Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>485359 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://tmxc.ru/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Но в других словарях тоже пенис.
в самом начале изучения ниппонского наткнулся на годную книгу некоего Arthur Rose-Innes под названием Conversational japanese for beginners, которая, хоть и написана полностью без использования кандзей, на удивление хорошо разжевывает грамматику уровня н5-н4 а то и повыше, если считать десятки описаных в ней способов принизить себя и возвысить собеседика на примерах из быта пендосов, понаехавших в ниппонию эпохи тайсё. потом я узнал, что автор сего еще полстолетия назад был хорошо известен в кругах изучающих нихонго так же по своему всеобъемлющему словарю кандзей которых там в разных формах и вариантах насчитывалось порядка 8к, а также пятитомнику Japanese reading for beginners, где первые три тома покрывают примерно 1,5к кандзи, а оставшиеся два посвящены литературному и эпистолярному стилю.
вопрос, собственно, вот в чем. цифровые копии 3 и 4 тома мне удалось найти относительно без проблем, а вот до остальных никак не смог докопаться уже после 20 страницы в гугле заканчиваются все результаты, которые хоть немного походили бы на сабж. возможно, их можно отловить в расово японских интернетах, но я навыками гугления по оным не обладаю. посему реквестирую помощь анонов в поисках.
предвосхищая вопрос "нахуй тебе сдалось это говно мамонта, в котором даже кандзи по-довоенному напечатаны" скажу, что, кроме очевидного просмотра анимы, у меня еще есть цель читать хэйанскую литературу, для чего сами собой разумеются старые написания и литературный стиль. к тому же, даже для вполне обычных целей лучше потренироваться на текстах среднего уровня, чтобы в реальных условиях не заглядывать в словарь или справочник каждые десять секунд
> для вполне обычных целей лучше потренироваться на текстах среднего уровня
Я тут на днях осилил ранобку на триста страниц и почувствовал себя 百戦錬磨, способным читать хагакурк в рукописном оригинале. Потом взял передернуть хентай с гярками, и обломался на первой же странице, пришлось продираться через верещание зумерш и жалобы саларимана с кучей офисной терминологии. Я к тому, что язык это не уровни сложности, а среда. Хочешь читать легкое - читай легкое, хочешь сложное - читай сложное, хочешь читать про самураев - читай про самураев. Будешь тренироваться на среднем, обосрешься об бытовуху.
но счего-то же нужно начинать. тексты из разряда "ватаси ва гакусэй дес" несут ноль интереса и разнообразия, а из того, что видно в третьем томе роуз-иннеса, можно сразу понять, что автор не держит читателя за дурака, то есть там все в меру сложно, но, обладая обычным словарем, можно разобраться без особых усилий. в отличии от манги с ебучими диалектизмами и жаргонизмами. то же самое, как если бы изучающий русский язык сразу полез бы на двач в образовательных целях вместо того, чтобы сперва освоить язык нормалного общения
魚を食べる 友達に会った
>>487967
>от переходности зависит
Ну да, 会う непереходный, он не принимает прямого дополнения.
>и там и там дополнение
Во втором случае дополнение не прямое. https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/priamoe-kosvennoe-dopolnenie.html#Прямое_дополнение
>фашистский язык
А что тут странного? В русском так же: "съесть рыбу", потому что "съесть" переходный, и "встретиться с другом", потому что "встретиться" непереходный.
>Ну да, 会う непереходный, он не принимает прямого дополнения.
Проверил, все так. Просто в ебучем Тае Киме 会う это "встретить", а не "встретиться". Алсо не могу найти словарь где указывалась бы переходность.
Видимо самая простая новелла для вкатывающихся, в разы проще ханахиры которую везде советуют. Даже йоцуба кажется значительно сложнее.
Потому что по табличке все слоги в столбце начинаются с одной буковки.
>>488025
Ващет это обычно называют "практической транскрипцией".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Практическая_транскрипция
>Практическую транскрипцию следует отличать от: фонетической транскрипции, имеющей целью как можно более точную передачу произношения средствами введения специальных символов или диакритических знаков;
Вот тут https://forvo.com/word/武士/#ja второе произношение похоже на "ш", а не на "щ", а третье похоже на "с" с небольшим шипением, но совсем не на "щ".
А вот в этой песне https://www.youtube.com/watch?v=Mzkf1OGgSz8 это слово почти везде произносится со звуком почти чистым "с", и на "щ" тоже совсем не похоже.
>Потому что по табличке все слоги в столбце начинаются с одной буковки.
Бля, там ещё, оказывается, ち – это "ти". И ничё типа что сами японцы выделяют "ти" как отдельное от "чи" сочетание звуквов и пишут его как "ティ" – например, слово "party" это "パーティー", и произносится оно соответствующе.
В общем, судя по всему, я правильно сделал, что решил учить через английский, а не русский.
>>488039
>А вот в этой песне
Чёт прям какое-то исключение. Может быть, региональный диалект?
> ち – это "ти". И ничё типа что сами японцы выделяют "ти" как отдельное от "чи"
Ты заебал, тебе уже сказали, что эта транскрипция не для максимально точной передачи звуков. То, что там написано "ти", не значит, что ты обязан её читать так, как будто ты читаешь русское слово.
>сами японцы выделяют "ти"
Сами японцы и решили писать ち как "ти" на кириллице и как "ti" на латинице. Это уже Хэпбёрн потом переделал на "chi".
https://forvo.com/word/ちち/#ja
Вот тут первые 2 произносят ち как "ти", а не как "чи".
>Чёт прям какое-то исключение. Может быть, региональный диалект?
Хз. Ну у них там дохуя диалектов. Логично предположить, что в какой-то области будут больше употреблять один вариант, а в другой другой. Но я не думаю, что произношение ближе к "с" является сильно редким.
Всего лишь месяц.
>>484058 →
Конечно, держи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кана
А ещё можешь в шапку заглянуть, там есть всякие учебники.
> Ты заебал, тебе уже сказали, что эта транскрипция не для максимально точной передачи звуков. То, что там написано "ти", не значит, что ты обязан её читать так, как будто ты читаешь русское слово.
Именно поэтому она и говно. Вот трудно было сразу нормально сделать?
Прикольно, условия так паровозиком цепляться могут.
Я бы сказал, нужно искать некий баланс. Чтобы и интересно, и не слишком просто. Сам, в своё время, вкатывался через ранобэ, которую читал со скоростью 1 предложение/полчаса. Вкатиться-то в итоге вкатился, но по сюжету ранобэ до сих пор далеко не ушёл. Остались в памяти те ощущения жопоболи, до сих пор лень из-за этого продолжать не так давно пробовал, прочитал 5 страниц где-то за 40 минут, что уже неплохой темп относительно того, что было, но всё равно лень стало.
Хочу начать изучать японский в 30 лет. Какие подводные?
Короче, нет статистики, позволяющей говорить, что большинство людей однозначно слышат ударение на второй слог - нахуй со своими словарями.
>Аниме
Так обычно говорят те, кто аниме не смотрит (по крайней мере утверждает, что не смотрит).
>анимЭ
В моём окружении больше никто так не говорит. Сам бы предпочел этот вариант в アニメーション, тянется слог с ме, что воспринимается как ударение, но я это слово никогда вслух не произносил.
Что это за 失い вообще и что оно тут делает?
Контекст, тот кто говорит подходит и видит толпу кошкодевок.
Я такой, но упражнения скипал. Тащемта, учебник понадобился только чтобы вкатиться, дальше: контент/гугол/тхреад. Сколько учу не знаю, не спрашивай, больше двух лет наверно точно.
> Стоит пробовать или время потеряю?
К сожалению не могу ответить, потому что не могу забыть все что знаю, выучить заново, а потом сравнить.
Анки дело вкуса. Дополнительно и авторитетно меня пару раз двачнули в треде могу посоветовать только параллельно хотя бы пробежать тае кима, потому что его изложение значительно отличается от академического стиля, посмотришь на те же вещи под другим углом таксссзть; и не затягивать с чтением всяких аниме, манг, книжек. Пробуй начинай сразу, а там как пойдет.
Хотя бы просто грамматику прочитать стоит, чтобы хоть узнавать контрукции ("вроде было такое!").
>годами
Если я за 3.5 месяца в размеренном темпе и с паузами прошёл полтора генки, читая вдумчиво и пусть и "в голове", но делая упражнения, включая рабочую тетрадь – то о никаких годах речи не идёт. Думаю, даже до N2 включительно можно меньше чем за год сделать. Читать в это время конечно можно и нужно, но до N3 это вряд ли будет бесшовным экспириенсом без постоянного гугления.
>При занятии любимым делом нагрузка доставляет удовольствие.
Для меня японский это не цель а средство. Удовольствие приносило бы играть в жрпг на япоснком, я сам процесс изучения японского меня не возбуждает. Так что изучение япоского мешало бы мне в полной мере наслаждаться целью, я бы я полез в цель слишком рано, и в итоге больше гуглил, чем играл.
Добавляю в анки некоторые канго и разные наречия, реже всякие омомапипические муси-пуси. Куны-хуюны запоминаю, когда дрочу кандзи отдельно. Выбираю в основном слова, если есть титички. Потом приятней учить и вспоминать летние ночи.
Анки гарантированно даст результат, но это только словарный запас, нужно это осознавать. А вот поглощение контента с гуглением не гарантирует – я думаю велик будет шанс остаться "вечным начинающим".
По нормальному изучение должно быть разносторонним.
• Учебники для грамматики и окол неё.
• Анки для словарного запаса.
• Поглощение контента для практики.
Тогда точно всё будет хорошо.
>А вот поглощение контента с гуглением не гарантирует – я думаю велик будет шанс остаться "вечным начинающим".
Конечно. Если просто на картиночки смотреть - так и будет.
> это только словарный запас
И то однобокий. Пока десятки раз не увидишь как слово в тексте работает и у него значения меняется, то не будешь знать это слово.
https://www.youtube.com/watch?v=NiTsduRreug
Люди поумнее тебя уже все сделали.
>как мне выучить кандзи?
Какой конкретно кандзи? Или несколько? Сколько? Что ты понимаешь под "выучить"? Уметь писать? Узнавать в тексте? Читать слова с ним? Все слова, или только частые? Или, как некоторые, знать только приблизительное значение (и всё равно каждый раз его рисовать в гугле, чтобы посмотреть в словаре конкретное слово с ним).
> подтрунивать
> за 揶揄
Японский ん реализуется как произвольный носовой звук с артикуляцией, похожей на следующий согласный - соответственно, перед губными рядами ば/ぱ/ま - это [m], перед зубными だ/た - [n], перед が/か - [ŋ], в конце слова - [ɴ] (звук ещё глубже в заднюю часть рта, чем ŋ), иногда вообще может в носовой отзвук предыдущего гласного превращаться. Транскрипции часто отражают именно случай с [m] после б/п/м (в русском только эта вариация, кроме обычного [n], и есть), но вообще эта вариация не единственная и в теории тебя и с просто [n] во всех позициях поймут, если тебе не похуй на говорение, конечно.
>>488431
Перед [h], кстати, как раз случай с [ɴ] либо носовым отзвуком, просто [h] в большинстве канго превращается в [p] в такой позиции, которое уже дает [m].
>記憶を失
Вот опять. Это законно вообще так делать?
>知り合いの人が付けてくれた名でのう。
>意味は聞かなんだ。
Что за сокращенная форма такая? Нигде больше подобного не видел.
Нестандартное отрицание в прошедшем времени.
http://www.kansaiben.com/3.BasicGrammar/1a.Verb/2.Grammar/2G.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Kansai_dialect
>Because of such associations, Kansai speakers are often viewed as being more funny or talkative than typical speakers of other dialects. Tokyo people even occasionally imitate Kansai dialect to provoke laughter or inject humor.
Такую мб.
Почему после て формы идёт существительное?
>Sentence final particles
>Another difference in sentence final particles that strikes the ear of the Tokyo speaker is the nen particle such as nande ya nen!, "you gotta be kidding!" or "why/what the hell?!", a stereotype tsukkomi phrase in the manzai. It comes from no ya (particle no + copula ya, also n ya) and much the same as the standard Japanese no da (also n da). Nen has some variation, such as neya (intermediate form between no ya and nen), ne (shortened form), and nya (softer form of neya).
Лол, как кошкодевочки в аниме.
2 скрин, 6 значение
to become a geminate consonant
А, я тебя не так понял. Ну хуй знает, хороший вопрос, конечно. По-моему, тут проще понять и принять, чем пытаться искать логику. Для японца интуитивно эти понятия могут быть похожи/синонимичны, а на иностранный язык переводиться разными словами. Всё равно что искать связь между 尻 и 困った状況 от одного и того же слова "задница" в русском.
например, 何は本ですか = что такое книга?
>グリーンピース
А если так добавить:
あんたが散らかってないから
Твой вариант, конечно, тоже имеет право на жизнь, но звучит как-то странно.
"У меня не беспорядок, поэтому можешь проходить". А если бы был беспорядок, это было бы поводом выставить его за дверь, когда он уже на пороге? Или что?
Неси контекст, что перед и после говорят? Может, можно за что-то зацепиться.
>あんたが散らかってないから
>Если ты не в беспорядке/не разбросан, то...
Чё несёшь? Ты там глагол попутал походу?
>"У меня не беспорядок, поэтому можешь проходить". А если бы был беспорядок, это было бы поводом выставить его за дверь, когда он уже на пороге? Или что?
Это обычная фраза, что раз прибрано проходи, а если не прибрано, то погоди, пока приберусь.
>Неси контекст, что перед и после говорят? Может, можно за что-то зацепиться.
Это не я приносил.
Хотя, 散らかる так не используют. Ну хуй знает, короче, мой вариант мне всё меньше и меньше нравится, чем больше я про него думаю, но и твой вариант как-то не очень.
На пикриле пример из словаря, почти один в один с твоим, только там 散らかってる, т.е., с точностью до наоборот.
https://anjsub.com/
Довольно удобная хуйня, хотя не настолько хорош, как почивший сайт, название которого я забыл.
図書館へいきます
от
図書館にいきます
?
А почему ты там должен был его найти?
Если ты имел ввиду 仲間, то оно там есть.
https://jisho.org/search/%E4%BB%B2%E9%96%93
突然、草
>>488672
Пытался выразить "внезапно, лол". Внезапно довольно литературное слово, я не слышал его в живой речи, кроме этого достаточно специфичного выражения. 突然 я тоже выбрал по этому принципу, как мне кажется, а не потому что я тупой. То есть, то что я тупой, не играет здесь роли, это был осознанный выбор.
です — так называемая "связка", которая формирует именные сказуемые. Данная форма является сокращением от でございます. Можно провести аналогию с английским вспомогательным глаголом "be/is/are..."
ね — частица, использующаяся в конце предложений для смягчения и выражения того, что говорящий ждёт подтверждения сказанного или реакции от собеседника.
Как-то так.
Сеймчанский?
Было такое. Вылечился. Немного язык прокачал, побыстрее смотреться стало. Немного самодисциплины, заставлял себя смотреть только в оригинале, либо ждать настроения, а не срываться. Немного помогло то, что перестал жрать онгоинги и стал дожидаться bd - более придирчиво стал выбирать аниме в онгоинге мог жрать почти всё подряд, и благодаря интересу тоже проще не сорваться.
А я через силу заставляю себя смотреть аниме. Просто для аудирования, по телевизору у них одни телемагазины и новости, а на ютубе хз вообще чо смотреть, я по-русски-то ничо там не смотрю, кроме Пучкова с Жуковым и Сиром, чтоб пиздели пока я ем. Еще анон кидал сериал про собаку, мне понравился но я не осилил, потому что тайтл нельзя добавить в мал, и у меня нет мотивации.
Я конечно нубас, не закончивший даже генки, но кажется нагуглил. Судя по всему, сокрашение 思い / 思って, и именно поэтому гугл в перевод добавил "I wonder".
Поправьте, если мимо.
https://japanese.stackexchange.com/questions/21680/verb%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%A8-or-verb%E3%81%8B%E3%81%A8
Мне просто проникнуться антуражем, на что я дрочу.
でも正直…家の都合だからってこんだけ休むって、なくない?
Контекст: одна тян "жалуется", что другая вместо школы помогает семье
>>489057
Просто подставил перевод из гугла ないわけではない, 少しでもある. Так как тут оно в виде вопроса и после цитирования, то перевел как перевел. Наверно ближе будет "почему нет?". Я, кстати, не до конца уверен в своем ответе, так что попридержи >>489047 коней, может меня еще обоссыт какой-нибудь буквоед.
>今廃部の危機にある
Меня вот смущает это にある на конце. Разве здесь не должно に к は прилипнуть? И тогда будет がある
Вот что нашёл в гугле
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A%E7%84%A6%E3%82%8B
>早くやろうとして苛立つ
Делать сгоряча?
Там по контексту чувак по время репетиции в драмкружке обосрался и не то сказал, убежал, сел на скамейку и сказал пикрелейтед. Я был уверен, что я правильно понимаю, но теперь не уверен. Типа, как по мне, это переводится "не бери роль сгоряча", то есть, он взял роль и теперь жалеет. Но 役に入り込めない это ВОЙТИ В РОЛЬ что ли, оказывается. Ебись оно в рот. Уже совсем не понимаю.
>男の娘
もう、瘤が起きた
По-моему, что-то типа "не могу в роль, разгорячившись/разволновавшись"
Либо, что менее вероятно "не могу разгорячиться/разогреться и войти в роль". В грамматике (именно по части правил) не очень шарю, не знаю, может ли потенциальная форма накладывать потенциальность на зависимый глагол (в て форме). Думаю, что нет, но хуй знает.
Алсо, я вот думаю, почему мне сначала померешилась отрицательная повелительная форма.
В разговорной речи было бы 込むな (и, судя по гуглу, эта な на ない не заменяется нигде, хотя я почему-то считал её именно искажённой ない)
По правилам было бы 込まないで.
Повелительная форма 込め вроде должна быть, но с ない, вроде как, не работает.
Вон и словарь без вариантов пишет "отрицательная потенциальная форма"
https://www.weblio.jp/content/込めない
Короче, я ничего не упустил, 込めない не может быть отрицательно-повелительной формой, да?
>込めない
Да просто отрицательная, вроде.
https://jisho.org/search/%E5%85%A5%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84
> хололайв
https://www.youtube.com/watch?v=Tb_Y7S7lMLM
У меня так batya говорит в конце недели запоя.
Расшифруйте, чё за хуета на конце наебенина.
>ですだ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kyoyobukiyo/39/0/39_KJ00006122859/_pdf/-char/ja
Принёс вам. Научные тексты вгоняют меня в уныние, так что, читайте сами это говно, кто там по учебникам учился. А я лучше посмотрю аниме с нормальной разговорной речью.
>А ты в курсе
Нет. Я просто увидел, что "так бывает, хоть и неправильно". Версий получше у меня нет. И у тебя. похоже, тоже.
>почему ты продолжаешь игнорить тёон
Потому, что я не вижу его в тех примерах, на которые смотрю. Ты же про 長音, или мы опять друг друга недопоняли?
>считается невежливым
Что ты несёшь, долбоёб?
>тёон
Он абсолютно никакой роли не играет.
Автор просто иногда нарочно пишет неграмматично.
https://twitter.com/cordelia_YURiCa/status/1286652727817199618
Ну раз ты с самого начала знал, что там нарочные ошибки, зачем ты пришел троллить этим тред?
>Что ты несёшь
Я говорю как есть. Будешь писать на диалекте тем, кто его не понимает, тебя сперва вежливо, потом не очень попросят перейти на 標準語. Хз, что ты нашел в этом странного.
puta.
Чому у японцев все так сложно?
Алфавиты на фоне иероглифов - это комар на фоне твоей мамаши; по мнению анона учатся за 2 дня в секунду. Выебоны про три вида письменности - это понты чтобы собрать классы, как порядки черт, как 9 времен у англичан.
По идее, ты можешь учить разговорный латиницей. Судя по тому что у тайкима в фейсбуке висела убедительная просьба не использовать ее в сообщениях, многие так и делают.
На самом деле, это попроще немецкого. На немецком толком ничего интересного нет, полтора фильма, полторы книги, всякая философия - вообще не моё. Дальше учебников и перевода на русский не уедешь. А тут можно годами 24/7 аниме жрать и обмазываться, прокачивая языковую интуицию.
- Насколько язык сложный для восприятия на слух?
- Насколько сложна обычная художественная литература, не манямэ? (Хех, и вообще, есть ли она у них или все уже в комиксы перешло)
Просто сравниваю с английским и испанским. Первый прост и на слух, и при чтении, но тут может постоянная практика сказываться. Второй сложнее на слуховое восприятие из-за скорости речи, но письменная форма даже проще английского.
Грамматика при изучении любого языка - это капля в море. Основы учатся за пару-тройку месяцев, остальное добивается практикой - т.е., контентом. Основная сложность в словах. Что в немецком, что в японском, для уверенного владения надо запомнить несколько тысяч. И опять, при наличии контента это сделать куда проще. На мой взгляд, чем больше ты хочешь посмотреть/прочитать на языке, тем проще он для изучения.
>анимешным, который отнюдь не представляет японский во всей его сложности
С учётом того, для чего японский учит большинство - вполне себе представляет. Сомневаюсь, что в этом треде наберётся больше 20% тех, кто пойдёт сильно дальше уровня аниме и прочего ширпотреба, и, думаю, ещё меньше тех, кому в принципе поп-контент настолько неинтересен, чтобы не служить хотя бы проходным этапом в изучении.
>- Насколько язык сложный для восприятия на слух?
Плюс один с сложности из-за омонимов.
>- Насколько сложна обычная художественная литература, не манямэ? (Хех, и вообще, есть ли она у них или все уже в комиксы перешло)
Маняме сложнее из-за хитровыебонного сленга, который только гуглится на япе.
>как вы учите японские слова
Никак. Читаю ранобэ, смотрю аниме, сами запоминаются.
>Их лучше параллельно учить вместе со словами или сначала просто попытаться запоминать их на слух?
Если больше читать планируешь, налегай на кандзи. Если больше аниме смотреть, можешь просто на слух.
>даже грамматику не открывал
Ну вообще, да, но какое отношение у грамматики к изучению слов?
А так вариант неплохой, но не всем подходит. Кому-то проще каждый день регулярно в анки сидеть задрачивать. Если готов читать по несколько часов в день, пусть даже со скоростью улитки, можешь принимать на вооружение. Если нет, зубри.
Готовая анки колода для систематичного-изучения + в рандомных текстах просто посмотр в словаре (без добавлений в колоды и пр.).
Первое нужно для того, чтобы второе было пореже и не так сильно заёбывало. База "общих" слов очень помогает. Когда не нужно смотреть в словаре 8 слов из 10, восприятие процесса совсем другое.
В текстах ты бы на них тоже наткнулся и рано или поздно при должном терпении запомнил, но так быстрее – получаешь как бы концентрат и проходишь его экстерном.
Я сначала учил без кандзи. Ну как учил: смотрю аниме или читаю какие-нибудь уроки по грамматике, слышу/вижу незнакомое слово, смотрю в словаре, если считаю его достойным (например, оно часто используется, и я и раньше такое не раз слышал), то выписываю в блокнотик. Потом изредка пробегаюсь по блокнотику. Ну и они сами запоминаются.
Потом, когда где-то 1к+ слов стал знать примерно, начал кандзи учить для уже известных слов. Но многие кандзи к тому моменту уже и сами запомнились.
Щас учу по 6-10 кандзей в день.
>из огроменных нахуй кандзи
На самом деле эти огроменные кандзи состоят просто из нескольких кандзей попроще, которые ты и так уже должен знать к тому моменту, как этот кандзь собираешься учить. Так что их легко запоминать. А больше всего вылетают из головы всякие на первый взгляд несложные кандзи, но которые не очень часто употребляются, и которые не являются частью других кандзей.
3 года пинаю хуи. Назвать это "изучением" язык не поворачивается. В оригинале отсмотрел ~50 серий по ~20 минут аниме и прочитал ~100 страниц из разных ранобэ, ну и вн-ку bunny black довольно далеко прошёл, геймплейно зацепила. Остальное - по мелочи, всякие хентайные манги и jrpg по диагонали, что-то начинал и быстро забрасывал. В сумме там хорошо если на год плотного изучения будет, но я просто ленивая жопа.
Канзди, на мой взгляд, чаще плохо, чем хорошо отражают смысл слов, состоящих из 2+ кандзи (если искючить "постфиксы" типа
物 и 者). Уже зная ответ, обычно можно натянуть сову на глобус, придумать некую логику, но не зная его этот тот ещё ребус и велик шанс, что твои догадки будут неверны или неточны.
Но иногда таки хорошо отражают. Скажем, увидев слово 靴下, я это прочитал как "подботиновики" и верно предположил что это носки. Но эти кандзи часто употребляются по отдельности как слова, и в колодах со словами они встретятся со словами. С кандзи типа 生 такое не работает.
Учить сами кандзи небесполезно, но это можно смело пропустить и просто учить слова.
>~50 серий
Хотя нет, что-то я мало прикинул. 3 сезона по 24, ещё несколько по 10-12, это уже ближе к 100-120.
>>489318
Ну и ещё долго слушал japanesepod101. Рекомендую, кстати, для пинания хуев. И английское аудирование подтянешь и в японский начнёшь вкатываться. Я лично просто слушал, в пдф почти не заглядывал. Но слушал много, 24/7, в т.ч. фоном под прочие дела. И ещё отсмотренные аниме (в т.ч. пока ещё с ансабом смотрел) также, потом из них какие-то понравившиеся слова в словаре смотрел, примерно как этот анон >>489308. Тоже рекомендую, когда так круглые сутки слушаешь, неплохой словарный запас набирается, учитывая, что ты не прикладываешь буквально ни капли активных усилий.
можете обоссывать заранее, японский ваще не знаю,
ковыряюсь методом тыка и словариками
敵襲, мб.
А вообще, вместо того, чтобы гадать, скачай https://kitsunekko.net/dirlist.php?dir=subtitles%2Fjapanese%2FZero+no+Tsukaima%2F
jardic.ru пользуйся, он помимо яркси даёт ещё warodai
Игры. Те же жрпг далеко не всегда анимешные. Я вот не особо люблю аниме, по сравнению с жрпг там какие-то другие темы и акценты. Даже если внешний вид похож на аниме, внутри всё может быть менее банальным.
Помимо возможности играть в них в оригинале, вместо нередко кривых и зацензуренных переводов, полно старых жрпг, которые даже на английский не переводили. Эксклюзивный контент. Вот например шикарная жрпг на пс1 в сеттинге викторианской Англии. Японский-онли, и никто даже не начинал переводить.
https://www.youtube.com/watch?v=tdVA4iFHWIw&list=PLW9S_7BSQS0W6tL9Iiq7CGJsnKlBqnNye
Подоных игр немало. Ради такого стоит учить.
Как же хочется, пиздец просто.
очень крепкий кинематограф, уровня франции и италии, многими считается и в принципе наисильнейшим.
но как бы все в субтитрах и не переведена лишь совсем всякая обскурщина которая зачастую и посредственна. ну и новинки, но щас кино у них в упадке
игровая культура тоже обычно расценивается как противовес американской, контента море.
>Подоных игр немало.
Врешь, собака. Я играл в твой видеорилейтед, очень хорошая игра, но и недостатки тоже там есть. А, главное, ничего больше подобного и нет, именно что одна игра такая без перевода.
И пользуясь случаем, выговорюсь на эту тему. На пс2 есть известная игра без перевода Tales of Destiny римейк. Игру хвалили и я всегда мечтал поиграть. И вот засел и почти прошел, но вчера внезапно захотел чекнуть оригинал (у которого перевод всегда был), глянул начало на ютубе и выпол в полный шок. Ремейк оказался полным кошмаром, там буквально вырезано 90% сюжета, локаций и нпц с их диалогами. И самое пиздецовое, в городах графика действительно красивая, хоть и деградированы в пару закоулков с парой домиков. Красивая, но только в городах и отдельных точках других локаций. Вся же остальная графика начиная с карты мира, по которой много ходишь, и заканчивая теми же локациями кроме ключевых точнк - вся пиздей убогая, как с посредственной псй игры. И это говно хвалят и жолеют что перевода нет? Да вы ебанутые нахуй!
И еще, даже фрагменты красивой графики в этом непереведенном ремейке все равно говно, потому что они неживые. В оригинале например, идет снегопад, на снегу остаются следы, в доме зеркала с отражением, в городе дети бегают играют. В ремейке же тупо застывшая картинка. Снегопада нет, следов нет, зеркал нет, нпц в городах стоят на месте. Короче полный кошмар, наебалово жесть.
Конечно нет смысла. Язык это не цель, а лишь средство получить доступ к японской культуре. То есть, язык учат когда этот доступ нужен. А ты спрашиваешь зачем язык, значит тебе ничего не нужно, а значит и смысла нет. Кому нужно, тот сам знает и не задает подобные вопросы.
>где скачать все тома 坂の上の雲 на япе на шару? на 青空文庫 нет
Набей это https://youtu.be/DsdSTY6Y-rs
Нет, спасибо. Не буду отбирать у тебя твою уникальность это единственное чем ты можешь выделится.
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%B3%9E_%28%E3%81%8F%E3%81%9D%29/
на слух кому как. я на ангельском давно книги без словаря читаю и всякие видосики смотрю, но все равно иногда бывает, что речь не могу понять, особенно если это какой-то реднекский акцент. с японским, если он чистый и с общепринятой грамматикой безо всяких искажений служебных слов и прочей ненормативной хуиты, то при знании определенного слова ты его почти наверняка распознаешь
литературы годной за последний век весьма много два нобелевских лауреата как никак, хотя это и не показатель, написана обыкновенным литературным языком, который отличается от разговорного примерно как русский литературный от русского разговорного, но если брать книги постарше, то там уже разница как между русским разговорным и старославянским, то есть более богатая грамматика, письменность и лексика, а также несколько измененная орфография
На 1:28 написано 無料、 но читает она татами? Это что за чтение?
Почему я думаю о яйцах Императора...
>>489726
Совсем гикнулись.
Надо поднажать, да, и жестче смотреть аниме. Спасибо, вот прикольный факт про белого носорога.
>>489641
Здесь у тебя фуригана чисто техническая, двух видов. Первая показывает чтение простого слова, но у которого много других чтений, поэтому выбирается нужное. Так как слово простое, дальше то же самое понятно и без фуриганы. Второй же случай это сложное слово, то есть предполагаемо неизвестное, поэтому фуригана стоит каждый раз, ведь это книга, а не учебник иероглифов на тренировку памяти.
Что это за ら?
Почаны, помогите, я не понимат. Это из Момотаро.
https://ejje.weblio.jp/content/分だけ
"Одну порцию съел - на одну порцию больше и стал".
殺したーубил
殺しているー убивал, т.е . действие более продолжительное?
>殺しているー убивал
Вероятно, ты хотел написать ”殺していた”.
>действие более продолжительное
Ну как бы да, но с некоторыми глаголами оно обозначает не продолжительное действие, а состояние, в котором это действие уже как бы совершено. Например, 死んでる это дохлый, являющийся дохлым, а не подыхающий.
Это типа произносится, как バ, только короче?
Делить их на какие-то >>490029 уровни, ящщитаю, неуместно. Сука, блядь, пиздец - это просто эмоционально окрашенные слова, которые в рашке с детства табуируются, поэтому считаются чем-то неприличным и выскакивают в самые эмоционально напряженные или неустойчивые ситуации, в каждой культуре свой набор таких слов, очевидно. Где-то за какашку или скотину убьют нахуй.
Если хочешь >>490000 прямые аналоги, то: メス犬, ヤリマンこ, まんこ/めこ/われめ, которые используются в таком же вульгарном контексте, по крайней мере в анимеподелках. С глаголами все очень от контекста зависит. Прямой аналог по степени грубости ебать наверно могу выделить только письменный глагол 犯(や)る, который в устной речи никак не выделяется.
Кто-нибудь юзал? Насколько она допилена??
Можно ли этой декой заменить учебники, а то яебал читать книжки
>>490128
Можно провести параллель с である/です, только まで, фиг знает как объяснить. です это вот сейчас есть, а まである - вот до такой степени (до хотения, в твоем случае).
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B
Чуть стало более понятно, но всё равно со степенью хотения какая-то быссмыслица выходит. А вообще стоило мне контекст нормальный дать. Увидел твит с текстом 彼女欲しいまである. Почитал внимательнее по твоей ссылке(хотя в гугле на неё натыкался, но почитать был лень, лол) и походу 欲しいまである тут будет что-то в духе "may want to have" в инглише. Целое предложение было бы тогда "I may want to have a girlfriend".
Я бы просто перевел "хочу девушку". Как я уже сказал, мне кажется здесь это полный аналог である, только более выразительный. Динамичный что ли, не знаю.
Если ты имеешь ввиду второй пункт про "потенциальность", то тут не то, ящщитаю.
Фиг знает, меня раньше постоянно чморили в треде за неправильные ответы, теперь я не рискую утверждать что-то однозначно.
Вообще не понятны твои примеры из мёртвых слов. Где ты вообще их находишь? Никогда не употреблял и не слышал.
>Никогда не употреблял и не слышал.
Ну, попробуй прочитать что-нибудь помимо учебников. Может быть увидишь пару новых слов.
Мне тоже не понятно к чему ты доебался. В словаре чётко указано, что это неформальное выражение. То есть чтобы его понять японское выражение нужно понять английский слэнг. В чем проблема использовать в переводе в словаре не слэнг? Или японский вариант является слэнгом?
Походу я сойду с ума прежде, чем доживу до поездки в языковую школу.