Пытаюсь вкатится в РЖЯ, но не знаю как, потому что совпадения в двух разных словарях попадаются только в качестве исключения. Вот эти даёт гугл:
https://www.spreadthesign.com/
http://www.digitgestus.com/
http://surdoserver.ru/
Как я понял, никакого РЖЯ вообще на самом деле не существует, а есть микроязыки, тиражируемые центрами образования глухих.
Ищем способы, как можно выучить жестовый язык до конца, при этом понимать и остаться понятым. Маловероятно, но может быть на /fl/ даже есть носители этих языков.
- Является ли русский жестовый язык иностранным для лиц, не владеющих им, при этом владеющих русской речью и живущих в страна-языке русского языка?
- Является ли русский язык иностранным для глухих с рождения? (заметьте, что для глухих с рождения в стране русского языка русский жестовый язык является родным языком, т. е. mother tongue. Учтите, что русский жестовый язык почти полностью калькирует русский язык.)
- Есть ли у русского жестового языка страна-языки?
- Русские жестовые языки - сколько их?
- До скольки лет можно изучить русский жестовый язык и не остаться семинативом?
- Возможна ли реконструкция пражестового языка?
- Возможно ли изучение жестовых языков до конца?
- Возможна ли арабизация, латинизация, эллинизация русского жестового языка?
- Русский жестовый язык - существует ли он в системе "евразийских традиций" и должен ли поэтому быть приближен к турецким образцам?
- Болгарский жестовый язык - часть русского жестового языка?
- Ненавижу русский жестовый язык, у меня родители в семье на нем говорили. Не понимаю, нах эта микропараша вообще. Как поступать в таком случае?
- Зачем нам жестовый язык?
>Возможна ли реконструкция пражестового языка?
>Возможно ли изучение жестовых языков до конца?
>Возможна ли арабизация, латинизация, эллинизация русского жестового языка?
> Как я понял, никакого РЖЯ вообще на самом деле не существует, а есть микроязыки, тиражируемые центрами образования глухих.
То есть глухонемые не понимают не только слышаще-говорящих, но и друг друга? Правда ли это? Или они просто всю жизнь учат дохрена микроязыков сразу?
Поддержу информативным подгоном:
http://zimjuvaloda.lv/lv/news
А причём тут ОП? Наверное, это тред про ОПа? Раздел знакомств вот тут ->> https://2ch.hk/soc/
Что за шутка? Я не вижу никакой шутки. Если кто-то хочет контрибутировать в тред, то пусть расскажет о своем экспириенсе изучения жестовых языков или разъяснит ОПу, как же это можно овладеть языком, каждый словарь которого имеет совершенное разное представление о сабжевом предмете. ОП на настоящий момент выучил около пятидесяти жестов, даже воспроизводит осмысленные предложения перед зеркалом:
- Я Понимать Жесты, НО Знать Немного.
- Что Такой Жизнь? Отчего Мы Умирать? Отчего Такой Человек? Где Правда?
- Россия Сила.
- Мир Интернет Прекрасный И Хороший.
Но Оп не уверен, что не разговаривает на жестовой разбалачке, которую понимать никто не сможет. За последнее время ОП (около недели) видел две троицы глухих в транспорте, но ничего не смог понять из их диалогов: из-за скудности своих знаний, из необычайной скорости носителей жестовых языков, и, вероятно, из-за скудной стандартизации РЖЯ.
Истории про освоение языка (не только жестового, но и письменного русского) у глухих тоже приветствуются, т. к. тесно касаются темы треда. Не приветствуются: желания познакомиться с ОПом, фагготрия в отношении ОПа. При чём тут ОП, спрашивается? Также, сомневаюсь, что много кто будет рад типичной для /fl/ безответственной болтовне на тему "а зачем всё это".
> Истории про освоение языка (не только жестового, но и письменного русского) у глухих тоже приветствуются, т. к. тесно касаются темы треда.
Кстати, вот такая прохладная - был сравшись я в этих ваших интернетах на политические темы, на русском письменном языке. И вот один мой опонент допускал какие-то лютые нечеловеческие ошибки. Не ошибки безграмотного русскоязычного школьника, и не ошибки иностранца, изучающего русский язык, а вообще какие-то лютые ошибки, но очень редко, при том, что русский язык был ему родной. Ага, то есть русский ему родной, орфографических ошибок нет, синтаксических ошибок не, но иногда выдавал какой-то лютый пиздец, особенно в матерных фразеологизмах. Ну, и слово за слово выяснилось, что он глухонемой с рождения. Ну, и как бы он поднял тему, как же ему научиться грамотного письменного языка. Разумеется, я посоветовал ему такую хуйню как «больше читать» русской классической литературы. Но потом я поразмыслил, и понял, что я написал хуйню. А фишка в том, что тот анон не слыхал русских слов. Ну, и вообще такая тема, насколько успешно можно бы было овладеть письменной формой иностранного языка в совершенстве и до конца не зная устной.
Системы жестовой сигнализации были известны с древности, и они использовались, в частности, для общения глухонемых. В XVIII веке эти системы стали основой для жестовых языков, разработанных Шарлем Мишелем де л’Эпе во Франции и Самуэлем Гейнике в Германии. От Гейнике и де л’Эпе ведет начало большинство современных языков глухонемых. Обычно глухонемые из разных стран понимают друг друга, если используют один и тот же жестовый язык. Но бывает и наоборот: в странах, где в ходу разные жестовые языки, их носители, принадлежащие к одной национальности, могут не понимать друг друга.
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/219146/
На каком языке пик? Все словари в ОП-посте все-таки сходятся на том, что Россия на русском жестовом языке описывается так:
1. Вытянуть указательный палец правой руки и коснуться им своего подбородка, палец должен быть параллелен линии рта и как бы "ограничивать" подбородок. Провести указательным пальцем право, пока он не покинет зону вашей головы. Это значит "русский".
2. Раскрыть ладонь и опустить её до уровня груди лицевой частью вниз, описать ей по часовой стрелке справа от себя подобие круга, как бы гладя воображаемую плоскость. Это "страна".
Жесты, обозначающую Армению, включают в себя исполнение ладонью 1,5 периода синусоиды в воздухе. Синусоида ориентирована либо сверху вниз, либо горизонтально.
Давно ли анон бывал в треде критического периода? Ведь глухие с рождения не знают свои первые слова русского языка к десяти месяцам, как это делают слышащие. Не знают они никаких слов и к двум годам. Не знают и к трём. Не знают и к четырём. В два года, когда здешние аноны уже упражнялись в словообразовании, начинали понимать, как работают суффиксы, и уже усвоили систему глагольной флексии родного языка для базовых глаголов в первом лице, глухие дети не знали даже как произнести "а" и "м". А после двух уже поздно.
онимает ли анон вообще проблематику обучения языку у глухих?
> В два года, когда здешние аноны уже упражнялись в словообразовании, начинали понимать, как работают суффиксы, и уже усвоили систему глагольной флексии родного языка для базовых глаголов в первом лице, глухие дети не знали даже как произнести "а" и "м".
Строго говоря, глухонемые с рождения в принципе не могут выучить иностранного языка до конца, так как не овладевают его фонетикой до достижения критического возраста 12-ти лет. Фонетика ведь преподаётся обычно на филологических факультетах ВУЗов, куда проблематично поступить в возрасте до 12 лет.
> Читая что пишут люди в интернете, можно с стопроцентной точностью письменно имитировать речь слышаще-говорящих.
Ты скозал?
Я вот японских тредов постоянно читаю, однако так и научился письменно имитировать японского языка. Кроме того, писать если на языках иностранных со свободным слов порядком, то про себя проговаривание помогает сразу же порядок слов правильный стилистически установить.
Есть ответы на многие вопросы при этом возникают новые.
Я ответа не знаю, но читал о слепоглухонемых в какой-то книжке по психологии, это ещё более глубокая тема - там они и комсомольские собрания проводили, и даже одна девушка ходила на премьеру какого-то фильма, очень хотела быть в курсе культурных событий, естественно, с переводчиком, который мог видеть и слышать - и он ей переводил. Это впечатлило. Математикой они ещё занимались.
Да, я тоже читал про это, и про критику тоже читал: заявляется, что все успешно образованные и социально "адаптированные" слепоглухонемые не были таковыми с рождения: кто-то хотя бы мог различать свет от темноты, кто-то научился говорить "мама, я хочу кушать" прежде чем оглохнуть, и т.п. Самый успешный слепоглухой, который стал там каким-то академиком, окончательно оглох лет в 14 что ли, т.е. в сознательном возрасте.
https://www.youtube.com/watch?v=8ch_H8pt9M8
Но речь таких людей сложно понимать.
Палю годноту. Главное не подхватите от неё ПСАЛТЫРЬ.
>Вытянуть указательный палец правой руки и коснуться им своего подбородка, палец должен быть параллелен линии рта и как бы "ограничивать" подбородок. Провести указательным пальцем право, пока он не покинет зону вашей головы. Это значит "русский".
Сначала подумал что потому что убиватъ (типа горло перерезать жест известный),
а вот этот парень https://youtu.be/WFFgAHKR56w говорит что скорее это значит бухатъ (типа редуцированный щелчок по шее)
>- Возможна ли реконструкция пражестового языка?
Доставляю материалами для реконструкции пражестового языка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_sign_languages
Доставляю годного контента в тред: https://www.youtube.com/watch?v=Ig7JOEpi0uI
Вот же жестовый тред:
>>314268 (OP)
Un dictionnaire de la langue des signes algérienne pour les handicapés auditifs
До сих пор бомбит, что у глухой бабы с россыпью генетических заболеваний, которая периодически падает в обморок и не физиологически не может переваривать почти никакой пищи, гораздо более интересная, насыщенная, успешная жизнь, чем у меня. И тяночка у нее есть.
>>327006
Между игрой на терменвоксе и жестовыми языками нет прямой связи.
1. Какого хуя? Просто пиздец, какого хуя нет единого международного жестового языка? Где все Заменгофы были? Как можно было так облажаться, я просто не понимаю, а? Идеальные условия для создания идеального искусственного языка - нет, не хочу, хочу есть говно и создавать невзаимопонимаемые британский и американский языки. Сука, какие же человеки уебки, как можно было так облажаться?
2. Что учить-то? По русскому жестовому вменяемых материалов нет. Из беглого гуглинга складывается впечатление, что ASL - единственный вменяемый язык, претендующий на международность. (И РЖЯ, и ASL произошли от французского жестового, но общей лексики у них, если верить википедии, 43%.)
3. По какому принципу образуются жесты? После беглого знакомства возникает ощущение, что нет абсолютно никакой системы, жесты изобретаются по принципу следования желанию левой пятки изобретателя.
4. Существует ли жестовый вариант токи поны? Стоит ли его изобрести?
>Покачивание головой из стороны в сторону , которым мы, как и большинство жителей Европы, обозначаем свое «нет», в Болгарии, Греции и Индии будет понято с точностью до наоборот. Таким образом здесь обозначается одобрение, в то время как кивок головой — несогласие.
Вбрасываю годноту по ASL.
Недавно по работе пришлось столкнуться с носительницей РЖЯ, но и до этого хотелось изучить жестовый язык.
Пока что осваиваю дактилирование, сложно с "И", рука болит.
Кроме того, вылезло скрытое левшество, и если не следить, стремлюсь все слова или буквы показывать левой. Говорят, не особо мешает пониманию - но дактилировать всё-таки принято правой, да и многие жесты заточены под правшей.
ОП, конечно, представил более пессимистичный взгляд, да и боюсь, случаи, как с >>326997-тян, не редкость. Но всё же, учитывая то, что есть программы профессиональной подготовки переводчиков РЖЯ, есть надежда на то, что можно выучиться.
https://theoryandpractice.ru/posts/6931-lingvist-vadim-kimmelman
интересное интервью в тему
Недавно созданный курс РЖЯ, судя по всему.
На видео показывают очень быстро, некоторые жесты тяжело различить с непривычки. Однако указаны конструкции и можно посмотреть медленный вариант каждого жеста в предложении.
Также у них лежит методичка и план обучения для сурдопереводчиков: несколько упрощённые теоретические основы языкознания и переводоведения в сочетании с упражнениями, никак не описанными визуально, только текстово.
И как всегда, проблема в отсутствии самопроверки.
Или какие есть жесты, чтобы я спросил как показывается тот или иной у центра помощи глухонемым в моём городе и точно знал, какая школа котируется?
Можно ли учить жестовый язык по песням? В каком формате можно хранить "текст" песни на жестовом языке?
> Существует несколько систем жестовой письменности. В качестве алфавита в них используются символы, обозначающие компоненты жеста (конфигурации, положения и движения рук, выражения лица, направления взгляда, положения головы и тела). Письменности отличаются тем, какие в них приняты обозначения, как эти обозначения записываются на бумаге (линейно или нет), насколько подробно можно описать жест этими символами. Системы жестовой письменности универсальны, т. е. они могут использоваться для записи любого жестового языка. Такие системы нужны, в первую очередь, лингвистам, лексикографам и слышащим, изучающим жестовый язык.
К слову вот полезный сайт: https://signlang.ru/
Разве не лучше было бы развивать науку в сторону удобства коммуникации посредством переносной клавиатуры, чем учить жесты? Вот есть глухой, дадим ему маленький экранчик на груди и клавиатуру, на которой можно печатать стоя (чтобы не нужно было клавиатуру обо что-то упирать). Его уже все смогут понять, а у печати скорость может быть выше, чем у речи и тем более чем у жестовой речи. Теперь нужно сделать так, чтобы и он понимал. Например, тому же глухому даём микрофончик, нейросеть, и чтобы переводилось в текст на его экранчике то, что говорят. Даже ютуб это может. И тогда собеседник может следить за текстом и поправить, медленно повторив. А ещё основное преимущество: глухой сможет при желании понять речь тех, кто с ним не говорит, просто включив свой микрофончик в людном месте.
В идеале так вообще какие-нибудь йоба-очки, чтобы текст появлялся на стёклах, и появлялся над тем человеком, кто это сказал, чтобы определялось так же с какой стороны и кто что сказал, например, если несколько тел одновременно говорят.
Так зачем нужны жестовые языки в нашем 21 веке? В чём их преимущество перед технологией, перед ноутом и клавиатурой, телефоном и смсками?
> Так зачем нужны жестовые языки в нашем 21 веке? В чём их преимущество перед технологией, перед ноутом и клавиатурой, телефоном и смсками?
Возможность общаться без технических средств.
https://sproget.dk/temaer/dansk-tegnsprog
> Глухонемым от рождения письменная речь довольно тяжело даётся, писать и читать они не любят.
Я уже писал где-то на доске. Срался я на русском языке где-то со странным человеком, которые кроме того, что ёбнутый делал очень странные нечеловеческие ошибки на русском языке - особенно когда переходил на всякие непечатные темы и жаргон. При этом орфографических ошибок он не совершал, и синтактических ошибок не совершал. Склонял спрягал всё правильно, но какой-то страшный стиль. Это не ошибки школьника были и не ошибки нерусскоязычного человека (иностранного иностранца). То есть я понял, что у него нет какой-то типа основы. Он искренне хотел научиться писать правильно. С рождения был глухонемой.
> Я слышал, что наоборот глухонемые более грамотные из-за развитой зрительной памяти.
1. Я столкнулся с глухонемым - имевшим проблемы на письме. "Неграмотным" я бы его не назвал. Орфография соблюдена, склонения, спряжения, предлоги.
2. Это был срач, приближенный к разговорной речи и ему приходилось писать "непечатные" слова и выражения, которые обычно редко пишут. Недостаток опыта в устной речи сказался.
Кстати, то же я скажу и о иных языках, в том числе и иностранных. Знание устных форм помогает мне ловче писать, конструирую грамотные формы в таких предложениях, которые я не мог раньше прочитать и генерирую их впервые. "Зрительная память" помогает в коротких выражениях, типа надписей на упаковках "Курение опасно для жизни". Для развёрнутых предложений не особо зрительная память помогает.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.razeeman.study.russiansignlanguage
Музыкальная пауза для вас!
https://youtu.be/O3fzW5yzN-k?list=PL64G6j8ePNuoxQ2Ly4salbyG4mhtRqJfd
Если да, отзовись!
Ну или вообще люди которые интересовались другими жестовыми языками, помимо русского и американского.
Глухонемой бамп!
https://www.youtube.com/watch?v=pJh1_0swK4w
Пилю тру стори:
В Китае познакомился через приложения с одним глухонемым. Узнал, только после того, как он мне по видео позвонил. Ну, подумал я, раз начал общаться надо бы и язык выучить. Китайский на уровне B2/HSK4, в основном переписывались, но иногда в видео связь включали. Поверьте, человек когда увидит, что вам это интересно, сам будет учить вас основам и дальше лучше. Но без знаний китайского, учить язык жестов бесполезно, так как есть те слова, которые они не жестами показывают, а изображают в воздухе или руками сам иероглиф, так что могу сказать с уверенностью, что глухонемые китайцы не поймут других жестовый языков. Ведь там даже структура другая. И ещё при общении через телефон, иной раз очень тяжело понять, что он хочет сказать. Ведь один жест обозначает сразу очень много слов и понятий. Не редкость это недопонимания, но всё можно выучить. Если надо, напишите, кину ссылку на ресурс
вот тут https://bookmate.com/books/dgpHoBhv
чуть примеров
1 авангард, например, похож как бы на отрыв от чего-то
2 инсталляция это типа, положил
3 реди-мейд, взял предмет обыкновенный, поставил в музей, вот тебе и искусство, херак
4 хаппенинг, "тут че-то непонятное происходит"
я языка жестов не знаю, хотелось просто поделиться так что вот вам