Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Японский язык #189 Аноним 03/11/20 Втр 06:24:17 5028611
1604373855092.jpeg 150Кб, 1344x756
1344x756
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>500644 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 03/11/20 Втр 12:22:21 5028752
image.png 74Кб, 1204x468
1204x468
Штабильность!
Аноним 03/11/20 Втр 14:42:59 5028933
Для чего нужны カキクケコ такие знаки?
Аноним 03/11/20 Втр 15:27:24 5028964
>>502893
В старые времена уменьшенные символы экономили драгоценные байты на дискетах, сейчас просто декоративный рудимент, оп хуй.
Аноним 04/11/20 Срд 13:07:56 5030395
>>502861 (OP)
Cап, есть ли какая нибудь хуйня типа Effortless English, но для японского? Короче говоря тексты или небольшие рассказы, которые читает диктор.
Аноним 04/11/20 Срд 14:31:39 5030416
>>503039
Есть, называется Satori Reader, но оно платное.
Аноним 05/11/20 Чтв 18:43:56 5032157
Аноним 05/11/20 Чтв 19:16:17 5032168
>>503215
Мы тут язык учим, а погружение в культуру опционально. Вернее, степень погружения. Всё-таки, изучение языка - это уже само по себе довольно глубокое погружение.
Аноним 05/11/20 Чтв 19:33:36 5032189
>>503215
Я долблюсь в жёппы, как самурай.
Аноним 05/11/20 Чтв 20:54:00 50322210
s.png 51Кб, 598x527
598x527
А как строчки по левому полю выравнять?
Аноним 05/11/20 Чтв 20:55:47 50322311
Аноним 05/11/20 Чтв 21:02:39 50322412
>>503223
Я не хаккер, куда это вводить?
Аноним 05/11/20 Чтв 21:19:04 50322713
image.png 124Кб, 1920x1048
1920x1048
>>503224
По аналогии text-align: left; запихнуть в style. Обрати внимание что перед и зад карт отдельно настраивается. У тебя на скрине, я так понимаю, зад, так что нажми back template.

Если всё равно не можешь, скинь сюда css.
Аноним 05/11/20 Чтв 21:28:16 50322914
>>503227
Храни тебя господь! Всех благ, щщастя, здоровья, долгих лет жизни :
Аноним 05/11/20 Чтв 21:29:24 50323015
s.png 0Кб, 117x74
117x74
>>503229
Макаба поцелуйчики забрала.
Аноним 05/11/20 Чтв 21:55:15 50323316
Сап, японач, выкатывался из японского на 2 года, теперь вкатываюсь обратно прикупив себе 1 томик Нагаторо в оригинале. Начал с названия 1 главы.
センパイって、ちょっと
って здесь передает тему предложения?
Аноним 05/11/20 Чтв 22:01:43 50323417
image.png 460Кб, 1403x660
1403x660
>>503233
Это разговорный аналог は.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:10:11 50323518
>>503234
По-моему, это обычная って цитирования от っていy. Не надо называть ее аналагом, хоть она и может обозначать тему.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:21:54 50323619
image.png 35Кб, 1177x705
1177x705
image.png 33Кб, 1123x710
1123x710
>>503235
Deepl переводит как если это это аналог は (пик1).

Ящитаю, センパイって、ちょっと – это разговорный вариант полного, более формального варианта:

センパイは、ちょっと待って。 (пик2)
Аноним 05/11/20 Чтв 22:23:05 50323720
image.png 29Кб, 1116x707
1116x707
>>503236
Макаба блять. Вот пик 1.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:34:54 50323921
B4CE2F18-0C71-4[...].png 149Кб, 750x1334
750x1334
Двощ, я ебаклак, объясни пожалуйста, кто виноват и что делать?. Можно примеры, когда какое значение используется, и что запоминать в первую очередь?
Аноним 05/11/20 Чтв 22:36:02 50324022
>>503236
>>503237
> пруфать машинным переводом.
Контекст пусть тащит. センパイって、ちょっと буквально, если навскидку, то что называется семпаем - чот-то как-то.... Возможно, его назвали семпаем и ему это кажется слишком напыщенным, в отличие от "ва", где угадывать контекст уже будет НАМНОГО сложнее, то есть у тте есть свои тонкости. В примере на первых скринах tte тоже можно так интерпретировать (что вы называете нелюбимой едой, то что называется аниме Миязаки Хаяо и т. д.), а перевести можно уже как угодно, потому что перевод адаптируется. В русском оно вообще никогда не переводится, в каком-то учебнике читал.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:38:03 50324123
>>503240
...ну или кто-то заговорил про семпая.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:39:26 50324224
>>503241
Вощем, хуй знает, если подумать. Чувствовать надо, это не одно и то же, просто иногда в одинаковом контексте одинаково переводится, как га и ва.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:40:06 50324325
>>503239
Ну это как get в английском. Запомнить всё и разбирать по конексту.

>>503240
Переводить в принципе не нужно, понимать надо сразу на языке, тк. многое тупо не пеерводится 1 в 1, и это – отличный пример.

Анон говорит, センパイって、ちょっと – это название главы. Это и есть контекст, от которого я отталкиваюсь. Фраза сама по себе, вокруг неё нет ничего. Из-за этого мне кажется, что скрин фрагмента про аналог は из Тобиры – это как раз подходящее объяснение.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:49:24 50324426
>>503243
Но ты же сам пруфаешь переводом, а теперь говоришь, что не надо.

> аналог
Нет, это именно не аналог, я не вижу где там в тобире слово аналог, это не он.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:49:42 50324527
さっさと宿題終わらせて帰ろう
Что за форма такая странная? Побудительный залог, а て чтобы 2 глагола соединить?
Аноним 05/11/20 Чтв 22:49:55 50324628
e45dbb69b0c038d[...].jpg 10Кб, 320x217
320x217
КТО ЗДЕСЬ ЛЮБИТ АНИМЕ?
Аноним 05/11/20 Чтв 22:53:01 50324729
【早押しクイズ】一般常識を知ら[...].webm 577Кб, 1920x1080, 00:00:01
1920x1080
Аноним 05/11/20 Чтв 22:53:51 50324830
e45dbb69b0c038d[...].jpg 10Кб, 320x217
320x217
>>503247
ФАК ЕЕЕ АНИМЕЕЕЕЕЕ
Аноним 05/11/20 Чтв 22:56:02 50324931
image.png 452Кб, 1390x649
1390x649
>>503244
>Но ты же сам пруфаешь переводом, а теперь говоришь, что не надо.
Ну как, это второстепенное, косвенное подтверждение. И мой аргумент с переводом был не только и не столько в том, как получается н адругом языке, сколько в том, что оригинал и замена на は переводятся достаточно одинаково.

>Нет, это именно не аналог, я не вижу где там в тобире слово аналог, это не он.
って is a colloquial topic marker. It often appears in questions. In written language, は can be used.

=

って – это разговорный topic marker. Часто встречается в вопросах. В письменном языке [вместо って] может использоваться は.
Аноним 05/11/20 Чтв 22:56:53 50325032
>>503246
>Фраза сама по себе, вокруг неё нет ничего.
Нет, не сама по себе. Нужно прочитать всю главу, найти там все упоминания слова 先輩 и посмотреть, имеют ли они отношение к заглавию. Во всяком случае, будь я переводчиком, я бы поступил именно так вместо гадания на кофейной гуще.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:02:52 50325133
image.png 720Кб, 1394x787
1394x787
>>503250
Я думаю, тут можно пойти от противного. "Если не так, то как?"

Вот анон предлагал идею, что って – это от っていう. В тобире это следующий же пункт (пик).

Но что получается в таком случае?

センパイっていう、ちょっと

"Семпай сказал "эй"?" "Семпай сказал "подожди"?" Не то чтобы невозможно, но мне кажется хуйня какая-то, крайне маловероятно, что так может называться глава.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:06:56 50325234
>>503251
Это цитирующая частица же - "[когда ты меня называешь] "семпай", мне как-то [странно/неудобно/неловко/<подставить нужное по контексту>].
Аноним 05/11/20 Чтв 23:08:21 50325335
>>503249
> [補説] 「って」は打ち解けた対話にだけ用いられる。の語源については、係助詞「とて」の促音添加、「という」「というのは」の音変化などとして扱うこともある。また、形容詞、形容詞型助動詞の連用形につく「って」は、接続助詞「て」の変化したもので、とは異なる。
Возможно колоквиал имеется ввиду, что вместо литературного という, а は просто к слову пришлось.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:17:18 50325436
>>502875

офигеть ты жоский
Аноним 05/11/20 Чтв 23:18:43 50325537
image.png 721Кб, 1390x793
1390x793
>>503252
>Это цитирующая частица же
Но цитаты в японском обычно пишут в кавычках, которые буквой "г" как на пикриле? Разве нет?

>мне как-то [странно/неудобно/неловко/<подставить нужное по контексту>]
Обычно такое значение ちょっと сопровождается многоточием, так что не помешало бы уточнение от анона, есть ли оно там.

>>503253
>вместо литературного という
Такой вариант бывает, да, и он описан на пике тут: >>503251

Но вот я смотрю на предложения-примеры на двух пиках, и мне кажется это мимо. Таки склоняюсь к варианту с "って is a colloquial topic marker". Могу ошибаться, не претендую на гуру японского.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:22:46 50325638
>>503255
>Разве нет?
Это прямые цитаты оформляют через 「」. Непрямые цитаты через そう, って, っけ и ряд других форм не требуют никакой особой пунктуации.
>Обычно такое значение ちょっと сопровождается многоточием
С этим я полностью согласен, но из-за того что фраза в заглавии, могли и скипнуть.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:35:19 50325839
>>503255
topic marker в обоих случаях можно понимать, как: снегирь птица и утка птица, но это не аналоги, в самом объяснении не сказано, что они взаимозаменяемы. は can be used, где can значит может быть использовано вместо, вероятно, という или остальных вариантов, потому что в противном случае подразумевается, что может быть и не использовано, а значит topic так и останется без marker.

> я смотрю на предложения-примеры на двух пиках, и мне кажется это мимо
Потому что ты не чувствуешь. Цитирование, как выше ответили, не обязательно прямое. По сути, это может быть просто тема, тогда как после は может все что угодно идти.

На примере:
先輩って? Что такое "семпай"?
先輩は? ...миллион значений.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:38:47 50326040
>>503258
> а значит topic так и останется без marker.
...потому что как мы помним って - коллоквиал.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:41:01 50326241
>>503258
>...миллион значений.
Там ясно написано, что って – это разговорный аналог は как топик маркера, а не просто は в целом.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:41:52 50326342
>>503262
Значит этот учебник говно.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:43:38 50326443
>>503263
Но не подразумевается, что って – всегда это знаение. Одно из.

>Значит этот учебник говно.
Тобира-то? Нет, точно нет, даже не рассматривается. Это, возможно, наоборот, лучший.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:54:10 50326744
Куда кстате Нечаева из шапки пропала? Один из лучшх учебников же
Аноним 05/11/20 Чтв 23:57:50 50326845
Аноним 06/11/20 Птн 00:02:07 50327046
>>503264
って это по сути цитирование, как я уже писал. >>503255 все примеры цитирование. 北海度って気候が厳しいって聞いた Я слышал, на Хоккайдо суровый климат. То есть, кто-то сказал и он передает слова, непрямое цитирование без кавычек, не понимаю что ты там навыделял.

北海度って気候が厳しいって聞いた О Хоккайдо говорят, что там суровый климат, я слышал. (по-русски криво звучит два раза цитирование)
Или может быть опускается 北海度っていうやつ気候が厳しいって聞いた Тогда, как в прошлом треде, фигня которая называется Хоккайдо, я слышал климат там суров.

北海度気候が厳しいって聞いた Говоря о Хоккайдо, я слышал там суровый климат.

Разница минимальная, но она чувствуется.

> Это, возможно, наоборот, лучший.
Во-первых, все оценки субъективные, нет никаких графиков измерения. Во-вторых, лучшие учебники тоже люди пишут, они могут где-то ошибиться, где-то недосказать или двусмысленно выразить мысль.

Может быть сбивчиво объясняю, но потому что мне надоела эта тема и я отвечаю наотъебись, чтобы быстрее закончить и нажать отправить и идти пить чай.
Аноним 06/11/20 Птн 00:39:45 50327547
腕は立つが世渡り下手な剣士ジークワリート
Умение зарабатывать на жизнь будучи неуклюжим мечником Зигфридом?
Аноним 06/11/20 Птн 00:55:01 50327648
>>503275
Тут один навык (умение махать мечом) противопоставляется отсутствию другого (мечник не может нормально устроить свою жизнь).
Аноним 06/11/20 Птн 01:12:43 50327749
>>503276
А, понял, спасибо, забыл про роль が в качестве сочинительного союза
Аноним 06/11/20 Птн 08:02:12 50328650
>>503245
Чтобы два простых предложения соединить: 宿題終わらせて、帰ろう
Аноним 06/11/20 Птн 13:12:05 50330051
Какое приложение на ведро может нормально распознавать кандзи с фото как capture2text?
Аноним 06/11/20 Птн 18:01:13 50333652
Кто-нибудь может объяснить логику, по которой в манге и ранобэ подписывают чтение слов? Почему в ранобэ могут на протяжении целого тома подписывать 可愛い каждый раз и не подписывать куда более сложные и редкие слова?
Аноним 06/11/20 Птн 18:15:14 50334053
>>503336
>подписывать 可愛い каждый раз и не подписывать куда более сложные
Это где такое? Покажи.

Обычно подписывают либо те, которые за пределами школы, либо те, которые имеют несколько чтений.
Аноним 06/11/20 Птн 18:25:34 50334354
>>503340
Первый том Луизы сейчас читаю и там так
Аноним 06/11/20 Птн 18:48:46 50335155
>>503336
> не подписывать куда более сложные и редкие слова
Может они их сами не знают.
Аноним 06/11/20 Птн 19:10:35 50335756
>>503336
>подписывать 可愛い каждый раз
Есть как минимум 2 причины для подписывания этого слова:
1) Это атедзи
2) Это нестандартное чтение, потому что 愛 само по себе не имеет чтения ワイ.
Аноним 06/11/20 Птн 19:15:23 50335857
>>503357
Щито? Типа это заимствованное слово?
Аноним 06/11/20 Птн 19:22:41 50336058
Аноним 06/11/20 Птн 19:24:28 50336159
>>503358
Это исконно японское слово, но к ним тоже бывают атедзи.
Аноним 06/11/20 Птн 23:22:31 50338160
プクク
いやいや
笑いませんよ
ジークワリートはシンパイの分身なんですからねぇ
"звуки приглушонного смеха"
Нет нет,
Я не смеюсь
Зигфрид-сенпай(分身 подразумивает что это его 2 личность), что ты....
Меня интересует выделенная часть, как правильнее её перевести?
Аноним 06/11/20 Птн 23:32:26 50338461
>>503381
> シンパイ
心配.

> なんですからねぇ
な ん(の)です から "потому что", а не なんで.

А как по-русски перевести полностью - 魔羅 знает.
Аноним 07/11/20 Суб 00:12:13 50339162
私は戦いの中でしか生きられぬ修羅
Я посреди конфликта, поэтому не могу жить без боя. ? Что за форма такая странная 生きられぬ
Аноним 07/11/20 Суб 00:49:44 50339263
1604699383480.png 35Кб, 1050x377
1050x377
Аноним 07/11/20 Суб 00:52:17 50339364
>>503391
И вообще-то там написано "Я Шурик, который может жить только в сражениях".
Аноним 07/11/20 Суб 12:15:48 50342065
>>503391
ぬ - отрицательный аффикс, перекочевавший в современный язык из бунго. Употребляется, когда говорящий хочет придать своей речи пафоса и духа древности. Отсюда же альтернативные формы ならない - ならぬ и ならん. В твоем примере такое употребление оправдано тем, что говорит это полубог, а он сам по себе пафосный и древний
Аноним 07/11/20 Суб 12:59:40 50342366
Как с восприятием иероглифов, если учить после китайского? Я знал немного япа до этого и сейчас если натыкаюсь, то мозг ломается при попытки читать их по-японски.
Аноним 07/11/20 Суб 13:39:05 50342567
>>503423
Если под китайским имеется ввиду мандарин, то большинство японских кандзи будут отличающимися иероглифами. Большая часть японских кандзи – из традиционного китайского (используются сейчас, например, в кантонском диалекте). Часть упрощены, но не как в китайском. Некоторые совпадают с мандарином. И наконец, есть кандзи, придуманные японцами, и в китайском отсутствующие в приницпе.

В общем, поможет в какой-то степени, но не жди, что всё пойдёт по накатанной.
Аноним 07/11/20 Суб 14:41:18 50342768
>>503425
> В общем, поможет в какой-то степени, но не жди, что всё пойдёт по накатанной.
Он вроде не спрашивал, поможет ли знание китайского изучению японскому, а жаловался, что после изучения китайского сложно воспринимать в японском те же иероглифы, что есть в китайском.
Аноним 07/11/20 Суб 14:41:38 50342869
>>503427
> изучению японского
фикс
Аноним 07/11/20 Суб 15:34:24 50343570
Аноним 07/11/20 Суб 21:36:32 50347271
Остался месяц...
Аноним 07/11/20 Суб 21:41:20 50347372
Аноним 07/11/20 Суб 21:42:24 50347473
Аноним 07/11/20 Суб 22:44:12 50347874
Аноним 08/11/20 Вск 00:34:31 50349875
>>503478
Ты просто боишься обосраться на экзамене.
Аноним 08/11/20 Вск 03:05:21 50350476
洗濯しといたから。。。
Что за форма на といた такая, по контексту дерзкая кохай задирает с утра омежку семпая.
Аноним 08/11/20 Вск 03:27:53 50350777
>>503504
しておいた = しといた
Фемдом это отвратительно
Аноним 08/11/20 Вск 04:34:04 50351578
1589315968657.jpg 347Кб, 1080x1079
1080x1079
Что написано ?
Это Алена Косторная, если что.
Аноним 08/11/20 Вск 04:51:40 50351679
>>503515
"Трахнешь мою жопу?"
Аноним 08/11/20 Вск 09:09:40 50351880
>>503515
信恋鬼 вроде бы.
Веролюбовный демон, что бы это ни значило.
Попробуй в китаетреде спросить. Но, возможно, скрытого смысла нет и просто что-то криво перевели гуглом.
Аноним 08/11/20 Вск 09:24:41 50352081
image.png 698Кб, 1402x791
1402x791
Аноним 08/11/20 Вск 11:20:16 50352382
Аноним 08/11/20 Вск 13:09:39 50352783
Японо-господа, может кто подскажет, как пользоваться клавиатурой на виндовсе?
На телефончике такой удобный gboard, а на пк какой-то IME непонятный.
Можно как-нибудь настроить, чтобы я вводил текст латиницей в qwerty раскладке, а он переводился?
Или нужно начинать учить японскую раскладку?
Сап.

В закреплённом треде /fl/ ссылка на старый тред по японскому висит:(
Аноним 08/11/20 Вск 13:15:49 50352984
>>503527
>Можно как-нибудь настроить, чтобы я вводил текст латиницей в qwerty раскладке, а он переводился?
Оно по умолчанию так и делается же. А чтобы было не так, то в настройке Input Method надо переключить с Romaji input на Kana input.
Аноним 08/11/20 Вск 13:27:12 50353085
>>503529
Всё, разобрался. У меня просто по дефолту ромадзи ни во что не преобразовывалось. В настройках нашёл, что новая версия IME не совместима с чем-то там. Откатил и теперь всё норм.
ありがとうございます
Аноним 08/11/20 Вск 13:30:07 50353186
>>503530
> новая версия IME не совместима с чем-то там
Какие же в майкрософте дауны сидят. Нахуя выпускать новую версию, если она не работает.
Аноним 08/11/20 Вск 16:18:02 50355187
Есть у кого-нибудь эта колода? Замучался искать. Надумал снова попробовать поучить и начал искать колоду, у меня самопальная кривая сборка 2+6+10. Не могу нигде найти, все повыпиливали( Буду очень признателен за помощь.

https://web.archive.org/web/20141018004801/https://ankiweb.net/shared/info/1132075078
Аноним 08/11/20 Вск 16:56:44 50355788
>>503551
Есть кор10к. Только там надо чуть поработать написльником и удалить типы карт кроме Recognition.

https://old.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/829ylg/which_core_10k_deck_to_download/dytdqp7/

Зачем тебе именно 15к? В колодах что больше 10к, как пишут в отзывах, полно дублей и нет озвучки (даже text-to-speech).

Да и вообще, у меня в кор10к пройдено 4365 карт, и я уже ощущаю, что многие новые слова очень сомнительной полезности. А ведь это меньше половины! Что там нового после 10к будет в тех колодах – уму не приложу.
Аноним 08/11/20 Вск 17:01:00 50355889
>>503557
жаст фо фан, хех.
на самом деле у меня была боль, когда у меня была солянка из нескольких колод 2к, 4к и еще какие-то и я сам все это объединял, естественно прогрессом пришлось пожертвовать и так далее. Поэтому теперь при каждом возвращении я стараюсь все держать в одной колоде на перспективу. Глянул свою нынешнюю колоду и загрустил. Тоже надо доводить до ума и подумал, что наверняка уже кто-то все это сделал. Наверное в самом деле 10к общую в итоге возьму.
Аноним 08/11/20 Вск 17:05:34 50356090
>>503558
Вообще, смысл огромных колод больше 10к, по замыслу их авторов, не в том чтобы их пройти целиком, а в том, чтобы если ты в контенте встретил слово, мог его reschedule'ить на сейчас – то есть почти все слова там уже есть, и ты управляешь порядком. Получается нечто среднее между готовой колодой и самодельной.

>жаст фо фан, хех.
Джаст фо фан пройди хоть что-нибудь до конца, хотя бы 6к. Даже 10к это года полтора. Мало чтоли? С большой вероятностью и это недоделаешь.
Аноним 08/11/20 Вск 17:22:34 50356291
Анончики, у меня вопрос касательно диалектов. Какой процент населения использует диалект в повседневной жизни. Понимают ли жители севера и юга друг друга?
Аноним 08/11/20 Вск 17:25:55 50356392
>>503530
но ты пробовал переключать alt-1 его, да ведь?
Аноним 08/11/20 Вск 17:26:31 50356493
Аноним 08/11/20 Вск 17:27:31 50356594
Аноним 08/11/20 Вск 17:37:21 50356795
Аноны, надоело читать ранобэ, а для полноценной художки из разряда Акутагава или Танидзаки еще слишком слаб. Потому решил вкатиться в нейтив контент по японской истории. Конечно, читать трактаты на камбуне это сильно, так что реквестирую лайтовое чтиво по данному предмету типа учебников для ояшей. Вдруг кто-то итт тоже интересовался этим
Аноним 08/11/20 Вск 17:49:13 50356896
Аноним 08/11/20 Вск 17:49:48 50356997
Посоветуйте интернет радиостанций с милыми девочками
Аноним 08/11/20 Вск 17:57:05 50357098
Какой вообще смысл брать чужие колоды, лол? У вас же вообще никакой привязки слова к какому-то контексту языковому не будет. Вот я до сих пор при просмотре анки помню аниме или мангу, в котором мне встретилось то или иное слово.
Аноним 08/11/20 Вск 17:59:31 50357199
>>503570
Предложения-примеры, озвученные профессиональными актёрами.

Смысл готовых колод в наилучшем соотношении затраты-результаты. Чтобы получить в контенте 20 новых слов их ещё надо найти и занести в колоду. А так, включил на телефоне пока срёшь в сортире и получаешь гарантированно готовенькие слова.
Аноним 08/11/20 Вск 18:00:10 503572100
Какой вообще смысл в колодах и анки в целом, лол? У вас же уже есть хорошая эмоциональная ассоциация из контента. Вот я до сих пор при потреблении контента помню аниме или мангу, в котором мне встретилось то или иное слово.
Аноним 08/11/20 Вск 18:00:25 503573101
>>503571
> наилучшем
Пруфай.
Аноним 08/11/20 Вск 18:03:30 503574102
>>503573
Что непонятного в том, что в готовой колоде не надо тратить кучу усилий на создание колоды, сразу берёшь и делаешь?

Я прекрасно запоминаю слова без привязки к контенту за пределами предложений-примеров, так что если ты не можешь, то это твои проблемы, а не универсальная для всех.

>>503572
Это концентрат словарного запаса, позволяющий запомнить максимальное количество слов на единицу времени. Как второстепенная фкункция: дополнительная практика чтения и восприятия на слух.
Аноним 08/11/20 Вск 18:15:40 503576103
>>503571
В прошлом треде кажется один анон упомянул приложение Aedict. Так вот в него запихнули всевозможные электронные японские словари, и найденное слова оттуда можно напрямую экспортировать в анки, оно само при этом подбирает примеры предложений из базы. У меня так за час-полтора чтения контента набирается 15-20 новых слов в колоду. Довольно удобно по-моему, тем более, что в большинстве случаев ты помнишь, из какого контекста было взято слово, что спообствует запоминанию намного лучше, чем предложения из разряда 私は学生です
Аноним 08/11/20 Вск 18:18:35 503578104
>>503574
>Это концентрат словарного запаса
Да.
>позволяющий запомнить
Ха-ха.
>максимальное количество слов на единицу времени
Ха-ха-ха.
>дополнительная практика чтения и восприятия на слух
Да. Но не очень высокого качества практика, если сравнивать с реальным контентом, в котором ты заинтересован.
Аноним 08/11/20 Вск 18:21:01 503579105
>>503574
> если ты не можешь, то это твои проблемы
Я не он.

> в готовой колоде не надо тратить кучу усилий на создание колоды
Тратишь эти же усилия на запоминание неактуальных слов или сборных глаголов типа 打ち解ける, как мы видели в прошлом треде, которые становятся понятны интуитивно при достаточном погружении в язык, а не задрачивании словаря вперед контента.

> Что непонятного
По сути я вижу, что ты просто уже из-за упрямости будешь продолжать защищать анки, потому что проебал на него хуеву массу времени, и тебе страшно самому признаться, что повелся на этот развод как лох. Мой субъективный опыт говорит, что твой способ не самый эффективный - я уже начитался твоих умозрительных доводов за десятки тредов; давай пруфы, графики, хуяфики.
Аноним 08/11/20 Вск 18:27:29 503580106
image.png 14Кб, 541x284
541x284
>>503576
>ак вот в него запихнули всевозможные электронные японские словари, и найденное слова оттуда можно напрямую экспортировать в анки, оно само при этом подбирает примеры предложений из базы.
Один жирный минус: карты будут без озвучки актёрами.

>У меня так за час-полтора чтения контента набирается 15-20 новых слов в колоду.
То есть чтобы получить порциию новых слов на день, нужно посмотреть полтора часа контента – иначе останёшься без слов.

>>503578
>Ха-ха.
SRS алгоритм – не хуй собачий!

>>503579
>打ち解ける, как мы видели в прошлом треде
Это был другой анон, и колода у него была самодельная. В Core10k этого слова нет (пикрил).

Да, "лишние" слова там есть, но их не очень большой процент. Да и кто знает, может они только сейчас кажутся лишними, а потом встретятся?

>давай пруфы, графики, хуяфики.
А поебать тебе в кулёчек не завернуть? Какие тут могут быть графики?
Аноним 08/11/20 Вск 18:32:05 503582107
>>503580
> Какие тут могут быть графики?
Ну и завали ебало тогда. Каждый дрочит как хочит, но я каждый раз буду тыкать тебя мордой в твою лужу, когда ты назовешь свой дроч >>503571 "лучшим" способом.
Аноним 08/11/20 Вск 18:34:31 503583108
imageedit843821[...].png 9Кб, 370x349
370x349
>>503582
>Ну и завали ебало тогда.
>Каждый дрочит как хочит
Дрочу как хочу, называя анки лучшим способом быстро набить словарный запас. Проблемы?
Аноним 08/11/20 Вск 18:36:37 503584109
>>503580
Если тебе нужно 1.5 часа обмазываться контентом, чтобы набрать 15-20 слов, то значит, что словарный запас у тебя уже немаленький, радоваться надо.
Аноним 08/11/20 Вск 18:39:19 503585110
>>503580
>SRS алгоритм – не хуй собачий!
Да, хороший способ вызвать у человека стресс и отбить желание изучать язык. В лучших традициях устаревших подходов к образованию. Но кому-то усидчивому и хорошо замотивированному позволяет заучивать слова, хотя потом это знание слов поможет скорее на экзамене, чем при реальном применении языка. Но вообще, сомневаюсь, что у хорошо замотивированного и усидчивого человека могут возникнуть хоть какие-то серьёзные проблемы при изучении.
Аноним 08/11/20 Вск 18:42:52 503586111
>>503585
А, это ты который от слова "учебник" бился в конвульсиях. Ясно-понятно. Больше не кормлю.
Аноним 08/11/20 Вск 18:53:56 503587112
Лучший способ это учить по списку школы, начиная с первого класса.
08/11/20 Вск 22:48:48 503624113
Каким образом вы проходите колоду? Запоминаете чтение и перевод или только чтение? Меняете ли настройки в колоде или дефолтные?
08/11/20 Вск 22:55:37 503626114
Аноним 09/11/20 Пнд 00:22:34 503629115
>>503563
не пробовал...
А что это?
Аноним 09/11/20 Пнд 00:58:42 503634116
16047823509850.jpg 401Кб, 850x1225
850x1225
16047824266000.jpg 262Кб, 850x1225
850x1225
16047824266011.jpg 266Кб, 850x1225
850x1225
16047824266032.jpg 296Кб, 850x1225
850x1225
>>502861 (OP)
Помогите перевести, пожалуйста. То ли меня машина подводит, то ли здесь кипа имён и названий - не понял ничерта, кроме "удар прерывающий пульс" на третьей и чего-то типа "сначала идёшь ты" на первой.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:03:19 503635117
s.png 480Кб, 905x513
905x513
Кто-то советовал в конфочке учебник по старинной грамматике, но я забыл. Никто не в курсе что мне тогда советовали?

>>503634
Какая смешная манга.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:07:09 503636118
>>503635
Смешная? Да это карамельный хоррор какой-то.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:15:08 503637119
>>503636
Все равно в генсоке своем реснутся.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:29:59 503640120
>>503634
Мне лень разбирать первый шакальный канж, но видимо тот самый удар прерывающий пульс.

Слева направо:
- Первым делом...
- Чик (Рубящий удар, наверно)!!
- Ты первая. (Ты вперед.)
- (захлебывается) Черт. Убью потом.

-Давненько не виданная гравитация!
- Хорошоо~
- Прям космическая ёга!!
- аа

- Ничего не поделаешь, нэ
(....дальше сплошные шумы)
...

....
- А что есть в черной дыре?
Аноним 09/11/20 Пнд 01:32:01 503641121
>>503634
>"удар прерывающий пульс" на третьей
Это где?
Аноним 09/11/20 Пнд 01:33:09 503643122
>>503640
> шакальный канж
Но на всякий случай вангую шею.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:48:07 503646123
>>503637
У них абилка не так работает.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:59:46 503649124
>>503635
Если учебник относительно новый и на русском, то такой только один и есть. Харуо Сиранэ - Классический японский язык. Грамматика - 2017
Аноним 09/11/20 Пнд 02:10:14 503650125
>>503640
Ты уверен на счёт последнего?
Аноним 09/11/20 Пнд 05:43:57 503666126
Шалом, о-амигос-тачи. Я правильно понял, что в японском нет иероглифа для обозначения собеседника(ты/Вы), кроме お前, да и тот уже стал восприниматься как насмешка и унижение(Омаевамосиндерю)?
Аноним 09/11/20 Пнд 07:39:21 503669127
>>503666
Есть как минимум あなた и 君 (きみ). Грубо или нет – зависит от контекста, там всё сложно. Это примерно как в русском в одних контекстах "ты" звучит грубо, а в других норм.
Аноним 09/11/20 Пнд 09:43:41 503673128
>>503650
Он правильно перевёл. Если более дословно, то можно "что находится внутри чёрной дыры?". А что тебе не нравится, собственно?
Аноним 09/11/20 Пнд 09:44:46 503675129
>>503666
>нет иероглифа для обозначения собеседника
貴女、貴様、お前、手前
Аноним 09/11/20 Пнд 09:45:10 503676130
Аноним 09/11/20 Пнд 09:54:36 503677131
Аноним 09/11/20 Пнд 09:55:55 503678132
Аноним 09/11/20 Пнд 10:03:39 503679133
Аноним 09/11/20 Пнд 10:54:52 503681134
1604908491259.png 8Кб, 453x133
453x133
1604908491415.png 13Кб, 297x489
297x489
Запоминать какой-то бессмысленный набор 12 чёрточек ради одного единственного иероглифа, мда.
Аноним 09/11/20 Пнд 10:57:05 503682135
>>503681
Или, допустим, "одноротая собака в волосатом рисовом поле = зверь", ладно, пойдёт. Если понадобится, вспомнится, наверное.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:00:40 503684136
>>503681
>>503682
И когда ты быстро читаешь, ты, конечно же, каждый раз прокучиваешь в голове эту логическую цепочку, да?
Аноним 09/11/20 Пнд 11:03:56 503685137
>>503684
Ну только если давно иероглиф не видел и подзабыл, то в первый раз слово вспомнится по этой цепочке, а дальше если в тексте будет часто встречаться, то уже без этого.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:05:53 503686138
>>503685
>если в тексте будет часто встречаться, то уже без этого
То есть, можно обойтись и без этого и запомнить бессмысленный набор 12 чёрточек по внешнему виду. Ну а в первый раз можно и в словарь глянуть.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:09:47 503687139
>>503686
Ну и каждые 2 недели, если не буду ничего читать с этим иероглифом, он будет забываться, и каждый раз в словарь смотреть что ли?
Аноним 09/11/20 Пнд 11:10:25 503688140
>>503687
Да. Ну или каждый раз про собаку думать. Кому как удобнее.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:11:23 503689141
>>503688
Мне удобней без лишнего раза в словарь смотреть. К тому же он не всегда будет под рукой.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:15:23 503691142

>>503669
> あなた
>>503678
> わすれた

Я же именно про иероглифы.

>>503669
>>503675
>>503676
>>503677
>>503679
Спасибо всем. А где можно почитать про их употребление? Статейку какую-нибудь, может.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:17:05 503692143
>>503691
В гугле можно. Есть статейки.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:17:51 503693144
Прилагательные на -な содержат это самое -на только в просторечной форме, в вежливой оно вытесняется -дес и прочими элементами?
Сорян за вопрос, в учебнике это не описано, а переходить на другой, сбивая все повествование и систему, пока не хочу.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:23:21 503694145
>>503693
У слов есть атрибутивная форма и заключительная (и ещё всякие).
С な — это атрибутивная форма. Не зависит от вежливости.
C である/です/だ/でござる/でございます/であります/っす — это заключительная форма. В зависимости от степени вежливости может быть одно из этого.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:23:25 503695146
>>503649
У меня вообще все вылетело из головы относительно того учебника, даже не могу сказать то ли это. Просто сейчас немного вдохновился кейоном разобраться с японской грамматикой, в смысле всеми вот этими 助動詞, 形容詞, потому что часто встречаются, а классический японский отличный повод для этого. Спасибо.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:30:33 503696147
>>503691
>Я же именно про иероглифы.
>わすれた
Это не "ты".
>употребление
Большая часть звучит архаично/выебисто и встречается в основном в аниме и письменном языке. Ты сам можешь использовать в основном современные варианты, которые даются в любом учебнике с подробными инструкциями по применению, уместными контекстами и т.д.
Аноним 09/11/20 Пнд 12:45:18 503698148
>>503692
Ну почему японские и китайские иероглифы отличаются D:<

как же хочется, чтобы они были одинаковы по написанию и смыслам, бух с ним уже, с произношением, и не приходилось бы горбатиться, уча два набора хандзей для двух языков...
Аноним 09/11/20 Пнд 12:47:26 503699149
>>503698
Вот бы в английском буквы были бы такие же как в русском... И слова одинаковы по написанию и смыслам...
Аноним 09/11/20 Пнд 12:50:36 503700150
>>503699
Неверное сравнение, у нас алфавит, а я говорю про иероглифы, с ними иная ситуация.

Аноним 09/11/20 Пнд 12:52:27 503701151
Аноним 09/11/20 Пнд 13:24:27 503704152
Аноним 09/11/20 Пнд 14:09:20 503705153
>>503673
Не нравится неуловимость смысла этого диалога и последнего вопроса даже после перевода знатоками. Я вроде понял, что к чему, но не покидает чувства абсурд\ности и несвязности.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:24:57 503707154
>>503705
В японском везде так, привыкай.
Или в контекст смотри, может, прояснится.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:45:57 503708155
>>503705
Разберем шутку.

Не помню как их зовут, но девка в платье победила ту что в штанах. Ту, обессиленную, стало затягивать в черную дыру, возможно от гипоксии она потеряла рассудок и воспринимает смертельную опасность как детский атракцион. Первая девка смотрит на нее, и говорит, мол, "ничего не поделаешь" [вот дура], зачем-то чпокнула себя в шею и полезла в дыру за второй, возможно спасать, насколько я помню у них пейринг, и их затянуло обеих. Последняя фраза вроде как должна возыметь космический эффект, что вроде как они оказались в глупой ситуации, но тем не менее все закончилось и они живые + по задумке автора должно казаться забавным, бытовой какой-то вопрос заданный спокойным тоном, типа, хмм, что здесь есть интересненького, или что это за место? в контексте смертоносного пиздеца за гранью воображения. Единственное, что непонятно, зачем она себя тоже ширкнула по шее, возможно этот >>503646 знает.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:47:24 503709156
>>503708
>победила
Больше похоже что они пришли сигануть в эту дыру.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:54:29 503710157
>>503709
Если ты тот, кто закинул комикс, то видимо ты совсем не шаришь в этих персонажах. Вощем-то, это два абсолютно бессмертных ёкая, которые пиздяца друг с другом насмерть везде где встречают. Видимо, "везде где встречают" обыгрывается тем, что они наконец оказались у горизонта событий. А "насмерть" - пижонски сложенными руками в карманы на втором листке, видимо подчеркивая, что смерть для нее обычное дело вместо завтрака.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:56:15 503711158
>>503709
Хотя, может быть ты и прав, я тут подумал.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:56:48 503712159
>>503711
То есть, она не победила, а просто толкнула вперед.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:58:08 503713160
>>503710
Насмерть пиздятся они не во всех хедканонах. Тем более ты сам заговорил о пейринге.
Аноним 09/11/20 Пнд 15:01:15 503714161
>>503713
Я просто не разглядывал внимательно первый фрейм, не видел, что они смотрят в одну сторону. Похоже все-таки ты прав, они пришли туда прыгнуть.

Но, типа, так и не смогли умереть, и начали осматриваться вокруг, где они оказались.
Аноним 09/11/20 Пнд 15:03:12 503715162
>>503714
Алсо, тогда все встает на свои места. Репорт за пропаганду роскомнадзора.
Аноним 09/11/20 Пнд 15:13:41 503716163
Аноним 09/11/20 Пнд 15:50:32 503719164
>>503716
Без титек разве это жизнь.
Аноним 09/11/20 Пнд 16:04:08 503721165
>>503719
Принцессе и пацанке что с сиськами, что без.
Аноним 10/11/20 Втр 05:53:14 503778166
2020-11-10 0550[...].png 677Кб, 849x476
849x476
Чому у аниме в стрессовых ситуациях всегда животы болят?
Аноним 10/11/20 Втр 09:36:02 503794167
>>503778
Хз, мб что-то японское генетическое.
Аноним 10/11/20 Втр 09:45:59 503795168
>>503778
>>503794
А у вас не болит разве? Думал, это что-то распространённое. Даже в /б в пастах про экзамены и всякое такое иногда встречается упоминание, что от волнения заболел живот.
Аноним 10/11/20 Втр 10:06:08 503796169
>>503795
От волнения нет. Когда 糞をしたい, иногда.
Аноним 10/11/20 Втр 11:18:17 503798170
>>503795
>Даже в /б в пастах про экзамены и всякое такое иногда встречается упоминание, что от волнения заболел живот.
>>503794
>что-то японское генетическое
Всё ясно, в /б/ сидят одни японцы.
Аноним 10/11/20 Втр 12:09:27 503800171
Я слово-то "чиркаш" только из /б узнал, вообще не знаю что там за чуханы сидят.
Аноним 10/11/20 Втр 17:43:17 503895172
В облаке так много книг, скажите список литературы из облака, чтобы с абсолютного нуля до B1 дойти. И сколько по вашему мнению на это понадобиться времени если уделять этому 2 часа в день?
Аноним 10/11/20 Втр 17:44:19 503896173
Аноним 10/11/20 Втр 17:47:16 503897174
Аноним 10/11/20 Втр 17:48:52 503898175
>>503897
>Изучение языков для европейского гражданства
>Главная цель системы CEFR — предоставить метод оценки и обучения, применимый для всех европейских языков.
Ты тредом ошибся?
Аноним 10/11/20 Втр 17:59:01 503900176
>>503898
Понимаю основные идеи чётких сообщений, сделанных на литературном языке на разные темы, типично возникающие на работе, учёбе, досуге и т. д. Умею общаться в большинстве ситуаций, которые могут возникнуть во время пребывания в стране изучаемого языка. Могу составить связное сообщение на известные или особо интересующие меня темы. Могу описать впечатления, события, надежды, стремления, изложить и обосновать своё мнение и планы на будущее.

Или в Японии только бомж, полубог и бог? Чем тебя описание не устраивает?
Аноним 10/11/20 Втр 17:59:27 503901177
Аноним 10/11/20 Втр 18:00:37 503902178
>Понимаю основные идеи чётких сообщений, сделанных на литературном языке на разные темы, типично возникающие на работе, учёбе, досуге и т. д. Умею общаться в большинстве ситуаций, которые могут возникнуть во время пребывания в стране изучаемого языка. Могу составить связное сообщение на известные или особо интересующие меня темы. Могу описать впечатления, события, надежды, стремления, изложить и обосновать своё мнение и планы на будущее.
>N3
Вряд-ли, тут N2 скорее.
Аноним 10/11/20 Втр 18:06:46 503904179
>>503900
У нас тут
> Могу смотреть аниме без субтитров.
> Не могу смотреть агиме без субтитров.
Аноним 10/11/20 Втр 18:14:25 503907180
>>503900
>на литературном языке
А литературный язык где в японской шкале? На N1? Или ещё выше?
Аноним 10/11/20 Втр 18:28:45 503909181
>>503907
Литературный язык - это как в словаре, без всех этих изъёбов じゃねぇっつってんだよ.
>>503902
>тут N2 скорее
https://languagelearning.stackexchange.com/questions/3061/what-are-estimates-of-vocabulary-size-for-each-cefr-level
https://kawakawalearningstudio.com/all/roadmap-for-the-jlpt/
Если проводить параллели по словарному запасу, то N3 - это даже несколько повыше B1, где-то в промежутке между ним и B2. Но условно можно приравнять так:
A1 (600 words) = N5 (800 words)
A2 (1200 words) = N4 (1500 words)
B1 (2500 words) = N3 (3700 words)
B2 (5000 words) = N2 (6000 words)
C1 = N1 (10000 words)
Аноним 10/11/20 Втр 18:50:52 503911182
>>503909
> Литературный язык - это как в словаре, без всех этих изъёбов じゃねぇっつってんだよ.
Литературный от разговорного отличается грамматикой, например там другие группы спряжения глаголов. И там много книжных слов, которые не используются в разговорном.
Аноним 10/11/20 Втр 19:16:37 503914183
Интересуют возможные нестандартные значения глагола 済ませる. Анон не в курсе, есть ли такие?
Аноним 10/11/20 Втр 19:23:43 503915184
>>503914
А какие у тебя стандартные?
Аноним 10/11/20 Втр 19:25:33 503917185
>>503915
Те, которые в словарях.
Аноним 10/11/20 Втр 19:28:00 503918186
>>503917
Хз. А почему интересуешься?
Аноним 10/11/20 Втр 19:37:00 503919187
>>503895
>с абсолютного нуля до B1 дойти
Genki 1 (N5/A1) -> Genki 2 (N4/A2) -> Tobira (N3/B1).

Соответственно, можно заменять на аналогичные по содержанию. Это самые популярные для своих уровней.

>И сколько по вашему мнению на это понадобиться времени если уделять этому 2 часа в день?
Полгода-год. Зависит от того, будешь ли ты делать что-то помимо учебников, типа анки или контента. Я за ~7 месяцев анки по часу в день и учебников "когда есть силы" прошёл оба генки и сейчас на 3 главе из 15 тобиры. Тут важно, кстати, понимать, что по объёму тобира больше обоих генки вместе взятых.
Аноним 10/11/20 Втр 19:54:49 503921188
Икечан3.png 1378Кб, 1366x781
1366x781
Аноним 10/11/20 Втр 20:07:16 503923189
135354654.png 18Кб, 514x117
514x117
Аноним 10/11/20 Втр 20:17:48 503925190
Аноним 10/11/20 Втр 20:44:00 503926191
>>503918
Из словаря ни одно в контекст не подходит.
Аноним 10/11/20 Втр 20:45:39 503927192
>>503926
И мы должны вслепую гадать? Неси контекст.
Аноним 10/11/20 Втр 20:58:30 503930193
Как оцениваете уровень после 2 томов Нечаевой + прочитал Ецубу после этого?
Аноним 10/11/20 Втр 21:05:42 503932194
>>503930
Всю? После купленной машины новые тома вышли?
Аноним 10/11/20 Втр 21:42:52 503945195
Аноним 10/11/20 Втр 22:40:42 503953196
1605037242173.png 40Кб, 499x504
499x504
>>503921
>5. обрызгивать; поливать; посыпать
>на скрине милфа чем-то поливает мясо
>сложна падскажите
Аноним 10/11/20 Втр 23:07:17 503955197
>>503953
Я поначалу вообще адово путал все эти цукеру/какеру и всю их линейку похожых глаголов с кукареками.
Аноним 10/11/20 Втр 23:14:59 503956198
>>503955
А как перестал их путать?
Аноним 10/11/20 Втр 23:25:46 503958199
мне.jpg 93Кб, 670x354
670x354
Аноним 10/11/20 Втр 23:27:34 503959200
>>503958
Мудзукашииииииии, не понимаю отсылок
Аноним 10/11/20 Втр 23:31:16 503960201
>>503959
>мудзукасий
фикс
Не благодари.
Аноним 10/11/20 Втр 23:34:47 503961202
>>503960
Ох щит, хир ви гоу эген...
Аноним 10/11/20 Втр 23:35:40 503962203
>>503959
Мнемоника, блядь.
Аноним 10/11/20 Втр 23:38:09 503963204
>>503962
А что изображено на пикче?
Аноним 10/11/20 Втр 23:43:21 503964205
Аноним 10/11/20 Втр 23:49:25 503965206
Аноним 10/11/20 Втр 23:54:15 503967207
Аноним 11/11/20 Срд 12:04:34 504002208
Что такое 連体形 в двух словах?
Аноним 11/11/20 Срд 12:23:13 504003209
15973446128180.jpg 398Кб, 543x805
543x805
> おいたわしや
Ой да Вася, ой да Вася
Каваисо моно~
Аноним 11/11/20 Срд 13:04:32 504007210
>>504002
Определительная форма.
Аноним 11/11/20 Срд 14:16:46 504013211
Аноним 11/11/20 Срд 14:34:40 504015212
>>503927
Ну, тобишь никаких явных несловарных значений нет, если нужен контекст?
Аноним 11/11/20 Срд 14:40:36 504016213
Аноним 11/11/20 Срд 14:54:32 504019214
2020-11-11 1453[...].png 82Кб, 581x684
581x684
Кто-то там на 掛ける жаловался.
Аноним 11/11/20 Срд 14:57:23 504021215
>>504019
Хотя, если подумать, значения связанные с чувствами тоже близкие по значению, просто похожие канжи перебирают.
Аноним 11/11/20 Срд 15:30:34 504024216
2020-11-10 2009[...].png 193Кб, 633x476
633x476
2020-11-10 2011[...].png 199Кб, 635x476
635x476
Зацените, жопные складки в хонах считаются.
Аноним 11/11/20 Срд 18:13:53 504066217
>>504024
Кстати, она тут похожа на иероглиф 本
Аноним 11/11/20 Срд 21:49:34 504102218
26 серия аниме [...].png 374Кб, 496x504
496x504
> 唯ちんぽ喰って:3
Я не умею делать вебмки.
Аноним 11/11/20 Срд 22:56:55 504107219
>>504024
>Складки жопы
Я не понял, о чем это?
Аноним 11/11/20 Срд 23:25:01 504115220
>>504107
Складки вокруг анального очка. Ты еще до счетных суффиксов не дошел.
Аноним 12/11/20 Чтв 02:38:01 504127221
хонами считаются 3д штуки, маями 2д, даями 2,5
кринж типа вверху я бы считал в цубу из принципа
хотя он и предполагает отдельность
Аноним 12/11/20 Чтв 23:59:00 504193222
> ハテナ
Ха, вот те на.
Аноним 13/11/20 Птн 17:19:35 504234223
Аноним 13/11/20 Птн 17:27:04 504236224
Аноним 13/11/20 Птн 18:42:37 504242225
Аноним 13/11/20 Птн 20:55:51 504254226
Что означает やっかみ交じり? С долей зависти?
Аноним 13/11/20 Птн 20:59:09 504255227
Что у японцев за зацикленность на "восьми слоях"?
Восьмислойная подушка для гостя в дворце Морского царя, очертанья восьми облаков и забор в восьми слоёв (по легенде Сусанно сложил про это стихи в честь своего супружеского счастья)
Аноним 13/11/20 Птн 21:40:05 504259228
>>504236
>кучу всего
Это скорее мешает, чем помогает. Свалить всё что есть в кучу легко. Выделить несколько пунктов действительно лучшего и полезного – сложно. Когда разбегаются глаза от вариантов и не знаешь что выбрать, получается хуита. Лучше делать что-то одно полностью и до конца, чем всё по немногу. А в шапке итак свалка.
Аноним 13/11/20 Птн 22:07:59 504261229
>>504254
Похоже на то.

>>504255
Ты просто обратил внимание на восьмерки, и теперь они тебе везде попадаются на глаза. Не помню как этот эффект называется. инбифо 一か八か и ёндзи, чо-то там песнь каких-то варваров с восьми сторон, не помню.
Аноним 13/11/20 Птн 22:10:04 504262230
Аноним 13/11/20 Птн 22:10:22 504263231
13/11/20 Птн 22:14:55 504264232
>>504234
>че-то тред тонет.
Все уже выучили же.
Аноним 13/11/20 Птн 22:31:09 504266233
image.png 104Кб, 289x412
289x412
>>504234
>Нашел вкат для тех кто хочет прочитать мангу на японском после недели обучения (сам прошел грамматику по тае киму, но это тоже годно).
>зыс из кал
Ну что ж, всё понятно. Кал так кал. Даже и добавить нечего.
Аноним 13/11/20 Птн 23:21:24 504270234
>>504255
Скорее всего из-за буддистского наследия. У одной из старейших сект даже один из принципов формулируется как 八角磨盤空裏走
Аноним 14/11/20 Суб 03:34:17 504276235
>>502861 (OP)
Так, я думаю это возможно стандартный вопрос в этом треде, но, я вот, решил поддержать всю вашу тему, вкатиться в этот прекрасный язык, так сказать, сколько мне потребуется времени чтобы минимум читать всякую всячину на жапане и как собственно правильно вкатиться?
Аноним 14/11/20 Суб 09:30:11 504287236
>>504276
>потребуется времени чтобы минимум читать всякую всячину на жапане
После Таекима уже можно начинать читать.
Аноним 14/11/20 Суб 09:50:37 504289237
>>504276
Тащемта секретов тут нет, просто берёшь и учишь.

>минимум читать всякую всячину на жапане
Ну сначала проходишь какой-нибудь учебник с базовой грамматикой, и можешь сразу идти что-нибудь читать, каждый первый иероглиф рисуя в гугле и постоянно смотря слова в словаре.
А чтобы нормально читать, не рисуя постоянно в гугле, нужно знать 2136 школьных иероглифов, которые знает каждый уже не школьник.
Помимо этого есть ещё несколько употребимых кандзей за пределом этого списка, в книжках их будут подписывать фуриганой, но в аниме или на ютубе или в твиттере не будут. В Яркси — 88 весьма употребимых и 580 относительно употребимых.
Кроме того, есть ещё плюс 863 иероглифа для имён.
Вот можешь посчитать, сколько в день будешь учить, и сколько времени потребуется в общем. Там, кстати, не все нужно запоминать сразу, так как там тоже есть нечасто использующиеся, например иероглиф третьего класса 昭.

Я, например, чуть больше года учу по 10 минут в день, и знаю чуть больше тысячи иероглифов, при этом несколько из малоупотребимых (嘘、嬉、纏、濡) и относительноупотребимых (逢、辿、囁、葱), и могу более-менее читать простое анимешное говно. А, вот, например, чтобы газеты читать, то зная 1500 иероглифов, всё равно много в словарь смотреть нужно (знакомый рассказывал).
Аноним 14/11/20 Суб 10:34:16 504291238
>>504276
>сколько мне потребуется времени
>чтобы минимум читать
"Минимум читать" можно хоть прямо сейчас, на ходу разбираясь, как всё работает. Так что, ответ на твой вопрос - нисколько времени не потребуется.
Чтобы научиться читать без подручных средств, понимая если не всё, то 99% и остальное додумывая из контекста, потребуется в среднем 5 лет, но это сильно зависит от того, как много ты будешь заниматься, т.е., от твоей мотивации, усидчивости, лени и прочих личных качеств.
Аноним 14/11/20 Суб 12:26:39 504298239
>>504276
Смотря что понимать под читать.

1. Всё сразу понимать и лишь изредка поглядывать в словарь?

2. Или пробираться сквозь трясины, смотря в словаре каждое второе слово, и периодически сомневаться в смысле грамматических оборотов – тоже считается?

Если первое, то минимум N2, на которое минимум 1,5 года. Если второе, то N4, на которое хватит где-то месяцев 4-6.

Тае ким доводит до ~N4.
Аноним 14/11/20 Суб 13:12:58 504300240
>>504289
>малоупотребимых
>嘘、嬉、纏、濡
???
Аноним 14/11/20 Суб 13:16:46 504301241
>>504300
Ой, "весьма употребимых", конечно же.
Аноним 14/11/20 Суб 13:18:33 504302242
>>504300
Третий довольно редко встречаю. Чаще каной.
Аноним 14/11/20 Суб 14:03:30 504303243
>>504289
>нужно знать 2136 школьных иероглифов
Среди них немало крайне редких кандзи, которые туда попали лишь потому что, например, присутствуют в тексте конституции. Например, в основанной на газетах колоде Core10k ни разу не встречаются 248 jouyou-кандзи, но зато есть 319 не-jouyou-кандзи. И это в газетах, где термины из конституции наверняка есть!

https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/

Тратить на них время несколько неоптимально.
Аноним 14/11/20 Суб 14:10:21 504305244
>>504255
Магическое число, примерно как у нас 13, только наоборот. Ну знаешь, традиционно когда хотят показать что-то хорошее и великое, используют такое.
Аноним 14/11/20 Суб 18:13:48 504317245
capThe.Art.Of.S[...].jpg 112Кб, 1281x694
1281x694
>>504291
>Чтобы научиться читать без подручных средств, понимая если не всё, то 99% и остальное додумывая из контекста, потребуется в среднем 5 лет,
Ну, блять, наконец-то хоть кто-то здравомыслящий. А то иногда фл кажется местом для полиглотов знающих 12 предложений из учебников языков
Аноним 14/11/20 Суб 18:29:40 504318246
>>504317
Фух, а то я думал один такой тупой, что до сих пор не могу за 1 год говорить на 15 языках лучше нейтивов
Аноним 14/11/20 Суб 19:12:40 504319247
>>504318
Просто на лингваче сидят только СВЕРХ РАЗУМЫ*
14/11/20 Суб 19:30:02 504320248
image.png 17Кб, 354x367
354x367
кто нибудь объясните про 一
имеет два онных чтения: イチ、イツ, но нихуя не понимаю какое где используется
словарь тоже не понимаю.
заранее благодарен.
Аноним 14/11/20 Суб 19:32:05 504321249
万個
А чё, звучит
Аноним 14/11/20 Суб 19:45:06 504322250
>>504320
В зависимости от слова. Это как цифру 2 ты можешь читать "два", "двойн", "втор", "двест" и т.п. в зависимости от слова.
14/11/20 Суб 19:50:15 504323251
>>504322
понятней не стало, но все равно спасибо
Аноним 14/11/20 Суб 19:55:24 504324252
>>504323
Кандзи и цифры работают по одной и той же логике. Многие видят в кандзи что-то чужеродное, не осознавая, что цифры, в общем-то работают так же.

В русском языке видя цифру в тексте цифру "1" ты понимаешь как её читать в конкретном случае в зависимости от остальных символом слова и/или контеста. Это 1 как замена слова один, может быть 1-ый как замена слова первый, 10-ый как замена слова десятый.

Почему "一" то "イチ", то "イツ"? Потому же, почему в русском цифра "1" то "один", то "перв", то "десят".
Аноним 14/11/20 Суб 20:20:09 504325253
>>504320
>イチ
Основное.

>イツ
Хуй знает для чего, никогда его не встречал. Очевидно, автор словаря достал его из жопы бомжа, с которым бухал во время единственной в жизни недельной командировки в Японию для составления этого самого словаря. Но пропуск на конференцию лингвистов он обменял на палёный коньяк, а в словарь всякой ебанины вписать надо побольше - а там уже всё равно никто проверять не будет, потому что всем остальным похуй на эти закорюки и кроме него на факультете этот онанизм никому не упёрся.

Не удивлюсь, если наши филологи к общим приплетут ещё и 人名用вские чтения.
Аноним 14/11/20 Суб 20:24:42 504326254
image.png 12Кб, 648x230
648x230
>>504325
>Хуй знает для чего, никогда его не встречал.
Ну здрасти. У анона на пике примеры есть. Даже я с моим посредственным уровнем языка из головы сразу вспомнил 統一 (とういつ).
14/11/20 Суб 20:26:11 504327255
>>504324
дошло, благодарю
Аноним 14/11/20 Суб 20:28:57 504328256
s.png 738Кб, 969x632
969x632
>>504325
> >イツ
一旦 же.

>>504321
Классика же. Постоянно обыгрывается в аниме. (聖満光 мицумине)
Аноним 14/11/20 Суб 20:45:54 504329257
>>504328
>Классика же. Постоянно обыгрывается в аниме.
Лол, я даже не знал. Догадался о существовании мема, ни разу его не видя
Аноним 14/11/20 Суб 22:58:00 504339258
>>504329
Это не мем, просто в японском пукнуть нельзя - получится уже занятое слово. Это скорее, как у нас хихикать над многочленами в школе; японцы этим пользуются, и, нет-нет, да вставят куда-нибудь что-нибудь. А на непошлой игре слов вообще наверно 90% шуток в аниме держится, оставшиеся 10% на отсылках к эпику и самураям.
Аноним 14/11/20 Суб 23:00:56 504340259
>>504339
> пукнуть нельзя - получится уже занятое слово.
一服, кстати.
Аноним 14/11/20 Суб 23:03:16 504341260
Аноним 14/11/20 Суб 23:45:44 504342261
Забрёл в чат (голосовой) к японцам, пиздец, как же сложно понимать их щебетание по сравнению с аниме (где у актёров озвучки поставленная чёткая речь).
Аноним 14/11/20 Суб 23:58:43 504343262
11.png 163Кб, 792x1200
792x1200
nai01152.png 103Кб, 792x1200
792x1200
Почему 褒めれ?
Аноним 15/11/20 Вск 00:00:50 504344263
>>504342
А аниме ты норм понимаешь?
Аноним 15/11/20 Вск 00:12:17 504345264
>>504344
Большую часть фраз понимаю, в общем обычно. Зависит от аниме, конечно. Где-то могу и почти всё, а где-то очень мало что.
Аноним 15/11/20 Вск 00:15:43 504346265
>>504345
Ну вощем та же чинпуйня.
Аноним 15/11/20 Вск 00:25:01 504347266
>>504346
...как мне кажется, конечно. Так-то я может быть и на порядок хуже.
Аноним 15/11/20 Вск 00:42:05 504348267
>>504347
Ну во многих аниме темы и лексика из тайтла в тайтл повторяются и к ним привыкаешь, начинаешь не плохо понимать, даже если незнакомые слова встречаются, то по контексту понимаешь о чём речь. Особенно есть ли ты преимущественно одни и те же жанры смотришь. А когда что-то за пределами попадается, то хрен разберёшь.
Аноним 15/11/20 Вск 00:42:47 504349268
c1578340976755.png 765Кб, 1000x1360
1000x1360
目ぇつぶってください。
Как 目をつぶる превратилось в 目ぇつぶる ?
Аноним 15/11/20 Вск 00:51:25 504350269
>>504348
По крайней мере я понимаю о чем ты.

>>504349
Редуцируется, вщмто.
Аноним 15/11/20 Вск 00:55:25 504351270
1605390924769.webm 223Кб, 1280x720, 00:00:01
1280x720
>>504349
Да у них что угодно может во что угодно превратиться в разговорной речи.
Аноним 15/11/20 Вск 01:00:10 504352271
>>504351
> 君にはそのしかがありそうだ
Аноним 15/11/20 Вск 01:01:44 504353272
>>504352
>君にはその資格がありそうだ
Аноним 15/11/20 Вск 01:04:11 504354273
>>504353
А, ну чо-то меня "ку" смущало, да. А то по посту, на который ты отвечаешь, подумал, что может он к мадоке обращается, у нее вроде имя как "олень" пишется.
Аноним 15/11/20 Вск 01:07:22 504355274
>>504349
Они ещё вечно "аи" превращают в "ээ" (ない в ねぇ, たい в てぇ, ばい в べぇ).
Аноним 15/11/20 Вск 03:32:46 504357275
>>504343
Потому что это выражение образовано от べた褒めをする (пассив от する дает нам как раз される), а отнюдь не является каузативом от 褒める, как кажется на первый взгляд. К тому же его можно особо не разбирать, оно целиком гуглится: https://thesaurus.weblio.jp/content/べた褒めされる
Аноним 15/11/20 Вск 04:21:32 504360276
>>504349
Никак, を там нет, оно не нужно. Не выдумывай японский за японцев, дебил.
Аноним 15/11/20 Вск 09:11:12 504364277
> 春の使い魔召喚の儀式のルールはあらゆるルールに優先する。
Помогите смысл понять после は. Типа правило церемонии весеннего призыва является приоритетным по отношению ко всем остальным?
Аноним 15/11/20 Вск 10:44:24 504365278
>>504357
Я чо-то вообще раскис и в этот раз поленился даже погуглить, переоценив свой скил. Сябки.
Аноним 15/11/20 Вск 11:36:31 504366279
>>504364
>правило церемонии весеннего призыва является приоритетным по отношению ко всем остальным
Все верно. Не представляю даже, какой там другой мог бы быть смысл.
Аноним 15/11/20 Вск 13:13:37 504369280
Как можно перевести 小麦粉のにおいは 安心するけど ?

Аноним 15/11/20 Вск 13:22:11 504370281
>>504369
Запах муки успокаивает, но
Аноним 15/11/20 Вск 16:22:50 504377282
[VCB-S&philosop[...].jpg 359Кб, 1920x1080
1920x1080
Как смотреть аниме без попоебли и просматривать слова в один клик.
1. Установка Еомичана и словарей
2. Открываем поиск и выбираем "Enable clipboard monitor"
3. Ставим potplayer
4. Скачиваем Аниме и субтитры
5. Кликаем правой мыши по субтитрам и выбираем customize, там удаляем все кроме copy to clipboard.
6. Готово. Теперь кликая на сабы он автоматом копирует предложение в йомичан. Остается только выбрать как смотреть алт тебаться либо держать вкладку открытую рядом с браузером.
Аноним 15/11/20 Вск 16:45:10 504380283
IMG202011151643[...].jpg 3628Кб, 3016x4032
3016x4032
Ребят, почему здесь в седьмом ответ 3, а не 4?
Аноним 15/11/20 Вск 16:46:13 504381284
>>504377
А как без попоебли-то?
Аноним 15/11/20 Вск 16:51:48 504382285
>>504381
>как
Задрачить япусик до уровня все читаю и понимаю, а потом приступить жрать аниме и мангу.
Аноним 15/11/20 Вск 16:57:59 504383286
>>504382
Я и смотрю равки без задней мысли, а словарный запас надрачиваю на литературе. Вот с этими танцами с бубном выше - в тред парсеров или куда-то в том направлении, ящщитаю.
Аноним 15/11/20 Вск 17:00:41 504384287
>>504377
mpvacious умеет все это + добавлять предложения в анки
Аноним 15/11/20 Вск 17:02:11 504385288
>>504382
Delayed gratification прямо как у Крашена лол.
Аноним 15/11/20 Вск 17:04:32 504386289
>>504384
>mpvacious умеет все это
Ты про voracious у которого две с половиной кодеки и он даже видео воспроизвести не может?
Аноним 15/11/20 Вск 17:08:08 504387290
Аноним 15/11/20 Вск 17:11:21 504388291
>>504387
>mpv
Дрочил бы карточки с радостью бы пользовался, а так я юзаю анки только на работе и на телефоне.
Аноним 15/11/20 Вск 17:15:09 504390292
>>504388
Я анки юзаю постоянно. Не только для японского, но и для других предметов. Без анки довольно тяжело держать в голове чтения слов, например. Я научился читать 20 000 разных слов за два года только благодаря тому, что сохранял всё в анки.
Аноним 15/11/20 Вск 17:19:24 504391293
>>504380
Не шарю за тонкости употребления きる и ぬく, но 使い切る есть в словаре, а 使い抜く нет, значит все говорят именно так, а не иначе, поэтому и ответ такой.
Аноним 15/11/20 Вск 17:19:24 504392294
>>504390
> Я научился читать 20 000 разных слов за два года только благодаря тому, что сохранял всё в анки.
Да я и не спорю, что анки хороший инструмент. Сам им пользуюсь, но если у меня есть выбор между анки и поглощение контента, то для меня Анки<Контент. Я им и пользуюсь то на работе потому-что времени много и всякие кор 10 можно подрочить ковыряясь в носу.
Аноним 15/11/20 Вск 17:21:43 504393295
1605450102810.png 30Кб, 883x199
883x199
>>504391
А вот и тонкости. С их учётом, становится понятно, почему говорят 勝ち抜く и 使い切る, а не наоборот.
Аноним 15/11/20 Вск 17:27:33 504394296
Аноним 15/11/20 Вск 17:43:47 504396297
>>504392
Ты не понимаешь. Анки это лишь инструмент зубрежки. Он не противостоит контенту, а наоборот помогает. Вот ты читаешь свой контент, а там слова, повторяются, но ты не запоминаешь, а каждый раз лезешь в словарь. Вот такие слова заносятся в анки, чтобы больше не тупить на них. Анки именно для этого сделаны - зубрить что тебе надо, а вовсе не некие готовые колоды 100500 слов. Эта параша - бред дебилов, и противоречит предназначению Анки.
Аноним 15/11/20 Вск 17:49:48 504397298
>>504396
>Вот ты читаешь свой контент, а там слова, повторяются, но ты не запоминаешь, а каждый раз лезешь в словарь.
Да хуй знает. Япусик мой третий язык и проблем с запоминанием слов нет, что с анки что без.
Аноним 15/11/20 Вск 17:59:12 504398299
>>504397
>проблем с запоминанием слов нет
Значит Анки тебе не нужен, ведь его функция - поддерживать память, не забывать нужные тебе данные. Для этого там интеллектуальный алгоритм, подставляющий только то, что ты вероятнее всего забываешь, а что хорошо помнишь, она не показывает.
Аноним 15/11/20 Вск 18:07:52 504399300
Почему когда говорю что знаю японский, то ко мне как к президенту относятся? Как будто это что-то сложное блять, выучить японский!
Аноним 15/11/20 Вск 18:11:09 504400301
>>504399
Мамке говоришь? Мамка тебя любит просто. Скажи в /а, обратишься в пустоту.
Аноним 15/11/20 Вск 18:16:34 504401302
>>504394
>на пиндосов
На реддите в том числе японцы поясняют за язык, так что не надо так уверенно заявлять.
Аноним 15/11/20 Вск 18:17:17 504402303
Аноним 15/11/20 Вск 18:23:07 504403304
>>504396
>противоречит предназначению Анки
Нет ничего плохого в том чтобы учить слова наперёд, до того как ты их встретишь в контенте. Если язык тебе для чего-то большего, чем хентайная манга, то 99% выученных наперёд по колодам слов ты рано или поздно встретишь. И в словарь лезть не придётся!
Аноним 15/11/20 Вск 19:59:32 504409305
Почему кукла на футабе криво работает?
Аноним 15/11/20 Вск 23:13:32 504418306
2020-11-15 1938[...].png 205Кб, 640x480
640x480
> memory
Аноним 15/11/20 Вск 23:54:11 504419307
Порекомендуйте расширение для хрома с переводом японского!
Аноним 16/11/20 Пнд 06:13:48 504428308
>>504403
>Нет ничего плохого
Есть, всё плохо. Суть анки >>504398 в алгоритме, выдающем тебе на повторение именно забываемые слова, а остальные не выдавать. Суть - экономия твоего времени за счет исключения всего ненужного. Иными словами, минимизация количества данных, именно для этого алгоритм и придуман - оптимизация запоминания минимальными усилиями. А ты со своей чужой колодой наоборот раздуваешь объем тоннами ненужных слов. Это крайняя тупость и ебанутость, противоречащая смыслу анки.
Аноним 16/11/20 Пнд 15:24:42 504446309
Я вот заметил, что мне проще воспринимать то что я читаю, если я проговариваю в уме "по-своему". То есть, например, условно "какасей", вместо "ко~ко~сэе~" или "во" вместо "о" со стянутыми в трубку губками. Возможно я рассеиваю внимание, когда пытаюсь соблюдать хацуон, возможно я просто нахожусь в зоне комфорта когда слова звучат привычно, я не знаю. Просто вот решил поделиться. Инбифо: ты потом ничего будешь не понять -- норм все понимаю, по крайней мере из тех слов, что коверкаю.
Аноним 16/11/20 Пнд 15:31:50 504447310
>>504428
Расскажи это всем тем, кому готовые колоды были полезны.
Аноним 16/11/20 Пнд 17:03:11 504454311
窓が開いている。Аку?
Аноним 16/11/20 Пнд 17:19:02 504457312
>>504454
Может быть как аку, так и хираку.
Аноним 16/11/20 Пнд 18:28:55 504474313
>>504457
Но скорее всего аку.
Аноним 16/11/20 Пнд 20:05:58 504497314
в чем отличие te iku от te kuru?
Аноним 16/11/20 Пнд 20:22:09 504503315
>>504497
В гугле забанили?
ていく указывает, что действие производится вдаль или в будущее, а てくる — что вблизь или из прошлого к настоящему.
出ていく — например, если кто-то вышел из комнаты, в которой ты.
出てくる — например, если кто-то вышел из здания к тебе навстречу.
А так же про время:
頑張っていく — например, если ты решил, в какой институт будешь поступать, и говоришь, что теперь будешь стараться учиться, чтобы в него поступить
頑張ってきた — например, если ты говоришь, что ты старался, и удалось поступить.
Аноним 16/11/20 Пнд 20:32:02 504509316
>>504457
>>504474
ひらく в том примере быть не может, потому что это переходный глагол, который употребляется с を, а в примере が.
Аноним 16/11/20 Пнд 20:33:49 504511317
Аноним 16/11/20 Пнд 21:03:29 504519318
image.png 24Кб, 612x607
612x607
Аноним 16/11/20 Пнд 22:04:35 504532319
1605553474076.png 54Кб, 452x714
452x714
А это можно к любому слову 数 приставлять, чтобы передать значение "несколько"? Или так работает только для некоторых, а остальным нужно что-то со счётными суффиксами мутить?
Аноним 17/11/20 Втр 04:45:26 504555320
>>504519
Все равно нихуя не понятно. Вот у меня как почти у всех в рашке обычный стеклопакет с фрамужным механизмом, ни дверец, ни задвижек там нет. Как мне про такое окно сказать - あく или ひらく?
Аноним 17/11/20 Втр 04:52:16 504556321
>>504555
Там написано, что в случаях когда нечто среднее или неочевидно допустимы оба варианта.

В общем на вопрос зависит от контекста - от того какое именно окно имелось ввиду.
Аноним 17/11/20 Втр 04:52:47 504557322
>>504532
Если ты не заметил, у тебя во всех примерах из словаря 数 либо с числительным, либо со счетным суффиксом, а отнюдь не с рандомным словом. К любому слову напрямую его приставлять не надо, хочешь сказать "несколько книг" - юзаешь 数冊の本, "несколько девиц" - 数人の乙女 и т.д.
Аноним 17/11/20 Втр 09:07:31 504560323
2.png 9Кб, 459x283
459x283
1.png 12Кб, 268x42
268x42
Тут, по-моему, был анон с проблемой, что английская раскладка не убиралась с панели внизу. Он ее как-то решил, я еще подумал надо запомнить, мало ли в жизни пригодится, но не запомнил, а пригодилось. Как убрал-то, если ты еще тут?
Аноним 17/11/20 Втр 09:59:03 504562324
Аноним 17/11/20 Втр 10:00:13 504563325
>>504560
Я не он, но недавно у какого-то анона с проблемой IME проблема разрешилась постановкой галочки использовать предыдущую версию.
Аноним 17/11/20 Втр 10:02:17 504564326
>>504560
Не этот пост >>503527 случаем? Там вроде в ответах ему было решение.
Аноним 17/11/20 Втр 10:32:11 504566327
Анончеки, заметил, что иногда это элемент 込近辺辿過 пишут как 廴. Это вообще нормально?
Аноним 17/11/20 Втр 10:45:25 504567328
>>504563
>>504564
Спасибо, не помогло. Но помогло >>504560 на первой (2.пнг) картинке добавить и убрать англюсик-сша.
Аноним 17/11/20 Втр 10:48:13 504568329
Screenshot20201[...].png 74Кб, 720x1280
720x1280
>>504566
Тоже так пишу, но с шапочкой.
Аноним 17/11/20 Втр 10:49:39 504569330
>>504566
В общем случае нет, они не взаимозаменяемы (эти радикалы даже называются по разному, 之繞 и 延繞 соответственно), хотя у отдельных кандзи и могут быть различные вариантные формы. Вот 辶 и ⻌ - другое дело.
Аноним 17/11/20 Втр 12:58:54 504576331
>>504568
Да, именно этот я имел в виду
Аноним 17/11/20 Втр 13:00:08 504577332
>>504569
Хм, а у меня они одинаково выглядят (андроид). Мб поэтому
Аноним 17/11/20 Втр 13:45:49 504597333
>>504576
А фиг знает. По сути, в рукописном варианте они похожи, но то что на скрине - рисуется одной чертой, как я подглядел уже не помню где, а 廴 имеет очевидный разрыв. Я не интересовался радикалами, в треде есть задрачиватели порядка начертания черт, можно попробовать взять их на слабо и заставить кабанчиком гуглить вместо тебя отвечать на поставленный вопрос, иначе они в очередной раз обосрутся с полезностью своего занятия.
Аноним 17/11/20 Втр 14:08:22 504600334
2020-11-17 1406[...].png 161Кб, 557x345
557x345
Аноним 17/11/20 Втр 17:14:55 504640335
私は小林さんがピアノを弾いているのを聞いた。Он играл а я слушал? Или слышал от кого-то что он стучит по клавишам?
Аноним 17/11/20 Втр 17:26:17 504642336
>>504640
Скорее первое. Слышал, как он играет. А что, из контекста не ясно?
Аноним 17/11/20 Втр 17:34:35 504643337
>>504642
Учебник. Нет контекста. Задался вопросом имеют ли право на жизнь оба варианта или только один из 2ух.
Аноним 17/11/20 Втр 17:37:05 504645338
>>504643
>имеют ли право на жизнь оба варианта или только один из 2ух
Что-то мне подсказывает, что во втором варианте было бы какое-то цитирование через と. Хотя и не уверен точно.
Аноним 17/11/20 Втр 17:45:29 504648339
Аноним 17/11/20 Втр 20:59:19 504665340
изображение.png 749Кб, 1280x640
1280x640
Господа японобоги, есть ли внятные самоучители?
Вкатываюсь заново после трехлетнего отсутствия, плохо заходят классические учебники для работы с учителем (минна, генки, маругото).
Или может кто-то пробовал учить в группах или на частных занятиях? Стоит того?
У меня жесткий ломится от всяких халявных сканов, но как сказал этот >>504259 умный человек, такая гора только мешает
Аноним 17/11/20 Втр 21:41:28 504671341
>>504665
>минна, генки, маругото
Все подходят для самостоятельного изучения.
Аноним 17/11/20 Втр 23:19:44 504675342
>>504665
Джон Брин — Японский за три месяца.
Аноним 18/11/20 Срд 00:10:13 504680343
>>504671
Понимаю, но мне тяжело, путаюсь в тетрадях, доп.материалах и всём таком.
>>504675
А это не только на говорение?
Аноним 18/11/20 Срд 00:18:15 504681344
>>504680
А тебе ещё надо, чтоб в учебнике кандзям учили?
Аноним 18/11/20 Срд 00:43:15 504682345

Котаны, проясните мне, тут один видос глянул, так вот в нем говорят не заморачиватся со словарями и просто смотреть телешоу на оригинальном языке и слушать их речь, а потом видя образы аля рука/нога они типо сами должны у тебя соотнестись во время фазы жесткого маинда (сидя на толчке), насколько это соотносится с реальностью? Словари не нужны?
Аноним 18/11/20 Срд 00:46:36 504683346
Аноним 18/11/20 Срд 00:56:38 504684347
>>504682
Теоретически, можно, но это совсем уж лютый брутфорс будет. Вообще, в постоянную память слова примерно так и попадают, но чтобы от чего-то отталкиваться, стоит посмотреть в словаре, а потом уже калибровать у себя в голове по контексту не считая самых простых, собака - она и в японии いぬ, после нескольких раз уже надёжно запомнится.
Аноним 18/11/20 Срд 00:59:37 504685348
> 防犯
Странное слово. По идее бы 犯防.
Аноним 18/11/20 Срд 01:00:35 504686349
>>504685
Я имею ввиду, интуитивно хочется сказать второе.
Аноним 18/11/20 Срд 01:31:29 504687350
>>504682
Проведи исследования.
Аноним 18/11/20 Срд 05:42:47 504690351
>>504685
Ничего странного, почти все канго (во всяком случае настоящие, заимствованные из Китая, а не 和製漢語) в своей структуре используют порядок слов из классического китайского, где прямое дополнение идет после глагола, а не как в японском, где глагол идет в конце.
Аноним 18/11/20 Срд 05:45:10 504691352
>>504680
>Понимаю, но мне тяжело, путаюсь в тетрадях, доп.материалах и всём таком.
А что сложного в том же генки?

1. Прошёл главу в основном учебнике.
2. Прошёл упражнения по этой главе в раб. тетради.
3. Прошёл главу с этим номером во второй половине основного учебника (чтение-кандзи).

Номера файлов аудиоматериалов подписаны внутри упражнений. Групповые упражнения пропускаешь либо разговариваешь сам с собой.
Аноним 18/11/20 Срд 05:57:12 504692353
>>504682
>просто смотреть телешоу на оригинальном языке и слушать их речь, а потом видя образы аля рука/нога они типо сами должны у тебя соотнестись
1. Я думаю, доля слов которые можно соотнести без знания языка чисто из происходящего на экране – <0,01%.
2. Допустим ты что-то всё-таки запомнил на слух. Читать-то как собрался?

Просмотр контента полезен когда ты его хотя бы частично понимаешь. Когда не понимаешь совсем, толку тоже не будет совсем. Будешь как анимешники, которые смотрели аниме с оригинальной озвучкой годами, и всё что запомнили – немного примитивных шаблонных выражений. КПД около нуля.
Аноним 18/11/20 Срд 08:05:12 504694354
>>504682
Ничего не выйдет.
Просмотр видео - пассивный, ты не учавствуешь в процессе, язык просто пролетает мимо тебя не задерживаясь. Так ничего не выучишь.
Можно выучить общением, для этого надо жить в Японии среди японцев. Без Японии только чтение. Чтение - активно, ты от языка никуда не денешься и вынужден разбираться. Этим и научишься.

Но не каждому такое дано. Большинство людей, как бы правильнее выразиться, ограничены интеллектом, так что не способны воспринимать новое неизвестное в принципе. Таким нужно выучить заранее: слова, систему грамматики, а только потом они способны воспринимать язык накладывая выученные слова на выученную систему грамматики. Просто читая сами догадываться новому они не могут.
Аноним 18/11/20 Срд 11:19:30 504698355
>>504690
Ну видимо таких немного, потому что у меня вот в мозгу уже выработался паттерн, который определил и выдал это слово в "сознательное" как выделяющееся из ряда. Ну или я только сейчас заметил, потому что в слове образы яркие. Спасибо.
Аноним 18/11/20 Срд 11:30:56 504700356
>>504694
Нихуя ЧСВ у чтеца трусов через парсер.
Аноним 18/11/20 Срд 11:47:58 504701357
>>504692
> Будешь как анимешники, которые смотрели аниме с оригинальной озвучкой годами
Частенько вижу объяснения вроде: смотрел с оригинальной озвучкой, начал учить японский половину слов уже знаю. Я за папу лет хикканства с аниме только ватащи выучил и секай (почему-то в каждой второй песне встречается). Но я впринципи тупой в этом плане, это не типичное двачерское самоуничижение, я в принципе заметил, что плохо воспринимаю устную речь даже на родном языке.
Аноним 18/11/20 Срд 12:07:23 504703358
>>504701
Ну я смотрел аниме с оригинальной озвучкой и переведёнными субтитрами, а когда начал учить японский, то половину слов из начальных тем учебника уже знал. Но этого очень далеко не достаточно для того, чтобы нормально понимать речь, и уж тем более чтобы говорить самому, и нужно взять словарь, и выучить нормальные слова, а не анимешные всякие типа 友達を守る.
Потому что, когда тупо смотришь аниме, не переводя каждую фразу, то запоминаются только короткие выражения и стандартные фразы (只今、おはよう、美味しい、駄目だ).
Аноним 18/11/20 Срд 12:33:42 504711359
>>504703
Двачну. Знать половину слов можно разве что если смотришь аниме про тупых кавайных девочек делающих кавайные вещи понятные по одним картинкам. Я десять лет смотрел аниме с сабами, а когда начал читать не знал ничего, хотя эти фразочки, что ты перечислил, знал целую кучу, Только от них толку ноль.

А вот что на самом деле помогло, так это общее представление о языке, кана/кандзи, звучание языка, примерное разделение на слова. Короче, такое общее привыкание. И да, кану выучил по приколу задолго до того как взялся читать, и толку от неё не было почти никакого, в смысле понимания написанного, только понимание самой письменности.
Аноним 18/11/20 Срд 12:40:03 504713360
>>504711
>А вот что на самом деле помогло
>звучание языка, примерное разделение на слова
Сейм. Как начал учить, то почти не было проблем со слушаньем, кроме разве что проглатываемого ん в некоторых словах, и ещё в некоторых словах иногда не очень различал длинные звуки с короткими.
Аноним 18/11/20 Срд 14:28:08 504723361
>>504691
Попробую.
Спасибо, что разжевал.
Аноним 18/11/20 Срд 14:35:35 504726362
> 苔
Мой коке покрылся мохем.
Аноним 18/11/20 Срд 22:05:37 504802363
>>503704
Да он подох уже ко всем хуям.
Аноним 18/11/20 Срд 23:43:56 504812364
А какое тут мнение о ваникани? Есть ли от него польза или все что ты учил на ранних уровнях вылетит из головы через некоторое время?
Аноним 19/11/20 Чтв 00:05:02 504813365
>>504812
Мнение, что лучше и интереснее придумывать свои мнемоники. Вот >>504726 например, ム это головка от мудя, а 口 это залупа, а "травка" наверхуй - это тайожный мох который на нем вырос от длительного чуханства. Мм? Могут такое твои вани тани?
Аноним 19/11/20 Чтв 00:26:15 504814366
>>504813
Ну так для некоторых канзи я сам свои мнемоники придумываю, если предлагаемые не нравятся, типа 出口 выход из магазина гучи
Аноним 19/11/20 Чтв 00:51:49 504816367
>>504814
Я в прошлом треде писал, что считаю подобные продукты спекуляцией старыми и очевидными техниками, не хотелось бы повторяться. Если уж совсем нет фантазии, можно взять "официальные" значения ключей в качестве мнемоников; так как изучение языков последнее время весьма популярное, порог вкатывания довольно низкий, вкатывающихся легко впечатлить элементарными примерами вроде 本 человека читающего книгу под деревом и продавать их в виде курсов, книг и прочего. Если бесплатно и эффективно, пользуйся конечно, главное чтобы в кайф было. Мне просто не по приколу запоминать всякие мультяшки, я очень бережно отношусь к своим мегабайьам в мозге, и мне важно чтобы ассоциативные образы были "клевые", а не какие-то крабы.
Аноним 19/11/20 Чтв 00:58:39 504817368
>>504816
Алсо, я поверю в эффективность подобных проектов, если они уйдут дальше от н4 знаков, или хотя бы начнут мнемонить как бульдозер по списку подряд, не пропуская абстрактные неудобные символы.
Аноним 19/11/20 Чтв 08:48:34 504828369
〇.png 613Кб, 757x510
757x510
> 預かって
> あずキャット
Мнемонил так еще до того как посмотрел аниму, лул.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:50:53 504841370
>>504812
Анки со свистелками. И есть колода ваникани для анки, кстати.

>все что ты учил на ранних уровнях вылетит из головы через некоторое время?
Алгоритм SRS не должен этого допустить.
Аноним 19/11/20 Чтв 18:02:30 504862371
素晴らしい味なのは言うまでもないし、説明しようとしたってできるものでもない。

Анон, нужна твоя помощь. Как понять предложение? В частности вторая половина интересует.
Аноним 19/11/20 Чтв 18:07:15 504865372
image.png 44Кб, 1475x308
1475x308
Аноним 19/11/20 Чтв 18:10:35 504866373
>>504865
Смысл я и так примерно понимаю, но какая тут грамматика.
Аноним 19/11/20 Чтв 18:27:52 504867374
>>504866
Ок, вот моё виденье с высоты моего N5.

>説明しようとした
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/try
"Попытался объяснить" (хз, почему тут именно прошедшая форма)
>って
って обычно обозначает сокращение чего-нибудь с と (цитированием), тут по идее оно должно раскрываться в ことが или とことが.
>説明しようとしたってできる
"Могу объяснить"
>もの
Субстантиватор. Вещь/что-то.
>説明しようとしたってできるもの
"Что-то, что могу (мог?) объяснить."
>でもない
ではない с заменённым は на も, мол "тоже", "а так же", либо "даже".
>ものでもない
"А так же/даже не вещь (, которую...)".

Как-то так.
Аноним 19/11/20 Чтв 18:43:25 504868375
>>504867
Спасибо, но это тоже всё понимаю... Мне интересно, почему именно 説明しようとしたってできる вкупе означает "могу объяснить". Почему именно так сказано, а не, например, просто 説明しようとできる или ещё как-нибудь.
Аноним 19/11/20 Чтв 18:52:07 504869376
>>504868
Ну, по-моему, он тут таким образом как бы акцент делает на данной части. Алсо у って тоже одной из функций бывает выделение.
Ну и в русском тоже можно одно и тоже по-разному сказать:
1. "И я не могу это и объяснить".
2. "И это не то, что я могу объяснить".
3. "И это не что-то, что я могу объяснить".
Ты же не будешь придираться, почему на русском именно так сказали, а не иначе?
Аноним 19/11/20 Чтв 18:52:07 504870377
>>504868
>просто 説明しようと
Такого вообще быть не может, "пытаться сделать что-то" всегда передается через глагол+ようとする. А дальше тебе анон просто неверно распарсил, там частица не простая цитирующая って, а たって с уступительным значением "даже если бы и...". Вот тут неплохо про нее расписано https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/たって-tatte-meaning/
Аноним 19/11/20 Чтв 18:54:18 504871378
>>504862
>Как понять предложение?
>Смысл я и так примерно понимаю
>это тоже всё понимаю
И в следующий раз конкретней вопросы задавай, а то хули я тут зря строчил, получается. Пидор.
Аноним 19/11/20 Чтв 18:59:41 504873379
image.png 16Кб, 637x142
637x142
image.png 15Кб, 658x157
658x157
image.png 17Кб, 651x161
651x161
image.png 17Кб, 663x152
663x152
>>504870
>たって
Уже не раз про неё читал, но каждый раз забываю про её существование.

>Такого вообще быть не может, "пытаться сделать что-то" всегда передается через глагол+ようとする.
Ну так-то できる это форма する. И если погуглить "ようとできる", то находит вот такие результаты. Что ты насчёт них скажешь?
Аноним 19/11/20 Чтв 19:02:47 504874380
>>504869
Ну, приведённые тобой варианты хотя бы логичны, и в этом предложении я тоже бы мог понять, если бы использовалась похожая формулировка с похожим смыслом. Но тут мне даже сама формулировка не понятная - неясно, какой грамматикой это связать в осмысленную фразу.

>>504870
>Такого вообще быть не может, "пытаться сделать что-то" всегда передается через глагол+ようとする
Так я же это и написал.

>там частица не простая цитирующая って, а たって с уступительным значением
Вот это похоже по смыслу. Спасибо!

>>504871
Извини, няша. Не хотел, правда. Просто я всё время забываю подумать, насколько то, что очевидно звучит у меня в голове и понятно мне, очевидно на самом деле.
Аноним 19/11/20 Чтв 19:05:30 504875381
>>504873
>Ну так-то できる это форма する.
Ты сам на свой вопрос ответил. Но если между ними нужно что-то еще поставить, как в изначальном примере, то уже без する ничего не выйдет.
Аноним 19/11/20 Чтв 19:26:47 504880382
>>504875
Не понял тебя. Ты ж писал, что "説明しようとできる" вообще не может быть?
Аноним 19/11/20 Чтв 19:32:41 504881383
>>504880
Что непонятного? Может быть только 説明しようとする, при этом する может стоять в любой форме. Как выглядит одна из форм потенциальная する, ты уже написал сам.
Аноним 19/11/20 Чтв 19:43:28 504882384
>>504881
Ну тогда "説明しようとできる" может быть?
Аноним 19/11/20 Чтв 19:48:50 504883385
>>504882
Да, может, только это не имеет никакого отношения к примеру анона, где вообще структура предложения иная (придаточное уступительное + основная часть, в каждой части - свое сказуемое). А то, что ты приводишь в пример, дает нам простое предложение с одним сказуемым.
Аноним 19/11/20 Чтв 19:52:25 504884386
>>504882
>вообще структура предложения иная (придаточное уступительное + основная часть, в каждой части - свое сказуемое)
То есть, нельзя сказать:
>素晴らしい味なのは言うまでもないし、説明しようとできるものでもない
?
Аноним 19/11/20 Чтв 20:01:05 504886387
>>504884
Можно, но ты этим вообще-то меняешь смысл предложения. 説明しようとできるものでもない означает "[Это] не то, что у меня получится попытаться объяснить". 説明しようとしたってできるものでもない означает "Даже если бы и попытался объяснить, то не получилось бы". Во втором случае в реальности никакой попытки говорящий вообще не делает, она лишь гипотетическая.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:13:22 504888388
>>504886
Ну тогда это не "такого вообще не может быть", а "может быть, но будет другой смысл".
Аноним 19/11/20 Чтв 20:18:31 504889389
>>504888
Ты явно не тем местом читаешь чужие посты. В структуре しようとする можно заменить する на рандомный глагол? Нет, нельзя, о чем я пытаюсь тебе втолковать уже какой пост. Ты зачем-то вытаскиваешь одну из форм этого же самого する и переспрашиваешь "Ну а так-то можно? А? А?" Можно, конечно, но как это противоречит сказанному с самого начала?
Аноним 19/11/20 Чтв 20:24:40 504890390
>>504889
А откуда ты взял про рандомный глагол? Изначально анон спросил именно про 説明しようとできる:
>просто 説明しようとできる или ещё как-нибудь
Аноним 19/11/20 Чтв 20:31:43 504891391
>>504890
>или ещё как-нибудь
Вот отсюда, например. В любом случае, ответ анон получил, можно было и не байтить меня на ответы.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:44:20 504894392
>>504891
На самом деле я имел ввиду просто "или ещё какой-нибудь другой формулировкой", а не "с ещё каким-нибудь другим глаголом".
тот анон
Аноним 19/11/20 Чтв 20:49:33 504895393
>>504894
Ну и ладно. Понятно же, что анон просто искал повод докопаться до мелочи, чтобы прикрыть свой собственный обосрамс с незамеченным たって.
Аноним 19/11/20 Чтв 21:21:46 504896394
> 顔を真っ赤にしている。生意気に照れているらしい
Не совсем понял второе. Самодовольно смущёная?
Аноним 19/11/20 Чтв 21:25:38 504897395
>>504896
Или смущённая от собственной наглости
Аноним 19/11/20 Чтв 21:54:24 504902396
> 照れるのは俺だ。お前じゃない! いきなりキスなんかしやがって
И почему やがる ты в て форме? Этой какой-то обрубок и должно быть ている?
Аноним 19/11/20 Чтв 22:27:42 504910397
>>504896
>>504902
> アホが、と思った。
Ну типа нагло смущается, юмор такой, оксюморон. Что-то из цундере.

> やがって
Просто -те форма. В конце предложения - типа многоточия, в япусике.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:38:15 504912398
Аноним 20/11/20 Птн 01:00:30 504935399
12月.png 78Кб, 635x162
635x162
Просто опечатка, или какая-то скрытая шутка юмора может? Просто довольно трудно так опечататься, если только кто-то текст с бумажки набирал где ва похожа на ка. Контекст забыл.
Аноним 20/11/20 Птн 01:03:49 504936400
>>504935
> трудно так опечататься
> име
Хотя, если подумать. Я сам картинку декабрем назвал, пока сохранял как 1.
Аноним 20/11/20 Птн 07:27:56 504943401
>>504910
> Ну типа нагло смущается, юмор такой, оксюморон. Что-то из цундере.
Ну не знаю, глянул англюсик, там перевели как смушённая от собственной наглости.
Аноним 20/11/20 Птн 10:22:29 504947402
А где можно нативные новеллы скачать?
Аноним 20/11/20 Птн 10:44:23 504948403
>>504947
Обычные текстовые? На nyaa.si.
Аноним 20/11/20 Птн 11:41:55 504951404
>>504943
Ну может быть. Я в рот ебал этот японский, как тут кто-то выражался.
Аноним 20/11/20 Птн 11:56:20 504952405
Аноним 20/11/20 Птн 12:10:38 504953406
>>504951
Что ты ебал? Там же всё ясно. Проблема только с переводом, но он не нужен для чтения (понимания). С переводом пусть ебутся переводчики, это из проблемы с русским языком.
Аноним 20/11/20 Птн 12:41:48 504955407
>>504953
> всё ясно
Мне не все. Буквально я понимаю, что она находится во взвешенном состоянии に. А, абстрактно, она от него отталкивается (имеет наглость смущаться) или к нему, состоянию, обращается (смутилась, видя свою наглость) - мне без контекста неясно. Если ты мне начнешь затирать про переходность/непереходность тереру, то вот это место я и ебал в жопу. У меня хуй в жопе и у него хуй в жопе, на какой мать посадишь.
Аноним 20/11/20 Птн 12:46:20 504956408
>>504955
Дополню. Конечно, второй как-то имеет больше смысла и тут уже все упирается в чистый опыт и ассоциативные образы с конкретными примерами, но грамматически чтобы было доказуемо - нихуя неясно, иди >>504953 в жопу со своими понтами. Не переводит он.
Аноним 20/11/20 Птн 12:49:32 504957409
Если бы ты "не переводил", тебе бы тоже было нихуя неясно, пока не накопил достаточного количества примеров с употреблением этого слова в этой позиции. Нахватался, блядь, умных лозунгов, выбесил сука.
Аноним 20/11/20 Птн 12:55:33 504958410
Аноним 20/11/20 Птн 13:28:15 504960411
>>504957
Переводить при чтении может и не надо, но если некто не способен перевести, когда нужно объяснить другому в треде - то он даунич, который много о себе мнит, а на самом деле языка толком не знает, а просто гадает по контексту/интонациям/выражениям лиц.
Аноним 20/11/20 Птн 14:00:43 504961412
Аноним 20/11/20 Птн 14:17:39 504962413
>>504955
Разве に здесь не как причина? Получается, "смутившаяся от самодовольства".

мимо новичок с русскими словарями
Аноним 20/11/20 Птн 14:30:58 504963414
>>504962
生意気 это な-прилагательное, таким образом 生意気に это его наречная форма.
Аноним 20/11/20 Птн 14:36:51 504967415
>>504963
а есть пруфы? вародай по-другому говорит
Аноним 20/11/20 Птн 14:39:54 504968416
>>504967
сам посмотрел, jisho говорит, что 生意気 и так な-прилагательное, вародай считает, что существительное, и прилагательным становится только с な.
при этом в jisho есть пример 生意気なにんげん人間はだれ誰からもきら嫌われる。
Аноним 20/11/20 Птн 14:46:14 504970417
image.png 17Кб, 734x180
734x180
Аноним 20/11/20 Птн 14:51:04 504971418
>>504960
Покажи как надо.

>>504962
Можно интерпретировать и так. うれしさに泣き出す переведут так же "заплакал от радости", но по сути это тот же падеж, который обозначает, что объект находится в состоянии радости; на то что радость является причиной рыдания грамматически ничего не указывает, ты должен сам догадываться. Хотя, тут может косвенно намекать форма меры -са (хз как она называется в этих ваших словарях), но это все умозрительно. Я тут >>504910 мог ошибиться, я не отрицаю, но ошибка обоснованная, а анон выше просто местный дурачок, до всех доебывается.
Аноним 20/11/20 Птн 15:04:11 504974419
>>504971
>форма меры -са (хз как она называется в этих ваших словарях)
Её не пишут в словарях.
Аноним 20/11/20 Птн 15:18:30 504975420
>>504974
Боец невидимого фронта.
Аноним 20/11/20 Птн 17:25:21 504982421
Всем привет! Только вкатываюсь в японский, но хочу сразу начать потреблять контент, даже если часть не буду понимать. Хотелось бы найти какие-то ресурсы по искусству/истории типа нашего Арзамаса, только с лекциями для детей -- чтобы понимать было попроще. Можно даже в принципе какие-то совсем детские книжки. Также уместны были бы упрощенные новости. В общем, любой контент (чтение и аудио) для малоподготовленного человека.
Аноним 20/11/20 Птн 19:30:05 504994422
1.png 25Кб, 790x75
790x75
Аноним 20/11/20 Птн 19:44:28 504996423
>>504982
>Только вкатываюсь в японский, но хочу сразу начать потреблять контент
Такие как правило бросают в течение пары недель, так что можно ничего не советовать.
Аноним 20/11/20 Птн 20:19:04 504998424
>>504955
>Мне не все.
Я думал, очевидно. Из контекста, она поцеловала нахально, а потом смутилась.
От нахальства не смущаются, смущаются от скромности. Эти придумки не тянут.
Просто с точки зрения говорящего, она находится в обоих состояниях, нахальном и смущенном, "смущается будучи нахальной". С её же точки зрения это не так, просто одно состояние сменило другое, тут нет ничего особенного, да и про это и речи нет.
Аноним 20/11/20 Птн 20:20:18 504999425
IMG202011202018[...].jpg 4349Кб, 3016x4032
3016x4032
Объясните эту конструкцию плиз
Аноним 20/11/20 Птн 20:31:05 505001426
>>504999
А что именно в ней непонятно?
Аноним 20/11/20 Птн 20:33:42 505002427
>>505001
ну этот учебник указывает как аналог itta mama zutto
типа "полностью пришел как есть". Бредятина какая-то имо!!!
Объясни плиз
Аноним 20/11/20 Птн 20:45:31 505004428
>>505002
Не пришел, а ушел. (И продолжает оставаться в этом состоянии (т.е. "ушедшем")), поэтому и пытаются объяснить через まま.
Если совсем извратиться, то глагол с きり можно рассматривать, как последнее действие, которое он совершил, перед тем, как пропасть из поля зрения.
Аноним 20/11/20 Птн 21:05:08 505006429
>>504998
Глубоко в контекст я не лез, по сути дочитал до баки и посмотрел, что это не прямая речь.

> От нахальства не смущаются
Это не мои слова, я писал "нагло смущается". Что-то похожее отложилось в памяти цундеровское, типа "вот же чертовка, так миленько краснеет"; сентименты не мой конек, я могу извращенно понимать их на любом языке, по сути в этот раз просто не угадал, в языке я не проебался, как анон выше пытается мне шить.
Аноним 20/11/20 Птн 21:07:50 505007430
Аноним 20/11/20 Птн 21:09:20 505009431
>>505006
Алсо,
> "смущается будучи нахальной"
было бы のに. Просто に значит, что он как-то зависимо, или наоборот, от сказуемого.
Аноним 20/11/20 Птн 21:10:16 505010432
>>505009
Заговариваюсь уже, но надеюсь понятно что хотел сказать.
Аноним 20/11/20 Птн 21:24:09 505011433
>>504994
Очень тонко. Особенно учитывая, что в следующей строчке, которую ты обрезал, написано про 嘘.
Аноним 20/11/20 Птн 21:57:25 505015434
>>504998
> От нахальства не смущаются
Это ещё почему?
Аноним 20/11/20 Птн 22:38:57 505018435
> 用法 бутыыылки рома!
Аноним 20/11/20 Птн 22:52:07 505019436
a493c532b8d40868.gif 159Кб, 253x253
253x253
Предлагаю побыть олимпиадниками и доказать самому себе, что вы знаете японский на уровне, достаточном для прохождения (((олимпиады))) II уровня!
За неё еще на востоковеда поступить можно с большим преимуществом, так что если вы хотите идти в вуз, но вы слишком(вставить прилагательное) для нормальных вузов, то эта олимпиада для вас...

9 класс(N6)
https://olymp.hse.ru/data/2019/02/05/1204915034/2019_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_9.pdf

10 класс(N5)
https://olymp.hse.ru/data/2020/02/07/1574287539/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%2010.pdf

11 класс(N4-N4.5)
https://olymp.hse.ru/data/2020/02/07/1574287540/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%2011.pdf

Ответы
https://olymp.hse.ru/data/2020/03/03/1563610305/2020_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%20%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF_9.pdf
https://olymp.hse.ru/data/2020/03/03/1563610316/2020_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%20%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF_10.pdf
https://olymp.hse.ru/data/2020/03/03/1563610356/2020_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%20%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF_11.pdf
Аноним 20/11/20 Птн 23:16:02 505020437
〇.png 38Кб, 610x641
610x641
12.png 289Кб, 498x500
498x500
Аноним 20/11/20 Птн 23:20:05 505021438
>>505020
でも蛙かげで降参されていたしました
Аноним 20/11/20 Птн 23:21:42 505022439
>>505019
писал недавно за 11 класс первую попытку на отбор. Легчайшая, единственное сложное задание это кейго, ибо я его не учил вообще. На финале конечно я обосрусь только потому, что не прописываю кандзи, а там есть задание написать эссе. Хотя, может диплом 3 степени можно получить, хз. Один фиг на мое направление эта олимпа юзлесс
Аноним 20/11/20 Птн 23:38:24 505024440
output-onlinepn[...].png 60Кб, 460x416
460x416
>>505020
>тест на знание японского
>выберете в списке нобелевского лауреата
Аноним 21/11/20 Суб 01:41:36 505032441
>>504996
Ну, грамматику и лексику я учу с июля потихоньку, так что о некотором постоянстве можно говорить. Но хочется уже начать применять полученные знания где-то, кроме заданий из учебника, поэтому и поднимаю вопрос контента для новичков.
Аноним 21/11/20 Суб 04:24:50 505037442
В чем разница между Субараси и Субарасики?
Аноним 21/11/20 Суб 06:33:02 505038443
>>505032
Есть например новости на лёгком японском:
https://www3.nhk.or.jp/news/easy/

Но чтобы их читать, твой уровень должен быть как минимум N4, что равняется полностью пройденным генки, минне либо таекиму. И желательно хотя бы пара тысяч надроченных слов.
Аноним 21/11/20 Суб 07:24:52 505039444
>>505037
В том, что второе - это архаичная форма, причем она употребляется только в позиции определения. Подробнее тут расписано: https://www.imabi.net/adjectivesiii.htm
Аноним 21/11/20 Суб 07:48:34 505041445
>>505019
Это точно n4? Вообще 0 затруднений.
Аноним 21/11/20 Суб 09:39:51 505044446
Аноним 21/11/20 Суб 11:09:18 505046447
[VCB-S&philosop[...].jpg 176Кб, 1920x1080
1920x1080
>>505022
>На финале конечно я обосрусь только потому, что не прописываю кандзи
Напиши хираганой.
Аноним 21/11/20 Суб 11:12:29 505047448
>>505041
так это для школьников же олимпиада, конечно там легчайшее все
Аноним 21/11/20 Суб 15:39:31 505056449
>>505038
> как минимум N4
Зря ты его пугаешь, там довольно скудный набор грамматики.
Аноним 21/11/20 Суб 16:00:07 505057450
>>505056
N4 и есть скудный набор грамматики. Я совершенно точно помню, что встречал там causative-passive – а это самая последняя глава Генки 2.

А если смотреть на используемые слова, а не грамматику, то там скорее даже ~N3.
Аноним 21/11/20 Суб 17:36:45 505059451
IMG202011211935[...].jpg 55Кб, 720x200
720x200
Обожаю реддит. Только там люди два года дрочат язык и не могут прочитать даже простенькую мангу.
Аноним 21/11/20 Суб 17:53:37 505062452
>>505059
Так везде. Кто учит два года и еще не читает, будет учить и пять лет и десять и двадцать. Кто же читает, тот не учит годами, точнее может учить параллельно чтению, а может не учить.
Аноним 21/11/20 Суб 17:57:33 505064453
>>505059
Я учу уже 3.5 года и тоже не могу. А со словарём могу. Только я не учу, а хуи пинаю. За последний год я отсмотрел только 27 серий аниме (заняло это где-то ~25-30 часов) и часов 5-7 читал вн-ки. В предыдущие годы, не считая самого первого, было примерно столько же, а то и меньше. Если всё это утрамбовать в плотные регулярные занятия, то, думаю, хватило бы полутора лет, или даже одного года. В обем, в годах, месяцах и неделях измерять бесполезно. Даже в днях слишком большой разброс, каждый идёт в своём темпе. Кто-то работает и может себе позволить полчаса-час в день, а кто-то сычует и может заниматься и по 4 часа. Короче, для спецолимпиад по сравнению длин половых органов лучше всего измерять в часах, на мой взгляд.
Аноним 21/11/20 Суб 18:00:02 505065454
>>505062
Да вообще, мне кажется, что реддит место для самоотсоса и плаканья. Темы в духе 'я учу три года, испытал много проблем и начал читать, но большинство не понимаю, но я не сдамся и выучу язык, что и желаю всем" собирают лайки и медали. А ресурсы для изучения хуй даже 50 лайков наберёт
Аноним 21/11/20 Суб 18:00:03 505066455
Аноним