и нихуя не постепенно, у меня даже просто от прочтения коленки заболели.
>К слову, направленность твоих тренировок не совсем в тематике целей ББ
Это да, я пауэрлифтер, но бодибилдинг не так далеко от него находится. Вам всё равно желательно знать то что знаю я и даже больше, если хотите прогрессировать натурально. Я могу забить хуй на диету, занятия на дефиницию и наотьебись относится к фазе гипертрофии, покуда силовые растут, а для вас это нежелательно.
>>1805158
>Нашёл книжку Зациорского
>Вообще изучая наш и западный интернет я удивился тому, что вроде у нас одни из самых мощных силовых атлетов, самые именитые тяжелоатлеты и пауэрлифтеры, но при этом более грамотный подход пропагандируется на западе
Лол, братишка, и Зациорский и Бомпа это по сути "наши" ребята из восточного блока, которые просто свалили на запад после развала союза. Но ты прав, на Западе почему-то к их трудам относятся с гораздо бОльшим уважением. Плюс у нас куча других проблем, и все они идут от того что спонсирование государства в спорт сильно сократилось со времен совка, а коммерсы пока не подтянулись на уровень запада, где стараются найти подход к каждому клиенту, вот и имеем что имеем.
Любер норм если делать делоады раз в пять-шесть недель?
>База до отказа.
Норм тролльбасишь.
>Любер ебаное говно для долбоебов
> Почему?
> книга шизоида с невнятной методологией, историями о крутых бандитах, и оправданиями своей неработающей методе " не такими " людьми. " В мое время атланты были, а щас не такие уродились". Боже как вы это говно жрете, вы что вообще тупые.
Да я ебу что ли какая у него методология? Я только в этом треде узнал чё эт за хуила. Наверное стандартная периодизация из ТА только местные хомяки уклон на гипертрофию сделали я хз.
Но у стандартных периодизаций ТА все же гораздо серьезнее доказательная база даже в плане гипертрофии, нежели у Любера.
> Но у стандартных периодизаций ТА все же гораздо серьезнее доказательная база даже в плане гипертрофии, нежели у Любера.
Ты сейчас высрал какую-то лютую хуйню. Доказательная база в плане гипертрофии, лол. Вся "доказательная база в плане гипертрофии" в СССР основывалась на Верхошансковском "делай 3х10 и всё будет заебись". В этом плане и Бомпа и Любер идут намного дальше. В общем ясно с тобой всё, ты нихуя не знаешь, только знакомые слова типа "методолгия" и "доказательная база" в бессмыссленные предложения горазд объединять.
Ты хочешь сказать что работа на гипертрофию в современной ТА это блять просто ебашь" 3x10". Ты серьезно? Да вся школа этой ебаной периодизации это наследние ТА и скоростно силовых видов спорта. Все методы и все способы заточены на развитие определенных скоростно силовых качеств. И это непорядок более серьезная практическая база, нежели любая которую может предложить бб.
И уж тем более физкультурный натур бб, где мы вообще одних шизов типо Любера и Борисова имеем. Только не тот ни другой натурально толком ничего недостигли. И опыта тренировок в натураху у них минимум.
Я уж молчу про всяких макробертов. Это вообще скорее рассуждения о замках в облаках чем какая то внятная методика.
И в чем вообще заключается суть подхода любера? И на чем основывается вообще? кроме рассказов о том какой он в 90х был босс качалки.
Чем его подход лучше интуитивного фулбади с преимущественно базовыми упражнениями, и обьемом нагрузки по самочувствию, которую себе любой ебаланоид умеющий пользоваться клавамышьинтернетом напишет?
>Ты хочешь сказать что работа на гипертрофию в современной ТА это блять просто ебашь" 3x10".
Да, достаточно открыть Верхошанского и почитать.
>Да вся школа этой ебаной периодизации это наследние ТА и скоростно силовых видов спорта.
Ебло, зенки разуй, я тебе про гипертрофию, ты мне про скоростно-силовые качества. Хватит уже знакомые фразы соединять в типа осмысленные предложения, у тебя плохо получается.
>Да, достаточно открыть Верхошанского и почитать.
По-моему ты либо что-то напутал, либо запизделся. Я вот буквально открыл верхошанского и там глава 7, подраздел 7.1 буквально говорит про различные методы бодибилдинга и там чего только нет, и вот только малая вырезка оттуда.
Я вообще хз как можно ознакомится с трудом Верхошанского и после этого рисковать утверждать что у него там чего-то нет. Потому что это настолько огромный труд что у меня иногда ощущение что Верхаошнский напихал туда всего подряд. Это одновременно плохо и хорошо, хорошо, потому что при наличии терпения там можно найти все что тебе может понадобится, вне зависимости от того бодибилдер ты, тяжелоатлет, пауэрлифтер или в шашки играешь. С другой стороны труд настолько огромный что просто залезать туда страшно.
Во. Все понимают что у этого жиза перебор с нагрузкой для натурального физкультурника. Только пару долбаебов отмороженных защищают этого мудака? В чем проблема? Вы без отца росли? Вас поетому эти забулдыгские истории о босе качалки в 90е и бандитах здоровающихся за руку заходят?
>Это где у него такое?
Если ты про Верхошанского, то это "Основы специальной физической подготовки", раздел про силу, часть про "существенное увеличение мышечной массы".
Мне вообще-то срать на Любера, просто хотел узнать чем его прога не нравится, а не он сам, бендитская романтика мне самому не нравится. И на вопрос про то, дело ли в том что там просто делоадов не хватает, вылезает какое-то ебло квакающее про методологию которое нихуя в этой методологии не понимает (да и при чём тут методология вообще, даун наверное хотел сказать "методы"). Потому что пока я вижу то что Любер советует сделать период на 3х10, период на 3-4х8-12, и период на 4-5х6. В чём противоречие с Верхошанским я не вижу.
Я не тот с кем ты спорил, но разница между Любером и верхошанским в том что у него во-первых нет никаких инструкций по наращиванию нагрузки, интенсивность по его мнению будет наращиваться "сама собой", циклирования нет, а сами циклы, если их так можно назваться, по какой-то причине привязаны к сезонам года.
Далее, набор упражнений вызывает удивление, первым упражнение идёт взятие штанги на грудь и жим, потом протяжка, потом работа на бицепс, а потом, воздуха в грудь побольше наберите, присед. Чем он руководствовался составляя такой набор непонятно. Как и в случае с "циклами".
И ко всему этому надо пробираться сквозь лес охуительных историй про 90-ые, бандитов, качалку, стероиды и прочий шлак не по делу. Более того, стиль записи программы и обьяснения циклов максимально невнятный и неудобный. А книжка вообще начинается со слов "Я - РУССКИЙ".
Я не удивлюсь если часть своей приблуды Любер подцепил от тех же тяжелоатлетов, и потому там временами будет схожесть с Верхошанским, но заниматься "по Люберу" это всё равно что заниматься по пересказу пересказа пересказа пересказа Верхошанского по цепочке от тяжелоатлета из СДЮШОРа, который под пивас рассказал как тренируется знакомому, а тот своему, и в итоге это дошло до гопника Васи из твоего подьезда и вот этот гопник и есть Любер.
>во-первых нет никаких инструкций по наращиванию нагрузки, интенсивность по его мнению будет наращиваться "сама собой"
Ну у новичков обычно так и происходит. А у Верхошанского разве написано как наращивать нагрузку на гипетрофийных программах?
>а сами циклы, если их так можно назваться
А почему нельзя? Слишком длинные?
>по какой-то причине привязаны к сезонам года
Ну я не придал этому значения, для себя просто подумал что каждый цикл по три месяца.
>Далее, набор упражнений вызывает удивление
Я понимаю что обычно ставят самые тяжёлые и технически сложные упражнения в начало, а потом только всю односуставную подкачку. Но в бодибилдинге ведь не так. Там часто ставят первыми те упражнения на какие мышцы нужно сделать акцент. Тут явно идёт акцент на плечи первыми упражнениями, потом биц, потом всё остальное. И про это сам Любер пишет кстати
"Вполне допускаю, что у читателей, знакомых с литературой по бодибилдингу, предложенный в первых комплексах порядок упражнений может вызвать некоторое недоумение: как же так - начинать тренировку не с жима лежа или приседаний, а с чего-то иного? Поверьте, в этом есть свой смысл. Я не очень силен в теории, но на практике неоднократно наблюдал, что те атлеты, которые на первых порах начинали тренировки с нагрузки на мышцы плечевого пояса и спины, в дальнейшем значительно опережали в развитии объемов и силовых показателях (например, жиме лежа) тех из своих коллег, кто изначально ставил на первые места в комплексах работу над грудью."
У Джона Мидоуса например тренировка груди может начинаться с жима гантелей лёжа и только потом будет жим штанги лёжа, а тренировка ног часто начинается не с приседа а со сгибаний на бицепс бедра.
>И ко всему этому надо пробираться сквозь лес охуительных историй про 90-ые, бандитов, качалку, стероиды и прочий шлак не по делу.
Ну я сразу открыл на главе "Первый год" или как-то так, там почти ничего такого не было.
Вообще это наследие совка, ничего с этим не поделаешь, даже такой хороший и уважаемый тренер как Дмитрий Смирнов в одном видосе неожиданно стал сокрушаться на тему того что щас все качки геи, а вот раньше были благородными бандитами
>Ну у новичков обычно так и происходит. А у Верхошанского разве написано как наращивать нагрузку на гипетрофийных программах?
Да, расписаны варианты для тренировок, недель, месяцев. Вообще у Любера я не заметил обьяснений даже простейших переменных и их использования, какие характеристики тренируются в зависимости от разницы в интенсивности и прочего.
>А почему нельзя? Слишком длинные?
Ну потому что нет четкой системы увеличения нагрузки, интенсивность отдана на откуп занимающимуся, про буфер не сказано либо нихуя, либо очень невнятное "не рваться изо всех сил, но и про рост рабочих весов не забывать", а потом внезапно весной надо наращивать веса и ебашить в отказ. Это шиза.
>Я не очень силен в теории, но на практике неоднократно наблюдал
Ну то что Любер очень много отсебятины в книге напихал это никто и не спорит. Вопрос в том какое у него на это обоснование кроме анекдотических данных. У того же Верхошанского(или просто адекватного тренера) выбор упражнений идёт от цели тренировок, и первыми идут самые сложные базовые, потому что у тебя будет энергия чтобы выложиться на них максимально, чем если ты будешь дрочить бицулю и протяжки перед этим. На кой хуй бодибилдеру, да еще НОВИЧКУ взятие на грудь и жим в начале тренировки тоже непонятно. Я бы дальше пошел и спросил зачем взятие на грудь бодибилдеру. Современные билдеры срутся на тему нужны ли приседы и становая, а тут взятие на грудь, которое по травмоопасности переплюнет становую и присед вместе взятые, да к тому же технику для этого упражнения лучше ставить с тренером по ТА.
>Ну я сразу открыл на главе "Первый год" или как-то так, там почти ничего такого не было.
Вот прям щас взял и открыл эту главу, а там пикрил. Имхо еслиб он просто расписал как тренироваться и примеры тренировок книжка бы похудела процентов на 90.
>>1805797
А разница если в главах что писал Любер он про стероиды пишет даже там, где по сути и не надо? Он прям в первом параграфе пишет как ебашил стероиды и концентрировался на увеличении дозы, а не на тренировках.
У меня так верх низ.
Низ присед румынская гиперэкстензия скручивание пресс с отягощением боковые
Верх ну жим, наклонный жим, подтягивания, тшвн, пшнб, армейский жим, жим гантелей , молоты, французкий жим, брусья хватом узким, широким, средним, тяга штанги к груди
в 3ех подходах
Я с английского перевожу, но нет, буфер это старая фича, это буквально сколько у тебя повторов осталось до отказа. Еще буфер иногда выражается в процентах интенсивности. Например если ты можешь делать 3 повторения с 90% до отказа, то занимаясь с 85% на 3 повторения у тебя буфер 5%.
Как вам вообще идея чередования нагрузки как на пикриле для уменьшения закисления в мышце? И что думаете насчет периодизации легкими и тяжелыми тренировками в зависимости от смочувствия при таком подходе?
Распределение упражнений похоже на вертикальную тренировку, но не круговую, ибо у него тут идёт отдых между подходами.
>И что думаете насчет периодизации легкими и тяжелыми тренировками в зависимости от смочувствия при таком подходе?
Не совсем понял о чём ты, но периодизация по самочувствию звучит охуенно(нет).
>Распределение упражнений похоже на вертикальную тренировку, но не круговую, ибо у него тут идёт отдых между подходами.
Ну и как считаешь, как вариант или нет?
>Распределение упражнений похоже на вертикальную тренировку, но не круговую, ибо у него тут идёт отдых между подходами.
К примеру у тебя 18 легких и 18 тяжелых тренировок за один период. И ты их сам по самочувствию распределяешь когда легкую а когда тяжелую сделать. Но пройти обязательно все 36 к примеру.
>Ну и как считаешь, как вариант или нет?
Я никак не считаю, это просто один из вариантов.
>К примеру у тебя 18 легких и 18 тяжелых тренировок за один период. И ты их сам по самочувствию распределяешь когда легкую а когда тяжелую сделать. Но пройти обязательно все 36 к примеру.
Звучит как хуйня
Вкатываюсь в кочалку, ибо от вейда результата не вижу, хотя и занимался я не стабильно. Ну как бы и занятия дома и во дворе не стимулируют заниматься регулярно, а в кочалке все таки деньги уплочены и в зале ничего не отвлекает, 2 месяца уже отходил.
Я не он, но DUP это новое модное название для распределения нагрузки в микроцикле, в то время как шаговое повышение нагрузки может относится как к микроциклу, так и к макроциклу. Более того, шаговое повышение нагрузки это не единственный тип прогрессии нагрузки, который предлагает Бомпа.
>Более того, шаговое повышение нагрузки это не единственный тип прогрессии нагрузки, который предлагает Бомпа.
Ну охуеть, Бомпа предлагает. Я тоже дохуя чего могу предложить. Перечислить все существующие прогрессии нагрузки много ума не надо. Он там объясняет что именно надо использовать и почему, системно ссылаясь на доказательную базу, как у вас тут любят?
Знакомлюсь с великим трудом.
Как многие гении - немножко противоречит сам себе.
>Теперь об углеводах. Их нужно почти исключить. Почему. Для ответа на этот вопрос давайте рассмотрим понятие ГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА (ГИ).
И так. Все углеводы (моносахариды, олигосахариды и полисахариды, т. е. простые, средние и сложные углеводы) поступающие в наш организм в конеч-ном итоге перерабатываются в глюкозу (простой углевод) – сахар крови. Ско-рость этого процесса отражает понятие ГИ. То есть чем быстрее какой-либо уг-левод превращается в глюкозу, тем выше ГИ, и наоборот
для 2009 года круто дальше идет описание что такое ГИ
а потом
>По прошествии нескольких дней низкоуглеводной диеты (нет, лучше будем называть её высокобелковой!) тяга к сладостям, печеньям, крахмалистым ово-щам и т.д., которая в первые пару дней очень сильна – пропадает. Это связано с тем, что кетогенез и глюконеогенез (или деаминирование), т.е. синтез углево-дов из белков и жиров, заработали на «полную катушку». Но через несколько недель, может появиться (а скорее всего обязательно появится) непреодалимая тяга к углеводной пище, когда даже простые макароны кажутся чем-то неверо-ятным. Вот в этот момент и нужно «выпустить пар». Поешьте углеводов, при-чём без всяких угрызений совести или осознания того, что сделали шаг назад. Напротив! Вы увеличите скорость обмена веществ. Завтра на тренировке испы-таете подъём сил, а уже сегодня почувствуете как мышцы стали твёрже (из-за увеличения количества гликогена в мышцах).
Так же, ЖИЗНЕННО необходимо принять порцию углеводов после трениров-ки. Я сейчас говорю не только об дне углеводной загрузки. Причём здесь весьма уместны углеводы с высоким ГИ индексом (рис, картофель, большинство мака-ронных изделий, ну и можете побаловать себя чем ни будь сладеньким, но только сразу после тренировки). В это время организму необходимо дать мощ-ную «углеводную стимуляцию», что бы жахнуть выделившимся инсулином по кортизолу (гормону, помогающему нам бороться со стрессором, но разрушаю-щему наши мышцы). Есть соотношение – чем выше уровень инсулина, тем ниже уровень кортизола.
тут тебе и кетоз и сладенькое можно поесть
короче типичный портрет запутавшегося в теориях физачера, но 10 лет назад
форма соответсвует написанному
чем-то напоминает егора хевиметалджум
тоже с претензией на какую-то эстетику если это так можно назвать, тоже пухленький подпивас, тоже не книга, а поток бреда
то ли дело труды дениса борисова
Да, новое, потому что придумывают новые названия для того что юзали еще в прошлом веке в с 50ых годов. Алсо, слова daily и undulating со словом периодизация вызывают недоумение, потому что периодизация это не тип распределения нагрузки и уж тем более не дневной.
>>1809750
Не уверен что понимаю значение системно ссылаясь на доказательную базу, но Бомпа в своих трудах опирается на многолетний опыт восточного блока в различных видах спорта, где периодизация успешно применялась с середины прошлого века, причём он это всё применял лично на практике, натренировал 11 олимпийских медалистов(4 из которых золотые) и внёс большой вклад в развитие концепции периодизации и спортивной науки. Считается одним из отцов-основателей, кто стоял у истоков развития периодизации.
>Да, новое, потому что придумывают новые названия для того что юзали еще в прошлом веке в с 50ых годов. Алсо, слова daily и undulating со словом периодизация вызывают недоумение, потому что периодизация это не тип распределения нагрузки и уж тем более не дневной.
Ваще пахую как оно называется. Кажись в предыдущем треде ты с каким-то аноном не договорился линейная периодизация периодизация или нет. У Бомпы DUP нет.
>но Бомпа в своих трудах опирается на многолетний опыт восточного блока в различных видах спорта
Ну я тоже могу сказать что Любер в своих трудах опирается на многолетний опыт люберецкого блока в бодибилдинге.
>натренировал 11 олимпийских медалистов
Сколько из них было хотя бы тяжелоатлетами?
>Кажись в предыдущем треде ты с каким-то аноном не договорился линейная периодизация периодизация или нет.
Не периодизация.
>У Бомпы DUP нет.
Есть, просто он не незывает её периодизацией. Потому что по факту это распределение нагрузки, а не периодизация.
>Сколько из них было хотя бы тяжелоатлетами?
Без понятия. Не нравится Бомпа, можешь открыть любого другого автора восточного блока, который выпускался позже Матвеева, у них всё примерно одно и то же. Сам Бомпа свою периодизацию основнывал на Матвеевской, которая писалась под тяжелоатлетов.
>Ну я тоже могу сказать что Любер в своих трудах опирается на многолетний опыт люберецкого блока в бодибилдинге.
Ну в итоге у нас весь восточный блок со всеми чемпионами и золотыми медалистами против люберецкого блока в бодибилдинге. Пусть каждый сам решает что для его больше впечатляет.
>Ну в итоге у нас весь восточный блок со всеми чемпионами и золотыми медалистами
Дожили, теперь Бомпа у нас тренировал аж целый восточный блок (потому что у него "периодизация" и у Матвеева "периодизация"), а не только тех четверых ноунейм золотых медалистов про которых хуй что нагуглишь. Болгарские тяжелоатлеты что ли по Бомпе занимались?
мимо
Я не знаю зачем ты вычленяешь Бомпу, когда он просто один из тренеров и спортивных ученых восточного блока. Бомпа взял периодизацию Матвеева и доработал её, его работы потом использовались другими спортивными учеными и тренерами. Бомпа ссылается на Зациорского, Зациорский на Бомпу, Верхошанский на Зациорского. Они все часть Восточного Блока, который имел общую теоретическую основу и каждый заимствовал практический опыт друг друга. Бомпа просто взял и записал всё это в своей книге, это не какая-то его личная придумка, которую он создал с нуля и он об этом сам же пишет.
>2. Тэнно Г., Сорокин Ю. "Атлетизм".
Внезапно очень годная книга, особенно для того времени
Да, но мне очень хотелось тренироваться хотя бы 4 дня в неделю...
Весил в начале цикла 85, сейчас 89
Присед был 1302 до параллели, на проходке присел 150 довольно-таки глубоко
Жим никогда до этого не делал, но по ощущениям, даже сотку бы не пожал
Сейчас жим 120
Тягу пока не сделал, но самая тяжёлая тренировочная была 140 44
Следует учитывать, что я не выполнил 12 неделю цикла, пришлось удалять зуб, соответственно неделю не тренироваться. Итого у меня было 11 недель, отвратительная неделя без нормального питания и режима, и вот проходку начал делать. Алсо, в цикл включил его "Встроенный цикл для подъёма на бицепс", самый лёгкий. Строгий подъём на бицепс скоро узнаю, как и тягу.
Кагбе если начинать этот цикл соблюдая ВСЕ рекомендации и имея соотношение рост-вес получше моего, как мне кажется, результат будет ещё значительнее.
Если кому-то будет интересно что я там намудрить хочу дальше - распишу, иначе - лень.
Лол, то есть я правильно понимаю что ты не делал проходку ни на одно из упражнений до цикла, и теперь пытаешься заявлять о его эффективности? 130 кг это около 90% от 150, если ты его делал на 2 раза, то получается твой ПМ не сдвинулся.
Приходи когда поднимешь текущие силовые, пока что это ни о чём вообще не говорит.
>>1810482
Конкретно ПРОХОДКИ до цикла не было, но плюс-минус свои силовые на разок в базовых движениях я знал.
130x2, это дай бог 135x1, учитывая что до полноценного доседа мне там было как раком до Китая, то 150x1 в хорошую амплитуду, с запасом - я считаю неплохим результатом, с учётом что за силовыми до этого никогда не стремился и работал в диапазоне 8-12 повторений
Ебать ты дурачок конечно. Он по-твоему до отказа работал что ли? Алсо у меня несовпадение по этому калькулятору на 20+ кг.
>>1810520
Ну то есть конкретно ты не знал. Сейчас узнай уже до конца и через цикл сравнивай как белый человек, а не плюс-минус чувствуй. У меня иногда если настроение плохое то перед рабочим подходом разминочные кажутся неподьемными пиздец, но как закончу разминку хуярю будь здоров. Субьективщина она такая, ненадёжная пиздец.
>Ебать ты дурачок конечно. Он по-твоему до отказа работал что ли?
Пиздец проиграл с тебя долбоёба, работал он в отказ или нет мы оба не знаем, но прочитываем это почему-то в твою пользу ("Если он про отказ не написал значит ни работал!!! Я СКОЗАЛ!!!"). Ну я так же могу сказать что 150 он сел с запасом, а на самом деле он сел бы 155, да если ещё без доседа как те 130 так и все 160, как тебе такое?
Тут спрашивали кого тренировал Любер, так вот он главный тренер федерации NBC и непосредственно тренирует в ней 7 человек https://nbcpro.ru/coaches/
Андрей Масленников тоже подопечный Любера
>Кто-нибудь из них является IFBB про?
Да, являются. Но перед тем как мне нестись и искать их имена, тренировочные программы, нотариально заверенные пруфы что они точно занимаются у Любера, может я наконец увиже имена тех четверых золотых медалистов которых натренировал Бомпа?
>>1810866
Мало ли что он тебе сказал и что он имел под этим в виду. Я где-то читал что Василий Алексеев тренировался интуитивно, и что?
>Да, являются.
Ну если являются то норм. А места какие-то брали?
>может я наконец увиже имена тех четверых золотых медалистов которых натренировал Бомпа?
Ищи, кто тебе запретит.
>>1810875
>Я где-то читал что Василий Алексеев тренировался интуитивно, и что?
Я с ним интервью видел, он сам говорил что нихуя тренеров не слушал и занимался сам. Правда там еще было дохуя кулсторей про то как он лес валил и оттуда у него такая сила была, я после этого засомневался.
Заканчивай, ктож тебе запретит. Я просто добавлю что IFBB pro это примерно как получить МС, пройти квалификацию на Мистера Олимпию это как попасть на олимпийские игры, ну а дальше с призовыми местами я думаю уже понятно. Вот и делай выводы какого уровня тренер Любер.
Что из этого переносится на физкультуру? Какие методики подходят максимально широкому кругу людей и позволяют быть здоровым, сильным и красивым круглый год с минимальным риском получения травмы и умеренными затратами сил и времени? Желательно подтвержденные хотя бы на личном опыте.
Я понимаю сентимент того что мол натуральному катлету тренировки профессиональных катлетов будут малоинтересны, потому что многие, если не все профики курсят, причём безбожно, и в состоянии выполнять те обьемы, которые натурал не сможет даже при большом желании.
Однако это не значит что в литературе от заслуженных олимпийских тренеров ты найдёшь примеры курсов и наставление ебашить. Нет, в них описано как происходит подготовка атлетов разных уровней, включая новичков и даже детей, и тема стероидов не поднимается вообще. Там не предлагается брать готовые программы или циклы и юзать их как шаблон. Там просто даются методы, с помощью которых можно составить программу под конкретного атлета, или в данном случае - под себя, и нет, методы не рассчитаны заранее что ты курсишь, потому что это было бы просто глупо, ибо зачем это делать, если ты при желании в любой момент можешь усложнить программу?
В конце концов даже понимая все имеющиеся инструменты составления программы, неизменным останется тот факт что калибровать её под себя тебе придётся эмпирически - потому что организм у каждого очень индивидуален, и авторы тех книг это понимали, поэтому максимально старались разбить все существующие методы на составляющие и обьяснить как они работают, чтобы ты мог сам решать что тебе нужно, а что нет.
>IFBB pro это примерно как получить МС
Проиграл, но с другой стороны у тебя ведь и написать книжку взяв периодизацию у Матвеева это как натренировать всех чемпионов восточного блока сразу, а отрезать хуй у дедушки это как сделать бабушку, просто охуенная бомпологика, надёжная как швейцарские часы
>Ну не знаю, Шейко не натренировал ни одного олимпийского чемпиона
https://us.humankinetics.com/products/periodization-of-strength-training-for-sports-4th-edition
Кто юзает на постоянку? Как вам?
Стоит ли, или очередная новомодная диета, основанная на употребление мочи через кожу на лице?
Про поколение не то ты что-то ничего не сказал, неудобный факт? Алсо, какая разница какая это была качалка и какой отбор там шел если она идёт вразрез с тем что "метода работала на всех"? При таком отборе остаются только те кто не гнушается юзать стероиды как любер, ибо никакая метода не позволит тебе угнаться за химиком.
Про методологию тренинга ты тоже ничего не сказал, неудобный факт?
>Алсо, какая разница какая это была качалка и какой отбор там шел если она идёт вразрез с тем что "метода работала на всех"?
Показывай как именно Бомпа гарантирует что ты за полгода пожмёшь сотку, петуч. Ни одна прога не даст такой гарантии
>Любер в недавнем интервью сам говорил что не работала даже тогда, и те кто не справлялся просто были выпизднуты.
Выпиздывали не только тех кто не справлялся но и худших трёх после соревнований которые проводили каждые полгода. При чём тут метода не понятно, они и с лучшим в мире научным тренингом могли так же делать. Или лучшая в мире метода сделает так что все будут занимать на соревах только первые места? Алсо да, поколение не то, а что не так? У тебя будет разный прогресс в качалке если ты всё детство бегал на улице и лазил по деревьям а потом занимался в спортивных секциях и если ты всё детство просидел за компом. Догадайся с трёх раз какие дети были во время Любера
Методология тренинга- это совокупность методов и способ организации трениноровок для развития нужных качеств максимально эффективно.
А любер тут везде мимо. У него вообще просто программа тренировок которую он сам себе изобрел будучи на стероидах. А на них можно хуй дрочить раз в неделю и от этого будут рости мышцы ног.
>Про методологию тренинга ты тоже ничего не сказал, неудобный факт?
Про это ты с другим аноном общаешься
>Показывай как именно Бомпа гарантирует что ты за полгода пожмёшь сотку, петуч. Ни одна прога не даст такой гарантии
Причём тут Бомпа и сотка? Я тебя спрашиваю каким образом методика Любера работает на всех если сам Любер говорит что не на всех.
>>1813214
>>1813209
>При таком отборе остаются только те кто не гнушается юзать стероиды как любер, ибо никакая метода не позволит тебе угнаться за химиком.
>Я тебя спрашиваю каким образом методика Любера работает на всех если сам Любер говорит что не на всех.
Так у тебя критерий рабочести это выпиздывали или нет кого-то из качалки Любера, из которой выгоняли всех кто за полгода не пожал сотку и последних трёх по результатам соревнования. Вот я и спрашиваю, где Бомпа гарантирует жим лёжа 100 кг за полгода и то что на соревнованиях все будут занимать только первые места
>При таком отборе остаются только те кто не гнушается юзать стероиды как любер, ибо никакая метода не позволит тебе угнаться за химиком.
Ну вот видишь, даже если бы любера по Бомпе занимались всё равно использовали бы стероиды
>>1813263
>У него вообще просто программа тренировок которую он сам себе изобрел
Это ты про фуллбади три по десять или про что?
>>1813502
Ух, как Бомпа шизика порвало! ничего не имею против Бомпы Для объективного сравнения хотелось бы увидеть результаты людей, отзанимавшихся по указанным методикам, либо аргументацию уровня чуть выше, чем яскозал.
Кстати, как новичку начать заниматься по программе с 1ПМ? Устроить проходку в первый же день в зале? А если сравнивается периодизация не для новичков, тогда надо брать соответствующую главу из Любера. И в ней он перечисляет вполне себе классические методики тренировок с периодизацией и неделей отдыха.
Нужно ли использовать периодизацию новичку вообще большой вопрос. На форуме пауэрлифтинга тренер который всех учил тренироваться по ТА книжке Черняка (тоже с периодами и циклами) тем не менее писал нубасам что им не нужна периодизация потому что тренировочный эффект будет размазываться. Это свойство организма, до опреденного уровня он будет прогрессировать быстрее по простой линейной прогрессии. Куча прог для нубасов основано просто на накидывании веса на штангу, типа Starting Strength, Texas Method, Stronglifts и т.п.
Как работают мышци - нахуй знать это не нужно.
Как устают и восстанавливаются мышци - неплохо, полезно.
Циклирование - описано подробно. Базовые вещи понятны, все что сверх, по типу какие там бывают хитровыебанные циклы - нахуй это запоминать.
Про питание - какая-то «метаболическая диета» уровня кетосектантов, не нужно.
Фаза АА - заебись, периодически стоит делать.
Гипертрофия - двоякое впечатление. С одной стороны ебашь 8-12 до отказа, циклируй хуй пойми как. А с другой теперь понятно, что не бывает готовых циклов на гипертрофию, чтобы как на блюдечке. И нужно путем проб и ошибок строить себе программу. А еще там какие-то лютые примеры программ тренировок на гипертрофию с процентовками от РМ, когда в начале написано, что надо ебашить в отказ. Это запутывает.
Максимальная сила - мое увожение, заебись, хорошо сделали. Я не читал правда, но ведь это книжка авторитетного тренера каких-то там крутых атлетов.
На самом деле хорошая книга, дает понимание базовых вещей, как вообще ПРИМЕРНО циклировать нагрузку, как мышци восстанавливаются и т.д. В общем, новичкам советую взять готовую программу от Джима Вендлера, но и Бомпу можно хотя бы почитывать.
>Кстати, как новичку начать заниматься по программе с 1ПМ? Устроить проходку в первый же день в зале? А если сравнивается периодизация не для новичков, тогда надо брать соответствующую главу из Любера. И в ней он перечисляет вполне себе классические методики тренировок с периодизацией и неделей отдыха.
Фаза АА, после неё тест на ПМ. Фазу АА строишь за счёт нахождения нужного веса по указанному буферу и строишь цикл.
>>1813704
>Нужно ли использовать периодизацию новичку вообще большой вопрос.
Нужно, потому что если бездумно накидывать веса на линейных циклах то можно словить перетрен и травмы. Если ты молодой? то за счёт здоровья может прокатить, а может и не прокатить. Но в долгосрочной перспективе это хуевая идея.
>>1813706
>А с другой теперь понятно, что не бывает готовых циклов на гипертрофию, чтобы как на блюдечке. И нужно путем проб и ошибок строить себе программу.
Это вообще ко всем программам относится. Брать готовые программы это плохая идея, ибо ты играешь в рулеточку - если повезёт то там нормально расписана прогрессия, нет безумных скачков интенсивности, интенсивность указана в комфортном для работы диапазоне и обьем прям как под тебя подобран - недостаточно сильный чтобы ты словил перетрен, но при этом достаточно стимулирующий чтобы ты спрогрессировал. Но нахуя играть в эту рулетку если всё это можно составить сразу под себя?
>А еще там какие-то лютые примеры программ тренировок на гипертрофию с процентовками от РМ, когда в начале написано, что надо ебашить в отказ. Это запутывает.
Процентовки указаны чтобы ты видел что интенсивность растёт. По-другому это никак не показать.
>Максимальная сила - мое увожение, заебись, хорошо сделали. Я не читал правда
Хехнул
>советую взять готовую программу от Джима Вендлера
Не советую, ибо лучше писать программу под себя. Плюс у него странно указана интенсивность, это не % от ПМ, а % от 0.8ПМ или 0.9ПМ смотря как ты себя классифицируешь по его странным меркам. Не понимаю что ему мешало просто % от ПМ указать, ибо 90% от 90% ПМ и 80% от 80% ПМ это всё равно получится стандартный диапазон от 70 до 80%. Видимо чтобы когда ты занимаешься по его прогам и говоришь всем остальным что ебашишь с интенсивностью 90% в течении 6 недель все охуевали какой ты зверь ебать со стальными связками, хотя по факту ты работаешь в районе 80%.
Так у него все циклы от ПМ этого рассчитаны, просто с этим странным шагом. И даже еслиб они использовались только по началу, а потом использовался бы реальный вес, то всё равно зачем эта лишняя операция?
>>1813723
RPE это новое модное слово американских переизобретателей велосипедов. Жил был буфер, который использовали с середины прошлогов ека, а потом его взяли и назвали RIR - повторения в резерве, затем расписали их от 0 до 9 и переделали в странную шкалу, где 10 это 0 повторений, а 1 это 9.
И нет, чтобы взять штангу и нахуярить её до отказа, не нужно быть опытным лифтёром. Алсо, совсем новички у Бомпы могут работать до наступления дискомфорта первое время, у него нет отмазки типа "поколение не то", под каждого можно подобрать нагрузку и потихоньку втянуть в силовой тренинг.
Вот кстати RPE это такая же странная хуйня как расчёт интенсивности у Вендлера - абсолютно бессмысленное добавление лишнего действия. Нахуя нужен RPE, если он основан на RIR, просто инвертирован в шкалу? Нахуя его назвал Rate of Percieved Exhaustion - уровень ощущаемого истощения если по факту ничего ощущать тебе не предлагают, а предлагают отталкиваться от вполне конкретных повторений до отказа?
>Так у него все циклы от ПМ этого рассчитаны
Да, и что? Просто первый цикл делаешь с ТМ, следующий цикл накидываешь к ТМ 2.5 кг на верх и 5 кг и бог его знает какой там реальный ПМ, философия проги ведь "break rep PRs"
>RPE это новое модное слово американских переизобретателей велосипедов.
Охуенно новое модное слово из начала 80-х, ага
>>1813742
Было RIR себе отдельно, в 70-х какие-то отдельные работы были по perceived exertion чёт там с психологией связанные, потом их к упражнениям решили приедлать и оказалось это почти как RIR.
RPE - это более универсальный рейтинг, предполагалось использовать для разных видов спорта, RPE для лифтинга это RIR. Блять, пять минут на пабмеде и вся инфа как на ладони в то время как золотых медалистов которых натренировал Бомпа днём с огнём не сыщешь
Если прям так хочется, можешь написать прямо ему, или его ученику. В своей книге он писал про Михаэлу Пенеш и разбирал её случай. Правда я хз даже, вот он ответит тебе, назовёт их имена, дальше что? Начнёшь кричать ПРУФЫ как в случае с Михаэлой? Мол нигде не написано что ты её тренировал, покажи мне пруфы ррряяя. Чёт представил реакцию Бомпы и проиграл.
Но двачер СОМНЕВАЕТСЯ! А вдруг он просто великий пиздабол и всех наебал? Покажите мне пруфы что он реально тренировал атлетов. Смех да и только.
>>1813817
Пиздец истерика конечно, только чёт все орали что нужны пиздец железнейшие документальные подтверждения что Любер тренировал Скоромного, слова из интервью не подходят. Та же хуйня и со стероидами. Любер тренировал билдеров - но билдеры стероидные - ну так и бомповские олимпийцы на стероидах - НЕТ!!! ЭТО ДРУГОЕ!!!!!
На Любера ссылаются в научном сообществе? Лично для меня если на него ссылается какой-нибудь Шейко, это был бы уже показатель.
>Любер тренировал Скоромного, слова из интервью не подходят
Изначально уровень доверия не тот, как я уже сказал на него никто не ссылается, его не печатают в уважаемом издании типа Human Kinetics. Ну ок, допустим что тренировал. Ну вот есть Скоромный, а он IFBB про хоть? На Олимпии был? Места там брал?
Понимаешь, одно дело тренировать кучу проф.спортсменов используя профессиональную методологию, для выжимки максимального результата в мировых соревнованиях, даже пусть они на фармакологии.
А другое дело истории какого старого кочка из 90х и его сумасбродными методиками по принципу " все в кучу и сработает"
Да даже хуй с ними с методиками, еслиб он мог показать что эти методы стабильно рождают претендентов на Мистера Олимпию, то уже можно было что-то обсуждать, но тут у нас пик достижений это какая-то левая федерация и Скоромный, который так и не пробился в IFBB pro если верить википедии про него. Его дебют был в 2013 в Arnold Amateur, где он не занял ничего, а потом история его достижений обрывается.
>методы под натур бб
Написанные открыто химичащим дедком. Но даже опуская конкретно Любера, как вообще мерять эффективность методов натурального бб?
Ну то есть, с пробилдингом и олимпийскими видами спорта всё однозначно - если ты плодишь чемпионов, то ты явно что-то знаешь, и не важно, делаешь ты это при помощи стероидов или нет, потому что все остальные точно также могут юзать стероиды, но чемпионы почему-то не у всех.
А с натурбб? Соревы по натуральному дилдингу вообще есть? Как убедиться что там никто не химичит, если с олимпийскими видами спорта этого никакне добьются?
>>1814139
> если ты плодишь чемпионов
Лол. Чемпионов плодит огромная система. Машина отбора с раннего детства, выходом которой являются один человек на десятки тысяч. Система школ, секций, врачей, чиновников, спонсоров, миллиарды долларов. Или как ты себе это представляешь? Лично Бомпа тренировал каждого чемпиона от пелёнок до пьедестала?
К тому, что любой чемпион это продукт отбора. Где гарантия, что методики, по которым тренировались чемпионы, сработают на каждом встречном Васяне? Допустим, из качалки Любера выгоняли самых слабых, которые не тянули программы. Так на пути к медалям отсеяли несравненно большее количество людей.
Гарантия в том что олимпийцев тренируют с детства, а не выискивают в уже взрослом возрасте. Поэтому методы должны работать и на детях, которым стероиды не колят, и они должны скалироваться до момента когда атлет из юниоров во взрослые переходит, и далее до чемпиона.
>Лично Бомпа тренировал каждого чемпиона от пелёнок до пьедестала?
Да, выше же писали что раз Бомпа взял периодизацию Матвеева, то значит он какбы натренировал всех чемпионов восточного блока.
>>1814148
Факт в том что болгары своих чемпионов по ТА клепали без всякого Бомпы и Матвеева, тупо ебаша на макс каждый день. А про их систему отбора с завистью писали в СССР, по-моему я даже у Романа про это читал.
>болгары своих чемпионов по ТА клепали без всякого Бомпы и Матвеева
Тащемта тот же Абаджиев был натренирован на совковой системе, ну то есть по Матвееву, Бомпе и прочим, после чего он стал главным тренером сборной Болгарии, уже ближе к 70-ым и всё равно никуда не дел совковую систему - он тренировал уже показавших себя на чемпионатах страны атлетов высокого уровня и он просто интенсифицировал нагрузку, заставляя их хуярить с 90%+ПМ на постоянку, в результате чего дохуя из его атлетов отваливались с травмами, и те кто выживали - показывали результаты. Подобная мясорубка может работать, но совершенно не в отрыве от стандартной подготовки атлетов и периодизации, ибо если так тренировать новичков, то до олимпиады не доживёт никто, и никакие стероиды не помогут.
Спортивный ученый, а не тренер. Он описывает основы и методы физиологической адаптации к различным спортивным дисциплинам. Тренера же используя эти методы тренируют непосредственно спортсменов.
Весь тренинг в скоростно-силовых в.с. основан на методах описанных бомпой в своих книгах.
>где в первом осеннем комплексе в начале тренировки движение из тяжелой атлетики
В Starting Strength тоже есть взятия на грудь. И что? У Любера это вес который надо жать на десять раз стоя новчику, так его нехуй делать брать на грудь
>протяжка через жопу
Так в чём претензия? Протяжка на плечи.
>и подьем на бицепс
Что сильнее нужно развивать то и идёт первым
И? Какие конкретные аргументы в пользу ущербности данного комплекса? Взятие штанги на грудь непростое движение. Но и автор предлагает делать упражнения первого комплекса с небольшими весами. Сам Любер утверждает, что комплекс нестандартный, но, якобы, хорошо зарекомендовал себя на практике. Не могу проверить данное утверждение, так как, к сожалению, не знаю людей, которые бы начали заниматься по Люберу. и по Бомпе тоже Дальше у него совершенно стандартные комплексы.
>>1814288
Бодибилдинг входит в олимпийскую программу? Может он легкоатлетов или лучников тренировал.
вот к этому и претензии что комплекс " нестандартный" и совершенно бредовый в контексте натурального тренинга.
непонятно зачем это движение из Т.а. в бб вообще нужно. Протяжка и подьеб на бюицепс в начале тренировки, занятие бессмысленное ибо такие движения нужного гормонального отклика а вслед за ним и выброса анаболических гормонов не вызовет. Так что КПД данных упражнений в начале тренировки около 0. Оно просто не может быть эффективным как так же как блять старение не может в спять пойти.
Так что либо Любер слепой, либо фантазер.
>Протяжка в начале тренировки занятие бессмысленное
Так вот же тоже протяжка в начале тренировки, прям за жимом стоя как у Любера >>1814388
Тебе уже сто раз написали нахуя такой порядок - чтобы самые отстающие у натуралов мышцы и самые важные для ББ потренировать первыми - плечи и бицепс. То что в приоритете надо тренировать первым. Про гормональный отклик лень говорить даже, это какой-то глупый миф
>>1814483
Так если нет этого отклика, смысл догда в базовых упражнениях. Нахуй напрягаться еще? делаешь как можно бюолее излированные упражнения на сколько это возможно, закисляешь мышцу и все.
только почему то у натуралов именно от базы лучше растут мышцы. кому надо могу ссылку на исследование скинуть.
>Бодибилдинг входит в олимпийскую программу? Может он легкоатлетов или лучников тренировал.
Бодибилдеров он вроде как не тренировал, но гипетрофия и работа на максимальную силу это часть его периодизации. Просто берёшь и делаешь только её.
>>1814315
Не, Теландер чуток повыше чем любер, ибо является сертифицироанным тренером по ТА и тренирует ТАшников, которые выступают на национальных соревах США, правда пока никто в олимпийскую сборную не вошёл вроде.
>>1814388
Порядок странный, пресс в начале, становая в конце. К базовым упражнениям со свободным весом лучше свежим подходить, чтобы нормально выложиться. Если разьебать себе перед этим пресс, то собсно пресс уже потом не так хорошо тебя держать будет, можно и травму словить.
>Не, Теландер чуток повыше чем любер, ибо является сертифицироанным тренером по ТА и тренирует ТАшников, которые выступают на национальных соревах США, правда пока никто в олимпийскую сборную не вошёл вроде.
ХАХАХАХАХАХАХА, СУКА, НЕ МОГУ, ОСТАНОВИСЬ ПЛЕЕЕЕЗ))))))))))
>этот ютубер повыше чем любер!
>у него есть бумажка что он тренер!
>он правда никого не натренировал, но назвал Бомпу отцом периодизации, так что буду дрочить на него писюн!
От Макса Аиты, который тренировался у Абаджиева.
https://www.youtube.com/watch?v=SWOm-1mIE6A
>он же сказал уже
Это не я говорил, другой анон был
>Но вообще он не прав, я где-то видел исследование, которое рассматривало гормональный эффект от упражнений.
Там на минимальные значения гормоналка менялась, это ни на что не влияет, у тебя тупо от дрочки или после сна гормоналка сильнее меняется чем от базовых упражнений со штангой
>приседы в яму
Это вот оно?
https://youtu.be/kohB9fcp6h0
Какая-то залупа...
Я если честно обоснования ПОЧЕМУ там не увидел, там просто пишут классику типа принцип прогрессивной перегрузки, ебашь сколько можешь, но без перетрена, вооот. И всё, даже не ссылаются ни на кого. Просто поверь братан. Я то поверю, ибо это классика, но если эту книгу откроет тот кому надо именно обосновать ПОЧЕМУ он может и возмутиться.
Привет, кочата! Я снова с вами. Как вы тут? Надеюсь, диссертации по теоретическим основам тренировок все желающие дописала, можно переходить к обсуждению практики?
>Я охуел, спросил как он ноги качает, тот ответил - приседы в яму и тренажеры. Это реально или он угорает?
Теоретически не важно как целевая группа мышц получает нагрузку. Главное адекватность отягощения и включение нужных мышц. На практике я почти не встречал людей, которые бы нарастили мышечную массу без приседаний и/или становой. Таких кто перестал делать со временем хватает, а вот изначально не делавших среди успешных качков единицы.
>Внезапно очень годная книга, особенно для того времени
Уверяю, человеческая физиология с тех времён не поменялась и всё тоже самое можно применить и к актуальному времени, естественно с учётом улучшившейся ситуации с тренажерами, спортпитом и т.п.
Причём, Тэнно даёт практические рекомендации, которые имеют под собой реальный опыт тренировки советских людей. Про мифибрилы правда не слова, ещё и тренироваться активно советует...
Пролетарское воспитание не отпускает? Я начал ещё с шапки треда и следующих за ними СРЦ. Пока вроде никто другой тут конкретных программ не приводил.
Никак не убедиться. Любой допконтроль - это в первую очередь методика. Методики WADA предполагают серьёзное финансирование сотрудников, закупку необходимого оборудования и пр. Если судить по ПЛ, то там выборочное тестирование проводящееся на соревнованиях. Понятно, что оно может показать наличие метаболитов запрещенных веществ на день сдачи пробы и ничего более.
Соревнования по ББ вообще не критерий для натурально тренирующегося атлета, они не показывают результативность тренировочных методик.
>Что бодибилдинг, что спорт в целом это долбоебская аутистичная хуета для ебанатов
Именно поэтому ты решил зайти в данный тред и поведать о своём особо ценном мнении?
Большинство видов спорта выросло из увлечений аристократов XVIII-XIX веков или вообще берёт начало в античности.Любой спорт - это шоу-бизнес. Шоу и бизнес. Если человек хочет и может заниматься бодибилдингом и/или любым другим видом спорта за свой счёт или, тем более, если ему за это платят, то кого вообще ебёт чужое мнение по данному поводу?
Ну, как говориться: "Для мотивации вам"
https://www.youtube.com/watch?v=FhBoilQcwyQ
>Подхожу я к свободному тренажеру, никаких полотенец не висит, бутылок рядом не стоит.
Это означает, что в данный момент тренажер свободен и его может занять любой желающий. Если на нём что-то висит, то можно спросить чьё это, а после тупо скинуть куда-то в сторону, на другой тренажер.
>кричит чел с другого тренажера, мол, не трогай, я там делаю.
Тебе не похую, что он там кричит? Я обычно говорю - "Значит поделаем вместе" - и продолжаю делать.
> Вопрос, сколько тренажеров одновременно может занять человек?
Нисколько. Спортзал публичное, общедоступное место. Занимать тренажер можно в собственном зале. Однако, здравый смысл должен присутствовать: не надо разбирать чужие штанги, уносить ручки тренажеров на которых явно кто-то занимается и т.п.
>да он бы мне просто пизды дал
да никто не станет пизды давать только если не хочет вылететь из зала с обнулением абона. конечно речь о сетевых залах а не подвалах.
занимай тренажёр если никто не стоит рядом и на нём нет вещей. если кто-то рядом, можешь спросить через сколько у него подход. чтоб не мешать нужно успеть сделать подход в чужой перерыв, поэтому спрашиваешь про это. если он бы стал курвиться дескать даже в его перерывы нельзя занимать потому что ему сидушку/штырёк лень поменять, я бы всё равно занял, ибо как написали выше зал общий
Интересное видео с атлетами достеройдной эпохи. Понятное дело, на видео борцы, силачи, а не бодибилдеры, но общий смысл понятен.
https://www.youtube.com/watch?v=oP-_9XqfLIs
>набирать хотя бы по килограмму в неделю?
Хотя бы по килограмму в неделю ты можешь набирать на бабушкиных пирожках заботливо обжаренных на сковородке.
>8 грамм углеводов, и 2 грамма белка,
Ты себе не представляешь объем еды о котором говоришь. Например, в 1 пачке гречки "Увелка", "Макфа" и т.п.порядка 800-900 гр. крупы, углеводов порядка 600-650 гр. на пачку. В разваренном виде 800 гр. крупы едва уместятся в 4 л. кастрюле, вариться будет выплёскиваясь. Помещать в себя такие объёмы нужно хотя бы от 12 недель, что бы увязать с тренировочным процессом и выйти на какой-то результат.
Дружище, а ты не думал, что по ту сторону экрана дрищ 55кг, которому меньше кушать надо для набора? По моим подсчетам в 100 граммах риса 75 грамм углеводов и 8 белка, чтобы мне норму за день набрать, мне нужно 600 грамм всего лишь риса съедать, она у меня в пакетиках по 80 грамм, допустим по 2 пакетика 3 раза в день. Это чуть меньше 600 гр, но уже более реалистично. И добрать оставшийся белок яйцами. Мой конфьюз заключается в работе калькуляторов калорий, хотелось бы от начитанных людей услышать точное количество необходимого белка, углеводов и жиров, так как ныться потом о том, что не прет, я не хочу.
А о том, что ты говоришь, я вспомнил случай из жизни... так это вообще угар, если с твоими словами соотнести. Я лежал в больнице, питался три раза в день супчиками и гречкой, я бы не сказал, что там больше 2к калорий было, но все же как-то набрал за 3 месяца 5кг которые так же благополучно сбросил, из-за того, что курю видимо, или пробелы в питание. То есть ты хочешь сказать, я не смогу набрать то же самое за 1 месяц, имея должный подход?
>мне нужно 600 грамм всего лишь риса съедать, она у меня в пакетиках по 80 грамм, допустим по 2 пакетика 3 раза в день.
Теперь попробуй эти 6 пакетиков отварить и съедать по 2 шт. за раз. Для примера, тарелка с ~150 гр. гречки. Естественно, надо туда ещё овощей добавить и хотя бы 100-150 гр. постного мяса.
>я не смогу набрать то же самое за 1 месяц, имея должный подход?
На пирожках с супчиками наберешь конечно, если с гастритом не сляжешь.
Пробовал, нормально заходит, но я пробовал с рисом. А необходимости в мясе не вижу, к тому же столько много, если я только половину нужного белка могу набрать из круп и оставшееся из яиц. Но это при подсчете 2 грамма на 1 кг веса, а так, да, конечно, тебе виднее, бабушкин фетишист.
>необходимости в мясе не вижу
Сколько ты говоришь весишь, 55 кг?
Рацион должен быть разнообразным и полноценным по совокупности показателей. Растительный белок мало того, что неполноценен по аминокислотному составу, так ещё и гораздо хуже усваивается. На 55 кг нужно не менее 70-80 гр. белка полученного из источников животного происхождения. Например, 180 гр. творога (~25 гр.), 200 гр. филе индейки (~40 гр), 3 яйца (~15 гр.)
>Растительный белок мало того, что неполноценен по аминокислотному составу
Мне стоило загуглить "какой белок лучше усваивается" и первая же ссылка дала мне такие результаты.
Следующий аргумент мясоедов обычно звучит так: в мясе содержится цельный белок, который может поддерживать все функции организма, в растительной же диете его нет.
Это заявление ошибочно по двум причинам:
Есть растительное продукты, содержащие цельный белок (например, семена чиа, кинва, хлорелла, семена конопли)
Диета вегетарианца обычно настолько разнообразна, что содержит все необходимые аминокислоты. Получить полноценные белки можно комбинируя различные продукты, к примеру, бурый рис и чечевицу.
> так ещё и гораздо хуже усваивается
В общем говоря, хороший растительный белок усваивается лучше, чем хороший животный.
П.С. тут он говорит о том, что белок в продукте растительного происхождения должен быть хорошим, а не ферментированная соя
Вот держи ссылку, я хрен знает, кто тебе рассказал информацию которая прямо противоположна правда.
https://school.4fresh.ru/blog/belok-dlya-sportsmena/
Какие же веганы всё-таки любители бороться с соломенными чучелами и пиздаболы. Никто не говорит что в растительной диете нет цельного белка. Я блять даже не знаю что такое цельный белок блять, это что вообще такое? Речь идёт об аминокислотном составе. Пожрав животного белка ты получаешь все необходимые аминокислоты, а чтобы набрать нужный набор из растительных тебе нужно жонглировать хуевой тучей различных круп, как написал этот шизоид: семеа чиа, бурый рис, чечевица, подчеркну НУЖНО, то есть ты не сможешь на расслабоне просто жрать что хочешь, тебе надо будет держать в башке какие крупы совмещать чтобы получать все необходимые аминокислоты.
Помимо этого тебе нужно будет закупаться витаминчиком Б12, потому что в веганской диете его просто нет. Если не хочешь словить прочие проблемы, то неплохо бы регулярненько пить витамины и минералы. Некоторые веганы говорят что у них проблема с добором железа и с этим помогает железная посуда, кек. И куча других мелочей.
В целом быть веганом без проблем для здоровья можно, но очень запарно. Легче просто мясца жрать иногда. А накачаться будучи веганом и того сложнее. Но ты делай как знаешь.
Дело не в том, что я веган, хотя животных всё таки жалко, когда понимаешь, что они чувствуют перед смертью. Дело к тому же в том, что я готовить мясо совершенно не умею, у меня гастрит, жареное нельзя, а вареное не вкусное, да и сам вкус мяса меня не привлекает. Белок я могу добрать яйцами, а витамины у меня всегда при себе. Я просто не понимаю тех, кто топит за животный белок. Тут у меня две причины: 1) животные получают белок из круп и набирают массу, а ты по сути просто ешь то, что животные обработали внутри себя и так сказать аккумулировали в другой вид белка 2) я не понимаю стремление к сушке и тупо набору мышечной массы, может быть я хочу съедать 3кг варенного риса в день, получать нужное кол-во белка и сверху еще переизбыток калорий, который пойдет в качественную массу, что в свою очередь тоже является показатель силы, так как это лишняя масса, с которой ты можешь работать
Ебашь рагу, мясо с овощами, бомбическая тема.
>Я просто не понимаю тех, кто топит за животный белок. Тут у меня две причины: 1) животные получают белок из круп и набирают массу, а ты по сути просто ешь то, что животные обработали внутри себя и так сказать аккумулировали в другой вид белка
Про хищников слышал? Они тупо не могут жить на зелени и крупах. Травоядные не могут питаться мясом. А мы вот всеядные, как обезьяны, нам нужно разнообразие.
>съедать 3кг варенного риса в день
>который пойдет в качественную массу
Пукнул блять, ну попробуй.
>Пукнул блять, ну попробуй.
Про 3кг звучит конечно утрировано, но рагу (насколько я помню это хрючево типа фарма с разной ебаниной, разбавленное солью). Может я конечно чего-то не понимаю, но реально силачу, по моему мнению, не обязательно есть мясо. Витамины да, жиры из орехов - да, но мясо, нахуя? Или у меня пипиндрон должен колом стоять после моего шикарного приема пищи? Сколько смотрю на силачей наших, например на Кирилла Сарычева, был реально мощным, когда еще молодой был, а потом деньги появились, начал в рестораны ходить, все эти мраморные стейки и прочее и всё это переросло в шоу и удовлетворение своих низменных потребностей, нежели реальная работа над собой. Мясо развращает. И сейчас блять накинутся, типа я веган, который сума сошел и топит за какую-то ебанину, хотя меня просто всегда к этому тянуло, такая предрасположенность организма скорее всего. Да и вообще на самом деле должной научной поддержки у мясоедов нет, нежели у веганов. Мясоеды пытаются топить своей массой, но на деле выделяются как какие-то уникумы. Если ты так топишь за вкус, то объясни, почему я не могу сделать себе овощной салат и вкусный соус под рис, а не жрать труп животного, как это делали до нашей эры, когда бегали за мамонтами и что такое земледелие никто даже не знал.
Да не ешь мясо, я же написал, что даже будучи веганом можно заморочиться и не есть мясо, но это просто сложнее.
>Да и вообще на самом деле должной научной поддержки у мясоедов нет, нежели у веганов.
Лолчто? Какая научная поддержка у веганов? Или ты имеешь ввиду что невозможно быть веганом без современных научных достижений, которые позволяют синтезировать Б12 и анализировать какие крупы жрать чтобы добирать весь набор незаменимых аминокислот? Потому что в условном средневековье долго бы ты веганом не протянул.
Подумай еще раз
>По данным В. Абеля, относящимся главным образом к Германии, люди в XV в. потребляли в среднем 100 кг мяса в год pro capite[22]. Это — огромная цифра, «самый настоящий физиологический максимум» (Р. Мандру), которая означает — если учесть дни воздержания, предписанные церковными нормами, — что-то порядка 450–500 г мяса в день для 200–220 дней реального потребления. И все же имеются свидетельства, позволяющие признать возможными — и даже вероятными — подобные данные, правда ограничив их северными странами (где всегда потребляется больше мяса) и средними и высшими слоями общества или, по крайней мере, городскими слоями.
>Но стоит выйти за городские стены, как положение меняется. Не радикальным образом, ибо мясо не редкость на столах у крестьян в XIV–XV вв., как и в предыдущий период. Но складывается впечатление — подтверждаемое крайне немногочисленными данными, еще более гипотетическими, чем те, что собраны для городов, — что в деревне дело с продовольствием обстоит сложнее. Согласно Стуффу, провансальские крестьяне XV в. ели мясо два раза в неделю. Значительно более высокой (40 кг в год pro capite) является оценка Э. Ле Руа Ладюри относительно наемных сельскохозяйственных работников Лангедока. Благоприятным было и положение наемных работников на сицилийских виноградниках в XV в.: они получали минимум 800 г мяса в неделю (а иногда и вдвое больше), в то время как разнорабочие потребляли его лишь трижды в неделю. Это, конечно, далеко до условий жизни эльзасских крестьян, которым в 1429 г. приносили на дом, в обмен на предоставленный в форме барщины труд, «два куска сырой говядины, два жаркого, меру вина и хлеба на два пфеннига»; но и это гораздо лучше, чем условия питания, которые сложатся у европейских крестьян с XVIII в.
Если ты доживал до 20, то имел все шансы дожить до глубокой старости, спокойно жили и до 80 и до 90. Высокая детская смертность, смертность от болезней и войн снижали среднюю продолжительность жизни и поэтому мы видим цифры типа 40, но это не значит что люди жили строго до 40, а потом откидывались.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_de_Montmorency
Вот к примеру Анн де Мономаранси, который умер в 74 года, при этом в 69 лет он участвовал в битве при Дрё где получил выстрел из мушкета в бевор и не то что не умер, даже драться не перестал.
Герцог Альба в 1580 году, в возрасте 73 лет, взял Лиссабон и вышел в отставку, например, провоевав с 14-15 лет и получил свою первую награду в 16. Дохуя сейчас военных, пробывших на службе почти 60 лет?
>>1820924
При этом, у военного сословия еще недавно алкоголизм и последствия были профессиональным заболеванием, т.к. в походе по незнакомой стране любая попытка приложиться к колодцу или роднику может закончиться смертью от диареи.
>>1820919
Разница в продолжительности жизни между современностью и Средневековьем минимальная и достигнута за счет антибиотиков, ранней диагностики и хирургии.
Но справедливости ради надо сказать что это элита, знать, которые могли кушать мясо и фрукты каждый день. Какой-нибудь крестьянин, который мясо несколько раз в неделю видел и питался в основном сраными крупами вполне возможно не мог похвастаться такой же удалью и долголетием. Помню статью археологическую, которая рассматривала скелеты с одного кладбища, которое было разделено на два отсека - для простолюдинов и знати. Если вкратце, то знать в среднем на 10+ см повыше была и поздоровее.
осознанно питаться как средневековый крестьянин в 21 веке или даже хуже, полностью исключая мясо, когда мясо доступно всем это пиздец маразм конечно.
Так знать жила, в среднем, на 10 лет меньше из-за синьки и поножовщины.
При исследовании тел погибших под Висбю и в Войну Роз, где участвовало много незнатных, и команды корабля "Мэри Роуз" средний рост был около 170 см, у всех достаточно хорошее состояние костей и отличные зубы при возрастном разлете от 20 до 60 лет. Причем, это как бы Позднее Средневековье, когда начались похолодание с закабалением и закончилась лафа со свободной охотой и выпасами. Про Ричарда III чувак, который исследовал его останки, шутил, что у него-де был рацион домохозяйки на диете Аткинса: сыр, мясо и вино.
>как средневековый крестьянин
Скорее, как жертвы мировых войн, второй и третьей пандемий чумы, промышленной революции и малого ледникового периода. В промежуток между 1618, когда началась Тридцатилетняя война, и 1950-ми, когда разгребли результаты 2МВ, пипл ел очень мало мяса и овощей, выживая, в основном, на углеводах из круп и картохи, измельчал, пообтерся. И сейчас мы невольно проэцируем этот положняк на более ранние времена.
>Так знать жила, в среднем, на 10 лет меньше из-за синьки и поножовщины.
Это да, обратная сторона медали. Любители вкусно пожрать также получали такие болячки как диабет, подагру и прочие плюшки. Но если сеньор вёл здоровый образ жизни, не злоупотреблял сладким и вином, регулярно упражнялся аки Бусико, молился, постился и слушал падрэ, то был здоров и бодр до седых мудей.
>Скорее, как жертвы мировых войн, второй и третьей пандемий чумы, промышленной революции и малого ледникового периода. В промежуток между 1618, когда началась Тридцатилетняя война, и 1950-ми, когда разгребли результаты 2МВ, пипл ел очень мало мяса и овощей, выживая, в основном, на углеводах из круп и картохи, измельчал, пообтерся. И сейчас мы невольно проэцируем этот положняк на более ранние времена.
Двачую, даже график есть где видно как средний рост сильно проседает к индустриальной революции. Причём на момент 10-11 века, когда леса еще не закабалили с ограничением на охоту, средний рост был почти как сейчас.
Малый ледниковый период (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Самый холодный период по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух.
>Малый ледниковый период (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков.
И эти МЛП(не My little pony) идут циклами, что не помешало экоалармистам в 20 веке начать орать про глобальное потепление и мол человечество в этом замешано.
Пожалуй, запощу сюда базовую программку недель на 16 для новичка уже успевшего позаниматься 3-4 месяца и немного окрепнуть + изучить технику упражнений.
Распределение нагрузки может выглядеть следующим образом Рекорд на 10 повторений принимаем за 100%, таким образом
Тяжелая нагрузка (Т) - от 75%
Средняя нагрузка (С) - от 60%
Лёгкая нагрузка (Л) - 50%
Пн.
1. Т.
2. С.
3. Л.
Ср.
1. Т.
2. Т.
3. Т.
Пт.
1. Л.
2. Л.
3. Л.
Сб.
1. Л.
2. Т.
3. Л
Если будет живой интерес, то можно будет продолжить о распределении нагрузок по неделям
>По сколько повторений то делать ты так и не сказал.
Зависит от конкретного упражнения и текущего характера тренировки. В целом, от относительно большого кол-ва повторений (10-12) в первую неделю к малому (5-7) к 12-16 неделе.
Да ничего, просто смысла тебе тут что-то попёрдывать нет. Ты уже ущербный по жизни самим фактом своего низкого социального положения обусловленного дефектным воспитанием в подворотне.
https://youtu.be/qYCDT_hO8GU
Во-первых, доверия "паспортному" возрасту жителей Кавказа никакого, они ещё с советских времён были большими мастерами по оформлению инвалидности и приписок к возрасту для досрочного получения пенсий и льгот. У них то "юношам" оказывается на 2-3 года больше соперников, то "ветеранам" лет на 10-15 меньше.
Во-вторых, что тебе даёт случай этого борца? Ну, вот такой он способный родился и правильно жил с точки зрения сохранения здоровья. Ты его брат-близнец?
В-третьих, нечего слушать явно глупых спикеров. Даже по мировой практике развитых стран дожить до 75 лет в здравом уме и адекватных физических кондициях - генетически обусловленный фактор. Я уже молчу, что этот дед явно на гормонах.
P.S. По факту, поставил бы на то, что его биологический, настоящий возраст порядка 55-65 лет, а паспорт он тупо подделал.
Что ещё ожидать от южного товарища, кроме понтов подобного рода?
У него далеко не кожа и кости, особенно с учётом, что заявленные в видосе тренировки требуют не столько силы, сколько выносливости. Справляться с интенсивным кардио в 57 лет, да ещё и сохранять сухую мышечную массу без внушительной фармакологической поддержки? Это даже смешно обсуждать, такое и в 20 лет затруднительно! Я бы ещё поверил, если бы он был узкоспециализированным на чем-то физкультурником, типа толстого мужичка-лифтера или дрища-бегуна. Кавказ, там лет с 16 борцухи ставят себе АС и сидят на диуретиках.
Внешний вид тут ни при чём. Развивать работоспособность требуемую для мало-мальски адекватных занятий единоборствами во взрослом возрасте можно только на фарме. Бегать кроссы 1-2 раза в неделю, посещать тренировки по единоборствам 3-4 раза, заниматься функциональной силовой подготовкой 2-3 раза... Мало того, что это требует каждодневных тренировок, так ещё и провоцирует кучу воспалительных процессов и травм.
Именно поэтому, либо ты занимаешься физподготовкой в зале: по методикам ли ББ (лучше всего) или по методикам ПЛ, Гиревого спорта, Кроссфита по 3-4 раза в неделю и забиваешь на любые технические аспекты иных видов спорта, либо отрабатываешь приёмы те же 3-4 раза в неделю, но остаёшься на уровне ОФП комплекса вроде подтягиваний 10-15 раз и отжиманий 30-40 раз.
Хожу в качалку около 4 месяцев
Из плюсов увеличились силовые в июне жал 50кг, сейчас 70 и подтягиваться стал 10 раз, до этого не мог вообще.
Вопрос бывалым, если сидеть на массе и делать кардио, можно ли набирать больше мышц и меньше жира, или набор жира никак не избежать?
Где-то читал, что чем больше профицит ккал, тем быстрее набо мышечной массы происходит, но и жир тоже будет нихуево приходить.
>Сел на массу, с 70 кг до 75 набрал меньше чем за месяц. Ел около 2500-2900 ккал.
Твоя цель заключается в увеличении размера одежды? Темпы прибавки веса + фото явно указывают на то, что прибавка явно не за счёт мышечной массы.
>Вопрос бывалым, если сидеть на массе и делать кардио, можно ли набирать больше мышц и меньше жира, или набор жира никак не избежать?
Не избежать и кардионагрузка тут никак не поможет. Более того, если ты превысишь определённый объём кардио, то это заметно затормозит рост силовых показателей и прирост мышечной массы. Единственный способ избежать отложения лишнего жира - больше тренироваться и следить за питанием. Собственно, ты уже на практике убедился, что калькуляторы согласно которым тебе рекомендуется нажирать 2 500+ ккал явно некорректны и лично тебе не подходят.
Лёгкое кардио надо делать обязательно, чтобы мышцы и сердечно-сосудистая система адаптировались к увеличивающейся массе тела. Иначе когда подойдёт период похудения, окажется, что из-за лишнего веса и дефицита питания ты банально не сможешь заниматься кардио по 30-40 минут.
>Кавказ, там лет с 16 борцухи ставят себе АС и сидят на диуретиках.
Я ходил как-то в качалку при борцовском ДЮСШ, так там пиздюки-хачата лет 10-12 активно обсуждали фарму и кто что колет. Я прихуел блять. Может для хачух-борцух какой-нибудь гормон роста и за стероид не считается, а так, витаминка?
Не могу судить о том месте, куда ты ходил, но примерно с этого возраста они активно сидят на мочегонных перед стартами.
Их после рубежа КМС-МС и возраста 16+ просто никто не станет тренировать на серьёзном уровне без применения АС.
Важны ещё и бытовые условия. Может быть, где-то в солнечной Калифорнии есть одарённые атлеты, которые едят сертифицированный эко-фуд, имеют доступ (финансы) к полному спектру БАДов, медобслуживанию, физиопроцедурам. Вроде, позавтркал приехал к 8:00 на тренировку, к 10:00 на массаж, к 12:00 пообедал, прокапался, лёг спасть, к 16:00 на вторую тренировку, к 18:00 погулял по парку, покатался на велике, чуть-чуть поработал, поучился, а в 22:00 уже лёг спать.
Можешь себе представить аналогичный образ жизни в одном из самых бедных регионов РФ? Там хорошо если мясо, овощи-фруткты в достатке.
Я бы на твоём месте не старался так активно наращивать вес. Какой в этом смысл? Мышцы не могут расти по 5 кг в месяц. Натуральный бодибилдинг зависим от силовых показателей, на них и ориентируйся. Только вот не на абсолютные значения, а на относительные к собственному весу. К тому же, нет особого смысла стараться ставить одноповторные рекорды, ты не пауэрлифтер - тебе важно быть способным выполнять упражнения с максимально тяжелым весом в диапазоне 5-15 повторений, а не 1-3.
Калькуляторы калорий и пр. подобные рекомендации лишь ориентир, физкультурнику подходят не особо. Следи за окружностью талии, контрольным фотографиям. Увидел, что растёт живот и жировая прослойка в целом - садись анализировать рацион и пытайся найти в чём ошибка. Как правило, либо есть какие-то быстрые углеводы в избытке, либо в целом завышена калорийность. У тебя нет потребности высчитывать с точностью до 100-300 ккал. Принцип простой: увидел, что растёт живот - убирай сладкое, мучное или смотри на общий объём потребляемой еды.
>К тому же, нет особого смысла стараться ставить одноповторные рекорды, ты не пауэрлифтер - тебе важно быть способным выполнять упражнения с максимально тяжелым весом в диапазоне 5-15 повторений, а не 1-3.
Ну то есть ты такой ему сперва говоришь ориентироваться на силовые, причём на относительную силу, а потом советуешь избегать диапазона, который лучше всего прорабатывает относительную силу и каким-то очень интересным образом программировать силовые тренировки, не ориентируясь на ПМ, ибо тестировать его ты не советуешь. Класс, просто охуенный совет.
Может и стал, а может и нет, проверить это можно только протестировав 1ПМ. ПМ с бОльшим числом повторений уже плохой предиктор силы, причём чем выше тем хуже, просто потому что там уже начинают сильно влиять тренированность соответсвтующих энергетических систем, а для 10ПМ это аж две - анаэробная алактатная и анаэробная лактатная. Это всё тем более странно, учитывая что ты топишь за рост относительной силы.
>калькулятор одноповторного максимума
А, ясно теперь на чём ты свои знания основываешь.
Этот совет основан на практике, а не на чтении "научной литературы". Приходи сюда, когда начнёшь тренироваться, рассуждения про алактатные-лактатные нагрузки интересны только от человека, которому это знание что-то дало, ну... хотя бы звание МС по ПЛ,
>Ты имеешь ввиду того дурачка, который думает что если 10ПМ вырос то 100% сила выросла? Да, тоже охуеваю с таких.
Дурачки не воспользовались контрацепцией, когда тебя заделали. Всё равно же вырос ты как сорняк, невоспитанным быдлом.
Человек жмущий 100 кг на 10 повторений однозначно покажет лучший результат, чем человек жмущий 100 кг на 1 раз - это очевидный факт, который не раз проверял человек занимающийся в зале, а не только читающий "научную литературу". В ББ не особо интересен одноповторный максимум, т.к. основные тренировки проходят в диапазоне от 5 до 15 повторений и развивать максимальную силу на 1 раз смысла особо нет.
Я понимаю что ты дурачок, но мог бы хоть иногда напрягать мозжечок и читать дискуссию прежде чем высираться, чувачелло затирал про тренировки на относительную силу, а потом советовал избегать тренировок на относительную силу, вот в чём самая главная проблема. Ты бы это сразу понял, еслиб кроме крика про практику и перечитывания Любера когда-либо занимался собственно практикой.
Бамп. Посмотрел на людей у которых сиськи от стеройдов ростут - перехотел быть стеройдным качком. Буду натуралом
Где ты увидел тренировки целенаправленно на силу? Тот анон четко написал: диапазон 5-15 повторений. Если увеличиваются относительные веса, то это критерий прогресса.
>>1822374
И? Если ты не тренируешься по % от 1ПМ, зачем тебе знать его с точностью до кг?
Раз уж ты такой прошаренный, то скажи, в чем принципиальная разница между тренировками по повторениям и по 1ПМ? Для домашнего длясебятора, естественно, а не для спортсмена. Допустим, в одной программе написано 5×5, а в другой 5×85%ПМ и для одного человека 85% это 4 повторения, а для другого 6 Почему одна программа лучше, а другая хуже при прочих равных?
>откуда эти калькуляторы взялись
А ты сам интересовался или просто поверил что там всё чин почином?
>>1822472
>Где ты увидел тренировки целенаправленно на силу? Тот анон четко написал: диапазон 5-15 повторений. Если увеличиваются относительные веса, то это критерий прогресса.
Я тебе еще раз пишу, дурачок, ты читай о чём разговор был, я тебе даже процитирую его оригинальный пост, с которого я и начал критику >>1821955
>Натуральный бодибилдинг зависим от силовых показателей, на них и ориентируйся. Только вот не на абсолютные значения, а на относительные к собственному весу.
После чего он противоречит сам себе и предлагает тренироваться на 5-15 повторений и не тестировать ПМ
>>1822472
>скажи, в чем принципиальная разница между тренировками по повторениям и по 1ПМ? Для домашнего длясебятора, естественно, а не для спортсмена. Допустим, в одной программе написано 5×5, а в другой 5×85%ПМ и для одного человека 85% это 4 повторения, а для другого 6 Почему одна программа лучше, а другая хуже при прочих равных?
Ты видимо никогда не занимался толком. Ну давай создадим тебе реальную сиутацию, с которой ты неизбежно столкнёшься на практике. Вот ты решил пойти покачаться 5 на 5, как вес подбирать будешь?
>он противоречит сам себе
Нет никаких противоречий. Он написал "силовые показатели", очевидно, в отношении весов в многоповторном максимуме которые имеют хорошую, но не 100%, корреляцию с 1ПМ. Ты же оперируешь понятием силы в узком смысле как 1ПМ. Сам себе возвел ветряную мельницу, сам же с ней и борешься. Ок, пусть будет неудачный выбор термина.
>как вес подбирать будешь?
По ощущениям) Или воспользуюсь калькулятором. Ну, ошибусь на несколько килограмм или повторений. На следующей тренировке скорректирую. Это настолько критично?
Бомпа тут причём? Да, через калькулятор можно, но это не точно будет и вообще речь про то что рост 10ПМ это ненадежный предиктор роста относительной силы.
>>1822603
Ну то есть ты не узнавал, а тупо поверил. О чём я и говорил.
>>1822650
>Сам себе возвел ветряную мельницу, сам же с ней и борешься. Ок, пусть будет неудачный выбор термина.
Есть вполне конкретные термины - абсолютная и относительная сила. Не я их придумал.
>По ощущениям
Ок, а подробнее? По каким ощущениям? Если выжал то норм? Или надо легко выжать? Или должно быть тяжело? На какие ощущения ориентироваться?
>Ну то есть ты не узнавал, а тупо поверил. О чём я и говорил.
Ну то есть аргументов у тебя нет, и ты лезешь в залупу пытаясь выкрутиться. О чём я и говорил. Если есть что возразить по поводу калькуляторов выкладывай а не пытайся делать вид что задаёшь наводящие вопросы
>Бомпа тут причём?
Потому что ты бомпаёб, но не тот что с жимом 190, а его подпёздок.
>Да, через калькулятор можно, но это не точно будет
"Не точно" насколько? Какая погрешность?
>вообще речь про то что рост 10ПМ это ненадежный предиктор роста относительной силы
Очень надёжный, а анон выше говорит про диапазон от пяти до пятнадцати, а 5ПМ это ещё лучший предиктор силы.
Я уже всё сказал. Про энергетические системы и прочее. Можно добавить что формулы будут неточные просто из-за разницы в том насколько нейроэффективен будет конкретный атлет, они обычно отталкиваются от усреднённого произвольного значения, но сам факт в том что два человека могут жать один и тот же вес на очень разное число повторений имея одинаковый 1ПМ.
>>1822760
>Потому что ты бомпаёб, но не тот что с жимом 190, а его подпёздок.
Пиздец, под кроватью бомпаёбов поищи.
>"Не точно" насколько? Какая погрешность?
Зависит от формулы калькулятора
>Очень надёжный, а анон выше говорит про диапазон от пяти до пятнадцати
Доёб до того анона был в том что он говорил про тренировку на относительную силу а потом посоветовал тренироваться на 5+ повторений и не тестировать ПМ что можно сравнить с советом подняться на 100 этаж и не использовать лифт а юзать лестницу.
>5ПМ это ещё лучший предиктор силы.
Ну да, в принципе чем ближе к 1ПМ тем лучше предиктор, там почему бы не юзать 1ПМ сразу?
>но сам факт в том что два человека могут жать один и тот же вес на очень разное число повторений имея одинаковый 1ПМ
Ну так один и тот же человек может сделать разные 1ПМ при разной разминке, с разным психоэмоциональным состоянием и т.п. и т.д. Вот ты полагаешь что можешь пожать 100 кг на раз, а может на самом деле мог бы пожать 102 кг, но из-за того что пожал 100 у тебя нет сил уже 102 пожать? Какая точность в установлении 1ПМ нам нужна?
>Ну да, в принципе чем ближе к 1ПМ тем лучше предиктор, там почему бы не юзать 1ПМ сразу?
Нахуя это билдеру эдак в первые года три например? Ты не в курсе что подъём веса на раз это навык сам по себе который нужно тренировать, и если твоя цель не в том чтобы стать дохуя пауэрлифтером можно всю жизнь обходиться диапазоном 5-15 повторов?
>Ну так один и тот же человек может сделать разные 1ПМ при разной разминке, с разным психоэмоциональным состоянием и т.п. и т.д. Вот ты полагаешь что можешь пожать 100 кг на раз, а может на самом деле мог бы пожать 102 кг, но из-за того что пожал 100 у тебя нет сил уже 102 пожать? Какая точность в установлении 1ПМ нам нужна?
Чем ближе к соревновательному максимуму максиморуму, тем лучше. В этом плане румынская система выделялась тем что они устраивали регулярные соревнования чтобы иметь наиболее реальные 1ПМ.
>Нахуя это билдеру эдак в первые года три например? Ты не в курсе что подъём веса на раз это навык сам по себе который нужно тренировать, и если твоя цель не в том чтобы стать дохуя пауэрлифтером можно всю жизнь обходиться диапазоном 5-15 повторов?
Это уже другой вопрос, билдеру может и вообще нахуй не нужно заниматься на меньше 5 повторов, я лично знаю такого, и он даже IFBB про. Другое дело что разговор начался с того что натуральному катлету нужно ориентироваться на силовые и относительную силу, а не абсолютную.
>Другое дело что разговор начался с того что натуральному катлету нужно ориентироваться на силовые
Нужно. Но учиться поднимать 1ПМ не нужно. Вот что я хочу сказать. И ты же сам приводишь в пример билдера который не занимается меньше чем на пять повторов, я думаю и для обычного натурального атлета это совершенно справедливо.
>И ты же сам приводишь в пример билдера который не занимается меньше чем на пять повторов, я думаю и для обычного натурального атлета это совершенно справедливо.
Я бы не ориентировался на него, потому что если верить ему же, то он просто колет фарму и занимается без системы и программ, тупо по ощущениям. Мне что-то кажется что у натурала так не сработает. У меня точно не работало.
занимаюсь спортом сколько себя помню. пояса в единоборствах, занятия на коньках. лет с 15 в тренажерке. сейчас за 20, а таких цифр в помине не выдавал. мимо победитель в генетике. выгляжу как где-то толстоватый, где-то атлетичный хуй - самое мерзкое для меня сочетание (
Итак, бескультурный ребёнок-позор родителей вроде бы выговорился, можно продолжить.
Мне местные теоретики начитавшиеся умных книжек в отрыве от самостоятельных сколь-нибудь длительных и регулярных тренировок напоминают мартышку из басни Крылова. Судя по манере вести разговор и патологической неспособности понять прочитанное - это что-то врождённое и помноженное на быт среди отбросов. Не понятно, что человек с таким бэкграундом вообще забыл в ветке о ББ,думал, такие обсуждают тренинг зеков, гетто воркаут и тому подобные вещи в соседних ветках.
Абсолютная сила – предельное, максимальное усилие, которое спортсмен может развить в динамическом или статическом режиме.
Относительная сила - величина силы, приходящаяся на 1 кг веса спортсмена.
В зависимости от целей, упражнений, вида спорта вполне допустимо измерять абсолютную и относительную силу различными способами: в одноповторном максимуме, в многоповторном максимуме, по числу повторов за определённый отрезок времени и т.д., придумать можно разные ориентиры, был бы смысл.
Из-за того, что основные тренировки в ББ проводятся именно в диапазоне 5-15 повторений в подходе, то и оценивать достигнутые силовые показатели лучше исходя из веса поднимаемого на это кол-во. Тем более, когда используются тренажеры, в них крайне затруднительно корректно измерить 1ПМ не говоря уже о том, что попросту не имеет смысла.
Анон, а на счёт этой инфы по кардио что скажешь?
https://telegra.ph/Kardio-dlya-silovyh-12-06
Там автор анализирует эмпирически выведенную рекомендацию делать низкоинтенсивное кардио по 10-30 минут в конце тренировки. Всё логично. Ещё во многих секциях принято раз в неделю бегать кросс. Потом кто-то из учёных сел и проанализировал это правило - оказалось, что действительно подобная практика имеет выраженный анаболический эффект.
В практическом разрезе, полно лифтеров поднимающих огромные веса и никогда не заморачивавшихся по кардиотренировкам. Могли бы они улучшить свои результаты включив в тренировку 20 минут на велотренажере, снизилась бы вероятность получения травм уделяй они ещё 20 минут растяжке, быстрее бы они востанавливались обратившись к массажисту? Думаю, да, но зачастую этого не происходит, т.к. людям тупо лень заморачиваться, жалко времени, денег.
В ББ в любом случае необходимы кардонагрузки, особенно в период снижения веса. Тем более, многие группы мышц при тренировках на гипертрофию "любят" нагрузки с более длительным периодом работы, чем в ПЛ. Кардореспираторная выносливость может быть лимитирующим фактором при увеличении рабочего веса в многоповторных приседаниях, например. При этом без кардио можно легко обойтись, не это определяет результат.
На мой взгляд, физкультурнику стоит как можно дольше оставаться более-менее всесторонне развитым, т.к. перекос в чём-то одном за счёт прочих физических качеств не совсем то, что добавляет здоровья и повышает качество жизни. Не в том смысле, что нужно смешивать бульдога с носорогом и пытаться одновременно улучшить результат в силовых упражнениях и беге, а в плане ОФП. Не обязательно повышать результаты в непрофильных для себя видах нагрузок, но и не игнорировать их.
Научные данные - это хорошо, спору нет. Только вот ещё в разнообразных физкультурных пособиях по различным видам спорта авторы рекомендуют включать "подвижные игры" в планы тренировок. Даже шахматисты периодически играют в футбол.
Велосипед, настольный теннис, прочие подвижные игры в парке 1-2 раза в неделю дополнительно к силовым нагрузкам в зале более чем достаточны физкультурнику.
Честно говоря, без понятия, не интересуюсь ПЛ. Думаю, общего посыла "кардио делать желательно" более чем достаточно всем физкультурникам тяготеющим к силовому фитнесу, и особо не важно ПЛ, ББ или ещё что-то.
Лично я делаю в зависимости от настроения практически все виды кардио и не заморачиваюсь. Мне кажется, тут главное делать хоть что-то, а конкретный вид и характер нагрузки не столь важен, т.к. нет цели прогрессировать в данном направлении. Грубо говоря, бегает человек в конце тренировки 3 км за 20 минут на пульсе 120-130 уд/мин. и бегает. Задача не пробежать это расстояние за 10 минут, а сохранять показатели в условиях увеличения веса тела.
Если учесть, что ПЛ традиционно занимаются в качестве хобби, то впихнуть в тренировочный план можно что угодно и когда угодно, лишь бы самому нравилось. Зачем приседать, жать, тянуть максимальный вес? Видимо, затем же зачем делать тоже самое, но ещё и с добавлением высокоинтенсивного кардио...
Это понятно, суть не меняется.
>>1824031
Давай не двигать мишень, разговора про ПЛ в качестве хобби не было, он изначально спросил про лифтёров и HIIT для лифтёров, я ответил что для них это не имеет смысла, потому что если у тебя хватает восстановления чтобы впихнуть туда интервальный бег, то если ты лифтёр, то тебе лучше впихнуть туда еще больше лифтинга, смысла тебе туда пихать бег нет.
>Что тогда такое лифтёр в западном понимании? Подниматель железок?
Да. Литфер - это и пауэрлифтер, и стронгмен, и бодибилдер, и тот кто для фитнеса штангу с гантелями использует.
>Лучше просто скажи какая у тебя цель тренировок.
Я сейчас на набор веса занимаюсь, две фуллбади в неделю, вот думаю как кардио приделать.
>про лифтёров и HIIT для лифтёров, я ответил что для них это не имеет смысла, потому что если у тебя хватает восстановления чтобы впихнуть туда интервальный бег, то если ты лифтёр, то тебе лучше впихнуть туда еще больше лифтинга, смысла тебе туда пихать бег нет.
Ты будешь решать за спортсмена-любителя, что ему лучше!? Может быть, ему лучше не накапливать избыточную массу тела или просто доставляет удовольствие делать серию интервального бега в конце основной тренировки, а монотонное кардио скучно?
К чему эта бескомпромиссная погоня за результатом, который никто не оценит и за который надо платить из своего кармана + ещё и здоровьем, бывает.
> Литфер - это и пауэрлифтер, и стронгмен, и бодибилдер, и тот кто для фитнеса штангу с гантелями использует.
Фитнес - английский синоним слова физкультура. Основная масса фитнес программ копируют тренировочные методики какого-либо вида спорта или смешивает их. Некоторые люди совмещают занятия спортом с фитнесом.
В этой связи вопрос о целесообразности включения интервального кардио зависит исключительно от желания самого занимающегося.
>В зависимости от целей, упражнений, вида спорта вполне допустимо измерять абсолютную и относительную силу различными способами: в одноповторном максимуме, в многоповторном максимуме, по числу повторов за определённый отрезок времени и т.д., придумать можно разные ориентиры, был бы смысл.
Двачну. Поднять штангу 100 кг х 10, а через месяц 110 х 10, значит приложить бОльшую силу.
>Двачну. Поднять штангу 100 кг х 10, а через месяц 110 х 10, значит приложить бОльшую силу.
Не факт. Ты мог тупо натренировать энергетчиеские системы, чтобы выжимать больше повторений с 110 кг. Узнать точно есть ли прибавка в силе можно либо протестировав 1ПМ, либо если ты наблюдаешь тренд роста веса 10ПМ в течении какого-то времени.
>Звучит как полнейшая хуета.
Чего пристал к человеку? Написано у Бомпы, что надо измерять всё именно в % к 1ПМ, значит других вариантов быть не может! С нетерпением жду, когда этот дурачок начнёт советовать прикладывать книги Бомпы к бицепсам для лучшего роста.
[...]Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.[...]
У тебя есть 3 энергетические системы: анаэробная алактатная, анаэробная лактатная и аэробная. Все 3 работают в тандеме, но в зависимости от продолжительности усилия основная нагрузка может переключаться с одной на другую. Анаэробная алактатная работает что-то там около 10-20 секунд, анаэробная лактатная что-то там до 1 минуты, а аэробная берёт на себя основную нагрузку уже после. Я могу ошибаться в точных цифрах, если что загугли.
Все они так или иначе работают, просто когда ты тестируешь всё что выше 1ПМ то ты также нагружаешь и энергетическую систему, потому что помимо необходимого усилия на то чтобы сделать больше 1 повторения с определённым весом, тебе нужен еще и запас энергии, какой именно зависит от энергетической системы. То есть когда ты тестируешь 1ПМ ты просто уменьшаешь количество переменных, которые могут повлиять на тест и тестируешь в основном свою максимальную силу. Когда же ты тестируешь 10ПМ ты уже тестируешь еще и потенциально две энергетические системы, поэтому я выше и писал что всё что выше 1ПМ это уже плохой предиктор силы.
>>1824301
Ну давай расписывай формулы. Мне будет очень интересно как ты выведешь что на подьем одного и того же веса тебе требуется больше силы.
>>1824355
Какой ты хитрый, считаешь так будто все повторения ты разом делаешь. Единоразовое усилие у тебя остаётся таким же.
Итак, продолжаем разговор о действительно важных тренировочных моментах.
Приседания со штангой - базовое упражнение в бодибилдинге и пауэрлифтинге, для развития мышц бедра и ягодиц.
Очень советую посмотреть разбор техники приседания от Дмитрия Смирного. Единственное, хочется добавить: приседайте в штангетках и в тяжелоатлетическом ремне.
https://www.youtube.com/watch?v=Uj5QV71vddM
Шутки ради, рекордный безэкипировочный присед 490 кг
https://www.youtube.com/watch?v=YQVciV-hqS4
Варианты приседаний топовых бодибилдеров:
https://www.youtube.com/watch?v=dF3H8bt8Zzc
>Штангетки лишают тебя возможности развить гибкость
Штангетки помогают сохранить анатомически безопасные углы для коленей и поясницы. Не спроста все штангисты используют штангетки - сесть действительно в полный сед сохранив ровную поясницу без опоры на жесткий каблук просто невозможно.
>пояс лишает силы твои мышцы торса
Ты кор с торсом не перепутал? На мышцы торса пояс не оказывает никакого влияния. Позвоночник в поясничном отделе довольно гибкий и стабилизировать его при выполнении приседаний поможет тяжелоатлетический ремень. Для физкультурников он незаменим
>Штангетки помогают сохранить анатомически безопасные углы для коленей и поясницы. Не спроста все штангисты используют штангетки - сесть действительно в полный сед сохранив ровную поясницу без опоры на жесткий каблук просто невозможно.
Охуеть, сам придумал? Они просто помогают сесть глубже без особой растяжки. Я ими пользовался весьма долго потому что был деревянный как дуб и не мог сесть ниже параллели без их помощи, потом развил гибкость и приседаю без них, в борцовках.
>Ты кор с торсом не перепутал?
Не перепутал, торс это всё что выше пояса, кор это ненужный англицизм. Если хочешь конкретнее, то я имел ввиду пресс и мышцы спины, но легче сказать мышцы торса. Хочешь, называй кором, мне поебать.
>На мышцы торса пояс не оказывает никакого влияния. Позвоночник в поясничном отделе довольно гибкий и стабилизировать его при выполнении приседаний поможет тяжелоатлетический ремень. Для физкультурников он незаменим
Мышцы торса держат твоё тело прямым, в том числе под нагрузкой. Если ты эту нагрузку поднимаешь за счёт пояса, то не тренируешь мышцы спины и пресса держать твой позвоночник и в долгосрочной перспективе стреляешь себе в ногу. Если ты не выступаешь или делаешь проходку, смысла в поясе нет.
https://www.youtube.com/watch?v=ftonX5zBrHU
Вот дядя Кларенс приседает без пояса, потому что имеет мощный торс(или КОР), пояс для пидорасов.
>Охуеть, сам придумал? Они просто помогают сесть глубже без особой растяжки. Я ими пользовался весьма долго потому что был деревянный как дуб и не мог сесть ниже параллели без их помощи, потом развил гибкость и приседаю без них, в борцовках.
Я сажусь ниже паралели без штангеток. Всё равно приседаю в штангетках потому что люблю приседать в пол максимально низко. У тебя какое-то категоричное мышление.
мимо
>Охуеть, сам придумал? Они просто помогают сесть глубже без особой растяжки.
Это у штангистов нет растяжки? Подвижность в суставах - один из факторов отбора в секцию. Я не думаю, что люди по 5-10 лет проводящие в зале, прошедшие отбор обладают растяжкой хуже, чем обычный физкультурник.
>пресс и мышцы спины
Пресс и мышцы спины нужно развивать дополнительно, другими упражнениями. В приседаниях нужно снимать с них нехорошую нагрузку, здоровее будешь.
>Вот дядя Кларенс приседает без пояса
Ты Дядя Кларенс? Выше были видео профессиональных бодибилдеров выступающих на Олимпии у которых обхват бедра под 90 см, но при этом они садятся даже не до паралели, а поясница уже сворачивается внутрь; море тяжелоатлетов, буквально через одного встают из нижней точки дико сводя колени внутрь. Предлагаешь делать так же? Людей, которые с помощью подобных приёмов получили травму больше, чем достигший успеха.
Что да ТА, то там большая часть выступает с поясом...
В чём категоричность? Это не я заявляю про волшебные свойства штангеток и что они нужны всем, я просто говорю как есть: они помогают садиться глубже, на этом их профит заканчивается.
>>1824510
Нет, он тяжелоатлет, они выступают в штангетках, так что ему есть смысл делать это максимально близко к соревновательным условиям. А у нас тут натуральных катлет тред, зачем нам штангетки? Если тебе просто нравится как чуваку выше, то ок, но мне лично нравится приседать без них и имхо лишняя гибкость для натурала или вообще кого-угодно это только плюс.
>>1824521
>Это у штангистов нет растяжки? Подвижность в суставах - один из факторов отбора в секцию. Я не думаю, что люди по 5-10 лет проводящие в зале, прошедшие отбор обладают растяжкой хуже, чем обычный физкультурник.
Где я сказал что у них нет растяжки? В штангетках брать глубину легче, это факт, это не означает что ты там что-то не можешь.
>Пресс и мышцы спины нужно развивать дополнительно, другими упражнениями. В приседаниях нужно снимать с них нехорошую нагрузку, здоровее будешь.
Не будешь, если не будешь уметь поддерживать себя и штангу этими мышцами в приседе и тянуть за счёт позвоночного столба и пояса.
>Ты Дядя Кларенс? Выше были видео профессиональных бодибилдеров выступающих на Олимпии у которых обхват бедра под 90 см, но при этом они садятся даже не до паралели, а поясница уже сворачивается внутрь; море тяжелоатлетов, буквально через одного встают из нижней точки дико сводя колени внутрь. Предлагаешь делать так же? Людей, которые с помощью подобных приёмов получили травму больше, чем достигший успеха.
Если у тебя спина сворачивается внутрь, то пояс только ухудшит ситуацию. Предлагаю не ориентироваться ни на билдеров, ни на тяжелоатлетов, потому что тут метящих в про билдеры или тяжелоатлеты нет. Зато настойчиво рекомендую развивать гибкость и мышцы торса, потому что если ты не можешь присесть с весом без пояса и штангеток, то ты полуинвалид.
>Приседаю без подворота таза, штангеток или пояса.
Молодец.
>Где твой бог теперь?
Там же где бог тяжелоатлетов. Как будто каждый может присесть жопой в пол без штангеток. Вообще не понимаю твоих аргументов. "Я люблю есть кашу" - "Я не ем кашу. Где твой бог теперь?"
Опять же, в штангетках легче брать глубину, тут никто не спорил. Если ты не китайский тяжелоатлет, то нахуя это тебе? Не лучше ли развить гибкость и не полагаться на экипировку, чтобы приседать?
>движение в полную амплитуду (в полный сед) не лучше чем движение просто ниже параллели?
Смотря для чего. Для тяжелатлетов лучше, ибо им нужно штангу ловить, а особо высоко она не подлетает. Для натурального катлета, которому важна гибкость тоже лучше, ибо приседая глубоко он прорабатывает собсно гибкость. А пауэрлифтеру нахуй не всралось приседать жопой в пол, ему и до параллели засчитают.
>Опять же, в штангетках легче брать глубину, тут никто не спорил. Если ты не китайский тяжелоатлет, то нахуя это тебе?
То есть по твоему китайские тяжелоатлеты использует штангетки потому что они "тяжелоатлеты", а не потому что им нужно максимально низко садиться?
>Не лучше ли развить гибкость и не полагаться на экипировку, чтобы приседать?
Так почему её тяжелоатлеты не разовьют?
>Ты понимаешь что это от строения таза зависит?
Ты уверен в этом? Мне тоже такую хуйню по началу сказали, вот и я повёлся и купил штангетки. А потом развил гибкость и теперь штангетки пылятся.
>Если б всё так радужно было штангетки тяжелоатлетам были бы не нужны.
Ну то есть ты живёшь по принципу "обязьяна видит - обезьяна делает" не пытаясь разобраться самому?
>>1824549
>То есть по твоему китайские тяжелоатлеты использует штангетки потому что они "тяжелоатлеты", а не потому что им нужно максимально низко садиться?
Нет, перечитай мой пост и если опять придёшь к такому же выводу, продолжай перечитывать пока не дойдёт.
>Так почему её тяжелоатлеты не разовьют?
А кто сказал что у них её нет?
>Это не я заявляю про волшебные свойства штангеток и что они нужны всем
Штангетки действительно нужны всем кому нужно приседать ниже параллели, т.к. страхуют от травм поясницы и коленей. Не важно хорошая растяжка или плохая - правильно выполнять глубокие приседания удобнее именно в штангетках.
>у нас тут натуральных катлет тред, зачем нам штангетки?
Затем, что использование штангеток - фактор снижающий травматизм.
>Какой ты хитрый, считаешь так будто все повторения ты разом делаешь. Единоразовое усилие у тебя остаётся таким же.
Если тебя смущают повторения, подставь вместо 1 метра движения штанги, 10 и 12 метров соответственно.
>>1824420
Нет. По формуле ты пожмешь на разок 1320 кг, если приложишь силу большую в 10 раз.
Не лучше. С таким подходом штангу и прочее оборудование тоже лучше не использовать, а развивать тело с помощью поднятия камней, например. Или взять какой-нибудь старый, гнутый гриф со стёртыми насечками, навешать на него побольше не откалиброванных блинов и развивать таким образом баланс, мышцы-стабилизаторы.
>С таким подходом штангу и прочее оборудование тоже лучше не использовать, а развивать тело с помощью поднятия камней, например.
Мягкое с теплым. В случае со штангетками ты осознанно лишаешь себя возможности дополнительно развить тело. В случае с камнями ты просто добавляешь себе проблем с неудобными снарядами, а взамен не получаешь нихуя, ну кроме может навыка стронгмена, они как раз и соревнуются в поднятии неудобных вещей.
>>1824562
>>1824564
Ясно. Когда посрать ходите штангетки тоже одеваете? Там же на унитаз ПРИСЕДАТЬ надо.
>>1824571
Ок, уговорил, я растягиваю руки как тот гибкий из фантастической четверки и выжимаю штангу на 12 метров.
Для иллюстрации, вот тренировка Андрея Маланиева, одного из лучших лифтеров планеты в б/э дивизионе. Он тренируется в штангетках и надевает пояс начиная со 170 кг (менее 50% от его 1ПМ), мотает бинты. Видимо, он тоже слишком слабый для того, но тем не менее приседал 485 кг до 44 лет...
https://www.youtube.com/watch?v=sd8Tzt5VS1w
>В случае со штангетками ты осознанно лишаешь себя возможности дополнительно развить тело.
Ни штангетки, ни пояс не создают такого эффекта.
>ты просто добавляешь себе проблем с неудобными снарядами, а взамен не получаешь нихуя
Аналогия с поясом и штангетками более чем прямая. Зачем тебе удобный спортивный снаряд, он же с кистей нагрузку снимает позволяя взяться удобно - занимайся с брёвнами, камнями и пр.
>они как раз и соревнуются в поднятии неудобных вещей.
Не поверишь, но силу они развивают посредством упражнений с классическими снарядами. Вот тебе для примера Хафтор Бьёрнсон активно использующий штангетки, пояс, коленные, локтевые, кистевые саппорты.
https://www.youtube.com/watch?v=WdX-dHpGojU
Что опровергать? Что я не двигаю в жиме лёжа штангу на 12 метров?
>>1824577
Ты заебал себя сравнивать с ронни колеманом и маланичевым, ты дрищара обоссаная хоть 170 приседаешь то? Сравни себя с Кларенсом, он без пояса приседает.
>>1824579
>каждый должен натренировать гибкость так чтобы садиться жопой в пол без штангеток
Покажи на пост где я это сказал, чмо
>Ни штангетки, ни пояс не создают такого эффекта.
Ну да, ведь для того чтобы сесть ниже без штангеток не нужно больше гибкости, и пояс не забирает нагрузку с твоих мышц пресса и поясницы.
>Аналогия с поясом и штангетками более чем прямая. Зачем тебе удобный спортивный снаряд, он же с кистей нагрузку снимает позволяя взяться удобно - занимайся с брёвнами, камнями и пр.
Хуевая аналогия, хват развивать тоже легче со удобными снарядами, чтобы можно было контролировать нагрузку. В случае с рандомно неудобными снарядами ты просто получаешь рандомный результат.
>Не поверишь, но силу они развивают посредством упражнений с классическими снарядами.
Вау, а я где-то обратное утверждал, олигофрен?
>Ты заебал себя сравнивать с ронни колеманом и маланичевым, ты дрищара обоссаная хоть 170 приседаешь то?
Пролетарское воспитание даёт о себе знать?
Опыт Маланичева, Бьёрносона и многих других (большинства) как бы намекает нам, что в общем-то правильно приседать именно в штангетках и с поясом.
>пояс не забирает нагрузку с твоих мышц пресса и поясницы.
Он забирает именно травмоопасную нагрузку.
>хват развивать тоже легче со удобными снарядами, чтобы можно было контролировать нагрузку.
При этом развивать мышцы кора необходимо посредством упражнения на мышцы бедра? Я тебя правильно понял?
>Ты уверен в этом?
https://www.otpbooks.com/stuart-mcgill-hip-anatomy/
>I’m going to argue now that the deep squat is primarily governed by genetics. Shallow hip sockets are genetic and predispose hip dysplasia, but they also facilitate a deep squat.
Ты совершаешь воздействие на предмет на расстояние 12 метров, в прямом и обратном направлении. Я жду от тебя опровержение по сути, а не аргументы в стиле «да тут и дураку ясно».
В физике нет такой величины как разовый максимум, есть ровно те величины, которые я перечислил в предыдущих постах.
>Алсо ответишь когда-нибудь почему гибким тяжелоатлетам не хватает гибкости без штангеток садиться жопой в пол?
Где я это написал, петух?
>>1824615
Ну ок, предположим. Как определить что у тебя ущербная генетика для присюдов? Я вот долго не мог сесть в глубокий сед, но годы растяжки это исправили, теперь приседаю и не нарадуюсь. Я победил свою генетику или она у меня изначально не была ущербной, и я просто имел хуевую растяжку?
>>1824617
Я тебя еще раз спрашиваю, что мне опровергать? Я в жиме лёжа штангу на 12 метров не двигаю, мамой клянусь.
Я уже видел миллион таких американских почетных доков которые продают додикам свои методики по оздоровлению
95% из них долбоебы которые порят хуету для хомячков, а те 5% что НЕ порят хуету по-сути просто переводят на англ. язык еще совоквые методички по спорт подготовке и спорт медицине
Я уж не говорю о том что если говорить о методике спорт подготовки америкосы как и европейцы крайне отсталы и лишь сейчас начали приходить к тому что было при ебаных совках еще 60 лет назад
Кстати выше кто-то постил как Колеман с поясом и в штангетках приседал. Так вот, ему же операцию на пояснице делали несколько раз, и на тазобедренном суставе. Где же обещанные свойства пояса и штангеток?
>Штангетки помогают сохранить анатомически безопасные углы для коленей и поясницы.
>Позвоночник в поясничном отделе довольно гибкий и стабилизировать его при выполнении приседаний поможет тяжелоатлетический ремень. Для физкультурников он незаменим
Штангетки НЕ безопасны >>1824649
Пояс снимает нагрузку с пояса, что ослабляет поясницу, т.к. она меньше веса на себя берет. Соответственно она слабее чем следовало. И именно это однажды приведет к травме.
ВСЕ ЛИФТЕРСКИЕ И ТА ШМОТКИ ЭТО ХУЙНЯ ДЛЯ ВЫСТУПЛЕНИЯ ГДЕ НАДО СДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС
>Спортсмены должны носить спортивную обувь (называемую штангетками) для предохранения ступней ног и устойчивости на помосте.
>Спортсмены должны носить чистую форму, пошив и дизайн которой должен отвечать следующим критериям:
>Костюм:
>• может быть цельным или состоять из двух частей, но должен покрывать >туловище участника соревнований;
>• должен быть плотно облегающим;
>• должен быть без воротника;
>• может быть любого цвета;
>• не должен покрывать локти;
>• не должен покрывать колени.
http://frs24.ru/st/pravila-sorevnovanij-tyazhelaya-atletika/
>>1824649
Не понял картинки, кто из тяжелоатлетов приседает как на втором рисунке? Это может быть допустимо в пауэрлифтинге, но в ТА им нужно сесть как можно ниже, чтобы штангу поймать. Они там все колени вывдят максимально далеко за носки.
>Не понял картинки, кто из тяжелоатлетов приседает как на втором рисунке? Это может быть допустимо в пауэрлифтинге, но в ТА им нужно сесть как можно ниже, чтобы штангу поймать. Они там все колени вывдят максимально далеко за носки.
Присядь нормально, а потом присядь стоя на носках.
Поймешь что изображено и в чем фишка штангеток
>>1824642
Че сказать хотел?
Там показано что без штангеток у тебя ось идет по голени и мимо позвонка. А на штангетках углы меняются таким образом, что тело располагается более компактно относительно центра и нагрузка идет больше вдоль позвонка. + сами ноги относительно центра идут под другим углом, что позволяет сгенирировать больше силы
Согласно физике движение это изменение положения тел в пространстве в течение определенного промежутка времени. Движение характеризуется в т.ч. тем, что у него есть путь (траектория). Существует неравномерное движение, это когда тело за определенное время проходит различные отрезки пути. В жизни больше примеров неравномерного движения, чем равномерного. Автомобиль двигается по городу, стрелка часов двигается по циферблату, штанга двигается над тобой в жиме.
>>1824642
Ну вот вам ещё неудобная картинка
Уже очередной и весьма наглядный пример тому, почему типичный физачер никогда не сделает сколько-нибудь вменяемой формы.
1. Отличнейший видос по технике приседаний, судя по отсутствию обсуждений, никто смотреть не стал. Зачем? Все же дохуя специалисты сами!
2. Опыт топовых бодибилдеров, штангистов и тяжелоатлетов приседающих в штангетках и с поясом не убедителен. Дрищ Алёша первый раз увидев карту звёздного неба спешит её исправить, ведь ему виднее;
3.Обсценная лексика свойственная неблагополучным социальным слоям, сводящаяся к использованию пары матерных слов - аргумент в споре.
1.Все люди разные, разные пропорции, сильные и слабые группы мышц, разные травмы не дающие работать в "правильных" углах туда же. Начинал тренироваться вместе с лифтерами экипировочниками, которые лет пятнадцать назад выступали. Они всех поучали как правильно тягу ТОЛЬКО в сумо делать, приседать с ногами раскоряченными и жать с мостом как будто из тебя демонов изгоняют, Я такой хуйни сейчас не вижу и не слышу (что хорошо). Приседать и без штангеток можно, гибкость и мобильность суставов тоже нужно нарабатывать.
2.Опыт топовых билдеров, штангистов и лифтеров полезен для таких же топовых атлетов с генетикой феноменальных фриков.
3. Хуй саси.
>Долбоеб продолжает срать в тред
Именно так и стоит делать приседания с целью развития мышц бедра. Потому, что изначально отстающие ягодичные приседаниями не накачать, но зато легко можно усугубить положение, когда есть диспропорция в сторону развитых ягодичных при слабых квадрицепсах.
В целом же, страх накачать задницу приседаниями лишен всякого смысла, т.к. круглая жопа в большей степени обуславливается генетически заданным креплением мышцы. Для примера, рекордсмен по ТА, супертяж Лаша Талахадзе с абсолютно плоской жопой.
>уже несколько раз объяснили зачем юзают штангетки
Долбоёб, все и так знают зачем тяжелоатлеты пользуются штангетками, вопрос в том нахуя они им если по твоим словам у них и без штангеток достаточная гибкость чтобы приседать максимально низко под штангу? Как по-твоему вообще штангетки появились? У всех была охуенная гибкость а потом подумали "Хм, а почему бы не набить дополнительный каблук, прикольно же! Так кстати ещё можно гораздо легче подседать под штангу, правда нам это нахуй не надо потому что у нас и так достаточная гибкость"
>Так почему ещё раз тяжелоатлеты не наработают гибкость чтобы не пользоваться штангетками?
Так они её и развивают не говоря уже о том, что изначально отбираются по этому критерию. Только зачем проявлять это качество с тяжелой штангой на плечах, рискуя травмироваться!? Том Платц как только не гнулся тренируя ноги - страшно посмотреть, а приседал всё равно в штангетках и с поясом, о чём до сих пор говорит и советует.
Всё просто: на гибкость одни упражнения, на низ спины другие, а на мышцы бедра третьи.
Они нарабатывают мобильность, гибкость и пользуются штангетками. Зачем выбирать что-то одно, если можно поднять больше кг использовав всё в рамках правил?
>А теперь глянь сюда долбоеб ебучий >>1824649
Уёбывай нахуй со своей маняфантазийной картинкой. Если б это было правдой каблуки были бы по пять сантиметров. У тяжелоатлета вообще нет задачи присесть максимальный вес на соревнованиях, у него присед и так всегда сильно больше толчка или рывка. Я уж молчу о том что куча пауэрлифтеров на западе приседает без штангеток
>Как у него дела? Сколько операций делал?
Жив, здоров, ведёт семинары. Деду 66 лет, выступать закончил в 32.
https://www.youtube.com/watch?v=qmbU4YNVEsQ
Конечно, он один такой... Другие бы порвали себе всё что только можно с такими упражнениями. Однако, при всём при том, что с гибкостью в суставах у него проблем, очевидно, не было, но штангетки и ремень в приседаниях он использовал. Мне отчего-то думается, что рядовой физкультурник имеет намного более худшую гибкость и подвижность суставов, а цели от тренировок преследует более оздоровительные.
>Я уж молчу о том что куча пауэрлифтеров на западе приседает без штангеток
Только вот приседания паурлитферов и физкультурников имеют массу технических отличий. Анализируя рекордсменов нужно брать у них лучшее, а не худшее.
Вот пример Юрия Белкина 320 кг х 3 при собственном весе 100 кг. Во-первых, физкультурникам можно садиться и ниже; во-вторых, стоит обратить внимание на положение поясницы и грудного отдела - всё максимально стабильно и зафиксировано.
Следующий пример, Эдди Холл приседающий 345 х 7 при собственном весе 190 кг. На видео не видно ног, но чаще он приседает в штангетках. Положение поясничного отдела не стабильно, хотя внушительная жировая прослойка и общая масса должны бы придавать устойчивости.
https://www.youtube.com/watch?v=aqcrSzUyFTs
Белкин отклеился
https://www.youtube.com/watch?v=eCnFQJuR40I
Ходил в качалку ~5 месяцев
На наклонной жал 72.5 при весе в 66 кг по 10 повторений
Это где-то ~87 кило на обычной скамье без мостиков и тому подобной хуеты
Думаю это в плане разового жима будет близко
Приседания не сделал бы
Подтягивания сделал бы
А вот жим хз. Наверное нет
В целом цифры выглядят реальными
Мне кажется если для легковесов эта шняга ещё прокатит, то для высоких и крупных чуваков - нет
Кагбе даже с весом 100, уже надо
200x10 присесть, что требует приседа килограмм 250-260 на раз
175 пожать, нуууу с натяжкой ещё ладно
Сделать подтягивания с 32,5 кг 6 раз широким хватом, что, если честно, тоже пиздец, ну ещё ладно
И 100x6 пожать стоя, что даёт нам жим стоя на раз около 120 килограмм, что в натураху само по себе пиздец, да что уж там, я видел мало людей которых работали бы в жиме стоя с весом 80+ килограмм на 6 и более повторений
В прикрепе есть бывший воллейболист который меганакачан, вот он я думаю всё это сделает. Он весит 110 кило, жмёт лёжа 172,5 кг, стоя 100 кг рабочим, присед 215 кг на раз, с 40 кг подтягивается 3 раза.
Написал всё это, потом перечитал норматив и подумал да ну нахуй.
Почему сразу чмоняболист? Нормальный чел, хотя бы общается не как уебан. Этот >>1824098 →
Сделать смогу все что там написано кроме приседаний. Мой максимум был 215кг на раз, при весе 115кг. 230 на 10 это космический результат нахуй, ПМ будет где-то 300 на раз или больше. Никакой Бомпа не поможет, ноги просто дезинтегрируются, а Я отправлюсь в Валгаллу.
>Мне кажется если для легковесов эта шняга ещё прокатит, то для высоких и крупных чуваков - нет
Кагбе даже с весом 100, уже надо
Любер же специально пишет, что не только весом штанги определяется прогресс, но и отражением в зеркале. Натурал весом в 100 кг либо очень одарённый спортсмен, либо на нём 15-20 кг явно лишние.
Давненько не соотносил свои результаты с этими "Люберецкими нормативами". Сейчас 100% выполню только подтягивания, как раз с таким рабочим весом и подтягиваюсь сейчас - цепляю к поясу гирю 24 кг.
Отдыхаю летом, особо не тренируюсь и не ем, на раз пожму где-то около 120х1 , присяду-потяну около 160-170х1.
Бывает плохое соотношение бедра к голени даже у человека 175см. Но если ты еще и высокий, то у тебя еще и амплитуда движений увеличится, что двойной пиздец.
https://ourworldindata.org/grapher/average-height-of-men
сейчас средний рост у подростков 180
>Бывает плохое соотношение бедра к голени даже у человека 175см.
Это влияет лишь на глубину приседа. С длинными ногами садиться совсем в пол может быть затруднительно. Чем выше человек ростом, тем более вероятна у него диспропорция.
В целом, худощавым астеникам выше 190 см лучше бы очень аккуратно подходить вообще ко всем упражнениям с осевой нагрузкой на позвоночник и совершенно точно не стоит гоняться за весами.
Разными видами спорта занимался, начиная с карате еще в детстве, потом немного легкой атлетики, футбол, на баскетбол ходил полгода примерно тренер хуевый был, говорил пробежать 5 кругов по 400м, а потом кидал мяч и говорил типа играйте, собственно 90% тренировок там были такими. А волейбол мне сразу понравился, была хорошая команда и тренер- уважаемый атлет который проводил интересные занятия, не убивая миллионом упражнений на кардио.
>>1825107
Чем длиннее ноги тем больше амплитуда, фаза седа или подъем- не имеет значения.
>>1825115
Я нашёл статистику по возрасту только за 1996 и ниже. На тот период самыми высокими были голландцы с 183см медианного роста.
>Это актуально как только ты начнешь заниматься с реально большими весами (в т.ч. и в натураху)
В разрезе обсуждаемых тут тренировок физкультурников-любителей занимающихся по методикам ББ - это означает, что никогда. С учётом того, что мышцы бедра любят многоповторку и целесообразно приседать в диапазоне от 12 повторений и выше, да ещё и садиться лучше ниже параллели.
Мало какой физкультурник ставит развитие мышц бедра в приоритет, обычно тренируют постольку-поскольку, ибо энергозатратно + результат не вызывает эстетического удовольствия.
Поэтому проблема "плохих рычагов" высосана из пальца при условии, что рабочие веса в приседе крутятся вокруг 100-150 кг. Что-то подсказывает, что большинство остановится между этих двух значений, скорее ближе к нижней границе. Я просто слабо себе представляю физкультурника-натурала, который делает 2-3 подхода каких-нибудь разгибаний голени в блоке, потом приседает 100х20 (4-5 подходов с учётом разминки), добивает переднюю/заднюю часть бедра в 2-4 подходах в жимах ногами, Гакках и т.п., а потом ещё идёт делать голень. Всё это естественно без сидения в телефоне по 5 минут между подходами... Вот как-то не вяжется у меня подобная тренировка с пониманием кто такие натурально тренирующиеся физкультурники-длясебяторы.
>Я просто слабо себе представляю физкультурника-натурала, который делает 2-3 подхода каких-нибудь разгибаний голени в блоке, потом приседает 100х20 (4-5 подходов с учётом разминки), добивает переднюю/заднюю часть бедра в 2-4 подходах в жимах ногами
Конечно, ибо нахуя вообще кому-либо заниматься такой хуйней? Делать разгибания ног перед приседом, охуенно придумал, а потом еще присед 100 кг на 100 повторений ебать в рот, обьем натурального натурала, ничего не скажешь, ну и потом добить(каким-то образом еще не убитые) ноги жимами. Я не уверен что с таким обьемом дохуя химиков справятся, не то что натурал-физкультурник. каким образом в жиме ногами работает задняя часть бедра я даже спрашивать не буду
> Расскажи как растягивался, что делал чтобы в низкий сед сесть со штангой на спине?
Я не он, но
- присед с мини блинами под носками. Эдакий антикаблук. Потом на горизонтали будешь легко приседать.
- растяжка и раскачка зад.пов.бедра. именно она не пускает отклячивать жопу, тянет таз на себя.
- растяжка ахилла на спец.тренажере перед приседом. Он не дает согнуть стопу к голени.
Еще вот такое хорошее упражнение на гибкость в седе. У меня после него горит вся середина спины, очень хорошо стабилизаторы прорабатывает.
Динамическая растяжка. То есть растяжка в движении, если хочешь приседать глубоко, то старайся приседать глубоко, когда опускаешься вниз можно дёргаться вниз-вверх, но не сильно. Сперва я приседал со штангетками и даже с ними у меня получалось максимум ниже параллели сесть. Постепенно я научился приседать с ними глубоко в пол. Если нет штангеток, то подкладывай что-нибудь под пятки как анон выше сказал, но имхо это совсем не то, лучше просто перейти к приседам без штангеток.
Потом я начал приседать без них, опять же только едва ниже параллели. Я стал приседать дома со своим весом, кода надо было наклониться я приседал, взял привычку когда долго сижу приседать и вообще приседать при любом удобном случае. Каждый раз старался садиться так низко как мог, но без фанатизма.
Динамическую растяжку также хорошо добавлять после общей разминки перед специальной разминкой для приседа. ВАЖНО: я очень много времени потратил впустую, потому что старался НЕ уводить колени за носки, а это значит что я не растягивал ахил. Когда я спецом стал уводить колени за носки ахил стал растягиваться и садиться с стал глубже.
Статическая растяжка после заминки. Ну тут классика, просто загугли обычную растяжку, когда становишься в позу и тянешь мышцу по 30 секунд, по 3 подхода. Не советую делать статику в любое другое время, особенно если ты не размят.
Выпады. А конкретно просто динамическая растяжка с выпадами, причём опять же выводя колено далеко за носок.
Собсно всё, это не рокет саенс.
> старался НЕ уводить колени за носки
Это довольно устоявшаяся практика. Считается, что мышцы бедра более выносливы в силу постоянной на них нагрузки и требуют больше повторений.
Я к этому ещё бы добавил, что такой режим тренировок не так грузит позвоночник.
>Это довольно устоявшаяся практика. Считается, что мышцы бедра более выносливы в силу постоянной на них нагрузки и требуют больше повторений.
Кем устоявшаяся? Кем считется? Что это за хуи на картинках? 185 кг на 20 повторений? Это про приседания вообще речь или про жим ногами? Потому что для приседаний это даже для химика просто космические значения какие-то, я пока не увижу не поверю. Я просто на практике знаю что такое приседы на 20 повторений до или около отказа, я не уверен что тут кто-либо из присутствующих представляет себе что это такое.
>присед с мини блинами под носками
Это заменяется различными растяжками икроножной
>растяжка и раскачка зад.пов.бедра. именно она не пускает отклячивать жопу, тянет таз на себя.
Это полная хуйня, бицепс бедра не меняет своей длины во время приседа
>Dan spends his work life blending weekly workshops and lectures with full-time writing, and is also an online religious studies instructor for Columbia College of Missouri. As a Fulbright scholar, he toured the Middle East exploring the foundations of religious education systems. Dan is also a senior lecturer for St. Mary’s University, Twickenham, London.
>His books on weightlifting include "Intervention," "Never Let Go," "Mass Made Simple," and "Easy Strength," written with Pavel Tsatsouline
какие то проги, ден джоны, приседы
That type of life appears to suit Hardy, as he basically just sits on the couch and watches TV in between movies, and his diet is almost unbelievably bad for a guy who’s naturally pretty lean and muscular. According to Hardy, he’ll get up, “have a sandwich…. loads of coffee(it used to be cigarettes) and then eat a big meal before going to sleep. Prior to filming Warrior, he’d never engaged in a sport competitively, and he’d not lifted prior to Bronson. As such, he’s pretty much a genetic freak with some awesome fucking trainers and the ability to push himself to ridiculous lengths for no reason. Had he not gotten into crack and acting and grown up in Iowa, the dude would probably be the greatest wrestler in the history of the sport. As it stands, Hardy pulled his sloppy ass off the couch when he got the call for Warrior and started training harder than most people have ever considered in their lives
Чё ж ты первый абзац пропустил?
>Dan John has spent his life with one foot in the world of lifting and throwing, and the other foot in academia. An All-American discus thrower, Dan has also competed at the highest levels of Olympic lifting, Highland Games and the Weight Pentathlon, an event in which he holds the American record.
Лолблять, всю статью усирается о том что стероиды не важны и о том какой он хардкорщик ебашит как не в себя. Но когда ему нужен укольчик, он его делает, кек. Вся статья это аутотренинг какой-то, автор вовсе не лошпед, который без стероидов бы стоял в вечном плато, это вы пидоры потому что не ебашите(стероиды) как он чтобы... а кстати чтобы что? Кто такой Джейми Хаос? Чего он добился? Ноунейм какой-то же.
Приводит дебильные примеры где сравнивает что 50% атлетов готовы юзануть стероид, который убьёт их если это гарантирует им золотую медаль, зато только 1% любителей сделали бы то же самое, и делает вывод какие натуралы пусички. То что у любителей изначально не стоят планы достигать олимпийских медалей у тупой стероидной кочки даже не возникает мысли, у кочкодауна всё меряется исключительно твоей готовностью ебашить стероиды ради какой-то цели, и если ты не готов это делать, то в его глазах это исключительно из-за того что ты пусичка, а не потому что качалка для тебя это просто хобби.
Почему ИТТ дауны так любят подобных фриков? Что этот хуесос, что Любер, одного поля ягода - какие-то поехавшие кочкодауны, у которых всё меряется результатами в качалке. При этом что показательно - оба нихуя толком не добились в мире дилдинга. Почему вас так тянет слушать обиженных неудачников?
>Кто такой Джейми Хаос? Чего он добился? Ноунейм какой-то же.
Манюнь, ну не позорься плез https://www.openpowerlifting.org/u/jamielewis1
>Согласен. Делаю что-то вроде ТА только до параллели. С ограничителями, которых стараюсь касаться штангой как пёрышком.
Для физкультурных целей нет особого смысла садиться ниже параллели и тем более до упора, но тут есть один нюанс. Без посторонней помощи тренера/напарника, который контролирует глубину седа, получается ситуация, когда первый повтор выполняется действительно до параллели, а к десятому уже в половину амплитуды.
Лично я начинаю с максимально глубоких приседаний с задержкой в нижней точке на 1-3 секунды и дальше уже варьирую глубину в зависимости от запланированного веса - максимальные для себя приседания я делаю до параллели или чуть-чуть ниже.
Ты тот анон, который безрезультатно тут рассказывал о бесполезности штангеток и адекватности развития гибкости посредством приседаний со штангой!? Так ты в следующий раз ещё и становую делая максимально сгорбившись, но только как-то сам и с поправкой на то, что это твой личный выбор и никаких разумных обоснований этому нет.
>безрезультатно
По себе не судят, как минимум один анон спросил как я развивал гибкость. Тебе же вообще что-то рассказывать бесполезно, ты же долбоёб с айкью хлебушка, на полном серьезе сравниваешь приседы жопой в пол со становой в стиле срущей собаки. Причём это именно ты, кто не может обьяснить нахуя тебе штангетки и пояс, ты ими пользуешься просто потому что кто-то кто тебе нравится так делает, а ты и рад повторить. То что есть овердохуя других людей с внушительными цифрами в приседе кто эту экипировку не юзает, ты просто игнорируешь как неудобные факты.
>>1825857
По факту сказать нечего, я так понял?
Справа Арни, приседает без пояса и босиком. Операций на позвоночник не было.
Выслушаю ваши оправдания, экипировкодауны.
>По факту сказать нечего, я так понял?
Так ведь я сказал по факту - Дэн Джон за многоповторыне приседания, а что ты на это сказал?
>вероблядок, написал книжку с Павлом Цацулиным. Джейми Льюис никто. А стоп, он всё таки пауэрлифтер? Ну это нищитово потому что не в IPF!!! Вес штанги не в IPF федерациях в два раза меньше чем в IPF!!!!
Вау, вот это разъёб.
Да, это нормальный разьеб. Я тебя еще раз спрашиваю, кто такой Дэн Джон чтобы его слушать? Сколько бодибилдеров он натренировал? Он сам вообще хоть IFBB про? Зато тот факт что он вероблядок и посчитал что в описании про себя на сайте бодибилдингдотком это уместно выкладывать, а также его коллаборация с Цацулиным это нихуевые такие красные флаги.
Тот же вопрос к Джейми, который пишет как восторженный школьник и имеет подобающую кличку - Хаос, а все достижения у него сводятся к выступанию в говнофедерациях, видимо в IPF слишком жесткие правила для нашего хардкорщика.
Где их успехи в бодибилдинге? Где их успешные ученики? Почему ты читаешь этих фриков вообще? Потому что их риторика великовозрастных максималистов дёргает струны твоего 14-летнего сердечка?
>Какой толк с того что он там диск когда-то метал?
Это значит что половину своей жизни он провёл качаясь со штангой, жал что-то около 150 кг на наклонной.
>Кто такой Джейми Хаос? Чего он добился? Ноунейм какой-то же.
Чмондель но это ведь ты никто, а он присел почти 300 кг
>Это значит что половину своей жизни он провёл качаясь со штангой, жал что-то около 150 кг на наклонной.
Вау, вот еслиб он полжизни тренировал других людей жать 150 на наклонной, это было бы поводом к нему прислушаться.
>Чмондель но это ведь ты никто, а он присел почти 300 кг
А, ну то есть если я закинусь стероидами и присяду 300 кг ты будешь слушать меня вперёд Дэна? Или всё-таки будешь оценивать тренеров по результатам тренеров - количеству и качеству воспитанных учеников?
>>1825873
>Ок, а кого надо читать и слушать?
Ну нет, ищи сам, на что ориентироваться я тебе подсказал. Повторяю: наличие учеников с высокими достижениями.
>Ну нет, ищи сам, на что ориентироваться я тебе подсказал. Повторяю: наличие учеников с высокими достижениями.
ПХАХАХАХАХА
Найс манёвр))
>А, ну то есть если я закинусь стероидами и присяду 300 кг ты будешь слушать меня вперёд Дэна?
Да. Но ты ведь не присядешь даже закинувшись всем химлом на свете.
>Да.
Ну и дурак хули, я бы даже не стал слушать советы от текущих рекордсменов в приседе, потому что даже если у них нет тренера, то они максимум знают как тренировать самих себя, это совсем другое тренировать человека, который вообще по-другому реагирует на нагрузку, и вдобавок не использует стероиды.
>просто в текущей ситуации ты не примешь их, а пойдёшь в отказ, потому что я обоссал твоих кумиров
Ну получается твои тренера это и есть твои кумиры, ведь ты боишься дрожишь что их "обоссут" на двачике, лол. Но повторяю, твоё мнение - полная хуйня, потому что без "а вот как надо" твой спор нихуя не стоит. Не можешь предложить тренеров лучших чем Дэн Джон - сиди молчи в тряпочку.
Даже не знаю, что смешнее, то что ты так сопротивлялся против ЗАХИМИЧЕННОГО Джейми Льюиса и запостил сплитоёба тренера химиков, или то что единственная программа которую я у него нашёл предназначена для продвинутых бодибилдеров и основана на растягивании фасций (каким боком это к натуральным атлетам и к тебе самому вообще?) а в самой программе нет ничего необычного, обычный сплит а-ля "набросали кучу упражнений на мышечную группу и сделали всё 3х10", такую же составляет любой говнотренер в фитнес зале. Пикрил день ног. В одном видосе билдер под его командованием вообще в начале закачивает себе ноги миллионом разгибаний, потом жимом платформы и только потом приседает со штангой. Короче хуета эз из.
Ну то есть доёба по факту нет? Он тренер химиков, но он хотя бы тренер в отличии от школьника-в-душе Джейми, да еще и тренер Фила Хита и Джея Катлера. Так что
Рамбод > обычные тренера билдеров с учениками IFBB pro и выше > ноунейм тренера с личными достиженями в IFBB > ноунеймы без достижений > говно > моча > ноунейм шизики без достижений(Любер, Джейми и все твои кумиры находятся тут)
>Ну то есть доёба по факту нет?
Так а что критиковать? 3х10 бро-сплит?
>Ну то есть доёба по факту нет?
То есть и твоего доёба >>1825837 по факту нет? Успешный пауэрлифтер-химик сказал что все успешные кочки сидят на химии, ты чёт порвался написал гигантскую протсыню про то что ты таких химиков не слушаешь, хотя типичный ученик твоего Рамбода выглядит так.
>Лолблять, всю статью усирается о том что стероиды не важны и о том какой он хардкорщик ебашит как не в себя. Но когда ему нужен укольчик, он его делает, кек. Вся статья это аутотренинг какой-то, автор вовсе не лошпед, который без стероидов бы стоял в вечном плато, это вы пидоры потому что не ебашите(стероиды) как он чтобы... а кстати чтобы что? Кто такой Джейми Хаос? Чего он добился? Ноунейм какой-то же.
>ВОТ ПИКРИЛ ДРУГОЕ ДЕЛО)))))))
>Я, например, ненавидел свое лицо, находил, что оно гнусно, и даже подозревал, что в нем есть какое-то подлое выражение, и потому каждый раз, являясь в должность, мучительно старался держать себя как можно независимее, чтоб не заподозрили меня в подлости, а лицом выражать как можно более благородства. «Пусть уж будет и некрасивое лицо,— думал я,— но зато пусть будет оно благородное, выразительное и, главное, чрезвычайно умное». Но я наверно и страдальчески знал, что всех этих совершенств мне никогда моим лицом не выразить. Но что всего ужаснее, я находил его положительно глупым. А я бы вполне помирился на уме. Даже так, что согласился бы даже и на подлое выражение, с тем только, чтоб лицо мое находили в то же время ужасно умным.
подпольный человек брысь под шконку, ты просто завидуешь тому же Люберу и Джейми, они успешные альфачи и с этого гешефт имеют, а ты только ноешь и копротивляешся на форуме для аниме девочек, так что пройди нахуй
Олигофрен, у тебя дислексия или что? Где в этом параграфе хоть что-либо про то что я не слушаю химиков?
А еще я не понимаю кого ты постишь. Вот тебе ученик Рамбода, Фил Хит, 7-кратный победитель Мистер Олимпия, но даже если он начнёт строчить подобные статьи-аутотренинги, где будет убеждать себя и всех вокруг что стероиды ему никак не помогли и он просто ебашил сильнее чем сраные натуралы-пусички, то я обоссу его примерно такой же тирадой, только уберу часть про ноунейма и неудачника, ибо к нему это уже относиться не будет.
>>1826006
>ты просто завидуешь тому же Люберу и Джейми
Лол, чему там завидовать? Я бы еще понял еслиб ты сказал что я завидую Арни или Филу Хиту, но даже им не завидую ибо я катлет-натурал, у меня нет цели достигать вершин в бодибилдинге, для меня это тупо хобби, также как и постинг на имиджборде для маленьких девочек. А чему там завидовать у неудачников, которые даже обколовшись стероидами ничего толком не добились, зато усираются, графоманствуя о том какие они охуенные и все вокруг говно, я хз даже.
>То что есть овердохуя других людей с внушительными цифрами в приседе кто эту экипировку не юзает, ты просто игнорируешь как неудобные факты.
На самом деле, таких нет.
Есть некоторые бодибилдеры не садящиеся даже до параллели и не выпрямляющие колени вверху - выполняющие приседания в режиме "насоса" удерживая мышцы в максимальном напряжении весь многоповторный подход. Вес в таком случае у них далеко не рекордный, от этого и штангетки с поясом не требуются. Точнее, штангетки желательны, а вот в поясе нет необходимости.
Существует пауэрлифтерская техника приседаний-наклонов, там тоже можно обойтись без штангеток, хотя пояс крайне желателен. Для физкультурников подобная техника не несёт пользы, т.к. "размазывает" нагрузку в то время, когда в фитнесовых целях приседания обычно используют для развития мышц бедра и квадрицепсов в первую очередь.
Бывает, штангисты игнорируют пояс, хотя 99% приседают в штангетках. Только вот спорт - занятие для молодых и здоровых, которые готовы это самое здоровье потратить и прекрасно понимают, что заниматься ТА в 35-40 лет уже не будут.
Самое главное, у топовых спортсменов нужно брать лучшее, а не копировать их ошибки. Какой-нибудь Кай Грин выполняет приседания в совершенно дикой технике: поясница подворачивается в нижней точке, пятки отрываются от пола, колени гнуться на разрыв при том, что он едва-едва досел и мн. другое. Кай Грин - топовый билдер, он может приседать как ему заблагорассудится, а рядовой физкультурник должен приседать правильно. Правильно приседать намного удобнее и безопаснее используя специальную обувь и тяжелоатлетический пояс.
Любер предлагает перед приседом взятие на грудь делать, окстись. Мне самому странно что тут разгибания ног идут перед приседом, я могу только догадываться в чём тут суть, но по крайней мере тут нет разьёба мышц торса перед приседом, так что возможно это хитрость для того чтобы утомить ноги перед приседом, возможно на том уровне это заебись работает. Опять же, весов тут не видно, может это вообще что-то типа разминки.
>>1826021
>выполняющие приседания в режиме "насоса"
В режиме насоса твоя мамка хуи сосёт, а это называется манёвр Вальсальвы.
>Правильно приседать намного удобнее и безопаснее используя специальную обувь и тяжелоатлетический пояс.
А с чего ты взял? Может лучше просто не приседать такой вес, который твоя тушка не может выдержать без экипировки? Опять же, посрать садишься ты без штангеток и пояса, верно? Если в лесу окажешься и надо будет бревно с земли на плечо закинуть, побежишь в город за экипировкой? Какой ты нахуй натуральный атлет, если ты заранее зависим от экипировки?
>он просто ебашил сильнее чем сраные натуралы-пусички
Так он и ебашил сильнее, чем любой натурал-физкультурник, даже не сомневайся. Для начала, он таким родился - имел врождённые особенности организма способствующие успеху в билдинге. Потом, жил в режиме каторжанина: от 2-х тренировок в день, объёмные приёмы пищи каждые 2 часа, физиопроцедуры, жесткий режим дня. Какое он для этого принимал допинг, в каком количестве - это уже дело десятое. К слову, я думаю, у профспорстменов ещё и наркота в широком ассортименте: сначала чтобы разогнаться, а потом чтобы затормозиться. Ключевое в этом вовсе не приём допинга, а способность тренироваться так, чтобы он стал действительно необходим, а не подменял собой тренировки.
>Любер предлагает перед приседом взятие на грудь делать, окстись
Новичку с пустым грифом. За три месяца занятий сколько у него будет жим стоя? Дай бог 40 кг, вот с этим весом и будут взятия на грудь
>но по крайней мере тут нет разьёба мышц торса перед приседом
Разъёб ног перед приседом намного хуже
>В режиме насоса твоя мамка хуи сосёт, а это называется манёвр Вальсальвы.
Ты вообще нихуя не понял про что он. Он имеет в виду что если полностью распрямить ноги то квадрицпесы отдохнут немного, а если недоразгибать колени, то квадрицепсы будут в напряжении всё время
>В режиме насоса твоя мамка хуи сосёт, а это называется
Это называется "в деревню провели Интернет" и технологии настолько упростились, что срать на бордах могут даже люди, которым всегда было положено мести дворы без лишних разговоров. Ты довольно примитивный, бескультурный человек воспитанный среди социальных низов, с интеллектом подростка 12-16 лет. Надеюсь, что это и есть твой паспортный возраст, иначе совсем беда-беда.
>Ну охуеть, а зачем тогда принимал, если дело десятое? Ебашил бы без допинга, тогда бы его тирада про незначительность допинга имела бы какой-то смысл.
Затем, что без допинга он бы с такими нагрузками не справился. Это не более чем приправа к основному блюду, но не основной компонент успеха. Результаты топовых спортсменов поэтому и ценятся, что представляют из себя нечто большее, чем просто последствия уколов. Людей принимающих анаболики гораздо больше, чем тех, что могут похвастаться выдающейся формой.
>Новичку с пустым грифом. За три месяца занятий сколько у него будет жим стоя? Дай бог 40 кг, вот с этим весом и будут взятия на грудь
А разница? Даже пресс и гиперэкстензии со своим весом не рекомендуется делать перед приседом, чтобы тебя штангой не сложило.
>Разъёб ног перед приседом намного хуже
Эээ, нет, если ноги погаснут, но спина останется ровной, то тебя просто придавит и ты скинешь штангу. У меня такое было овер9000 раз, все живы. А вот если спина или пресс умрут раньше времени, то ты можешь начать сгибаться в ущерб позвонкам.
>Ты вообще нихуя не понял про что он. Он имеет в виду что если полностью распрямить ноги то квадрицпесы отдохнут немного, а если недоразгибать колени, то квадрицепсы будут в напряжении всё время
Ну тогда это просто приседания без пауз, не разгибаться до конца тут даже проще, ибо это уменьшит амплитуду, а полный разгиб без пауз не даст тебе возможности отдохнуть и снять напряжение с мышц.
>>1826046
>>1826047
Норм бомбишь, по факту есть что сказать? Еще разок: когда в лес выедешь на шашлычки и надо будет бревно поднять, за поясом обратно поедешь?
>Затем, что без допинга он бы с такими нагрузками не справился.
Вау, ну вот мы и пришли к тому что его тирады про тяжелый труд и упорство не имеют смысла, если стероиды тут главный ингредиент блять. Я может тоже хочу поразгибать ноги перед приседом до отказа, но я заранее знаю что кончусь быстрее чем закончу тренировку.
>>1826054
Ничего, я доебался не до 20-50 приседаний(хотя всё равно считаю что это странно), а до Дэна.
Я всё понимаю, среди быдла популярна анально-генительная тематика, но в примере с приседаниями на опору ровное положение поясницы удерживается механически, т.к. ягодицы упираются в ограничитель. Именно так и предлагается изучать технику приседаний во многих книжках. Использовать при этом пояс совсем не обязательно ибо есть механический ограничитель + малый вес штанги
>Норм бомбишь, по факту есть что сказать?
Во-первых ты отвечаешься разным людям, во-вторых по фактам я тебя уже отъебал по-полной - никто не срёт с прямой спиной, на унитаз не садятся в полный сед, в деревенском сральнике же похуя подвернётся таз или нет потом что никто не срёт со штангой на спине.
>Еще разок: когда в лес выедешь на шашлычки и надо будет бревно поднять, за поясом обратно поедешь?
Отвечу и на этот тупой вопрос: нахуя приседать в низкий сед с бревном на даче, ты что, еблан?
>Норм бомбишь, по факту есть что сказать?
Я не бомблю, мне безразлично мнение случайного кнопкодава на форуме. Просто сделал тебе замечание видя очевидные косяки в твоём поведении, а ты уже там сам решай как с этим быть. Лично мне понятно откуда торчат уши, почему ты общаешься именно в таком стиле.
Ну то есть по факту сказать нечего?
>>1826060
По существу конечно. В том случае анон сослался на авторитет, в качестве обоснования валидности такого подхода, что само по себе является логичной ошибкой. Если в качестве аргумента идёт отсылка к авторитету, то я доебусь либо до самой отсылки к авторитету, либо, если легче и смешнее доебаться до авторитета, то до него, как и случилось с Дэном. Валидность 20-50 приседаний я всё еще готов обсуждать, если есть какие-то аргументы, но насколько я знаю это как минимум неортодоксально, ибо все исследования и данные что я видел указывают что после 12 повторений эффект гипертрофии идёт на спад, после 20 это уже практически чистая работа на выносливость.
>>1826062
Я больше скажу, если ты дилдобилдер-натурал, то ты можешь себе позволить вообще не пользоваться экипировкой и не повышать веса пока твоё тело не адаптируется к ним. Заранее одевая пояс ты просто ограничиваешь потенциальный рост силы твоего торса.
>>1826064
>Отвечу и на этот тупой вопрос: нахуя приседать в низкий сед с бревном на даче, ты что, еблан?
А причём тут низкий сед, ты только для приседа экипировку юзаешь? В становой пояс ты не используешь?
>>1826067
Ну то есть ты просто в лужу пёрнул, ок.
>Вау, ну вот мы и пришли к тому что его тирады про тяжелый труд и упорство не имеют смысла, если стероиды тут главный ингредиент блять. Я может тоже хочу поразгибать ноги перед приседом до отказа, но я заранее знаю что кончусь быстрее чем закончу тренировку.
Это не так и подобное уже много раз опровергнуто. Можно хоть обколоться до смерти, так уже поступали многие, а результат иметь на уровне физкультурника. Каноничный пример - Вадим Do4a Иванов, которому приём дичайших компотов дал довольно незначительную прибавку по сравнению с натуральным тренингом, зато привёл к инфаркту в 30 лет.
> дилдобилдер-натурал, то ты можешь себе позволить вообще не пользоваться экипировкой
Нет не может, если ставит себе целью укреплять или как минимум не ухудшать здоровье. Травмы поясничного отдела одни из самых распространённых среди любителей силовых тренировок и нужно всеми силами стараться избегать нагрузок, которые могли бы им способствовать. Тебе тут это уже раз 20 объяснили, что приседают для развития мышц бедра, а для повышения гибкости, укрепления поясницы существуют другие упражнения.
То что есть опущи, которые даже со стероидами ничего не добились(хотя доча вроде как МС по жиму лёжа, но не суть), никак не отменяет того факта что, как ты сам и сказал:
>без допинга он бы с такими нагрузками не справился
и когда он наезжает на натуралов с претензией что они просто не ебашат достаточно усердно, то это одновременно абсурдно и смешно.
>>1826078
А, ну то есть то что смеялась секция, а не просто качалка сразу делает это валидным аргументом?
>>1826082
>Тебе тут это уже раз 20 объяснили, что приседают для развития мышц бедра
Ну и дураки тогда, для развития мышц бедра приседать совершенно необязательно. Мне приседания нравятся прежде всего тем что тренируют не только мышцы бедра.
>>1826085
Ой-ай, опечатался, ну всё пиздец, слился.
> есть опущи, которые даже со стероидами ничего не добились
Всякий раз, когда я читаю мнение явно идущее вразрез с общепринятыми рекомендациями и опытом ведущих атлетов - возникает вопрос: собственно, а кто автор этого высера особо ценного мнения? Прежде чем низвергать авторитетов доказавших правильность своих методик на практике, может быть, стоит потренироваться и достигнуть хоть чего-нибудь, хоть в чём-то стать успешным?
>наезжает на натуралов с претензией что они просто не ебашат достаточно усердно
Правильно наезжает. Вовсе не "натуральность" определяет недостаток усердия. Сначала идёт рост нагрузок, потом наступает уровень с которого невозможно с ними справиться без допинга, а не наоборот, когда росту результативности предшествует допинг. Когда дрищенок 60 кг костей рассказывает как он перетренировывается от стандартной программы, да ещё и тренируясь со смешными весами, то это вовсе не от того, что в его тренировках отсутствует приём препаратов.
Кто там свистел по поводу того, что Любер ничего не достиг в ББ лично? Вроде норм у дядьки форма в 53 года. Особенно с его нюансами биографии и что человек живёт не по принципу "жизнь отдаю спорту".
Памбедодебил, ты? Играй в маминого ученого где-нибудь еще, пабмед ссылки авторитетом является только для таких же дурачков как ты. Посмотри на его учеников, вот тебе пруфы.
>>1826118
Никаким, это смешная прелюдия перед аргументом.
>>1826137
>Всякий раз, когда я читаю мнение явно идущее вразрез с общепринятыми рекомендациями и опытом ведущих атлетов
Общепринятые рекомендации и опыт ведущих атлетов в студию.
>>1826141
Откуда ему знать насколько сильно ебашат натуралы? Ты понимаешь что он воюет против мельниц и вся статья это аутотренинг в попытки оправдать использование стероидов? Нормальный человек юзает стероиды и признает что без них он бы не оказался там где он есть, обиженная манька пишет статью-высер про то что стероиды не имеют значения и чтобы злые интернет-натуралы не принимали их во внимание.
>>1826174
Где его карта IFBB pro? Места на олимпии? Было бы смешно еслиб за целую жизнь стероидов и качалки он выглядел как васян с завода, но достижением это назвать трудно.
>Общепринятые рекомендации и опыт ведущих атлетов в студию.
Именно о них и рассказывается в треде.
>Ты понимаешь что он воюет против мельниц и вся статья это аутотренинг в попытки оправдать использование стероидов?
Я так думаю, лично перед тобой никто оправдывается не собирался и знать не знает. Человек говорит, что не стероиды определили его успех, но и не скрывает их применение.
> Было бы смешно еслиб
Нет, смешно читать детей рассказывающих будто бы он ничего не достиг в смысле бодибилдинга, т.к. его фото явным образом указывает на обратное. Очевидно, талантов для профессионального бодибилдинга у него нет, но есть богатый личный опыт тренировок и подготовки атлетов.
>достижением это назвать
Да, конечно, ведь так выглядит любой российский мужчина активно участвующий в разных движениях в 90-е, потом побывавший местах лишения своды, не смотря на это состоявшийся материально и интеллектуально, доживший до 53-х лет. Родившись в Люберцах, он сейчас живёт в Алых Парусах, гоняет на MB GLS, тренируется в своё удовольствие и на фоне этого всего имеет форму. Многие ли его сверстники имея подобные стартовые условия и жизненные переплетения смогли состоятся именно в совокупности подобных моментов, а не в чём-то одном из этого?
>Именно о них и рассказывается в треде.
Найс манёвр
>Человек говорит, что не стероиды определили его успех, но и не скрывает их применение.
Человек визжит что стероиды не имеют значения, это буквально в названии статьи, и обвиняет виртуальных натуралов в отсутствии упорства, кто эти натуралы так и не ясно, видимо все натуралы по дефолту недостаточно упорные.
>Очевидно, талантов для профессионального бодибилдинга у него нет
Да и вообще каких-либо, пишет он как олигофрен.
>Да, конечно, ведь так выглядит любой российский мужчина
Ну если для тебя достижением является не выглядеть как любой российский мужчина, то может быть. А я речь вёл про достижения в бодибилдинге изначально, в нём у него их обьективно нет, даже карту IFBB он показать не в состоянии.
Я вижу что ты интерпретируешь исследования, дурачок, а пабмед или не пабмед дело десятое, это агрегатор в конце концов
>ибо все исследования и данные что я видел указывают что после 12 повторений эффект гипертрофии идёт на спад, после 20 это уже практически чистая работа на выносливость.
То есть на Рамбодовский бро-сплит 3х10 со странным порядком упражнений и с охуительными превозмоганиями типа 7х10 непонятной ебалы для фасций ты не ориентируешься, но считаешь что каким-то образом надо на таких тренеров ориентироваться, несмотря на то что обычному человеку (вроде тебя) взять оттуда абсолютно нечего?
Нет, предлагаю прислушиваться, не слепо верить, а прислушиваться к советам человека, только если у него есть что показать в качестве портфолио, если у него нет успешных учеников, то можно спокойно игнорировать. Еслиб Рамбод выпустил книгу с методикой тренировок, я бы её как минимум заценил. Вырывать какой-то бросплит из контекста это вообще изначально плохая идея.
>Нет, предлагаю прислушиваться, не слепо верить, а прислушиваться к советам человека, только если у него есть что показать в качестве портфолио, если у него нет успешных учеников, то можно спокойно игнорировать.
Я не стремлюсь стать IFBBpro, растягивать фасции чтобы добавить лишний сантиметр к 60см бицепсу мне тоже не нужно. Все проги которые я видел от химозных гигантов и победителей соревнований это просто бро-сплиты 3х10-4х8, ничего особенного в них нет. Другие крутые тренера просто не постят свои проги, а дают интервью. Если бы ты вёл разговор более предметно и сказал что ты взял у каких тренеров было бы проще, а так, какой-то Рамбод, какие-то тренировки фасций, нахуя они - бог его знает, прога непонятно какая, прогресси весов нет. А так я и на mass made simple Дэна Джона видел отзывы в которых люди набрали 7-8 кг за 6 недель и увеличили жим лёжа и присед, для меня это вполне доказательство работы программы и годности Дэна Джона.
Штангетки нужны что бы стаьилизироват стопу и принять удар припрыжке
Бывают ТА не с лучшей гибкостью которым штангетка чуть помогает ниже сесть тем самым взять больший вес
Пояс нужен для стабилизации на 90+ ПМ на пределах возможностей когджа швыряются в динамике 260кг штанги на грудь он позволяет скинуть ударную нагрузку в позвонок
В целопм и штангетки и пояс чуть увеличивают результат А в становой штангетки уменьшают результат
Почему ТА не снимают штангетки в писеде или тяге Потому что лень и в 100 ПМ вообще не в приседе не в тягах не кто не ходит лишь ради боловства тк это подсобка Многие не знают их даже знают сколько на 3 или 5 было
Так же пояс может применятся если напряжэена спина после прошлой тренировки
Для новичка любителя пояс и играет злую шутку тк он дает чуть усилия добавляет силы к 100 пм тем самым глупого новичка вынуждяя работаьт в боьшем че надо усилии
Пр постоянной работе в поясе идет деформация сил кора когда 1 переразвивается а другое остается нулевым при росте весов выходит травма от этого
присед в паралель травматичнее тк ведет к артрозу сустава Ка ки любое полу амплитудное движение
В ТА методы приседа чередуются бывает и стаический и полуамплитудный и скорсотной и с задердкой в углах пр Но основной полный в отбив
бодибилдеры одевают пояс не от травм А на самом деле что бы концентрироватся меньше обращать внимания на саму спину и ее удержание в чем помогате пояс
тем самым нераспыляя усилия ЦНС на удержание положения туловища
Для этого же лямки
штангетки тк бодибилдеры крупные увольни зачастую с крайне хуевой подвижностью Травмы уюилдеров часто от этого а не от весов
грубо гволрря они сами себя начинают травмировать своими мышцами в том числе ввиду нарушения подвижностей сустава тк мышцы их перетянуты часто изза типа тренировок и слишкм боьшого размера
организм не прсто так отвергает всеми силами такие мышцы и их очень тяжело удерживать даже на химии
при том же подъеме на бицепс Одевают пояс за этим же что бы меньше внимания уделять положениею туловища И все цнс усилие отдать в изоляцию руки
пояс в бб исключитеьно для этого в основном Да может быть нужен для 100 пм Но на самом деле бодибилдеру нахуй ненужен ПМ ему важно сколько он делает 5 10 раз рабочий вес растет мышца растет значит все заебись ПМ нахуй ненужен тк в бб не кто в нем не соревнуется А ПМ это техника и заточка движения
В ББ заточка техзники не на силу а на удар в мышцу или группу идет
Тут сравнивать не коректно цели совсем иные Бодибилдинг и силовуха в корне разные вещи не смотря на похожесть
>пробовал программу 100 отжиманий, закономерно обосрался.
Пиздец. Ты жмёшь сотку и не смог жалкие 100 раз отжаться? Когда сила развита, то такая не сильно большая выносливость должна развиваться изи, ну я не знаю, за пару месяцев там. Это с нуля всё тяжело делать. С нуля - это когда у тебя жим штанги лёжа 30 кг и не больше. Ну или ты весишь 150 кг, в чём очень сомневаюсь
Думаю что интервальное голодание не совместимо с активным анаболизмом. То есть на нём не накачаешься. Его можно и полезно применять в специальные сезоны, например сушка(но врядли для натурала такое понятие вообще применимо), восстановление после травм, когда не можешь качаться, отпуск(хотя в отпуске народ вообще разжирается обычно) и т.п. Но сама по себе штука полезная, так что надо её включать в свой образ жизни несколько раз в год. Заодно снижать нагрузки - это даст возможность суставам и связкам восстановиться от микротравм.
>Ты жмёшь сотку и не смог жалкие 100 раз отжаться?
Постановка рекордов на количество повторений с весом собственного тела не имеет какого-либо отношения к бодибилдингу и весьма косвенно зависит от развития мышц. На самом деле, прикольная тема, но не про то, что обсуждается в треде.
Чтобы больше отжиматься/подтягиваться стоит в первую очередь снизить собственную массу тела. Вторым шагом будет изучение максимально экономной техники выполнения движения. Третьим шагом будет увеличение силовой выносливости работающих в движении мышц.
Для примера, видео рекордсмена по подтягиваниям - развитых мышц и широкой спины у него нет даже близко, скорее, недостаток (косметический) массы. Человек подтягивается ТЫСЯЧИ раз. На следующем видео Рулли Винклар [не] подтягивается 10 раз при собственном весе ~120 кг и одной из самых развитых мышц спины на всей планете за всю историю.
Вывод из этого очень простой. Рост силовых показателей в отдельных движениях соотносится с ростом мышечной массы лишь до определённого уровня и, как правило, только у натуралов; увеличение числа повторов выше 20-30 (чаще, 8-15) не даёт особого результата для целей гипертрофии мышц.
https://www.youtube.com/watch?v=CHBY41AINSE
https://www.youtube.com/watch?v=EfvR5jvi7S8
>Пиздец. Ты жмёшь сотку и не смог жалкие 100 раз отжаться? Когда сила развита, то такая не сильно большая выносливость должна развиваться изи, ну я не знаю, за пару месяцев там.
Охуеть блять, ты сам то отжимаешься 100 раз? Это про один подход идёт речь, если что.
Я даже не сомневаюсь, что смогу отжаться 100 раз, но смысла в этом никакого не вижу.
Единственно для чего годятся отжимания - это разминочное упражнение для мышц груди и плечевого пояса, хорошо делать пару-тройку подходов на 10-30 раз перед основной тренировкой или в качестве зарядки в отпуске.
И gymcel пидораха из Пахомии, годами не способны й найти тян на поебку рааботающий грузчиком в магните кого же слушать лоол
>Охуеть блять, ты сам то отжимаешься 100 раз? Это про один подход идёт речь, если что.
Я этим летом в жилете 16-21 кг отжимаюсь от стоек, ноги на диване, раз так 50-70. Поэтому уверен, что сотку обычных отжиманий легко сделаю через 10 дней, если надо будет. А так не отжимаюсь, ибо нахрен не надо. Жим штанги давно не делал, но год назад где-то 52 кг на 22 раза было. Собственный вес - в районе 75 кг.
>Вывод из этого очень простой. Рост силовых показателей в отдельных движениях соотносится с ростом мышечной массы лишь до определённого уровня и, как правило, только у натуралов; увеличение числа повторов выше 20-30 (чаще, 8-15)
Этому мужику просто с годик потренироваться бы на силовую выносливость и он бы всех порвал. А так продолжает переращивать то что уже перерощено и не растёт дальше по этой причине.
>не даёт особого результата для целей гипертрофии мышц.
Не у всех такая цель. Да и не все могут в неё.
>Этому мужику просто с годик потренироваться бы на силовую выносливость и он бы всех порвал
Половина доски таких, кому с годик потренироваться и они всех порвут, кто не может добиться успеха потому, что не принимает стероидов, кто не хочет "стать мешком" при том, что не провёл ни одного боя за всю жизнь и мн. других сказочных... Пока не рвут. Когда порвут, тогда и будет разговор.
>Не у всех такая цель
Тред посвящён вопросам натурального бодибилдинга/фитнеса по с использованием ББ методик. Онанизму на турниках посвящён другой тред.
Для мотивации вам, посоны
>Я даже не сомневаюсь
>>1826748
> Поэтому уверен
Вот ещё один неплохом видос по технике приседаний. Смотреть его лучше после видео от Смирнова.
https://youtu.be/uDQAwbeVICw
>Нет смысла жить, если не можешь делать становую!
Бред какой-то...
>самое важное упражнение для натурала-физкультурника, потому что это самое базовое движение - поднятие чего-либо с пола.
Глупо обсуждать какое-либо отдельное упражнение в отрыве от целей и задач тренирующегося. В целом, классическая становая тяга является хорошим базовым упражнением для задней поверхности бедра и разгибателей спины, а дополнительная ценность его в том, что второстепенным образом она задействует огромный массив мышц.
>Считаю становую показателем общего здоровья.
Частные проявления отдельных физических качеств слабо коррелируют с общим здоровьем. Вполне можно быть больным, но способным поднимать чудовищные веса.
Тред подходит к бамп-лимиту. Предлагаю пока обсудить будущий FAQ.
1. Что почитать по теме?
Для базового понимания и моментального старта в физкультурных практиках рекомендуется полностью изучить одну из двух книг: Киреев А.В. (Доктор Любер). «Культуризм по-нашему, или секреты «качалки»» или Тэнно Г., Сорокин Ю. «Атлетизм». В качестве справочника по самым распространённым упражнениям рекомендуется Делавье Ф. «Анатомия силовых упражнений». Все перечисленные книги давным-давно гуляют в свободном доступе и легко находятся через поисковик.
2. Я слышал о научном подходе в бодибилдинге и о том, что нужно читать только серьёзную научную литературу. Так ли это?
Знания никогда не бывают лишними, подробно тему литературы обсуждали в Томе №3. «Бодибилдинг — это не ракетная технология. Вы можете не знать самых новых методик и быть очень большим, либо быть в курсе всех новшеств, оставаясь при этом дистрофиком». Повышать свой уровень знаний по теме желательно по мере роста результатов. Все базовые рекомендации давно известны и изложены в популярной литературе.
3. Подскажите программу тренировок для новичка.
Такие программы давно расписаны в популярной литературе, придумывать что-либо новое не имеет смысла. Новичку идеально подойдёт программа, по которой всё тело прорабатывается 3-4 раза в неделю (full body), либо чередование тяговых упражнений с жимовыми в рамках недельного цикла («тяни-толкай»). Большинство упражнений должны быть базовыми: приседания, становая тяга, жим штанги на скамье, подтягивания, отжимания на брусьях и т.п. Блочные тренажеры должны использоваться только в дополнение к основной тренировке.
4. Что такое периодизация?
Периодизация – это любые периодические изменения в плане тренировок. Для новичка важно понимать, что периодизация необходима для предотвращения застоя в результативности тренировок. Период – некоторый временной интервал, в течение которого занимающийся развивает некоторые физические качества. Подходов к планированию периодов миллион, но обычному физкультурнику можно остановиться на классике: «Набор мышечной массы» - «Улучшение силовых показателей» - «Минимизация жировых отложений». Некоторым даёт лучшие результаты, когда сначала идёт период увеличения силы. Продолжительность периодов обычно измеряется неделями, от 4 до 16 и зависит от текущих целей и задач.
5. Как планировать нагрузку в отдельно взятой тренировке и по неделям. Что такое циклирование нагрузок?
Тоже бесконечная тема для разговоров. Новичку полезнее всего будет остановиться на простеньком циклировании по неделям: «Лёгкая неделя (60-70% от прошлого максимума)» - «Средняя неделя (70-80% от прошлого максимума)» - «Тяжелая неделя (от 90% и попытка улучшить результат)». После этого рекомендуется начать цикл заново, но уже ведя отсчёт от нового лучшего результата.
6. Как нужно питаться?
Все базовые рекомендации также содержаться в популярной литературе и более-менее подходят большинству людей. Единственным предостережением было бы не начинать увеличивать калорийность рациона сразу же, а ориентироваться на своё самочувствие (работоспособность на тренировках, отражение в зеркале), т.к. многие калькуляторы калорий имеют тенденцию завышать потребность в еде. Взвешивать еду по граммам, питаться по будильнику рядовому физкультурнику совершенно не обязательно. Однако нужно приблизительно считать дневную калорийность и баланс нутриентов в рационе, оставлять эти показатели неизменными в течение недели. Как правило, больишнство физкультурников соблюдают следующий баланс белков, жиров, углеводов (%): 30-20-50 или 30-30-40.
7. Вы тут ерунду какую-то понаписали, я читал имянейм, там графики, проценты, термины. Я ничего не понял из прочитанного, но очень проникся самой идеей. Вы дураки и не лечитесь, надо читать имянейм.
Изложенных в FAQ и предлагаемой литературе базовых знаний более чем достаточно для методического обеспечения выполнения следующих физкультурных нормативов: приседания со штангой на плечах равной весу х2 от массы собственного тела на 10 повторений; жим лёжа на горизонтальной скамье штанги равной весу x1,75 от массы собственного тела; подтягивания широким хватом с дополнительным весом х1/3 от массы собственного тела. Новичку стоит попробовать для начала добиться этих результатов без существенного увеличения жировой прослойки, а уж потом переходить к более продвинутым системам тренировок.
>Зачем этот краткий пересказ в 3-7 пунктах?
Позволяет начать более-менее правильные тренировки спустя 5 минут после прочтения.
>Книжку Любера и FAQ раздела любой человек осилит меньше чем за день.
Практика показывает, что далеко не любой. Точнее, читать может почти каждый, но с пониманием прочитанного регулярно возникают проблемы.
>Добавь ещё ссылку на "да здравствует минимализм" того же Любера.
Ок
На высер шизика похоже в первую очередь твоё сообщение. В целом, тяга к обесцениванию других - это национальная черта советских людей и их детей. Вот сказал какую-то гадость и вроде бы сам себе кажешься не настолько жалким, да? Главное, что никаких усилий для этого прилагать не нужно. Инициативность, активная жизненная позиция - это не про вас, пидорасов совковых. Зато вы первые в очереди чтобы спиздануть какую-то глупость или засрать любого, кто что-то делает. Нюанс в том, что ты лучше от этого не станешь, скорее в очередной раз лёгким движением пальцев ликвидируешь всякую возможность стать хоть кем-то в этой жизни.
>физкультурных нормативов: приседания со штангой на плечах равной весу х2 от массы собственного тела на 10 повторений; жим лёжа на горизонтальной скамье штанги равной весу x1,75 от массы собственного тела; подтягивания широким хватом с дополнительным весом х1/3 от массы собственного тела.
Долбоёб?
>Какой ещё ПМ? Который на каждой тренировке меняется?
Ты уверен что знаешь что такое ПМ?
>И по Люберу человек приходит в качалку не с дивана, а после курса турничков с соответствующим образом подготовленным к нагрузкам телом.
Кулстори, но долбоёб выше сказал что этой инфы хватит чтобы начать НОВИЧКУ
Это всё на 10 повторений, Карл. Взять среднего хуя 80 кг и это по калькулятору 186 кг, без пяти минут мастер спорта по жиму блять. Добавим присед 213 и становую условно 230 и получим 629 сумму - мастер спорта по ПЛ в категории до 83
Может и реально, но физкультурнику такие показатели нахуя? Любер пизданутый долбоёб и шизоид и свои сказки совершенно не базировал на реальности, не то что для ссаных физкультурников блять.
>слишком сложно
Любер сложнее, потому чо там нет четкой структуры и каждую главую приходится пробираться сквозь охуенные истории прежде чем дойти до сути, которая будет невнятно расписана текстом, вместо понятной таблицы и/или графика
>много устаревших и узкоспециализированных терминов
Назови хоть 1 устаревший и 1 узкоспециализированный
>унылый теоретический материал и явное отсутствие прямых инструкций или готовых алгоритмов.
Пиздец, а тебе надо чтобы тебя за ручку водили, или ты всё-таки человек прямоходящий?
> Любер сложнее, потому чо там нет четкой структуры и каждую главую приходится пробираться сквозь охуенные истории прежде чем дойти до сути, которая будет невнятно расписана текстом, вместо понятной таблицы и/или графика
Не пизди. Охуенные истории там разве что 2 страницы во введении и не более одного абзаца в каждой главе. Структура книги абсолютно четкая: основы, программы тренировок по годам, сушка, химия, обоссывание в ванной. И табличек предостаточно.
>Структура книги абсолютно четкая: основы, программы тренировок по годам, сушка, химия, обоссывание в ванной.
Ну давай посмотрим
У нас идёт глава секреты качалки. Вот я новичок, в хуй не ебу что это значит. Если это секреты, то наверное это для продвинутых? Наверное мне надо начать с "Тренинг - да здравствует минимализм"? А вон смотри мышцы рук, я только руки хочу подкачать, наверное мне туда? А вон почти в самом низе "основы циклирования", ну охуеть, куда лезть то.
Потом вон приёмная у доктора любера и курсы, затем стероиды: некуда бежать и потом химиотерапия. Ну пиздец вообще.
И это не говоря о том что когда он оглавление делал, то упражнялся в остроумии судя по всему, потому что сделать понятные названия он как-то забыл. В итоге получился кринж как у американских дилдеров-долбоёбов. Может это какое-то общее отклонение у дилдеров-химиков и они начинают обычные вещи называть как-то по-ебанутому типа "ДОКТОР МАНЬЯК НА ТРОПЕ ВОЙНЫ ИЛИ Ю. БУЛАНОВ КАК СВЕТОЧ РОССИЙСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ." вместо того чтобы просто написать "Ю. Буланов о фармакологии", нахуя все эти обезьяньи высеры? Я ничего не имею против юмора, но не когда он идёт в ущерб читаемости.
И я это еще про структуру глав не затронул, там тоже ориентироваться ну такое себе.
>Охуенные истории там разве что 2 страницы во введении и не более одного абзаца в каждой главе.
Кому ты пиздишь, собака? Вот буквально начало второй главы или части, или хуй значет что у него там за разделение.
>И табличек предостаточно.
Буквально в первых главах их нет. Вместо графика циклирования по месяцам нам предлагают листать кулстори на хуеву тучу страниц, вместо таблицы с параметрами каждой фазы у нас невнятный текст с кулсторями и пуками-среньками типа "ну короч вес легкий, но повторения такие чтобы чувствовать мышцу" и сиди думай что это значит блять.
Ты смотришь составленную хуй знает кем компиляцию статей Любера. Этот компилятор их ещё и порезал зачем-то. Я же имею ввиду конкретную книгу "секреты качалки"
http://athlete.ru/books/sekrety_kachalki_luber/
Не понимаю, чего пориджам так печёт от этих рецептов изданных 20 лет назад, а используемых и вовсе в 80-е. Ну, да, медицина была на таком уровне, что пользовались "народными средствами". Да она и сейчас на том же уровне для 90% населения, которое не может себе позволить посещение оздоровительных процедур в частных медцентрах.
Потому что любит ЛЕЧИТЬ
https://slovonovo.ru/term/%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C
> Да кстати, попробовал. Сесть то я сел, но когда попытался распрямить руки даже с грифом, то понял что он у меня градусов на 30 вперед чем нужно. С 50кг штангой тупо не распрямил руки, хотя стоя хуярю на 12 раз как нехуй.
Молодец что попробовал. Наверное ты приседал в лифтерском стиле с сильным наклоном спины вперед. А тут надо в стиле ТА с почти вертикальной спиной. Гриф на дельтах а не в воздухе.
В этом упражнении не нужен большой вес. Тут нагрузка на спину идет, она по всей длине работает , держит прогиб. В общем спина как лук натянута. Внизу она противится подворачиванию жопы. Сверху - округлению грудного отдела и плечей.
Кто сейм?
Буквально никак, я про Любера узнал от восторженных школьников, кои на тот момент были мои одноклассники, которые позанимались по нему пару месяцев, словили новичковый прогресс, который неизбежен, и давай нахваливать его всем друзяшкам. Я уверен что все сидящие тут, кто его хвалят примерно также его и полюбили.
Но в отличии от моих школодрузей я поставил себе цель выше - пожать сотку будучи 14-летним пиздюком. И вот тут меня подвели и Любер, и Фалеев и Макроберт и прочие Бруксы кубики, которые были популярны на тот момент.
> я уверен что у меня обьем тренировок превышает твои в разы,
Не факт. У меня трени длятся около 1.5ч, пол трени это гири, после этого я весь мокрый как мышь, пот натурально заливает глаза и капает на пол. А вторая половина это кочкобилдинг, там уже спокойнее.
> тебе с генетикой повезло
У меня жир где-то 25%. Но как-то пофигу. Раскачал выносливость и от силового кардио не запыхиваюсь вообще. Бег на длинные дистанции легко.
Всегда прикалывали кочки, которые переводили дыхание после подхода, особенно кочко-блогеры, типа подергал гантели и говорит на камеру, и видно как он тяжело дышит.
> то очень быстро стану йокодзуной.
Видно ты пошел по пути мало есть и мало двигаться. Это путь опасный. Лучше - много есть и много тратить.
Бля, анон, не беси меня, ты типичный нормоблядок с генетикой, которая не разносит тебя без строго наблюдения за диетой. У меня друг еще лучшев этом плане - начинает день со стакана кока-колы и шоколадного печенья и у него даже кубики проглядываются. Я при такой же диете бы давно помер от сахарного диабета.
>>1828366
Ходил я с такими резкими дрищуганами с быстрым обменом веществ в горные походы, это жесть. У них под нагрузкой он еще ускоряется. Они хотят каждый час привал чтоб ПОЖРАТЬ. Соответственно они несли тонны еды. Я со своим жиром мог в походе есть только утром и вечером. Так что это даже эволюционное преимущество, можешь долго топить жир без особого голода.
>>1828366
>>1828327
>>1828319
>>1828307
>>1828245
>>1828240
Я короче так и не понял нихуя как тренироваться в натураху.
Стаж 8 лет 174/80, жим на раз 130, присед делать перестал - болят колени, работал со 150x5, подтянусь с 30кг раз на 5 , становую дропнул давно. Давно ничего не растет, все настоебло. Пробовал по люберу заниматься (верх/низ, дважды и то другое за неделю) - дропнул, ибо охуел от 7-8 упражнений при чем базовых за тренировку. Переходить чисто в лифтинг дело сомнительное и все же это другое, да и не интересно мне. Давно заметил, что прогресс у знакомых, друзей вообще рандомный, кто то сплит ебашит, кто то фулбоди, кто то в силовуху, кто в многоповторку, все выглядят по разному, никакой корреляции формы хорошей и типом тренинга.
Че-нить новое может посоветуете, а я буду прогресс итт писать...
Тогда читай более расширенный вариант на русском, там есть всё что есть там, просто больше инфы для спорстменов:
https://libgen.is/book/index.php?md5=B2CB329AFDEB1A52862D5915F7C4DE5A
Снижай веса до таких, чтобы ты легко мог делать 20 повторений с запасом в 1 или больше и почитывай бомпу, это будет условно втягиванием в фазу АА. За неделю-две я думаю ты книжку осилисшь и составишь остальную часть цикла АА, а потом вкатывайся в цикл гипертрофии.
>Как же охуеннно заниматься в кайф а потом жрать все что хочется
Типичный жиробилдинг ни к чему хорошему не приводящий. Года через 3 будешь весить крепко за сотку жира, тягать дикие веса без техники и ходить с одышкой.
Я понимаю, когда топовые спортсмены ради рекордного результата забивают на качество жизни, здоровье и пр. аспекты страдающие при наборе явно лишнего веса. Нахуя это простому физкультурнику Василию понять не могу...
> Как это вообще должно было работать?
Так оно и работает. Тебе любой врач при проблемах с почками посоветует больше пить и выпишет какой-нибудь почечный (мочегонный) сбор вместе с противовоспалительными + диету. Аналогично Любер советует жрать арбуз с чёрным хлебом и ссаться в ванну. Не ахти какая профилактика/лечение, но это работает на молодом организме.
К слову, любой у кого были почечные колики из-за полезших камней подтвердит его рекомендацию, что в таких случаях ты буквально вприпрыжку побежишь в горячую ванну и будешь там сидеть ибо это единственный вариант снять боль без применения тяжелых, рецептурных обезболивающих, которые колят в стационаре.
Аналогичные рекомендации и по другим частям организма. Да, они довольно наивны по нынешним временам, но вполне применимы, где люди массово получают 15-20к/мес. Хочешь раз в год ссысь в ванну поедая арбуз ничего на это не тратя, а можешь и пойти сделать УЗИ почек и по результатам раздробить камни, либо пропить мочегонных травок и поесть таблеток, что будет стоить 3-5к.
>Но в отличии от моих школодрузей я поставил себе цель выше - пожать сотку будучи 14-летним пиздюком. И вот тут меня подвели и Любер, и Фалеев и Макроберт и прочие Бруксы кубики, которые были популярны на тот момент.
Все перечисленные авторы как раз и способствуют тому, чтобы пожать эту самую сотку за 1-2 года регулярных занятий, но лёгких путей не искал и поэтому для тебя этот "рекорд" так и остался недостижимым.
>Стаж 8 лет 174/80, жим на раз 130, присед делать перестал - болят колени, работал со 150x5, подтянусь с 30кг раз на 5 , становую дропнул давно.
"Не хочу качаться. Как мне накачаться?" Никак. Очевидно ты нихрена не тренируешься. Болеешь - лечись, пришел тренироваться - тренируйся. Пытаться что-то там себе нарастить без выполнения тяжелых базовых упражнений вроде приседаний и тяг со свободными весами - утопия. Регулярно кто-то усирается доказать обратное, но результаты говорят сами за себя. Подменяя адекватные тренировки неадекватными тяганиями блоков и пр. тренажеров реально "накачать" только новые травмы.
Завистливая чмонька умудряется завидовать даже смерти бодибилдерши.
Мир фитнеса бесконечно далёк от соревнований по бодибилдингу. Единицы из занимающихся имеют соревновательные амбиции.
Единственное, что остаётся нищему, завистливому чмохену - обесценивать чужие заслуги наедая щёки.
То, что у натурала рост массы является производной роста силы - это верное утверждение. Но с важной припиской - только в том случае, когда человек начинает поднимать больше, сохраняя при этом правильную технику, а правильной техникой (в ББ) является та, которая отправляет нагрузку точно в целевые мыщцы, то самое "прожимание мышцы". Техника, при которой сняряд поднимается "всем телом" является менее эффективной, и с ней можно сколько угодно растить силу - мясо расти особо не начнет. Примеры не мясных, но "жилистых" силачей вы все видели. Не поймите меня неправильно - эти ребята эффективны, но если целью является наращивание мяса, техника нужна другая.
Особенности билдерской техники хорошо раскрывает, например, Александр Федоров на своём ютуб-канале. В целом канал тухловат, но это пример невзрачного с виду источника, без свистелок и перделок, но из которого можно вынести массу новых знаний. Еще полезные статьи для натуралов попадались на сайте t-nation, впрочем в целом там портал химический, что видно по названию.
Из всего этого следует 2 вывода, которые лично мне было сложно принять психологически, вероятно для большинства тренирующихся это тоже станет проблемой:
1. Основная часть работы производится в диапазоне 10-12 повторений, или даже больше. Идея в том, что с большими весами тяжело добиться того самого чувства рабочей мышцы, так или иначе начинает нагружаться весь связочный аппарат, нагрузка распределяется, лично я прям сразу это чувствую. А при среднем весе можно качественно прожать именно нужную мышцу.
2. И самый сложный для принятия вывод - рабочие веса надо снижать. Да, у меня есть силовые циклы, но большая часть работы производится с весьма невзрачными железками. Да, этим сложно впечатлить братюнь по залу, не получится покрасоваться перед тнями. Из-за этого сразу пропадает весь смысл в сравнении своих рабочих весов с кем-либо, ведь ты не знаешь, как именно они поднимают - скорее всего они просто рвут вес, поэтому сравнение бессмысленно. Также бессмысленно в этом случае читать тезисы типа тех, которые у Любера вроде есть, из серии "ты должен жать/приседать такой-то процент от своего веса, иначе хуй знает, че ты в зале делаешь". Это вот самое сложное, как по мне, намеренно снизить веса.
Из плюсов - при таком подходе я хоть как-то прогрессирую после окончания "прогресса новичка", и что приятно - такие тренировки меньше выматывают, видимо потому, что ЦНС не перегружается большими весами. Считаю, что большинство натуралов недостаточно восстанавливаются, но об этом как-нибудь потом напишу.
P.s. конечно я понимаю, что с жиром не поснимаешь тикток и тянки не текут.
>>1830693
> большинство натуралов недостаточно восстанавливаются
Именно так. Особенно с возрастом (30+) мышцы все время какие-то забитые, несвежие, крепатура долго проходит. Например у меня от комбинации присед на каждой трене + вело до\с трени, квадры хоть и выдают мощу, но как будто всё время с крепатурой.
Ну то есть ты такой вкатился, накидал какие-то аксиомы, в которые мы уже должны верить, сослался при этом на какого-то ютубера и сделал выводы и что ты ждёшь при этом кроме поддакивания тех кто тоже к такому выводу пришел и урины от тех кто не согласен? Ты отдаёшь себе отчёт в том насколько непродуктивно высирать подобные посты?
Многие советуют приложение "пресс за 30 дней"
https://trashbox.ru/link/30-days-abs-workout-android
Короче что лучше подходит как основное упражнение для силового цикла в бб становая или тяга штанги в наклоне.
Сначала начал со второго, потом понял что при количестве повторений 4-6 с большим весом очень тяжело сохранять правильную технику, и вся концентрация уходит на это, в итоге ни вес нормально не поднимаешь и технику вообще не ясно держу или нет(неуклюжий, плохо развита чуйка мышц, особенно спины).
При становой таких проблем нет, но смущает что упражнение на все сразу и не на что конкретно, широчайшие вообще работают или нет хз. Но большой вес идет легко и с техникой тут я уверен что все норм.
Кто сталкивался с такими проблемами , делитесь опытом.