Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Японский язык. Тред №220 Аноним 06/04/21 Втр 20:38:45 5390191
image.png 1982Кб, 1920x1080
1920x1080

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>537903 (OP)


Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
        Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://cloud.mail.ru/public/B21X/Z37MKFa3t/


2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ

Аноним 06/04/21 Втр 20:43:57 5390302
>>539025
Что не так с Нечаевой?
Аноним 06/04/21 Втр 20:45:30 5390333
>>539030
Учебник нечаевой заставляет подпивасов плакать горькими слезами.
06/04/21 Втр 20:47:06 5390344
>>539030
Он для преподавателей.
Аноним 06/04/21 Втр 20:48:45 5390365
>>539034
Он для всех. Ты же даже предисловие не открывал.
Аноним 06/04/21 Втр 20:54:39 5390406
>>539038 →
Что ты этим хотел сказать? Что собрался изучать язык, будучи неспособным воспринимать новую информацию?
Аноним 06/04/21 Втр 20:58:04 5390457
>>539042 →
Так создай свой, если так хочется. Или у будды расположись где-нибудь, я думаю он не сильно против будет.
Аноним 06/04/21 Втр 20:58:51 5390468
Аноним 06/04/21 Втр 21:09:00 5390529
Чёт проиграл с подрыва вахтёришки.
06/04/21 Втр 21:10:05 53905310
>>539052
О, так это ты репортами занимаешься. Нечаеводаун
Аноним 06/04/21 Втр 21:10:24 53905411
>>539019 (OP)
Предлагаю полностью распустить тред и перекатиться в соседний и делать вид, что учим корейский. Всё равно тот тред мёртвый, а админы иероглифы не различают поэтому и подвоха никакого не заметят.
Аноним 06/04/21 Втр 21:13:40 53905512
>>539054
Предлагаю не вахтёрствовать и не убирать из шапки неугодные учебники.
Аноним 06/04/21 Втр 21:14:30 53905613
>>539053
Мимо. Я Таекимогосподин.
Нечаева - это
>выбор мазохистов

И сейчас на мой пост триггернётся настоящий нечаеводаун.
Аноним 06/04/21 Втр 21:15:46 53905714
Аноним 06/04/21 Втр 21:16:27 53905815
>>539056
Очередное оправдание от ленивого бодзубиваши-декиная.
Аноним 06/04/21 Втр 21:19:15 53905916
>>539057
>Вахтёр
Это пишет тот, кто в любое время суток перекатывает через минуту после 500 поста и батхёртит от любых изменений в шапке. Такой ты забавный.
06/04/21 Втр 21:20:03 53906117
>>539059
Я ни разу не перекатывал.
Аноним 06/04/21 Втр 21:20:37 53906218
>>539057
А что в облаке-то было? Учебники что ли?
Аноним 06/04/21 Втр 21:21:20 53906319
>>539062
В основном. Также анки-колоды, например.
Аноним 06/04/21 Втр 21:22:41 53906420
>>539063
А если я свой тред заведу его не закроют? Типа дупликация?
Аноним 06/04/21 Втр 21:23:09 53906521
Аноним 06/04/21 Втр 21:23:37 53906622
>>539064
Уже был прецедент, что закрывали (тред преподавателей английского). И был прецедент что нет (сугой).
Аноним 06/04/21 Втр 21:23:54 53906723
Аноним 06/04/21 Втр 21:27:40 53906824
>>539066
>>539067
Чёто мне кажется третий тред японского доска не выдержит. Придётся тащиться в /dr.
Аноним 06/04/21 Втр 21:28:43 53906925
В общем, пойду пропержусь на месяц другой, как уже делал зимой. Постарайтесь разобраться и привести всё в порядок до того как я закончу кор10к, а то будет негде поделиться радостью.
Аноним 06/04/21 Втр 21:37:31 53907226
>>539071
>перекатил до бамплимита
Ну уж так в открытую зачем врать.

>с какой-то хуевой шапкой
Делай анки, тренируй память, не знаю, что тебе посоветовать. Это обычная шапка, просто без твоих вахтёрских модификаций.

>удалил все, закрыл тред
Я не мочер и даже ничего не репортил.

>А теперь ещё удивляется
Это не мой пост.
Аноним 06/04/21 Втр 21:38:41 53907327
>>539071
Я ничего не репортил, лол. Я вообще месяца три вкатился и сейчас учу по карпеке и учебнику старояпонского. Там такое написано, вам в вашей нечаевой такого и не снилось. Вы его откроете и сразу вешаться в туалет пойдёте.
06/04/21 Втр 21:39:23 53907428
Шапка исправлена.
Аноним 06/04/21 Втр 22:53:37 53908329
どうして黙ってんだ?
Аноним 06/04/21 Втр 23:02:51 53908430
>>539083
А чё писать? Тред нелегитимен, будем ждать пока он не утонет.
Аноним 06/04/21 Втр 23:04:09 53908631
>>539084
Поч нелегетимен?
Аноним 06/04/21 Втр 23:25:31 53909132
Я объявляю этот тред легитимным!
Аноним 06/04/21 Втр 23:35:34 53909433
Дайте ссыль на книги на японском спираченые
Аноним 06/04/21 Втр 23:41:49 53909834
Аноним 06/04/21 Втр 23:49:23 53910035
>>539094
Аозора https://www.aozora.gr.jp/index.html
Всякая бесплатная классика, знать над.

Еще обычно советуют какую-то неку, с ранобками, не помню ссылку, может кто-нибудь другой даст. Я оттуда дендевские игры качал.
Аноним 07/04/21 Срд 06:20:59 53911336
>>539091
Но ведь он нелегитимен.
Аноним 07/04/21 Срд 07:55:51 53911437
Аноним 07/04/21 Срд 08:01:55 53911638
Аноним 07/04/21 Срд 08:14:23 53911739
Аноним 07/04/21 Срд 08:15:04 53911840
Аноним 07/04/21 Срд 08:51:17 53912241
Аноним 07/04/21 Срд 08:59:48 53912342
>>539122
Созывай референдум.
Аноним 07/04/21 Срд 09:55:59 53912943
>>539019 (OP)
Вобщем мои требования:
1. Перекатить тред.
2. Обнулить каунтер до числа 1.
3. Убрать из шапки тае кима.
4. Удалить из облака всякие подпивасные книги типа кота танаки и японского за 3 месяца.
5. Выгнать из треда контентодебилов.
6. Убрать архив тредов из шапки.
Аноним 07/04/21 Срд 10:26:08 53913144
>>539129
И переименовать тред в "12 лет до N3 - норма!".
Аноним 07/04/21 Срд 10:48:04 53913245
>>539129
Чем плохи контентодебилы?
Аноним 07/04/21 Срд 10:48:50 53913346
image.png 326Кб, 435x600
435x600
>>539129
>3. Убрать из шапки тае кима.
Убрать из шапки всё. Оставить только пикрил.
Аноним 07/04/21 Срд 10:49:30 53913447
>>539132
Тем, что они не разделяют его единственно верную веру.
Аноним 07/04/21 Срд 10:51:10 53913548
>>539129
Дополню:
7. Убрать Нечаеву (извращенцам - в /fet/)
8. Убрать минну (за пределами класса еще большее извращение)
Аноним 07/04/21 Срд 10:52:32 53913649
happyyotsuba.jpg 37Кб, 400x371
400x371
>>539133
> Убрать из шапки всё. Оставить только пикрил.
Аноним 07/04/21 Срд 10:54:27 53913750
>>539135
>контентодебил
>таеким
>кот танака
>японский за 3 месяца
>нечаева
>минна
А кто останется? Одни анкидрочеры? Так у вас же вроде был свой тред анки, нахуя вам тред японского?
Аноним 07/04/21 Срд 10:54:58 53913951
Потребление контента это же охуенная практика, не? Особенно, когда тебе интересно.
Аноним 07/04/21 Срд 10:55:36 53914052
>>539139
Да, но забывать за учебники+анки не нужно.
Аноним 07/04/21 Срд 10:58:07 53914253
>>539132
Агрессивные, засирают тред изо дня в день одним и тем же
Аноним 07/04/21 Срд 11:01:07 53914354
>>539139
Контентодебилами зовут не тех, кто просто потребляет контент (его так-то почти все потребляют, кроме ньюфагов), а тех, кто утверждает, что контент надо потреблять сразу же с начала изучения японского, не зная ни грамматики, ни слов, ни кандзей, вбивая в словарь каждое слово или в парсер каждое предложение, и которые не могут привести ни одного аргумента на любую дискуссию в треде, кроме "я так чувствую", "я так почувствовал", "чувствуй".
Аноним 07/04/21 Срд 11:10:51 53914455
>>539143
Ну тут ты прав, полностью отрицать основы это странно. Но ведь контент потреблять начинаешь практически сразу после них, не? Выучил грамматику, кану, и вперёд. Разве зубрежка иероглифов без контекста обязательна?
Аноним 07/04/21 Срд 11:11:29 53914556
>>539144
> без контекста
Хотел сказать без контента, но так тоже можно.
Аноним 07/04/21 Срд 11:12:15 53914757
>>539143
Если добавить к контенту немножко анки, то потом можно будет приводить аргументы типа "а я вот видел такую конструкцию, вот пруф из мурамасы"
Аноним 07/04/21 Срд 11:13:47 53914858
>>539147
Я и без анки помню моменты из аниме, потом нахожу (иногда поиском по субтитрам) и вырезаю шебмки в качестве пруфов.
Аноним 07/04/21 Срд 11:15:26 53914959
>>539144
>полностью отрицать основы
Но никто их полностью не отрицает, кроме выдуманных "контентодебилов" в голове у этого учебнико-анки-дрочера.
Аноним 07/04/21 Срд 11:17:01 53915160
Попробовал арки практически с нуля, очень сложно идёт, так и должно быть?
Аноним 07/04/21 Срд 11:20:02 53915461
Аноним 07/04/21 Срд 11:20:54 53915562
>>539148
С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра, а потом уже можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.
Аноним 07/04/21 Срд 11:29:23 53915763
>>539129
Надо:

1. Сделать тред бесконечным.
2. В шапке оставить две ссылки: (1) на гуглдок/эверноут с текстом шапки и (2) на облако.
3. Картинку нейтральную. Например, флаг Японии.
Аноним 07/04/21 Срд 11:35:58 53916064
Аноним 07/04/21 Срд 11:36:28 53916165
image.png 297Кб, 1496x1041
1496x1041
>>539155
>С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра
А без анки я могу вырезать в любой момент, когда мне это понадобится.
>можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.
Пикрил. Поиск по всем аниме-субтитрам.
Аноним 07/04/21 Срд 11:38:17 53916266
>>539161
Ебать каложор. Выйди из треда, от тебя гавной воняет.
Аноним 07/04/21 Срд 11:38:25 53916367
>>539161
Оно ищет и внутри файлов тоже? Тогда вопросов нет
Аноним 07/04/21 Срд 11:40:06 53916468
>>539161
Где брать японские сабы к аниме?
Аноним 07/04/21 Срд 11:50:24 53916669
image.png 17Кб, 1726x39
1726x39
>>539163
Ищет. При желании можно сразу выводить строку, откуда взять тайминги для вырезания у меня на самом деле скрипт написан под это дело, который подставляет в grep нужные параметры, парсит результат и выводит в виде "тайтл такой-то, серия такая-то, минута-секунда такая-то, фраза", а я уже потом сам выбираю наиболее подходящий момент из того, что у меня закачано.
>>539164
В шапке предыдущего треда все известные мне ссылки.
>>537903 (OP)
>Аниме и субтитры: https://telegra.ph/yaponskie-subtitry-03-18
Аноним 07/04/21 Срд 11:58:48 53916770
Аноним 07/04/21 Срд 13:50:01 53918271
>>539129
Единственное, что ты имеешь право требовать - это дырявая миска и место у параши.
Аноним 07/04/21 Срд 14:14:09 53918672
>>539151
Если не нравится - бросай. Изучи базовую грамматику и вкатывайся в контент. Незнакомые слова записывай и повторяй.
Аноним 07/04/21 Срд 14:15:24 53918773
Объясните пожалуйста как кандзи работают.
Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生. Получается они не дублируют один и тот же кандзи? И как я должен сам до этого догадаться по тае киму
Аноним 07/04/21 Срд 14:19:51 53918974
>>539187
>как кандзи работают
Как попало.
>Получается они не дублируют один и тот же кандзи?
В данном случае - нет. Но бывают всякие 人々、山々、木々、空空.
В основном встречается в исконно-японских словах, про китайские такие не слышал (но может и есть).
Аноним 07/04/21 Срд 14:20:32 53919075
>>539187
Просто берёшь, вставляешь слово в словарь и смотришь.
Если хочешь знать, как работают кандзи, то учи китайский, а не японский.
Аноним 07/04/21 Срд 14:25:10 53919176
>>539187
>Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生
Он состоит из 大学 и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено). Аналогично с 学生.
Аноним 07/04/21 Срд 14:31:02 53919477
image.png 8Кб, 895x112
895x112
>>539187
Еще такие сеи бывают. Привыкай.
Аноним 07/04/21 Срд 14:33:41 53919578
>>539151
Первые пару дней туго всегда идет, потом привыкнешь.
Аноним 07/04/21 Срд 14:36:20 53919679
Аноним 07/04/21 Срд 14:36:48 53919780
image.png 85Кб, 617x991
617x991
image.png 93Кб, 621x989
621x989
image.png 101Кб, 615x984
615x984
image.png 98Кб, 618x983
618x983
Аноним 07/04/21 Срд 14:38:00 53919881
>>539142
Если не писать каждый день про контент, то останется только ежедневная пропаганда анки >>539195 и у ньюфагов сложится однобокое представление о возможных подходах к изучению.
К слову, до анкидаунов, в отличие от контентодаунов, почему-то не доёбываются за то, что они точно также каждый день постят одно и то же наверное потому, что доёбываются как раз анкидауны.
Аноним 07/04/21 Срд 14:41:10 53920082
>>539197
Я больше всего 生液 люблю.
Аноним 07/04/21 Срд 14:42:00 53920183
1617795718106.png 5Кб, 563x43
563x43
>>539191
>и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено).
Тогда всё встаёт на свои места
Аноним 07/04/21 Срд 14:43:06 53920284
image.png 14Кб, 571x135
571x135
Аноним 07/04/21 Срд 14:47:42 53920485
>>539182
Сразу повеяло контентодебилзмом. Какие-же контентодебилы всё таки чепушки.
Аноним 07/04/21 Срд 14:55:57 53920586
>>539201
Чё высрал-то? Поясни хоть окружающим.
Аноним 07/04/21 Срд 14:59:53 53920787
Аноним 07/04/21 Срд 15:02:26 53920888
>>539207
高校生, -年生, 同級生, 先生, 医生 и так далее.
Аноним 07/04/21 Срд 15:04:13 53920989
Аноним 07/04/21 Срд 15:06:01 53921090
>>539209
射生-нул тебе 雑食.
Аноним 07/04/21 Срд 15:11:55 53921291
>>539210
>射生
読み方教えて貰えませんか?
Аноним 07/04/21 Срд 15:13:49 53921492
Аноним 07/04/21 Срд 16:43:47 53923593
>>539019 (OP)
Коротко о новом треде: 100 постов ниочём.
Аноним 07/04/21 Срд 16:45:03 53923694
>>539235
Так можно сказать абсолютно про любой тред.
Аноним 07/04/21 Срд 16:46:05 53923795
>>539235
А чё, каждый должен быть наполнен смыслом? Это ты что, предлагаешь думать перед тем как постить?
Аноним 07/04/21 Срд 16:46:37 53923996
Аноним 07/04/21 Срд 16:55:02 53924597
Я вот в этой нити хорошо себя вела. Два моих поста содержат японские символы и один отвеченный ответ на спрошенный вопрос, и больше не писала.
Аноним 07/04/21 Срд 17:00:16 53924698
>>539019 (OP)
Почему в шапке нет мурамасы?
07/04/21 Срд 17:10:10 53924999
>>539235
Потому что нелегитимный
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 07/04/21 Срд 17:21:42 539252100
>>539237
По крайней мере добавлять что-нибудь полезное. Хотя бы сноску какую-нибудь на японском что-ли. Типа японских идиом с пояснениями. А то только и делаете что спамите впустую.
07/04/21 Срд 17:48:00 539255101
>>539249
Использование пасскода для обхода бана приведет к его аннулированию.
Аноним 07/04/21 Срд 18:04:14 539256102
> паскуда
С кем я сижу в одном треде.
Аноним 07/04/21 Срд 18:23:11 539259103
>>539235
Если выдать пермобан всем контентодебилам, то качество постов в тредике возрастёт в десятки раз. Останутся только те, кто действительно учит язык.
Аноним 07/04/21 Срд 18:52:25 539260104
>>539259
Двачую. Взгляните, скажем, на >>538934 →. Челик почти прямым текстом пишет "я хожу в этот тред, как в общественный туалет". Подобных деятелей нужно пинками выкидывать.
Аноним 07/04/21 Срд 19:28:04 539264105
11.JPG 104Кб, 1072x519
1072x519
Вот в треде говорят что парсером тыкать каждое предложение это зашквар. Вот я читаю мангу и каждый второй диалог встречаю фразы как на пике выделил и протыкиваю их парсером потому как не знаю таких слов. Это я дебил или контент сложный?
Аноним 07/04/21 Срд 19:36:26 539266106
>>539264
Смотря какая у тебя грамматика. Если прокаченная, но маленький словарный запас, то тогда норм, слова на грамматику ложатся легко. А если у тебя ни того ни другого, то ты либо попался на удочку "таеким->контент" и не осознаёшь этого, либо ты осознанно игнорируешь грамматику, и лупишься в парсер. В таком случае да, ты дебил. Но не потому что языка не знаешь, а потому что начал с конца.
Аноним 07/04/21 Срд 19:38:04 539267107
hatsunemikuands[...].jpg 92Кб, 778x1100
778x1100
Поясните за разницу между 朝 и 午前中
Аноним 07/04/21 Срд 19:40:48 539268108
Screenshot1.png 70Кб, 1543x470
1543x470
Screenshot2.png 47Кб, 1599x415
1599x415
Аноним 07/04/21 Срд 19:42:30 539270109
>>539267
На будущее - jisho.org. Учись дзишить самостоятельно.
Аноним 07/04/21 Срд 19:45:12 539271110
>>539266
Мне сложно судить о своем уровне понимания грамматики. А вот со словарным запасом прям туго. Решил вкатиться в иссекаи, а там речь о замках, королях и политике пиздец всюду. И уже фуригана есть в манге, думаю ну значит для школьников уровень, а там сука опять тож самое.
Аноним 07/04/21 Срд 19:45:14 539272111
>>539264
Вообще, такие фразы можно понять, если перечитать страничку один\несколько ещё раз и прикинуть контекст туда сюда. Если ты при виде незнакомого слова сразу тыкаешь паресером, то это плохо; если сначала пытаешься чуть подумать, то уже нормально.
Ну и можешь не пихать всё выражение в парсер сразу, а, для начала, посмотреть одно слово в словарике, и попытаться понять значение снова.
Аноним 07/04/21 Срд 19:48:24 539273112
>>539272
по сути так и делаю, сперва смотрю чо за кандзи и пытаюсь припомнить в каких словах видел их чтобы понять примерный смысл (раз уж чтение то подписано), потом если озарение не пришло, то тыкаю парсером слова по отдельности и смотрю словари.
Аноним 07/04/21 Срд 19:50:12 539274113
>>539271
Какой толк так пыжиться? Посвяти изучению грамматике хотя бы полгода. Я акутогаву скачал - у меня глаза на лоб полезли. Больше книги не открываю.
Аноним 07/04/21 Срд 19:57:06 539275114
>>539268
Но ведь 朝 в начале предложения точно также будет значить "in the morning", разве нет?
Аноним 07/04/21 Срд 20:00:14 539278115
>>539274
Толк наверное вижу в наборе опыта в тематике фэнтези что бы спокойно в игры играть.
Разные источники пробовал грамматики, и книжки и курсы и ютьб. Когда читаю и слова знаю, то вроде понятно где какое время/форма/наклонение, что главное, а что дополнительное. Выдрачивать себя на сухой грамматике смысла уже не вижу, очень по кайфу в контенте встречать примеры изученного.
Аноним 07/04/21 Срд 20:04:42 539279116
Аноним 07/04/21 Срд 20:04:45 539280117
>>539275
Не в курсе, если честно. Подожди пока более знающие грузчики подтянутся.
Аноним 07/04/21 Срд 20:04:47 539281118
>>539264
>Вот в треде говорят что парсером тыкать каждое предложение это зашквар.
Больше слушай анкидаунов, они тебя загонят в учебники и анки, и не увидишь контента в следующие пару лет.
>не знаю таких слов. Это я дебил
Незнание слов ничего не говорит о твоих интеллектуальных способностях. Только о том, что ты их до этого не встречал (или недостаточно часто встречал).
>контент сложный?
Сложность - понятие относительное. Я лично тоже ни одного из записанных кандзями слов не знаю. Если и встречал до этого, то не запомнил. Но меня это не останавливает. Ввёл в словарь за 10 секунд (наличие фуриганы - огромный плюс на этапе вката), понял фразу, пошёл дальше.
Аноним 07/04/21 Срд 20:08:52 539282119
>>539279
>in most cases it is used the same as 朝
>In general, I would say there's no difference in meaning

Если ты такой прошаренный, неужели так сложно было просто написать "особой разницы нет"? Я уже пробовала гуглить до того, как спросить в треде, но однозначного ответа не нашла
Аноним 07/04/21 Срд 20:10:22 539283120
>>539282
Попробуй на hinative зарегаться. Сам подумываю купить там подписку на всякий случай.
Аноним 07/04/21 Срд 20:14:14 539284121
>>539267
午前中 это конкретно время до полудня, выглядит чуть более формально. 朝 не имеет таких точных временных рамок.
>>539282
У петухов тут боротьба за методы обучения, боятся написать что-то своими словами, дабы не заклевали петухи из противоположного лагеря.
Аноним 07/04/21 Срд 22:28:18 539307122
Аноним 07/04/21 Срд 22:36:53 539308123
Аноним 07/04/21 Срд 22:46:15 539310124
>>539308
Последовательность глифов другая, подобрано чтение не имеющее омонимов. А если бы омонимы и имелись бы то ничего страшного, в японском их полно.
Аноним 07/04/21 Срд 22:55:08 539312125
>>539310
У тебя ж чтение перевёрнуто. しなて ведь будет.
Аноним 07/04/21 Срд 22:59:26 539314126
>>539312
Точно. 品手「しなて」- грузчик. Теперь правильно.
Аноним 07/04/21 Срд 23:06:02 539315127
Что за хуйню я читаю?
Аноним 07/04/21 Срд 23:11:13 539317128
>>539307
Эт чё? Ты слово выдумал?
Аноним 07/04/21 Срд 23:14:52 539318129
>>539282
А почему ты вообще решил разницу тут искать? Или ты у каждого синонима разницу ищешь?
Аноним 08/04/21 Чтв 00:32:58 539324130
Какая шапка такой и тред.
Аноним 08/04/21 Чтв 00:36:20 539325131
>>539324
Хватит бухтеть, шиз. Шапку никто не читает всё равно.
Аноним 08/04/21 Чтв 00:52:19 539327132
>>539129
1. Нумерацию не трогать.
2. Ссылка на тред по изучению английского.
3. Ссылка на Генки.
4. Ссылка на Тобиру.
5. Ссылка на Анки(программу) без карпов.
6. Ссылка на парсеротред.
7. Ссылка на /ja.
8. Ссылка на 4чан.
9. Ссылка на реддит.
10. Разные ссылки о памяти, дофамине, пользе сна.
Аноним 08/04/21 Чтв 01:05:15 539330133
>>539327
11. На Оп пике должен быть Эббингауз, позади него флаг Японии.
Аноним 08/04/21 Чтв 03:49:51 539337134
Аноним 08/04/21 Чтв 06:36:30 539340135
Видел английски сайт, где было очень удобно учить каны (пару лет назад там была только катакана и хирагана, но обещали добавить и кандзи). Там и видео с правильным произношением, и порядок начертания, и задания для практики чтения/письма, и все аккуратненько по урокам разбито. Но хоть убей не могу найти. Может кто-нибудь понял, о каком сайте речь?
Аноним 08/04/21 Чтв 06:49:45 539341136
>>539340
Этж каны, ты больше сайт искать будешь чем учить.
Качаешь десять штук изучалок каны на смартфон, или идешь на дуолингво. Недельку чилишь. Все что не доучил доучится само в процессе.
Аноним 08/04/21 Чтв 08:04:39 539345137
>>539341
Двачую. Прописывал каны недельку. Дифтонги вообще скипнул, в процессе нагнал.
Аноним 08/04/21 Чтв 08:22:59 539346138
>>539345
> Дифтонги
Значение знаешь?
Аноним 08/04/21 Чтв 08:27:00 539347139
>>539346
Ну ошибся, с кем не бывает.
Аноним 08/04/21 Чтв 08:40:11 539350140
>>539348 →
>>539349 →
Карпекодурачок бегает по тредам и советует всем карпекокниги.
Аноним 08/04/21 Чтв 08:43:18 539351141
>>539350
Это наверное оп. Компенсирует таким образом потерянный тред.
Аноним 08/04/21 Чтв 08:49:29 539352142
Аноним 08/04/21 Чтв 08:51:42 539353143
>>539350
У тебя со зрением плохо что ли? Какое отношение этот учебник шумерского имеет к Карпеке?
Аноним 08/04/21 Чтв 08:58:44 539354144
>>539350
Тебе совсем уже делать нехуй, контентодебс? Может это ты бегаешь по тредам и ищешь до чего бы доебаться.
Аноним 08/04/21 Чтв 10:59:47 539370145
А когда можно приступать к переводу и чтению контента?
Аноним 08/04/21 Чтв 11:01:21 539371146
Аноним 08/04/21 Чтв 11:09:47 539375147
А куану учить слева или справо
Аноним 08/04/21 Чтв 11:10:28 539376148
>>539375
папирек я такучил даттэбайо
Аноним 08/04/21 Чтв 12:02:58 539379149
Почему анки хуйня?
Аноним 08/04/21 Чтв 12:58:20 539384150
>>539379
Это местный мем(наверное), Анки норм тема если вместе с учебниками по грамматике юзать конечно, а не то будешь дрочить карточки полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-тысяч слов выучу, а потом за грамматику возьмусь".
Аноним 08/04/21 Чтв 13:05:27 539385151
>>539384
Главное в общем не скатиться в бессмысленный дроч карточек, как только наберешь N3-N2 vocab, надо вкатываться в Контент
Аноним 08/04/21 Чтв 13:07:48 539386152
Почему учебники хуйня?
Аноним 08/04/21 Чтв 13:09:52 539387153
Аноним 08/04/21 Чтв 13:10:13 539388154
>>539386
Это местный мем(наверное), Учебники норм тема если вместе с анки юзать конечно, а не то будешь дрочить конструкции полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-десятков конструкций выучу, а потом за анки возьмусь".
Аноним 08/04/21 Чтв 13:16:00 539389155
>>539386
Блять, успокойся ты уже наконец, дебс контентовый. Иначе всем тредом тебя на катану насаживать будем, поочереди.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:29:59 539390156
>>539389
Зачем агриться на контентошиза? Нормальные учебнико-господа не обращают внимание на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что него взять? Контентошиз не человек, и сегодня как и всегда ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении нескольких лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус настолько разработан что он без труда может спрятать в нем бутылку сакэ.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:35:50 539393157
>>539390
Зачем агрится на Карпеко-дебила? Нормальные Контенто-боги не обращают внимания на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что с него взять? Карпеко-дебил не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении несколких лет каждая ночь была очень трудной. И теперь его анус разработан настолько, что он без труда может спрятать в нем все книги Карпеки.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:41:42 539394158
Аноним 08/04/21 Чтв 13:51:51 539395159
Че за шиза тут у вас. То учебник, то контент. Никакой язык не учится только по чему-то одному. Чтобы понимать контент, нужно сначала разжёванное в учебниках посмотреть и только потом лезть, но при этом если только в учебник смотреть, то так никогда не притронешься к настоящему живому разговорному языку, на котором говорят все японцы. По-моему это очевидно.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:52:02 539396160
>>539379
Потому что унылый дроч.

>>539385
>как только наберешь N3-N2 vocab, надо вкатываться в Контент
Нужно ещё раньше вкатываться.
Аноним 08/04/21 Чтв 13:56:55 539397161
Когда можно начинать вкатываться в Мурамасу?
Аноним 08/04/21 Чтв 14:00:12 539398162
Аноним 08/04/21 Чтв 14:09:16 539399163
>>539395
По-моему очевидно, что только контентошизик визжит что НУЖЕН ТОЛЬКО КОНТЕНТ, или я слишком хорошо думаю о других обитателях этого треда? Вообще я бы с радостью головой окунулся в метод контентошиза (попутно конечно читая учебники), юзая парсер читать новеллы, но я сломал свой ноут и у меня теперь только телефон, так что мне приходится учить слова отдельно, по карточкам
Аноним 08/04/21 Чтв 14:11:04 539400164
>>539399
СУКА ПРОЕБАЛСЯ С РАЗМЕТКОЙ
08/04/21 Чтв 14:14:53 539402165
>>539255
> на паскод баны не работают
> использование для обхода бана
Это шутка такая? Где логика?

При этом
> сидит любой даун без паскода
> его банят
> меняет айпи
> всем похуй

При этом
> по паскоду сидят и палят, кто пишет
> баны на паскод не работают, так как паскод для этого и оплачивпется, так как без него не даёт постить, ведь вся подсеть в бане
> ты обходишь блокировку, ряячч
Систему свою чините. Откуда людям знать, что есть какой-то бан, если с паскодом эти баны не отображаются.
Аноним 08/04/21 Чтв 14:17:38 539403166
>>539402
Так пасскод нужен для того, чтобы обходить баны, которые были предназначены не для тебя.
А если с пасскода будешь шитпостить, то логично, что забанят пасскод, а не только айпишник.
Разве не так?
Аноним 08/04/21 Чтв 14:18:55 539404167
Аноним 08/04/21 Чтв 14:49:23 539406168
Аноним 08/04/21 Чтв 14:51:50 539407169
Анонче, есть ли смысл после N4 грамматики сразу браться за tobira или я уже смогу жрать контент и просто паралельно её читать? Прошу Контенто-господина не отвечать, его ответ мы знаем
Аноним 08/04/21 Чтв 14:53:32 539408170
>>539407
Зачем тебе контент? Качай Карпеку.
Аноним 08/04/21 Чтв 14:54:27 539409171
>>539408
Но я хочу читать новеллы про трусы.
Аноним 08/04/21 Чтв 14:55:19 539410172
>>539409
Тогда читай про трусы. Контентошиз прав в том, что для успешного чтения трусов не нужно знать даже половины Карпеки.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:00:02 539411173
>>539410
Интересно карпекоаноны такие же шизики как и контентодебил?
Аноним 08/04/21 Чтв 15:00:20 539412174
>>539410
А про тобиру можешь что-то сказать Карпеко-кун? Или нинужон?
Аноним 08/04/21 Чтв 15:01:42 539413175
>>539411
Судя по односложности ответов обоих, да
Аноним 08/04/21 Чтв 15:07:11 539414176
Как же вы заебали. Лучше запостите каких-нибудь сложных моментов, чтоб над переводом посраться.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:08:27 539415177
>>539407
Лучше в контент сразу вкатывайся, тобиру дрочить заебёшься.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:11:00 539416178
>>539415
В тобиру разве после n4 вообще закатываются? Я думал минимум n2.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:13:55 539418179
>>539415
Какой объём у тобиры?
Аноним 08/04/21 Чтв 15:16:35 539419180
А можно объективное мнение про Карпеку? Это вообще какой уровень? Правда ли годно или это форс карпекошиза? Вот например что пишут в раздаче на рутрекере.

>Идея этого трёхтомника - материал из большого количества новых и старых, как русскоязычных, так и японских, источников собрать и поместить в одном издании. Однако, такое чувство, что это издание тестовое, или делалось в безумной спешке. Огромное количество ошибок и опечаток, в некоторых разделах русскоязычные ошибки всречаются по несколько раз и чуть ли не на каждой странице. Опечатки в японском тексте также присутствуют, но они не так многочисленны. Нужно делать переиздание.

>Прочитал 350 страниц первого тома - книга в общем-то неплохая, но опечаток и неточностей хватает.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:18:25 539420181
>>539379
Отвечу на свой вопрос сам. Я тут подумал и решил что в анки у слова нет конкретной позиции. Порядковый номер, слово идущее перед и за, видимость полного списка. Все это играет большую роль в обучении. Единственный плюс анки это автоматизация. Эффективность меньшая чем если учить с листочка.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:19:46 539421182
>>539419
Это вообще не учебник, а просто справочник по грамматике.
>Это вообще какой уровень?
Там все уровни.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:20:46 539422183
>>539419
Это не учебник, а справочник грамматики.
Там всё от N5 до N1 (ну мб чего-то и нет, хз, не проверял подробно), а так же есть упоминания и N0.
Опечатки есть, насчёт неточностей хз.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:22:47 539424184
image.jpeg 60Кб, 600x449
600x449
Аноним 08/04/21 Чтв 15:23:54 539425185
>>539424
Надо было иероглифами написать.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:26:16 539426186
>>539419
Опечатки встречал только в окончаниях русских слов. Всё равно на русике такой книги ты больше не найдёшь. Да и на английском тоже, иначе бы её тут уже давно зафорсили. Вобщем Карпека безальтернативный выбор комнатного япониста.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:26:34 539427187
>>539412
А что тут говорить? Любые карпеки, имаби, кимы нужны тем, кто слишком ленив, чтобы проходить нормально учебники и хочет побыстрее жрать контент, параллельно чекая какой-нибудь гайд или справочник по грамматике. Если у тебя есть силы проходить тобиру - лучше проходи тобиру, перекатишься в карпеку, когда учебники окончательно заебут.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:27:08 539428188
>>539426
>и на английском тоже
А как же имаби? Её тут, кстати, как раз и форсили, давно.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:27:26 539429189
>>539426
Там где-то была опечатка, что は вместо が было написано.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:31:28 539430190
>>539429
Не так уж и страшно.
Аноним 08/04/21 Чтв 15:46:43 539433191
>>539425
Я с телефона, а сайт с шаблонами не распознаёт японский
Аноним 08/04/21 Чтв 16:33:55 539449192
38. Вопроситель[...].png 108Кб, 824x298
824x298
Аноним 08/04/21 Чтв 16:39:12 539450193
Сап, аноны. У меня такой вопрос - двух лет достаточно, чтобы выучить японский на хорошем уровне, если заниматься каждый день от 3 часов и поглощая в свободное время японский контент онли? Или я недооцениваю сложность языка?
Аноним 08/04/21 Чтв 16:43:38 539452194
>>539450
>двух лет достаточно
А почему именно столько? Просто учи без привязок не загоняя себя в рамки. Изучение любого языка требует времени.
Аноним 08/04/21 Чтв 16:53:17 539457195
>>539450
>на хорошем уровне
Что такое хороший уровень?
>если заниматься каждый день от 3 часов и поглощая в свободное время японский контент
То к концу второго года у тебя будет от 3x2x365 часов занятий и сколько-то часов контента, в зависимости от того, сколько у тебя свободного времени. Итоговый уровень будет зависеть скорее от второй переменный, а на занятия времени даже больше, чем необходимо.
Аноним 08/04/21 Чтв 17:41:03 539469196
>>539450
Первый год учишь английский, и ещё 2 года на японский. Получается три.
Аноним 08/04/21 Чтв 17:42:10 539470197
>>539469
Или качаешь Карпеку и учишь без боли.
Аноним 08/04/21 Чтв 17:53:18 539472198
>>539470
Нах, лучше чтобы солнце восходило в мире где большинство друг друга понимает.
Аноним 08/04/21 Чтв 18:16:22 539477199
content.png 1Кб, 485x46
485x46
workbook.png 1Кб, 489x49
489x49
grammar.png 1Кб, 497x44
497x44
anki.png 1Кб, 486x47
486x47
Стата за предыдущий тред. Контентодауны обосрались.
Аноним 08/04/21 Чтв 18:18:52 539478200
>>539477
Всё остальное тоже эти дебилы настрочили со своими "анки не нужон", "учебник не нужон".
Аноним 08/04/21 Чтв 18:20:23 539479201
>>539478
Ну так-то ты прав. В идеальных тредах до всех этих дебильных срачей все эти слова встречались раз 5-10 за тред, и то половина в шапке.
Аноним 08/04/21 Чтв 18:32:47 539482202
>>539479
а чем контент плох?
Аноним 08/04/21 Чтв 18:50:28 539490203
>>539482
Учебниковеруны в него не могут.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:00:26 539492204
>>539482
Ничем. Он необходим при изучении любого языка.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:38:12 539493205
>>539482
Почему ты думаешь, что контент плох?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:42:57 539494206
>>539493
У меня есть собвственное мнение но, на данный момент я нахожусь в точке 0 имея с двух сторон мнения -1 и +1.
Я только со вчерашнего дня в этом треде и не совесем понимаю что конкретно хейтится и что вообще подразумевается под словом контент.
Почему по мнению одних он плох и чем черевато его потребление. Судя по всему преждевременное.
Насколько преждевременное?
В каком объеме по отношению к некому "неконтенту", что из себя представляет то что не является контентом.
Короче много вопросов.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:44:29 539495207
>>539494
>чем черевато его потребление
Начнёшь чувствовать язык.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:49:09 539496208
>>539494
Анон >>539143 все разжевал уже, кто и за что хейтится итт.
Аноним 08/04/21 Чтв 19:57:39 539497209
>>539143
а в чем проблема потреблять сразу?
Я взял препода на айтоки, и после первого урока навернув прилагательных пошел переводить хентайчик при помощи яркси и гугла.
Я не прав?
Аноним 08/04/21 Чтв 19:58:00 539498210
Аноним 08/04/21 Чтв 20:11:24 539500211
>>539498
Если ты что-то переводишь гуглом - ты уже обосрался и занимаешься хуйней вместо изучения. Чтобы читать машинную дрисню, японский учить вообще не нужно, даже кану.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:15:20 539501212
>>539500
А откуда получать значения слов?
Аноним 08/04/21 Чтв 20:17:25 539502213
>>539501
Задрочить заранее в анки, естественно. Иначе никак не выучишь. Деды зубрили и нам велели.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:17:47 539503214
>>539501
Из словарей. Если лень качать из шапки, есть онлайновые jisho и jardic
Аноним 08/04/21 Чтв 20:19:26 539504215
>>539502
О, контентодебил вскрылся признанием, что жрет гуглопонос. Понятно теперь, откуда чувствование взялось.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:20:55 539505216
>>539504
Тебе почти удалось. Но всё-таки попробуй потоньше.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:23:55 539506217
>>539502
>Задрочить заранее в анки
Зубрёжка неэффективна.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:33:39 539507218
>>539497
Сколько потратил?
Аноним 08/04/21 Чтв 20:34:54 539508219
>>539506
Тебе-то откуда знать, n15-дебс?
Аноним 08/04/21 Чтв 20:35:56 539509220
>>539500
Не проще ли изучать на практике? Я ленивый просто.
Ну то есть вот я вижу фрейм, там кана + кучка кандзей.
Я пишу кану в переводчик, потом пишу на планшете кандзи, пихаю кандзи в яркси, смотрю значения, смотрю радикалы, попутно гуглю всякие условности по типу を и が, если гугл выдает бешеную дичь то ищу на японских сайтах типа https://ejje.weblio.jp/, сравниваю с тем что в гуглтранслейте, понимаю что я Д'Артаньян, а анлейторы ошиблись, записываю правильное значение во фрейм.
>>539507
да всего пара уроков была дабы не палить своего препода скажу что урок стоит в пределах 900р.

Ты не подумай я не пытаюсь тралить тупостью и т.п., но пытаюсь докопаться до мышления тех кто уже занимается дабы сформировать мнение.

Аноним 08/04/21 Чтв 20:42:09 539510221
>>539509
Система не эффективна. На Нечаеву/Генки в треде аноны тратили 2-4 месяца, чередуя их с анки. Или у тебя цель n4 за 12 лет?
Аноним 08/04/21 Чтв 20:47:11 539512222
2021-04-08 2041[...].png 1266Кб, 816x624
816x624
О, колобок по-японски.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:49:26 539513223
>>539510
Цель? Максимально быстро вкатиться в чтение манги и просмотр анимы разумеется.
Однако если анонас скажет что без зубрежки не обойтись, то в принципе я учту это.
Аноним 08/04/21 Чтв 20:50:04 539515224
>>539513
еще анус отбелить придется, готовься давай
Аноним 08/04/21 Чтв 20:50:34 539516225
Аноним 08/04/21 Чтв 21:08:37 539520226
>>539513
Нужна жёсткая система, иначе рискуешь стать очередным бодзубиваши-декинаем. А то что ты выше описал больше смахивает на стрельбу по собственным ногам.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:19:34 539526227
>>539403
У тебя в стране забанены все провайдеры. Ты берёшь паскод. Теперь баны не работают.
Ты постишь. Тебе выдают бан. Но баны не работают на паскод. Ты даже не знаешь, что тебя забанили, так как паскод позволяет эти баны обходить.
Вопрос: схуяли это называется обходом бана, если тупая обезьяна не в состоянии сделать временные баны на паскод?
Аноним 08/04/21 Чтв 21:21:26 539528228
>>539520
Только всегда стоит понимать что непонятно кто тут тебе советует тот или иной вариант. Очень вероятно что и те и другие особо так не добились в своем развитии ничего значимого и просто заходят сюда потыкать носом новичков для самоутверждения.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:29:07 539529229
>>539528
Я просто сказал, что мне его метод не кажется эффективным, а наоборот вредным.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:34:58 539531230
>>539528
Это надо в шапку написать, ящщитаю.
Аноним 08/04/21 Чтв 21:42:02 539533231
>>539513
У Самурая нет цели, только путь.
Аноним 08/04/21 Чтв 22:22:48 539540232
Вообще не понимаю местных начинающих: "А за год смогу? А за два месяца смогу? А сколько займет?"
Вас там на работу что ли взять пообещали и вы с голоду решили превозмогать? Или думаете что на дошираке не протянете еще 10 лет и надо успеть за пекой насладиться трусами в RAW?
Сидишь сам с собой потихоньку продвигаешься, узнаешь новое и радуешься. Куда спешить то?
Аноним 08/04/21 Чтв 22:29:07 539542233
>>539540
Это не начинающие, это мимокрокодилы которые никогда не начнут учить язык.
Аноним 08/04/21 Чтв 22:50:49 539545234
>>539407
Я бы предложил тебе видосики по грамматикам смотреть и в калтент погружаться, сам так и сделал после достижения твоего уровня. В основном новеллки читал, немного мангу. Сейчас правда по канзену к н2 готовлюсь в охапку с анки, потому что надо успеть до лета по-быстрому.
Аноним 08/04/21 Чтв 23:10:30 539550235
>>539545
Небось в вуз поступаешь японский.
Аноним 09/04/21 Птн 02:58:20 539557236
>>539341
Да я их давно выучил, но сайт тот все равно нужен.

>>539352
Нет, другой. Я его даже в топе поисковика найти не могу, потому и спрашиваю. Вот не помню, мне его здесь посоветовали или на форче, поэтому и решил спросить.
Аноним 09/04/21 Птн 08:04:02 539559237
pick.jpg 1018Кб, 1200x1600
1200x1600
Ну выучил я кану и чуть-чуть грамматики, че дальше делать? Я не могу читать и понимать ничего ваще.

На пикриле только かわいい прочитал и понял.
Аноним 09/04/21 Птн 08:17:35 539560238
>>539559
>и чуть-чуть грамматики
Её надо учить пока не начнёшь понимать, а не "чуть-чуть".
Аноним 09/04/21 Птн 08:19:08 539561239
>>539560
Что толку мне от грамматики, если слов не знаю и кандзи читать не умею?
Аноним 09/04/21 Птн 08:23:47 539562240
>>539561
Ну а я что поделаю? Учи параллельно.
Аноним 09/04/21 Птн 08:34:50 539563241
Screenshot11231[...].png 19Кб, 1019x103
1019x103
Аноним 09/04/21 Птн 08:45:15 539565242
>>539562
Как учить-то? Что делать?
Аноним 09/04/21 Птн 08:57:38 539566243
>>539565
Моя методика каждый раз эволюционирует. Если я сейчас тебе её тут распишу меня обзовут дебилом и закидают говном. Поэтому ты уж как-нибудь сам разбирайся.
Аноним 09/04/21 Птн 09:00:08 539567244
>>539565
А вообще учи по классике - генкисыー>тобира или нечаеваー>карпека. Либо таекимー>имаби. Параллельно учи слова из core10k.
Аноним 09/04/21 Птн 09:19:06 539568245
>>539565
1. Анализы на гормоны.
2. Приём Д3 и йода(если не получаешь с пищей)
3. Здоровое питание.
4. Физические нагрузки.
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F статья которая повлияет на процесс твоего обучения.
6. Генки + Тобира по данной в предыдущем пункте методике.
7. Сон по 8 часов.
8. Исключить порно и сахар из жизни навсегда.
Аноним 09/04/21 Птн 09:46:46 539569246
>>539568
>статья которая повлияет на процесс твоего обучения
Годно.
Аноним 09/04/21 Птн 10:05:20 539572247
>>539568
> Исключить порно и сахар из жизни навсегда.
Поделюсь тогда на ноль, я ради порно учу японский. А сахар да, зубы стали совсем ни к чёрту. Мимо.
Аноним 09/04/21 Птн 10:17:47 539574248
>>539572
Не о зубах речь, а о твоей психике. Если ты хочешь быть нормальным членом общества бросай эти занятия.
Аноним 09/04/21 Птн 10:21:27 539575249
>>539568
самый годный пост треда
Аноним 09/04/21 Птн 10:21:44 539576250
>>539568
Вообще, что статья что пункты, похожи на обычную воду от жрателей научпопа. Это не ты мне про апофению затирал на посты с Задорновым?

>>539574
Я хочу быть самураем.
Аноним 09/04/21 Птн 10:23:16 539577251
>>539576
..и маленькой девочкой.
Аноним 09/04/21 Птн 10:25:35 539578252
>>539576
Нет, это был я. Я не агитирую отказываться от сахара, если на то нет медицинских показаний.

>посты с задорновым
Ну реально же дичь была, зачем ты такое вбрасываешь в тред?
Аноним 09/04/21 Птн 10:26:10 539579253
>>539574
>нормальным членом общества
Я им никогда не был и не буду, врожденным психастеникам нормальная социализация грозит. Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур? Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.
Аноним 09/04/21 Птн 10:33:20 539580254
>>539578
Это не дичь, это запоминание абстрактных фонем с уже выученными ассоциациями, например, я уже упоминал, 孕み как 腹身. То есть ты запоминаешь новое, укрепляешь старое, еще и язык обретает краски. Я бы сказал - это мнемоника, но опыт общения с радикалочёртом сообщил мне, что под мнемоникой обыватель понимает палка-палка-огуречек, это домики с автоматами набигают.
Аноним 09/04/21 Птн 10:36:14 539583255
>>539580
>радикалочёртом
Ты охуело что ли, мнемоноживотное? Ты как раз с радикалогосподином и общаешься. Теперь ясно откуда у этой чуши ноги растут.
Аноним 09/04/21 Птн 10:37:54 539584256
>>539583
Как радикалами пользоваться-то?
Аноним 09/04/21 Птн 10:39:16 539585257
>>539584
Берёшь и пользуешься, чё как маленький?
Аноним 09/04/21 Птн 10:39:43 539586258
>>539583
Алсо, водонос носит воду. Радикалочерт чертит радикалы. Ты какой-то бешеный, теперь понятно откуда у этой чуши ноги растут.
Аноним 09/04/21 Птн 10:44:16 539587259
>>539586
Мнемоноживотное мнемонит через животных, всё верно, анон. Ничего обидного я не сказал.
Аноним 09/04/21 Птн 10:46:03 539588260
>>539576
>что статья что пункты, похожи на обычную воду от жрателей научпопа
Это не выглядит как вода.
>Я хочу быть самураем.
Репетируй свою смерть утром и вечером в таком случае.
>>539579
>Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур?
Это совместимые вещи.
>Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.
А мне нравится.
Аноним 09/04/21 Птн 10:54:10 539589261
>>539588
> Это не выглядит как вода.
Нет, это именно как вода и выглядит, втирание каких-то волшебных бобов методик, вместо того, чтобы просто брать и учить, еще и анкисектант небось, можно еще предложить рыбу есть для полноты картины.

Про здоровье понятно, физические нагрузки имеют определенные свойства и специфики, статья безпруфное говно, учебники по ней - говно, сон у всех индивидуальный. Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.
Аноним 09/04/21 Птн 10:56:09 539591262
>>539589
да ешь, дрочи, учи как тебе хочется. Что ты к посту пристал? Высказал человек свое мнение. Нет "РЯЯЯЯЯЯ меняй давай свое мнение и не думай так больше потому что я тебе так сказал!!!"
ну смешно же
Аноним 09/04/21 Птн 10:57:14 539592263
>>539588
На самом деле мне тоже нравится, но следовать им не буду, точка невозврата уже пройдена. Ну кроме отказа от сахара, самый годный совет. А йод вообще в соль добавляют.
>Это совместимые вещи.
Это к тому было, что эти советы для нормиса, которого непонятно вообще каким ветром надуло в сторону японского, а не эскапирующего аутиста, бегущего от жестокого мира в уютный 2д-мирок.
Аноним 09/04/21 Птн 11:00:42 539593264
>>539591
А чо ты ко мне пристал? Отвечаю потому что могу, и потому что отвечаю на чужую реплику, я на нее эмоционально реагирую. В этом ведь и заключается принцип общения? Вот ты видимо не понимаешь как работает нормальное общество, по логике постера это потому что ты дрочишь и ешь сахар.
Аноним 09/04/21 Птн 11:17:38 539597265
>>539585
Ну хорошо, объясни мне как ты запоминаешь иероглифы 日 и 早 по радикалам.
Аноним 09/04/21 Птн 11:28:05 539598266
>>539589
>Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.
На досуге прочти учебник по психологии(например Дэвида Майерса, синенький такой, не социальная). Ты некомпетентен в данном вопросе. Я бы тебе лет 16 дал.
Аноним 09/04/21 Птн 11:36:10 539599267
>>539598
На досуге поучись отличать утрирование от аргумента, например почитай Шпигеля "Муравьиный алгоритм для чайников". То, что тебе исполнилось 18, не дает права смотреть свысока на нас 16-летних.
Аноним 09/04/21 Птн 11:48:56 539602268
>>539599
Двачюваю
прислала девочка, 12 лет
Аноним 09/04/21 Птн 11:49:33 539603269
>>539019 (OP)
парни, какой счетный суффикс используется для слова коробка? искал, искал, не нашёл
Аноним 09/04/21 Птн 11:51:30 539604270
>>539598
>психологии
Ебучее говно с перманентным кризисом репликации. Буквально каждое утверждение нужно изучать под микроскопом, потому что оказывается, что либо автор просто напиздел, либо подогнал исследование под нужный вывод, либо p < 0.05, либо творчески интерпретировал, либо сделал контроль там, где он не требуется, либо взял нерепрезентативную выборку. Иногда его высеры реплицируются, но в мета-исследованиях эффект не наблюдается (особенно если сделать поправку на publication bias). Сложно вообще найти в психологии что-то, по чему есть (или когда-либо был) широкий консенсус; сложно найти что-то, в чем можно быть действительно уверенным и что можно смело брать на вооружение. Концепт IQ, казалось бы, очень хорошо исследован, но очень неудобен для нынешней левой повесточки, поэтому в обществе про него вспоминать не любят, предпочитая псевдонаучные высеры вроде stereotype threat.

Поэтому уноси свою психологию нахуй из треда.
Аноним 09/04/21 Птн 11:52:44 539605271
>>539603
На первой же странице гугла несколько ссылок с нужной информацией. Ты не искал.
Аноним 09/04/21 Птн 11:52:59 539606272
Аноним 09/04/21 Птн 11:55:18 539607273
>>539605
я не понимаю тебе что убудет если ты мне скажешь? как же вы заебали со своим гуглом я вообще на яндексе сижу вот
Аноним 09/04/21 Птн 11:55:27 539608274
>>539568
>статья которая повлияет на процесс твоего обучения
Эта статья справедливо для сознательного запоминания какой-то непонятной абстрактной информации, которая твоему мозгу (подсознанию, если угодно) на хуй не всралась.
В самой же статье пишут:
>метод заучивания бессмысленных слогов, состоящих из двух согласных и гласной между ними, не вызывающими никаких смысловых ассоциаций
Язык же можно учить и по контенту-другому. В нём слова имеют смысл.
Аноним 09/04/21 Птн 11:56:45 539609275
>>539606
спасеба)))) а для абстракций тоже можно использовать つ?
Аноним 09/04/21 Птн 11:57:18 539610276
>>539607
Борды - не твой личный гугл. Несамостоятельные балбесы должны страдать.
Аноним 09/04/21 Птн 11:58:33 539611277
>>539609
Для абстракций つ и есть основной суффикс.
Аноним 09/04/21 Птн 11:58:44 539612278
Аноним 09/04/21 Птн 11:59:10 539613279
>>539611
норм, спасибо за помощь!
Аноним 09/04/21 Птн 12:06:54 539614280
>>539597
Если для запоминания этих иероглифов тебе приходится прибегать к каким-то техникам, то у меня для тебя плохие новости.
Аноним 09/04/21 Птн 12:12:07 539615281
>>539604
Это не об исследованиях, а именно об обучении. Там есть замечательная глава про нейромедиаторы(нейротрансмиттеры) и зависимости. Человек явно не уловил связь между сахаром и порно и начал нести чушь про стыд и нофап.
>>539608
Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка. Повторять тебе всё равно придётся. Так или иначе информация забывается. И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится.
Аноним 09/04/21 Птн 12:14:56 539616282
>>539599
Бля орунах с нынешнего анона.
Доска посвященная японскому языку.
Сидят обсуждают психологию и сахар.
>Сап вопрос по японскому.
>Иди гугли сам
Продолжают обсуждать кто сегодня на что подрочил.
Аноним 09/04/21 Птн 12:16:34 539618283
Аноним 09/04/21 Птн 12:19:28 539619284
>>539615
>Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка.
Да, не заметил. Вот поэтому и лучше учить не кандзи, а слова, и не просто слова, а слова в предложениях, а предложения в абзацах, а абзацы в тексте.
>Повторять тебе всё равно придётся
В языке ограниченное количество слов, поэтому при неограниченном употреблении контента они неизбежно будут повторяться.
>Так или иначе информация забывается.
Если не используется.
>И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится
Это правда. Поэтому, если не заучивать слова списками, а читать контент, то слова будут заучиваться именно в порядке важности (частотности).
Аноним 09/04/21 Птн 12:22:45 539620285
>>539619
>Если не используется.
... Но ты же язык не просто так учишь, да? Ты же им будешь пользоваться?
самодополнение
Аноним 09/04/21 Птн 12:23:55 539621286
>>539619
>>539620
Мнемоноконтенточувствователешиз.
Аноним 09/04/21 Птн 12:25:26 539622287
>>539614
Я прошу показать механизм как работает запоминание радикалов отдельно на самых элементарных примерах, как я показывал как работает мнемоника. Ты каждый раз просто сливаешься и только подсираешь >>539621 исподтишка. Понятно все с тобой.

>>539616
К сожалению, я не могу игнорировать, когда ко мне обращаются.

>>539615
> связь между сахаром и порно
Как они связаны с обучением и человечностью-то ты своими словами сказать можешь? Опуская нейромедиаторы и зависимости. Ты прекрасно понимаешь, что я не пойду читать рандомную литературу по совету ноунейма.
Аноним 09/04/21 Птн 12:29:22 539623288
Аноним 09/04/21 Птн 12:39:17 539625289
>>539622
>Я прошу показать механизм
Зачем. Судя по твоим постам ты уходишь в лютое отрицание как только натыкаешься на что-то, что не вписывается в твою картину мира. Тратить на таких как ты своё время? Увольте!
Аноним 09/04/21 Птн 12:42:15 539627290
>>539625
Мне нечего отрицать, так как ты ничего не можешь показать.
Аноним 09/04/21 Птн 12:43:45 539628291
>>539627
Не учи радикалы, не надо, честно. Персональный совет тебе. Теперь ты спокоен?
Аноним 09/04/21 Птн 12:50:06 539630292
>>539628
- учите радикалы, с ними легче учится

- как использовать-то?
- ряяя, мнемоникошиз! ну не учи, тебе легче? Живи в своем манямирке, покпокок

- мнемоникошизы

- мнемоникошизы!

- МнЕмониКОшизЫ!1
Аноним 09/04/21 Птн 12:52:24 539631293
АхахаАхаА, мнемоникошиз обосрался, вот пруф >>539477 и геоглифы на свежей штукатурке.
Аноним 09/04/21 Птн 12:54:51 539634294
>>539630
Нормально ты порвался, мнемоношизик.
Аноним 09/04/21 Птн 12:55:59 539637295
>>539634
Как радикалами пользоваться-то?
Аноним 09/04/21 Птн 12:56:51 539638296
>>539637
Берёшь и пользуешься.
Аноним 09/04/21 Птн 12:58:46 539639297
>>539638
Ну покажи как. У меня дано две вертикальные черты и три горизонтальные. Задача получить 日. Как решать?
Аноним 09/04/21 Птн 13:00:24 539640298
>>539639
日 и есть радикал, ебло.
Аноним 09/04/21 Птн 13:00:55 539641299
Аноним 09/04/21 Птн 13:02:13 539643300
>>539640
Заскриню, чтоб в следующий раз просто им отвечать.
Аноним 09/04/21 Птн 13:06:15 539646301
日.png 157Кб, 1543x752
1543x752
Аноним 09/04/21 Птн 13:11:50 539650302
>>539646
Хорошо, покажи мне иероглиф с первыми двумя радикалами.
Аноним 09/04/21 Птн 13:15:25 539652303
>>539650
Зачем? Что бы ты оперативно высрал очередное оправдание своей теории "ненужность радикалов"?
Аноним 09/04/21 Птн 13:19:07 539653304
>>539652
Я хочу понять как они лучше помогают запоминать. Я даже представить не могу, как, уверен, и остальные в этом треде; если не прибегать к образным ассоциациям, которые ты однозначно отрицаешь. У меня вариант, только что ты нейросеть и думаешь нулями и единицами.
Аноним 09/04/21 Птн 13:34:10 539655305
>>539653
Я уже писал как-то, что я запоминаю последовательность радикалов, а потом воспроизвожу её в удобном для меня порядке, не прибегая ни к каким ассоциациям. И китаисты так учатся, по крайней мере те, что сидят на бкрсе. Так что ничего нового я не придумал.
Аноним 09/04/21 Птн 13:43:32 539657306
>>539655
Я тоже запоминаю изображение как последовательность линий и цветов, и воспроизвожу их в привычном порядке. Напиши алгоритм мыслей. На примере иероглифа "день/солнце" 日. Или, например, иероглиф "старый" 旧, если "солнце" для тебя неделимая частица. Я даже не буду докучать чем это лучше, чем просто запоминать, обещаю. Мне просто как натуралисту уже интересно как работают твои мозги.

> китаисты так учатся
Как? Свечку держал? Ты все пишешь и пишешь, что радикалы как-то учатся, но я из тебя как клещами не могу вытянуть "как?".
Аноним 09/04/21 Птн 13:56:32 539660307
Тут надо жирным шрифтом с бугуртным колобком с мамашиными бегудями: молчит, как партизан.
Аноним 09/04/21 Птн 13:58:02 539662308
>>539657
Всё просто - сначала в мозгу возникает мысль "написать иероглиф `старый`". Потом я вспоминаю комбинацию двух радикалов, из которых он состоит, а это радикал "линия" и радикал "солнце". На самом деле пример не особо удачный, потому что на такие иероглифы сил особо тратить не приходится, это всё равно, что 人 делить на две линии. Лучше иероглиф 義 или 態. Просто без задней мысли вспоминаешь схему и пишешь: радикал овца, радикал рука, радикал алебарда. Радикал частный, радикал луна, радикал ложка(х2), радикал сердце. А вот такой "旧" после 100го прописывания будет вообще на автомате выкатываться из головы.
Аноним 09/04/21 Птн 14:03:26 539663309
>>539660
Торопыга, может у тебя сдвг и тебе поэтому кажется, что такой метод нереален?
Аноним 09/04/21 Птн 14:04:03 539664310
>>539653
> уверен, и остальные в этом треде
Нет.
Я радикалы намеренно никогда не учил, и мнемониками тоже не обдрачивался, и анки тоже не использовал. Ну некоторые кандзи запоминал в виде мне моник, например, 決 я запомнил как "я решил поссать", так как на иероглифе отчётливо видно, как кто-то ссыт, а ещё, например, разницу между 漏 и 濡 я мнемониками запоминал, и об этом в тред ещё тогда писал.
В общем, через некоторое время все нередкие радикалы сами запомнились (хотя я даже названия у большинства не знаю, а ссылаюсь к ним по известным кандзям, например, "хуйня оттуда-то"), и когда вижу/учу новый кандзь, то он сразу видится в виде знакомых радикалов, и таким образом с одного трёхсекундного вглядывания в него, могу сразу же его и написать, и запоминать его гораздо легче, так как запоминаешь не картинку, как когда только начинал кандзи учить, а запоминаешь просто последовательность уже известных осмысленных символов.
Ну а мнемонить приходится, например, если два каких-то похожих по значению или виду кандзя постоянно путаю.
Алсо в некоторых случаях грань между мнемоникой и радикализмом размытая. Например, "лес 森 это три дерева" — ну это можно одновременно и мнемоникой и запоминанием по радикалам назвать.
мимо
Аноним 09/04/21 Птн 14:14:05 539667311
image.png 22Кб, 341x218
341x218
>>539662
>>539664
Ну. Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями. Не обязательно образными, даже сраные костяшки пальцев - это мнемоника. Как я уже не раз писал, благодаря всяким ваникани или ртк, вся путаница из-за того, что кто-то представляет ее, как угадывание коня с автоматом на чарактере или зайца-женоненавистника в пятне роршеха. Добро >>539663 пожаловать в наши ряды, сладенький, это было дополнение ко всему опыту общению с тобой, а не конкретно к последнему посту.
Аноним 09/04/21 Птн 14:17:20 539668312
Без названия.jpg 5Кб, 259x194
259x194
>>539667
>оперативно высрал оправдание своей теории
Аноним 09/04/21 Птн 14:19:07 539669313
>>539668
Латентная мнемоникосучечка продолжает отрицать. Осиоки хицуё.
Аноним 09/04/21 Птн 14:21:58 539671314
Слышал предположение, кстати. Что мы не помним ранние годы жизни, потому что у нас еще совсем нет образных ассоциативных основ, на которые бы налипало хоть что-то. Мы просто не можем описать то что было.
Аноним 09/04/21 Птн 14:22:59 539673315
>>539667
>Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями
И? (Ваш срач целиком не читал). Это не отменяет того, что запоминание делается по радикалам, и что по ним запоминать легче, чем запоминать с нуля. Ты ж сам писал, что не понимаешь, как радикалы помогают лучше запоминать. Тем более, если ты пишешь, что мнемоники это круто, и что радикалы это мнемоники, то ты должен и понимать, что и радикалы это круто.
Алсо я когда-то уже писал, повторюсь, что я не верю, что кто-то, кто выучил хотя бы 500 иероглифов, не будет запоминать новые как композицию уже знакомых радикалов. Скорей всего ты сам запоминаешь иероглифы по радикалам.
Аноним 09/04/21 Птн 14:23:30 539674316
>>539669
Не так что ли, чепушня? Я ещё на первых этапах предположил, что скорее всего весь спор покатится именно по этой дорожке >>539652. Ещё и стрелки переводишь, хуесос :)
Аноним 09/04/21 Птн 14:36:56 539677317
>>539673
У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов. Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше. На любые попытки сказать ему это он срывается в оскорбления или игнор. Поэтому чтобы до нее добраться, нужно было выжать из него хотя бы какое-то признание, за неимением такого опыта, я кружу вокруг да около, да.

Во-вторых, он подает изучение радикалов отдельно + 200 чарактеров, которые ты итак запомнишь в процессе, по твоим же словам как необходимость, потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика.

В-третьих, он так на меня обиделся, что засрал весь тред своими обидками на мнемонику. Поэтому сегодняшнюю нить я и вел к ней, чтобы приголубить болезного.

>>539674
Я (!) никогда ничего не отрицал >>539627
Я не один в треде.
Аноним 09/04/21 Птн 14:44:56 539680318
>>539677
Ну отдельно учить чисто радикалы, перед тем как начать учить непосредственно кандзи, я бы тоже не стал.
А вообще вы оба странные.
Аноним 09/04/21 Птн 14:46:27 539681319
>>539671
Поясн нубу плиз что такое ключи и чем они отличаюся от радикалов.
А то вообще вашу абракадабру не понимаю.
Аноним 09/04/21 Птн 14:53:12 539682320
>>539677>>539681
вот тут неправильно говорят?
https://bkrs.info/taolun/thread-319189.html
Графема минимальная значимая часть иероглифа

Ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人)

Аноним 09/04/21 Птн 14:53:38 539683321
>>539677
>строит трехэтажные комбинации чтобы победить в анонимном споре
>утверждает что он не шиз
Аноним 09/04/21 Птн 14:58:41 539684322
>>539681
Ключи - это вот та таблица, которую он кинул выше. По ней раньше бумажные словари гуглили.

Радикал - любой элемент сложной конструкции. 道 радикал в 導, хотя его наверно нет в таблице "радикалов", но это моя терминология. Началось все со скрина, где он "горизонтальную прямую", или как ее там, называет радикалом "один", с чего все и тянется, потом еще какой-то.

>>539680
Я творческий.

>>539682
> ключи они же радикалы
Покажи в тексте, яебал читать всё.
Аноним 09/04/21 Птн 15:00:12 539685323
>>539684
>В отечественных учебниках принята такая схема:

1) Черты (笔画) - это элемент написания иероглифа, который не имеет самостоятельного значения и пишется без отрыва от бумаги. В китайском языке всего 32 черты.

2) Графема (偏旁) - минимальная значимая часть иероглифа (которую нельзя поделить на части, тоже имеющие значение). Сколько графем в китайском языке - точно не известно, кто-то говорит про 309 (см. работы Резаненко), кто-то про 1500 (см. учебник Ивченко).

В любом случае, "значимость" может пониматься по-разному, поэтому графемы делятся на
2.1) ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人). Таким образом, "ключ" и "радикал" - это синонимы. Есть канонический список из 214 ключей.
2.2) фонетики (声旁) - это графемы, которые придают иероглифу звучание (например, 门). При этом некоторые фонетики являются ключами (子), некоторые - нет (时). Фонетиков выделяют несколько сотен, список фонетиков плавает от автора к автору, см. например тут
2.3) плюс есть еще графемы, которые не являются ни ключами, ни фонетиками. В виде таблицы их отдельно обычно не приводят. Например, один из авторов приводит пример - 春 .

3) Взаимоотношение иероглифов с графемами такое:
а) Иероглифы состоят из графем, в самом простом случае - из одной графемы.
б) Графемы не всегда способны употребляться как иероглифы - например, ограда в 国 является графемой, но как иероглиф не используется

Идеограммы, фоноидеограммы и т.д. - это все уже разновидности иероглифов. Некоторые авторы еще выделяют монограммы и гетерограммы, некоторые отдельно выделяют пиктограммы.

У кого есть более точная информация, поправьте.
Аноним 09/04/21 Птн 15:00:26 539686324
>>539677
Радикалы щёлкаются в анки на перекурах, за завтраком, за обедом, за ужином, перед сном. Параллельно учебникам и прочему.
>он подает изучение радикалов отдельно
Такого я точно не писал, наверное выдумал это пока мнемонил голову шампунем.
>У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов
Ммм, заебись, опять пошли выдумки.
>Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше
Ну так поясни в треде, что такое радикал, чё ты вокруг да около ходишь?
>потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика
Я всего лишь поделился опытом, деточка. Почему ты всё время гиперболизируешь, додумываешь и перевираешь? Ебать ты интриган, хуже бабки на лавочке.
>чтобы приголубить болезного
Пока что болезным выглядишь тут только ты, фантазёр.
Аноним 09/04/21 Птн 15:02:05 539687325
>>539685
бля короче все выше цитата с сайта, а я мазло неумеющее в разметку
Аноним 09/04/21 Птн 15:07:31 539691326
image.png 79Кб, 562x897
562x897
Во радикалы
Аноним 09/04/21 Птн 15:07:33 539692327
>>539685
Ну хорошо, с термином я ошибся. Не отменяет того, что это готовые мнемоники для конструктора.

>>539686
Иероглифы так же щелкаются. И?

> поясни в треде, что такое радикал
Читай выше.
Аноним 09/04/21 Птн 15:12:15 539693328
Кто-нить пояснит че там выше происходит?
Один предлагает учить алфавит путем высечения в памяти буквы А
Другой что буква А состоит из трех черточек каждую из которых нужно отдельно учить?
Аноним 09/04/21 Птн 15:16:03 539694329
>>539693
Как раз таки А и есть радикал. А вот "Апорт" это уже иероглиф. Потому как "А" это простейшее, а "Апорт" - составное.
Аноним 09/04/21 Птн 15:21:46 539695330
>>539692
>что это готовые мнемоники для конструктора
Нет, это отдельные блоки из которых и состоят иероглифы. Ты хоть не пались так явно.Если ты утверждаешь, что яблоки в банке с компотом, это не одна из частей банки с компотом, а просто сущность через которую эту банку с компотом можно отличить от банки с солениям, то у тебя беды с головой. Я спор закончил. Дальше можешь кукарекать что хочешь.
Аноним 09/04/21 Птн 15:25:20 539696331
>>539695
Остапа понесло, лул.

>>539693
Я там предлагаю милости прошу к нашему шалашу шиза 介
Но он упирается.
Аноним 09/04/21 Птн 15:26:46 539697332
>>539696
>Я спор закончил. Дальше можешь кукарекать что хочешь.
Аноним 09/04/21 Птн 15:28:42 539698333
>>539697
> Но не выдержу, и еще раз всем повторю. Потому что я истеричка и не могу справиться с эмоциями.
Аноним 09/04/21 Птн 16:15:12 539703334
Почему "Тэ Ким -> контент" - плохо?
Аноним 09/04/21 Птн 16:17:52 539704335
Аноним 09/04/21 Птн 16:18:04 539705336
>>539703
Потому что обскакиваешь и унижаешь зубрилок.
Аноним 09/04/21 Птн 16:27:37 539706337
>почти час не было постов
>3 поста за 3 минуты
>что вы какие семены?
Аноним 09/04/21 Птн 16:32:37 539707338
16073389659521.jpg 24Кб, 405x339
405x339
>>539706
Вкладка же открыта.
Аноним 09/04/21 Птн 17:16:59 539714339
Аноним 09/04/21 Птн 18:02:52 539722340
Аноним 09/04/21 Птн 18:15:38 539724341
image.jpeg 12Кб, 229x220
229x220
Шнемоника, хуекалы, нормальные люди для изучения языка просто умирают и перерождаются в Японии в следующей жизни.
Аноним 09/04/21 Птн 18:17:05 539725342
>>539724
Эх, где же мой грузовичок...
Аноним 09/04/21 Птн 18:28:49 539728343
>>539724
> перерождаются
> а не уходят в нирвану

> нормальные
Сансарачмони ты хотел сказать?
Аноним 09/04/21 Птн 18:33:56 539729344
>>539725
принцип грузовика отправит тебя либо в иссекай либо в Эдо. Ну может в сенгоку. Так-что о лоли школьницах и акибе придется забыть.
Аноним 09/04/21 Птн 18:37:02 539732345
>>539729
Только не исекай, только не исекай.
Аноним 09/04/21 Птн 18:45:20 539733346
Аноним 09/04/21 Птн 18:48:37 539734347
>>539728
>Имплаинг, что стремиться к нирване и при этом все равно перерождаться не возможно.
Давно из нирваны капчуешь, Будда?
Аноним 09/04/21 Птн 19:41:02 539740348
>>539733
Акцент жёсткий, несмотря на беглость.
Аноним 09/04/21 Птн 19:57:00 539743349
>>539740
Да, даже у меня акцент не такой жуткий, но вот стороить предложения нормальные я не могу. Эх.
Аноним 09/04/21 Птн 20:35:10 539747350
jlpt.png 1770Кб, 1334x779
1334x779
В чем отличие mono wa от koto wa?
Аноним 09/04/21 Птн 20:42:31 539748351
>>539740
>>539743
> ぺろぺろ日本語
> доебаться до произношения
Жалкое зрелище.
Аноним 09/04/21 Птн 20:52:29 539750352
>>539748
>доебаться до анонов на дваче
Позорное поведение.
Аноним 09/04/21 Птн 20:52:59 539751353
Аноним 09/04/21 Птн 20:55:01 539752354
>>539750
>доебаться до анонов на дваче
Позорное поведение.
Аноним 09/04/21 Птн 20:56:20 539753355
>>539752
>копировать чужое сообщение
Самоуничижительные действия.
Аноним 09/04/21 Птн 21:04:01 539758356
>>539747
Хуй знает.

ことがあった было дело
あたしのことをみて смотри на меня

ものがある есть хуйня
ぼくのものを見て смотри какая у меня штука, эй
Аноним 09/04/21 Птн 21:04:24 539759357
>>539747
"Прочитанное" от "факта прочтения" чем отличается?
Аноним 09/04/21 Птн 21:22:30 539762358
>>539703
В более-менее сложном контенте много гуглить придётся.
Аноним 09/04/21 Птн 22:04:41 539766359
Анон, подключил тут халявный Netflix на месяц, накатил японский ВПН и немного охуел от обилия западных фильмов с озвучкой и субтитрами на японском. Платить 1к в месяц за такое счастье возможности не имею. Где качать то можно в таком виде фильмы? Крайне сильно доставляет смотреть затертые до дыр в детстве матрицы и гарри поттеры на японском.
Аноним 09/04/21 Птн 22:10:52 539767360
Аноним 09/04/21 Птн 22:11:18 539768361
Аноним 09/04/21 Птн 22:14:27 539769362
Аноним 09/04/21 Птн 22:21:17 539770363
>>539769
>хуйню какую-то несут
Так всё-таки,
>В чем отличие mono wa от koto wa?
Поясни для общего развития.
Аноним 09/04/21 Птн 22:26:01 539771364
>>539770
По поводу этого один из дебсов >>539759 уже пояснил, что еще тебе надо?
Аноним 09/04/21 Птн 22:29:22 539772365
image.png 9Кб, 568x53
568x53
>>539771
Мне надо правильный ответ, тот - хуйня.
Аноним 09/04/21 Птн 22:31:12 539773366
>>539772
>хуйня
>линк на его же пост
Так бы сразу и сказал, что обиделся на "дебса", а ответ знаешь сам.
Аноним 09/04/21 Птн 22:37:18 539774367
>>539773
Ну раз так, можно спать спокойно. Спасибо, что веришь в мои знания, анон.
Аноним 09/04/21 Птн 22:40:35 539775368
>>539767
Крутяк, бесплатный контент частично ограничен, но все равно есть. Спасибо!
>>539768
Оно живое еще? Что-то никак не могу найти рабочих сайтов с программой, да и гайды все не позднее 2017 написаны.
Аноним 09/04/21 Птн 22:42:28 539776369
>>539774
Так ты все написал верно. Обзываться я стал, потому что написанное особо не помогает решить грамматический тестик у >>539747 на скрине.
Аноним 09/04/21 Птн 22:47:31 539777370
>>539775
Я несколько месяцев назад там качал кинцо. По-моему у них где-то есть официальный сайт.
Аноним 09/04/21 Птн 22:58:10 539778371
>>539776
Какой вопрос, такие ответы. Он ничего не просил решить; а обзываться ты стал, потому что по-другому на твое занудство внимание не обращают.
Аноним 09/04/21 Птн 23:07:18 539782372
>>539778
ОК, спасибо что ты обратил.
Аноним 09/04/21 Птн 23:07:46 539783373
Аноним 10/04/21 Суб 03:40:33 539817374
Привет всем, сестрички. Столкнулась с проблемой что в какой то момент забила на пропись кандзи, то есть вообще ручками не писала ничего на японском и теперь когда учу новые кандзи, могу их читать, но если нужно вспомнить как выглядит кандзи или написать его на бумаге, то 0. Как вы думаете, как мне лучше поступить в этой ситуации? Брать какие то условные 50 кандзи в день и расписывать их до упаду, а на следующий день ещё 50 кандзи и по кругу? Сейчас учу по 20 новых кандзи в день если это важно. Вообще-м надеюсь как нибудь поможете, спасибо.
Аноним 10/04/21 Суб 04:37:22 539820375
>>539817
Сис, тут положено сиськи с супом.
Это обряд инициации такой на форуме, я сама через это прошла в этом нет ничего зазорного.
Кажется что типа "おっぱい見せて" называется.
Аноним 10/04/21 Суб 08:03:31 539822376
>>539817
Берёшь и прописываешь. Так китаисты делают, что бы запомнить иероглифы. Сейчас прибежит мнемоношизик и опять начнёт усираться.
Аноним 10/04/21 Суб 09:19:04 539829377
>>539820
> тут положено сиськи с супом
チェル。。。 Тут тебе не /b, это девочковый тредик
Аноним 10/04/21 Суб 09:36:59 539832378
>>539829
я должен был попытаться
Аноним 10/04/21 Суб 10:24:28 539840379
>>539829
Пиздец, я так задумался, а ведь тут и правда, скорее всего, куча селедок. Иначе дебилизм и не объяснять.
Аноним 10/04/21 Суб 10:33:41 539841380
>>539840
Мы тут с тобой только двое обладатели полового мужского члена. Это я так, понял между делом.
Аноним 10/04/21 Суб 10:41:24 539842381
>>539766
Нагуглил что можно использовать софт FlixiCam что бы тянуть видео с Netflix с нужными дорожками и субтитрами. Прогу скачал с бухты, тянет 720р, 1080р выдает ошибку, ну и ладно. Мб кому пригодится.
Аноним 10/04/21 Суб 10:56:18 539843382
>>539822
Как же я тебе нравлюсь, что ты все время обо мне думаешь.

>>539817
> забила на пропись
> и теперь не могу вспомнить
Всегда говорю, что пропись эффективна только с каной, пушто там условно 50 знаков на всю жись. Кандзей слишком много, чтобы она имела существенный смысл. Аймин, если ты, говоришь, можешь их читать, овчинка выделки не стоит.
Аноним 10/04/21 Суб 11:04:22 539844383
>>539019 (OP)
Так че получается, Карпека лучшая книга по грамматике?
Аноним 10/04/21 Суб 11:05:41 539845384
Аноним 10/04/21 Суб 11:12:42 539846385
>>539844
Возможно. В зарубежном сегменте ругают тае кима за то что там мало лингвотерминов и переходят на imabi.
Аноним 10/04/21 Суб 11:13:38 539847386
>>539845
Двачую. Прочитаешь Мурамасу, и весь японский сам выучивается!
Аноним 10/04/21 Суб 11:28:22 539848387
>>539843
>Как же я тебе нравлюсь
Немудрено, лучшая девочка треда же.
Аноним 10/04/21 Суб 11:31:55 539849388
Так!111
В списке учебников все на английском и часть на бурятском.
Я не могу разобраться с чего начать.
Открыл duolingo, надрочил себе хирагану и катакану.
Аноним 10/04/21 Суб 11:33:29 539850389
>>539849
Молодец, а теперь открывай дуолинго раздел английский язык и выучи пару тысяч слов, тогда можешь зайти в этот тред.
Аноним 10/04/21 Суб 11:37:54 539851390
>>539849
Сис, для начала сойдет что угодно. Все учебники в самом начале объясняют одно и то же. Если не понимаешь какой-то момент - сверяешься с другим учебником, если там понятнее, то переходишь на него. Лучше бы ты время не теряла.
Аноним 10/04/21 Суб 11:42:29 539852391
>>539849
В Таекима вкатывайся.
Аноним 10/04/21 Суб 11:43:08 539853392
Ушёл читать Карпеку.
Аноним 10/04/21 Суб 11:44:10 539854393
>>539849
Японский за три месяца на русском.
Аноним 10/04/21 Суб 11:46:42 539855394
Sharaku1.jpg 116Кб, 640x945
640x945
>>539853
UPD: Не захожу в тред, пока не выполню дневной план по грамматике.
Аноним 10/04/21 Суб 12:53:22 539859395
>>539855
ну ты нас главное держи в курсе
Аноним 10/04/21 Суб 13:29:44 539864396
>>539849
>В списке учебников все на английском и часть на бурятском
У тебя какой-то неправильный список.
Аноним 10/04/21 Суб 15:38:46 539873397
>>539855
А зачем ты тогда эти два поста писала? Нехуй прокрастинировать.
Аноним 10/04/21 Суб 15:54:45 539876398
>>539854
Жёстко проиграл. Зачем ты так?
Аноним 10/04/21 Суб 16:34:17 539880399
Аноним 10/04/21 Суб 16:42:55 539881400
Не выйду из треда пока не выучу японский.
Аноним 10/04/21 Суб 16:46:07 539882401
Аноним 10/04/21 Суб 17:44:43 539894402
>>539880
Либо так, либо унылый анкидроч. Лёгкий путей здесь нет.

Мне контентопуть больше пришёлся по нраву.
Аноним 10/04/21 Суб 18:10:57 539899403
>>539880
Берёшь и гуглишь, в чём проблема? Если уж учишь язык - то учи нормально.
Аноним 10/04/21 Суб 18:56:24 539908404
> 友達募集中
Увидел у японки в тиндере. Думал сначала, что китаянка. Это какое-то устойчивое выражение без использования предлогов?
Аноним 10/04/21 Суб 18:58:08 539909405
>>539894
То есть гугление это не так уныло?
Аноним 10/04/21 Суб 18:58:41 539910406
Аноним 10/04/21 Суб 18:58:47 539911407
image.png 18Кб, 528x109
528x109
>>539908
Хз насчёт конкретно этого, но вообще они часто пишут слова просто соединяя их без всяких частиц.
Аноним 10/04/21 Суб 19:15:41 539912408
>>539911
ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ
Пекора лучшая девочка кстати
Аноним 10/04/21 Суб 19:43:38 539917409
>>539911
Тогда учебники не нужны.
Аноним 10/04/21 Суб 19:44:49 539918410
>>539910
> 四捨五入 [shishagonyū] ~suru округлять до ближайшего целого (считая 0,5 и выше за целое, а меньшее - отбрасывая)
Это слово.
Аноним 10/04/21 Суб 19:49:41 539919411
>>539917
Кстати, а я не читал об этом в учебниках никогда. Есть в каком-нибудь про это? Или в Карпеке где-нибудь, например?
Аноним 10/04/21 Суб 19:49:43 539920412
Аноним 10/04/21 Суб 19:52:05 539921413
Аноним 10/04/21 Суб 19:54:36 539922414
>>539921
>гуглит за подпивасов
Тебе не лень?
Аноним 10/04/21 Суб 20:05:52 539923415
>>539922
А тебе бессмысленные посты оставлять? Он хоть делом полезным занят, а ты лишь тред к бл подводишь.
Аноним 10/04/21 Суб 20:13:04 539925416
>>539909
Да. Ещё в тетрадочку записываю.
Аноним 10/04/21 Суб 20:19:06 539926417
Аноним 10/04/21 Суб 20:25:43 539927418
Аноним 10/04/21 Суб 20:28:44 539928419
image.jpeg 132Кб, 735x587
735x587
>>539841
Есть еще я, так что теперь нас трое, а теперь давайте ебаться в жопу.
Аноним 10/04/21 Суб 20:30:14 539929420
クソ、今日アンキやらなかった
Аноним 10/04/21 Суб 20:36:13 539931421
Аноним 10/04/21 Суб 20:37:30 539932422
Аноним 10/04/21 Суб 20:54:11 539934423
>>539932
お前のケツ不要
使われすぎただからなあ
Аноним 10/04/21 Суб 20:57:52 539935424
image.png 226Кб, 1541x595
1541x595
image.png 98Кб, 1566x234
1566x234
image.png 167Кб, 1061x676
1061x676
image.png 75Кб, 730x695
730x695
>>539927
Пропускание частиц в неформальной речи обычно относится к другим частицам, а не к の, что по одной твоей ссылке в комменте и написано кст.
И соединения слов без の бывают и не в неформальной речи, а в нормальной письменной, более того, в письменной они даже чаще встречаются.
Например, на скринах я подчеркнул такие слова. Первые три из статьи на википедии, и четвёртый из первой попавшейся новостной статьи на сайте нхк (где явно официально-деловой стиль речи должен быть). Мб, конечно, часть подчёркнутого можно отнести к тому, что какое-то слово типично употребляется как суффикс, так что побольше принёс.
Алсо в этом чувствуется, что есть некая закономерность, в каких случаях можно так соединять, в каких нет. Например, никогда не видел вроде, чтобы соединяли без の что-бы сказать "чей-то" ("мой кот" напр) (но в неформальной речи в таком случае может и выпасть, наверное).
Аноним 10/04/21 Суб 21:04:18 539936425
Аноним 10/04/21 Суб 21:16:25 539938426
Аноним 10/04/21 Суб 22:04:46 539939427
А обязательно ли нужны Анки для японского?
Аноним 10/04/21 Суб 22:09:41 539941428
>>539939
Ути-пути, а кто это тут у нас такой зелененький? Щёчки пухленькие, затискаю-затискаю.
Аноним 10/04/21 Суб 22:09:43 539942429
Аноним 10/04/21 Суб 22:22:23 539944430
>>539941
>>539942
Ну как я погляжу почти все ими пользуются, а кто не пользовался, тот десятилетиями учит.
Аноним 10/04/21 Суб 22:23:13 539945431
>>539944
Выбор всегда за тобой. Я лично не пользуюсь.
Аноним 10/04/21 Суб 22:33:26 539947432
>>539944
Проблема "почти всех" итт в этом треде, что ты не можешь знать с кого берешь пример. /суре
Аноним 10/04/21 Суб 22:50:49 539950433
>>539935
Нашёл вот такое объяснение

https://japanese.stackexchange.com/questions/19365/the-omission-of-an-implied-の-creates-the-appearance-of-a-四字熟語よじじゅくご

>You can combine multiple 熟語 (in the narrow sense) without particles in the following cases. (By the way, some people may say such long compounds are 複合語 but not 熟語)

>1. When space-saving is really important, as in news headlines
>2.When creating a proper noun, something like an organization name.
>3. When you want to introduce/define a new concept, and use it many times. You can use 石油資源不足国 as something like a set phrase when you are writing an extensive article about oil-poor countries. But if you just want to say "Japan is an oil-poor country" once, then "日本は石油資源が不足している国だ" is better.

>And you may have to learn which 熟語 tends to be a part of longer 複合語. "~精神 (~ spirit)", "~指数 (~ index)", "~作戦 (~ mission)", "~装置 (~ device)" are the examples of such "productive" 熟語.
Аноним 10/04/21 Суб 23:04:41 539951434
>You can
許可ありがとうございました。
Аноним 10/04/21 Суб 23:18:18 539952435
>>539947
На реддите тоже почти все Анки дрочат.
Аноним 10/04/21 Суб 23:22:23 539953436
>>539952
Это аргумент за или против?
Аноним 10/04/21 Суб 23:51:02 539955437
Я тут джва дня не повторял иероглифы отдельно, такая легкость на душе образовалась. На самом деле, просто обновляю "карточки", с новыми обозначениями и латаными мнемоническими "дырами", повторять еще нечего, такой "выходной от ума".
Аноним 10/04/21 Суб 23:51:46 539956438
>>539955
Отпуск, я бы даже сказал.
Аноним 11/04/21 Вск 00:03:04 539957439
>>539955
>латаными мнемоническими "дырами"
Очередная мнемоношизя?
Аноним 11/04/21 Вск 00:09:43 539958440
hqdefault.jpg 27Кб, 480x360
480x360
>>539957
Я все та же, радикалозаинька. Мы с тобой - любители мнемоники - должны держаться вместе, милости прошу.
Аноним 11/04/21 Вск 00:12:27 539959441
Аноним 11/04/21 Вск 00:26:36 539961442
ef17cc7e175b333[...].jpg 50Кб, 624x640
624x640
>>539959
>Я рекомендую вам прочитать Тэ Кима и сделать паузу после «Системы письма» .
Дальше не читал. Зачем читать Кима, когда есть зубодробительный Карпека?
Аноним 11/04/21 Вск 00:43:28 539962443
>>539961
>Дальше не читал.
>Зачем читать нейм когда есть нейм

Шаблонный петух. Интересно осознаёшь ли ты весь пиздец творящийся с твоей головой. У такого как ты никогда не будет тян.
Аноним 11/04/21 Вск 00:44:49 539963444
>>539939
Как по мне, если ты плохо запоминаешь слова из контента, то зубрёжка-лучший выход
Аноним 11/04/21 Вск 00:53:26 539964445
>>539962
Ну я пытался его читать, но на фразе
>Для указания на то, что что-то является чем-то
я понял, что времени на этот гайд тратить не стоит.
Аноним 11/04/21 Вск 00:59:24 539965446
пвкпвк
Аноним 11/04/21 Вск 01:04:17 539968447
アンキやれば肉棒に当たる
Аноним 11/04/21 Вск 01:09:36 539971448
>>539964
>Ну я пытался я понял
Как же похуй на тебя ёбаный ребёнок.
Аноним 11/04/21 Вск 01:11:15 539972449
>>539961
>There are many grammar guides out there, some are good, but some are bad. To prevent confusion amongst learners, i will only mention 2 grammar guides. Tae Kim and Cure Dolly. No grammar guide is perfect, they each have their ups and downs.
мимо прочитал дальше
Аноним 11/04/21 Вск 01:16:40 539973450
d4934c3c96c1284[...].jpg 38Кб, 900x520
900x520
Аноним 11/04/21 Вск 02:20:54 539976451
У Кима в примере
山本: スミスさんは、どんな食べ物が好きですか?
スミス: そうですね。日本のお菓子やチーズケーキやイチゴショートケーキが好きです。
Yamamoto: As for Smith-san, what kind of food do (you) like?
Smith: Let’s see. (I) like things like Japanese candy, cheese cake, and strawberry short cake.
Откуда взялся перевод "let's see"?
Аноним 11/04/21 Вск 02:25:59 539977452
>>539976
Очевидно, что так переведено そうですね.
Аноним 11/04/21 Вск 08:59:43 539978453
125876-full.png 250Кб, 461x346
461x346
Аноним 11/04/21 Вск 10:10:14 539982454
Я вкатун, пока ничего не понимаю и пытаюсь вообще понять как плясать.
Есть предложение с анимы:
私(я) 好きな 人 が (любимый человек) океей 出来たん だ
я перевел как "у меня появился любимый человек"
гугл перевел как "у меня ЕСТЬ любимый человек"
Опишите пожалуйста где я ошибся.
Аноним 11/04/21 Вск 10:14:51 539983455
>>539982
>где я ошибся
В пункте, где начал сверяться с гуглом как с эталоном. Если хочешь себя перепроверить, можешь глянуть в ансаб/русаб.
Аноним 11/04/21 Вск 10:18:30 539984456
>>539983
Значит я правильно перевел?
私好きな人が出来たんだ
у меня появился любимый человек
Аноним 11/04/21 Вск 10:22:49 539985457
>>539984
По смыслу более-менее правильно.
11/04/21 Вск 10:45:27 539986458
Да дайте уже этим иероглифам умереть.
Аноним 11/04/21 Вск 10:45:58 539987459
Аноним 11/04/21 Вск 10:46:26 539988460
Аноним 11/04/21 Вск 10:52:50 539989461
>>539987
>Не надо так.
А как надо?
Аноним 11/04/21 Вск 10:55:47 539990462
>>539987
>いままでなかった物事がつくられて存在する。新しく物事が生じる。発生する。出現する。
Это ближе к "появился", или к "есть"?
>ругать гугл
Я про гугл ничего не говорил. Хотел было сказать, что там тоже по смыслу по-своему правильно, но решил не запутывать ньюфага.
Аноним 11/04/21 Вск 10:59:00 539991463
>>539987
Спасибо. Из статьи понял что все сложно.
В целом я подумал что какие-то части предложения должны указать мне на правильное состояние "появился" "есть"
Аноним 11/04/21 Вск 11:03:39 539992464
>>539991
Я лично это вообще воспринимаю буквально и вообще на русский не перевожу - сразу чувствую.
友達が出来た
"Я смог в дружбу/я смог в друзей."
好きな人出来た
"Я смог в тяночку или кунчика - смотря у кого на что стоит/течёт."
А когда надо переводить, я уже подбираю какие-то художественные аналоги, которые более-менее передают нужный смысл в зависимости от контекста.
мада->>539990
Аноним 11/04/21 Вск 11:17:24 539993465
>>539992
Хотя, справедливости ради, по грамматическому строю конструкция ближе будет именно к "у меня (появился/получился/получается/etc)".
...が出来る
Соответствие, можно сказать, буквальное.
私 грамматически тут выступает всего лишь обстоятельством.
Но в моей голове уже прочно закрепилось костыльное восприятие через "мочь/смочь". Спасибо учебникам, лол. А ведь кто-то серьёзно утверждает, что они прививают правильное понимание языка, а через контент не уловишь всех нюансов, не почувствуешь как надо.
Аноним 11/04/21 Вск 11:47:48 539994466
>>539992
>>539993
> я смог
Я предпочитаю чувствовать "у меня вышло". Или что-то в этом роде.
Аноним 11/04/21 Вск 11:49:06 539995467
>>539993
То есть ты в своем закрепившемся неверном понимании винишь учебники, которые ты даже не открывал? Ни один учебник не переводит 出来る в таких предложениях дословно, это тупо клевета на хорошие, годные ресурсы.
Аноним 11/04/21 Вск 11:53:12 539996468
image.png 45Кб, 710x535
710x535
nai03160.png 90Кб, 792x1200
792x1200
Как же хорошо знать япусичек, господи, божечки мой. Какая же илита.
Аноним 11/04/21 Вск 11:56:24 539997469
>>539995
>которые ты даже не открывал
Первые уроки по учебникам я проходил, и всё старательно заучивал и прописывал, прежде чем понять, что это говно и переключиться на аниме.
>Ни один учебник не переводит
Ага, всё это я навыдумывал на пустом месте. Ой, подождите, не только я. Если учебники ведут нескольких разных изучающих к одним и тем же ошибкам в восприятии, это значит что? Правильно, эти изучающие сами виноваты, что такие тупые и не так поняли. А учебники хорошие.
Аноним 11/04/21 Вск 11:59:58 539998470
>>539997
>Первые уроки по учебникам
В первых уроках 出来る и будет только в основном значении "мочь". То есть, ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное, принял за основное и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.
>ведут нескольких разных изучающих
Но ведь пока кроме тебя никого не привели, так что это не более чем твоя личная идиосинкразия.
Аноним 11/04/21 Вск 12:02:16 539999471
image.png 14Кб, 429x196
429x196
image.png 81Кб, 1210x697
1210x697
>>539992
>Я лично это вообще воспринимаю буквально
>友達が出来た
>Я смог в дружбу/я смог в друзей.
Нихуя это не буквально. У 出来る есть вполне конкретное описанное значение для такого использования, а не единственное "смочь".
Аноним 11/04/21 Вск 12:04:54 540000472
>>539999
Зря запостил, сейчас будет станадртная тирада, что ты зубришь словарь, а он чуйствует.
Аноним 11/04/21 Вск 12:10:51 540001473
>>540000
Если бы он нормально чувствовал, то не писал бы фигню с маппингом 出来る в далёкое единственное значение. Скорее, он просто когда-то в каком-то учебнике для начинающих прочитал, что с помощью 出来る выражается "мочь", и так и запомнил на всю жизнь, и в словарь не удосужившись посмотреть, теперь на все случаи это значение и лепит, корректируя неточности с помощью задорновщины.
Аноним 11/04/21 Вск 12:19:01 540002474
>>540000
>>540001
Я вообще не участвую в споре, перестаньте сражаться с ветряными мельницами. Мимочувствователь задорновщиной презиратель зубрилок словарей.
Аноним 11/04/21 Вск 12:28:15 540004475
>>539998
>ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное
Если закрыть глаза на твоё искусственное деление конструкций по уровням, то да.
>принял за основное
Нет. Я ничего ни за что не принял, я понял фразу целиком примерно как надо, но само слово 出来る у меня было (и остаётся) проассоциирован не через ту ассоциацию, потому что было изучено в самом начале, а это, как известно, закрепляется лучше всего. Ну ещё бонусом я тогда зазубривал и задрачивал, как тут рекомендуют.
>и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.
Учебник научил, а я сам виноват, что ему поверил и научился. Охуенно.
Тут уже не раз приводился аргумент против традиционных учебников насчёт того, что они подают всё не в логичном с точки зрения изучаемого языка порядке, а по своим соображениям - аналогии с языком, на котором написан учебник + подача сначала необходимого минимума вежливых конструкций, которые нужно запомнить, а только потом уже объяснение в более общем виде.
>кроме тебя никого
Да ну?
>>539987
>https://forum.wordreference.com/threads/%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%A0.2632986/
>But the use of "出来た" confuses me. I thought it meant "be able to do," as in 描くことが出来る!
>Is it like saying "I was able to make a friend"? Like you didn't expect yourself to be able to do it?
>>539999
>Нихуя это не буквально.
Да, спасибо. Только тред-то читай, прежде чем постить. Я уже и сам заметил, когда задумался над тем, что написал >>539993
И словарь твой (со 2 скрина) тут уже побывал. >>539990
>いままでなかった物事がつくられて存在する。新しく物事が生じる。発生する。出現する。
Аноним 11/04/21 Вск 12:30:40 540005476
>>540002
Я не имел в виду тебя, просто использовал твой термин.

>>540004
>Да, спасибо. Только тред-то читай, прежде чем постить.
Ладно. Я только проснулся, просто скролльнул и ответил на первое попавшееся.
Аноним 11/04/21 Вск 12:34:22 540006477
>>540004
Чел, у тебя ожидания от учебника неоправданно завышены, он тебе и не должен давать 12 словарных значений 出来る, тем более на начальном этапе. С чего ты вообще взял, что тебя должны сходу учить всем возможным значениям всех возможных слов (а не тем, что встречаются в тамошних текстах, специально составленных так, чтобы они были удобоваримы для новичков)? Тебе дали хороший инструмент изучения на начальных этапах, кто виноват, что ты им не можешь правильно воспользоваться? Если микроскопом гвозди забивать - виноват микроскоп?
Аноним 11/04/21 Вск 12:44:11