В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, ваша мамаша, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в нахуйПрежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:1. Базовая грамматика Tae Kim's qooqareque→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду) Минна но нихонго→ https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw Учения некоего белого уберменша→ http://imabi.net/ Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов→ https://a.doko.moe/sexeek.djvu (том 1)→ https://a.doko.moe/xpyctf.djvu (том 2)2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/YomichanИспользовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf→ https://www.kokugobunpou.com/Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436fПосмотреть как по-нативному:→ http://yourei.jp/→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:→ https://djtlib.surge.sh/→ https://yomou.syosetu.com/Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/Архив тредов:→ https://pastebin.com/Cnr06vyC
Вы, кстати, кто поддерживал бунт, репортьте предыдущий тред как нелигитимный, иначе так и дальше будете сидеть воевать с этим неадекватом за говношапку.
>>416731Пиши про неадекватную шапку, про перекатывальщика, который вносит в нее всякую хуйню по желанию правой пятки, ну и так далее по списку.
>>416757Нет, это не я. Особенно где тяночка поёт понравилось. Что не так, а? Хорошая переделка, даже с рисунками.
>>416761Но он же русский военный, как он ещё петь должен? А во втором случае парень дебильную комедию озвучивает, японцы бы точно так кривлялись. Всё аутентично.
>>416764Конечно не читал, единственный раз, где я за 8 лет анимуебства встретил такое - в буддийской сутре. Тем более, я на человеческом языке написал "используя только ресурсы доступные ньюфагам".А по делу, ни на один вопрос ты не ответил. И раз у тебя перманентный баттхерт в любом из тредов, то напишу в другом.
>>416778>набор словУчи русский. Будешь понимать смысл написанного.>словарь со всеми канжамиТ.е. для тебя японский - это тупо набор кандзь? Сочиняешь шапки, ничего не понимая в самом языке? Учитывая, что по делу, ни на один вопрос ты опять не ответил, это скорее всего правда.
>>416793Я так понимаю, спора-то и нет. Есть мурамаса, продолжающий копротивляться за необходимость ставить палки в колёса ньюфагам и на ровном месте максимально осложнять их вкат в японский и ИТТ.
https://www.youtube.com/watch?v=NgNMPDfCPTA 7：００Почему он говорит, что она не понимает японский, хотя я её понимаю?
>>416817Ты просто уже давно вышел за уровень нейтива. Годы усердной учебы, саморазвития посредством аниме и горячих дискуссий в этом итт не прошли для тебя даром.
>>416740>つわものПризываю мурамасомессию. Это типа под старину? Иногда вижу 兵 в фэнтези, но читаю по ону по привычке.
Можно где-нибудь почитать простенькую мангу с разбором всех встречающихся фраз? Или просто предложений? А то я грамматикой обмазался уже порядочно, какой-никакой словарный запас есть, но как пытаюсь что-нибудь самостоятельно почитать, так теряюсь сразу же. Почитывал одно время japanese the manga way, но это не то немного.
>>416874https://itazuraneko.neocities.org/library/manga/series/%E3%82%88%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%A8%EF%BC%81.htmlhttp://livingjapanese.com/pages/reading_packs.html
>>416878> If for whatever reason you're unable to purchase for $10.00, then use the link below to get the reading pack for free. If you get it for free, please smile at a stranger, pet a puppy, or do something else to "pay it forward."
Анониусы, где можно почитать про やはり・やっぱり. Почему его в каждом втором предложении употребляют. Знаю про значение "естественно"/"как и ожидалось", но тут явно не это.
https://ejje.weblio.jp/content/%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8Ahttp://maggiesensei.com/2010/12/14/repost-%EF%BC%9A%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A-yappari-mini-lesson49/
>>4168981) We say it when we hear something that we had expected we’d hear or are unsurprised to hear. (мы говорим так, когда слышим что-л., что было вполне ожидаемо или неудивительно услышать)「マギーは彼が好きなんだって。」=I heard Maggie liked him. (Я слышал, Мэгги он нравится.)「やっぱり！」/「やっぱりね！」= I knew it! (Как я и думал!)2) When you assure your opinion or simply emphasize your opinion, really, indeed (когда вы убеждаете в своей точке зрения или просто выражаете свое мнение: можно перевести как "действительно", "в самом деле", "и правда...")「やっぱり彼はかっこいいよね。」= He is really cool! (Just as I had thought.) (Он и правда клёвый! (прямо как я и думал))3) When you change your mind, on second thought (когда вы меняете свое мнение, передумываете)「 ねえ、スタバに行かない？ やっぱりやめた！明日、試験があるから勉強しないと。」= Hey, you wanna go to Starbucks? On second though, I won’t go. I have exams tomorrow so I have to study. (Эй, хочешь сходить в Старбакс? А, хотя не, я не пойду. У меня экзамены завтра, так что мне надо заниматься учебой.) And if you change your mind again, (и если вы меняете свое мнение еще раз)「やっぱり行く！！試験なんてどうでもいいや。」= I change my mind. I AM going! I don’t care about exams. (Я передумала. Я иду! Мне пох на экзамены.)
>>416903https://www.studmed.ru/nechaeva-lt-yaponskiy-yazyk-dlya-nachinayuschih-chasti-1-ya-i-2-ya_92308a0c31a.htmlКачай отсюда пока, к следующему треду всё исправим.
>>416901Я просто пытаюсь сжать эти стены англообъяснений до какого-то близкого по значению русского выражения, по аналогии с まあ.
>>416907"как и думал", "как и ожидалось" + "в самом деле", "действительно" + "хотя...", "если подумать...".
>>416911>"как и думал", "как и ожидалось"Вот это можно не считать.>"в самом деле", "действительно">"хотя...", "если подумать..."А вот это и есть "вообще говоря"/"на самом деле".
>>416914>А вот это и есть "вообще говоря"/"на самом деле". Ну если тебя устраивает такой перевод - то ок, мне без разницы.
>>416915А, всё, я понял, о чём ты. Ну, ко второму значению хорошо подходит "всё-таки".Просто я ту статью читал по диагонали, открывал в основном 1 и 2 ссылки, а там все значения укладываются в предложенный мной перевод.
>>416913Поясните что значит маленькая "tsu"и как ее читать. Что в этом посте, что на скрине.А то сегодня изучил катакану, но в приложухе где я шпилил ее не было таких сочетаний
Я что-то не понял: у вас тут раскол случился?Итак, мой план таков. Пишу сочинения раз в несколько дней по этим темам (https://m.vk.com/album-151706049_255723256), выясняю нужную для меня грамматику, а также кандзи и слова. На год хватит. Как?И да, грамматика у японского объемная, у кого-нибудь есть список всех её тем, желательно по-русски?
>>416920Блэт, ну это в самом начале Кима поясняется, ты его открой хоть. Согласную следующего слога она удваивает.
>>416927И точку. В любом случае я не понял нихуя. Ты собрался учить новые слова и грамматику посредством написания сочинений? Каким образом?
>>416929У тебя причинно-следственная связь сломалась. Ты учишь новые слова, кандзи и грамматику, и пишешь сочинения, чтобы их запомнить и научиться составлять мысль.
>>416922Dictionary of Japanese Grammar - очень много всего, на аглицком.Фролова Е. "Грамматика японского языка" - меньше, но тоже много, на русском. Почему её вообще в шапке нет? Самый полный справочник н3+ грамматики на русском, который я знаю.
Господи, японский чем-то похож на суржик китайского с нагрузками местных дикарей. Заимствований как-то дофига.
>>416939Слейвянин, плезhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5
>>416945Можно, но как-то слишком буквально, как будто у тебя его физически нет. Я бы в жизненной ситуации сказал 友達の中に誰の方がベストフレンドか分かりません。А если дословно - то 友達の中に一番いいがいません。
>>416955Я это в Кланнаде недавно увидел, просто не знаю, какое прилагательное иначе употребить. Таких слов так-то полно, но они имеют японские аналоги обычно.>>416958Ну тогда ты выходит из первой грамматику не должен знать ещё, скажи второе ともだちのなかにいちばんいいがいません。
>>416949Здорово. Единственное, может убрать сноску про мурамасу и сделать просто №125/125.1 или 124/124.1, или какой там тред в количестве двух штук оказался. Не хочется из-за такой нелепицы нарушать стройный вид и нейтральную стилистику списка. Да и мурамасе уподобляться тоже не хочется.И кстати, забыл, можно ли потом будет отредактировать пасту, залитую незалогиненным?
>>416967>Много буков, мало смыслаОт ситуации/стиля общения зависит. Видишь, я такими обрывочными фразами вообще не склонен бросаться. По мне - оба варианта годятся.>親友А вот и слово, которого я не знал.
>>416966Просто новый лист создаешь, да и всё, из старого копипастишь, нужное добавляешь или редактируешь. Дело двух минут. Потом исправлю, если никто не перекатит до меня.Если по шапке есть какие-то еще пожелания, кстати, то говорите. Про >Tae Kim's qooqarequeпомню.
>>416968>От ситуации/стиля общения зависитНу как бы нет. Эту фразу смысла растягивать нет. Японец разве что увиливать может начать. А если прямо будет говорить, то возьмёт за основу эту, при необходимости использует кейго или перейдёт на фамильярный тон.И вообще, кого ты учишь, если не знаешь такого распространённого слова?
>>416970Через месяц уже походу знал бы, чекнул - оно в N3.Ну а с длиной - это палка о двух концах, с одной стороны они обрубают с предложений всё лишнее, но при этом и напрямую не любят говорить. Единственное что, у меня 方 стоит убрать, тут я правда лажанул, а так по-прежнему считаю оба варианта равноправными.
>>416969Просто так удобнее, добавил недостающую ссылку - и всё. Тем более аккаунт за полминуты буквально заводится.А вообще, ещё пожелания:>Учения некоего белого уберменшаВот это исправить.＞Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистовВот тут починить разметку.>(вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 )Вот тут тоже.>В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.И тут.И ещё добавить в раздел со ссылками справочник Фроловой было бы неплохо. Отличная вещь, но мало ньюфагов о ней знают.
>>416969Ссылки на прошлые треды ставить. И конкретно в следующем на позапрошлый >>415162 (OP) потому что тут нету.
>>417005Я пару месяцев назад начал учить и уже узнаю многие слова и фразы. До понимания, конечно, далеко, но надо стараться.
>>417010Не знаю даже где это смотреть. Около полутора тысяч. Хз, полторы нечаевы, ким и тред. В свою защиту скажу, что у меня аниме целью никогда не было, смотрю постольку поскольку. Виденные тайтлы которые нравились, пока оно не заебало, и сэйлормун.>>417009Ну сэмпай и яметэ не считается.
>>417013> Ну сэмпай и яметэ не считается.Да нет, я и нормальные слова и фразы понимаю. Далеко не все, естественно. Просто странно, что ты не понимаешь. После полторы Нечаевой уже надо бы хоть что-то узнавать.
>>417014Я и по-русски не всегда понимаю что мне говорят, начинаю считать ворон через пару минут. Не мое просто.
>>417013Ну, тебе просто мотивации не хватает, мне кажется. Просто так учишь ведь, да, "для себя"? Скажи тебе, что через полгода в Японию насовсем, то, может, быстрее бы дело пошло.Так-то за три года можно было бы хороший уровень поднять при регулярных занятиях. Запаса слов эдак на пять тысяч, кандзи все, грамматика вся.
>>417016Я достаточно мотивирован. Частично ты прав, так как уровня стало хватать для моих потребностей, прогресс сильно упал.>Скажи тебе, что через полгода в Японию насовсем, то, может, быстрее бы дело пошло.Я говорю себе, что через пару лет соседская дочка увлечется аниме, я посажу ее на коленки и буду учить японскому.
>>417017>Я говорю себе, что через пару лет соседская дочка увлечется аниме, я посажу ее на коленки и буду учить японскому.
>>417017>Я говорю себе, что через пару лет соседская дочка увлечется аниме, я посажу ее на коленки и буду учить японскому. Минутка унылой реальности:1. пёзды не увлекаются ничем, кроме парней, иными словами, увлекаются тем, чем увлекается интересующий их парень, чтобы подкатить к нему2. таким образом, если ты достаточно альфач, тебе сядут на коленки в любом случае, иначе не сядут никогда, и никакие дридесять аниме не помогут
>>417030Ты прав, биологически здоровый самец так или иначе влечется к самкам, это работает на животном уровне инстинктов, а вовсе не на уровне рационального мышления и принятия решений. Поэтому рассказывать рациональную правду таким бесполезно, ведь от этого их поведение никак не изменится, а такая неугодная информация только испортит настроение. То, что не идет человеку на пользу, а только в вред, естественным образом отвергается как самозащита, аналогично иммунной системе, отсюда проистекает твоё "врёти". Поэтому, хотя я формально отвечаю на твой пост, но на самом деле просто даю информацию, а вовсе не веду диалог с тобой, и тем более не пытаюсь переубедить (пустое занятие). Всего лишь инфа для тех, кто предрасположен прочитать и принять, тем может быть полезно, а кому не надо, ну и не надо.
>>417036Да нет, данное конкретное моё утверждение основывается на собственных наблюдениях и умозаключениях, полученных на совершенно холодную голову. Впрочем, я допускаю, что твой опыт схож с моим, но ты иначе его истолковал и преподнёс в другом свете.Вообще, предлагаю не скатывать тред языка в обсуждение биопроблем.
>>417037Как бы очевидно: японский язык = аниме = биопроблемы.Отрицать будет уже слишком жирно для треда. Взгляни хотя бы на здешнее /a/ или /jp/ форчана, на заголовки тредов, буквально все треды одинаковы, озаглавлены эро-девочками. Подумай, куча тредов на разную тематику, и тем не менее, все - одинаково под копирку озаглавлены тяночко-биопроблемами, ну и содержание разумеется.
>>417039>Как бы очевидно: японский язык = аниме = биопроблемы.Ты по-моему немного выпал из времени, аниму уже давно не только сычи с мамкиными мезантралами смотрят. Это я не на себя намекаю, я-то как раз из вышеназванных.
Сап, /fl/!В скором времени буду покупать себе стопочку книг на Ozon, планирую туда закинуть что-нибудь и по японскому. Что посоветуете поискать? Годные самоучители/обучающая манга имеется там? С меня корованы нефти.Уровень владения: кана, самые примитивные конструкции с прилагательными, существительными и немножко глаголами (условно говоря — первые уроки Кима) и знание полсотни кандзи. В общем, ньюфаг я. Критерии к учебному пособию: отсутствие ромадзи но при этом желательно наличие фуриганы в диалогах и примерах. Ну и большая заточенность под разговорный, а не формальный стиль речи.
>>417058Почитай шапку, скачай оттуда всякие минны, генки, нечаевы или что там сейчас модно, почитай в электронном виде, сам оцени, насколько тебе заходит. Как маленький, ей богу. Ну с Dictionary of Japanese Grammar не прогадаешь, наверное, но это не совсем то, что ты просишь.
>>417039>>417027> Взгляни хотя бы на здешнее /a/ или /jp/ форчанаИ? Ты привел худший пример из возможных. Анимефаги на дух не переносят сельдей. И у всех поголовное ТНН, так они ищут от девушек то что, что ирл бабы им не могут дать в принципе.Все эти эро-девочки, няшки и вайфу, а также это современное аниме с гаремниками и исекаями в котором они обычно водятся - плод воображения исключительно мужчин, в который они запихнули исключительно свои идеалы о женской природе, от.Поэтому никакого отношения девушки в аниме к 3DPD (мем придуман анимешниками, и теперь ты знаешь почему) не имеют.Так что аниме =/= биопроблемы. Все это как раз для тех, кто наоборот ушел от биопроблем в аниме мирок. И они обоссут любого, кто запостит свои личные биопроблемы в их треды. ЧТо в местном /а/ что в форчанском. А /jp/ форчана место для японии вообще, там не только аниме.> увлекаются тем, чем увлекается интересующий их пареньОпять пиздеж. У людей вкусы разные. И никакая пизда не будет увлекаться всем тем, что увлекается каждый ее парень. Ей оно не нужно, тем более, что она может добиться своего просто имея пизду между ног.
>>417091> плод воображения исключительно мужчин, в который они запихнули исключительно свои идеалы о женской природеТ.е. это ты вот так, одним махом, отмёл такие явления как otome-игры, shojo-мангу и прочий, рассчитанный на женскую аудиторию, релейтед-контент с красивыми мальчиками? Ну, молодец. Если ты никогда не видел обиженную на жизнь тянку, которая занимается эскапизмом через аниме, то это не значит, что таких не существует вовсе. Но, конечно, таких значительно меньше, чем кунов. И вообще, не скатывайте тред.
>>417093Да, отмел. Тот анон про "здешнее /a/ или /jp/ форчана" заикнулся. И про "тяночко-биопроблемами".Ну, хорошо. Тот анон пытался оправдать себя аниме, когда как аниме - наверное самая далекая ротивоположность биопроблемам.
>>417091>И у всех поголовное ТННЭто и есть биопроблемы — комплекс неуспешного омежки, от чего защитная реакция "НИНУЖНО".Если человеку действительно что-то не нужно, он молча избегает. Нет никаких причин постоянно громко об этом кричать и тем более выдумывать популярные мемчики. Понимаешь, что активность говорит прямо о противоположном, как говорят: "Мне настолько похуй, что не могу об этом молчать!!!", лол. Как те феминистки, неустанно кричащие "мужики не нужны", потому что жирные кобылы с комплексом, неуспешные у парней.>Опять пиздеж. У людей вкусы разные.Лол, ты же сам себя опроверг, ведь женщины не люди в мужском понимании Если ты пиздолиз — флаг в руки, защищай их, но в реальности они другой вид существ, думают совсем по-другому. Как, я вкратце сразу написал.
>>417098Сук, насмешил. Проекции как по учебнику. Зашел ты такой, небиопроблемник, в тред. И ни с того, ни с сего (!) в разделе для иностранных языков (!) >>417027 начал двигать тазом и показывать, и как ты охуенно понимаешь пизду. Потому что ты же не какой-то там омежка биопроблемник, не-не-не. Это >>417039 в этом треде все биопроблемники, и язык они изучают биопроблемный. Но не ты. А молчать ты не можешь... потому что тебе похуй. И ты не биопроблемник, да. Ни в коем случае.>ведь женщины не люди>ты же сам себя опровергЧем?>У парней людей(парней) вкусы разные. И никакая нелюдь(пизда) не будет увлекаться всем тем, что увлекается каждый ее парень(человек).Учи русский. А потом охлаждай свой баттхерт, а то ненависть к биопроблемникам (не к себе, не-не-не) мешает тебе понимать смысл написанного.
>>417102>Зашел ты такой, небиопроблемник, в тред.Да, зашел, и биопроблемникам неприятно.Да молчать не могу, но не из за биопроблем, а потому что зудит когда пишут ложную информацию, хочется исправить. У меня батхерт от дезинформации и глупости, понимаешь. До баб мне нет дела, я и аниме не ради них смотрю/читаю, но зато вокруг полно лицемерных биопроблемников, вот от чего печет. Весь этот народ, который на словах одно, а на деле наоборот как бабы, кстати
Уделяет ли анон время тонизации? Есть ли какие-то справочники или пособия по ней, как меняется, какие есть распространённые паттерны и т.д.Как её вообще заиметь, кроме как слушать много речи? Нет, речь я и так слушаю, но хотелось бы параллельно ещё чего-то.
>>417136Ну так ищи японца и говори с ним! Мало ли чего тебе хочется, пока не сделал этого, ты червь ебаный (соре за мат)
Интересует точный порядок слов в японском предложении. Со всеми обстоятельствами, прямыми и косвенными дополнениями, место-временных словах и т.д. Это самое важное для меня.
>>417140Аноны,>После обеда кажется будет облачноЧто тут такое кажется? Почему просто не написать > после обеда будет облачно?
>>417141Блядь, это есть у кима? Нашёл, спасибо!Ну чо ты как этот-то, не по-русски-ж, нихуя непонятно!
>>417137Окай, это будет моя следующая ступень.Осталось всего-ничего - найти японцапри том, что я в сетевые игры не играю и говорить с ним голосом при том, что мне даже текстом общаться трудно, даже на русском.
>>417062Очевидно же, что раз я обратился за помощью, то расфоршенные Нечаевы-Минны-Генки мне по разным причинам не подошли, и я реквестирую альтернативные варианты.Все минусы учебника Нечаевой исходят из того факта, что это, всё таки, не самоучитель, а учебное пособие для языковых ВУЗов. Во-первых, меня смущает отсутствие ответов на упражнения. Может, это и логично для ВУЗовского учебника (когда упражнения проверяет преподаватель, а у студентов меньше соблазна списать готовое), но для самообучения не подходит. Во-вторых, там изучение каны размазано (вперемешку с грамматикой) аж до 81 страницы из 338 (в издании 2001 года). Это четверть от всего объёма учебника! Опять же, это логичное решение для ВУЗа, т.к. в семестре лишь ограниченное кол-во аудиторных часов, и ждать, пока все студенты сначала освоят кану, времени нет — занятия нужно начинать ASAP. Но для самостоятельного изучения такой подход едва ли можно назвать удачным. Наконец, мне показалось, что учебник слишком уж перегружен различными лингвистическими терминами, что, опять же, хорошо для языкового ВУЗа, но не слишком практично для самоизучающих аутистов вроде меня.И да, Нечаева в данный момент на Озон.ру не продаётся.Genki не понравился тем, что с первых же страниц из меня пытаются сделать идиота. Например, в самом начале идёт урок о негативной форме существительных, и даётся два способа: 「じゃありません」и бегло упоминается「ではありません」, но ни слова не сказано про「じゃない」. Потом начинаются глаголы, и спряжения, естественно, даются в вежливой форме, т.е. 「～ます」/「～ません」. О том, что в разговорном стиле речи всё куда сложнее и запутаннее, учебник скромно умалчивает. В то же время мне, человеку, который вряд ли когда-либо побывает в Ниппонии или будет общаться с нэйтивами, а учит язык ради мультиков про おっぱい и パンティー, куда важнее освоить в первую очередь разговорный стиль речи. В целом не хочется полагаться на учебник, который умалчивает такие особенности, т.к. придётся гуглить после каждого урока — «а не обманули ли меня снова»? Алсо, Genki на Озоне тоже нет, а если бы и был, то стоил бы дофигище, ибо printed in Japan, соответственно, получается импортным и оверпрайснутым.Minna no nihongo, признаюсь, пока детально не смотрел, но а) как я понимаю, всё, что выше сказано о Genki, относится и к нему; б) мне его не купить, там каждая книжка стоит по 3-5к рублей, ибо тоже printed in Japan.Мне нужен какой-нибудь годный самоучитель без всяких глупых «киридзи» в стиле «ТАНАКА-САН ВА ГАКУСЭ: ДЭС-КА?» (ибо для этого есть кана/фуригана), с упражнениями (и ответами к ним!), ориентированный на современный разговорный японский. Ну и желательно, чтобы напечатан был в РФ (чтобы не дорого), ну это уже опциональный критерий. Если в РФ таковых не выпускается, то подскажите хотя бы, что можно поискать на инглише подобного. Мне пока в целом нравится Tae Kim's qooqareque лол, но по ряду причин его не слишком удобно использовать в качестве основного учебника (ибо это и не учебник, а скорее справочник грамматики).
>>417147> расфоршенные Нечаевы-Минны-Генки мне по разным причинам не подошлиНу так и аригато, что обратились в нашу компанию, мы вас обязательно перезвоним. Дверь – там.
>>417134> Есть ли какие-то справочники или пособия по нейЕсть гайд от местного анона-сверхчеловека.https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
>>417146Как говорил великий:" жаст ду ит!" Пока ты сидишь и ищешь оправдания, ты ничего не сделаешь. Вариантов - масса. Учителя-японцы, Лайн, проги для совместного изучения языка, просто ищи и обрящещь.
>>417147Хуле блять выёбываешься? Масу форма тебе не нравится? Ты охуел? По твоему в твоих яойниках нет масу формы? Или ты блять надеялся, что сегодня почитаешь про свои "найки-инайки-хуяйки" и завтра сможешь читать ономатопеии пёханья ЯЯмады и Сато(:)? Тебе может пизды дать?
>>417156На самом деле я не знаю, как он тебе поможет, там может вообще кроме звонков и смс нет нихуя, я не знаю, я хекка. Просто введи Line в гугле. Это мессенджер. И он забанен в России кажись.
>>417157А, это для мобилки. Ну ладно, потом может посмотрю. Мне бы пока в принципе разговаривать с японскими мимокроками привыкнуть.
>>417147>Например, в самом начале идёт урок о негативной форме существительных, и даётся два способа: 「じゃありません」и бегло упоминается「ではありません」, но ни слова не сказано про「じゃない」. Этого на конкурс чтецов.В Генки детально всё разжёвано, много сносок что когда употреблять и современные разговорные обороты есть, это в русских учебниках везде дэва аримасэны и другие неестественные фразы в устной речи. Алсо, разговорный стиль в шестом уроке из 23, ты там не думай, что за два дня язык выучишь.
>>417149Спасибо, я его читал. Но это всё же больше обзорный гайд, а хотелось бы чего-то более подробного. Вот, например, я знаю, что в масу формах паттерн НВН и падает на последнем слоге. Или что слова без второго перепада тона (вверх или вниз, не помню) принимают ударение от предыдущего слова в предложении... Чтобы вот эту всю тему раскрыть побольше.
>>417151Спасибо, гляну!>>417153>>417154> Хуле блять выёбываешься? Масу форма тебе не нравится? С "масу"-формой всё нормально, вопрос лишь в том, что, как мне кажется, помимо неё сразу нужно давать ещё и разговорную форму (так и писать: если хочешь говорить формально, используй правило X, если неформально — правило Y, etc..), либо как минимум делать сноску и упоминать о её наличии. Не претендую на объективность, но мне кажется, что так логичнее делать, чем заставлять читателя гуглить по ходу обучения альтернативные источники. И если "масу"-форма условно даётся на 10-ой странице, а разговорная — на 210-ой, то это тоже не очень логично, как по мне.>>417163Номер издания и соурс мне запили, быстробля пожалуйста! В моём (пикрил, 32nd printing, nov. 2004) такого нет — видимо, в более поздних добавили. Номера пунктов совпадают, описание и примеры на「も」совпадают, а вот уже в разделе о негативной форме серьёзные расхождения. Возможно, в поздних пофикшенных изданиях действительно всё лучше.
>>417166>сразу нужно давать ещё и разговорную Не нужно. Зачем? Если тебе так срочно это нужно, то ищи книжки по типу "японский за 15 минут", тебя объём литературы, что ты выбрал не смущает? >мне кажется, что так логичнее А может ты не будешь говорить, как надо писать учебники КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ РАСЧИТАНЫ НА ТО ЧТОБЫ ЗАГОВОРИТЬ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ, будучи никем, уча язык ДВА сука дня?
>>4171662-е издание 2011 года, легко ищется на Рутрекере.Масу-форма во всех учебниках, что я видел, даётся первой, потому что они рассчитаны на ребят с курсов, которым надо поскорее заговорить (ну а хуле, "самостоятельные" двачеры же авторам платить не будут). Но простая тоже быстро вводится ибо в N5 есть. Ты просто действительно всё сразу хочешь, это пока тебе легко, но скоро ты поймёшь, что выучить так невозможно.
>>417147Сразу под все твои критерии ничего и не подходит. Ближе всего как раз тот самый таеким, но там предполагается, что вместо упражнений у тебя будет какая-то другая практика. Если так уж нужно в печатном виде, принтер в руки.>учит язык ради мультиков про おっぱい и パンティーБери свои おっぱい и パンティー, которые уже смотрел на русском, ищи к ним японские субтитры https://anjsub.com/ https://animelon.com/ http://kitsunekko.net/ а также некоторые bd идут с сабами в комплекте и разбирай, подглядывая в наиболее удобный тебе граммар гайд. Таекима, в принципе, должно хватить на первое время. Ещё варианты - imabi, dojg (оба тоже есть в шапке). Непонятные места скипай (опционально подглядывая в ру/ансаб, если взял то, что ещё не смотрел и не в курсе сюжета). Ещё очень рекомендую japanesepod101 (на рутрекере легко ищется, если предпочитаешь купить, то в адресную строку и дописываешь .com. Я слушал фоном под свои дела, и запомнил оттуда довольно много разговорных конструкций, которые потом пригодились при просмотре.Поначалу будет медленно и больно, но при наличии целеустремлённости и силы воли вкат будет самым быстрым (учитывая твои цели).Остальные учебники не просто так попали в шапку - это самое вменяемое, что вообще можно найди для базового уровня. Времени уйдёт больше, пока ты всё это прорешаешь, но даётся всё постепенно, и, возможно, осваивается несколько проще. Потом легче будет вкатываться в контент, имея уже какую-то базу и словарный запас, плюс немного будут развиты и письмо с говорением за счёт упражнений. Нужно тебе, или не нужно, решай сам.А на генки с другой стороны взгляни - всё разжевали, всё понятно, мозг напрягать не надо, нет никаких сложных терминов или сложной структуры. Не так это и плохо, когда тебя за идиота держат.
Сап, анон. Чет я тут заглянул в тред и совсем не увидел ничего про Duolingo - а, между тем, как задачник он очень даже неплох. Мне поначалу чего-то именно такого не хватало. Объяснения там скудноватые и неточные, но конкретно как тренажер на замену почившему Obenkyo он просто офигенен, ИМХО.
Знакомый хочет поступить в Японию по фейковому диплому бакалавра на магистратуру. Необходимо заверить его у нотариуса и пройти нострификацию в Японии, думаю что затея не выгорит его чекнут и что дальше?Как ты думаешь, анон?
>>417187Это конечно оффтоп, но он уверен, что с фейковым диплопом, ДАЖЕ если никто не проверит, что неправдоподобно, у него хватит серого вещества а)сдать вступительные в магу, б) выбрать релевантную в его области тему и написать план исследований для магистерской диссертации, который требуется при поступлении?
>>417177Большое спасибо за адекватный и развёрнутый ответ! Добра :3>>417174Спасибо. Я скачал первую попавшуюся версию, не думал, что между изданиями такие серьёзные отличия будут. Зато теперь знаю, не зря писал вопросы.>>417167Ты какой-то странный. Я не понимаю, почему ты повторяешь свою мантру про какие-то два дня. Я-то как раз осознаю, что путь будет долгим и тернистым. Мне не нужно через месяц ехать на учёбу/работу в Ниппонию, посему и цели выучить всё как можно скорее нет. Я могу позволить себе изучать простейшую грамматику со слоупочной скоростью и год, и два, и пять. Именно поэтому я не вижу для себя смысла учить сначала одну форму, а потом доучивать другую, когда можно за раз выучить обе.Конкретно масу-форма как раз больше подходит для тех, кому надо "выучить язык за джва дня" для какой-нибудь деловой поездки, ибо склоняется ощутимо проще, чем разговорная форма. Так что твой пассаж — мимо. Если авторы по каким-либо причинам не хотят сразу вываливать на читателя такие нюансы, то могли бы хотя бы упомянуть о существовании этой формы — чтобы не вызывать у изучающих ложное чувство самоуверенности. Сознательное умалчивание таких деталей приводит к тому, что после чтения неадаптированного контента у человека возникает куча глупых вопросов, которых можно было бы избежать. Доходит до смешного: я натыкался на людей, которые уже изучают грамматику, но не знают, что「そ」при рукописи может иметь альтернативное начертание (первый штрих — палочка как у「と」). Потому что в их учебнике об этом не было написано, а учебнику привыкаешь доверять на 100%, а не гуглить после каждого параграфа: "а что ещё от меня утаили авторы?"
>>417271Upd.: от пидр, остальные 3 пикчи с японским.В любом случае можешь пиздохать на улицу и фоткать в холодных тонах - будет такой же налет футуризма
>>417274А, не, только второй. Ну, ничего не меняет. Слишком сложен в обучении, как и китайский. У этих языков будущее не дальше своих государственных границ.
>>417236> Я могу позволить себе изучать простейшую грамматику со слоупочной скоростью и год, и два, и пятьТы ничего не выучишь. Никогда.>можно за раз выучить обеНельзя. Я не разрешаю.> не знают, что???при рукописи может иметь альтернативное начертаниеДауны, которые кроме учебников ничего не читают>гуглить после каждого параграфанадо в любой сфере жизни
А что у японцев с неяпонской классической литературой? Искал, где почитать на японском, но ничего не могу найти. В чём дело?
Зачем вы учите язык под никнеймом "ЯПОНСКИЙ"? У него нет будущего. Носителей мало. Если переезжать в Японию, то вас не будут воспринимать с тем же уважением как и местных. Давайте честно, вам он нужен чтобы смотреть аниме без перевода?
>>417282Начинал учить японский от нечего делать. Выбрал именно его, так как помимо англо-пендосской культуры, наиболее известной мне была культура Японии. Да и другие страны мало привлекают. Есть в увлечении Японией что-то мазохистическое, ты знаешь, что Япония тяжело принимает новое, ты знаешь, что тебе придётся подстаиваться, тем не менее, ты принимаешь челлендж и идёшь до конца. Это мазохизм уровня участников олимпиад, которые всю жизнь тренируются, чтобы однажды выступить в числе лучших перед миллиардами глаз, смотрящих на тебя и возможно получить высшую награду 日本語お上手ですね
>>417282> Носителей мало.Толстота. Японский по разным оценкам находится на 9-10 месте по числу носителей, а сама Япония раньше входила в топ-10 стран по населению, но потом мексиканцы обогнали, сейчас на 11 месте. По такой логике люди, изучающие финский или там итальянский — вообще унтерменши
>>417292Но лет через двадцать Япония и в двадцатку не будет входить. Вот ещё к вопросу о том, почему японский - не язык будущего.
>>417294> Но лет через двадцать Япония и в двадцатку не будет входить. Манёвры пошли. Ты написал: "носителей мало", тем самым сфейлился. Что там будет через 10, 20, 100 лет — вообще никакого отношения к изучению языка не имеет, люди изучают язык потому что им нравится его изучать здесь и сейчас, вопрос количества носителей через N лет вообще не стоит. Если тебе нравится всё рационализировать, просчитывать и экстраполировать, то занимайся финансами, а не языками. А у нас тут своя атмосфера.Что касается "языка будущего", то это представление пошло из произведений Гибсона, Стерлинга и прочих фантастов-киберпанков начала-середины 1980-ых. В то время в Японии происходил экономический и технологический бум, и японские товары и технологии активно захватывали европейские и американские рынки (CD, автомобили, персональные компьютеры, видеоигры, промышленные станки и так далее). Почти на любом высокотехнологичном изделии стояла маркировка "Made in Japan", поэтому с позиции фантаста того времени было логично предполагать, что к 2000-ым японская культурная и экономическая экспансия выльется и в повсеместное распространение японского языка. На деле же эту роль перехватил Китай. Что касается современных артов в стиле >>417269, то это просто дань традициям жанра и/или воспроизведение уже устоявшихся канонов (в киберпанке с начала 90-ых вообще ничего нового не было, особенно с точки зрения визуальной составляющей).
>>417297Старые игры у тебя не пойдут. Хотя может у нас просто разные понятия о старости. Какие года? Спокойной ночи, кстати.
>>417330Сто лет назад изобрели компьютеры, чудесные устройства, безошибочно выполняющие вычисления любой сложности.Спустя сто лет изобрели нейронные сети, чудесные технологии, низводящие компьютер до гадалки на кофейной гуще.Слава прогрессу! Хуррей!
Скажите, в японском имена переводятся как в китайском?Например александр на китайском будет ялишанта.
>>417340раз ты спросил, то ты наверное александр, поэтому добавлю, что значение такое "много трудился и устал". забавно.
>>417339Нет, как везде пишется под звучание. Это только китайцы такие ебанутые националисты, что даже имена собственные переводят. Хотя, тут может быть оправдание, что у них нет алфавита, а иероглифы довольно уродливы для фонетической записи. А у японцев, как и везде, алфавит есть, значит проблем нет.
>>417359Нужно, чтобы это был именно ты. / Нужно, чтобы какое-то действие сделали именно с тобой.Подозреваю, что так.
>>417365Тоже подходит.>>417366А вот это не очень, по контексту нет "бывает".Благодарю вас тоже, я разобрался!
>>417350>Нет, как везде пишется под звучание.Это называется калька, и нет, не везде, мамкин филолог))Держи штаны крепче, потому что сейчас ты узнаешь, что даже в русском переводят имена. Не потерял сознание?
>>417397Ты просто про китайцев не шаришь. Смотри, английский Smith у нас так и будет Смит, у японцев тоже Смису, а у китайцев будет Кузнец, потому что в китайском нет никаких "смитов", а значит недопустимо. Понимаешь? Китайцы наглухо ебанутые экстремисты-националисты, не допускают ничего иностранного.Или еще пример, аниме Блич, хоть и японское, но слово-то не японское, т.е. японцы самые открытые, свободно берут английские слова себе. Мы уже хуже, хотя берем себе от японцев тот же Блич, но русский мультфильм так бы не назвали - английским словом, потому что консервативны, не принято так легко брать иностранное. А вот китайцы уже абсолютные экстремисты. Слова Блич нет в китайском и перевести не получится, ведь оно изначально в японском оригинале взято с хуй пойми каким смыслом, поэтому они выкидывают его нахуй и придумывают своё собственное название 死神, чтобы было по-китайски.
>>417462Не, это ты хуйню несешь.У нас например есть слово Пекин, которое в оригинале звучит как бейдзинг, а в англе бейджинг. Таким же образом, у китайцев наоборот, например есть лубу - рубль. Или например популярный магазин Walmart переводится как Воэрма.Понял бля? Да, возможно в китайском меньше слов переведено калькой, но это все равно нихуя не соответствует твоей фигне про национализм. Соси.
Я имею ввиду такие новые иероглифы:https://www.whatsonweibo.com/the-new-chinese-character-of-the-year-is-dirt-poor-ugly/
>>417462Китайцы молодцы, они уважают свою культуру и сами придумывают себе слова. Я хочу, чтобы мы делали также. Вместо "ноутбука" я говорю "раскладушка", вместо "мобильного телефона" — просто "сотовый" и т.д.
>>417462> ведь оно изначально в японском оригинале взято с хуй пойми каким смысломразве это не было намёком на цвет волос гг?
>>417481>生じ通しますかчёт хуйня какая-то. Хочешь спросить, создают ли японцы новые иероглифы?現代日本人は新しい漢字が作るんですか？У меня тоже хуйня, кстати.
Здесь есть те, кто на полном серьёзе учат кандзи без их написания? Вы ебанутые? Зачем вы это делаете?
>>417531Что ты имеешь ввиду под написанием? Если способность воспроизвести, то могу повторить половину, вторая в процессе, учится само за себя, отдельно не акцентируюсь. Если ты порядкочёрт, то нахуй иди.
>>417538ПАДЕЖМужской родВ грамматике: форма изменения склоняемого слова в зависимости от его грамматического значения в предложении.Что ты собрался в частицах изменять?
>>417532Но ты не знаешь кандзи, ты их угадываешь.>>417536>могу воспроизвести>порядка черт не знаюНу кому ты пиздишь?
>>417551>Я думал это общеизвестный фактИндюк тоже думал, да в суп попал! Будешь выделываться проследуешь отсюда, понял? извени
>>417544>не знаешьhttps://www.google.com/search?q=знатьЗНАТЬ1. Иметь сведения.2. Обладать знанием кого-чего-н., иметь о ком-чём-н. понятие, представление.3. Быть знакомым с кем-н.4. Испытывать, переживать.5. Соблюдать, считаться с чем-н.>угадываешьСкорее, узнаю/распознаю.А вообще, как ни назови, мне этого достаточно, чтобы читать, и на данном этапе изучения языка меня это устраивает. На абстрактный дроч всего и сразу моей мотивации, увы, не хватает, поэтому приходится оптимизировать и расставлять приоритеты.
>>417554Для меня это конструктор с личными мнемониками. Рот, шкура (змея из семерки, верх и обволакивающая хуйня, ну типа змея сбрасывает кожу, все дела) и язык в жопе. Представляю как твоя шкура-одноклассница за пиздеж садится тебе на лицо, смачно пердит в рот и заставляет вылизывать. Потратил две минуты на канж до которого два года руки не доходили.Теперь ты объясни как, блядь, порядок черт помогает это запоминать?
>>417540> Бля, какой падеж, ты поехавший что ли? Нечаева, блять, ты?> падежя-то думаю, каких "лингвистических терминов" все в треде боятся, а вот оно че
>>417559Помогает. Я, например, вижу кандзи, которые мне смутно знакомы, так я беру и мысленно их пишу, так и вспоминаю.
>>417563Мне, как видишь, проще по-своему. Я кому-то разжовывал в прошлом треде, что у каждого нейронные связи задроченны на свой тип обучения.>>417564От простого к сложному. Ну, в общем, да, только не пялю, а кручу в голове, связуя образ с аниме-девочкой.
>>417566Черти тоже не с первого раза запоминают. Это общая проблема.>>417567Для Харухи 示, вторую не знаю.>>417568Я тут сублимирую.
>>417569Черты высекаются у тебя в сознании, а не на бумаге. Истории - это мазанье медовым маслом мозжечка. Приятно, но бесполезно, так как легко смывается дождём времени.
>>417575На месте умершего расцветет живое. Луна крутится вокруг Земли, или на наоборот? Когда-нибудь остановится эта карусель.
>>417586Во времена Мурамасы хотя бы можно было получить ответ в чане говна. Сейчас же тут только споры о всякой хуйне.
>>417585Пойманный паучьей сетью, я заглядываю в разлом выгребной ямы, лишь для того, чтобы найти надломленного человека, отхаркивающего чуждые ему слова.
>>417594С чего конкретно ты хуеешь? Сейчас я вижу, что в треде всё +- нормально. Не чета вахтёру, конечно, но и не мурамасопомойка.
ЧТО БЫЛО ПРИ МУРАМАСЕ, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ1. УЧЕБНИКИ БЫЛИ В РАЗЫ ПРОЩЕ, МОЖНО БЫЛО БЕЗ ПРОБЛЕМ ЧИТАТЬ2. ПАМЯТЬ БЫЛА СИЛЬНЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ КАНУ ВЫУЧИВАЛИ ЗА ДЕНЬ3. КАЖДЫЙ ЗНАЛ МИНИМУМ 15000 СЛОВ4. ЕСЛИ В ТРЕДЕ ВОПРОС ЗАДАВАЛ, ЛЮДИ ПРИБЕГАЛИ, ПОДРОБНО НА НЕГО ОТВЕЧАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. КАНДЗИ БУКВАЛЬНО ВЫЖИГАЛИСЬ В МОЗГУ6. ПОСОБИЯ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ7. СРОК ОБУЧЕНИЯ ДО N1 СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. КАЖДЫЙ НЬЮФАГ ПРИХОДИЛ В ТРЕД УЖЕ С N3
>>417577>Почему у меня чувство, будто в треде нет никого выше н3? >у меня чувствоУ тебя чувство, а меня буквально мордой макнули вчера.В игре беру, значит, у секретаря миссию, которую никто больше брать не хотел, и она, дружелюбно так, говорит примерно следующее: あなたたちもキトクねー Я лезу в словарь, что за "китоку" такое, потом нажимаю кнопку и происходит следующий диалог (пик релейтед).Указали на место пятилетнего пупса, обозвали дураком и в конце концов так ничего и не объяснили. Суровые японские игры про суровую реальность, прям данным тредом повеяло.
>>417625Вы, ребят, такие китоку (молодцы)Братец, что такое китоку?Бака нээТакое часто случается, вон твой батя от китоку (серьезной болезни) того... напримерВот как...Слишком хлопотно объяснять будет... ну, и ладноПоэтому это слово и написано не кандзями. Получается, чтобы понять шутку, надо как раз таки иметь словарный запас больше того ребенка.мимо, даже не N5
>>417655よく - частоある - бытьよくある - часто случаетсяじゃない - не правда ли / говорю же тебе / говорил(а) же тебе
И что же такое かけるНу, ладно, наверняка там есть всего одно слово, у которого пара значений, записывающимися каной. Будет легко понять, что это значит.А, вот и оно!https://jisho.org/word/掛けるUsually written using kana alone... Двадцать пять раз...
>>417687Поздравляю с первым словом. Бойся слов, записываемых каной, и Кёику кандзей, у них часто бывает куча значений.
>>417689Обычно получается, как я уже сказал. Вижу слово каной - нахожу несколько разных слов с разными кандзями - у одного из них есть 1-2 значения, которые обычно записываются каной. Все просто.А конкретно это слово, может странно, но я не помню, чтобы раньше встречал кроме как в 話しかける и 声かけるА тут читаю эроге, и автор постоянно вставляет его, кроме этих двух значений, встретил и to spend (time), и to put an effect (spell), и to begin (but not complete), и to put on top of, и to use (в значении to lean on, to weight on, такой конкретики в jisho нету, так что там наверняка можно и больше этих 25 всякого интересного напридумывать). Причем каждое значение у него по несколько раз встречается.Ну и ぶっかける тоже, куда без него.>Бойся Кёику кандзейТысячи самых распространенных? Тогда бы сразу написал бояться японского языка, хех.
>>417687Это не много значений. Это как get в английском, или хуярить в русском - значение понимается интуитивно из контекста, и количество словарных определений не должно пугать.>>417693>ぶっかけるА вот тут я прежде не замечал этот корень, удивительное открытие.
>>417706>Ну это очевидно, не такПофиксил, мимо другой. Вопросительного знака нет, "ли" нет, вот и догадывайся из контекста, что это. Подозреваю, что это до тебя и пытается донести тот анон.
>>417706Это не очевидно. ＜-- утверждениеНу это очевидно, не? ＜-- вопросよくある（ん）じゃない ＜-- утверждениеよくあるじゃない？ ＜-- вопрос (=よくあるんだね)
>>417713Номинально у тебя мамка шлюха. Тебе уже 3 человека сказали, что это утверждение, а ты все равно из себя долбоеба строишь.> よくあるんだねТы же сам в ответе на какой-то там вопрос よくあるんだね ставишь ん после глагола.
>>417715Что ты пытаешься доказать? Что фразу со скрина можно трактовать только одним-единственным способом? Или что предложение>よくあるじゃない？не является вопросительным, пускай даже чисто формально?
>>417729В тае киме много чего объясняется. Как ставить и-прилагательные и глаголы в отрицательную форму, например. И вот это тоже оттуда >>417663 кстати. Но некоторые даже это осилить не могут.
>>417731Ты сейчас занимаешься копротивлением против основной функции じゃない - отрицающей, заявляя, что она может только создавать риторические вопросы.
>>417732> основной функции じゃない - отрицающейТы реально такой даун, или вчера язык учить начал?じゃない - отрицательная форма だ Одна из, причем.
>>417734Ты уже тупостью пошёл троллить? Я это же самое написал.じゃない в предложении выше выполняет свою основную функцию - отрицает номинализованную の фразу:よくある の で は ない= Ситуацией, что такое бывает часто, не является (Нет такой ситуации, что это бывает часто)
>>417736Первый раз видишь, как выкидывают частицы в разговорной речи? で ты в любом случае к глаголу не прикрепишь, там очевидный эллипсис の.
>>417739Ну так просвети меня и остальных анонов, как же всё-таки на самом деле прикреплена で к глаголу на пикче?
Мурамаса, приди, порядок наведиМурамаса, приди, порядок наведиМурамаса, приди, порядок наведиЯ по кругу повернусь заклинаньем обернусьМурамаса, приди, порядок наведиМурамаса, приди, порядок наведиМурамаса, приди, порядок наведи
>>417747С чего взбугуртнул-то? С того, что в треде японского вдруг начали говорить о японском, а не о мурамасе и чужих мамках?
>>417749>самый умный, блять?>ты на деле такой же N5>зеленый>куколджпг>Даун ебаный>занимаешься копротивлением>Ты уже тупостью пошёл троллить?>В первый раз такого дауна как ты тут вижу.
>>417750Кек. Предыдущий тред (орфография сохранена): >А2-дебичи, вы?>Ты тупостью троллишь, да?>Поссал тебе в рот, петушок без личной жизни, знающий всё что писали в этом итт треде.>Петух ебаный.>Отличная шапка.>Уебан ты!>Скатил свои подзалупные комочки тебе за воротник.>Даун, ты книжку открывал вообще? >Держи, тупица.>Ты ебанутый?>А, это ты тот В1-дебич. Ну удачи проебать время на еще один нахрюк.>Долбоященко, взрослый японец в среднем 1,5к канзюков знает.>Довниссимо, мы взрослых обсуждали, нить проследи.>Нахуй ты поехал, пёс.>Ебанат, не слышавший слова адюльтер будет здесь и в понедельник, Манюш.И это я еще не вчитывался.
>>417775>петушок без личной жизни, знающий всё что писали в этом итт треде.Вот сейчас обидно было. Вообще, знаю, есть другая крайность, когда кто-то ждет, специально не отвечает сразу, с понтом у него есть личная жизнь. Вообще, не понимаю этого, сейчас же все со смартфонами, молодые, шутливые, всё где чо написали - пикнет.
МУРАМАСА, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ выжимка токсика и не только из треда едишонПредпредыдущий:>И действительно вахтёрская залупа. Ну нахуя ты влез опять, мудило?>Да нахуй иди уже, пёс.>Хуй соси. Ты и так уже половину треда выгнал своей анальной клоунадой.>Какие углы наклона, дебеч?>Быдлан опущенка детектед.>Не чета быдлу вроде тебя.>Откуда ты высрал саморазвитие, быдлан? А я знаю откуда. У опущенного быдла вроде тебя отсутствует желания что-то делать как у гг выше, и эту пустоту заменяет эгоизм, мол "я теперь лучше", "саморазвитие". Мышление типичного тупого скота.>Нет никакого "саморахзвития", есть только люди, делающие дела, и скотина, дрочащая на свое чсв всякими выдуманными "развитиями" и проецирующая это уродливое мышление на других как ты это делаешь с указанным героем, который и не думает ни о каких "развитиях" как прямо в тексте и написано.>Нормально, если ты долбоеб.>Мамке своей указывай, как правильно сосать. А потом пиздуй квадратики из бумаги вырезать.>Элементарные вещи, которому такому долбоебу как ты не дано понять.>Найс аргументайция, быдлан.>Уже выучил 39 иероглифов хираганы.>Хуикрилейтед.>Он был девственником, а я уже ебал твою мать, так что мне не светит стать волшебником.>Пыたユсь вカちтьシャ в やポんсキい, ノ ばナльの ニかк にェ モぐ のрまльノ ザぽмにть かタカヌ с ヒらガのイ. アノны, かк вы еヨ ざポミなли?>Алсо, ёбаное мудачье, вот нахера опять ненависть разжигать? А, уёбок?>Зачем быть долбоёбом, который по мобилочке регается?>Даун ебаный, у тебя самого там написано про долгий "э" в литературном.>Хватит ньюфагов с толку сбивать, тупая ты скотина.>Посикал тебе за воротник.>Да ты чёрт ёбаный!>Нахуй пошёл.>Нахуй ты за японский взялся, гомункул ебаный? Будешь 100 лет учить такими темпами.
Анон, помоги! Как меняютя глаголы в зависимости от вежливости (например джёутаи в прошедшем времени). В чём разница между да, десу и иру/ару? Даунские у меня вопросы, сам понмаю.
Ах, да, с какими глаголами стоит испильзовать частичку ni, а с какими de? В учебнике написано, что de употребляется, когда речь идёт о месте деиствия, а ni - состояния. Но ведь desu - краткая форма de aru, с какими глаголами тогда использовать ni?
>>417810Внимательнее читай учебник, анон. То, что ты спрашиваешь, подробно описывается в темах о соответствующих грамматиках.>>417812"Место действия"で"действие" (ем в ресторане, сижу на вокзале, хожу по парку)"Состояние"に"действие" (стал выше, приехал в другую страну, стал веселее)Где ты такое прочитал, что です это краткая форма である？
>>417815>Где ты такое прочиталкартинка>"Состояние"に"действие" (стал выше, приехал в другую страну, стал веселее)А что насчёт местонахождения?
>>417815>То, что ты спрашиваешь, подробно описывается в темах о соответствующих грамматиках.Но где хоть искать-то? Можешь прямую ссылку дать?
>>417821У таекима из шапки естьВ бунпо есть https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.htmlУ тебя в книжке, наверное, тоже есть, если читать дальше.
Может мне заново начать учить язык по Тае Киму? Я в нём уже разобрался. Вроде получше будет других учебников своей структурой. Надеюсь я по ниму смогу выучить полностью японскую грамматику?
>>417837В таекиме только основы.Учи, как удобно. Если не понимаешь\сомневаешься - ищешь в других учебниках.
>>417880Это школьник лет 17-ти, он у нас в треде немецкого сидит, ебланские вопросы задаёт постоянно, походу не давелось ещё учить английский в силу юного возраста и отсутствия интереса, может ещё пубертатный протест в жопе играет. мимо из треда немецкого
>>417901>пасматрете на миня1 я знаю мемочки с лурачки! Сматрите какой я взрослый и крутой! Хуле ты тут забыл, спрашиваю? Тупа рандомно по тредам скачешь, че шо?
>>417904Ебать, ты тупой! Я знаю, что значит "мимо", даунёнок ёбаный! В 2019 году, ты вряд ли отыщешь хоть одного человека, который не знает! Я спрашивал, что он тут забыл!
>>417905В 2019 это как раз легче лёгкого. Ты вот видимо тоже не знаешь, раз мимопроходила спрашиваешь, что он тут забыл.
>>417901За меня не отвечай, чмо >>417905Да просто узнал твой шизоидный почерк, решил за косичку дернуть.
>>417907А давай-ка смоделируем ситуацию, Маня. Ты каждый день ходишь по одному маршруту в винный магазин. Но однажды ты дулаешь нехуювый такой круг и заходишь в пивнуху. Там говоришь, что обычно ходишь в винный, говоришь, что так, мимопроходил. Тебя закономерно спрашивают, не ебанулся ли ты часом, мимопроходить пивнухи, которая находится в другой части города относительно твоего винного.
>>417911Ты хуёво моделируешь. Они оба находятся на одной улице, и в винный ты частенько ходишь как раз мимо пивнухи, иногда поглядывая в окна, что там происходит.
Ананасы, вопрос наверное глупый, но всеравно задам:Как тут будет читаться 秘豆?既に発情しているようで、膨らんでいる秘豆を舌先でつついたひまめ？ひとう？
>>417921Первое. Онное чтение не будет носить того сематического смысла ввиду его омофонности. И вообще, тебе не похуй, как читается эвфемизм для клитора?
1. Если я в одном предложении буду использовать ва и га, это нормально?2. Можно ли употреблять дэ вместо о, когда речь идёт о месте действия (например вместо mati o aruku говорить mati de aruku)?
>>417925>matiВпервые вижу, чтобы кто-то так писал. Кто тебя так научил?> ва и гаЗависит от контекста. Не парься, дальше разберёшься.>месте действияВ месте действия по-любому будет дэ. Когда ты идёшь по улицам, они не являются местом действия. А вот если ты выгуливаешь собаку на улицах, то это уже место действия.
>>417928>Впервые вижу, чтобы кто-то так писал. Кто тебя так научил?https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунрэй-сикиОфициальная система, так то.>Когда ты идёшь по улицам, они не являются местом действия. А вот если ты выгуливаешь собаку на улицах, то это уже место действия. Разве идти это не действие?
>>417928>Впервые вижу, чтобы кто-то так писалТак ты нафаня просто. Это единственное расово верное написание.
>>417929Действие. Но не место действия.>>417929>>417930>кунрэйПоливанова юзают в России. Хэпбёрна в англоговорящих странах. Кунрэя не юзают нигде. Пиши по-японски, блять.
Как читать, иероглифы типа пикрелейтед? Непонтно же ж нихуя.И так много где, далеко не единичный случай.
>>417935嫌い Новые - никак. Может примерно попробовать забить в гугл переводчике в ручном написании. Иногда работает. Знакомые иероглифы - узнаешь и в шакальем качестве.
>>417932>Действие. Но не место действияЧто-то я нихера не понял. У Тае Кима же написано:"Хоть это может показаться несколько странным, место действия может служить прямым дополнением для глаголов движения, таких как 「歩く」 и 「走る」. С точки зрения японцев, движение действует на место, поэтому место должно быть прямым дополнением для глагола движения."
>>4179351. Не читать мангу в шакальном качестве;2. Учить кандзи, когда ты их знаешь - определяются на автомате. Ну и как можно 嫌 не распознать - не понимаю.
>>417941>место действия может служить прямым дополнением для глаголов движения, таких как 「歩く」 и 「走る」В этом предложении и есть ответ на твой вопрос.Вот ещё:【Related Expression】The particle で1 also marks the space in wmch an action takes place. The difference between で1 and を is that で1 can be used with any action verb, while を can be used only with motion verbs such as 歩く 'walk', 走る 'run', 飛ぶ 'fly' and 泳ぐ 'swim'. Thus, を is ungrammatical in [1].[1]私は図書館で/を勉強した。I studied at the library.When either で1 or を is possible, as in [2], there is usually a subtle difference between them.[2]ジョンは川で/を泳いだ。John swam in the river.First, when で1 is used, other locations for an action are also implied, but when を is used, there are no such implications. For example, in [3] John has a choice between a pool and the river. Here, で1 is acceptable, but を is not.[3]ジョンはプールが嫌いだからたいてい川で/を泳ぐ。John usually swims in the river because he doesn't like pools.Second, when で1 is used, the sentence often indicates that the purpose of the action is the action itselt, whereas when を is used it seems that there is another purpose behind the action. For example, in [4] John swam in order to escape, and swimming was not the purpose of his action. Therefore, を is acceptable but で1 is not.[4]ジョンは川を/*で泳いで逃げた。John escaped by swimming in the river.
>>417956Чувак ко мне вежливо по анате обратился, а я ему: н5-кун, ты? Потому что, с хуя ли он ко мне по анате обращается, когда я ему омээкаю?
>>417953Писали же уже, что простым японцам пофиг, какие там системы транслитерации есть, и они всё мешают. Я скидывал пример, как гайдзинам это приходится к Хэпбёрну приводить: https://en.touhouwiki.net/wiki/Characters/Spelling_discrepancies
>>417960Почему нет? Это было сказано в контексте мемной фразы, которая у меня в головене меняется в зависимости от степени вежливости.
>>417960Аната не вежливо, так-то. Да и вообще ебать, там кандзь бабы есть, он тебя считай прилюдно опустил, а ты и рад.
>>417964Ты с русского мемы на японский переводишь что ли? На японском думать надо и юзать японские мемы.>>417966Названия сайтов не в счёт. Их никто не читает.>>417968私の日本語だ勝手に言いたい放題の方で言うПочему ты говоришь о себе 私 в фамильярной речи? Ты баба что ли?>>417969Вежливо. Кандзь бабы он потом добавил, изначально его не было. За это я ему уже предъявил.
>>417972>Ты с русского мемы на японский переводишь что ли?Естественно. Русский оригинал тоже переводился с английского намеренно без адаптации.
>>417976>без адаптацииno u||\/нет, тыЯ вижу как минимум ТРИ адаптации. запятая, не переда сокращения и тот факт, что you - это вежливая форма обращения.
>>417972>私Единственный приемлемый вариант для неяпонца ящщитаю, так как я не рос в их среде и по масти не вышел на 俺 и 撲. По этой же причине неприятно видеть, когда гайдзины нэкают и кедокают между предложениями где это не требуется. Я не знаю как это объяснить, выглядит каким-то заискиванием или лизоблюдством. Как когда негры в ушанках под хохлому матерятся по-русски, на потеху окружающим.>>417974Фиг знает, я хотел написать по-другому, но просто немного изменил кальку из словаря когда гуглил 放題. Получился франкенштейн из моего мычания и шаблона. Не совсем еще понимаю как это используется, но вчера третий, наверное, раз встретил, решил воспользоваться случаем, выпендриться.
>>417980Ты чего-то всё в кучу намешал.Единственная адаптация тут - запятая. Не передача сокращения - отсутствие адаптации. А вот это:>you - это вежливая форма обращенияпросто непонятно что. В английском нет степеней вежливости в местоимениях второго лица. Thou, который так любят приводить в пример англоёбы - хуйня уровня азъ в русском.
>>417981Ты, наверное, просто ещё не добрался до той стадии, когда все эти ね и ちょっと сами слетают с языка.
>>417981>撲попробуй ещё.>выглядит каким-то заискиванием или лизоблюдствомэто выглядит как нормальное использование правил языка>я не рос в их среде и по масти не вышелчто ты вообще несёшь?> негры в ушанках под хохлому матерятся по-русскиНикто не заставляет тебя рядиться в традиционный костюм и орать КЬСАААААМААА на потеху толпы.>>417982Всё что я написал является адаптацией, так как не входит в изначальный замысел.
>>417981Зачем я вообще с тобой говорю? Ты сам признался в своей некомпетентности.>изменил кальку из словаря когда гуглил 放題
>>417983Ну не знаю. Я говорю об ощущениях.>>417984>это выглядит как нормальное использование правил языкаА не о том что так должно быть. И по сути просто отвечал на вопрос почему использую 私.>попробуй ещё.拙者>>417985А я и не практикую речь, и не стыжусь этой своей слабости, тут я приму любой упрек в свой адрес как справедливый. Вот если мне про порядок черт втирать начинают, вот тут я сатанею, ух.
>>417984>Всё что я написал является адаптацией, так как не входит в изначальный замысел.Оно не входит в английскую пунктуацию и лексику.
>>417989Хорошо, тогда так:>Русский оригинал тоже переводился с английского намеренно без стилистической и культурной адаптации
>>417991То есть по твоему u = ты - не адаптация невозможности сокращения? То есть то, что you - это изначально вежливое слово - не является для тебя различием культур и как следствие - адаптацией?
>>417993У тебя хоть что-то в твоей черепушке имеется? Ты в предыдущем комменте писал про культурную адаптацию? В нашей культуре слово вы не заменяло ты.
>>417997Да я так и понял. Привык просто к мурамасе, у которого вся толстота невооружённым глазом была видна. Думал, может, ты реально просто недопонимаешь чего-то.
"Obake Kabuto" можно понимать как "дух в какой-то скорлупе или покрытии/доспехе/другой защите", или это просто бред собачий? Не интересуюсь японским, но интересно узнать.
>>418072>>418073Сяпки.>>418074Я до этого そもそも писал и удалял 抑, пока не начал чувствовать себя глупо в последнее время.
https://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/418076.htmlСтупайте.
>>416700 (OP)>2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法А чё это вообще такое? объясните пидорасу мне
здарова хикки-сычыНедавно я решил выучить японский язык, потому что...ну, он чем то мне приглянулся и сразу скажу что бросать изучать его не буду. Как я и сказал, я только начал его изучать, даже хироганэ до конца не выучил, и у меня уже назрел вопрос:ПОЧЕМУВЯПОНСКОМЯЗЫКЕНЕТПРОБЕЛОВБЛЯТЬКАКОГОХУЯКАКРАЗЛИЧАТЬИЕРОГЛИФЫЁБАНЫЕВЭТОЙКАШЕПОМОГИТЕКСТАЯЧАЙПРОЛИЛУУУУУГОРЯЧОСПАСИБОЗАВНИМАНИЕСЦПСОСААААААААААТЬВАМВСЕМ...Кхм...Кхм, в общем это и есть мой вопрос буду благодарен если ответите.
>>416700 (OP)>http://vandal.sdf-eu.orgДопишите в шапку что русский гайд кима через впн надо открывать, если у кого не робит ссылка
есть какие приложухи для заучивания кандзей? у меня есть купленный Kanji Study, но многие советуют анки (я не понимаю как там что делать), хелпуйте, плз
хочу начать изучать японский, в мухосрани имеются курсы изучения японского, в роли преподавателя выступает носитель языка(ака японочки) есть смысл тратить на это деньги или можно самому добиться успехов, сидя дома и изучая в соло учебники и тд? Подскажи анон.
Посоны, стоит ли тратить время на WaniKani? Или тупо анки и только? А то вроде как хорошо идет, но медленно. Мне кажется, что я мог бы в 2 раза быстрее учить, чтобы начать раньше нормально читать, а там и запомнится все.Я было подобрал себе систему - wanikani для изучения кандзи и словарного запаса, тае ким для грамматики, Генки туда же, и satori reader на телефон. Сатори - там тексты на разные уровни сложности, с озвучкой целиком и по отдельным предложениям, с расшифровкой слов и пр по востребованию, с отключаемой/настраиваемой фуриганой, даже с указанием уровня знаний кандзи - часть слов тогда пишется только каной. Но пока очень неудобно читать постоянно прерываясь из-за очередного незнакомого иероглифа. А ваникани очень уж неспешен. Там 60 уровней, и при максимальной скорости освоения они займут полтора года, а реально в полтора - два раза больше, т.к. ты не всегда проходишь ревью точно в срок, иногда дела вынуждают отложить до вечера/утра.
Переведите, пожалуйста, на японский: "Назовите, пожалуйста, несколько ваших любимых фильмов и несколько любимых музыкальных исполнителей."С меня большое спасибо и искренние пожелания счастья, здоровья Вам и Вашим близким.
Аноны не баньте плиз, не знаю куда обратиться. В японском языке вообще ничего не понимаю, помогите перевести пикрил пожалуйста! С меня благодарность, голые японочки и сотни нефти!
>>428412путь самурая -- путь смерти.>>428882можешь задрачивать игры с хираганойhttps://drlingua.com/japanese/games/kana-bento/
>>416700 (OP)Господа, помогите найти сайтец. В общем, простецкий внешним видом сайт, где японцы (и вроде не только) оставляют свои небольшие анкеты с указанием почты и им можно написать.Видел его пару лет назад, но никак не могу вспомнить, как он называется
:いちばん大きい花はいくらですか。:一本は二百円です。五本で九百円です。Почему во второй строчке в первом предложении は, а во втором - で? Суть же, вроде бы, одна
Йо, мы тутhttps://2ch.hk/fl/res/433019.html#434205https://2ch.hk/fl/res/433019.html#434205https://2ch.hk/fl/res/433019.html#434205https://2ch.hk/fl/res/433019.html#434205https://2ch.hk/fl/res/433019.html#434205
Как поменять метод ввода с Microsoft IME на обычную японскую раскладку? Во вкладке "клавиатура" пробовал ставить японскую раскладку, однако печатается латиницей
