Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Японский язык #190 Аноним 23/11/20 Пнд 02:08:11 5052671
1606086490545.jpg 78Кб, 1280x720
1280x720
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>502861 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 23/11/20 Пнд 10:18:06 5052882
Посмотрел ссылки в гайде, но, мне кажется, что в там отсутствует сам порядок изучения.
Есть какой то консенсус в треде с чего вообще начать изучения после изучения хираганы и катаканы? Что начать читать, что делать после прочтения после того как закончу с одним учебником/ресурсом?
Протоптанная дорога, так сказать.
Аноним 23/11/20 Пнд 10:31:44 5052893
>>505288
>Есть какой то консенсус в треде
Нет.
>с чего вообще начать изучения после изучения хираганы и катаканы?
С ответа на вопрос, зачем тебе нужен язык. Что ты с ним хочешь делать. Что хочешь почитать, что хочешь посмотреть, или, может быть, поехать куда-то клеить тяночек или не тяночек носителей языка, или, может быть, устраиваться на работу, так или иначе связанную с необходимостью изучать язык, или вообще трактор заводишь. В идеале с этого надо начинать ещё до каны, но лучше поздно, чем никогда.
>Что начать читать
То, что тебе интересно читать.
>что делать после прочтения после того как закончу с одним учебником/ресурсом?
Начинать пользоваться языком по назначению. Пробовать делать то, для чего учил язык.
>Протоптанная дорога
Она у тебя будет, когда ты изучишь самостоятельно не один язык.
Аноним 23/11/20 Пнд 10:41:26 5052904
>>505289
>с чего вообще начать изучения после изучения хираганы и катаканы?
>С ответа на вопрос, зачем тебе нужен язык.

Хочу изучить язык до уровня свободно владеющего, чтоы иметь возможность претендовать на соискательство работы в японских компаниях, которые рассматривают кандидатуры иностранных граждан.
Просмотрел объявления и помимо профессиональных навыков, требуют наличие сертификатов владения японским языком N2 и N1.
Соответственно, я бы хотел начать изучение именно с целью получения данных сертификатов.
Можете ли вы посоветовать что то более конкретное?
Также интересует, насколько рекомендуется изучать японский в группе/с репетитором? Насколько осуществимо изучить язык самому и просто сдать экзамены на сертификаты, при условии, что проблем с самодисциплиной нет?
Больше всего я опасаюсь того, что в процессе самоподготовки по учебнику я упущу что то, что будет на экзаменах на сертфикат.
Аноним 23/11/20 Пнд 11:13:48 5052915
>>505290
>возможность претендовать на соискательство работы в японских компаниях
>сертификатов владения японским языком N2 и N1
С этим у меня лично опыта нет, пусть другие советуют.
>уровня свободно владеющего
Самому научиться говорить свободно можно только практикой с живым человеком. Вариантов много, всё зависит от твоих финансовых возможностей и социальных навыков. Можно найти препода за деньги, можно просто познакомиться с обычным японцем и общаться с ним на японском в интернете, или непосредственно приехать в страну и арбайтить в столовой, попутно посещая языковую школу (больше как формальность для визы), и изучать японский непосредственно "в боевых условиях". Хотя, сейчас из-за короны такая схема, скорее всего, не работает, и неясно, сколько ждать.
>изучать японский в группе
Говорят, медленно и не очень эффективно, скорее подходит для имитации бурной деятельности. Количество хорошей практики будет обратно пропорционально размеру группы и это ещё при условии хорошего препода, а всё остальное можно и самостоятельно.
>с репетитором
Лучше, но и дороже. Ну и если он будет заставлять тебя за твои же деньги просто проходить учебник, то он плохой препод. Хороший должен с тобой в первую очередь общаться на японском, поначалу объясняя на пальцах или с помощью любого уже известного тебе языка, и постепенно переходя полностью на японский. А учебники можно и дома самостоятельно пройти. Как найти хорошего препода - не знаю. Шарлатанов много, как и вчерашних выпускников востоковеденья, которые сами толком язык не знают. Можешь, кстати, рассмотреть обучение в вузе как вариант. Думаю, выйдет, как минимум, не хуже, чем какие-нибудь языковые группы по объявлениям.
>Насколько осуществимо изучить язык самому и просто сдать экзамены на сертификаты, при условии, что проблем с самодисциплиной нет?
Вполне осуществимо. Насколько я знаю, JLPT проверяет только пассивные навыки (чтение, аудирование), а это всё можно освоить и самостоятельно, опять же, практикой (читать, слушать).
Аноним 23/11/20 Пнд 11:27:41 5052926
image.png 6Кб, 897x235
897x235
>>505290
>требуют наличие сертификатов владения японским языком N2 и N1.
>Можете ли вы посоветовать что то более конкретное?
Учебники по порядку. Последовательность популярных учебников по уровням следующая изобразил на пикриле. Вот только это англоязычные учебники, если тебе надо на русике, то соотноси по содержанию.

Аноним 23/11/20 Пнд 11:30:33 5052937
>>505292
Спасибо. Английским я владею, так что проблем чтением не возникнет.

После прочтения, скажем, Genki I мне нужно будет перейти к чтению Minna No Nihongo I или это просто является альтернативой Genki I, которую можно использовать вместо него?
Аноним 23/11/20 Пнд 11:33:28 5052948
>>505293
По вертикали альтернативы. Они покрывают +/- один материал.
Аноним 23/11/20 Пнд 12:51:00 5053089
>>505267 (OP)
Смысл цензурить книжку в руках?
Аноним 23/11/20 Пнд 13:12:46 50531710
Аноним 23/11/20 Пнд 13:15:25 50531811
Аноним 23/11/20 Пнд 13:18:17 50531912
>>505318
Кстати, она hiraku или akeru? Каково мнение jisho по этому поводу?
Аноним 23/11/20 Пнд 13:27:22 50532013
>>505319
https://nihognodaybydayenglish.blogspot.com/2011/03/aku-hiraku.html

>The kanji is the same and the meaning is the same verb “open”, but what is the difference? To begin with, let’s look at “hiraku”. Please imagine when a flower blooms. The bloom opens from the center and outward. This has the feeling of gradually being able to see the center. It is moving toward more than two angles.

>Next, “aku” is to open by moving a thing like a key or lid that blocked a passageway. And, the movement is in one direction.

Там в примерах для книг – hiraku.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:56:12 50532214
Аноним 23/11/20 Пнд 15:07:53 50533215
窓奴等の更新は何か失敗を絶対よぷた。
Аноним 23/11/20 Пнд 15:20:13 50533416
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как лучше всего учить язык для чтения?
И ещё хотелось бы совет/методику/что угодно для изучения слов, они мне что-то очень плохо даются.

Знаю хирагану-катакану, грамматику для N5, учу кандзи по смыслу по колодам.
Аноним 23/11/20 Пнд 15:23:16 50533517
>>505334
>как лучше всего учить язык для чтения?
Неожиданно. Чтением
>И ещё хотелось бы совет/методику/что угодно для изучения слов, они мне что-то очень плохо даются.
Берешь анки и колоды кор 10 и параллельно читаешь.
Аноним 23/11/20 Пнд 15:23:58 50533618
>>505334
Рыбий жир и витамин Д
Аноним 23/11/20 Пнд 16:05:57 50533919
>>505335
Мне не очень хорошо даются колоды с английским. У меня с ним нормально, но заучивать слова/кандзи через английский не подходит. Не хотелось бы в каждой карточке постоянно переводить и слово и пример, это достаточно сильно замедляет анки-сессию, и учить приходится только с пк.
Нет других вариантов?
>>505336
Принимаю, спасибо что обеспокоился, и тебе не хворать.
Аноним 23/11/20 Пнд 16:40:03 50534320
>>505339
Воспринимай это как два в одном – подтянешь оба языка одновременно.
Аноним 23/11/20 Пнд 16:47:00 50534421
>>505339
>Нет других вариантов?
Есть. Например повысить чувствительность дофаминовых рецепторов. Или урезать изучаемое кол-во слов за день. Если тебе не в кайф что-то, то зачем напрягать свою жопу? Ты можешь всегда сдаться и всё, никто тебя не осудит.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:12:08 50534722
>>505339
Скачай русскоязычную колоду.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:24:57 50534923
15357164418050.jpg 1889Кб, 2560x1772
2560x1772
>>505339
У меня тоже плохо с английским. Я учил канжики по яркси отдельно по первой таблице + по началу, любые новые встречаемые. То есть, сам знак, он и кун; слова, как некоторые выражаются, запоминаю уже как конструктор из готовых запомненных ассоциативных кусочков. Чтение качал чтением, как в скуриме.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:36:08 50535024
>>505343
Мне не надо подтягивать английский. Просто через английский запоминать другой язык мне хуже.
>>505344
Либо учить японо-английский вместо японо-русского, либо сдаться? Ну это жир.
>>505347
А есть что-то хорошее? Мне, если честно, как-то не попадалось. По словам помню только колоду с небольшими ошибками, где в самом начале даются слова по детским фестивалям на кандзи.
>>505349
А слова учишь по словарю?
Аноним 23/11/20 Пнд 17:40:45 50535125
>>505350
>Просто через английский запоминать другой язык мне хуже.
Именно поэтому есть что подтягивать. Если чтение языка требует усилий по сравнению с родным, то ты его знаешь неидеально и есть место для улучшений. Для меня, например, нет абсолютно никакой разницы русский или английский – как второй родной.

>А есть что-то хорошее? Мне, если честно, как-то не попадалось.
Вот в том-то и проблема, что на русском материала меньше и его качество нередко оставляет желать лучшего.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:48:03 50535226
>>505350
> А слова учишь по словарю?
Что значит слова?

Не понимаю, ты ерничаешь или нет, на картинке не словарь, а официальный минимум для школьника. Читаю аниме и запоминаю то, что считаю нужным. То что оказывается ненужным, забывается. Кун - это уже слово. Слово 楽園 мне уже учить не надо, потому что легко запомнить веселый сад как "рай", стоило один раз посмотреть в словаре (чаще приходится десяток и не один раз, конечно).
Аноним 23/11/20 Пнд 17:51:27 50535327
>>505352
> чаще приходится десяток
Приходилось* поправлюсь. Щас как-то все быстрее и легче идет.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:52:53 50535428
>>505350
>Либо учить японо-английский вместо японо-русского, либо сдаться? Ну это жир.
Ты энивэй сдашься с таким подходом. То у тебя память плохая, то у тебя времени нет переводить. Ты долбоёб просто.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:57:10 50535529
>>505351
Плохо сформулировал. Мне не нужно сейчас и таким способом подтягивать английский через изучение японского, это только помешает мне учить, собственно, японский.
Спасибо за неравнодушие, но пока это правда не мой метод.
>на русском материала меньше, качество хуже
Да, и это сильно мешает.
>>505352
Ты писал >слова запоминаю уже как конструктор из готовых запомненных ассоциативных кусочков
Я и спросил, как ты запоминаешь слова вообще. Смотришь контент и по ходу в словарь, видимо? Если так и есть, я понял, спасибо за ответ.
>>505354
Я ни разу не написал, что у меня плохая память.
У тебя есть что высказать по теме, а не разливать токсичный жир?

Аноним 23/11/20 Пнд 18:04:28 50535830
>>505355
>Мне не нужно сейчас
>Да, и это сильно мешает.
Ну тогда остаётся только жрать что есть. Вон в шапке какая-то колода на русике – сойдёт наверное раз кто-то её туда добавил.

По поводу учебников на русике – я конечно не сильно разбирался, но по-моему там они все начального уровня (N5-N4). Что потом делать, если отказываться от английского – хз.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:07:13 50535931
>>505355
> Смотришь контент и по ходу в словарь, видимо? Если так и есть, я понял, спасибо за ответ.
И да и нет. Корочи, мне лень углубляться в детали. Начни читать абы как, а там уже откалибруешься как тебе комфортней учить.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:15:03 50536232
>>505355
А в чём проблема со словами на кандзи? Не совсем понял.

Да, кстати, советую не воспринимать всерьёз мантры местных сектантов про то, что на русском материал именно хуже по качеству. Что это значит и в чём конкретно выражается, ни одного сколько-нибудь вменяемого аргумента ни разу приведено так и не было (кроме мемных картинок про какого-то рандомхуя блогера и карпов для праздника). Учебники Н5-Н4 абсолютно такие же, как и на английском по качеству, а дальше уже можно переходить на японские учебники спокойно. Хотя можно и по Нечаевой, но по поводу томов конкретно с Н4 до Н3 ничего толкового сказать не могу. Есть и кроме Нечаевой какие-то учебники на Н3, но сейчас уже не помню названий.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:21:38 50536333
>>505362
В той колоде просто первыми шли нечасто используемые слова с незнакомыми кандзи. Мне такой порядок кажется не очень удобным, самые известные англоязычные core колоды собраны удобнее.

Ой, а мне интернет так горячо рекомендовал Генки, что я за него и взялся...
>>505358
Я уже понял, что проще учить стандартную колоду, постоянно редактируя перевод. Просто надеялся, что есть варианты удобнее.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:23:33 50536434
>>505362
>Что это значит и в чём конкретно выражается
Ну вот найди, например, анки-колоду с озвученными носителями и переведёнными на русский предложениями-примерами. А на английском их даже больше одной!

>а дальше уже можно переходить на японские учебники спокойно
Ну да, объяснения тонкостей грамматики понимать, имея лишь N4. Во всех N3 учебниках есть определённая доля информации на английском. В N2-учебниках тоже, хотя уже и совсем мало.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:57:42 50536535
>>505364
>Ну вот найди, например, анки-колоду с озвученными носителями и переведёнными на русский предложениями-примерами.
Это количество, а не качество. То, что на английском материала больше, чем на любом другом иностранном языке, я не оспаривал.

>Ну да, объяснения тонкостей грамматики понимать, имея лишь N4
Думаешь, в японских учебниках для Н3 расписывают такие тонкости, которые заведомо будут непонятны на Н4? Нет, такого не будет. Ни в японских, ни в любых других учебниках. Да и в принципе объяснение тонкостей - задача не учебников, а грамматических справочников.

>Во всех N3 учебниках есть определённая доля информации на английском.
Её никто не заставляет читать. Есть объяснения и на японском.

>>505363
>нечасто используемые
Не могу вспомнить, что именно там нечасто используемого в каких-то значимых количествах. Даже тот же карп на шесте, про которого любят вспоминать тралы, не представляет собой ничего редкого и неиспользуемого.

>Мне такой порядок кажется не очень удобным, самые известные англоязычные core колоды собраны удобнее.
Но ты можешь поискать другие. Это не единственная русскоязычная колода.

>Ой, а мне интернет так горячо рекомендовал Генки, что я за него и взялся...
Берись, кто не даёт. Я тебя не собирался никуда склонять, если ты об этом.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:14:57 50536636
[VCB-S&philosop[...].jpg 280Кб, 1920x1080
1920x1080
>>505362
>всерьёз мантры местных сектантов про то, что на русском материал именно хуже по качеству.
Ну, найди мне джапаниз под на русском, DOJG, IMABI, полностью озвученные колоды анки с предложениями может быть? Ютьберов, которые на английском каждый чих разъясняют? Читалки манги и не только на андройде, которые могут слова по нажатию показать словарь?Hinative, где уже если что-то хитровыебонное гуглишь, то там скорее всего нэйтив объяснил. Ну и еще конечно же количество самого материала.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:22:28 50536737
>>505366
Ты меня затраллить решил? Зачем ты второй раз начинаешь про количество, когда речь о качестве?
Аноним 23/11/20 Пнд 19:25:42 50536938
Mayumi Oka - TO[...].jpg 615Кб, 1500x1156
1500x1156
>>505365
>Это количество, а не качество.
Ну здрасьте. Если колода полностью озвучена носителем, то это большой плюс к качеству усвоения материала.

>Думаешь, в японских учебниках для Н3 расписывают такие тонкости, которые заведомо будут непонятны на Н4?
Ну вот например посмотри на пик. Это тобира, N3 учебник. Ты это собрался читать на японском при уровне N4? N4 – это A2 по шкале CEFR. Это даже Lower Intermediate с натяжкой. На нём ты даже адаптированные NHK Easy News будешь с трудом читать. Какое там понимать корректно и со всеми нюансами описания грамматики? Ты понимаешь, что это полный абсурд?
Аноним 23/11/20 Пнд 19:27:04 50537039
[VCB-S&philosop[...].jpg 526Кб, 1920x1080
1920x1080
>>505366
>когда речь о качестве?
>е джапаниз под на русском, DOJG, IMABI, полностью озвученные колоды анки с предложениями может быть? Ютьберов, которые на английском каждый чих разъясняют? Читалки манги и не только на андройде, которые могут слова по нажатию показать словарь?Hinative, где уже если что-то хитровыебонное гуглишь, то там скорее всего нэйтив объяснил.
А ты не самый умный.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:27:06 50537140
>>505367
Это не про разнооразие одинаковых по качеству материалов, а про наличие качественных типов материалов, которым нет аналога в пару японский-русский.

Почему очевидное приходится объяснять...
Аноним 23/11/20 Пнд 19:27:33 50537241
Аноним 23/11/20 Пнд 19:36:09 50537342
image 471Кб, 1460x2165
1460x2165
Как тут 中 после バイト работает?
Аноним 23/11/20 Пнд 19:42:08 50537443
AFS.png 14Кб, 497x298
497x298
[VCB-S&philosop[...].jpg 334Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 23/11/20 Пнд 19:42:35 50537544
IMG202011232242[...].jpg 156Кб, 1080x1689
1080x1689
Хех.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:47:26 50537845
>>505335
>кор 10
2к достаточно будет, 10 - это уже аутизм.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:52:09 50537946
>>505369
>Если колода полностью озвучена носителем, то это большой плюс к качеству усвоения материала.
Нет, ты не совсем верно понимаешь. Это вопрос не качества, а именно количества, и вот почему. Соотношение материалов разной степени проработанности на любом языке по любой теме можно считать условно одинаковым. То есть, есть, допустим, какой-то пласт неучебных (неструктурированных, обрывистых, посвящённых каким-то отдельным моментам) материалов, есть учебники, есть вузовские учебники. Ну и так далее. С колодами также: есть колоды разной степени проработанности, но более проработанные возникают тогда, когда менее проработанных становится недостаточно. На английском их не может быть достаточно по вполне логичной причине того, что носителей английского (нейтивов и не очень) в абсолютном исчислении больше, чем носителей любого другого языка, и на нём довольно очевидным образом достигается то состояние, когда количество изучающих, при обучении использующих Анки, становится достаточным, чтобы создать спрос на такую колоду. Чего не скажешь о всех остальных языках (кроме китайского пожалуй, хотя тут я не большой знаток).

>Это тобира, N3 учебник
Очевидно, он не входит в категорию японоязычных материалов, раз в нём нет объяснений на японском.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:52:32 50538047
>>505378
2к – мало. 10к может быть и перебор, но 6к думаю необходимо, чтобы не смотреть в словаре каждое второе слово. У меня сейчас 4.5к слов, и это очень ощутимая разница с тем, когда у меня было около 2к.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:57:49 50538148
Аноним 23/11/20 Пнд 19:59:49 50538249
>>505374
Что за словарь у тебя? На ведре у меня есть нормальные словари, а на пекарне только jisho сраный
Аноним 23/11/20 Пнд 20:01:21 50538350
>>505379
>Очевидно, он не входит в категорию японоязычных материалов, раз в нём нет объяснений на японском.
Если ты способен читать и полностью понимать тексты учебников включая описания грамматики, то тебе вероятно нужен учебник уровня выше N3. Если тебе нужен всё-таки N3 учебник, то ты не сможешь его прочитать на одном японском, тебе необходимы вставки на более понятном языке.

Пока что это всё звучит как оправдания и аутотренинг, чтобы не чувствовать себя ущербным говноедом от отказа учить через английский с помощью более качественных материалов. Типа да нет, они не хуже, вы просто не так смотрите – и вот почему...
Аноним 23/11/20 Пнд 20:02:18 50538451
>>505382
Пчел, это сорта говна. Нормальный словарь дает определение слова на том же языке, на котором это слово написано.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:03:47 50538552
>>505384
Нормальный для каких целей? Для изучающего язык ненормальный – прям как твоя логика.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:07:27 50538653
>>505385
Дальше начального уровня двуязычные словари не нужны. Словарные определения читаются гораздо проще любого ориентированного на носителей контента, включая аниме и мангу. Если ты с ними не справляешься, что ты вообще собрался читать? Для учебника же словарь вообще не нужен, там список слов с переводом к каждому уроку и так дается.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:10:41 50538754
>>505383
>Если ты способен читать и полностью понимать тексты учебников включая описания грамматики, то тебе вероятно нужен учебник уровня выше N3
Нет, вероятно, это значит всего лишь, что учебник написан адекватно с расчётом на Н4, не являясь при этом пособием для обучения с преподавателем.

>Если тебе нужен всё-таки N3 учебник, то ты не сможешь его прочитать на одном японском
То есть ты утверждаешь, что нет Н3 учебников, которые можно было бы пройти без английского и русского?
часть про русскоязычные Н3 учебники, кстати, опять была в лучших традициях проигнорирована

>от отказа учить через английский с помощью более качественных материалов
Я ни от чего не отказываюсь, и спокойно пользуюсь тем же DOJG, когда не знаю, как сформулировать запрос по незнакомой грамматике на японском, например. Дело в другом: ты начинаешь описывать англоязычные материалы как единственно возможные, словно больше ничего толкового не существует. Словно нельзя начинать учить японский, не выучив английский. Но это не так. На английском больше любых материалов, в том числе и качественных. Но нет таких материалов, без которых ты не смог бы достичь уровня, когда сможешь читать на японском и которых бы не было на русском, либо они были бы исключительно некачественные.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:13:48 50538855
asd.png 89Кб, 788x352
788x352
[VCB-S&philosop[...].jpg 467Кб, 1920x1080
1920x1080
>>505384
>Нормальный словарь дает определение слова на том же языке, на котором это слово написано.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:14:35 50539056
>>505371
Нахуй это всё, когда есть Японский за 3 месяца и Карпека.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:18:04 50539157
1606151883371.png 17Кб, 524x137
524x137
>>505382
> jisho сраный
В жишо тоже это есть, чё тебе не нравится?
Аноним 23/11/20 Пнд 20:18:10 50539258
>>505386
>Дальше начального уровня двуязычные словари не нужны.
Они не нужны на advanced уровне. В случае с японским это N1.

>Если ты с ними не справляешься, что ты вообще собрался читать?
Многие имеющие средний уровень хотя и читают мангу, упускают многие нюансы и детали, понимая общий смысл. В описаниях грамматики нюансы и детали критически важны, чена ошибки высока.

>То есть ты утверждаешь, что нет Н3 учебников, которые можно было бы пройти без английского и русского?
Имея уровень японского, адекватный для потребности в N3 учебнике – нет.

>часть про русскоязычные Н3 учебники, кстати, опять была в лучших традициях проигнорирована
Когда даже не знаешь с какой стороны начать опровергать проще махнуть рукой.

>Дело в другом: ты начинаешь описывать англоязычные материалы как единственно возможные, словно больше ничего толкового не существует. Словно нельзя начинать учить японский, не выучив английский. Но это не так.
Можно конечно, и опыт людей у которых получилось – тому доказательство. Суть в том, что через русский сложнее, из-за качества материалов. Если есть выбор, то использование русскоязычных материалов неоптимально.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:18:36 50539359
Аноним 23/11/20 Пнд 20:57:18 50539560
>>505392
>Имея уровень японского, адекватный для потребности в N3 учебнике – нет.
Я хотел привести в пример несколько подобных учебников, но пожалуй не буду, потому что это почти наверняка выльется в бессмысленный спор о том, что на английском и японском в них отличаются формулировки, и в попытки отыскать и там, и там какие-то нюансы, которые не переданы в объяснении на другом языке. Поэтому предлагаю эту тему не развивать.

>Когда даже не знаешь с какой стороны начать опровергать проще махнуть рукой.
Как знаешь.

>Суть в том, что через русский сложнее, из-за качества материалов.
Ты опять путаешь количество с качеством. Ещё раз: нет принципиальной разницы, будешь ты учить по английскому Генки или по русской Нечаевой или Струговой и Шефтелевич, по Тае Киму или какому-нибудь Японскому за 3 месяца или Майдоновой, по английской Минне или по русской.

>Если есть выбор, то использование русскоязычных материалов неоптимально.
Опять же, это имеет смысл только в каких-то индивидуальных случаях, когда тебе не подошли по каким-то причинам абсолютно все русскоязычные материалы, или если тебе просто удобнее и доступнее читать на английском. Во всех остальных случаях разницы нет.

Я бы понял ещё спор про материалы на Н2 или Н1, хотя там уже есть грамматические справочники. Но на полном серьёзе доказывать, что англоязычные учебники на Н5-Н3 чем-то принципиально лучше русскоязычных (не многочисленнее и разнообразнее в своих формах, а лучше) - нахожу такое несколько странным.

Не буду уже приводить доводы лингвистической природы, иначе это может растянуться на полтреда. Если интересно, посмотри в архиве, там в непотёртых срачах с токийским шизом это всё осталось
Аноним 23/11/20 Пнд 21:18:14 50539861
Прочитал и перевел два сюжетных ваншота в которых использовалась в основном кана и которые никто не переводил. Ощущаю прогресс.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:37:47 50540162
>>505398
今具羅注零~ション(^_-)-☆
Аноним 23/11/20 Пнд 22:49:06 50540563
image 501Кб, 1458x2164
1458x2164
Зачем нужен 分 на конце предложения?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:54:51 50540664
>>505405
А как ты перевел предложение?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:07:39 50540865
>>505406
Не переживай, мои балбесы доставили неудобств
Аноним 23/11/20 Пнд 23:21:07 50540966
>>505408
Ну тут типа, "мейваке какета" стоит в позиции определения к "бун". То есть, понимай ее буквально, как в словаре - "доля". Я только не могу сказать тут имеется ввиду доля от проблем вообще, или доля от чего-то которая стала проблемой; скорее всего второе или просто абстрактная доля для канцелярита, чувствуй.

Можно даже, наверно, условно сравнить ее здесь с субстантиваторами の или こと, но я не знаю знаешь ли ты уже что это такое и не придется ли мне еще разворачивать пост на полтреда.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:23:03 50541067
>>505409
То есть, буквально: не принимай близко к сердцу долю неприятностей, которую доставили мои балбесы. Криво звучит, но это для "внутреннего" перевода.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:31:05 50541168
>>505410
Посмотри на предыдущее облако: там упоминается お代. お代 как компенсация в том объеме (分), в котором были доставлены неприятности. (тоже звучит по-дебильному, но объяснения - не мой конек). другой анон.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:42:56 50541369
>>505411
Ога, так еще круче звучит. Ну ключевое тут, что 分 значит просто 分. Тогда типа, не волнуйтесь, это доля (скидка, наверно) за причиненные неприятности.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:52:48 50541470
>>505413
В переводе 分 упоминать не нужно. Это просто суффикс, указывающий на объем. (в каком объеме доставили неприятностей, в таком и компенсировали). Не зная контекста, я бы перевел так:
Мне и в самом деле можно не платить?
Не переживай, это в качестве компенсации за хлопоты, которые тебе причинили эти болваны.
Аноним 24/11/20 Втр 00:00:34 50541571
>>505414
Но мы же пытаемся донести зачем тут бун, а не перевести. Я бы вообще так >>505408 оставил, чтобы фансаберы жрали говно, впринципи и не самый плохой вариант перевода - сохраняет смысл и, чисто технически, влезает в такой же объем текста.
Аноним 24/11/20 Втр 00:23:27 50541772
>>505415
Блэт, какой фансаб? Я никаким фансабом не занимаюсь, просто читаю.

Сейчас подумал ещё и похоже 分 там действительно просто доля, как доля компенсации за эти самые неудобства или что-то типа того, чисто для красного словца прикрутили. С тех же успехом там могло быть だから или вообще нихуя.
Аноним 24/11/20 Втр 00:25:38 50541873
Вы распутали это дельце.
Аноним 24/11/20 Втр 03:39:51 50542074
Такое ощущение что стал на мертвую точку. Выучил каны и несколько кандзи, сейчас просто не знаю что делать. Пытаюсь в разнве стороны, от учебника до запоминания новых кандзи, но не ощущается прогресса. Помогите найти направление, куда двигаться.
Аноним 24/11/20 Втр 05:19:25 50542475
201908140045091.png 95Кб, 284x320
284x320
Аноним 24/11/20 Втр 07:33:32 50542776
изображение.png 138Кб, 466x474
466x474
1560348825632.jpg 35Кб, 600x340
600x340
> 購買部
ふふふ
Аноним 24/11/20 Втр 07:34:14 50542877
И так. Нужон jp jp словарь на андроид. Есть у кого какие-нибудь рекомендаций?
Аноним 24/11/20 Втр 08:30:48 50543078
>>505428
Я юзаю EJlookup, но он плохо переваривает глаголы, сволочь.
Аноним 24/11/20 Втр 08:43:59 50543179
Так-с, ананасы, я уже задавал этот вопрос пару тредов назад, но успешно проебал ответ. Я не знаю никаких учебников кроме попсовых mnn и Genki, которые уже почти прошёл. Учусь в основном переводя тексты и смотря японские фильмы с японскими же сабами.
Охуенная тема, кста

Так вот, какие есть хорошие серии учебников кроме вышеупомянутых? Нечаеву пожалуйста не предлагать, настрадались уже.
Аноним 24/11/20 Втр 08:44:24 50543280
>>505428
Не пользуюсь андроидом, но подозреваю тебе нужна оболочка для словарей формата EPWING. Сами словари скачаешь с рутрекера.
Аноним 24/11/20 Втр 08:45:33 50543381
>>505431
А, ну ещё Marugoto знаю, недавно совсем нашёл где можно бесплатно книги спиздить.
Аноним 24/11/20 Втр 08:53:12 50543582
>>505430
А, нет. Это не jp-jp словарь, в шары долблюсь.
Аноним 24/11/20 Втр 08:59:37 50543683
>>505431
>Я не знаю никаких учебников кроме попсовых mnn и Genki, которые уже почти прошёл.
Если прошёл оба генки/минны, то дальше – Tobira. После неё, если будет хотеться ещё учебников – New Authentic Japanese.

Это "дефолтные" учебники для своих уровней.
Аноним 24/11/20 Втр 09:04:52 50543784
>>505436
Вот Тобиру мне и советовали в прошлый раз, спасибо, анон.
Заскринил чтоб не проебать второй раз.
Аноним 24/11/20 Втр 11:57:04 50544885
>>505430
Всмы? Нормально переваривает. Или ты их хуяришь не в словарной форме, а прямо как в тексте встречаются?
Аноним 24/11/20 Втр 12:06:54 50544986
>>505448
Ну да, в отличие от того же Ярдика, он не распознаёт основы глаголов.
Аноним 24/11/20 Втр 12:28:16 50545187
изображение.png 1596Кб, 1500x1500
1500x1500
Насколько осмысленно использовать серию пособий с пика вместо учебников? По всем уровням.
Или всё равно понадобится учебник, как минимум с N3?
Аноним 24/11/20 Втр 15:01:51 50546188
>>505451
Подобные серии заточены конкретно под сдачу JLPT, так что если ты не за этим, то лучше нормальные учебники.

Про конкретно твой пик читал отзывы, что там толком не объясняется грамматика. Рекомендуют вместо этого серии Shin Kanzen Master и Try! Japanese Language Proficiency Test.
Аноним 24/11/20 Втр 15:26:52 50546489
123.jpg 7Кб, 224x173
224x173
Сохраненное изо[...].jpg 7Кб, 265x147
265x147
Что написано на первой пикче? НА второй, вроде как "помогите".
Аноним 24/11/20 Втр 15:33:43 50546590
>>505464
1. ここからだして – "Вытащите меня отсюда!"
2. たすけて – "Помогите!"
Аноним 24/11/20 Втр 15:34:10 50546691
>>505464
>Что написано на первой пикче?
ここからだして вроде бы.
>НА второй, вроде как "помогите".
Да.
Аноним 24/11/20 Втр 15:44:56 50546992
>>505464
Ебал я в рот такую ら。
Аноним 24/11/20 Втр 15:47:53 50547093
>>505464
Что хоть за картинки, мне теперь интересно.
Аноним 24/11/20 Втр 16:16:58 50547494
image.png 121Кб, 1092x490
1092x490
У меня сегодня юбилей!
Аноним 24/11/20 Втр 16:27:14 50547695
>>505474
Что это за программа?
Аноним 24/11/20 Втр 16:29:06 50547796
Аноним 24/11/20 Втр 16:35:30 50547997
>>505477
Ух ты, она на ios есть. Спасибо.
Аноним 24/11/20 Втр 16:35:59 50548098
>>505479
Правда она там платная.
Аноним 24/11/20 Втр 16:37:55 50548199
>>505480
Именно платная или с рекламой? А знаешь еще какие-нибудь хорошие приложения для ios?
Аноним 24/11/20 Втр 16:40:27 505482100
>>505481
Платная. От того же автора, что "основная" опенсорсная десктопная версия, просто мобильную ios версию он решил сделать платную.

Андроид-версия бесплатная, потому что делалась другими люди на основе открытой десктоп версии, и те авторы решили её тоже сделать бесплтаной.
Аноним 24/11/20 Втр 16:41:34 505483101
>>505481
>>505482
>А знаешь еще какие-нибудь хорошие приложения для ios?
А это нет. У меня андроид. Но вообще, на ios можно бесплатно пользоваться веб-версией анки. Но там ограниченный функицонал.
Аноним 24/11/20 Втр 17:30:43 505486102
> Анки платная. От того же автора, что "основная" опенсорсная десктопная версия, просто мобильную ios версию он решил сделать платную. Андроид-версия бесплатная, потому что делалась другими люди на основе открытой десктоп версии, и те авторы решили её тоже сделать бесплтаной.

> Подобные серии заточены конкретно под сдачу JLPT, так что если ты не за этим, то лучше нормальные учебники. Про конкретно твой пик читал отзывы, что там толком не объясняется грамматика. Рекомендуют вместо этого серии Shin Kanzen Master и Try! Japanese Language Proficiency Test.

> Если прошёл оба генки/минны, то дальше – Tobira. После неё, если будет хотеться ещё учебников – New Authentic Japanese. Это "дефолтные" учебники для своих уровней.

> Посоны, я просто выучил кану и читаю ецубу без задней мысли как и всю жизнь мечтал. Буранко крутится, япусик мутится.

Вся суть.
Аноним 24/11/20 Втр 17:34:14 505487103
14884635002880.jpg 11Кб, 480x360
480x360
>>505486
>читаю ецубу
Успех пиздец.
Аноним 24/11/20 Втр 17:38:44 505488104
12.jpg 19Кб, 616x165
616x165
Аноним 24/11/20 Втр 17:44:23 505489105
>>505486
>читаю ецубу
Охуенно.
Аноним 24/11/20 Втр 17:47:01 505490106
>>505486
В чём суть гринтекста, аноны? Тип история успеха?
Аноним 24/11/20 Втр 17:51:45 505491107
>>505490
Это посты из треда. Анон пытается язвить, типа вы лохи чё-то там учите и дрочите, когда можно выучить каны и сразу без задней мысли пойти читать мангу.
Аноним 24/11/20 Втр 17:58:35 505492108
>>505491
А, я понял. Лингвистический гений в треде.
Звоните императору, говорите чтоб нахуй отменял кандзи, ибо нинужны.
Аноним 24/11/20 Втр 18:07:44 505494109
>>505492
>отменял кандзи
Тоже охуенно. Ебучие ускоглазые, зачем так много блядь.
Аноним 24/11/20 Втр 18:13:25 505496110
>>505494
В корейском отменили – в итоге из-за обилия омонимов и последовавшей двусмысленности в некоторых сферах где она неприемлема проложают использовать китайские символы. Юристы, например.

Без кандзи читать тяжелее.
Аноним 24/11/20 Втр 18:24:07 505498111
>>505496
Хуёво, когда кроме родного языка приходится учить и язык соседей вдобавок.
Аноним 24/11/20 Втр 18:25:20 505499112
>>505498
ИСЕНМИСЕС, житель татарстана в треде. :((((
Аноним 24/11/20 Втр 18:34:06 505502113
Аноним 24/11/20 Втр 18:35:26 505503114
изображение.png 5007Кб, 3900x3000
3900x3000
Аноним 24/11/20 Втр 18:38:23 505504115
image.png 29Кб, 478x139
478x139
>>505503
Не за что, тем более я ничем и не помог.
А теперь задание для экспертов:
Что на пике?
Аноним 24/11/20 Втр 18:46:55 505505116
>>505504
Инопланетянский язык, потому что это инопланетный зверинец?
Нет, серьёзно
Аноним 24/11/20 Втр 18:52:00 505506117
>>505503
Я ожидал чего-то более пикантного.
Аноним 24/11/20 Втр 21:19:51 505517118
image 325Кб, 963x1400
963x1400
Что-то я не пойму. わるい人につかまる в англюсике перевели как get the bad person и я не понимаю почему. Я думаю, что она всё же говорит меня плохой человек ПОЙМАЛ. Тем более, что она думала, что её похитить хотят.
Аноним 24/11/20 Втр 21:25:18 505519119
Когда используется ni yoRU, а когда ni yoRI?
Аноним 24/11/20 Втр 21:40:52 505520120
>>505517
Таковы особенности падежного управления つかまる: に используется по отношению к тому, кого ловят. В английской версии все верно. Возможно, тебя смутил инфинитив вместо императивных форм, но это, скорее всего, по причине того, что ёцуба не очень умная сама по себе.
Аноним 24/11/20 Втр 21:47:39 505522121
Аноним 24/11/20 Втр 22:01:23 505523122
>>505517
Да, ты прав. А анон который тебе отвечает не прав. Толко не ПОЙМАЛ, ловит/поймает.

Я английского не знаю, но что-то мне подсказывает, что у get может быть универсальное значение. Абосрался английский переводчик или нет лучше спросить в англотреде.
Аноним 24/11/20 Втр 22:01:54 505524123
>>505523
> не ПОЙМАЛ, а ловит/поймает.
Аноним 24/11/20 Втр 22:06:31 505525124
>>505523
> get
Возможно он имел ввиду, такс-такс-ьакс, что тут у нас? Варуй яцу? Татакае.
Аноним 24/11/20 Втр 22:07:57 505526125
>>505523
А что именно натолкнуло на мысль, что мой вариант неверен? (тот самый анон, который подсказал неправильно)
Аноним 24/11/20 Втр 22:10:58 505528126
>>505520
>>505523
Сейчас ради интереса достал русский томик ёцубы и там это перевели как ГОНИТСЯ за мной, что очевидно ближе к тому, что я написал, а не англюсику. Хз, короче. А у get здесь другого значения быть не может, лол.
Аноним 24/11/20 Втр 22:12:00 505529127
1.png 52Кб, 755x683
755x683
>>505526
Натолкнул пост анона с полицией, иначе бы я тебе поверил, тем более что гладко стелишь, и прошел мимо.
Аноним 24/11/20 Втр 22:18:15 505530128
私は毎朝八時に会社に行く。Как хожу к 8ми сказать?
Аноним 24/11/20 Втр 22:20:50 505531129
>>505530
А, куру наверн, можете не отвечать.
Аноним 24/11/20 Втр 22:28:05 505532130
yotsuba2.jpg 77Кб, 346x616
346x616
>>505528
Вот, похоже, вариант с официальным англ. переводом. Однако не совсем понятно, что здесь пытаются обыграть через коверкание "caught". Но факт того, что я обосрался на пару с тем англ. переводчиком к этому моменту уже очевиден.
Аноним 24/11/20 Втр 22:41:49 505533131
>>505532
Блять, и действительно, какой нахуй caughted. Может переводчик решил, что она сказала это с ошибкой и решил ошибкой же обыграть это. Короче, на этом моменте обосрались вообще все.
Аноним 24/11/20 Втр 22:53:31 505534132
>>505533
Возможно переводчика напрягло отсутствие всяких связок-хуязок в конце, они ведь не для красного словца десу. В английской версии возможно сбивчивой речью пытались передать как будто она тараторит или ошалела. Возможно, это его, переводчика, личная инициатива и связки-хуязки не нужны.
Аноним 24/11/20 Втр 23:03:49 505535133
>>505532
А на русском как? Давайте подставляйте свою сраку уж выясним кто пизже перевел.
Аноним 24/11/20 Втр 23:08:40 505537134
>>505535
Я поймаемая плохим человеком.
Аноним 24/11/20 Втр 23:10:17 505538135
320261animecomru.jpg 90Кб, 481x699
481x699
p20151228012239.jpg 2330Кб, 2448x3264
2448x3264
Воу, что-то из вселенной планеты обезьян.
>>505537
Не, тут так же как на английском в неофициальном переводе.
Аноним 24/11/20 Втр 23:18:44 505539136
1606249124942.jpg 1571Кб, 3264x1836
3264x1836
>>505538
У тебя фанатский русский, вот официальный сфоткал. Дашчан переворачивает только.
Аноним 24/11/20 Втр 23:22:07 505540137
анон, а карточки в кор2к и кор6к же повторяются? Я уже на половине кор2к и резко перебегать в 6к попутно проходить, что уже проходил не знатно. Может есть способ как-то отредактировать 6к, чтобы убрать оттуда повторения автоматически, после того как закончу 2к?
Аноним 24/11/20 Втр 23:25:27 505542138
>>505539
А как "ой" перевели? Это самое интересное. Никогда не любил русские восклицания.
Аноним 24/11/20 Втр 23:32:22 505544139
Аноним 24/11/20 Втр 23:34:36 505545140
Аноним 24/11/20 Втр 23:47:02 505546141
>>505539
Официальный перевод на русский, кстати, выполнен в довольно вольной манере. Английский все таки ближе к оригиналу, как мне кажется. В оригинале она дает понять, что будет разбираться с ней в одиночку, что и отражено в переводя на английский, а в русском "мы с тобой ее проучим".
Аноним 24/11/20 Втр 23:55:14 505550142
>>505546
Это уже копания в тонких оттенках смысла. Ведь "мы" что-то сделаем в русском в определённых ситуациях не подразумевает, что действие будет совместно выполняться. Типа, подходит к тебе на работе чувак и просит глянуть, хули комп не работает у него, и ты ему говоришь "сейчас посмотрим", хотя очевидно, что смотреть будешь только ты.
Аноним 25/11/20 Срд 00:00:53 505551143
>>505550
Добавлю, в оригинале она говорит о себе в третьем лице, как часто говорят японцы с детьми. Русские взрослые в подобных ситуациях часто говорят ребенку "мы", так что можно считать это локализация. Как ни переводи, твой перевод все равно обосрут.
Аноним 25/11/20 Срд 00:18:07 505552144
>>505550
Если бы она сказала "сейчас мы ее проучим", тогда ладно. Но "мы с тобой" ликвидирует возможность двусмысленности на корню. Ты же не говоришь "сейчас мы с тобой посмотрим", а потом лезешь копаться один.
Алсо, русские в подобных ситуация как раз таки тоже о себе в третьем лице говорить могут.
Аноним 25/11/20 Срд 00:44:25 505554145
Аноним 25/11/20 Срд 03:51:29 505559146
>>505552
Вот лучшее доказательство, что школа нужна. Вроде идет обсуждение японского, а на самом деле 90% пиздежа из за обсеров в русском и выяснения русского. Ну а хуле, как можно общаться, если не знаешь никакого языка, даже родного? Вот и приходится изучать русский по ходу обсуждения японского. Охуеть вообще, быдло деградировало.
Аноним 25/11/20 Срд 04:45:27 505561147
>>505540
Да. На анкивеб вроде была колода кор6к без первых 2к. Поищи.
Аноним 25/11/20 Срд 07:33:14 505565148
>>505552
Возможно, моя точка зрения будет не понята, но мне кажется, что "мы с тобой", среди прочего, подразумевает моральное вовлечение второго лица, а не непосредственное. Если взять для примера эту же ситуацию:
>Типа, подходит к тебе на работе чувак и просит глянуть, хули комп не работает у него, и ты ему говоришь "сейчас посмотрим", хотя очевидно, что смотреть будешь только ты.
То фраза "сейчас мы с тобой посмотрим" совсем не кажется неестественной. Для большей наглядности и иллюстративности, чтобы было понятно, о чём речь, можно придумать немного другой пример.
Та же самая ситуация, ты согласился помочь коллеге, но понял, что внешне с компом всё в порядке, и, чтобы выяснить, в чём причина, нужно лезть внутрь. Ты начал вытаскивать его из-под стола, но встал неудобно и извлечь его оттуда в таком положении трудно. Коллега при этом за тобой наблюдает. Ты ему говоришь "щас мы с тобой его вытащим", подходишь с другого бока и успешно выуживаешь.
Аноним 25/11/20 Срд 09:03:50 505567149
image.png 18Кб, 816x83
816x83
>>505540
>есть способ как-то отредактировать 6к
На реддите писали про что-то такое.
Аноним 25/11/20 Срд 15:09:35 505578150
Аноны, почему てーформа от 働く именно 働いて?Почему не 働って например, или не 働きて вообще? Объясните по какому правилу это работает, я тупой.
Аноним 25/11/20 Срд 15:18:01 505579151
main-qimg-fb7b0[...].jpg 31Кб, 250x284
250x284
>>505578
Зависит от окончания глагола.
Аноним 25/11/20 Срд 15:19:57 505580152
image.png 59Кб, 540x54
540x54
>>505579
Всё, вижу, спасибо.
Откуда табличка кстати?
Аноним 25/11/20 Срд 15:21:17 505581153
>>505580
Хз, выдало в гугле через фразу "て form chart".
Аноним 25/11/20 Срд 15:22:20 505582154
>>505581
Хах, понятно. Пасиб за помощь, надо гуглить чтоль учиться.
Аноним 25/11/20 Срд 15:24:25 505583155
>>505578
Это работает по правилу "прочитай в учебнике". Почему ты такие самые азы спрашиваешь, вместо того чтобы прочитать нормально где-то?
Аноним 25/11/20 Срд 15:27:21 505584156
>>505583
Ну, в учебнике сейчас и читаю. KaiteOboeru делаю сижу. Не нашёл в табличке из основного учебника что нужно, спросил тут. Вотъ.
Аноним 25/11/20 Срд 15:28:38 505585157
>>505584
>Не нашёл в табличке из основного учебника
Странный какой-то учебник тогда. Основополагающие же вещи.
Аноним 25/11/20 Срд 15:34:00 505587158
>>505578
Ты чем учишься? В любом учебнике и на любом сайте есть таблица.
Аноним 25/11/20 Срд 15:36:34 505588159
>>505567
>>505561
благодарочка, очень поможет в будущем.
Аноним 25/11/20 Срд 16:12:56 505593160
>>505583
Помню, когда начинал, тоже доебывался с элементарными вопросами. Потому что знать поскорей хотелось, а ждать пока дойду в учебнике - не хотелось.

По крайней мере, мне приятно видеть, что кто-то ушел дальше оглавления; этот вопрос по содержанию чуть дальше, чем "какой учебник выбрать?". Судя по тому сколько десятков раз второй вопрос задают в течение треда, японским интересуются одни гении, которые схватывают на лету и не возвращаются сюда больше.
Аноним 25/11/20 Срд 16:26:34 505596161
>>505593
Самое мотивирующее, что я когда-либо в жизни читал.
Тот самый с тупыми вопросами
Аноним 25/11/20 Срд 16:40:13 505598162
>>505593
Я в тред припёрся только после того, как прочитал первую книжку. До этого считал, что ничего стоящего спросить не смогу всё равно, и меня только обоссут за то, что я дурацкие вопросы задаю, не дочитав.
Аноним 25/11/20 Срд 18:21:47 505604163
[Moozzi2] Kono [...].jpg 228Кб, 1920x1080
1920x1080
Купил я самсунг с амолед экраном. И могу сказать, что чтение манги на нем просто бомба, начиная от самого качества черного цвета и заканчивая увеличенным разрешение 2к. Как и открывания epwing словарей, а то старый телефон глючил.
Аноним 25/11/20 Срд 18:40:09 505606164
image.png 96Кб, 1020x723
1020x723
>>505604
Ну такое, с ним же даже на улицу выйти страшно, раз наебнешь и все. А по разрешению и качеству отдельная читалка все равно лучше.
Аноним 25/11/20 Срд 18:54:07 505609165
>>505606
У телефона формат экрана мерзкий, узкий и длинный. У меня был большой планшет со стандартными 1080р, 16:9 и читать на нем мангу было противно, картинка мезкая из за сплюснутости с боков, но зато сверху и снизу пустоты пропадают. Бесит. А тут телефон, он вообще маленький и еще уже и длиннее. Это вообще пиздец, дно дна.
Аноним 25/11/20 Срд 19:22:20 505610166
image 298Кб, 963x1400
963x1400
Пиздец, кто вообще придумал, что ёцуба лёгкая манга. Я полчаса думал, пока не понял, что, блять, такое это きたり ебаное.
Аноним 25/11/20 Срд 19:24:40 505611167
Кто такой 社会人?
Аноним 25/11/20 Срд 19:28:14 505612168
>>505610
来たり жи, да? Приближаться?
Аноним 25/11/20 Срд 19:28:42 505613169
Аноним 25/11/20 Срд 19:31:06 505614170
>>505612
Это ёбаное てくる в сраном прошедшем времени с ебучим たり и とか по фану прихуярили.
Аноним 25/11/20 Срд 19:33:07 505615171
>>505606
Да. Щас уже все телефоны одноразовые, вряди ли я им буду пользоваться дольше трех лет. Мой старый хонор уже батарею не мог держать спустя 2 года. Плюс мне кроме оплаты без карты,редкого гугления, чтения манги телефон не нужен, я бы дальше с кнопочным ходил.
>>505609
Была бы возможность брать планшет на работу, но увы, приходиться использовать что могу.
Аноним 25/11/20 Срд 19:38:47 505616172
>>505613
типа хикке, не хикке?
Аноним 25/11/20 Срд 19:43:22 505617173
image.png 13Кб, 533x151
533x151
>>505616
Да хоспаде, словари тебе на что?
Аноним 25/11/20 Срд 19:47:30 505618174
>>505617
то есть планктон или что-то типа того?
Аноним 25/11/20 Срд 19:51:09 505620175
>>505617
а что значит ぼっち все видосы студентов с такой приставкой!
Аноним 25/11/20 Срд 19:56:20 505621176
Аноним 25/11/20 Срд 20:05:46 505624177
Аноним 25/11/20 Срд 23:12:50 505643178
>>505267 (OP)
Вот бы был какой-нибудь аналог шикимори по японской порнухе.
Аноним 25/11/20 Срд 23:14:05 505644179
存在自体エモくて草

Что означает этот иероглиф 草 в конце каждого предложения из комментов?
Аноним 25/11/20 Срд 23:15:16 505645180
>>505644
Это такой лол типа
Аноним 25/11/20 Срд 23:15:25 505646181
>>505644
Если это из чата какого-нибудь или соц сети, то это означает смех.
Аноним 25/11/20 Срд 23:16:38 505647182
Может кто-то подсказать, есть какие-то норм сайты, где можно посмотреть яп сериалы/фильмы с японскими субтитрами. Если нет такого, то где обычно можно скачать равки с субтитрами?
Аноним 25/11/20 Срд 23:19:42 505648183
>>505647
Купи подписку на Нетфликс, она сейчас первый месяц бесплатная.
Ну и тут, если бесплатно хочешь:
https://anisub.tv/
Аноним 25/11/20 Срд 23:29:18 505650184
>>505648
> Альф и Друзья на японском
Спасибо, лол. Мимо.

Сабы друзей, кстати, не попадают в озвучку.
Аноним 25/11/20 Срд 23:38:44 505651185
image.png 1885Кб, 1130x759
1130x759
>>505650
А я смотрю драмы для девочек и радуюсь жизни.
Да, это фотография, ибо ебучий нетфликс не даёт сделать скрин экрана, тупо затемняет вкладку когда пытаешься её заскринить. Вот пидорасы
Аноним 25/11/20 Срд 23:59:31 505652186
Как думаете, в Раше много людей знают японский?
Аноним 26/11/20 Чтв 00:00:39 505653187
Аноним 26/11/20 Чтв 00:03:21 505654188
image.png 7Кб, 1027x48
1027x48
>>505652
Педовикия говорит, что 0,02 процента.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:04:17 505655189
image.png 6Кб, 825x51
825x51
>>505654
Неудивительно кстати, учитывая что даже обоссаным английским овладели всего 5 процентов.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:10:23 505656190
>>505655
Пять процентов это относительно немало имхо, от всего населения считая детей и стариков. Если, конечно, имеется ввиду "владеть" как я это понимаю.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:50:40 505661191
>>505654
>>505655
Ребят, а со свободным владением английским и японским и неоконченным высшим можно устроится в годную компанию офисобыдлом?
Аноним 26/11/20 Чтв 00:54:35 505662192
>>505661
Ну у тебя по сути три языка будет, если действительно хорошо выучишь англ и японским. Шансы есть.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:11:01 505666193
1606342260740.png 401Кб, 823x297
823x297
Объясните, что это тут.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:17:42 505667194
>>505662
А важно именно количество, а то что один восточный ничего не значит?
Аноним 26/11/20 Чтв 01:21:03 505668195
>>505667
Да не знаю, анон. Я безработный.
Просто хотел дать тебе надежду.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:42:32 505670196
Аноним 26/11/20 Чтв 01:43:54 505671197
>>505670
Спс. Забыл про этот иероглиф вообще, хд.
Аноним 26/11/20 Чтв 07:54:40 505675198
Сап, аноны, выручайте
Есть слово/фраза на ромадзи – "mauoroau". Имеет ли она какой-то смысл? Если да, как можно внятно её перевести и правильно записать? (если в записи используются кандзи) Мои знания японского ограничиваются лишь знанием каны, а верить переводчикам, каждый раз выдающим самые разные варианты (от "извините" и "пошли" до "плохой танец росы") как-то не хочется
Аноним 26/11/20 Чтв 08:49:21 505678199
1582338710709.png 692Кб, 719x785
719x785
>потёрли
Чёт лол, я вижу это из-за мочи этот тред превратился в террариум для детей из вк.
Аноним 26/11/20 Чтв 11:45:59 505684200
>>505675
Нет, без кандзи ты эту херню не переведёшь.
Аноним 26/11/20 Чтв 15:37:04 505708201
А есть расширение для браузера, которая будет само в реалтайме доставать перевод и произношение слов на японском? Типа навел и тебе сразу дало произношение, перевод и ссылочку на jisho.org ?
Аноним 26/11/20 Чтв 15:47:19 505717202
>>505708
y-Translate, но без ссылки на jisho.org
Аноним 26/11/20 Чтв 16:15:50 505725203
1606396546338.png 101Кб, 912x552
912x552
Охуеть, какое обновление плагина сегодня прилетело. Он хочет, чтоб я так и не выучил язык.
Аноним 26/11/20 Чтв 16:30:25 505726204
изображение.png 268Кб, 600x450
600x450
> きゅうり
Кури кукумбер, ёп.
Аноним 26/11/20 Чтв 16:30:53 505727205
>>505725
Прикольно почитать, когда я уже встречал эти употребления в контексте, но, имхо, при первой встрече такая мусорка скорее деморализует. А вот с тонами действительно клево придумали.
Аноним 26/11/20 Чтв 16:35:06 505728206
Аноним 26/11/20 Чтв 16:53:38 505730207
Уже полчаса страниуц расшифровываю. Ненавижу салаты.
Аноним 26/11/20 Чтв 17:10:30 505733208
〇.png 206Кб, 792x1200
792x1200
Это что-то типа, "я так зол, что если мне засунуть в анус уголь, то он сожмется в бриллиант"?
Аноним 26/11/20 Чтв 17:50:18 505738209
>>505733
Какая-то у тебя непонятная интерпретация. Она же просто приводит парочку примеров типичных действий (слегка глуповатой, но в целом вполне обычной девочки), которые вызывали у нее энтузиазм в пору начальной школы. И это дальше контрастируется с ее увлечениями в средней школе, когда она начала увлекаться всякой фэнтезятиной и судя по всему окончательно скатываться в странность.
Аноним 26/11/20 Чтв 18:03:33 505743210
>>505738
Я почему-то подумал, что тут двумя метафорами указывается степень ее 情熱. Но теперь ты меня смутил, да.
Аноним 26/11/20 Чтв 18:14:15 505747211
>>505743
Это понятно, но там же перед 情熱 стоит に (указывающее на непрямой объект), а не 程 (которое могло бы указывать на степень).
Аноним 26/11/20 Чтв 19:04:49 505759212
Аноним 26/11/20 Чтв 19:34:36 505764213
>>505747
Мое подсознание не смогло принять, что красивая девочка может пукать, и нарисовало マンャ世界 с метафорами.
Аноним 26/11/20 Чтв 19:37:47 505765214
Аноним 26/11/20 Чтв 19:40:33 505766215
>>505764
А кто сказал, что она себе おなら поджигает, а не другим? Формально из текста это не следует, пусть и менее вероятно, но зато можно соблюсти чистоту образа тяночки у себя в голове.
Аноним 26/11/20 Чтв 19:42:54 505768216
>>505765
Соно тоорий. イメ野郎!!!

>>505766
У нее же нет друзей.
Аноним 26/11/20 Чтв 20:37:20 505773217
пояснительная бригада!!!

Что значит yose 取り寄せ и вообще вот это иероглиф(寄) в словах?
Аноним 26/11/20 Чтв 20:43:23 505774218
1606412601848.png 7Кб, 427x97
427x97
1606412601932.png 17Кб, 421x296
421x296
Аноним 26/11/20 Чтв 21:11:18 505776219
>>505727
Тона не нужны, благо это не китайский
Аноним 26/11/20 Чтв 21:11:42 505777220
>>505773
Я глагол 寄る воспринимаю как движение от чего-то к тебе. Соответственно, 寄せる - делать что-то приближаться к тебе.

Двойные глаголы типа 取り寄せ я воспринимаю как: вторая часть - собственно действие, первая - обстоятельство.

А дальше уже дело фантазии. Например, 取り寄せる >>505774 приближать к себе что-то, методом 取る; либо то, что собираешься взять. Шизово звучит, но у меня это работает.
Аноним 26/11/20 Чтв 21:13:40 505779221
>>505776
Да просто само по себе прикольно. Как будто чтение комиксов нужно.
Аноним 26/11/20 Чтв 21:54:09 505784222
>>505733
А что это за ранобэ?
Аноним 26/11/20 Чтв 22:01:09 505786223
111328551252620.gif 654Кб, 500x281
500x281
Аноним 26/11/20 Чтв 22:31:51 505789224
〇.png 40Кб, 177x588
177x588
Мизу для японца, видимо, строго "сырая" вода, а не все что течет, как в русском.
26/11/20 Чтв 22:37:32 505790225
>>505776
>Тона не нужны
У меня для тебя плохие новости
Аноним 26/11/20 Чтв 22:40:38 505791226
>>505790
Ну давай, рассказывай, давай
Аноним 26/11/20 Чтв 22:52:13 505792227
Пока беру свои слова назад по поводу ёцубы, я вчера побугуртил немного от одного момента, а сегодня 100 страниц прочитал нормально.
Аноним 26/11/20 Чтв 23:14:55 505793228
изображение.png 995Кб, 1001x671
1001x671
> 阿婆擦れ
Аноним 26/11/20 Чтв 23:19:02 505794229
>>505789
Вода это вода, как и в русском, никто не называет сок или пиво водой...
Аноним 26/11/20 Чтв 23:20:14 505795230
Аноним 26/11/20 Чтв 23:26:35 505797231
Вы обращали внимание, что 又(また)чем-то похоже на раздвинутые 股(また)?
Аноним 26/11/20 Чтв 23:58:05 505806232
Аноним 27/11/20 Птн 00:01:05 505807233
>>505791
Мне пьяный японец рассказывал про тона в 橋 и 箸, а так же в 鯵 и 味.
мимо
Аноним 27/11/20 Птн 00:08:12 505808234
>>505807
Ну расскажи и нам, что за секреты бля?
Аноним 27/11/20 Птн 00:24:18 505810235
>>505807
[zanuda]В контексте тебя поймут как надо. А учитывая сколько омофонов в языке и все равно не путаются, 橋 и 箸 это как слону дробина. Уже не говорю о том, что от диалекта к диалекту эти же тона могут меняться местами.[/zanuda]
Аноним 27/11/20 Птн 04:56:19 505816236
>>505810
>В контексте тебя поймут как надо
[realist]А потом двачер проснулся и обосрался ведь ему в жизни не светит общаться в японцами[/realist]
Аноним 27/11/20 Птн 08:33:48 505825237
>>505816
Нахуй с ними общаться? Я японский учу чтобы мангу, ранобэ и ВН читать
Аноним 27/11/20 Птн 10:01:09 505827238
>>505816
Что в этом нереального? Не в первый раз интересуюсь, ни разу не ответили. Только какие-то смешные мемы про Курилы.
Аноним 27/11/20 Птн 10:59:57 505828239
image 256Кб, 728x1361
728x1361
Соглы?
Аноним 27/11/20 Птн 11:07:29 505829240
Аноним 27/11/20 Птн 11:10:41 505830241
>>505829
daily japanese thread на форчке, где учат японский.
Аноним 27/11/20 Птн 11:56:36 505839242
>>505828
Нахуй уметь писать? Я японский учу чтобы мангу, ранобэ и ВН читать
Аноним 27/11/20 Птн 12:05:40 505840243
>>505839
Чтобы не было стыдно перед пацанами в треде
Аноним 27/11/20 Птн 12:21:50 505841244
Аноним 27/11/20 Птн 12:35:57 505844245
>>505827
Анон скорее всего не сможет тебе ответить, он не за этим сюда пришел, просто нашел повод написать, что он общался с пьяным японцем, с понтом он такой космополит и хозяин жизни как герой какого-нибудь "американского пирога", способ самоутвердиться за счет безобидных двачеров. Как видишь, он только вбрасывает, а конкретные вопросы игнорирует.
Аноним 27/11/20 Птн 12:41:11 505847246
как японцы сокращают текст на бумаге? например, када нужно конспект быстро записывать или типа того
Аноним 27/11/20 Птн 12:43:52 505848247
15312571381940.jpg 51Кб, 418x563
418x563
Аноним 27/11/20 Птн 13:22:45 505850248
>>505828
Учитывая насколько сложно и долго учить японский, забивание на написание от руки мне кажется оправданным срезанием углов. При желании это можно будет добить потом.
Аноним 27/11/20 Птн 14:06:35 505853249
Аноним 27/11/20 Птн 14:13:53 505854250
Аноним 27/11/20 Птн 16:22:58 505858251
>>505828
Ну а хуле, на форче сидят такие же работяги, просто забугорные. Просиживают штаны в колл-центре за 12 баксов в час, потом заёбанные возвращаются домой к вечеру. Хорошо хоть что-то учат потихоньку, а письмо - да хрен с ним. Потом научатся.

Другое дело конечно если некоторые гении говорят что письмо вообще нинужно.
Аноним 27/11/20 Птн 16:29:59 505859252
>>505828
Слева идеализм, справа прагматизм.

– Мне не нужен навык Х, я его всё равно не буду использовать!
– Нет, он тебе нужен, потому это это правильно! Так надо! Иначе не труъ! Кто не умеет – ущербен!

Я думаю выбор очевиден.
Аноним 27/11/20 Птн 16:32:11 505860253
>>505858
>Другое дело конечно если некоторые гении говорят что письмо вообще нинужно.
Приведи реалистичный сценарий его использования. Я вот его не вижу. Это реально навый ради навыка, чтобы бахвалиться потом им.
Аноним 27/11/20 Птн 16:40:56 505862254
image.png 23Кб, 485x230
485x230
>>505860
Друзей по переписке можно заводить. Как я. И общаться с ними на нормальном японском, а не ебучей каной. Как я

Мне кстати тоже только каной пишут, ибо знают что я тупой и не могу в кандзи.
Аноним 27/11/20 Птн 16:45:27 505863255
>>505862
Так ведь на пике шла речь о написании от руки? Stroke order и все дела. Писать кандзи в интернтах ничто не мешает, т.к. там автозамена и от тебя требуется только навык распознавания, чтобы выбрать нужный из предложенных вариантов.
Аноним 27/11/20 Птн 16:49:27 505864256
>>505863
>Так ведь на пике шла речь о написании от руки?

А, ну наверное да.
Аноним 27/11/20 Птн 16:50:00 505865257
>>505863
Общие принципы порядка черт учатся быстрее, чем кана (редкую нелогичную хуйню типа разницы между порядком в 左右 всегда можно отдельно запомнить). Времязатратно это все будет, только если ты реально собрался ежедневно прописывать все новые кандзи от руки.
Аноним 27/11/20 Птн 16:50:15 505866258
>>505777
внаутре язык на интуиции
Аноним 27/11/20 Птн 16:55:01 505867259
>>505865
Порядок в целом да – слева-направа сверху-вниз. Но сами штрихи во всех деталях из головы я не вспомню. Я узнаю кандзи и каны по общим очертаниям, и читаю достаточно быстро, однако из головы скорее всего даже кану без ошибок не напишу.

Мне кажется это подходит в теорию "левополушарного" и "правополушарного" обучения. Первое это когда ты запоминаешь через логику, а второе это когда ты запоминаешь образно и интуитивно. Второе это примерно как ты ориентируешься в своём говороде, хотя никогда не зубрил какие улицы за какими идут и не факт что сможешь из головы нарисовать карту без ошибок.
Аноним 27/11/20 Птн 17:00:00 505868260
>>505867
>теорию "левополушарного" и "правополушарного" обучения

Нет, тут всё проще намного. Читаешь тексты = начинаешь узнавать кандзи без словаря. Прописываешь кандзи от руки = собственно запоминаешь как они пишутся и потом можешь писать их сам.

Вот только при письме ты их ещё и читаешь заодно, ибо не с закрытыми ж глазами ты их пишешь, так что прописывать их от руки в составе слов и предложений имхо полезнее простого чтения, пусть и времени занимает больше.
Аноним 27/11/20 Птн 17:05:17 505869261
>>505868
>пусть и времени занимает больше
Я думаю, в данном вопросе это ключевой момент. Любое утверждение о плюсах навыка письма от руки (никто не спроит, что они вообще есть) разбиваются об вопрос "а не полезнее ли было бы за это время подтянуть другие навыки"? Я считаю, что да – полезнее это время потратить на другое, будь то словарный запас, грамматика или просто потребление контента.
Аноним 27/11/20 Птн 17:07:04 505871262
>>505869
Ну хуле, возразить нечего. Двачую.
Аноним 27/11/20 Птн 17:16:43 505873263
Прописывать, чтобы лучше запоминать - я еще понимаю. В сравнении с мнемоникой неэффективно, но хотя бы понятно, опять-таки повторюсь.

Прописывать, чтобы писать - это уже какой-то фимоз мозга. Или снобизм, "случайно" забыть прописи на столе, чтобы мама или лучше енот увидела твои каракули и похвалила какой у нее сыночка молодец.
Аноним 27/11/20 Птн 17:19:05 505874264
>>505873
Расскажи мне тогда, гений, твой способ научиться писать кандзи по памяти. Может я что-то не то делаю, может у тебя есть более совершенный способ, нежели прописи.
Аноним 27/11/20 Птн 17:24:45 505876265
>>505874
Их не нужно в принципе писать от руки. Даже если этому учиться чтобы запомнить сами кандзи, то это получается не целью, а средством, тогда как сама цель уметь писать от руки всё равно остётся нинужной.

>более совершенный способ, нежели прописи
Чтобы запомнить кандзи для распознавания есть более совершенный способ – анки.
Аноним 27/11/20 Птн 17:27:55 505878266
>>505876
Я тебя и не спрашивал нужно это или нет. Я спросил как это сделать, не прибегая к прописям?
Аноним 27/11/20 Птн 17:29:38 505879267
>>505874
Я уже сказал - мнемоника. На память помню все 2000 из джиджо, или как их там называют. Например, радикал большая ракушка у меня связан с образом чулок на подтяжках если надо будет объясню потом почему, солнце похоже на 割れ目. Вечером, когда фапаю, представляю себя жопастой учительницей биологии, которая объясняет 題 тему детям 人, спустив 下 чулки и показывая свою 日.

Но это для примера. Проблема "прописывания" в том, что когда ты учишься писать буквы, их всего около двух десятков, или 50, как в япусике. Канжей 50 миллионов, чтобы надрочить навык, у тебя просто не хватит времени на каждый.
Аноним 27/11/20 Птн 17:30:41 505881268
>>505879
...поэтому это просто сизифов труд.
Аноним 27/11/20 Птн 17:32:34 505882269
>>505879
>объясняет 題 тему детям 人, спустив 下 чулки и показывая свою 日

Ну ты ёбнутый конечно, мда.
Хотя мнемоника - тоже хороший способ, но он не для всех каднзи подойдёт. Далеко не для всех.

В любом случае, сраться нам смысла нет. Разойдёмся же с миром.
Аноним 27/11/20 Птн 17:33:47 505883270
>>505878
>спросил как это сделать, не прибегая к прописям?
vvv
>есть более совершенный способ – анки.
Аноним 27/11/20 Птн 17:44:23 505884271
>>505882
Для всех подходит. Абсолютно для всех. Если какая-нибудь абстрактная хуйня, то запоминай ее как близкое по звучанию существительное которое можно потрогать. Например, посредственный запоминаешь как средство или по средам. По средам я сосу 凡 (две ноги и висит мудя между ними) хуй бондарю. С опытом, мнемоника уйдет, а правильное значение останется.
Аноним 27/11/20 Птн 17:56:59 505885272
>>505884
А самая мякотка, таких историй можно насочинять миллион, пока крутишь гайку на заводе или не слушаешь на уроке сколько было истребителей. Вместо того, чтобы тратить свободное время на пропись.
Аноним 27/11/20 Птн 18:15:06 505887273
>>505885
>слушаешь на уроке сколько было истребителей

При нападении на Перл-Харбор?
Аноним 27/11/20 Птн 18:19:01 505888274
>>505887
Соно тоорий, нии-чян.
Аноним 27/11/20 Птн 18:26:30 505889275
Аноним 27/11/20 Птн 19:15:07 505894276
Аноним 27/11/20 Птн 19:59:53 505896277
>>505894
させられましたっていう、なのだけど
*ヤドン・フィクス
Аноним 27/11/20 Птн 20:12:26 505898278
Знаю, что заебал вопрос, но кто сколько учил язык? Прям если брать без пропусков
Аноним 27/11/20 Птн 20:19:43 505899279
>>505879
херня, просто читаешь текст и запоминаешь слова с иероглифами в контексте
Аноним 27/11/20 Птн 20:23:04 505900280
Скачал ранобэ с ня, он в формате epub. Имеется ли какая-то возможность читать его вертикально? Просто во всех программах текст горизонтальный, однако вскрыв книгу как архив, стало понятно что он там изначально был вертикальным. Мб есть какие-нибудь читалки?
Аноним 27/11/20 Птн 20:30:15 505901281
How-Long-does-i[...].png 485Кб, 1448x2048
1448x2048
>>505898
>если брать без пропусков
Получится примерно как в дефолтной таблице с часами.
Год по 4 часа в день до ~N3 (средний уровень, можно потреблять не сильно специфичный контент без посторонней помощи, обложившись справочниками и гуглом). 3654 получается близко к 1325 часам в таблице.
Ещё пару лет до ~N1 (чтение без словаря с интуитивным додумыванием непонятного).
3900/(365
4) - получается как раз около 3 лет.
Аноним 27/11/20 Птн 20:31:38 505902282
>>505901
>3654
365x4
опять забыл про форматирование
Аноним 27/11/20 Птн 20:36:15 505903283
>>505901
> эта хуйня типо тестовая или реальное владение?
Аноним 27/11/20 Птн 20:37:08 505904284
Аноним 27/11/20 Птн 20:40:31 505905285
>>505899
Без задней мысли?
Аноним 27/11/20 Птн 20:55:58 505907286
>>505903
>реальное владение
this
>с выходными?
Расчёты приблизительные, и так видно, что 365x4>1350, но если вычесть 1/7, получится как раз примерно ровно, а если 2/7, то будет +-настолько же меньше, но все три цифры приблизительно одного порядка. Ну а поскольку 1300*3=3900, то все эти соотношения справедливы и для N1 и 3 лет соответственно.
Ну и если соотносить с реальностью, я уже в какой-то момент прикидывал для себя, что за вычетом всех перерывов я (на тот момент) занимался примерно год по 4 часа в день чистого времени и имел уровень близкий к N3. Ну и другие цифры, которые вкидывали аноны, получались сопоставимы примерно помню, но для точных цифр надо лезть и искать в архивных тредах.
Аноним 27/11/20 Птн 20:59:42 505908287
>>505907
> уровень близкий к N3
Пиши н4, ёпта ты тут из себя строишь.
Аноним 27/11/20 Птн 21:22:26 505909288
>>505901
Блядь, с середины 19 года учу, до сих пор в болоте на н4 из-за своей лени. Какой же я долбаёб.
Аноним 27/11/20 Птн 21:54:36 505916289
Аноним 27/11/20 Птн 21:58:59 505917290
>>505908
>Пиши н4
Если бы было н4, я бы так и написал. Кандзи знал примерно 600-700, а словарный запас (устный), если судить по статам отсмотренных аниме и уровню понимания, был примерно в р-не 4к. Ближе всего это как раз к н3. Не хотел вообще записываться на олимпиаду по измерению габаритов половых органов, но уязвлённое самолюбие требует.
>>505909
Ну так-то я тоже лентяй, в абсолютном времени на примерный н3 вышел где-то спустя 2-2.5 года после начала. Я просто прикинул, сколько и чего я делал в часах и уплотнил это в условные непрерывные занятия по 4 часа в день, поэтому и вышло меньше.
Аноним 27/11/20 Птн 22:14:05 505919291
>>505898
8 месяцев назад начал учить с нуля. Каждый день как минимум анки (кор10к). Учебники и практика чтения далеко не каждый день – только когда есть силы, а это меньше 50% дней. Но если уж сел, то надолго – могу запросто часов 5 подряд просидеть с учебником.

Уровень между н4 и н3. По грамматике (прошёл 3 главы тобиры) недалеко ушёл от н4, но благодаря анки словарный запас ушёл вперёд.
Аноним 27/11/20 Птн 22:37:37 505924292
1.png 21Кб, 609x519
609x519
2.png 18Кб, 50x649
50x649
Ух бля.
Аноним 27/11/20 Птн 22:39:06 505925293
>>505862
А у меня, когда японцы узнали, что я умею читать кандзи, они сильно поразились и стали называть меня страшным человеком (凄い人). И сказали, что чтобы русский умел в кандзи, это 珍しい. Ещё японец рисовал слова кандзями, а я их произносил, и он восклицал 本当に読める. Хотя я на самом деле ещё очень мало знаю.
Аноним 27/11/20 Птн 22:43:07 505926294
>>505925
Они тебя за цирковую обезьянку принимают и за трюки поддерживают аплодисментами.

> (凄い人)
> страшным человеком
Алсо, видимо покормил.
Аноним 27/11/20 Птн 23:32:57 505936295
>>505925
Ну а хуле, они белых людей может впервые вживую увидели, а этот ещё и их язык немного понимает.
Аноним 27/11/20 Птн 23:58:28 505937296
>>505924
Огромное спасибо анон
Аноним 28/11/20 Суб 00:00:26 505938297
>>505937
Блин, не тому ответил. Спасибо Абу за прекрасную совместимость с андроидом
Аноним 28/11/20 Суб 04:47:50 505953298
Эхх, а в Токио сейчас 11 утра..
Аноним 28/11/20 Суб 08:04:16 505955299
>>505900
А какая разница как читать? Нет причин искусственно форсить направление.
Это только в манге имеет смысл, там порядок фреймов неочевден и путаешься. С текстом же никаких проблем нет, он одинаково естественно читается в любом направлении.
Аноним 28/11/20 Суб 08:09:40 505956300
>>505955
>одинаково естественно читается в любом направлении
.атсоп оготэ меинетчорп с итсондурт илкинзов ябет у отч ,нереву итчоп Я .кат ен ,яровог окгям ,отЭ
Аноним 28/11/20 Суб 08:15:11 505957301
>>505827
Всё нереально. Общение это не зарплата - месяц работай, а потом счастливый день получки учи язык год, а потом получишь вожделенное общение. Общение это состояние, либо есть, либо нет, с самого начала. Таким образом, если говорят об общении в сослагательнолм наклонении, значит его нет. То есть, сама фраза
>тебя поймут как надо
говорит, что общения нет, а значит никто не поймет, ведь говорить не с кем. Типичные шизофантазии во сне, после которых "просыпаются с обосранными штанами".
Аноним 28/11/20 Суб 08:20:46 505958302
>>505956
Хочешь сказать, для тебя вертикальный текст неудобен аналогично этому? Тогда это уже дефект мозга, чтение не поможет.
Аноним 28/11/20 Суб 08:32:04 505959303
>>505956
Никаких трудностей
Аноним 28/11/20 Суб 09:28:27 505960304
>>505958
Хочу сказать, что он был неудобен для меня изначально, и мне пришлось пройти через достаточно долгую стадию привыкания, прежде чем он стал восприниматься естественно. Хз, является ли это дефектом мозга, потому что тогда таковой дефект есть у любого европейца, для которого привычен строго горизонтальный порядок слева направо.
С другой стороны, мозг пластичен. Поэтому идея анона читать все что можно в вертикальном формате имеет смысл, если он хочет как можно быстрее пройти через стадию, когда вертикальный текст воспринимается как какой-то странный.
Аноним 28/11/20 Суб 10:33:16 505962305
>>505960
>мне пришлось пройти через достаточно долгую стадию привыкания
Серьезно? У меня не было никаких стадий. Непривычно было, ну, первые 5 минут? Но непривыено неудобно это разные вещи. Непривычно всё новое, но если оно удобно, то привыкания не требует. Вертикальный японский текст читается не хуже горизонтального. Привыкать не к чему, это чистая формальность, как "привыкать" перелистывать страницы справа-налево и искать обложку с обратной стороны, чем в наших книгах. Непривычно только в самом начале, однако с какой стороны листать не имеет значения, удобство одно и то же.

Но так-то, мне и японский вполне норм, а другие люди страдают. Может действительно я особенный, а у остальных мозги закостеневшие.
Аноним 28/11/20 Суб 11:32:10 505964306
>>505957
Какое-то буквоедство. Как архив спецслужб или карамельная конфета. Иная плоскость, которая недоступна тому, кому не дано. Исповедь обосранного со штанами.
Аноним 28/11/20 Суб 12:12:55 505972307
>>505964
>давайти апсудим куда лучшы фирари ставить
Проснись, дебил, ты обосрался. У тебя нет феррари.
Аноним 28/11/20 Суб 12:39:41 505978308
>>505972
Ёбаные нейростети срутся на моём дваче.
Чё несут-то, а? Какие Феррари? Какие конфеты карамельные?
Аноним 28/11/20 Суб 12:43:36 505980309
Что означают точки на месте фуриганы?
Аноним 28/11/20 Суб 12:47:20 505981310
>>505980
Выделение типа как курсивом, вроде бы. Читать надо по-особому, выделяя интонацией. Если я ничего не напутал, конечно.
Аноним 28/11/20 Суб 13:27:10 505984311
>>505978
>давайти апсудим как миня лутши паймут
Проснись, дебил, ты обосрался. Тебе не с кем разговаривать.
Аноним 28/11/20 Суб 13:32:35 505986312
>>505980
Означает обратить вниманиена это место, это написано неспроста.
Аноним 28/11/20 Суб 13:37:37 505987313
>>505984
Чё несёт болезный, а. Сам свой бред понимаешь?
Аноним 28/11/20 Суб 15:02:18 505991314
изображение.png 1827Кб, 882x1243
882x1243
> 雑草
Зассым эти сорняки.
Аноним 28/11/20 Суб 15:52:44 506010315
>>505955
Тебе ответил другой анон, но у меня просто когда текст горизонтальный фуригана слетает, и оказывается между кандзей, что не очень удобно
Аноним 28/11/20 Суб 15:54:43 506011316
>>506010
А вот когда вертикальный, такого не происходит
Аноним 28/11/20 Суб 17:40:33 506016317
houjounoreizoku[...].png 146Кб, 659x635
659x635
その子供 имеется ввиду кодомо その相手? Как-то странно звучит, у меня почему-то такое построение фразы ассоциируется, если бы выставили кодомо и представляли их публике, мол этих вот Шая родила.
Аноним 28/11/20 Суб 18:46:00 506020318
>>505984
Так ты ответишь предметно на вопрос или нет? В чём нереальность общения с японцами?

>Общение это состояние, либо есть, либо нет, с самого начала
Вот это гениальное умозаключение какими путями в твоей голове сложилось? Почему его опровергают все находящиеся вокруг тебя одним своим существованием и способностью заводить новые знакомства?
Аноним 28/11/20 Суб 19:29:24 506025319
>>506020
>Общение это состояние

На этой фразе уже можно понять, что пишет долбаёб, и не пытаться переубедить его с помощью логики и фактов.

Состояние бляждь.
Аноним 28/11/20 Суб 20:13:37 506037320
Японский тяжёлый язык для изучения? Чего я добьюсь, если потрачу неделю?
Аноним 28/11/20 Суб 20:23:18 506039321
>>506037
Не, несложный. Через неделю сможешь литературу читать без словаря.
Аноним 28/11/20 Суб 20:24:04 506040322
>>506037
Сложный, за неделю максимум до уровня чтения древних религиозных рукописных трактатов в оригинале дойдёшь, лучше поднапрягись и выдели две.
Аноним 28/11/20 Суб 20:25:29 506041323
>>506037
>Японский тяжёлый язык для изучения?
Не самый лёгкий для среднего носителя русского языка.
>Чего я добьюсь, если потрачу неделю?
Единственное, что можно утверждать точно - это то, что ты добьёшься потраченной недели. Всё остальное зависит от многих переменных, которых мы не знаем.
Аноним 28/11/20 Суб 20:34:10 506042324
>>506037
Очень лёгкий. За год изучения я его стал понимать примерно как английский за 8-9 лет изучения. Но английский я всего изучал 13 лет, так что английский пока что понимаю чуть лучше.
Аноним 28/11/20 Суб 20:37:41 506043325
>>506037
>Чего я добьюсь, если потрачу неделю?
Сам премьер министр японий прилетит к тебе узнав, что ты продержался неделю и лично отсосет.
Аноним 28/11/20 Суб 20:47:22 506045326
Аноним 28/11/20 Суб 20:49:58 506046327
SugaYoshihide.jpg 79Кб, 585x781
585x781
Аноним 28/11/20 Суб 20:50:13 506047328
>>506037
>Чего я добьюсь, если потрачу неделю?
Пересмотришь кучу хентая, забыв что собирался по нему учить японский, а не дрочить.
Аноним 28/11/20 Суб 21:33:37 506059329
Как правильно сказать, что игра залагала, начала лагать, лаганула, и т. п.? Не вижу, чтобы с ラグ использовали する.
Что-то типа ゲムはラグが起こった? Или как? И как передать, что именно начала лагать и по сие время продолжает лагать?
Аноним 28/11/20 Суб 21:35:15 506060330
>>506046
Эта кожа... будет мне сниться
Аноним 28/11/20 Суб 21:35:42 506061331
1606588541970.png 55Кб, 361x139
361x139
Чёт проиграл с уточнения в скобках.
Аноним 28/11/20 Суб 21:36:44 506062332
>>506047
Успешно совмещаю эти оба занятия.

>>506059
ゲームはフリーズしてる
Аноним 28/11/20 Суб 21:44:30 506063333
>>506062
Хм, не знаю как у японцев, но у нас фриз это более жёсткое понятие, когда картинка прям вообще зависает на некоторое время, а не когда просто что-то в игре или программе внутри тормозит или не сразу срабатывает.
Аноним 28/11/20 Суб 22:02:31 506068334
2020-11-28 2158[...].png 222Кб, 638x476
638x476
>>506063
Ну не знаю у кого у вас, еще ведь от контекста зависит. Пикрил да, подвисло один раз.

"Фризы/фризит" иногда видел пишут когда лагает, когда в ммо играл давно. Офлайн в моем мухосранске говорили "тормозит", "лаги" это вообще что-то еще при царе было. Ну так-то я не ручаюсь, конечно, оставь ラグ; тебе только глагол подобрать, а грамматика правильная.
Аноним 28/11/20 Суб 22:08:56 506069335
Аноним 28/11/20 Суб 23:16:50 506081336
2020-11-28 2315[...].png 605Кб, 873x588
873x588
Когда в 30 лет узнаешь что такое "сизый" из свежевыученного японского.
Аноним 28/11/20 Суб 23:23:05 506083337
>>506081
Саморазвиваешься через аниме.
Говорила тебе мама, читай русскую классику.
Аноним 28/11/20 Суб 23:37:08 506085338
>>506083
Мне из классики только Неточка Незванова нравилась, где две лольки шпихаются. Из-за нее я и стал интересоваться японскими нарисованными картинками с маленькими девочками.
Аноним 29/11/20 Вск 04:10:53 506106339
世界で一番長い川はナイル川だと言われているが、アマゾン川だと言う人もいる。Так же есть люди которые говорят другое?
Аноним 29/11/20 Вск 04:49:50 506108340
>>506106
Но есть и люди, которые говорят, что это Амазонка.
Аноним 29/11/20 Вск 05:08:55 506109341
>>506108
Да, я это и имел ввиду, спасибо.
Аноним 29/11/20 Вск 06:58:47 506110342
>>506106
世界で一番テゥポい人間は暗記使いだと言われているが、そのとおりです。
Аноним 29/11/20 Вск 11:33:25 506132343
image.png 72Кб, 301x196
301x196
>>506081
Смотрите, японцы отличают シ от スィ! Поливанов сосёт.
Аноним 29/11/20 Вск 11:57:19 506135344
>>506132
Японцы и ぢ от じ отличают. Что-то я в ваших англодаунских транскрипциях этого отличия не вижу.
Аноним 29/11/20 Вск 12:02:15 506138345
image.png 20Кб, 739x373
739x373
Аноним 29/11/20 Вск 13:23:28 506152346
>>506132
Хэпбёрнодауны сосут точно так же, потому что у них другая крайность - ши, которого вообще в японском нет.

>>506138
Хэпбёрница была разработана ещё тогда, когда эти различия были. Кстати, емнип в некоторых диалектах они до сих пор имеются.
Аноним 29/11/20 Вск 13:42:38 506153347
1606646555440.png 15Кб, 504x261
504x261
>煩う
Что-то я не вдупляю. Написано, что это непереходный глагол, но в то же время есть много примеров его употребления с を. Как так?
Аноним 29/11/20 Вск 13:51:20 506154348
>>506153
>Написано, что это непереходный глагол
Где написано?
Аноним 29/11/20 Вск 13:55:50 506155349
1606647347614.png 12Кб, 523x137
523x137
>>506154
В словарях написано.
Аноним 29/11/20 Вск 14:05:34 506156350
>>506155
Неправильно написано.
Аноним 29/11/20 Вск 15:40:12 506173351
image.png 6Кб, 658x144
658x144
>>506155
Англодебы сосут, как всегда. В нормальных словарях переходность указана правильно.
Аноним 29/11/20 Вск 17:02:20 506187352
image.png 491Кб, 797x847
797x847
Кто-нибудь может пояснить за Kanji pict.o.graphix? Нормальная тема или хуйня полная?
Аноним 29/11/20 Вск 17:22:42 506190353
閃撃のギア.png 63Кб, 491x155
491x155
1.png 28Кб, 592x681
592x681
> 口を利く
> 口を聞く
Это, блядь, как под косоглазыми пишут - угадай куда я целюсь.
Аноним 29/11/20 Вск 17:38:02 506192354
>>506187
Как правило, подобные ресурсы охватывают лишь несколько сотен начальных кандзи. Ведь на более сложные и абстрактные сложнее придумать такую мнемонику.

Как по мне, вообще это излишне. С тем же анки ты их можешь запомнить "втупую" и узнавать по общим очертаниям просто потому что много раз видел.
Аноним 29/11/20 Вск 17:52:51 506193355
>>506192
Понял, анон, спасибо.

Сам как раз карточками и учу, правда не в анки. Сам делаю.
Искал всякие альтернативные способы для альтернативно умных.
Аноним 29/11/20 Вск 17:54:12 506194356
>>506193
>альтернативные способы для альтернативно умных
Жрать контент и запоминать оттуда.
Аноним 29/11/20 Вск 17:58:38 506195357
>>506194
Это лучший метод
Аноним 29/11/20 Вск 18:00:50 506196358
>>506194
>>506195
Хуй знает, вы ебучие гении, если новые кандзи усваиваете прямо из текста.
Аноним 29/11/20 Вск 18:03:05 506197359
>>506196
Раз встретишь, два встретишь - и запомнишь. Это как анки, только с сюжетом.
Аноним 29/11/20 Вск 18:05:12 506198360
>>506194
>>506195
Инпут должен быть comprehensible, чтобы быть полезным – согласно самим же авторам MIA. Иначе это работа вхолостую с низким кпд. Это лучший метод, но только на относительно поздних этапах изучения языка.

>>506196
Они просто не знают что такое "контекст". Они сейчас находятся на среднем+ уровне, и не в состоянии посмотреть на ситуацию глазами новичков. Они считают если для них на их уровне что-то работает, то это универсально для всех на всех уровнях. Игнорируют контекст.
Аноним 29/11/20 Вск 18:07:52 506199361
[Moozzi2] Kono [...].jpg 225Кб, 1920x1080
1920x1080
>>506196
> вы ебучие гении, если новые кандзи усваиваете прямо из текста.
Ты че забыл? Твоя мамка тебе тоже прогоняла srs карточки когда ты был малой Ты че дурак штоле?
Аноним 29/11/20 Вск 18:09:12 506200362
>>506199
>Ты че дурак штоле?
Да.
Но текст на картинке понял кстати, "Сегодня снова победа"
Аноним 29/11/20 Вск 18:09:38 506201363
>>506200
Или скорее "тоже победа"
Аноним 29/11/20 Вск 18:10:08 506202364
>>506199
Вот смотрите, опять контекст игнорируют. Изучение родного языка ребёнком и второго+ взрослым у них приравнивается.
Аноним 29/11/20 Вск 18:18:20 506203365
>>506199
Вообще-то да, так детей и учат. Буквы учат с помощью кубиков, считай те же карточки.
Слова первые вроде Солнце, Кошка, Корова - тоже с помощью детских книжек, где на одной странице одно слово и картинка к нему.

Обучение через контент - хорошая вещь, но только когда у тебя есть достаточная база, чтобы понимать процентов 70 написанного и пытаться понять и запомнить оставшиеся 30.
Аноним 29/11/20 Вск 18:21:13 506205366
>>506199
>>506203
>Вообще-то да, так детей и учат. Буквы учат с помощью кубиков, считай те же карточки.
Кстати, заметьте, что дети без образования во вяких африках говорить могут, но не могут писать и читать – потому что это уже появляется с образованием. А речь у нас сейчас как раз про кандзи.
Аноним 29/11/20 Вск 18:31:10 506207367
>>506202
>Изучение
можешь исследования почитать про механизмы изучения языков и различия между ребенком и взрослым Поверь не так уж и много
>Вообще-то да, так детей и учат. Буквы учат с помощью кубиков, считай те же карточки.
Да? А дальше. У меня есть тетради с детского садика где тупо прописывали буквы и обычные слова. И больше нихуя, ты хочешь сказать весь остальной словарный запас я заучил с помощью карточек?
>говорить могут, но не могут писать и читать
Чтение как навык быстро ставиться даже в китайском и японском языке, если у тебя уже есть само понимание языка и vice versa Если можешь читать и писать, поставить говорение и слух - плевое дело
Аноним 29/11/20 Вск 18:32:09 506208368
Аноним 29/11/20 Вск 18:33:08 506209369
>>506208
Да по гринтексту итак понятно к кому ты обращаешься.
Аноним 29/11/20 Вск 18:33:48 506210370
>>506187
Я пробовал, но мне больше понравилась методика RTK
Аноним 29/11/20 Вск 18:35:47 506211371
image.png 145Кб, 723x871
723x871
Аноним 29/11/20 Вск 18:37:50 506212372
>>506207
>Чтение как навык быстро ставиться даже в китайском и японском языке
Так быстро, что японцы кандзи учат всю школу.
Аноним 29/11/20 Вск 18:50:06 506218373
>>506212
>Так быстро, что японцы кандзи учат всю школу.
И? Они их изучают и в университете, я тебе больше скажу.
1.Школа рассчитана на среднего ребенка, которому похуй на учебу и чтение
2. К средней школе уже большинство кандзей у учеников для обычной жизни достаточно будет.
3. Даже того обьема образования не хватает для среднечувака в японий так как довольно часто манга или ранобки имеют фуригану на редких словах как у нас у некоторой классики есть словарь внизу страницы
4. Вспомни свою школу или университет. Я например встречал 20 летних лбов, которые читали по слогам и получали вышку и даже не знали лексикон изучаемого ими профессий например рентабельность или амортизация
Суммируем. Знания в той или иной среде зависят от человека индивидуально, если школьникам похуй на все, то программа сделана так, чтобы он смог это осилить за большой промежуток времени постепенно.
Аноним 29/11/20 Вск 18:54:35 506219374
>>506218
Забыл про пункт воспроизведение этих же кандзей, то есть возможность написать их от руки, но образование везде сосет так что в инете дохуя видосов где их просят написать кандзю, а они не могут их написать или спрашивают про историй когда они зафейлили их написать. Что довольно показательно показывает прошу меня простить уровень среднего нэйтива.
Аноним 29/11/20 Вск 18:56:55 506220375
>>506218
>1.Школа рассчитана на среднего ребенка, которому похуй на учебу и чтение
С другой стороны они в совершенстве владеют разговорным языком, и от них требуется только выучить кандзи. А у нас всё с нуля.
Аноним 29/11/20 Вск 19:05:17 506224376
[Snow-Raws] 進撃の[...].jpg 277Кб, 1920x1080
1920x1080
>>506220
>С другой стороны они в совершенстве владеют разговорным языком, и от них требуется только выучить кандзи. А у нас всё с нуля.
Ну и? Смотришь какой аспект тебе нужен и дрочишь его пока не дойдешь до приличного уровня в нем, а потом уже все остальное. Нужно только чтение или просмотри анимца что нужно 90% здесь, проходишь по бырому тае кима и приступаешь к чтению попутно подключая доп. ресурсы опционально анки к примеру. Потом уже смотришь, нужно ли тебе понимание на слух, писанина, разговор, если нет кладешь хуй на них рано или поздно сталкиваясь с языком все остальное будет по чуть чуть само качаться, но раз тебе это не надо, то ты это заметишь годы спустя.
Аноним 29/11/20 Вск 19:16:35 506225377
>>506224
И то что ты опять смешиваешь разные контексты. Запомни: если что-то истинно в одном контексте, это не означает автоматически, что оно истинно во всех остальных.

Японцы учат из других стартовых условий. Сравнивать нас с ними, учащими родной язык - некорректно в корне.
Аноним 29/11/20 Вск 19:27:54 506229378
>>506225
>Японцы учат из других стартовых условий
Тут согласен, но где это противоречит моим словам насчет одинаковых механизмом приобретения языка между взрослым и ребенком?
Аноним 29/11/20 Вск 19:36:39 506235379
язык тоновый и интонационный?
Аноним 29/11/20 Вск 19:36:55 506236380
>>506229
Первый язык это заполнение пустоты. Невербальные явления связываются с форменными абстракциями на чистом листе, так сказать. Второй язык и далее – уже установка на грязную, новые абстракции конкурируют со старыми. Не то же самое.
Аноним 29/11/20 Вск 19:38:11 506237381
>>506235
Тонов нет. Есть музыкальное ударение (pitch accent). Звучит почти как обычное ударение.
Аноним 29/11/20 Вск 19:38:28 506238382
Аноним 29/11/20 Вск 19:41:21 506241383
>>506238
что ты тогда здесь забыл?
Аноним 29/11/20 Вск 19:46:08 506242384
>>506241
Профилактика Альцгеймера.
Аноним 29/11/20 Вск 19:46:47 506243385
>>506236
>механизмом приобретения языка
Ты читать не умеешь?
Аноним 29/11/20 Вск 19:47:40 506244386
Абсолютно бесполезный язык
Аноним 29/11/20 Вск 19:49:41 506245387
>>506243
Механизмы разные вследствие того, что контекст из которого идёт изучения разный.

У ребёнка родной язык изучается беспрепятственно, потому что он первый. Взрослому надо разруливать конфликты между абстракциями разных языков. Вот привык он, что есть "яблоко", а тут ему втирают что это "りんご". Автоматически связь устанавливатся плохо, т.к. место непустое.
Аноним 29/11/20 Вск 19:50:33 506246388
>>506244
>бесполезный
Зависит от того, что ты хочешь от него получить. Такому любителю читать трусы как я, японский - дар небесный.
Аноним 29/11/20 Вск 19:51:31 506247389
Аноним 29/11/20 Вск 19:52:18 506248390
>>506218
> 20 летних лбов, которые читали по слогам и получали вышку
Нить не читал, чтение вслух вообще не показатель. Может сказываться стеснение или элементарное отсутствие практики.

>>506224
Кстати, начал пересматривать титанов мне больше нравятся гиганты на прошлой неделе, уже понимаю всю речь, кроме прапорщика шматко. То есть, слова я не все знаю, но речь уже не звучит как белый шум, я имею ввиду, а как университетская лекция по незнакомой дисциплине. Просто нашел повод похвастаться.

инбифо, примерно 2-3 года.
Аноним 29/11/20 Вск 19:52:25 506249391
>>506246
я так понимаю-99% это любители аниме и манги
1%-те кто будут в Японии или были там
Аноним 29/11/20 Вск 19:54:54 506251392
>>506244
Самый полезный после английского, т.к. у японцев широкий ассортимент массмедиа + сравнительно богатая культура. В том числе эксклюзивного, непереведённого массмедиа.

Вот сравним с каким-нибудь испанским или французким – ну что там такого на них есть? Только про бурито и багеты разговаривать с нейтивами, да мальные оперы смотреть. Я учил 9 лет французский в школе, и он мне по факту ни разу не пригодился.

Или китайский с корейким: так вышло, что они скудны на творчество. Видимо вырезание китайцами творческой интеллигенции в середине 20 века дало плоды, а у корейцев ну не знаю – может быть призывная армия убивает творческие души в людях.

Если единственное применение языка - говорить с нейтивами, то именно это бесполезный язык. Японский точно мимо по такому критерию.
Аноним 29/11/20 Вск 19:56:13 506252393
>>506249
49 с половиной человек и пол человека соответственно.
Аноним 29/11/20 Вск 19:59:55 506253394
А как постеры считаются, по айпи? Если так, то тут по-прежнему полтора семена. Вроде когда-то обсуждали, потому что тогда одного меня набралось на треть треда и другого анона.
Аноним 29/11/20 Вск 20:03:25 506255395
>>506253
По cookies. Я, к примеру, их чищу, поэтому посчитался раза 2-3, наверное постил не каждый день.
Аноним 29/11/20 Вск 20:05:37 506256396
>>506255
Я иногда тоже чищу, не так часто конечно.
Аноним 29/11/20 Вск 20:05:57 506257397
>>506245
>У ребёнка родной язык изучается беспрепятственно, потому что он первый. Взрослому надо разруливать конфликты между абстракциями разных языков.
Ты в таком случае самую малость охуеешь, но взрослые быстрее изучают язык чем дети. Мозг записывает язык не только там где у тебя храниться нэйтивный, но и в других участках мозга но неожиданно человек начинает приобретать субтильные изменения даже в родном языке из другого языка. Основная проблема мозг частично потерял пластичность у взрослого и изменения в некоторых участков дается с трудом, поэтому очень тяжело избавиться от акцента, так как ты тупо можешь не слышать эту миниатюрную разницу, но так как это не влияет на понимание - мозг забивает поэтой причине в китайском очень тяжело даются тона и только единицы добивают на слух понимание тонов на уровне нэйтива. А ну да по причине изменений в мозгу требуются года для достижения уровня нэйтива, так что даже если жопу будешь рвать, то нэйтивом не станешь за год или 2.
Аноним 29/11/20 Вск 20:07:22 506258398
>>506251
>Или китайский с корейким: так вышло, что они скудны на творчество
Насчет корейского не скажу, но в китае куча массмедиа, но она довольно специфична.
Аноним 29/11/20 Вск 20:08:00 506259399
>>506253
Алсо, пару раз из любопытства наблюдал за ростом счётчика и пришёл к выводу, что постоянных анонов тут должно быть где-то 15-20. Но это было уже с год назад, поэтому на данный момент всё могло заметно поменяться.
Аноним 29/11/20 Вск 20:11:30 506260400
>>506258
Учитывая цензуру, не верится что там есть что-то интересное.

Можно на игры посмотреть: у китайцев дрочильни типа геншин импакт, у корейцев примерно то же – неспроста "корейская гриндилка" стало идиомой у нас. А у японцев полно крайне интересных жрпг в том числе на спорные и табуированные на западе темы – ибо свобода выражения.
Аноним 29/11/20 Вск 20:14:50 506262401
>>506251
И что в их масс медия годного,учитывая специфику менталитета?
Передачи про отрыжку?
Аноним 29/11/20 Вск 20:23:31 506266402
vps-illust06.jpg 137Кб, 720x1000
720x1000
>>506262
Как минимум игры и аниме. Я учу язык чтобы играть в жрпг в оригинале (либо играть вообще, если нет перевода на английский). К аниме достаточно равнодушен, интересуют именно игры. Типичное аниме раскрывает немного другие темы, как правило биопроблемные. В играх интереснее.

Как-то так вышло, что именно в японских играх сошлись вместе серьёзные темы, полёт фантазии и дух приключения. Это не произведения однодневки типа большинства выпускаемых фильмов. Это именно произведения искусства, не стареющие со временем – и то что я, например, вот прямо сейчас прохожу игру ровесника себе – тому доказательство.
Аноним 29/11/20 Вск 20:36:51 506268403
Вот представьте, сидят нас тут 10-15 дебилов, сремся друг с другом, и вот мы уже на 190 тредов наговорили тут, периодически меняя состав шизоидов, и вот ради чего? Зачем мы это делаем?
Аноним 29/11/20 Вск 20:37:38 506269404
>>506266
>Типичное аниме раскрывает немного другие темы, как правило биопроблемные. В играх интереснее.
Типичное аниме раскрывает не менее широкий спектр тем (как и те же фильмы, например). Тебе они просто неинтересны (возможно), либо неинтересен по каким-то своим причинам сам жанр (более вероятно).
Аноним 29/11/20 Вск 20:37:41 506270405
>>506260
>Учитывая цензуру, не верится что там есть что-то интересное
Цензура - это больше про медиа типа фильмы, сериалы там где крутятся деньги, хотя там тоже годнота есть. Огромная куча книг, коииксов, игорей все что можно сделать одному или небольшой группой не претендуя на огромные суммы , вот здесь целый клад находится, но увы переаодчики с китайского чаще всего переводят попсу, котоая тупо в топе.
Аноним 29/11/20 Вск 20:37:47 506271406
>>506268
Потребность в социализации, причастности (к группе изучающих японский).
Аноним 29/11/20 Вск 20:38:48 506272407
>>506269
>неинтересен
не нравится*
Думаю, это более уместная формулировка в данной ситуации.
Аноним 29/11/20 Вск 20:42:47 506273408
Amano 482.jpg 246Кб, 1275x1024
1275x1024
>>506269
>>506272
Не то чтобы не нравится – смотреть можно, я посмотрел некоторое количество. И да, темы разные и там, я не просто так приписал слово "типичное".

Но аниме не вызывает у меня такой пассии, как игры. Чем-то отличается от игр. Таким неуловимым, трудно выразить словами.
Аноним 29/11/20 Вск 21:09:40 506279409
>>506268
У меня в окружении нет ни единого человека, который хотя бы в английский может. А уж про изучение японского и заикаться не стоит, ибо "Гы-гы, анон, чё, аниме? Аригато, ня! Гы".

Ну а тут хоть какое-то общение с сопричастными. Годные ссылки кидают иногда, рофлят, защищают свои методы изучения и засирают чужие.

Иллюзия социума для меня.
Аноним 29/11/20 Вск 21:11:03 506281410
>>506251
Немецкий тоже охуенный, если брать культуру и наследие.
Аноним 29/11/20 Вск 21:56:52 506287411
>>506211
Да, про саму методику. Буквально по этим историям не учу, просто нравится принцип.
У анона >>505884 такая же схема, как я понял.
Аноним 29/11/20 Вск 21:59:27 506288412
>>506279
Анон, то же самое, за этим сюда и захожу
сыч без круга общения
Аноним 29/11/20 Вск 22:16:01 506292413
image.png 435Кб, 748x622
748x622
Аноним 30/11/20 Пнд 10:13:43 506324414
>>505267 (OP)
変わる
代わる
替わる
Да идите вы нахуй.
Аноним 30/11/20 Пнд 10:19:26 506325415
Аноним 30/11/20 Пнд 11:26:21 506326416
>>506324
В тред ввалился какой-то хуй и хочет сосать хуй, нахуй, воще похуй, охуел, пусть идет нахуй.
Аноним 30/11/20 Пнд 12:51:43 506331417
>>506325
К тебе уже поднимаются на этаж.
Аноним 30/11/20 Пнд 13:01:02 506332418
>>506324
Это лишь введение для новичков в чудесный мир японского языка. Вот как оно выглядит в реальности: 変わる/代わる/替わる/囮わる/化わる/わる/爻わる/卦わる/孛わる/勃わる/於わる/炂わる/叛わる/涅わる/㽁わる/洪わる/易わる/达わる/迭わる/逓わる/换わる/渝わる/換わる/摂わる/間わる/吪わる/遬わる/﨤わる/忒わる/恑わる. Еще нужно отдельно подсчитать 旧字体 формы и добавить еще несколько написаний типа 遞わる/變わる/摄わる. А еще следует вспомнить, что у かわる есть пара かえる, у которой соответствий с разными кандзи еще больше. Короче говоря, туда ли ты зашел, малыш?
Аноним 30/11/20 Пнд 13:04:07 506333419
image.png 2080Кб, 811x2153
811x2153
Почему 対照的 написано у каждой 2й школьницы на трусах, но не входит в списки ЖЛПТ?
Аноним 30/11/20 Пнд 13:07:42 506334420
対照.png 7Кб, 326x150
326x150
Аноним 30/11/20 Пнд 13:11:10 506335421
>>506334
А, точно.
Слава Богу, а то я уж было испугался: придётся мне вот читать надписи на трусах японской школьницы, а там будут слова незнакомые и что делать тогда?
Аноним 30/11/20 Пнд 13:15:59 506337422
>>506333
Первый раз вообще вижу это слово. Мимо про трусы читаю почти свободно.
Аноним 30/11/20 Пнд 16:17:13 506369423
>>506366
>Сразу японский нельзя учить
Или что? Тебе матрица будет блокировать способности к изучению, понимаю и запоминанию, пока не выучишь английский?
Аноним 30/11/20 Пнд 16:18:01 506372424
>>506366
Этой пастой можно сагать /б. Как же пичот.
Аноним 30/11/20 Пнд 17:11:00 506376425
image.png 2Кб, 245x95
245x95
>>506369
???

Защо его потёрли?
Аноним 30/11/20 Пнд 17:13:51 506378426
>>506376
Хз, наверное репортов накидали. Он писал, что учить японский вперёд английского по своей воле никто не станет.
Аноним 30/11/20 Пнд 17:40:55 506381427
>>506378
Зато того шиза с таблицами и скрытым смыслом никто не тёр... Где они когда они действительно нужны...
Аноним 30/11/20 Пнд 18:00:44 506383428
>>506381
Пост был написан с театральным пафосом явно местным слогом, очевидно его зарепортили чтобы просто по-дружески подъебать.)))) А на шиза всем похуй.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:08:47 506385429
>>506383
>просто по-дружески

Дружба уровня /b.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:43:17 506395430
>>505267 (OP)
Есть соус оппика-то, кстати?
Аноним 30/11/20 Пнд 19:01:22 506398431
>>506395
Справа внизу написан.
Аноним 30/11/20 Пнд 19:46:56 506401432
>>506398
Ебать глазастый. Небось дрочит мало.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:10:58 506403433
>>506401
>Небось дрочит мал
не, вангую просто нью без Н5
все остальные разглядывают 仮定法 на доске или ебаную каллиграфию слева от её головы
Аноним 30/11/20 Пнд 20:23:21 506407434
>>506398
Но там ведь сайт, а не код видео.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:47:03 506410435
>>506403
Там слишком очевидное 感謝, чтобы требовалось что-то разглядывать.
Аноним 01/12/20 Втр 06:07:15 506423436
>>506381
у будды-анона друзья в самых верхушках
Аноним 01/12/20 Втр 07:34:21 506429437
>>506381
Не подумал, что это всё один сброд?
Аноним 01/12/20 Втр 11:42:47 506437438
>>506429
будда-анон здесь. я сам не в теме, что за чувака потерли
Аноним 01/12/20 Втр 14:02:15 506452439
>>506437
Слушай, замолви там за меня словечко, скажи что я не хочу больше перерождаться. Раз уж я родился двачером, значит в прошлых жизнях пиздец нагрешил, и карму мне отмывать ещё не один десяток циклов.

Пусть меня в небытие нах отправят, ну или в переработку на крайняк.

Спасибо заранее.
Аноним 01/12/20 Втр 16:31:41 506470440
Чем отличаются 土 и 地, 野 и 畑?
И подобные
Аноним 01/12/20 Втр 16:36:53 506472441
>>506470
Гуголкартинки в помощь.
Аноним 01/12/20 Втр 16:37:54 506473442
>>506470
Хороший вопрос. По теме могу только сказать, что 田 - затопленное такое поле, в основном рис выращивать, а 土 - земля в очень широком смысле, считай всё что у тебя под ногами.
Аноним 01/12/20 Втр 16:49:58 506476443
>>506470
По ощущениям, 土 это буквально земля, типа как земля в цветочном горшке, а 地 это местность, участок.

野 дикое, не культивированное поле, а 畑 чем-то засеян.
Аноним 01/12/20 Втр 16:52:17 506477444
>>506476
>По ощущениям, 土 это буквально земля
>что такое 壌
Аноним 01/12/20 Втр 16:54:53 506479445
>>506477
Что такое 穐?Это 霄!
Аноним 01/12/20 Втр 17:23:10 506484446
Я хоть и топлю за то, чтобы учить кандзи отдельно, но некоторым иногда хочется дать словарем по голове. Чтобы они зубрили только словарное значение, а тонкости-хуенкости калибровали в контексте.
Аноним 01/12/20 Втр 17:44:03 506490447
>>506484
Ты имеешь в виду 彙 словарь? Или 辞林? Или может 字引? Или даже 事典?

Непонятно, сука.
Аноним 01/12/20 Втр 17:48:56 506491448
>>506490
ウィキペディアで、よぷ