Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>469521 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/3QzY80N5
Родина дала вам нормальную кану с развитой фонетикой - складывай свои сручие 46 звуков как хочешь. Нет, не буду - хочу дрочить 4 чтения на всех.
Какие же джапы пидарасы всё же.
Это вот >>471676 → что по-твоему, если не ссылка в старом треде на новый, обучаемый ты наш?
А почему кана бывает full-width и half-width?
Для чего что используется?
Уууу сука, ёбаный в рот этих ваших удвоений, "Гласные продлеваются своим же слогом без согласной, НО ТОЛЬКО не О, там У, НО не всегда, НО еще Э иногда продлевается через И."
"Согласные удваиваются через "тсу", НО не всегда, Н удваивается как Н, НО только с слогами с МА и НА. НО если М удваиватся в начале, то там вообще Э блядь."
Теперь анекдот про НЮАНС мой любимый.
Выговорился, теперь пойду дальше зубрить...
PS А вообще огромное спасибо вашему треду, в шапке есть буквально всё что нужно. Очень легко и понятно идти по протоптанной вами дороге, спасибо аноны, от души.
Ладно, мы отошли от темы. Катаканой они его и так и так пишут, а официальных документов я не читал.
В транскрипции твёрдко и чётко написано, что там говорится не "ей", а "ее".
https://ja.wiktionary.org/wiki/先生
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiragana
И в речи у них не слышно никакого "ей" в этом слове.
Так что твоё заявление, что такого никогда не происходит, выглядит крайне не внушающим доверия. Что-то на уровне
>А вот в Ивановской области слово "молоко" произносят через "о", поэтому произношения через "а" никогда не происходит, и транскрипция пиздит.
Ёбаный стыд, мистер вкатывальщик, ты бы хоть разобрался в вопросе, прежде чем нести хуйню.
Конкретно в слове 先生 допустимы оба варианта произношения 「～ええ」 и 「～えい」, конечный вариант может зависеть от особенностей произношения говорящего.
> И в речи у них не слышно никакого "ей" в этом слове.
Ты долбоёб?
https://forvo.com/word/%E5%85%88%E7%94%9F/#ja
Послушай хотя бы примеры от этих юзеров:
- poyotan
- le_temps_perdu
- skent
- mi8NatsuKi
Далее иди читай https://japanese.stackexchange.com/questions/6572/how-%E3%81%88%E3%81%84-should-be-pronounced-in-the-words-like-%E8%8B%B1%E8%AA%9E-%E5%85%88%E7%94%9F-etc
> В транскрипции твёрдко и чётко написано, что там говорится не "ей", а "ее".
Ты слышал когда-нибудь об особенностях разговорной речи? У разных людей (даже если они говорят на одном диалекте) могут быть индивидуальные дефекты/особенности речи. Естественно, что транскрипция, будучи прескриптивизмом, их не передаёт.
Все эти ебанутые вопросы возникают из-за того, что ты, будучи на раннем этапе вкатывания без опыта и навыков, пытаешься строить из себя хуй пойми что. Если бы ты вместо того, чтобы писать хуйню, просмотрел бы хотя бы штук 10 дорам (а ещё лучше всякие видосы с обычными людьми — новостные сюжеты, документалки, рядовых блоггеров, etc), то таких бы вопросов не возникало.
Но он всего лишь отрицал, что никогда не произносится "ээ".
Кстати, пару раз встречал, что и обычное короткое "э" произносят как "эй". Например, у этой певицы:
https://youtube.com/watch?v=9UIKaC0sXUk
Это ты запутался. В самом первом посте ветки никогда не писалось знака хираганы. Автор просто прочитал, что слоги, заканчивающиеся на "е" продлеваются каной い, что написано в начале каждого первого (ну или почти) учебника, и после этого пришёл высраться в тред.
>В самом первом посте ветки никогда не писалось знака хираганы
Смысл-то тот же. Я не знаю, в каком учебнике пишут, что え продлевается через い (в Минне и Нечаевой такого, вроде бы, нет), но выглядит такая формулировка очень странно. Никто не записывает намеренно えー как えい (либо я такого не встречал, опять-таки).
Всё равно не могу тебя понять.
В транскрипциях пишут длинное "е", а не "ей", в аниме люди с поставленным произношением произносят длинное "е", на государственном диалекте все говорят длинное "е", в учебниках пишут, что удлинение "е" пишут через приписывание ”い”, но ты утверждаешь, что на каких-то говнодиалектах и какие-то васяны с дивана произносят "й" в конце, поэтому такого никогда не происходит.
>>471884
>Я не знаю, в каком учебнике пишут, что え продлевается через い
>Нечаевой такого
Да в любом, лол. На пике скриншот из Нечаевой.
Тогда я уже не понимаю, что тут имеется ввиду. Ты знаешь хоть одно слово, которое произносится ええ (везде, а не только некоторыми носителями токийского говора), но пишется при этом えい? Я таких не знаю.
Вот тебе пример: слова すげえ и おめえ (разговорные варианты すごい и おまえ соответственно). В них ясно слышно ええ, которое произносится в любом диалекте одинаково. Так как эти слова появились в результате искажённого произношения, их запись, грубо говоря, выдумана на ходу. Значит, по твоей логике, え здесь должно продлеваться через い.
Но никто эти слова не записывает, как すげい и おめい. Если такая запись и существует, она наверняка обусловлена какой-то стилистикой и достаточно обскурна, таких вариантов даже в словарях нет.
>Ты знаешь хоть одно слово, которое произносится ええ (везде, а не только некоторыми носителями токийского говора), но пишется при этом えい?
Сенсей официально произносится "ее", но пишется ей. Но на некоторых говнодиалектах или васянами с дивана произносится "ей".
Аналогично у нас "молоко" официально произносится "малако", но пишется "молоко". Но на некоторых диалектах тоже произносится "молоко".
И тот язык, который японцы изучают в школах, не сильно отличается от Токийского говора, и отличия в произношении "ей" я не нашёл в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Токийский_диалект. Так что я не очень понимаю твоё условие, чтобы не только токийский говор.
В любом учебнике написано, что в хирагане удлинение делается знаками хираганы, а в катакане чёрточками. А авторская стилистика сюда не относится, они туда могут что угодно писать, всякие смайлы и волнистые линии, ты же не будешь утверждать, что это по правилам хираганы делается?
>>471897
>>471898
А, понял. Ты мод походу.
>А авторская стилистика сюда не относится
Почему это не относится? Я использовал авторскую стилистику, чтобы подчеркнуть, что речь именно об удлинении гласной, а не о чём-то другом.
>А, понял. Ты мод походу.
Да вроде нет. Полистай архивы за прошлые месяцы, другие аноны тоже несколько раз недоумевали с удалённых рандомных постов.
>>471910
Пикрил. Но не во всех словах офк, а только где это часто юзается. И катакана тоже может быть с ウ. В ЯРКСИ это в настройках меняется вроде.
>>471912
Ну, учил, да не выучил. Колода в 2к без исключённых - это пиздец запарно и неэффективно, подозреваю. Ты когда добавляешь слово, имей представление, насколько часто оно используется и может быть тебе потом нужно. Кстати, в словаре пикрил (Shirabe Jisho) зелёная пометка справа в углу означает, что слово входит в 20к самых частых.
> Кстати, в словаре пикрил (Shirabe Jisho) зелёная пометка справа в углу означает, что слово входит в 20к самых частых
Полезная штука. Хотя, у англюсика помню был классный сайт, где показывало даже примерную частоту употребления разных слов. У японского навряд ли, конечно.
>じゃないと説明がつかない
Это переводится как "Иначе это не объяснить", насколько я понял?
Я опять забыл, как это слово может переводиться, кроме императива "слушай". Может ли это быть волитив типа "ладно, послушаю"?
А 聞けよ от 聞ける это императив. Так же, как и 聞けろ.
https://jref.com/articles/meireikei.109/
聞く слушать. Какая еще связь тебе нужна? 聞けよ, ё - он сообщает о своем состоянии. То есть, либо он весь внимание (перевод - рассказывай!), либо у него есть что рассказать (слушай!). Никто в живой речи не ходит со словарем, все только связывают ассоциации с контекстом.
>聞け буквально "слушанье".
Если рассматривать это как форму глагола 聞く, то это "слушай", а не "слушанье".
Если рассматривать это как форму глагола 聞ける, то это одновременно и "слушанье", и "слушай", и "ещё не случившееся слушанье", потому что у ичиданов все конжугации одинаковые.
Я тут имел в виду базовые конъюгации если что. Ren'youkei, Meireikei, Mizenkei. В русской японолингвистике они известны как "срединная основа", "отрицательная основа", а про императив просто пишут, что он у одних совпадает с условной основной, а у других совпадает со срединной плюс ろ или よ.
> это "слушай"
Нет, ты ошибаешься, потому что переводишь императив как в русском. 聞け именно слушанье. То есть японец указывает тебе место, как собаке: место! лапа! сидеть! Поэтому я в прошлый специально сравнил эту форму с собачьей командой.
А так как она по сути своей является еще и чем то вроде (условно) существительного, то может использоваться и в других случаях. Блин, мне сейчас впадлу искать примеры, и мне отвечать похоже придется двоим, и вообще моя теория неидеальна мне нужно доработать.
>>471987
> 聞かせる
серу - сделай, грубо переводя. Буквально мэйк хир.
>>471990
Я ваших грамматик не кончал и не понял ни слова.
Они похожи, да. Я все это уже писал. Блин, почти в самом конце треда небольшой импровизированный списочек.
>>471994
Иногда простое предложение заканчивается этой формой вместо て. Где て, по сути, тоже 4-я форма глагола つ как мы выяснили.
>>471995
Я обычно рисую знак неравенства, и потом сравниваю куда смотрит с つ し. Правда, иногда дает осечку в стилизованных шрифтах, там правильно нужно знать куда точки смотрят.
>что делаете что бы выучить язык
Читаю.
> вот прям по порядку как и что читаете
Ту мангу какая нравится на данный момент.
>какие колоды дрочите
Никакие
>прописываете или нет
Нет
>по сколько часов
1-2 в день. Иногда по 6, все зависит от настроения.
もともと｢今日(こんにち)はお元気ですか？ご機嫌いかがですか？よいお天気ですね｣などの挨拶の言葉の、
後半部分が省略されて前半だけが残った形です。
その場合の｢は｣は副助詞(辞書によっては係助詞としているものもあります)であり、
｢WA｣と発音するけれど｢HA｣と表記しますね。
現代仮名遣いで、発音と表記が異なる語のうちのひとつです。
そもそも｢わ｣という助詞は、文末につく終助詞以外ありませんから。
Потому-что. Система счета, тебе же не пишет на 1 слово раз ты и так знаешь.
Меня эти
>……
в заблуждение вводят. と здесь это же условие? Типа если
>この子、可愛いのに、妙な宗教にハマってる
то мне её жалко?
溜まってン=溜まってる=溜まっている
Замена る на ん это обычное дело в разговорном языке, говорят, что это больше характерно для Токийского диалекта. Почему катаканой - а фиг его знает. Чаще хираганой пишут. Видимо, чобы подчеркнуть грубоватый стиль речи.
Хм, интересно, なんつーか ты узнал, а это - нет?
Про то, что накапливается - ты всё правильно понял.
Может, кровь от мозга отлила. Под вечер. Не знаю.
Ну я имел ввиду не понял почему катакант, спросил наудачу может кто знает, фиг знает, я не знаю как такое гуглить. Ну спосиба, вощемто.
Рано или поздно осилишь хоть с уровнем "соре ва ису десу".
Но
> книга
заебешься.
Что тут еще сказать. Главное, никто не скажет по твоей энке как получится. Я спокойно читаю повествования и диалоги в играх, но глаза разбегаются, когда пытаюсь читать новости, газеты какие-нибудь или те же двачи. Другой непривычный пласт речи может вгонять в ступор.
>転がってく様子を嗤った
Что за грамматика с く? Оно крепится к te-форме глагола 転がる? Не гуглится чёт.
Писинг, рор. да-да, знаю, что возможно しょうべん
> Я рад
Спасибо.
> японский меньше недели учат
Причина моего злорадства, что твои вопросы это вводный урок. Раз ты это пропустил, я подумал может встретил тупее меня, а такое редко удается.
Хотя, судя по активности, мне кажется ты просто оттаявший местный троллингер.
Спасибо большое. Я выше неправильно понял про удвоение согласной.
>>472700
Умею вроде. У меня этого не объясняли
>>472702
Я хирагану и катакану учил с приложений на мобильном телефоне. Там уроков как таковых не было. Если посоветуете хороших учебников, то будет хорошо. Я скачал генки, но там ответов к воркбуку нет, а без ответов я не видел смысла его делать.
>Умею вроде.
Не умеешь же. Ты даже う от つ отличить не смог. Вообще две разные буквы.
>учил с приложений на мобильном телефоне
Земля те пухом.
>Если посоветуете хороших учебников
В шапке же дохуя ссылок. Вот урок про хирагану, читай: http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/hiragana.
>нидзюёкка
Сначала прочитал как "пиздюёкка". Люблю поливанова, особенно, с такими шрифтами.
И вообще, если в большинсте учебников кана даётся первыми уроками, почему не использовать её дальше для закрепления? К тому же, не будет подкрепления привычки читать японские слова по правилам русской фонетики.
Ну как минимум ещё объяснить удлинение гласных, редукцию и сокуон, чтобы не плодить таких залётных, как у нас тут в последнее время. Ещё можно дополнительную катакану, различия в произношении одинаковых знаков и тоны, но это уже не так принципиально.
"Академические" учебники вообще до мелочей учат, что там う - это не русское "у" и т. п.
Тогда надо дополнить про 今月, 右 и так далее.
Ну пишешь каной кандзю ねこ, потом вместо энтера жмёшь пробел, получается 猫, после этого жмёшь энтер, либо опять пробел.
Например, вводишь umi, получается うみ, жмёшь пробел, получается 海, жмёшь ещё раз пробел, получается 生み, жмёшь ещё 2 или 3 раза (они порядок меняют) пробел, получается 膿. Если хочешь вернуться, к предыдущему, то жмёшь шифт+пробел, либо стрелочками на клаве, так как там список открывается.
>А то если целые предложения вводить
Ну вводи не целые, а по словам.
>Ну вводи не целые, а по словам.
Ну ок, я думал, можно как-то сделать, чтобы он по умолчанию их выбирал. Но в настройках походу нет такого.
Когда он не знает - вообще тайхэн, по отдельным кандзям приходится подбирать, 胡麻擂り какое-нибудь, например. И не с первого раза порой подбираются.
Соно тоури! Ицумо их мачигаерун.
>幼女戦記
Если судить по словарному запасу, требуемому для понимания аниме-адаптации, это что-то уровня мурамасы от мира аниме по сложности. А сама новеллка, наверное, ещё посложнее будет.
Если что, статы мелкодевки здесь: wiki.wareya.moe/Anime
А статы любимой в этом итт треде вн-ки здесь: wiki.wareya.moe/Stats
Англоязычная БД jisho.org в целом куда более полная, чем Вародай, и в плане выражений тоже, просто он по-другому устроен: в Вародае ты набираешь слово, и у него в статье все конструкции, а там они обычно вынесены в отдельные статьи.
Ну и в очередной раз рекламирую пикрил (Shirabe Jisho), построенный в основном на базе jisho.org. Но тут можно всё сразу удобным списком выводить.
Я фапаю на хентай жрпг в фентезийном сеттинге. Приятно и полезно, и много анимешных шаблонных "боевых" членов лексик. Всестороннее увеличение.
Сперва прикинь, а потом уже покупай в бумаге.
https://djtlib.surge.sh/
Я знаю про существование всяких hellotalk, но лично у меня там разговор сразу уходит в никуда
焼肉弟 (しよく) то что в скобках.
Этот пидарас бампнул версию iOS, так что сижу на старой. А еще он сломал выделение текста, тупо перестало выделяться, так что даже не на самой последней для моей версии сижу. Типичное ссаньё, начал за здравие - отличной программой, кончил парашей, где каждая нова версия ссыт и срет на пользователей всё больше.
С какого-то хуя Оверчан потерял его картинку. Если б знал, даже отвечать бы не стал.
> винительный падеж и именительный рематический падеж?
Что, блядь? Вы, это там, язык учите, а не ебитесь с учебниками.
Никакой кроме этой магий не может юзать и не юзает.
Слишком глубоко копаешь. Просто для усиления эффекта что то типа "не может, не хочет." она может любую магию освоить, но из-за их отмороженного клана, она вкачивает всю экспу в одну мощную магию.
http://maggiesensei.com/2014/07/10/how-to-use-%E3%80%9C%E3%81%97-shi/
Просвещайся. А по поводу не может, тебе буквально не надо понимать. Читай больше и перестань буквально на русский переводить
>3) Giving a reason and leading to the conclusion.
>You can replace し( = shi) with から( = kara) / ので ( = node). から( = kara) / ので ( = node) are also used to give a reason but し ( = shi) sounds softer and more colloquial.
Сходится с моим вариантом. "не может в другую магию, поэтому бесполезна."
В кошельке, кроме ста йен, нихуя нет.
>аргументацию, даже сейчас, когда стоит на правильной стороне
Да у меня вообще проблема с русским. Всё время на англе и на япе читаю.
>нет то какой ресурс/прогу можете посоветовать
Мне в треде советовали http://www.jardic.ru/ мне понравился, если не могу найти там то гуглю.
Как иру и хаиру.
Лень гуглить, по аналогии, мне кажется, хираку более какое-то архаичное, сказочное, от слово хирой (типа "отворить"); в то время аку более бытовое что ли, поэтому особо нет нужды уточнять. На фото Люси, любительница "отворять" свои ворота.
>開く＝＝開ける
Не равны. あける используется для дверей, окон, коробок, глаз, ひらく используется для книг, зонтиков, цветков.
https://japanese.stackexchange.com/questions/6449/ひらく-とじる-vs-あける-しめる
https://learnjapaneseonline.info/2018/09/18/finding-the-right-opening-開く-あく-vs-開く-ひらく-vs-開ける-あける/
>На фото Люси, любительница "отворять" свои ворота.
Вот же шлюха.
В Тохе, например. Так делают, если хочется записать кандзями (в данном случае - для аутентичности), и при этом оставить число легкочитаемым и не занимать им много места.
>>473323
Если это именно число 10+2, то じゅうに. Если номер какой-то, то может быть и первое.
Хуя какого витубера нашёл.
https://www.youtube.com/watch?v=4DMQx0dTqbs
пик рандом
モテない外人の声
元々善玉で、実意と善を信じていたキャラだったけど。色んな人々と関わってて、毎回裏切られて、心の中には闇と恨みたげしか残ってないキャラに生まれ変わった。ある意味、人間不信だ。
この世には自分の利益しか考えてない人々だけしかいないんじゃない？自分の聞きたいことしか言ってくれない友達や恋人に囲まれたい人々だけしかいないんじゃない？気付かないほど嘘ついてる人々だけしかいないんじゃない？他の人を使用して、後はこの人をゴミのように捨てる人々だけしかいないんじゃない？ある意味、人々はほとんどみんな偽善者だ。
偽善者たちよ！お前らの存在は実体迷惑だ。お前らの存在には価値がないんだ。実際は他人を上から見てるお前らこそゴミだ。本当は自分より弱い人をバカにしたりいじめたりするお前らこそ確信を持っていなくて周りに必死に賛成を貰おうとしたり自己満足したりする弱虫だ。
イケメンじゃなくて口下手な人だと、ふざけるべきか？中身より外見や形を気にしてるクズよ！他人に傷つけられたことしかない俺にはお前らに足りない意志や努力があるんだ。なので、鏡のように悪に悪を！お前らを超えて意趣返しします！
Ну типа граммар там ошибки употребления слов.
Это описание моего аккаунта после очередного дропа меня японской, чтобы блядей отпугивать.
Типа я иногда включаю поведения неадеквата и кидаюсь на тян с ненавистью и притензиями, если тянь реально добрая, то она пытается понять, тогда с ней можно спокойно расслабленно разговаривать. Если рвётся кидаю в чс.
всего 3 реально добрых честных японок попалось, остальное скам
Если че от этой херни веет инцелом, чеды в нем тоже есть, в смысле икэмэны
На английский этот напиток переводят как "Neroid Fizzizz" (нероидная шшиппучка типа). Добывается из одноимённых животных, которых ни в аниме ни в манге не показывали в кадре, а только в игре (пик). И он безолкагольный (пик2).
> это как раз алкогольный напиток
Мб тогда бывают алкогольные и безалкогольные версии.
>почему не обозвать было это просто пивом.
Потому что это комедия, и там постоянно делаются шутки про странную еду. То летающая капуста, то форель, выращиваемая на грядках. И миститческая нероидная шипучая хуйня это тоже одна из таких шуток.
Ну да. Так я не с кем и не знакомлюсь. ни одна тян не будет.
разговаривать вот с этим >>473456 вот. Но яп же мне нужно как-то практиковать. Я учил это дерьмо 5 лет и не собираюсь его забывать. Так что я пощу хрень типа приклов. Лол че так мало коментов? На фига мне эти иинэ от них не тепло не холодно, лучше бы тексты исправлял, гады.
>всего 3 реально добрых честных японок попалось, остальное скам
А это что-ли? Ну 2 из них были ещё до Акари. Сейчас с одной контачу очень редко, но блин она ж 高校生ка, это не то, она моё произношение фиксит. А 3я ну это было 2-3 недели назад, но я на неё уже забил и я не собирался с ней знакомиться я кидал антияпонскую пасту и спокойно тролил япошек, и тут вдруг попалась нетролящаяся тян, ну рассказал ей немного о России и досвидос. Так что в общем никакого отношача нет.
И да если че в акаунте с первых строк, 友達や恋人やその他の想像上のものは要りません。日本語を教えてくれ！
>>473586
Если от N3 и выше задроть 耳から覚える там ещё примеры на аудио записаны херачишь shadowing и вообще заебись
Там, правда, частицы и всякий мусор типа скобочек попал тоже, но это хуйня.
Я считаю очень удобно. Сам пост https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/g6zxs6/a_few_years_back_5100_japanese_novels_were/
Так это словарь (ЯРКСИ), а не переводчик.
>>473605>>471803 →>>469225 →
Бедный шизик...
>Так это словарь (ЯРКСИ), а не переводчик.
Спасибо, подозревал на него, но посмотрел только онлайн версию, а она не сильно похожа.
На счет словарь\переводчик, я просто когда-то давно забил себе зачем-то в голову, что переводчик - это что угодно переводящее с одного языка в другой, даже если это просто определения.
行かないとならない
行かないとだめ
行かないといけない
行かないと
行かなくてはならない
行かなくてはだめ
行かなくてはいけない
行かなくては (тут не уверен, так как не нашёл примеров, но по аналогии тут тоже можно опустить продолжение и все поймут, да?)
行かなくっちゃならない
行かなくっちゃだめ
行かなくっちゃいけない
行かなくっちゃ
行かなければならない
行かなければだめ
行かなければいけない
行かねばならない
行くべきだ
Это всё? Или ещё бывают?
P. S. А ещё щас заметил, что накуча бывает и なくっちゃ и なくちゃ, но чаще なくちゃ.
Вот пример с なくっちゃ： https://japanese.stackexchange.com/questions/47529/meaning-of-なくっちゃ.
Дак предыдущий анон то же самое. Пикрил 妖魔 из этой же оперы, фиг знает как тут прописывать, это знать надо сколько истребителей.
>>473683
Тоже в голову лезло оно, чисто интуитивно не глядя на картинку. Но щас как-то да, вот если прищуриться, что-то есть, ага, спасибище.
Это не из той же оперы, >>473686 прав.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryakuji
Ну мне кажется, что прописывание вообще не нужно в качестве аргумента, что оно помогает распознавать. Хотя, в качестве него появляется всегда одним из первых.
>>473689
Я имел ввиду начатую тему прописывания в общем. Ты либо знаешь канж, либо нет. Все остальное зависит от индивидуальных когнитивных способностей. Я вот >>473659 букву Т только через 24 часа узнал, хотя написал их миллионы.
>букву Т только через 24 часа узнал
Ну так она криво написана, я тоже не понял, чё там написано, пока ты не написал.
Он её справа налево написал что ли?
Лол, я четыре раза одно и то же слово написал в двух предложениях. Сначала заметил, что повтор, начал исправлять, а потом увидел, что их аж четыре, и решил оставить по приколу.
У правого радикала украли пару горизонтальных черт (или их не видно из-за качества?), остальное всё по правилам.
Не-не, никаких маханий кулаками. Я сам нихрена не понял, только потом начал сравнивать с ответом и увидел, что вроде всё как надо.
Насчёт прописывания и распознавания согласен с тобой. Даже когда в теории знаешь правильный порядок черт, мозг всё равно не пытается применить эти знания к незнакомому знаку, потому что не понимает, что от него требуется. Наверное, нужно много читать рукописных каракулей, тогда придёт понимание дзен.
Так неожиданно. А я уже возбудился и приготовился кидаться несвежим говном.
後 — позади; раньше;
午後 — после полудня
Всё отсюда:
http://kanjidb.ru/?p=kanji_show&kanji_id=162
Потому что у них ебанутая шкала времени, где смешиваются противоположные понятия. С 後 особо не приходят в голову яркие примеры, не так часто его встречаю. Вот тебе пример с 先 из той же серии:
先のこと - будущее
先程 - недавно в прошлом
Тут уж ничего не поделать, остаётся только понять и принять.
Анончики объясните нахуя три азбуки? нахуя в словах их используют вперемешку? чтобы читать на японском нужно все три знать?
>Анончики объясните нахуя три азбуки? нахуя в словах их используют вперемешку?
Азбуки две. Кандзи это же не азбука.
Потому что япошки ёбнутые, и язык у них такой же.
В настоящее время между хираганой и катаканой есть почти чёткие разграничения в использовании. Хирагана используется для частиц, служебных слов и для неироглифных частей слов (часть пишется иероглифом, а продолжение, которое может меняться, как у нас в русском окончания и суффиксы тоже, но не обязательно, — хираганой). Слова можно так же вообще писать хираганой целиком, но так делают, когда не знают кандзи, и тогда все подумают, что ты тупой, либо ребёнок. В детских книжках так пишут. У некоторых слов бывает, что их писать хираганой вместо кандзи, считается нормальным, ну или почти, тонкостей не знаю.
Катакана используется для всяких заимстованных слов (как транслит) и названий. Но так же бывает, что катаканой пишут иероглифическую часть слова, а продолжение хираганой, как обычно. Могут так делать для какого-то выделения эмоционального или хз ещё зачем-нибудь.
Если бы они писали бы всё только одной азбукой без иероглифом, то я сразу вижу 2 проблемы:
1. Так как они нихуя не ставят пробелы между словаму, то тогда хуй разберёшься, где там кончается одно слово и начинается другое. Ну, в большинстве случаев можно по идее, но не удобно. Какой-то анон в треде, вообще, писал, что текст каной без кандзи читать не может (мб я приувеличил, но претензия была такого рода). Конечно, можно спросить, а хули они тогда пробелы просто не начнут ставить — ну тупые они, не додумались раньше, а теперь уже менять что-то слишком заёбисто. Раньше они, вообще, сверху вниз писали, пиздец.
2. У них дохуя слов, которые пишутся каной одинаково, но кандзями по-разному (при этом на слух многие из них могут быть отличимы по тону). Поэтому без кандзей может возникать путаница и двусмыслица при чтении текстов чаще, чем с кандзями. При этом у них даже с кандзями язык и так дохуя расплывчатый и двусмысленный, что без контекста хуй помёшь, чё несут.
Исторически у них было так, что сначала тупо не было своей письменности, а знать тусила с китайцами, и на китайском пиздела с ними и переписывалась. Потом там какие-то поэты ебучие стали ебашить адовые стихотворения, хуяря китайские иероглифы так, чтобы по звучанию получались японские слова. Транслит типа, лол. Потом на основе этой хуйни где-то около 10 века параллельно были созданы катакана военными и хирагана придворными шлюхами — они просто взяли иероглифы для стихотворений и упростили их, чтобы было легче писать. Поэтому катакана мужицкая остроконечная, а хирагана бабская округлённая.
И в те времена они писались всё равно нихуя не просто, а как ебучая мазня (тут как-то кидали скриншот). При этом тех правил, о которых я выше писал, не было, и в документах херачили катаканой, а неофициально херачили хираганой.
Данная историческая справка почерпнута из книги Д. А. Карпека "Грамматика японского языка" из раздела про письменность.
>чтобы читать на японском нужно все три знать?
Ну да, а как ты будешь читать, если в тексте некоторые слова прочитать не можешь? Ну целиком все кандзи ты не будешь всё равно никогда знать.
https://www.nhk.or.jp/sansuu/wan/?das_id=D0005160051_00000
Охуенное шоу, кохаечка няха, с кюбея ору в голосину.
>>473860
Охуеть, она ещё и Энкиду озвучила. Никогда бы не подумал, что его женщина озвучила.
Хуя ты накатал, я бы просто в Гугл/шапку послал как обычно.
>созданы катакана военными и хирагана придворными шлюхами — они просто взяли иероглифы для стихотворений и упростили их, чтобы было легче писать. Поэтому катакана мужицкая остроконечная, а хирагана бабская округлённая.
Это разошедшаяся дурацкая легенда, сочинённая преподами курсов для домохозяек. То и то придумали буддистские монахи, хотя потом хирагана действительно считалась низким письмом и мужикам или просто в серьёзных записях её юзать было немного зашкваром. Катакана острая, потому что это просто неизменённые части кандзей, а хирагана круглая, потому что это упрощённые скорописные кандзи, в которых элементы округлены.
Что за итерёо?
>тогда бы его учить было проще
Всем похуй на тебя и какие у тебя проблемы с языком. Учить блять ему тяжело. Грамматика и произношения - хуйня, понимания на слух - ассоциации, которые строится со временем омонимы чуть чуть делают тяжелее но не намного Остается только чтение с письмом, но там тоже сверхчеловеческих усилий не надо
>>473893
interpals, hellotalk, hellopal.
Ну, там сверху написано, что это форма радикала человек 人 же. Но разбиение правда кривое, где он там 化 увидел - хз. Скачай ЯРКСИ лучше, там оно куда адекватнее, хоть и тоже не без ошибок.
А ещё эта англоязычная база, в отличие от ЯРКСИ, кстати, любит приписывать нечастым кандзям кучу всяких левых чтений и значений.
Лол, я уж привык, что все смеются, когда видят кандзи с чтением hui, но ты перевел шутеху на новый уровень.
>>473973
Отдельные страницы для радикалов есть в вики, что в япской, что в английской, что в русской, но там инфы мало:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_9
https://ja.wikipedia.org/wiki/人部
стоит смотреть?
Они там просто рассказывают, как устроены канжы, про радикалы в основном, плюс немного мнемоники. Для совсем ньюфага будет полезно, но мнемонику для запоминания советую придумывать самому.
А вообще JapanesePod - хорошая вещь.
Я тоходевками куны запоминаю, их там (с фонетиками) как раз примерно поровну. Ну типа, ki кирисама, ma - маргатроид, ku - пухленькая кума из подземелий, и тд. А сам мир кунов представляю как такое параллельное генсоке, которое не пересекается с оном, чтобы не было искушения пихать тоходевок в радикалы и путать потом все. Иначе бы обязательно спиздил твоих.
Мое увожение. Мимо.
充電しねえと！
とっかにコンセントなかったっけ…
充電 может указывать и на батарею, и на пополнение заряда (как у нас "зарядка")? В словарях нашёл только "заряжать".
>>474138
Что он уверен, что кто-то произносит ~かに в конце предложения. Зачем страницу обрезал, скидывай полностью
Да там по сути ничего интересного. Почему кани - яксоку? Я не понимаю. Это не гоглится, это знать надо.
> 充電
Да. Без する все канго - существительные в квантовой суперпозиции.
Чувак с ножницами — 蟹, поэтому кот уверен, что он будет цеплять かに в конце предложений. А тот цепляет エビ, от чего все обалдевают на следующей странице.
Обычно просто прописывают несколько значений, например "заряд, заряжать. ～する заряжать", а тут только "заряжать"
Попробуй и сам реши. Если ты вообще хочешь учиться писать, главное - практика, а в каком виде - дело десятое. Я в основном ограничиваюсь прописыванием кандзей со всеми
чтениями в тетрадь, поначалу тренировался перед этим; кроме этого пишу от руки немного. Вроде прилично выходит.
Ну а помогает ли многократное прописывание запоминать кандзи/слова - таки да, но вопрос, стоит ли того, который тоже каждый решает сам.
спасибо, решил что буду учить кандзи и лексику, пройдусь по этому списку https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WkHRGBITvf1PIn8CIdux7Q-xV5SmcCg2BOy2HR1JqFI/edit#gid=2035531638
Какая здесь грамматика с こと?
В аниме нередко стиль речи используется как худ. средство для дополнения/раскрытия характера персонажа. Поскольку в японском целая сложная система с уровнями вежливости, заключительными частицами, различиями между мужской/женской речи, то всё это позволяет довольно гибко использовать эти нюансы как стилистический приём.
Например, у тебя персонаж — сильная независимая женщина. Ты можешь намеренно сделать её речь мужской, чтобы за счёт этого подчеркнуть её качества. Для целей худ. произведения это вполне нормально, но ИРЛ будет вызывать кринж.
Так и с お前 — оно используется для придания персонажам дополнительной мускулинности и акцентирования на том, что ситуация является бытовой, неформальной; что говорящие находятся на одном социальном уровне (как правило, достаточно низком).
Примерно так же, как мы в бугурт-тредах описываем поведение бати, "тёти-сраки" (само название типажа — уже стилистический приём) или там т.н. "быдла", намеренно гиперболизируя характерные нюансы речи этих социальных слоёв.
Решил вкатится в этот ваш мунспик, и пока все слишком сложно лять , как можно пополнить свой словарный запас чтобы научится различать японскую речь на слух?
народ подскажите как быстро набрать словарный запас? желательно с написанием\произношением
Я минут 20 рисовал эту хероту в гугл транслейте и получил следующие результаты (изменявшиеся от того, что я выбирал разные символы, похожие на те, что на надписи):
Луна, не волнуйся (наиболее вероятно правильный перевод)
Я не вижу Луну (странный перевод, не имеет смысла в контексте)
Я не понимаю Луну (также может быть правильным)
Добавлю, что сложнее всего интерпретировать символ обведенный красным на пикриле.
Я сейчас погуглил рукописную хирагану (пикрил) и думаю, что это все-таки ва. Тогда третий перевод верный (алсо в контексте он и имеет больше всего смысла).
Привет, двач. Вот такой вот быстрый вопрос.
Я правильно понимаю, что по сути ВСЕ слова в японском языке (кроме каких-нибудь частиц там) - иероглифы? Т.е сколько иероглифов, столько и слов?
вроде помню что "иногда для подчёркивания слова используют катакану", это тот случай?