Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>505267 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ pastebin.com/pgVYnfbw
>пик
Чобиты?
Как же мне не хватает этих залогов в руснявом, как же хочется, каммммсама.
Где ссылка на облако и книги? Очередной долбоящер не смог перекатить.
В основном из контента пытаюсь читать NHK Easy News (получается хорошо, но скучно) и Famitsu (интересно, но сложна). Иногда ненадолго захожу поиграть на японском в игры, но "серьёзные" прохождения "тяжёлых" сюжетных игр пока ещё на английском, ибо с моими ~N4-N3 слишком часто совсем ускользает смысл предолжений, и играя на консолях роскоши в виде всяких грабберов текста нет.
私たちのチャットに参加して外国語の練習や会話をしませんか？
どの言語でもあなたの学習のお手伝いをします！
参加をお待ちしています。
Telegram: @international_chat_for_practice
>Иногда ненадолго захожу поиграть на японском в игры, но "серьёзные" прохождения "тяжёлых" сюжетных игр пока ещё на английском, ибо с моими ~N4-N3 слишком часто совсем ускользает смысл предолжений
Так ты никогда и не научишься понимать игры на японском, не играя в игры на японском.
Да-да, нужно окунаться в текст нативного уровня с недо-Н3, ковыряясь кучу времени в каждой строчке. Когда же контентодауны поймут, что контент нужно подбирать себе по уровню и повышать сложность следует постепенно, иначе обосрешься, выгоришь и вообще забьешь хуй на изучение.
Мой сертификат - уши и хвост.
Как правило, такие люди которые с посредственным знанием лезут в сложный текст (не только в японском, например и в анголийском такое повсеместно) просто имеют низкую планочку – их устраивает что иногда они что-то недопонимают и перевирают, "общий смысл есть, на детали похуй" и т.п.
Ебать срочные новости. Анон с харкача провел огромное исследования по разнице усваемости контента между людьми, которые сразу окунулись в контент сразу же или те кто дрочат анки и учебники. Ссылку потом не забудь кинуть, а то мне интересно как ты к таким выводом пришел.
>>506848
Надеюсь ты не троллишь, но дам свои никому не нужный совет. Начни читать сейчас, хоть главу того же наруто в день.
>Ебать срочные новости. Анон с харкача провел огромное исследования по разнице усваемости контента между людьми, которые сразу окунулись в контент сразу же или те кто дрочат анки и учебники. Ссылку потом не забудь кинуть, а то мне интересно как ты к таким выводом пришел.
Просто у меня были немало знакомых, уверенных в своём английском и потреблявших на нём иногда контент, которые жидко обсирались, когда я просил их при мне попереводить текст – общий смысл понимали в целом, но на сложных моментах начинали выдумывать по принципу "я лучше придумаю отсебятину, чем признаюсь себе что нихуя не понял".
>>506852
>Надеюсь ты не троллишь, но дам свои никому не нужный совет. Начни читать сейчас, хоть главу того же наруто в день.
Я жу сказал, что читаю сайты. Чем сраный наруто лучше новостей и фамитсу?
Это не я.
>Опрос проводили и только ты плакал, что хочешь свою отдельную
Опрос проводил ты и участвовал там один на пару со своими семенами. А вот в треде тебе несколько раз приводили аргументы, почему единое скопище всего подряд не нужно, и по существу ты ничего не ответил.
>уверенных в своём английском
>иногда контент,
Ну, анон, зачем так делать? Я тоже знаю чела, который кичился свои английским и доебывпюался да каждого, чтобы доказать, что он лучше. Эффект даннинга-крюгера во всей красе.
>Чем сраный наруто лучше новостей и фамитсу?
Ничем. Что тебя устраивает, то и поглощай.
> Ну, анон, зачем так делать? Я тоже знаю чела, который кичился свои английским и доебывпюался да каждого, чтобы доказать, что он лучше. Эффект даннинга-крюгера во всей красе.
Ты полностью упустил посыл и пошел не в ту степь.
Я лишь от том, что если человек обладая невысоким уровнем языка потребляет сложный контент и его все устраивает, то это лишь означает что его непривередливость в плане упускания деталей и возможный перевираний из-за недопониманий.
Меня не устраивает понимать контент на уровне понимания этим тредом этикетки на ботинке и сказки про русалочки. Играть в игры по-серьезному буду тогда когда буду понимать хорошо, а не "и так сойдет".
>непривередливость в плане упускания деталей и возможный перевираний из-за недопониманий.
У тебя есть гугл. Гуглится всё, так что недопониманий не будет.
>Играть в игры по-серьезному буду тогда когда буду понимать хорошо, а не "и так сойдет
Парадокс. Не будешь поглощать контент> не сможешь поглощать контент. У тебя тупо не будет ассоциативный ряд строится для того контента для которого учишь яп.
>У тебя есть гугл. Гуглится всё, так что недопониманий не будет.
Щас бы с гугл-транслейтом играть... Тебе совсем всё равно на контент? Это же зашквар уровня пиратских машинных русиков. Тебе что важнее: прочитать на японском или точно понять смысл?
В словарях можно смотреть слова, но не переводить по ним предложения. И не надо пиздеть что предложения и не нужно: этикетки на ботинке и сказка про русалочки говорят об обратном.
>Парадокс. Не будешь поглощать контент> не сможешь поглощать контент. У тебя тупо не будет ассоциативный ряд строится для того контента для которого учишь яп.
У тебя я смотрю очень короткая память. Повторяю в третий раз: читаю сайты. Также время от времени в игры захожу попереводить, просто ненадолго и не "всерьёз". Да и анки с учебниками тоже контент, что бы там не верещали.
>гугл-транслейтом
Че? Когда я говорил про гугл транслейт? Все языковые конструкций и слова гуглится включая пояснения от нэйтивов хайнейтив к примеру . Научись пользоваться гуглом.
>У тебя я смотрю очень короткая память
Иди читать про ассоциативный ряд. А то мне иногда кажется что ты читать на русском не умеешь.
>Да и анки с учебниками тоже контент, что бы там не верещали.
Смысл у слов а также способность услышать слово запрминается намертво, когда ты видишь слышишь одно и тоже слово в разных предложениях и конструкций. Анки и учебники этого не дают.
> Че? Когда я говорил про гугл транслейт? Все языковые конструкций и слова гуглится включая пояснения от нэйтивов хайнейтив к примеру . Научись пользоваться гуглом.
Ты мне предлагаешь играть или в гугле сидеть по полчаса на каждое предложение? Спасибо, но я не даун брутфорсить язык, когда люди изобрели такую вещь как учебник.
> Иди читать про ассоциативный ряд. А то мне иногда кажется что ты читать на русском не умеешь.
Слив засчитан.
> Анки и учебники этого не дают.
Дают, ты просто не умеешь пользоваться.
Они иду в комплекте, но в разговорном русском нет страдательных, кроме совсем каких-то исключений.
>>506849
> Как правило
Присоединяюсь к аватаркобляди. Ты опять проецируешь по паре своих каких "знакомых". Причем, мы видим ситуацию только с твоей стороны и, судя по всему, в твоем посте больше эмоций, чем правды. Победу за этикетку одержали контентосюдзины, не надо мне тут, с русалкой я вообще не понимаю в чем был обсер с моей стороны.
> гугле сидеть по полчаса на каждое предложение
Не, серьезно? Написать и открыть первую же ссылку в гугле для тебя 30 минут?
>Дают, ты просто не умеешь пользоваться.
Ну если под умениями пользоваться ты имеешь виду искать десятка два деков, чтобы увидеть в контексте слова раз двадцать, то да я согласен и я не умею пользоваться анки, да и дрочить столько деков не готов. Ну или составления своей колоды, что я кстати рекомендую, но если ты контент не поглощаешь, то ты и составить не сможешь. Если честно твой ответ был на уровне NO U.
>Слив засчитан.
Из-за чего? Из-за того что ты учишь язык для игорей и открываешь раз в полгода и закрываешь когда ниче понять не можешь? Если бы ты хотя бы полчаса в день играл в игру набирая словарный запас для этой игры и забил в подкорку грамматические инструкций уже через несколько месяцев без особой попоебли играл даже со своим n3/n4.
Если много силшком буков, то я его написал для других анонов. Вот для тебя. Больше поглощаешь> Больше понимаешь> Быстрее поглощаешь> Больше поглщаешь. Уроборос епта.
> Присоединяюсь к аватаркобляди. Ты опять проецируешь по паре своих каких "знакомых".
Ты так говоришь как будто простое "яскозал" весомее.
- Делай Х!
- Но я видел примеры в своём окружении, что это не лучшая идея.
- У тебя глаза из жопы! Делай как говорю я! Ты что тупой мне не верить? Вот даун!
Не льстите себе.
>Не, серьезно? Написать и открыть первую же ссылку в гугле для тебя 30 минут?
Единичиный акт недолго, он ведь единичным не будет.
>Если честно твой ответ был на уровне NO U.
1. В анки слова не только в списке слов, но и в предложениях-примерах. Там они часто пересекаются.
2. Наезд был и на учебники, и вот там я точно не вижу оснований, ведь там и тексты, и упражнения со словами.
>Из-за того что ты учишь язык для игорей и открываешь раз в полгода и закрываешь когда ниче понять не можешь?
В играх язык японский. Не надо выделять будто для игр можно научиться только на играх.
>Если бы ты хотя бы полчаса в день играл в игру набирая словарный запас для этой игры и забил в подкорку грамматические инструкций уже через несколько месяцев
Это неэффективная трата времени и сил. С анки и учебниками за то же время выучишь больше.
>Они иду в комплекте, но в разговорном русском нет страдательных, кроме совсем каких-то исключений.
Ващет есть. А реже используется из-за наличия безличных предложений и немного отличного, в некоторых ситуациях, их смысла от таковых в японском (в частности в ситуациях с пассивом). Но от их отсутствия в других языках ты батхёртить не будешь, ведь от этого не получится срача на пятьдесят постов.
>Меня не устраивает понимать контент
>мам, сматри какой я пирфекцианист
Типичная отмаза даунов без скилла к языку. Как в аниме обоссаные лохи:
>Я люблю ту девачку!
>Так пойди и признайся тогда.
>Нет! Я её избегаю потому что люблю! Я пока недостоин!
>Ну ну (ничтожество понимает, что будет послано, вот и избегает)
>Нет, тебя упрекнули, что ты гребешь всех одной гребенкой, а не в том, что твой метод недостаточно научный. "Лицемерие" эффектное слово, но ты употребил его раньше времени.
>научный
Повторяю: ваше "яскозал" тоже ненаучно. Но претензии только ко мне у тебя, ведь к тем с кем ты согласен ты не предъявляешь такие де требования к "научности". Это лицемерие. Ты упрекаешь меня в том, что применимо и к тем, кото ты мне противопоставляешь.
>>506875
Играя сейчас на английском, я вижу как много упускал, когда знал язык средненько.
Можешь считать это перфекицонизмом – я не спорю, что я перфекционист. Но я считаю это просто "неговноедство", и стыдиться нечего.
Тот пост означает ровно то, что даёт сумма его грамматики и определений использованных слов в словаре. Никакой иронии.
>использованных
Ну вот и пример пассива в разговорной речи. Причём там, где в японском могло быть простое определение в активном залоге.
Кстати, твоя изначальная фраза к пассиву по смыслу не относится. Это просто устойчивое выражение, если угодно. И с другими глаголами ты в таком смысле пассивный залог не употребишь.
> применимо и к тем, кото ты мне противопоставляешь.
Я не собираюсь отвечать за все словесные высеры анона в течение треда и жизни, и доказывать, что не жираф. Я парировал фразу "как правило" которую специально выделил, и из вежливости сослался на аватаркоблядь, потому что он ответил вперде меня.
А теперь уже больше часа вынужден тебя, дурака, отваживать от ветряных мельниц на которые ты отважно бросаешься.
>>506880
Про использованных начал хорошо. А концовку слил.
>Про использованных начал хорошо. А концовку слил.
О чём и речь. Твой пост был рассчитан на что угодно, кроме осмысленного диалога. Хотя словосочетание "осмысленный диалог" в контексте формулировок типа "почему один язык не повторяет в точности другой, плохо зделоли" в принципе звучит смешно.
>Ты до последнего пытаешься вертеть задницей и доказать что твои путь ниндзя единственный верный.
>>506883
>А теперь уже больше часа вынужден тебя, дурака, отваживать от ветряных мельниц
Говорю же – сборище лицемеров.
"Почему ты упрямо считаешь что твой путь единственно верный, когда очевидно что единственно верный – мой? Почему ты не принимаешь мою дорботу, дурак?"
Тьфу на вас.
При чём тут поспан? Смысл в том, что не ты делаешь действие, а оно приходит к тебе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассив_(значения)
>Пассив (страдательный залог) в лингвистике — залог, показывающий «претерпевание» объектом какого-либо действия («Письмо пишется мной»). Он также может обозначать и результат такого действия («Письмо написано мной»). В некоторых языках (в филиппинском, японском и др.) процессу пассивизации может подвергаться не только прямое дополнение, но и, к примеру, косвенный объект или обстоятельство.
Например, 誰かに何かを言われた — к тебе было сделано кем-то действие, что что-то рассказали. Но не ты был рассказан, прямое дополнение уже есть.
Так и с 死なれる, к тебе пришло действие, что кто-то умер, но не ты. 夫に死なれた女性
Конечно, на русском ты не сможешь нормально дословно пассивным залогом выразить без многослойных перефразирований, но мы и не про русский говорим.
Ну и? Смысл-то разный. Ты же сам об этом пишешь:
>Но не ты был рассказан, прямое дополнение уже есть.
Это не то же самое, что пассив с переходными глаголами.
Помимо прочего, такое построение предложения (с непереходными глаголами в пассиве) часто имеет коннотацию нежелательности или внезапности, что ещё раз подчёркивает разницу в значениях.
Наверное. Но одинаковость зависит от степени приближения при рассмотрении. Точно так же, как идти и ехать — одинаковый смысл в том, что это всё передвижение, но разный в том, что там ты сам ножками топаешь, а там на чём-то движущемся сидишь.
В любом случае, мы отошли от темы.
Ты или ещё кто-то написал, что в японском нет пассивного залога для непереходных глаголов, я привёл примеры, и ты стал утверждать что если смысл не точь в точь одинаковый вплоть до того какой именно член предложения становится пассивом (прямое дополнение или непрямое дополнение, или ещё что), то это уже не пассив. В чём твоя проблема?
>в русском тоже есть
>нет, в русском нету такого
>это не пассивный залог, так что не считается
>>506909
>То есть, грамматически ты можешь любой глагол поставить в пассив
Я же сразу уточнил, что речь не о формальном определении, а о смысле. Что это по-твоему, если не обычное недопонимание с чьей-то стороны или с обеих? По-моему, тебе просто хочется выглядеть победителем, хотя никакого спора даже не было и я не думал отрицать определения лингвистических категорий.
>не о формальном определении, а о смысле
>грамматически ты можешь любой глагол поставить в пассив, но по смыслу это пассивом не будет
Не очень понял сейчас твои оправдания. В японском ты ставишь в пассивную форму, и это будет пассивом. Да, это может не быть пассивом по отношению к прямому дополнению, если перефразировать без пассива, чего в русском не бывает, но ты этого не уточнял.
>По-моему, тебе просто хочется выглядеть победителем
По-моему, тебе просто хотелось доебаться до того анона с 死なれて. Он чётко и ясно там написал, чего именно ему не хватает, а ты теперь разводишь демагогию, где пассив а где не пассив.
>Не очень понял сейчас твои оправдания
Никаких оправданий нет, я просто напомнил про то, что и так постулировал с самого начала.
>ты можешь любой глагол поставить в пассив, но по смыслу это пассивом не будет
Что именно здесь непонятного?
>Он чётко и ясно там написал, чего именно ему не хватает
>Как же мне не хватает этих залогов в руснявом
То есть вот эту фразу ты считаешь верхом дотошности и однозначности, а до моей нужно доебаться за то, что я не пронумеровал функции пассива и вместо этого рассчитывал, что в противопоставлении пассивному залогу переходных глаголов будет понятно, какой имеется ввиду смысл? Тебе не кажется, что это уже походит на двойные стандарты?
>То, что это не правда.
Ты меня памятью золотой рыбки решил затралить? Я уже два раза объяснил, что имеется ввиду.
>Нормальная там фраза
>>Как же мне не хватает этих залогов в руснявом
Где там эта самая "чёткость и ясность", которая не оставляет шанса понять её не так, как понял ты? Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым, а контекстуальное определение "смысл пассива", основанное на противопоставлении пассиву переходных глаголов, которые единственные были предметов дискуссии, - нет?
>которая не оставляет шанса понять её не так, как понял ты
Этот пример оставляет двусмысленность. Ответь на вопрос:
>Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым, а контекстуальное определение "смысл пассива", основанное на противопоставлении пассиву переходных глаголов, которые единственные были предметов дискуссии, - нет?
Тоже кручу.
Как сделать чтоб было как у тебя с разбивкой по месяцам и всякими дэйли эвередж?
> Этот пример оставляет двусмысленность.
Не оставляет.
>Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым, а контекстуальное определение "смысл пассива", основанное на противопоставлении пассиву переходных глаголов, которые единственные были предметов дискуссии, - нет?
Под дискуссией ты имеешь в виду твою доёбку "рряя ваши пассивы не пассивы"?
Лучше выдели 10 минут и приложи к каждому из этих слов картинку, которая нравится лично тебе, так приятнее будет ее вспоминать. И картинка должна навевать ассоциацию направления.
Но для истории, запишу свои. Агеру, легко - как глагол 上げる. Представляешь, что ты Пахом, и почтенно поднимаешь Братишке на нары тарелку с говном. 差し上げる - еще и настойчиво тыкаешь в него этой своей тарелкой.
Дальше многоходовочка. Куреру. Сейчас, конечно у меня больше с 来る (придти) соотносится, как с любыми глаголами типа なってくる. Но когда я начинал, ассоциации еще были не надрочены, я пользовался костылями, типа: в голове куру было созвучно с курить; а курение, как известно, это скрытое желание сосать хуй. Вот и запоминал как курение/сосание, как действие объекта по отношению к субъекту не знаю, правильно ли сказал. 待ってくれる подождет［меня, мою маму］и отсосет, откурит (покрутит) мой болт.
Яру у меня сразу было созвучно со старым русским "ять" в значении "брать". Почему-то в японском норм встало в значении "давать", может быть потому что похоже на "дарю". Но закрепился образ старорусскости, как такой гайдаевский Иван Грозный дает кость собаке или холопу. То есть немного такой снисходительности.
Бонус: на やる первое время просто меняй いただく в голове, а 致す на する.
Аддон Review Heatmap:
https://ankiweb.net/shared/info/1771074083
>Предметом дискуссии было отсутствие в русском пассива для непереходных глаголов
Нет, это было позже. На момент написания этого >>506892 поста темой был пассив переходных глаголов, со смыслом которого я и сравнил смысл этого залога у непереходных.
>А дальше ты какую-то чушь пошёл нести про смыслы без пруфов.
Какая чушь? Про то, что у этих двух категорий глаголов пассив несёт неодинаковый (различный, неравнозначный, не эквивалентный) смысл? Это, по-твоему, не так?
>Нет, это было позже. На момент написания этого >>506892 поста темой был пассив переходных глаголов
Этот пост является ответом на пост о том, что в русском нет пассива для непереходных, так что это было раньше, а не позже.
Алсо в самом первом посте ветки речь изначально велась о непереходном глаголе.
>Какая чушь? Про то, что у этих двух категорий глаголов пассив несёт неодинаковый (различный, неравнозначный, не эквивалентный) смысл? Это, по-твоему, не так?
Всё это пассив, чел. В русском у переходных не бывает, в японском бывает. Анон посетовал, что хочет, чтоб и в русском было так. Заебал.
つく
付く
着く
突く
就く
Опиздуительно просто.
У них ещё тоническое ударение разное.
Я где-то читал, что при локализации игр с английского на русский со слов локализаторов объём текста увеличивается на 10-30%. В свою очередь, при переводе игр с японского на английский во времена картриджей переводчикам постоянно приходилось переписывать текст полаконичнее, сжимать его, т.к. он получался длиннее японского.
>Этот пост является ответом на пост о том, что в русском нет пассива для непереходных
Этот пост был первым, затрагивающим тему пассива у непереходных. До этого было только про переходные.
>Алсо в самом первом посте ветки речь изначально велась о непереходном глаголе.
Понятно, но по дальнейшим постам я и ещё один анон сделали вывод, что речь идёт об обычном пассиве как лингвистической категории. То есть, видимо, недопонимание возникло ещё раньше. Как можно после этого утверждать про то, как чётко и ясно был сформулирован тот пост - я не понимаю.
>Всё это пассив, чел
Да, но смысл всё равно разный. Я уже приводил пример одного из отличий - у пассива непереходных глаголов часто обнаруживается коннотация неожиданности или нежелательности, в то время, как с переходными такого нет.
>Заебал
Лол, ну да. Я же докапываюсь до понятных из контекста формулировок и выставляю обычное недопонимание срачем, из которого вышел подебителем. Хотя там даже контекста никакого не надо, по сути
>common homonyms
>всякие humerus, missal, cain, caddie, которые нереально услышать в разговорной речи
Замечание и к япу относится. Нытики про омонимию не понимают, что слова письменного литературного стиля из рассмотрения следует сразу же исключить, потому что встречать их в устном виде вы не будете.
Хочу настроить чтоб интервалы повторения нормально работали, из коробки какое-то говно выходит.
Собрал колоду из двух таблиц, найденных в интернетах, со словами из игорей. После небольшой чистки от совсем простой хуйни типа дней недели получилось 2к. Рассчитал требуемое число новых карт в день, чтобы закончить одновременно с кор10к.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o0N9kRFLywjfbSEx34BEU6A7H6b2I55KiQIK1AcxlK0/edit#gid=0
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u2DrR7pK94vKTI0V4ZhWQLboTK1yYZ5MRPDnxPTvsds/edit#gid=0
Никакой роскоши типа озвучки и правильно размеченной фуриганы, но полезно однозначно. Может кому тоже пригодится.
>>507018
Вот, если кому надо. Там в архиве готовая колода и исходный эксель файл. После чистки вилкой осталось 1.5к карт – простые слова на мой взгляд слова и очевидную катакану поудалял.
https://mega.nz/file/8FoAnQbR#9up4IuGoizyrn5LbmU3qtM9Y8R1iD5q9DXPf-xdruWI
Теперь заживём.
>Чисто фл-а челиков не бывает.
Я на борду вкатился чисто из-за фл в 2017, когда начал учить японский, до этого заходил случайно (например, когда что-то гуглил), но не задерживался. И пребывал чисто в фл то ли год, то ли два. Потом какой-то зимой у меня случился недостаток общения, тогда и пошёл по другим разделам.
>на высоком уровне знаний тред перестает хоть что-то давать
Тред даёт общение на интересную тему. Я и в англотреде сижу, хотя (целенаправленно) не учу уже лет 10, моего уровня для моих задач(контент и мануалы по кодингу) хватает, и в посторонней помощи не нуждаюсь.
А обойтись без треда можно и на низком уровне, я за всё время вопросы задавал раз 10 от силы, а если исключить то, что я не разглядел/не расслышал, то останется 1-2 вопроса действительно про язык - то, что не смог нагуглить по тем или иным причинам (и даже если бы не спросил, со временем и опытом разобрался бы).
А ещё, между двумя состояниями "даже не продвинулся в языке" и "высоком уровне знаний" есть ещё куча промежуточных, которые всё равно будут считаться как "продвинулся", да и вообще, "знание языка" - это не дискретная штука.
А разницы в том, что когда японец начал говорить "щё", у тебя за мгновения в голове должны всплывать все смежные образы. И тогда язык превратится в динамичную картинку, а не перевод шифра, где ты разбираешь данное уже постфактум. Это огромная психологическая разгрузка, тебе останется только "рулить" падежами, я не знаю, притормаживать て и заворачивать あ (не помню как эта первая или незавершенная форма глагола называется).
>для начинающих
https://www3.nhk.or.jp/news/easy/
Про кейсацу. Еще девка из титанов озвучила, всем тредом сею гуглили.
>Как ты чекаешь стадии своего знания языка? Онлайн тесты, нечто совершенно иное?
По уровням проходимых учебников и по числу пройденных слов в анки. На англоязычные учебники легко гуглится какого уровня там содержимое + есть грубые прикидки по числу слов (пикрил).
Также есть, например, NHK Easy News, где как пишут в интернетах предполагается уровень N4-N3. Мне там практически не нужен словарь, очень мало незнакомых слов (спасибо "газетной" колоде кор10к), вся грамматика из числа уже пройденного – раз я там проблем не испытываю, значит, соответствую уровню.
Ключи учить полезно только если у тебя кроме батиного бумажного словаря где по ним сделана сортировка кандзей никакого другого нет, что очевидно не случай любого анона итт. Так что пустая трата времени.
Фонетики - это другое, далеко не любой фонетик входящий в состав иероглифа - его ключ, так что эти две сущности никак не связаны. Знание фонетиков может быть полезно.
>>507105
算数犬ワン
https://www.nhk.or.jp/school/sansuu/wan/
тот самый анон, продолжаю обмазываться детскими передачами
Если что, колёсиком по ним кликать в правом окошке, и в левом будет появляться его описание, и у некоторых есть надпись "выступает таким-то фонетиком".
И дальше в правом окошке кликаешь ЛКМ по радикалу, он появляется в блоке "Выбраны", делаешь частичный поиск (кнопка Ч), и в среднем окошке вверху выведется список найденных иероглифов. И там посмотришь, какие из них звучат по этому фонетику, какие нет.
P. S. при этом в левом окошке во фразе "выступает фонетиком — столько-то знаков" кол-во знаков будет больше написано, чем тебе найдёт поиском. Это потому, что в той надписи так же учитываются всякие неиспользуемые иероглифы. Если захочешь на них посмотреть, то можно зайти в опции → Группы употребимости, и поставить галочки двух жёлтых пунктах внизу, тогда их тоже будет искать, но у них описаний нет, и это не нужно.
Судя по архиву голосование было, шапка новая лучше. Архив удобнее. И нет пропаганды "я считаю". В шапке было все. Не пили, в общем, больше перекаты или пили нормальные.
Вырезать облако, куда многие лили полезные таблицы и книги, потому что тебе, видите ли "японский за три месяца" не понравился, совсем зашквар.
Судя по архиву, несколько анонов тебе доказали, почему шапку не нужно менять таким образом, на что ты ничего не ответил и решил перекрыть все доводы апелляцией к массовости (и та мнимая, потому что проконтролировать честность такого голосования в таком виде нельзя).
Здарова бандиты. КОе как со слезами выучил катакану и хирагану. Но все еще есть странные символы мне не известные. Я так понимаю у ускоглазых есть 3 алфавит? Как называется?
Хотя кандзи и китайские символы, они не 1 в 1 соответствуют современному китайскому.
В китайском иероглифы бывают упрощенные (мандарин) и традиционные (кантонский диалект и др.) – так вот, среди японских кандзи большая часть из традиционных, но какие-то из упрощённых, какие-то упрощены, но не так как в китайском, а некоторые вообще изначально придуманы в японии и в китайском отсутствуют.
Так что связь довольно обманчива, там не всё так просто.
Поясните, что это за はいる после 言って.
Не знаю насчет улучшения внимания, у меня оно всегда рандомно возникает - но я чувствую себя отдохнувшим. Мимо вернувшийся из часовой медитации. Осилил, кстати, те же условные 10 страниц, но не за джва часа как раньше.
>>507278
Обычная は темы и 居る, не уверен, что здесь этот канж нужен, перевод там есть. Типа, да, вот он то что он говорит ...блаблабла... есть такое, но... блаблабла. Инбифо, да, так можно, раз есть.
Нет. 言っている это я есть в состоянии 言って, то есть говорю прямо сейчас.
А в твоем примере скорее と言って сказанное 彼, которое いる имеет место быть в данный момент. То есть он не говорит прямо сейчас, а в воздухе повисло некоторое утверждение. Ну да, в каком-то смысле можно притянуть за уши как "в обычное 言っている вставили は", наверно. Но тут は сильный акцент ставит. Корочи, извини если запутал, чувствуй.
Кстати, анон, который жаловался, что я с盗здил эту его фразу, еще здесь?
Ах да, там еще важный момент, что в примере как у >>507278 похоже вообще нет какого-либо особого значения у самой длительной формы, то есть 言っている применительно к 3 лицу трактуется ровно так же, как обычное 言う. Наткнулся случайно на пикрил, пока искал инфу про вставную は на русском.
кстати вот дополню свои ощущения:
1. На удивление на востоковедческом факе (экз проходил в кфу) много девушек. Я думал что там только карикатурные отаку и веабу аххах. А вот парней как раз и были: я, левый чел с другого города, два студента, которые вообще обсуждали машинное обучение, так что думаю что тоже левые. Но это на N3. По словам друзей которые со мной писали, но уже N4 и N5, там было больше народу (ии пацанов и вообще, на н3 было всего человек 20)
2. Но что меня больше удивило - ДЕДЫ! На экзе было 2 мужчины лет 50-55. На самом деле это даже радует, что они не сидят и смотрят рентв, а учат язык сами. Просто очень неожиданно
- Слова с 下: 下がる、下ろす、下りる、下げる。。。
- Слова с 上: 上がる、上がり。。。
- Слова с 起: 起こす、起きる、起こる
- Слова про еду: 昼食、朝食、夕食、食事
Как вы их различаете/запоминаете, они же все одинаковые!
C 下、上 даже не учил ничего из этого, сами запомнились (хотя значения представляются несколько размыто).
С 起 хз, почему тебе сложно. 起きる это суперпопулярное слово, его даже учить не надо, неосознанно знал его ещё до того, как начал учить японский. 起こす это его противоположность по транзитивности (стандартная схема, когда у нетранзитивного слова парное транзитивное с す (вон выше 下りる с 下ろす такие же), так что запоминается с первого раза). Ну а 起こる как отдельное слово берёшь и запоминаешь. 起こす и 起こる, кстати, тоже часто встречаются, так что забыть сложно.
Ну а последнее это тупо мда, ты утро от вечера отличить не можешь что ли?
Так же как похожие кандзи. Сначала кажется что одно и то же, но потом через пару нажатие "снова" замечаешь что "вот эта хуйнюшка слева немного отличается".
Не беспокойся – честно нажимай "снова" когда не узнал, и анки позаботится о том, чтобы всё таки вдолбилось.
Можешь следовать пунктам http://www.boku.ru/learn-japanese/
写る
移る
映る
Прости охуенно. Как они вообще языком изо рта общаются без кандзей?
Хз, ниитян. Лениво смотрю равки, но много читаю. В результате, какой-нибудь кеён со знакомыми диалогами понимаю на сто процентов, что-то другое меньше, вплоть до нуля процентов, типа какой-нибудь чайки. Я не могу сказать что послужило результатом - чтение и лексикон, или аудирование. Скорее всего первое, как пишет анон выше, но я по стилю догадываюсь, что скорее всего это анки-всратыш, поэтому осторожно соглашусь с ним, с оговоркой, что хуй знает.
На, смотри про ментов и собачку.
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005160055_00000
>Какую аниму можно начать смотреть с яп субтитрами чтоб вкатиться в просмотр, мб прям совсем что-то простое для детей?
Bleach.
Аниме. https://mega.nz/folder/L1VXgIYS#D4FTrH9g9xw3vJPsUDcXow
Субтитры. https://mega.nz/file/32gWCSSJ#1w9kpZQL6-HspghvGJ8r5KENThSWmQTKt9hY0i9xVTw
Если осилишь все серий, то гарантирую, что сможешь щелкать сейненчики как орешки.
Спасибо, попробую таки с блича попробовать, как учебник до конца пройду
Тогда что можешь посоветовать после генки?
А можно подробнее? Это учебник какой-то?
Анки дрочи не менее 2-х лет. И перед этим английский выучи в совершенстве, чтобы не дай бог не пропустить объяснение важной грамматики. Потом можешь потихоньку начинать аниме. Адаптированное для гайдзинов, потому что в неадаптированном все не то, как ты учил до этого.
N5/A1: Genki 1
Слишком много слишком базовой грамматики ещё не изучено. Словарный запас мизерный. Попытка читать и разбираться на ходу равносильна продолжению изучения учебников, поскольку с текущими знаниями нихуя не понятно.
N4/A2: Genki 2
Базовая грамматика покрыта, но многое ещё не изучено. Простые тексты кое-как понимать уже можно. Абсолютный минимум для вкатывания контента, чтобы инпут был comprehensible.
N3+/B1: Tobira
Крепкая основа. В контент вполне можно, но изучено далеко не всё, и нужно быть морально готовым гуглить непонятные конструкции.
N2+/B2: New Authentic Japanese
Вот теперь заебись. Самое время в контент.
https://tobiraweb.9640.jp/
В шапке прошлых тредов есть облако, я туда закидывал пдфки и аудиофайлы.
Но при этом сослался на сайт, где эту самую Тобиру надо покупать, будто кто-то здесь настолько ебнутый. Облако из говношапки, которую ты начал ставить вопреки мнению анонов в треде, тут вообще не сдалось, учебник и на меге есть: https://mega.nz/folder/0V5jUTgJ#2I2spNWIUi5O_RbiuUDHDQ
>я туда закидывал пдфки и аудиофайлы
Тоже мне благодетель, позаливал общедоступные учебники, будто что-то эксклюзивное выложил. Порчи шапки это явно не стоило.
>https://mega.nz/folder/0V5jUTgJ#2I2spNWIUi5O_RbiuUDHDQ
Тут, кстати, отсутствует рабочая тетрадь для грамматики (Tobira Grammar Power: Exercises for Mastery).
>Я просто на правах мимоанона туда докинул пару учебников
Ну тогда к тебе нет особых претензий, хотя косвенно ты этим поддерживаешь шиза, угнавшего тред без согласия большинства, что все-таки неприятно.
>>507511
Она есть на меге, просто аноны с форчана почему-то решили выложить ее отдельно:
https://mega.nz/#!589R1AiB!C752A0TxALpU0tAjKllESozf-mRHPgXKndhxdKljGA4
>>507513
Меня рвет не из-за папки с книгами, а из-за анона, который под видом помощи треду наворотил хуйни. А польза той папки сомнительна потому, что выложенное там легко можно было найти и так.
Это же относится к тем, кто учебники покупает. Для них эта часть шапки бесполезна на 100%.
>что все-таки неприятно
Срать я хотел что там вы не поделили и где тебе неприятно. Это анонимная борда, а не личный бложик.
>выложенное там легко можно было найти и так
New Authentic Japanese я очень долго искал. Основательно искал, мог весь вечер убить. Думал уже махнуть рукой и заказать бумажный вариант с дисками. Спустая месяцы нашёл на вьетнамском сайте по японскому языку на малосвязанной странице в комменте трёхлетней давности по ссылке на файлообменник (не мега), которая по какому-то чуду оказалась жива. Единственный поисковик, который нашёл этот коммент – внезапно, Бинг. На либгене лежит только скан совершенно уёбищного качества, и без аудиофайлов – и то он появился лишь вот совсем недавно, а тогда не было ничего. В других местах находил только рабочую тетрадь, но не сам учебник.
Нашёл и залил сюда для сохранности.
На вопрос, а нахуй он вообще – это едва ли не единственный учебник уровнем после Тобиры, и в западных универах используют именно его. Он охватывает N2 и немного от N1.
>>507515
Я думаю было бы лучше не изобретать велосипед и просто перевести наиболее важные Starters Guide с r/LearnJapanese, но с поправкой что учебникам надо дать по русскоязычной альтернативе соответствующего уровня.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/wiki/index/startersguide
Но делать я этого конечно не буду.
>будто кто-то здесь настолько ебнутый
>>507520
>>507514
Заебали, в чём проблема просто добавить ту ссылку куда-нибудь вот сюда?
>учебник и на меге есть: https://mega.nz/folder/0V5jUTgJ#2I2spNWIUi5O_RbiuUDHDQ
И что это за ссылка? Почему её нет ни в шапке, ни в гитхабе из шапки?
мимо
Ну по этому скринчику тебе итт ебанутость бы диагностировали и без всякой тобиры.
>>507539
Проблема в том, что когда этот тред подойдет к бамплимиту, будет не просто добавлена ссылка на облако, а опять заменена вся шапка на ебанутую. Почему так, спросишь ты? Потому что один из перекатывальщиков - ебучий вахтер.
>Почему её нет ни в шапке, ни в гитхабе из шапки?
Ее там нет, потому что это одна из множества ссылок, которые можно найти в Cornucopia of Resources. Смысл их постить по одной если можно все сразу?
https://djtguide.neocities.org/cor.html
>Тут раньше постили ссылку на программу, составляющей колоду из файла с субтитрами.
Основная проблема не в том, что мне лень забивать в колоду, тут здорово помогает интеграция анки с кандзи стади, а в том, что мой анки уже и так довольно забит и мне бы хотелось какую-нибудь активность, которая не очень сильно нагружала мой мозг, но была всё-же хоть сколько-нибудь эффективна.
>>507419
>Когда ты уже выучил лексику и понимаешь грамматические конструкции - да
Я видел гайд https://learning-japanese.dreamwidth.org/2728.html, который рекомендовал смотреть аниме для повышения с одного уровня на другой. Конечно, это не заменяет изучения грамматики\лексикона\практики произношения, но мне интересно насколько это эффективно в роли практики взаимодействия с (относительно) реальным языком.
>>507450
>кеён со знакомыми диалогами понимаю на сто процентов, что-то другое меньше, вплоть до нуля процентов
А вот интересно, на сколько сильно влияет тот факт, что ты уже что-то посмотрел и примерно помнишь о чем они говорят? Буду ли я лучше усваивать слова\выражения\грамматику, или наоборот, просто бездумно вспоминать по памяти содержание диалога?
>>507560
В шапке есть ссылка на колоду.
альтернативные способы постижения типа буддийского тоже можно затащить (с дисклаймерами про эзотеричность и непроверенность) и создать графическую схему под это все
ссылок добавить на расширения для браузера, на блоги с передачами, радио, вообще весь доступный контент
типа sugoi это то, что наделенное быть не в мейнстриме, нетрадишка, что-то крутое
и тред тоже можно назвать так же 凄いスレッド
su это изначально вода, поток, даже в китайском (shu), плюс в самом кандзи есть этот радикал
go это разделение, типа как язык (на слова) или как в игре в го (поле на ячейки)
то есть буквально sugoi это как то же сектантство, отсюда такая амбивалентность (с одной стороны ужасно, с другой - охеренно)
А у нас тут движ всегда. Вон протестантами своими обзавелись даже.
>думал залететь в внки, чтобы чтение качать
Лучше в Кисеки играй! Когда всю серию пройдёшь, будешь японский на уровне нэйтива знать.
Я же говорю надо запоминать через мнемоники с хуями, в Японии японцы так делают!
Поясните за эту штуку. Написано, что это то же самое, что ということ, с этим понятно.
Не понятно, что здесь の. Частица цитирования と обычно употребляется с глаголами типа думать, слышать, говорить, и т. п. А の тут в какой роли? Субстантиватор? Маркер падежа? Или что-то ещё?
> Субстантиватор? Маркер падежа?
Я не думаю, что эти вещи сильно различаются, если абстрагироваться от определений и попытаться почувствовать. と, кстати, не обязательно цитата, но чтоб не плодить сущности назову ее так.
По сути, да: と (закрывает цитату) の (падеж/субстантиватор шредингера) こと (еще один субстантиватор/универсальное обозначение для всего нематериального в дополнение к もの, все материальное). То есть, его - と - кото.
Это повторение + новые слова. Да, если меньше слов и ревью, то и устаёшь меньше, но и скорость черепашья выходит.
Полчаса в день по 10 секунд на карту – 180 карт/день. Это включая и новые карты, и ревью и нажатия "снова" (которых должно быть немало, если ты честен с собой).
Согласно грубой статистике из интернетов, в долгосрочной перспективе количество ревью в день стремится приблизительно к числу новых карт в день умноженному на 10. То есть можно сказать, что полчаса в день это скорее всего 10 новых карт в день + ~100 ревью в день + остальные 70 это на нажатия "снова".
Так вот, даже сраные кор2к займут больше полугода такими темпами, а кор10к – больше 2.5 лет. Кому как, конечно, но по мне это неприемлемо медленная скорость.
Блин, я поражаюсь вашей скорости. Я начал изучение где-то в сентябре 19 года (но по факту ничего не учил, а активно учить начал в феврале 20) и за это время я выучил крайне мало (около 700 кандзей и соответственно несколько тысяч слов) Как по мне, 10к слов за 2.5 года это ещё быстро. Как у вас получается изучать все так быстро?
> начал изучение где-то в сентябре 19 года (но по факту ничего не учил, а активно учить начал в феврале 20) и за это время я выучил крайне мало (около 700 кандзей и соответственно несколько тысяч слов) Как по мне, 10к слов за 2.5 года это ещё быстро.
А мог бы уже на трусы наматываться.
Жгучая мотивированность, аутизм и перфекицонизм. Я хочу выучить японский до максимального уровня, и не за 10-20 лет, а как можно быстрее. Поэтому в ход идут все доступные средства для оптимизации процесса, типа дрочения карточек как концентрата словарного запаса.
Возможно, мне помогает тот факт что я уже выучил английский до совершенства и имею представление о том, что такое выучить новый язык, что нужно делать и что не нужно.
Да у меня так и выходит 10новых <100 на повтор. Но у меня нормальная Кор2к не как у тебя урезанная, а с предложениями поэтому я только 5й степ закончил, это 800 слов получается, зато сразу с контентом в виде предложений, хочется верить что так слова заучиваются гораздо лучше. Ну и многие слова учатся просто походу когда ты предложения учишь.
>Кому как, конечно, но по мне это неприемлемо медленная скорость.
Для меня неприемлемо, забить и вообще не выучить. Мне интересно чем ты на жизнь зарабатываешь? Или у мамки пока живешь?
Блин, я поражаюсь твоей скорости. Я начал изучение где-то в апреле 17 года (но по факту закончил в том же апреле, и с тех пор в учебники не лез, только анки ещё пару раз баловался, но недолго) и за это время я выучил крайне мало (около 700 кандзей и соответственно несколько тысяч слов) Как по мне, такой объём за 1.5 года это ещё быстро. Как у тебя получилось изучить все так быстро?
мотивация
а ещё, в этом и недостаток измерения в годах - я вот за 2020 год "занимался" (смотрел аниме) ну дней 20, максимум, по несколько часов каждый раз; а другой анон весь этот год карточки дрочил не пропуская ни дня - завидую его усидчивости
>Мне интересно чем ты на жизнь зарабатываешь?
Программист. Имею роскошь при желании делать карточки даже в рабочее время – никто пристально не следит за мной, главное чтобы задачи выполнял.
>>507798
Я пошёл сдавать наобум, не готовился, и правила знал поверхностно. Это мне, вероятно, чтоило оценки за райтинг – я уже потом прочитал что там оказывается куча правил по структуре эссе, разбиению на части и т.п.
Откопал ради тебя пруф – пикрил.
>там оказывается куча правил по структуре эссе, разбиению на части и т.п.
Поэтому я говорил про то что эти сертификаты - всего лишь показывают, что ты умеешь сдавать на эти сертификаты, а не знания. Лично знаю человека, которые айлтс сдала охуительно и кичились всем, а в итоге даже мануал не могла читнуть в котором русского языка не было
> тебя пруф – пикрил.
Мне твой пруф льстит. Но не отменяет того факта что все кто кичится своими знаниями и говорят что они владеют в совершенстве - имеют средний уровень.
Вроде бы все легко, а вот для меня сложно
Мимо даунич не знающий языков.
Не должно.
>>507805
Нормальная фраза, в гугле дохуя таких.
>Но у меня нормальная Кор2к не как у тебя урезанная, а с предложениями поэтому я только 5й степ закончил, это 800 слов получается, зато сразу с контентом в виде предложений, хочется верить что так слова заучиваются гораздо лучше. Ну и многие слова учатся просто походу когда ты предложения учишь.
Подожди, а почему ты решил, что у меня без предложений? Я прямо сейчас доделываю, и это что – не предложение?
С から тоже можно. Но в гугле таких результатов меньше. А ещё, насколько я вижу, から имеет тенденцию обычно употребляться, когда говорят выйти откуда-то куда-то, а не просто выйти, но это не точно.
Ну ты и сам можешь погуглить и посмотреть.
Когда я немножко новеллы читал, то с を точно встречал, с から не помню.
Да блин, этикетку обсуждали, должен помнить если русалку помнишь. Чо-то там, намокнет, не намокнет, запачкается, запачкает. Я даже не уверен, что там ботинки были, ботинками ее уже этот анон назвал, который тут постоянно ими, и русалкой, тычет всем в нос. Номер треда я не знаю.
Ты же писал- поудалял всё.
У меня в обычной коре2к идет на одно слово 5 карточек.
1) слово на слух 2)слово чтение с иероглифов 3)перевод с английского 4)предложение чтение с иероглифов 5) предложение на слух
>>507800
>Имею роскошь при желании делать карточки даже в рабочее время – никто пристально не следит за мной, главное чтобы задачи выполнял.
Офигеть ты крутой. Я не успеваю даж в рабочее время таски все зарыть.
Да, я оставил только тип карты "recognition", поэтому моя кор10к колода это именно 9567 карт, а не в пять раз больше. Но recognition включает в себя и предложения-примеры, и их озвучку. На передней стороне карты слово и предложение без фуриганы и перевода, а задней – с ними и с озвучкой.
На мой взгляд, остальные типы карт (типа eng->jap) излишни, и делать их нерационально. На анкивеб самая популярная по скачиваниям и оценкам версия кор2к, кстати, тоже имеет только этот тип карты – и я себе именно из неё частично спиздил оформление.
На анкивеб самая популярная по скачиваниям и оценкам версия кор2к
А у меня на мобилке в поиске самая популярная как раз step1 с которой я и начал.
За 800 слов и 800 предложений, у меня язык очень сильно поднялся, хотя до этого был какой-то непонятный уровень( неплохое аудирование и никакие канзи). Сейчас по канзям уже ближе к н4, а до анки знал половину канзей н5. На слух стримы японские на твиче и ютубе гораздо лучше понимаю теперь.
С учетом времени которое я трачу на язык в день- 10-13 минут офигенный прогресс ящитаю.
Пройду все 10 стэпов наверное только к 2022му. Потом уже буду смотреть в сторону Core10k.
А могли бы японский учить...
Ну, кстати, так убедительно пиздят, что я вот тоже начинаю посматривать в сторону этой их аньки, хоть и не испытываю проблем с чтением. Если бы были японо-японские колоды, я бы уже сдался. Хотя, может если решу англюсик подтянуть. Через япусик, рор.
Проблема в том, что я до сих пор не знаю как, элементарно, чайник по-японски, хотя до недавнего времени знал как называются шнурки на наплечнике на самурайском доспехе, забыл. Я чувствую серьезный пробел в каких-то обыденных словах, которые люди не называют, но они есть вокруг. Да и просто ради интереса.
Интересует не грамматика, не субстантиватор и не переходность わかる, а значение фразы именно в этих случаях - когда происходит просто констатация какого-то факта или описание чего-то, и в конце добавляется эта конструкция, хотя по смыслу неясно, зачем она там.
>Знаешь 3000 кандзи
>Только кандзи, а слова не учил
>Не знаешь как чайник
Учу по Струговой и Шефтелевич(у?). Есть ли смысл заниматься сейчас какими-то дополнительными упражнениями/переводами помимо тех, что есть в учебнике? Если да, то где их брать? Спасибо.
>знал как называются шнурки на наплечнике на самурайском доспехе
Пришлось из-за тебя гуглить...
Как минимум ссылки на начальные учебники нужны. На словари, на чтение, на грамматику. На ресурсы вроде анимелона или анисаба. Названия самых полезных анкиколод тоже.
Нужно чтобы вы договорились, только и всего. Обсудите шапку перед перекатом и придите к единому мнению.
Блджать, как я заебался.
Аноны, как в microsoft IME при помощи хоткеев менять kana input на romaji input? А то оно иногда само переключается на кану, и приходится мышкой лезть в панельку, чтобы переключить, а это бесит.
Не работает
Зато работает комбинация с этого сайта, ctrl+shift+capslock
https://snow-white.cocolog-nifty.com/first/2017/12/windows-10-7d53.html
Боксёр, ты? Никто не против имаби как такового если вынести за скобки претензии к качеству и не против изучения по англоязычным материалам, а срачи начинаются только после твоих увещеваний про то, какой это единственно возможный путь и что перед любым языком нужно непременно выучить английский, иначе мемас про карпа или про Нечаеву.
>срачи начинаются только после твоих увещеваний про то, какой это единственно возможный путь
За последние полтора года в срачах про единственный верный путь через английский не участвовал хоть он и единственный верный.
> пруфает английскими переводами
Что и требовалось доказать.
つく прилепиться, примкнуть (кроме 突く, может быть, но и то при желании можно присосать за палец). Все остальные смыслы по сути умозрительные.
>Все остальные смыслы по сути умозрительные.
То есть это разные слова, пусть и схожие по смыслу. Будь они одинаковые, они бы были полностью взаимозаменяемыми. Но прибыть это именно 着く, а не 突く и так далее. Если не хочет говорить как Иван и при чтении упускать нюансы, то надо знать эти различия.
>прилепиться, примкнуть
Придумал так называемый "umbrella-term" (общее, неспецифичное слово, под которое можно притянуть многое – "согнать под заонтик") – и доволен с умным видом.
А они и взаимозаменяемы (突く я убрал из ряда). Если что-то выглядит как утка, ведет себя как утка и крякает как утка - скорее всего это и есть утка, только в нашем случае она записывается по-разному. Ты уже показал на примере мокрой этикетки как умеешь усложнять и придумывать себе сверхценные нюансы там, где их в помине нет; а все свои практики изучения аргументируешь только личным авторитетом, что ты смог выучить и сдать тест на английский.
