Фэнтези

Ответить в тред Ответить в тред
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ Попаданец 16/03/20 Пнд 12:06:39 2836871
x425c17c6.jpg 26Кб, 301x350
301x350
f6bae4f2d77c5ed[...].jpg 34Кб, 405x500
405x500
68b4177d185551a[...].jpg 45Кб, 604x332
604x332
ciuZIvhXlv8.jpg 37Кб, 573x300
573x300
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, нуменорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.

прошлый тред >>277721 (OP)
Попаданец 16/03/20 Пнд 12:10:53 2836892
6135.jpg 169Кб, 800x469
800x469
Вперед, битардлинги!
Попаданец 16/03/20 Пнд 13:04:39 2836973
15840138820202.jpg 217Кб, 1024x768
1024x768
– Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, – буркнул один. – Вот щас Шелоб как выскочит!
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.

– Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка.
– Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт.
– Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
– Война, говорят, хорошо идет.
– Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
– Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной?
– Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
– Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали.
– Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками.
– Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои.
– Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход?
– Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились.
– Что за чудные дела?
– Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком.
– Какой еще Мозгляк?
– Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел.
Попаданец 16/03/20 Пнд 18:21:39 2837344
Хоббит - неплохая сказка.
ВК - унылая затянутая графомания.
Сильмариллион - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен.
Остальное можно не читать.
Попаданец 16/03/20 Пнд 21:53:26 2837765
>>283734
Не, не так
Хоббит - неплохая сказка.
ВК - офигенское фэнтези, местами затянуто и нудно.
Сильмарилион - унылая графомания, которую мало кто осилит полностью.
Остальное можно не читать.







Попаданец 16/03/20 Пнд 21:55:25 2837776
>>283687 (OP)
Аноны, я запамятовал. 2 пик. Леголаса в Хоббите не было, но он ведь реально был сыном того самого лесного царя, к которому гномы попались?
Попаданец 16/03/20 Пнд 22:01:06 2837797
Попаданец 16/03/20 Пнд 22:02:06 2837808
изображение.png 1025Кб, 600x750
600x750
Попаданец 16/03/20 Пнд 22:25:14 2837829
уцф.png 765Кб, 1360x903
1360x903
>>283687 (OP)
Задаю мужской вопрос Вам, господа толканы:

Почему не на орлах?
Попаданец 16/03/20 Пнд 22:33:41 28378410
>>283782
Орлы бы спиздили Кольцо.
Попаданец 16/03/20 Пнд 23:09:17 28378711
>>283782
Нуминоры помешали.
17/03/20 Втр 02:35:39 28380312
Оп - хуй.
Попаданец 17/03/20 Втр 16:52:40 28389113
>>283782
Орлы бы их нахуй послали.
Попаданец 17/03/20 Втр 22:27:45 28394114
>>283803
Кистямур - лучший перевод
Попаданец 18/03/20 Срд 11:37:46 28399315
Попаданец 18/03/20 Срд 11:38:43 28399416
>>283787
И горные сарумяны.
Попаданец 18/03/20 Срд 12:39:36 28400817
Попаданец 18/03/20 Срд 12:54:45 28401218
>>283891
Почему тогда они несколько раз спасали Гэндальфа, прилетели на битву 5 воинств и к черным вратам?
Попаданец 18/03/20 Срд 13:01:02 28401319
Попаданец 18/03/20 Срд 13:13:06 28401520
034323.jpg 322Кб, 1195x1111
1195x1111
>>283784
Они же Гендальфа, гномов и Бильбо, у которого уже было кольцо в "Хоббите" таскали.
Попаданец 18/03/20 Срд 13:14:14 28401621
Попаданец 18/03/20 Срд 13:23:59 28402022
>>284015
К горе они, заметь, тоже не полетели, пока там дракон сидел.
Попаданец 18/03/20 Срд 14:07:44 28402923
>>284015
Тогда еще и Саурон и кольцо были слабенькие, и орлы не услышали ИСКУШЕНИЯ.
Попаданец 19/03/20 Чтв 14:27:16 28414424
>>284012
Потому что Манве дал отмашку.
Попаданец 20/03/20 Птн 12:22:02 28429025
>>284144
Разве валары в 3 эпохе вмешивались в дела Средиземья?
Попаданец 20/03/20 Птн 17:11:21 28433326
>>284290
А Гэндальфа кто по-твоему воскресил и сделал белым магом?
Попаданец 20/03/20 Птн 17:34:54 28433827
Попаданец 21/03/20 Суб 05:00:55 28438528
>>284333

Гендальф говорил, что после смерти отправился в тьму за пределами мира. А там у нас обретается кто?..
Попаданец 21/03/20 Суб 10:47:01 28440929
Попаданец 21/03/20 Суб 11:10:28 28441330
>>283697
А у капитанов орков были бордели и рабыни орчихи для утех?
Попаданец 21/03/20 Суб 11:24:44 28441631
>>284413
Были рабы-полурослики. Мальчики полурослики лучше всех.
Попаданец 21/03/20 Суб 11:54:29 28442132
>>284416

В Утумно рабы-эльфы же были. И эльфийки. Умирали даже от истязаний.
Попаданец 21/03/20 Суб 12:54:50 28443033
>>284290
Не вмешивались масштабно, именно поэтому орлы бы нахуй послали с просьбой подвезти.
Попаданец 21/03/20 Суб 17:07:58 28447934
>>284416
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гэндальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.

Визит Гэндальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гэндальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:

- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.

Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Попаданец 22/03/20 Вск 02:43:42 28453035
Еськов.jpg 87Кб, 1280x720
1280x720
Попаданец 22/03/20 Вск 13:47:16 28456036
Съемки сериала приостановлены из-за эпидемии?
Попаданец 22/03/20 Вск 14:57:59 28457537
Попаданец 22/03/20 Вск 17:38:01 28459038
ЭРУ ИЛУВАТАР УШЕЛ НА ОБЕД
@


Продолжите.
Попаданец 22/03/20 Вск 17:49:22 28459139
>>284590
А там армяне в нарды играют.
Попаданец 22/03/20 Вск 17:57:04 28459240
САУРОН УШЕЛ НА ОБЕД
@
МОРДОРСКАЯ АРМИЯ НАМОТАЛАСЬ НА ГОНДОРСКИЕ КОПЬЯ
@
ХОББИТЫ ПРОТИРАЮТ КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТИЯ ЛАВОЙ ИЗ РОКОВОЙ ГОРЫ
@
ХАРАДРИМЫ ПОЕХАЛИ В МАГАЗИН НА МУМАКЕ
@
НАЗГУЛЫ ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ ОСАДНЫМИ БАШНЯМИ
Попаданец 22/03/20 Вск 17:59:14 28459441
САРУМАН УШЕЛ НА ОБЕД
@
ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ
@
ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
@
САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА
@
ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ
@
ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН
@
УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ
@
МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
Попаданец 22/03/20 Вск 18:07:48 28459642
21edd5f9ef67a5c[...].jpg 677Кб, 3701x3035
3701x3035
ЧТО БЫЛО ПРИ АНГМАРЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ВАРЕВО ДЕЛАЛИ ИЗ ДУНАДАНОВ. МОЖНО БЫЛО ВАРГОВ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НАЕЗДНИКИ НА ВАРГАХ НА СТЕНЫ ФОРНОСТА ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ ШРАМОВ ОТ ПЛЕТИ НА СПИНЕ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - СНАГИ ПОДБЕГАЛИ, МЯСО ПОД НОС ЗАСОВЫВАЛИ, НОГИ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ПОЙЛА, СКОРРАПТИТЬСЯ.

5. ЭЛЬФЫ И ЭЛЬФИЙКИ СРАЗУ НА ПИКУ НАСАЖИВАЛИСЬ.

ПАЙКУ ПОЛУЧАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ В ЕБАЛО ГОРБУШКУ БРОСАЮТ.

К МОРИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ХОЗЯИН ОЗЕРА В ЕБАЛО СУДАКОВ ПО ДВА КИЛО БРОСАЛ.

6. БУГОР РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО КРИКА НАЗГУЛА И ПОДВЫВАЛИ. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА ПОМОЙНОГО.

7. СРОК ВЫВЕДЕНИЯ ОРКА СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 35-40 КИЛОГРАММ С ЛЫСЫМИ БАШКАМИ, ЗАПЛЫВШИМИ ГЛАЗЕНКАМИ И ДЕГЕНЕРАТИВНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПОХОД НА АРНОР ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В РЕКАХ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.


9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ БЕЗНОСЫЕ ХОДИЛИ, ПО КУЛЬТЯПКАМ ДРУГ ДРУГА ХЛОПАЛИ.



10. БЛОХИ ОТЖИРАЛИСЬ НА ВАРГАХ С ГЛАЗ РАЗМЕРОМ. ВАРГИ БЫЛИ С БАЛРОГА, БАЛРОГ С АМОН СУЛ, А АМОН СУЛ КАК КАРН ДУМ, А В КАРН ДУМЕ КОРОЛЬ-ЧАРОДЕЙ В ЩЕЛБАНЫ ИГРАЛ ПО МЕТОДИКЕ МОРГОТА - ГОЛОВЫ РАЗНОСИЛ С ОДНОГО ЩЕЛЧКА!
Попаданец 23/03/20 Пнд 14:22:49 28474643
>Моровое поветрие обрушилось в 1636 году Третьей эпохи на Средиземье. Оно пришло с юго-востока, поэтому сильнее всего пострадали южные края — Харад и Гондор. В Гондоре умерли король Телемнар и все его дети, а Белое Древо засохло.
Попаданец 23/03/20 Пнд 15:01:33 28474844
>>284746
Всегда было интересно почитать про Умбар.
Но про него ни у Толкиена нормально не написано, ни в фанфиках.
А ведь там были ч0рные нуменорцы. Это считай самый трушные нуменорцы. Ну в том смысле что они за последнего короля нуменора топили, а гондорцы и арнорцы это считай потомкт ренегатов.
Плюс черные по магии угорали. А гондор много намагичил за время действия властелина колец?
Короче противостояние интересное было, если почитать.
Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
Попаданец 23/03/20 Пнд 15:03:35 28474945
>>284748
Про нуменорцев ты из википедии узнал, если не читал Сильмариллион?
Попаданец 23/03/20 Пнд 17:01:46 28476246
Попаданец 23/03/20 Пнд 17:04:14 28476347
73726269.jpg 164Кб, 1196x1532
1196x1532
Попаданец 23/03/20 Пнд 21:08:47 28482348
>>283687 (OP)
Хочу прочитать в оригинале властелина колец, какое издание лучше брать?
Попаданец 24/03/20 Втр 11:32:42 28487149
15514431616340.jpg 229Кб, 1275x838
1275x838
Попаданец 24/03/20 Втр 14:12:15 28490450
s-l400.jpg 12Кб, 179x400
179x400
>>284823
Первая редакция, выпущенная в США от 69-ого года. Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
Попаданец 24/03/20 Втр 15:53:44 28492351
1556242143490.jpg 44Кб, 500x592
500x592
>>284904
> Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
Попаданец 24/03/20 Втр 15:59:50 28492752
Норм жирнота пошла.
>Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
Вот тут вообще заебись, орнул.
Попаданец 24/03/20 Втр 20:59:34 28504353
>>284927
Ну не все же такие хардкорные толчки, которые Сильмарилион и Дети Хурина читали.
Попаданец 25/03/20 Срд 07:44:03 28522154
>>285043
"Дети Хурина" чуть длиннее "Хоббита". И это литературное произведение (в отличие от " Берена и Лютиэн").
Попаданец 25/03/20 Срд 13:38:04 28525655
>>285221
Чем "Дети Хурина" отличается от соответствующей главы в Сильмариллионе?
Попаданец 25/03/20 Срд 14:33:22 28526156
>>285043
>Сильмариллион и Дети Хурина
>для хардкорных толчков
Попаданец 25/03/20 Срд 17:29:11 28527257
>>283776
Фильм ВК лучше книги. Там выкинуты всякие ненужные бомбадилы и прочее.
Попаданец 25/03/20 Срд 19:12:44 28527558
>>285261
Пральна, для хардкорных Перумов и ЧКА.
Попаданец 25/03/20 Срд 19:42:15 28527959
>>285272

>Детская сказка, рассказывающая о войне, происходящей между двумя противоборствующими силами - добром и злом.

>Книга, претендующая на эпос, впитавший в себя его лучшие свойства и качества.

Выметайся, пока невредим, сволочь.
Попаданец 25/03/20 Срд 19:52:53 28528460
>>285279
>Выметайся, пока невредим, сволочь.
Оооо, атомного толчка порвало.
Попаданец 25/03/20 Срд 20:04:34 28528661
>>285279
Черная сволочь притом...
Попаданец 25/03/20 Срд 20:15:16 28529062
>>285256
Добавлено про детство Хурина, про возвращение его в свои владения, вроде бы ещё про дориатскую экспедицию в павший Нарготронд (в ходе которой Маблунг изрёк лучшую характеристику родичей Хурина и его самого - "дебилы, блядь" "воистину, родичей Турина губит недостаток не храбрости, а благоразумия").
Попаданец 26/03/20 Чтв 12:31:50 28534063
>>283782
>>284015
Кстати, а почему эти орлы такие огромные, а остальные животные в Средиземье в основном привычного нам размера?
Попаданец 26/03/20 Чтв 13:03:05 28534764
>>285340

Объяснение внутри сеттинга - орлы подручные главного из валаров.

Объяснение снаружи сеттинга - по той же причине, по которой у Льюиса огромный говорящий лев-Иисус. Толкин тоже был заражён вирусом своей культуры, диктовавшей ему "благородных" животных, стоящих над другими видами (и животных "низких", вроде трупоедов-воронов, прислужников тьмы). Плюс ему нужны были положительные антиподы драконов.
Попаданец 26/03/20 Чтв 13:08:35 28535065
594.jpg 33Кб, 325x450
325x450
>>283776
Другие его рассказы - лютое говно, про повара, который блядь пошёл в путь, про художника, которого забрали в путь. Хоббиты с властелинами такое же говно, из которого умные люди запилили сценарии фильмов.
Попаданец 26/03/20 Чтв 13:17:48 28535266
15795269970860.jpg 52Кб, 1000x654
1000x654
>>285350
>про повара, который блядь пошёл в путь, про художника, которого забрали в путь
Попаданец 26/03/20 Чтв 13:26:30 28535467
Как же плохо без новостей о сериальчике :(
Попаданец 26/03/20 Чтв 13:40:49 28535968
>>285354
После гибели человеческой цивилизации от вируса ты максимум театральную постановку по Толкину увидишь. На старости лет. В лесу.
Попаданец 26/03/20 Чтв 13:44:34 28536169
reign-of-fire-m[...].jpg 70Кб, 600x311
600x311
Попаданец 26/03/20 Чтв 14:05:36 28536270
unnamed.jpg 38Кб, 250x250
250x250
Что скажете о других произведениях Толкина, которые не про Средиземье?
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:07:09 28537471
>>285350
Сука, не трожь рассказы, они охуенные.
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:11:45 28537672
>>285362
Охуенны. Фермера Джайлса с примечаниями читать надо, чтобы некоторые шутки понять, хотя и так смешно. Кузнец и Лист - философские, Лист вообще сплошная аллегория (хоть Толкин их и не любил).
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:18:56 28537873
>>285362
Лист понравился оч и про кузнеца.
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:20:04 28537974
>>285374
Да дежурный тролляка тут сидит, периодически каменеет, но потом оживает и опять пытается развести срач, не обращай внимания.
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:28:32 28538075
Хочу пояснить, почему книга ВК мне разонравилась и сейчас я считаю её хуитой:
1) Непроработанность мира. Вы будете смеяться, но несмотря на огромный объём произведения Толкина, за все те годы, что он потратил на написание своей книги, дневников, набросков и так далее, он так и не создал ни карты Арды, ни проработал ничего, кроме Средиземья/Белерианда и очень крупными мазками - Валинора. Ни север, ни восток, ни юг Арды не были проработаны совершенно. Непонятно даже, откуда взялись хоббиты, да и вообще, почти по любому вопросу бушуют тонны холиваров. Толкиен следил за фазами луны в ВК, но не удосужился сколько-нибудь подробно рассказать про истерлингский Рун или даже Эриадор.
2) Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция, собственно, потому книга и нравится людям в этом возрасте. Вот тут люди и эльфы, а тут орки и люди с востока - мочи козлов! Какой-то намёк на моральные терзания в ВК есть, разве что, в моменте, когда Фродо жалеет убитого харадрима. Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
3) Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король, вообще юнговский архетип, мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?
4) Совершенно маразматичные моменты, разрушающие общую стилистику книги. Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
5) Мегапримитивные любовные линии. Прозреваю, так как Толкин был верующим католиком из верующей католической семьи, тян ему либо нашли родители, либо что-то в этом духе. Толкин вообще не понимает, как тян действуют и думают, женские персонажи в книге ужасны.
Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:52:13 28538376
>>285379
> но потом оживает

Это потому что на него собаки ссут периодически. Он ненадолго и оживает. Как моча совсем высохнет - опять каменеет. У троллей очень странная физиология.
Попаданец 26/03/20 Чтв 15:53:55 28538477
>>285380

>Непроработанность мира.

Она не нужна. Наоборот, за пределами известного героям мира должна простираться terra incognita, где sunt dracones.

Все остальные претензии разбиваются всё о то же жанровое несоответствие. Глупо ожидать от мифа физическую скрупулёзность энциклопедии или, того паче, шекспировско-достоевскую скрупулёзность психологии. И совсем уж по-ребячески будет обидеться, если этого не получаешь. Миф и должен быть типичен. Архетипичен.

>Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.

Станешь старше 30-35 - поймёшь.

PS: Но про Бомбадила соглашусь.
Попаданец 26/03/20 Чтв 16:34:13 28539578
>>285380
Кажется, я вижу этот текст не в первый раз.
Попаданец 26/03/20 Чтв 16:53:52 28540279
images.jpeg 7Кб, 225x225
225x225
Че-как сосоны?
Поясните за голубых волшебников. Толкенян тоже был из этих или сжв надавили?
Попаданец 26/03/20 Чтв 16:54:37 28540380
>>285402
Не голубых, а синих.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:01:21 28540481
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:01:59 28540582
10-zvezd-kotory[...].jpg 206Кб, 900x566
900x566
>>285403
а вот голубой волшебник
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:02:31 28540683
>>285384
Меня больше удивляет потребность аутистов, чтобы всё-всё-всё расписали, вплоть до того, что кушает на завтрак какой-нибудь мельком упомянутый статист. Чего только ЗВ с их расширенной вселенной стоит.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:03:11 28540784
Еще кстати актер, который бургомистра в Хоббите сыграл, тоже пидор.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:04:44 28540885
6de35vvasmo21.png 2606Кб, 1800x2400
1800x2400
e8cee18ec28d21f[...].jpg 87Кб, 705x1000
705x1000
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:09:42 28541086
>>285405
>>285407
Все актеры - голубые. И все волшебники - тоже.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:10:43 28541187
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:12:25 28541288
>>285402
В английском языке у слова "голубой" нет значеня "гей", так что фантазии оставь при себе.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:13:19 28541389
>>285411
И Трандуил вроде тоже.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:16:29 28541590
>>285413
Так вот почему он так популярен у жирух.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:20:54 28541791
c1ef12e8ff76.jpg 186Кб, 583x453
583x453
201327121432135[...].png 687Кб, 922x624
922x624
201327121432143[...].png 579Кб, 810x561
810x561
>>285415
А среди гномов есть пидоры?
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:26:54 28541992
>>285417
Среди гномов нет пидоров, гномы ебут камни.
Один Гимли был педиковатым, и то слегка.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:28:13 28542193
>>285419
Гимли подкатил яйца к Галадриэль, он самый натурал среди карланов.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:30:57 28542294
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:32:07 28542395
1Ty-X7x3Wyu-slD[...].jpeg 150Кб, 850x473
850x473
Хорошо, переформулирую вопрос.
Почему в Средиземье так много крепкой мужской дружбы и имели ли Толкиена место в жизни автора подобные отношения?
Алсо, почему отношения с женщинами в его работах всегда так всрато описаны? Как будто он сам не знает, но друзья рассказывали.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:33:43 28542496
>>285423
Просто ты продукт современной пидорской культуры, вот и задаешься дебильными вопросами.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:36:50 28542697
>>285424
Но современная пидорская культура пришла оттуда же, откуда и сабж.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:40:37 28542898
>>285426
Нет, пидорская культура пришла из США, спасибо ебанатам Вилле и Алоизычу за их подъем. А профессор британец.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:51:11 28543199
>>285428
И что пидорского пришло из США?
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:55:53 285433100
>>285428
Ты просто не в курсе про нравы в британских закрытых школах для мальчиков.
Попаданец 26/03/20 Чтв 17:56:29 285434101
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:07:02 285437102
>>285434
Из Сан-Франциско?
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:11:42 285438103
>>285422
Этих длинноухих хуй отличишь.
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:12:27 285439104
>>285422
>Логовас
>разговоры про гомоеблю
Возвращайся назад во тьму, на тупичок.
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:18:35 285440105
>>285439
Запахло малолетними дебилами.
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:19:59 285441106
>>285440
Где свиньи? Народ требует свиней!
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:23:43 285442107
goblindurka.jpg 291Кб, 1280x981
1280x981
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:24:46 285443108
image.png 89Кб, 214x236
214x236
>>285442
Свою шизофрению на окружающих проецировать не следует
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:25:24 285444109
typical.webm 104Кб, 640x360, 00:00:02
640x360
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:29:00 285446110
image.png 753Кб, 643x800
643x800
>>285444
Тебя сюда не звали, тебе здесь не рады!
Уходи и больше никогда не приходи.
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:30:17 285448111
allpidors.webm 1201Кб, 1280x720, 00:00:02
1280x720
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:34:53 285449112
image.png 373Кб, 342x512
342x512
>>285448
Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:39:34 285450113
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:48:53 285454114
Фига сколько среди толчков гоблачеров
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:50:41 285455115
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:51:23 285456116
>>285454

>гоблачеров

Ты хотел сказать другое слово, но постеснялся?
Попаданец 26/03/20 Чтв 18:55:26 285457117
Попаданец 26/03/20 Чтв 19:06:42 285462118
>>285454
Не удивлюсь, если окажется, что все решили ознакомиться с первоисточником, посмотрев фильм в правильном переводе.
Попаданец 26/03/20 Чтв 19:07:54 285463119
>>285455
Буйство гоблосемена
Попаданец 26/03/20 Чтв 19:08:11 285465120
Попаданец 26/03/20 Чтв 19:09:13 285466121
>>285462
А гоблинский перевод - не первоисточник?
Попаданец 26/03/20 Чтв 19:33:55 285475122
15382503982650.png 352Кб, 730x441
730x441
>>285443
Третьего дня, по совету проверенных камрадов...
Попаданец 26/03/20 Чтв 19:49:16 285477123
>>284904
>средних размеров томик с очень динамичной историей
Что быдлу ещё надо.
Попаданец 26/03/20 Чтв 20:16:39 285480124
Попаданец 26/03/20 Чтв 20:19:20 285481125
>>285477
Если там скипнули описания бытовухи полуросликов, то уже плюс.
Попаданец 26/03/20 Чтв 20:23:53 285482126
image.png 446Кб, 400x400
400x400









Попаданец 26/03/20 Чтв 20:24:58 285483127
>>285482
Когда зашёл в тред по творчеству Толкина?
Попаданец 26/03/20 Чтв 20:30:11 285484128
Попаданец 26/03/20 Чтв 23:14:00 285516129
Попаданец 27/03/20 Птн 00:13:49 285524130
>>283776
>ВК - офигенское фэнтези, местами затянуто и нудно.
>Сильмарилион - унылая графомания, которую мало кто осилит полностью.
Наоборот. Сильмариллион - охуенное фентези, а ВК - унылая графомания.
Попаданец 27/03/20 Птн 12:58:44 285546131
ba8754edaead813[...].jpg 13Кб, 184x184
184x184
Хотелось бы обсудить давно не обсуждавшийся вопрос о волшебниках-жопотрахах в творчестве Толкина и их сомнительной половой ориентации.
Попаданец 27/03/20 Птн 13:01:20 285547132
>Поначалу носил белый плащ с капюшоном; цвет плаща соответствовал его прозвищу – Саруман Белый. Впоследствии он сменил этот плащ на «радужный», то есть переливающийся всеми цветами радуги при движении, и стал именовать себя Саруманом Многоцветным.
Попаданец 27/03/20 Птн 13:03:40 285548133
040b361a26f5d92[...].jpg 115Кб, 1024x451
1024x451
>>285419
Так-то у гномов бородатые тян есть, но их немного.
Попаданец 27/03/20 Птн 13:06:47 285549134
>>285548
Может это членодевки тамошние.
Попаданец 27/03/20 Птн 13:10:04 285550135
>>285546
С такими вопросами иди на тупичок Фикбук, тут серьезные люди сидят.
Попаданец 27/03/20 Птн 13:24:44 285551136
>>285550
У Толкина есть персонаж, описанный как сын/дочь волшебника?
Влшебники могут иметь детей или женщин?
Попаданец 27/03/20 Птн 13:39:57 285554137
>>285551
Под волшебниками ты имеешь ввиду Истари? Если да, то они были воплощенными майар, считай, ангелами, а те в принципе могут иметь семью и детей (Мелиан). Но конкретно Истари пришли в Средиземье с миссией, так что вряд ли их интересовала мирская жизнь.
Попаданец 27/03/20 Птн 13:48:26 285555138
>>285484
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой
Попаданец 27/03/20 Птн 15:26:03 285566139
201916tolkien.jpg 272Кб, 1280x799
1280x799
Попаданец 28/03/20 Суб 02:11:02 285654140
>>285548
Хуита сгвешная. дедушка говорил четко и твердо в Приложениях, что гномосамки не имеют бород. Просто мелкие такие толстожопые крепышки, вроде совкобабок кросноносых
Попаданец 28/03/20 Суб 09:32:32 285695141
>>285654
Не ври. Не говорил он такого. Наоборот, он говорил, что гномьи женщины по голосу, внешности и одежде настолько похожи на гномьих мужчин, что другие народы просто не могут их отличить.
Попаданец 28/03/20 Суб 09:41:11 285696142
>>285695
Читай внимательно. Это когда они изредка из своих пещер вылазили то так одевались. Именно сказано. что бород нетЪ. И вообще гномы к своим бабам относились как чэчэны - в заперти держатшоб они не пугалине позорилинастоящих мужчин
Попаданец 28/03/20 Суб 10:06:44 285700143
>>285695
>он говорил, что гномьи женщины по голосу, внешности и одежде настолько похожи на гномьих мужчин, что другие народы просто не могут их отличить.
Это вроде в фильме Гимли рассказывал тоже.
Попаданец 28/03/20 Суб 10:46:43 285702144
>>285696
>когда они изредка из своих пещер вылазили то так одевались
Да-да, и голос изменяли, и внешность.
>They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart.
>Именно сказано. что бород нетЪ
Цитату можно?
Попаданец 28/03/20 Суб 10:48:00 285704145
>>285696
>Именно сказано. что бород нетЪ
В приложениях или еще где-то наоборот сказано что все гномы имеют бороды с рождения (!).
Попаданец 28/03/20 Суб 12:31:30 285728146
>>285695
В том-то и дело, что конкретно про бороды он ничего не говорил. Кроме того, он утверждал, что спутать можно с молодыми гномами, т.е., возможно, с теми у кого еще не выросла борода. Но только в фильме прямо утверждается про наличие бород. В принципе, можно интерпретировать и так, и так. Кому что нравится
Попаданец 28/03/20 Суб 12:55:09 285730147
>>285728
>он утверждал, что спутать можно с молодыми гномами,
Цитату?
Попаданец 28/03/20 Суб 13:28:39 285736148
>>285728
>конкретно про бороды он ничего не говорил
>This is followed by the information attributed to Gimli concerning the Dwarf-women, which was preserved in Appendix A (RK p. 360). There is no difference in substance in the present text, except for the statements that they are never forced to wed against their will (which 'would of course be impossible'), and that they have beards.

The Peoples of Middle-earth, vol. 12: The Peoples of Middle-earth

Так что бороды у гномих были.
Попаданец 28/03/20 Суб 16:42:42 285758149
>>285736
>The History of Middle-earth, vol. 12: The Peoples of Middle-earth
sloooow fix
Попаданец 29/03/20 Вск 01:02:03 285819150
В общем, прочитал я "властелина колец" Толкина и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнестиэтот артефакт в ебеня и уничтожить его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно


В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил
Попаданец 29/03/20 Вск 10:00:30 285830151
что кушает за о[...].jpg 26Кб, 476x375
476x375
>>285406

>вплоть до того, что кушает на завтрак крокодил

Извини, не удержался.

А в остальном все верно. Аутисты больше всего страшатся чего? - правильно, недомолвок, загадок и неизвестности. Но именно недомолвки, загадки и неизвестность - то, что делает миф "привязанным" к реальному миру и другим мифам самых разных народов, и, что даже важнее, дает простор фантазии читателя.
Попаданец 29/03/20 Вск 14:05:03 285869152
>>285819
Дурик,
1. это он создал шаблоны и клише.
2.И писал серьезные сказки, если сможешь понять мой оксюморон
3.Это просто охуенчик

ВСе, я тебя покормил, а теперь уебывай
Попаданец 29/03/20 Вск 14:14:59 285873153
>>285869
Поговорил с троллячьей пастой, которая кочует из треда в тред, молодец.
Попаданец 29/03/20 Вск 19:36:17 285959154
>>285524
Разве Сильмарилион не уныл? Он по-моему только местами доставляет. Графомания же натуральная
Попаданец 29/03/20 Вск 21:00:50 285983155
Попаданец 29/03/20 Вск 22:03:49 285996156
>>285819
В общем, посмотрел я "огни большого города" Чаплина и вот что я думаю, насчет этого пленкомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, богатыебедные - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а особняк миллионера - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БРОДЯГА влюбляется в слепую девушку и всеми правдами и неправдами достает деньги ей на операцию. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, которого ирл поймал бы в первый же полисмэн.
4.Сам стиль повествования.70% всего фильма - тупо описание того как бродяга пиздует по городу и гэги. Битвы же наоборот описаны очень скудно


В итоге назревает вопрос: и это классика кинематографа?Серьезно?Если его короткометражки -такие смешные ролики напару вечеров и к ним претензий нет, то ОБГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет Великой Депрессии, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил
Попаданец 29/03/20 Вск 22:07:33 285998157
В общем, прочитал я "двенадцатую ночь" Шекспира и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки.
4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно


В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Попаданец 29/03/20 Вск 22:09:55 286000158
В общем, прочитал я "Илиаду" Гомера и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, ахейцытроянцы - все это мы видели в куче других легенд\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а город, который он осаждает - в другом.
2.Сюжет еще более банален - армия набигает и есть только одна девка, ради которой она это делает. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы после первого же удара в пятку
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание брони и оружия. Битвы же наоборот описаны очень скудно


В итоге назревает вопрос: и это классика литературы?Серьезно?Если "Одиссея" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Илиада - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет древности, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил
Попаданец 29/03/20 Вск 22:10:41 286001159
В общем, прочитал я "Эпос о Гильгамеше" шумеров и вот что я думаю, насчет этих клинописак.
1.Мир абсолютно шаблонный, богивеликаны - все это мы видели в куче других эпосов\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а жильё Древнего Мудреца - в другом.
2.Сюжет еще более банален - СЫН БОГА хочет бессмертия и есть только одно растение с помощью которого он может жить вечно, поэтому нужно найти этот куст и сожрать его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке со львами.
4.Сам стиль повествования.70% всего эпоса - тупо описание невьебенной силы героя и подземного мира. Битвы же наоборот описаны очень скудно

В итоге назревает вопрос: и это классика эпоса?Серьезно?Если "Законы Хамурапи" -такой душевный сборник законов напару вечеров и к ним претензий нет, то ЭоГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет хайпа среди верунов, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил
Попаданец 29/03/20 Вск 22:11:57 286002160
В общем, прочитал я "Хребты Безумия" Лавкрафта и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, ужасающее неведомое зло из иных времен - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Антарктика - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БОГОХУЛЬНОЕ ЗЛО набигает и надежды спастись нет. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы во время первой же встречи с шогготом.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как ученые пиздуют в ебеня и описание ландшафта. Неведомые потусторонние твари же наоборот описаны очень скудно


В итоге назревает вопрос: и это классика ужасов?Серьезно?Если "Поиск неведомого Кадата" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Хребты Безумия - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил
Попаданец 29/03/20 Вск 22:13:37 286003161
В общем, пожил я в так называемом "Реальном Мире" за авторством предположительно Б-га и вот что я думаю, насчет этого вселенномараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, людизвери - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположена Америка, а Азия - в другом.
2.Сюжет еще более банален - люди маются хуйней, в процессе пытаясь выпилить друг друга к хуям ради всякой там нефти и прочего дерьма.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит один австрийский художник, который по логике должен был погибнуть еще на первой мировой.
4.Сам стиль повествования.70% всей истории - тупо описание того как исторические деятели пиздует в ебеня и описание войн. Обыватели же наоборот описаны очень скудно


В итоге назревает вопрос: и это классика мироздания? Серьезно?Если "Сны" -такие душевные сказки наодну ночь и к ним претензий нет, то РМ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет безальтернативности, и любой кому он нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил
Попаданец 29/03/20 Вск 22:15:17 286004162
>>286002
>Чего только стоит карта, где в одном углу расположен лагерь героев, а древний город Старцев - в другом.

Попаданец 30/03/20 Пнд 02:06:24 286034163
В общем, получил я Просветление и вот что я думаю, насчет всего.














Попаданец 30/03/20 Пнд 02:09:21 286035164
>>286034
Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?
Попаданец 31/03/20 Втр 19:59:18 286496165
Вы только вдумайтесь: с момента битвы с Сауроном, когда ему отрубили палец с колечком до событий, описываемых в трилогии прошло три тысячи лет. А теперь сравним доспехи, соответственно технологии между этими двумя периодами. Они совершенно не изменились. Это что за генитальная задумка старого членососа Толкиена?


Чем занимались обитатели Средиземноморья все это время? На карантине дома сидели что ль?
Попаданец 31/03/20 Втр 20:38:34 286497166
>>286496
Что сказать-то хотел?
Попаданец 31/03/20 Втр 21:37:28 286527167
>>286496

>технологии между этими двумя периодами

>отрубили палец с колечком

Танки, паровые машины, водяные мельницы, ГРОНД.

>в трилогии

Кольчужка как вершина брони.

Прав, прав был Еськов, тысячу раз прав.
Попаданец 31/03/20 Втр 21:38:25 286528168
>>286496
Фильм Джексон снимал. Толкин на доспехах вообще внимание не акцентировал, у него даже со штанами не у всех персонажей порядок.
Попаданец 01/04/20 Срд 09:30:42 286591169
>>286496
Ты историю почитай. До сегодня по меньшей мере 7 тысяч лет, из них мы только последние 300 малость за ум взялись. Так что сыби
Попаданец 01/04/20 Срд 12:28:40 286608170
15245774551050.jpg 100Кб, 1000x800
1000x800
>>286497
>Что сказать-то хотел?

Ничего особенного не хотел. Повниманиеблядствовать хотел, самоутвердиться за чужой счет хотел. Как обычно на бордах, в общем.
Попаданец 01/04/20 Срд 13:52:57 286614171
1216915.jpg 15Кб, 400x237
400x237
Зачем он протянул руку?
Попаданец 01/04/20 Срд 14:02:41 286617172
GondorCostume-2[...].jpg 194Кб, 515x900
515x900
554892241654987[...].jpg 852Кб, 2016x1512
2016x1512
in-formation-1.png 1246Кб, 1527x708
1527x708
shields.jpg 133Кб, 500x334
500x334
>>286496
>А теперь сравним доспехи, соответственно технологии между этими двумя периодами. Они совершенно не изменились.
1, 2 пик - конец 2й эпохи, 3,4 - конец 3 эпохи.
Попаданец 01/04/20 Срд 14:05:01 286618173
>>286496
>>286617
В Гондоре чтили традиции, "броня праотеческая зело крепка".
Попаданец 01/04/20 Срд 14:06:02 286619174
elendil.jpg 58Кб, 580x669
580x669
Попаданец 01/04/20 Срд 14:06:32 286620175
Gо.jpg 216Кб, 1024x768
1024x768
Попаданец 01/04/20 Срд 14:08:03 286621176
g Rider.jpg 71Кб, 800x565
800x565
Gond.jpg 138Кб, 1024x682
1024x682
Попаданец 01/04/20 Срд 14:08:50 286622177
kinopoisk.ru-Lo[...].jpg 279Кб, 743x1127
743x1127
Попаданец 01/04/20 Срд 14:09:50 286623178
nume.jpg 293Кб, 893x1024
893x1024
Попаданец 01/04/20 Срд 14:10:10 286624179
SWHYVNQlBGw.jpg 230Кб, 587x1024
587x1024
Попаданец 01/04/20 Срд 14:28:47 286627180
>>286614
Хотел титьки потрогать перед сходом в небытие.
Попаданец 01/04/20 Срд 14:36:42 286628181
>>286496
>Это что за генитальная задумка старого членососа Толкиена?
не, это всё пышный пиджей
Попаданец 01/04/20 Срд 15:15:12 286630182
>>286627
Барад-дур. Они сражались за Катю.
Попаданец 01/04/20 Срд 15:21:04 286633183
>>286496
В средиземье конца 3 эпохи в разных странах разный уровень, у хоббитов что-то похожее на английскую сельскую местность 19 века, в Рохане раннее средневековье, в Гондоре 12-13 век примерно(не уверен), в Мордоре тоталитаризм, у орков личные номера и всякая техника. И есть первобытные друэдайн.
Попаданец 01/04/20 Срд 18:11:03 286655184
>>286633
Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась. Хотя при известном желании можно допустить околоренессансный уровень у Гондора или где-нибудь в Хараде, самым сложным каноничным механизмом в ВК были хоббитские часы. Так что главные технари Арды, похоже - хоббиты, что неудивительно - их изображение и так далеко от высокого и эпического, так что некоторое (весьма скромное) заигрывание с нелюбимой Толкину Машиной не повредит ни им, ни Арде.
Попаданец 01/04/20 Срд 18:27:08 286664185
15857483294530.jpg 118Кб, 1382x603
1382x603
15857524675990.jpg 166Кб, 1400x616
1400x616
>>286655
>Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась.
А в Изенгарде что было?
Попаданец 01/04/20 Срд 20:25:27 286726186
>He has a mind of metal and wheels; and he does not care for growing things, except as far as they serve him for the moment. And now it is clear that he is a black traitor. He has taken up with foul folk, with the Orcs. Brm, hoom! Worse than that: he has been doing something to them; something dangerous. For these Isengarders are more like wicked Men. It is a mark of evil things that came in the Great Darkness that they cannot abide the Sun; but Saruman's Orcs can endure it, even if they hate it. I wonder what he has done? Are they Men he has ruined, or has he blended the races of Orcs and Men? That would be a black evil!'
Попаданец 01/04/20 Срд 21:16:43 286745187
>>286655
>Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась.
За исключением громадного Гронда, который больше, чем любой ИРЛ таран и который как-то не разваливается под своим весом, что не может не требовать определённого инженерного знания. А ещё осадных башен, способных достать до верхушки высоченных стен Минас-Тирита, что также требует инженерных знаний. И огромнейших осадных орудий, что били издалека, что-то уровня Варвульфа. И странных снарядов, которые при разрыве поливали всё вокруг огнесмесью, которая не тушилась. И наполненные ею же рвы, которые горели часами.

>>286496
Канонично там регресс произошёл.
Попаданец 01/04/20 Срд 21:35:43 286749188
>>286726
Тут упамянаются только металл и колёса. Конечно, под колёсами могут пониматься шестерни, или, что вероятнее, водяные колёса, как у мельниц, какие использовались на некоторых ранних промышленных предприятиях в качестве двигателя для станков - но не факт, да и то мало о чём говорит, волне вероятно же что "промышленность" Изенгарда - это просто многочисленные средневековые кузницы. Прочие описания Изенгарда и деятельности Сарумана, насколько я помню, были в таком же роде. Не говоря уже о том, что Изенгард - не Мордор, а Саруман - истари-одиночка, то есть для сеттинга не показатель.
Попаданец 01/04/20 Срд 22:08:47 286759189
>>286614
Это в фильме такая версия только представлена. Может быть он хотел жестоко поглумиться над врагом, чтобы деморализовать армию этим.

В книге упоминается что он угандошил двух лидеров и Гондора и эльфов потому ему отрубил палец Исильдур.
Попаданец 01/04/20 Срд 23:00:37 286767190
>>286614
Тянулся за лунопопым персиком, конечно же.
Попаданец 01/04/20 Срд 23:01:41 286770191
>>286655
В Хоббите, когда гоблинсы их поймали на Верхнем перевале и тащили по своим норам, говорится, что они любили механизмы и взрывы. Вообще у Дедушки все плохиши - технократы, деревья рубят
Попаданец 02/04/20 Чтв 03:00:47 286786192
>>286770
А добрякам древесину энты сами приносят?
Попаданец 02/04/20 Чтв 11:48:38 286804193
1458899976555770.jpg 125Кб, 1080x544
1080x544
Попаданец 02/04/20 Чтв 12:24:20 286806194
>>286804
Скоро жены энтов в Фангорн вернутся.
Попаданец 02/04/20 Чтв 12:29:01 286808195
>>286806


Не возникала мысль о том, что жены энтов, пусть не все, но какая-то их часть, остались в том самом Старом лесу на границе с Широм? Только уже все одичали и превратились в хуорнов.
Попаданец 02/04/20 Чтв 12:33:03 286810196
>>286786
И Хозяин Озера судаков по 2 кг бросал.
Попаданец 02/04/20 Чтв 12:49:12 286815197
>>286770
Механизм механизму рознь. Катапульта и пушка механизмы, но принцип действия разный. Так что у гоблинов могли быть всякие хуитки из говна и палок, а не танки, которые ты себе нафантазировал.
Попаданец 02/04/20 Чтв 12:55:32 286817198
>>286815
Танки были у Моргота в ранних версия Падения Гондолина.
Попаданец 02/04/20 Чтв 13:24:47 286825199
>>286817

То в Средиземье нет научно-технического прогресса, потому что экотеррористы валары и эльфы уже три эпохи громят всех индустриальные центры?
Попаданец 02/04/20 Чтв 13:53:41 286830200
>>286817
В позднем Нуменоре были железные корабли и огнестрел.
Попаданец 02/04/20 Чтв 14:04:07 286833201
>>286808
Кстати, а как у энтов происходило совокупление? Так же медленно, как и все остальное? А оргазм сколько длился? Или секса не было, а было опыление? А если был секс, то этихи были живородящими или какие-нибудь яйцежелуди откладывали? А что если размножать энтов вегетативно?
Попаданец 02/04/20 Чтв 14:24:00 286840202
>>286833

Кстати, а почему ты такой сексуально озабоченный?
Попаданец 02/04/20 Чтв 16:33:34 286873203
>>286833

Вот тебе энтская песенка, только в переложении на русский язык, сильно сокращенная. Энт вспоминает о давно потерянной подруге.

Пчела опылила цветочек.
И вдаль улетела, звеня.
А я пропустил глоточек
- И опылил тебя.
Попаданец 02/04/20 Чтв 17:28:49 286885204
.jpg 142Кб, 700x466
700x466
.jpg 44Кб, 480x481
480x481
>>286840
У меня чисто научный биологический интерес. Озабоченный (нравственной чистотой чужих мыслей) тут только ты.
Попаданец 03/04/20 Птн 14:00:07 287068205
>>286786
Онты с пониманием относятся к хозяйственным нуждам - Древень, когда рассказывает Пину и Мерри о своих обидах, прямо говорит, что "ладно бы на хозяйство порубили, там много не нужно, но ведь вырубили всё подряд из чистой злобности и увезли дай бог половину, а остальные гнить оставили".
Попаданец 03/04/20 Птн 14:01:15 287069206
>>287068
А если у тебя хозяйство большое, корабли там строишь, все дела?
Попаданец 03/04/20 Птн 17:45:05 287120207
>>285449
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Попаданец 04/04/20 Суб 04:09:06 287176208
Rowena Morril B[...].jpg 105Кб, 800x739
800x739
>>287069
Эльфы же как-то строили. Тот же Кирдан Корабел. И энты жили в Белерианде, но не возбухали. Скорее всего они закроют глаза на вырубку деревьев по нужде, особенно если это будет вдали от их леса. А в крайнем случае их можно задобрить высадкой новых деревьев.
Попаданец 04/04/20 Суб 04:14:26 287177209
Rowena Morril G[...].jpg 223Кб, 1023x961
1023x961
>>286759
Вот и возникает вопрос, на каком пальце он носил это кольцо и как можно отрубить один палец, а остальные не задеть?
Попаданец 04/04/20 Суб 05:30:15 287179210
>>287176
Крокодил Данди смотрит стриптиз?
Попаданец 04/04/20 Суб 11:43:14 287200211
>>287179
Это Берен и Лютиен. Нигде же не сказано, что именно она танцевала на поляне.
Попаданец 04/04/20 Суб 12:14:24 287203212
>>287200
А штаны на ней в этот момент были?
Попаданец 04/04/20 Суб 12:14:48 287204213
1445751754610.jpg 191Кб, 1125x1140
1125x1140
Попаданец 04/04/20 Суб 12:54:46 287207214
>>287203
Ты бы лучше про штаны Келеборна вспомнил. >>287177
Попаданец 04/04/20 Суб 13:24:22 287216215
56368ec82b0140f[...].jpg 23Кб, 720x540
720x540
Попаданец 04/04/20 Суб 13:31:57 287218216
>>287207
Может это не только лебедь и лодка, но и туалет и он просто их спустил.
Попаданец 04/04/20 Суб 13:49:38 287222217
>>287207
Ну дык, Телепорно же.
Попаданец 04/04/20 Суб 13:56:55 287223218
gорбаг.jpg 45Кб, 903x290
903x290
гр.png 63Кб, 460x277
460x277
15555083800780.png 56Кб, 683x215
683x215
15590880108140.jpg 36Кб, 585x341
585x341
Попаданец 04/04/20 Суб 14:00:03 287224219
Попаданец 04/04/20 Суб 14:02:30 287225220
15423510250950.png 168Кб, 905x659
905x659
Попаданец 04/04/20 Суб 14:03:51 287226221
15193821488960s.jpg 4Кб, 220x164
220x164
Попаданец 04/04/20 Суб 14:10:42 287228222
>>287226
Ура, как раз хотел быть Горбагом
Попаданец 04/04/20 Суб 14:12:15 287229223
15424703529040.jpg 36Кб, 1109x156
1109x156
Попаданец 04/04/20 Суб 14:26:08 287230224
15451773420170.png 15Кб, 1284x142
1284x142
15436641454130.jpg 118Кб, 1320x519
1320x519
Попаданец 04/04/20 Суб 14:27:54 287231225
56368ec82b0140f[...].jpg 63Кб, 896x369
896x369
15693076816460.png 83Кб, 533x775
533x775
15692484028280.jpg 34Кб, 444x377
444x377
15752298350540.png 52Кб, 601x273
601x273
Попаданец 04/04/20 Суб 14:31:54 287232226
бпв.png 9Кб, 771x149
771x149
1467889456787.jpg 34Кб, 1023x140
1023x140
мория мория.png 280Кб, 674x694
674x694
двач не меняется.png 62Кб, 880x250
880x250
Попаданец 04/04/20 Суб 14:35:08 287233227
никого не ебет.png 37Кб, 1178x433
1178x433
саверон.jpg 24Кб, 547x212
547x212
тр11.png 379Кб, 774x567
774x567
тр12.jpg 22Кб, 1253x133
1253x133
Попаданец 04/04/20 Суб 14:36:36 287235228
original.jpg 36Кб, 590x349
590x349
Попаданец 04/04/20 Суб 14:38:39 287236229
Майар.jpg 193Кб, 1000x741
1000x741
>>287230
Люди, смеющиеся над идеей Ельцина-Саурона, не понимают, что Борис Николаевич не всегда был старым и толстым.
Попаданец 04/04/20 Суб 14:50:52 287237230
14477585457720.jpg 243Кб, 800x1239
800x1239
15353044415031.jpg 112Кб, 958x766
958x766
e2d94.jpg 171Кб, 1136x872
1136x872
142387690340.jpg 1759Кб, 896x3367
896x3367
и еще смешные, а может и не очень, картинки
Попаданец 04/04/20 Суб 14:51:34 287238231
>>287218
Эльфы срут в Андуин, а потом эта вода течет в Гондор. Збсь.
Попаданец 04/04/20 Суб 14:56:35 287240232
ТОЛСТО.jpg 265Кб, 1169x796
1169x796
тролль-1.jpg 202Кб, 1032x535
1032x535
трол1.jpg 181Кб, 846x560
846x560
трол2.jpg 207Кб, 1166x531
1166x531
Попаданец 04/04/20 Суб 15:25:59 287243233
>>287236
Почему Саурон похож на Навального и почему это внезапно столь многое объясняет?
Попаданец 04/04/20 Суб 18:40:04 287288234
image.png 389Кб, 600x460
600x460
И что самое интересное. На самом деле англичане хамы почище нашего, и рожи у них вполне заурядные. Но мы УВИДИМ в сортире именно трёх аристократов, справляющих нужду величественно и надменно. Потому что мы ГОТОВЫ это увидеть. Английские реалии отвечают этой готовности, эта маска на них хорошо сидит — но это именно маска. Или «зелёные очки волшебника Гудвина». Натянутые на наши глупые рожи величайшими мастерами своего дела.

Примечания
P. S. Самое забавное, что англичане прекрасно всё это понимают и даже рефлексируют. Ну, по-своему, Толкиеновские эльфы, например, «прекрасны». При этом из текста выпирает, что это самодовольные ублюдки, к тому же некрасивые (одни торчащие уши чего стоят). Однако все персонажи преклоняются перед эльфической красотой и манерами и служат эльфам не за страх, а за совесть.Откуда эта прелесть берётся? Толкиен практически прямо говорит — особые чары т. н. «преображащих эльфов» (хе-хе). А когда эти чары начинают развеиваться, эльфы бегут. Потому что иначе им ПРИПОМНЯТ. Всё припомнят, вплоть до геноцида орков и убийства благородного короля Саурона.

P. P. S. У Еськова в «Последнем кольценосце» всё это проговорено прямо. Включая момент, когда волшебство перестаёт действовать, и глупый человечек, безумно влюблённый в эльфийку, вдруг видит, что это просто «симпатичная тётка» (а прочие эльфийки так и вовсе некрасивы).

Там, в книжке Еськова, эльфов всё же унасекомили. У нас — нет.
Попаданец 04/04/20 Суб 19:26:02 287298235
>>287288
Что не так с "Последним Кольценосцем"

1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО

Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?

Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.

Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?

"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."

После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.

А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.

Одной рукой Еськов пишет:

"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."

О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.

А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!

Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.

Ну офигеть.

Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.

Сценарий

Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.

Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.

В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?

Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!

И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?

Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?

Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.

Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.

А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.

Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.

Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?

Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.

Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.

То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.

Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.

(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)

У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".

Зачем же Еськов все это делает?

Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).

Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".

То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?

В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.
Попаданец 04/04/20 Суб 19:26:18 287299236
>>287298
2. СЮЖЕТ

Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.

Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.

Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.

(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)

Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.

(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")

Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.

(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")

Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...

(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)

Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.

В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат




А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?


О, это момент интересный.

Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.

Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.

То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.

И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.

Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.

В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
Попаданец 04/04/20 Суб 20:48:37 287317237
Попаданец 04/04/20 Суб 21:11:09 287320238
>>287317
Да нормальную он пасту притащил. Антисоветчина там в основном в выводах. Если не нравится - можно убрать, структура пасты от этого не пострадает.Можешь даже наоборот, постсоветский ревизионизм сюда приплести, Резунов всяких и Солониных.
Попаданец 04/04/20 Суб 21:18:24 287322239
706.jpg 167Кб, 800x600
800x600
>>287288
>>287298
>>287299
Как же вязко написано. Такие рецензии на книги я только в нулевых и видел. До твиттера и даже до фейсбука так и писали отзывы, ага. Как будто у людей других дел не было, кроме как эти полотнища читать.

У меня на жестком диске было две папки, одна с книгами, накачанными с фензинов. А вторая с такими рецензиями.

Сука-блядь, какой же я старый.
Попаданец 04/04/20 Суб 22:03:51 287327240
>>287322
А исследовательских работ нет ли7 Типа как вычисляют сколько золота наколупали гномы в эреборе. сколько это в даларах. эволюция и физиология драконов.. У меня было такое. но безвозвратно утрачено
Попаданец 04/04/20 Суб 22:11:43 287329241
>>287327
Да какое там. Я уже и не помню где тот диск на десять гигабайт.
Скорее всего сдох и бабуля им дверь в курятнике подпирает.
Попаданец 04/04/20 Суб 23:32:03 287338242
>>287299

>В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.

Всё правильно написал. А роскошь для таких - это нажраться какой-нибудь колбасы от пуза. Ну или золотой айфон купить, что в принципе то же самое.
Попаданец 05/04/20 Вск 00:21:23 287347243
>>287338

Да хуиту он написал, которая ни к ПК не относится никак, ни к советскому представлению о прогрессе, можно фантастику тех лет читкануть типа 2Гости из Будущего" Булычева, там дед в 21 веке разъезжает на моноцикле и носит смартчасы, дома выращивают с помощью запрограммированных кораллов, плоскоэкранный телевизор ползает по стене, чтобы центр экрана оказался на середине глаз зрителя, а будильник с ИИ выбирает мелодию исходя из погоды и состояния хозяина. И всё это, наверняка, произведено на местной фабрике в Москве.
Возьмем западную фантастику для тинейджеров тех лет, того же Азимова, а там даже до вейпов не додумались, курят трубки и едят синтезированное мясо, ну хоть звонки по скайпу есть, зато экология такая, что все города под стальными колпаками, чтобы кислотными дождями не смыло. И вообще всего прогресса - умные роботы. А у Хайнлайн вообще весь прогресс ушел на лучевые ружья и броню космодесанта, ни капли на пошлый быт.
Попаданец 05/04/20 Вск 01:38:19 287358244
>>287347
А, то есть фантастика там - футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы, и т.д. а недофантастика совков - о победе коммунизма, дружбомагии под присмотром большого брата и запогромированном ползать тиливизоре в каждый дом, так и запишем.
Попаданец 05/04/20 Вск 07:24:43 287369245
>>287358
Откуда вы такие лезете? Такие плоские? > футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы это реально такой шухер в твоей голове?
Попаданец 05/04/20 Вск 07:31:34 287371246
>>287358
А еще в ссср был голод. талоны. все ходили в сером под присмотром политрука и GULAG.

СЬЕБИ НАХУЙ С МОИХ ДВАЧЕЙ. БЫДЛО
Попаданец 05/04/20 Вск 08:31:32 287374247
>>287371

Под присмотром политрука в ГУЛАГ отправляли до смерти Сталина. Голод в СССР был половину существования СССР. Потом жрат появилось - но на что-то разнообразнее макарошек с хлебушком рассчитывать было трудно. Ибо усушка и утруска из-за вороватых совков, гниение на забитых складах из-за плановой экономики, работающей через жопу из-за тупых совков. За молоком очередь с пяти утра занимали. Туалетная бумага в дефиците была.

Поэтому у советских людей родовая травма - помешанность на вещизме и жрат. Почему олигархи себе покупают всякие яхты, часы, футбольные клубы и любовниц, хотя выглядят из-за этого нуворишами-дикарями? Потому что не могут преодолеть инстинкты. Такое мещанство, какое пишущей интеллигенции XIX века и не снилось.
Попаданец 05/04/20 Вск 09:17:49 287379248
>>287374
Ты дебил7 это тебе вдудь рассказал, что среди западных олигархов яхты уже нинужны. и на виллах ниццы сплошь постсовковые воры живут7 Ну, так вылезь из манямирка и расстройся. А насчет голода.. у тебя наследственная дистрофия от постоянного недоедания дидов7
Кароч. иди на хуй просто, зумерок тупорылый, это не тот раздел, иди к своим дегенеративным дружкам в политач
Попаданец 05/04/20 Вск 09:29:07 287380249
>>287371
>СЬЕБИ НАХУЙ С МОИХ ДВАЧЕЙ. БЫДЛО
Забавно что это пишет убогий красножопый шизик. Быдло, да.
Попаданец 05/04/20 Вск 09:33:26 287381250
>>287369
Не, ну для тех кто пишет и наворачивает про ползающие телебизоры разумеется на важные. Там актуальны проблемы куда более реальные животрепещущие, типа дефицита переходящего в голод, не до жиру.
Попаданец 05/04/20 Вск 09:45:50 287384251
>>287380
>Быдло
Забавно, что потреблядь кого-то скотом называет.
Попаданец 05/04/20 Вск 09:49:58 287385252
>>287381

В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом.

И вообще, хули ты такой скольскожопый, не ты ли соглашался с этим >>287299 высером, в котором "технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления". Типа совки не могут представить бытовые технические новинки, которые изменят их жизнь.
Попаданец 05/04/20 Вск 10:07:05 287390253
>>287385

"В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом."

>когда уже не можешь понять, это троллинг или искренность.
Попаданец 05/04/20 Вск 10:45:51 287396254
>>287390

Что, речь о типичном советском представлении о светлом будущем, Полдне человечества. Когда в 1970 году закладывают капсулу времени и спрашивают "потомки в 2020 году, у вас яблоки на Марсе вкусные?" это не ироничненько, а реальные ожидания большинства.
Попаданец 05/04/20 Вск 10:51:02 287397255
>>287390
Так то мир катится кплановой экономике, о чем ты можешь проследить в речах Гейтса, Киссенджера и прочих столпов. И советское общество по оценкам тогдашних западных аналитиков представляло собой low middle class и middle middle, но малолетним питухам просто похуй - в мозг уже вложен паттерн, и похуй на факты - пиздежь блоггиров важнее

ВСЕ БЛЯДЬ. Я СЮДА НЕ ЗА ЭТИМ ХОЖУ
Попаданец 05/04/20 Вск 10:51:59 287398256
>>287396
Оно просто тупое, не способно к рефлексии, не трать время
Попаданец 05/04/20 Вск 10:54:06 287399257
>>287397
Проблема в том, что плановая экономика != коммунизм. Но, скорее всего, она есть достаточное условие для него, хотя мне с дивана плохо видно.
Попаданец 05/04/20 Вск 10:57:42 287403258
>>287381
У кого какие проблемы были - о тех и писали.
Попаданец 05/04/20 Вск 11:44:55 287417259
>>287288

Ебать-колотить, какой же Крыладзе СМРАДНЫЙ персонаж.

Попаданец 05/04/20 Вск 13:33:28 287430260
Вы что тут устроили, долбаки? Разгалделась черная сволочь! Мочер, потри оффтоп.
Попаданец 05/04/20 Вск 22:38:54 287574261
Спросил у вахаёбов, теперь спрошу здесь.
Если столкнутся в активном произвостоянии
а) Гномы ВК и гномы ФБ
б) Эльфы ВК и эльфы ФБ
в) Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
г) Орки ФБ и орки ВК
Кто в итоге кого одолеет?
Попаданец 05/04/20 Вск 22:57:17 287578262
>>287574
Мое золотое правило "если на дваче где-то обсуждают любой фандом, рано или поздно туда припрутся вахаебы и будут писать про свою ваху" работает.
Попаданец 05/04/20 Вск 23:03:57 287579263
>>287578
Ой, да ладно. Мне просто мнение вахаёбов уже известно, теперь интересно ваше.
Попаданец 05/04/20 Вск 23:26:42 287588264
unnamed.jpg 51Кб, 500x338
500x338
Попаданец 06/04/20 Пнд 10:53:37 287687265
>>287574
В Сигмаре эпоха технологически более развитая. Как если бы встретилась армия Ренессанса и армия Раннего Средневековья. Разница и в численности подразделений, и в экипировке и в уровне подготовки. Гномы с Эльфами точно бы победили, хотя дикари из Атель-Лорена и орки примерно на уровне собратьев из ВК.
Вообще сложно сказать, но павер-скейлинг здесь не настолько сумасшедший как в 40к и в принципе фантазийные армии из других вселенных вполне могут с ними тягаться - с учетом развития военного дела, как уже и сказал.
Попаданец 06/04/20 Пнд 13:46:15 287716266
156153320537.png 163Кб, 220x320
220x320
Батя после просмотра Хоббита сказал, что гномы типичные жиды.
Попаданец 06/04/20 Пнд 14:20:53 287724267
>>287716

Ты не поверишь, но гномы и есть евреи Средиземья.
Попаданец 06/04/20 Пнд 15:00:55 287728268
>>287574
>Гномы ВК и гномы ФБ
Побеждают гномы из ФБ за счет более обширного применения магии (рунная броня и оружия) и наличия порохового оружия и пушек.
> Эльфы ВК и эльфы ФБ
Сложный вопрос, военное дело у них примерно равное. У эльфов из ФБ есть всякие чудовища, например (у высоких драконы, у дручи много разной пакости), но эльфы из ВК побеждали и балрогов. Так что очень зависит от такого, какие именно армии и каких времен сходятся. Эльфы времен войн с Морготом одержат победу над нынешними высокими или темными, но эльфы эпохи войны кольца уступят им.
> Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
Аналогично
> Орки ФБ и орки ВК
Я бы ставил на орков из ФБ. И у тех, и у тех есть боевые машины, злобные ездовые звери (варги/кабанчики) и здоровенные чудовища (тролли/гиганты), но средний орк в ФБ куда круче орка Саурона, он просто физически его задавит.
Попаданец 06/04/20 Пнд 23:23:12 287853269
Старичок-Лесови[...].png 2757Кб, 960x1372
960x1372
Если уж в этот тред просочился малолетний вахоеб с писькомерством, давайте подумаем, не может ли быть Старичок-Лесовичок из цикла "Ведьмак" творческим переосмыслением Тома Бомбадила?
Попаданец 07/04/20 Втр 09:42:31 287895270
>>287853
Не. Я не думаю, что Сапковский читал Толкина.
Ведьмак - это скорее творческое переосмысление произведений Роберта Говарда. Соответственно большинство персонажей толстого жадного побирушки - это Тулса Думы и прочие Сони, в творческом переосмыслении.
Попаданец 07/04/20 Втр 09:52:43 287896271
>>287895
>. Я не думаю, что Сапковский читал Толкина.

Индюк думал - в суп попал.


"У автора данных строк слезы стояли в глазах, когда Серый Корабль забирал Фродо с Серой Пристани, и он даже утирал нос платочком, эх, утирал, когда Сэм Гэмджи докладывал Розочке Коттон о своем возвращении. Да, да. С Серой Пристани. На Запад. В Авалон. Все так. Великий Толкин проехался по артурианскому архетипу как казак по донской степи, но что ж - он был Первым и Великим".

Анджей Сапковский. "Пируг или нет золота в Серых горах".
Попаданец 07/04/20 Втр 10:07:30 287898272
>>287896
Ну, после того как он высрал десять томов Ведьмака, можно и Толкина прочитать и статью написать.
Попаданец 07/04/20 Втр 10:12:55 287900273
>>287898
И да, в Толкине от артурианы ровно столько же, сколько у Сапковского от Толкина. Господи, да в Гарри Поттере больше отсылок к Толкину, чем у Сапковского.
Попаданец 07/04/20 Втр 10:36:30 287908274
>>287724
Бля, только сейчас понял. В Сильмариллионе типичное еврейское стереотипное поведение. В Хоббите тоже - тоска по Сиону, земле обетованной. Всю книгу евреи идут в Палестину. В конце они возвращаются в Сион, но из-за стереотипно еврейской жадности наживают себе еще больше проблем. В ВК тоже про Сион есть - тоска Гимли по Кхазад-Думу. Попытка горстки евреев во главе с Балиным вернуться в Кхазад-Дум обернулась опиздюливанием арабами.
07/04/20 Втр 11:45:27 287911275
>>287908

Ты не поверишь, но эта тема была тут обсосана не единожды еще до того, как ты сюда пришел со своими охуительными историями про то, что Сапек не читал Толкина.

Дабы ввести тебя в курс дела еще больше, скажу, что у Храмовой горы, Хар-А-Байт (הַר הַבַּיִת), есть и другое название - Хар-а-Мория. הַר הַמוריה

А о том, что гномий язык звучит в целом похоже на какой-то из ближневосточных, тут тоже не раз был разговор.
Попаданец 07/04/20 Втр 12:02:42 287915276
>>287911
>Сапек не читал Толкина
Конечно не читал. Я тебе даже больше скажу, он и Говарда не читал.
Он максимум посмотрел фильм со Шварценеггером, а потом до кучи мультфильм Ральфа Бакши по Средиземью навернул.

И да - мне до гномов дела нет, это другойанон. Про них и так всем известно, британцы Палестину в 1922 году захватили и писать про вольнолюбивых жидов было очень актуально в те времена.
Попаданец 07/04/20 Втр 12:20:18 287917277
>>287915

ОК, ладно, счастливого монолога тогда.
Попаданец 07/04/20 Втр 17:19:38 287971278
>>285449
У стены, на большом плоском камне, восседал огромный гоблин с непомерно большой головой. Вокруг него стояли гоблины поменьше, вооруженные топорами и кривыми саблями. Следует заметить, что все гоблины хитры, злы и жестоки. Ничего хорошего делать они не умеют, зато большие мастера чинить всякие пакости. Впрочем, гоблины могут рыть туннели, и не хуже иных гномов, если, конечно, захотят; только вот ходят вечно грязными и чумазыми. Еще они умеют изготавливать топоры и молотки, мечи, кинжалы и пики, а также щипцы и прочие орудия пыток, но обычно заставляют работать других – то есть обращенных в рабство пленников, которые рано или поздно умирают от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели страшные устройства, которые и по сию пору не дают миру спать спокойно, – я имею в виду хитроумные приспособления, позволяющие убить множество живых существ разом. Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами, машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
– Кто эти малолетние дебилы? – проворчал Большой Гоблин.

...

продолжите
Попаданец 07/04/20 Втр 19:06:16 288003279
>>287971
>Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами, машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
Один я тут вижу противоречие?
Попаданец 07/04/20 Втр 19:31:45 288006280
>>288003
Да у профессора шиза была просто. Как истинный ретроград для него всё развитие, сложные механизмы - это зло. Поэтому с одной стороны то вроде гоблины и смышлённые ребята, мастерят там чё то, копают землю не хуже гномов, взывчатку делают, обожают всякие механизмы, но они плохие в то же время именно потому что обожают механизмы! Ведь механизмы это зло!
А в нуменоре то у всех были добрые механизмы....
Попаданец 07/04/20 Втр 19:33:25 288007281
>>288003
Так машины потом работают за гоблинов, а гоблины не работают.
Попаданец 07/04/20 Втр 19:35:53 288008282
>>288007
Англичанин мудрец лентяй, чтоб работе помочь, изобрёл из машины машину...
Попаданец 07/04/20 Втр 19:46:02 288010283
>>288006
Ну в целом, если вспомнить механизацию времен деда, то его можно понять. Такие адские грохочущие и извергающие черный дым механизмы. Площадь лесных массивов в Англии опять же именно во время Первой Мировой сильно упала.
Попаданец 07/04/20 Втр 20:08:21 288012284
Есть какой-нибудь гайд для новичком по вкатыванию? И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?
Попаданец 07/04/20 Втр 20:26:08 288013285
>>288012
> И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?

Хотел бы прочитать - давно бы прочитал и не задавал ненужных вопрос. А так - дело твое.
Попаданец 07/04/20 Втр 20:35:10 288015286
>>288012

А то что фильм говно, ты прав.
Попаданец 07/04/20 Втр 20:38:59 288016287
>>288013
> Хотел бы прочитать - давно бы прочитал
Я захотел сегодня прочитать, и прежде чем начать уточнить пару вопросов. 1.
>и не задавал ненужных вопрос.
Тебе может и не нужные, а мне они нужны, раз я зашел сюда и поинтересовался.
>А так - дело твое.
Кличко, ты? Естественно это мое дело. Если тебе нечего ответить - промолчи.
Попаданец 07/04/20 Втр 20:43:40 288017288
>>288012
>И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?
Качество фильмов по ВК (Хоббита не смотрел) примерно соответствует качеству первоисточника.
мимо-нейтрален-к-Толкину
>Есть какой-нибудь гайд для новичком по вкатыванию?
Всего 3 вещи, не такие уж большие, зачем тебе гайд? Хоббит - хорошая детская сказка, литералли, ВК - дженерик квест из пункта А в пункт Б (не как что-то плохое), Сильмариллион - закос под народные эпосы, интересен только упоротым фанам или специалистам-филологам. Можешь прочесть первое, потом второе.
Попаданец 07/04/20 Втр 20:48:33 288019289
>>283687 (OP)
Братцы, хочу написать (хз как это правильно назвать) фанфик (?), это будет не фэнтези, тема - совершенно с ВК не пересекающаяся, но за основу я хочу взять все отправные точки, которые были в ВК, пустить своих героев по таким же путям. На выходе, по задумке, совершенно неузнаваемая история должна получиться, но кто поймёт, тот знатно прокекается, увидев отсылку.

Но у меня нет трёх лишних жизней (работа всё таки, семья и вот это вот всё), чтобы выписать план (даже схематичный) ВК по ключевым сюжетным линиям. Поэтому реквестирую ссылки на годные материалы, которые схематично описывают сюжет старины Толкина, если такие имеются.
Попаданец 07/04/20 Втр 21:12:02 288023290
>>288017
Бля, ну ты же врешь? Я надеялся что оригинал более масштабный и интересный, чем мыльная опера в дешевом графоне, и в уебещных декорациях с посредственным кастом.
Попаданец 07/04/20 Втр 21:20:05 288026291
Бомбур2.jpg 139Кб, 960x720
960x720
Попаданец 07/04/20 Втр 21:25:51 288030292
>>288023
В книге людей поменьше как раз в битвах.
Попаданец 07/04/20 Втр 21:44:48 288036293
1586285086055.jpg 312Кб, 1600x872
1600x872
>>288030
Просто я увидел этот арт сегодня, и подумал было бы неплохо почитать книгу надеясь на то, что там также. Ведь в фильмах я помню только гомиков в тряпках.
Попаданец 07/04/20 Втр 21:47:06 288038294
>>288036
Это же книга. Представляй героев как хочешь - хоть гомиками в тряпках, хоть рыцарями в броне - хоть в штанах, хоть без штанов.
Попаданец 07/04/20 Втр 21:48:14 288039295
>>288038

Не корми вниманиеблядь.
Попаданец 07/04/20 Втр 21:58:18 288041296
Попаданец 07/04/20 Втр 22:08:09 288044297
Попаданец 07/04/20 Втр 22:28:31 288046298
Стоит начинать с сильмариллиона? Некоторые в хронологии ставят его после ВК, но если он повествует о лоре и терминах, которые как раз таки будут в ВК, то лучше ведь прочитать его первым?
Попаданец 08/04/20 Срд 06:33:01 288073299
>>288036

Такой пафос есть в Сильмариллионе.
Попаданец 08/04/20 Срд 10:53:55 288089300
>>288046
>Стоит начинать с сильмариллиона?
Я начинал, когда был школотой ещё. Точнее, начинал с "Хоббита", затом попытался навернуть ВК, - но меня сразу же выморозило от перевода со всякими Торбинсами и Торбами-на-Навозной-Куче, - поэтому ВК я отбросил и навернул Сильмариллион. Понравилось настолько, что я снова ВК попытался прочитать. Не зашло.

Потом я долгое время думал, что дело было тупо в поганом переводе. Но впоследствии, я отслушал ВК в формате аудиокниги на английском. Вердикт: по прежнему унылое говно, Сильм в разы лучше.
Попаданец 08/04/20 Срд 11:38:33 288101301
>>283782
Лучше спросить, почему у Ородруина не было охраны, или хотябы 1 назгула.
Попаданец 08/04/20 Срд 12:12:18 288102302
>>288003
Лень — двигатель прогресса, прописная истина.
Попаданец 08/04/20 Срд 12:27:22 288105303
>>288026
Зачем гномы взяли его в отряд?
Попаданец 08/04/20 Срд 12:33:45 288106304
Попаданец 08/04/20 Срд 12:36:25 288107305
Попаданец 08/04/20 Срд 13:14:14 288117306
>>288107
По жизни. Отряд собирал Гэндальф, он знает, что в приключении им понадобится один наследник трона, склонный к сумасшествию, его друг детства, боксер, батя Гимли, старый и мудрый еврей, повар, разведчик, взломщик, два смазливых мальчика, китобой, мужик в ушанке, бухгалтер и музыкант.
Попаданец 08/04/20 Срд 13:18:37 288120307
>>288117
там еще врач был (Оин)
Попаданец 08/04/20 Срд 13:38:00 288126308
>>288117
>два смазливых мальчика

Фили и Кили - племянники Торина, его ближайшая родня и наследники. Все трое, по книге, погибли в бою при неизвестным обстоятельствах (Бильбо провалялся большую часть битвы без сознания из-за случайного камня). А Королем-под-Горой стал троюродный брат Торина Даин Железностоп, владыка Железных Холмов.
А помните как пошел наследник Гондора Боромир также пошел с Гэндальфом в поход, а потом помер, его батя помер, его младший брат Фарамир всё понял правильно и уступил Гондор бродяге с севера, ну то есть законному государю Арагорну (и плевать что он не из гондорской династии и ничем не лучше прочих нуминорцев).
Не ходите, наследники престолов, с Гэндальфом в походы, чревато.
Попаданец 08/04/20 Срд 13:40:12 288127309
>>288126
>наследник Гондора Боромир
Какой он наследник, род наместников к королевской линии вообще не имеет отношения. Арагон хотя бы дальнючая, но родня.
Попаданец 08/04/20 Срд 13:40:46 288128310
Попаданец 08/04/20 Срд 13:43:38 288130311
>>288126
>погибли в бою при неизвестным обстоятельствах
Торин был смертельно ранен копьями и стрелами, когда пытался пробится к Болгу. Фили и Кили стояли над его телом, защищая его и были убиты. Беорн вынес Торина из боя.
Попаданец 08/04/20 Срд 13:48:25 288131312
>>288127
Ну наместники и так ФАКТИЧЕСКИ правящая династия Гондора, а Арагорн вообще седьмая вода не киселе, да ещё и иностранец.

>>288130
Это всё по свидетельству Беорна? Нет, просто странная история, в битве участвовало все тринадцать гномов отряда, а погибли лишь те трое, кто мог сесть на трон.
Попаданец 08/04/20 Срд 13:54:01 288134313
>>288131
>Ну наместники и так ФАКТИЧЕСКИ правящая династия Гондора
Нелегитимная династия, которая сидит исключительно на сказках о возвращении короля. У Арагорна же легитимность выше, т.к. он является хоть и северянином (страны в средневековье вообще роли не играли, дворянин где землю получил, там ему и заебись, национализм конструкт нового времени), но родственником, что уже дает ему больше прав, чем Боромиру на наследство.
Попаданец 08/04/20 Срд 14:12:16 288140314

>>288126
>и плевать что он не из гондорской династии

Такой же потомок Элендила, как и гондорские короли.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:09:37 288158315
>>288140
>Такой же потомок Элендила

Ну и пусть будет законным королем Арнора или там Артэдайна, ни один предок Арагорна, включая самого Элендиля, на гондорском троне не сидел, зато успешно проебали север так, что "о, у нас когда-то был король" стало легендой.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:12:14 288160316
>>288158
Север постоянно под ударом находился, пока петушиный юг дрочил соски.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:21:39 288168317
>>288131
>Это всё по свидетельству Беорна? Нет, просто странная история, в битве участвовало все тринадцать гномов отряда, а погибли лишь те трое, кто мог сесть на трон.
Еськов, ты? Узнал тебя по смрадным словам и высерам. Как поживаешь, Кирюха?
Попаданец 08/04/20 Срд 15:43:13 288175318
>>288160
Но род Хурина не проебал Гондор, а Арнор пал из-за банального дележа наследства между потомками Элендиля, Ангмар бы не вывез против единого королевства. А если бы в Гондоре страдали такой фигней, его бы уже разорили умбарцы.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:45:35 288176319
>>288175
Умбарцы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:49:57 288177320
>>288176
>саксы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега
>норвежцы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
>датчане не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.

Сказать то чего хотел? Порвали и переварили бы Гондор, если бы Наместники были бы такими же дебилами, как потомки верховного короля.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:52:18 288178321
>>288177
Пососали бы хуй. Они дальше Дол-Амрота и не добирались толком.
Попаданец 08/04/20 Срд 15:59:22 288182322
>>288178

Бритты также думали, что саксы дальше крепостей Litus Saxonicum не пройдут.
Попаданец 08/04/20 Срд 16:00:35 288184323
>>288182
Аналогия не является аргументом.
Попаданец 08/04/20 Срд 16:37:31 288189324
>>288176
Кроме них на Гондор еще нападали истерлинги и харадримы.
Попаданец 09/04/20 Чтв 08:19:15 288261325
Что товарищи итт думают о Кирилле Юрьевиче Еськове?
Попаданец 09/04/20 Чтв 08:57:07 288262326
>>288261

Он как автор Нового Завета по сравнению с Ветхим.
Попаданец 09/04/20 Чтв 10:38:01 288272327
>>288261
Смрадная персоналия
Попаданец 09/04/20 Чтв 12:29:12 288299328
Попаданец 09/04/20 Чтв 12:59:06 288313329
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:08:18 288324330
Можно ли сказать, что Толкин создал пустышку без смысла, морали и идеи? Где кроме действия ничего нет? Условно, можно умозрительные тексты разделить на сказки и фантастику, причём сказки несут мораль, а фантастика обязательно несёт в себе гипотетическое научное зерно, разрабатывает некое научное допущение. Настоящая фантастика почти всегда становится базой для развития общества в будущем. Толкиновское сочинение и фэнтези в целом никакой морали не несут и никаких научных гипотез не разрабатывают. В них происходит только действие и ничего кроме действия. По сути своей всё современное фэнтези является переписыванием скандинаских и британских саг, откуда были выдернуты все ключевые моменты - путешествие, могущественный предмет, беспричинное зло и так далее. Например, "Беовульф" датируют 9-м веком, и в нём уже есть все признаки современного фэнтези, разве что персонажи гораздо менее картонные и пустые, чем, к примеру, у Толкина. Так что Толкин сосёт даже как первооткрыватель очевидных и бессмысленных фэнтезиговен.
Что остаётся? Остаётся язык, вокруг которого вся эта писанина и построена. У Толкина получилась очень хорошая сказка про "туда и обратно". Продолжение в виде трёхтомника уже было графоманией, причём на уровне современного нам СИ, Армады и т. п. Сильмариллион и прочие высеры уже были бредом ебанушки и полностью потеряли смысл. На этом всё. Впрочем, есть ещё купцы, которые молодцы и умеют извлекать прибыль даже из говна. Они умеют пользоваться пиаром и вполне могут вбить в сознание человека без вкуса, эрудиции и мышления нужные себе представления. Поэтому торговались и будут торговаться откровенные говны вроде фэнтези вообще и Толкина в частности, Малевича, Пелевина и тому подобные вещи. Главное - это сделать говно модным, как рваные штаны, к примеру.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:09:47 288327331
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).

Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:11:51 288329332
"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:23:41 288334333
>>288324
>>288327
>>288329
Че ты несешь, дебик. Базару нет, Толкиен не без проблем, но он создал жанр Фэнтези. И в этом его никто еще не превзошел.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:27:45 288336334
Dunsany.jpg 27Кб, 274x348
274x348
загружено.jpg 5Кб, 197x255
197x255
>>288334
>он создал жанр Фэнтези
Не пизди, толчок.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:28:16 288337335
>>288334
>его никто еще не превзошел
Даже Перумов превзошел.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:32:04 288342336
>>288334
Что вообще у толкана в его графомании есть, кроме языков на основе финского и валлийского и описаний природы?
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:34:06 288344337
>>288324
>>288327
>>288329
Одни и те же пасты из треда в тред. Тебе не надоело?(2) Хоть бы новое что-нибудь притащил, или сам придумал.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:36:56 288345338
>>288336
>>288337
>этот набор ноунеймов бездарных
Только почему то все копируют Толкиена, а не ваших высерных авторов, которые так и сдохли никем.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:38:10 288346339
>>288342
Нет желания обьяснять что-то быдлу.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:39:16 288347340
>>288344

Самая распространённая критика "Властелина Колец" сводится к необычайно наблюдательному и оригинальному вопросу: "а почему они сразу на орлах не полетели уничтожать кольцо?", до которого, конечно, не может додуматься каждый первый зритель или читатель, а каждый юморист не может обыграть эту новаторскую идею в своей пародии.
Но мало кто понимает, что это упущение мелкое и незначительное, как и те остальные, к которым критики имеют обыкновение цепляться, особенно в сравнении с тем, о чём пойдёт речь далее.
Здесь не будет указаний на неясно прописанные те или иные аспекты мира, на нелогичное поведение какого-то персонажа, на непоследовательность в одной из множества сюжетных линий и на прочие недочёты, которые неизбежны при написании столь масштабного труда и в целом не делают его хуже. Вместо этого — фокусировка на глобальных законах и самой сути вселенной Толкина.
Прежде чем подойти к сути, рассмотрим ситуацию в Средиземье. Неизменное противостояние "светлых" и "тёмных" народов, мир между которыми невозможен в принципе. Люди, эльфы, гномы и прочие расы на их стороне тысячелетиями ведут войну с орками, троллями, и подобными им существами, извращёнными по воле не обременённых моралью богоподобных субстанций. Что в такой ситуации представляют собой, например, государства людей? Нечто аналогичное государствам из реального мира средневековой эпохи, казалось бы, практически то же самое в культурном и технологическом плане, но есть значительное отличие. Государства Средиземья тысячелетиями существуют в законсервированном состоянии, армия использует луки и мечи в первом году Третьей Эпохи, и их же — в 3018 году той же эпохи. Три тысячи лет, и ни малейшего сдвига, это в условиях жесточайшей войны, когда любое, даже случайно обнаруженное техническое преимущество тут же было бы пущено на массовое производство, и противоборствующая сторона была бы вынуждена дать на него адекватный ответ. Читателям предлагается поверить, что среди всех людей не находилось изобретателей, но если это так, откуда взялись те же мечи и луки? Кто изобрел их, и почему прекратил развитие именно после этого?
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:39:32 288348341
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:39:43 288349342
>>288347
Тут нужно упомянуть, что Толкин просто не любил технический прогресс и индустриализацию, потому что она портит атмосферу во всех смыслах. Оставим вопрос, почему в таком случае в качестве идеала выбрано раннее и высокое Средневековье с его куда большей антисанитарией и крайне низкой личностной культурой, хотя логичнее было бы предпочесть, к примеру, поздний Ренессанс. Но допустим, это просто альтернативное идеализированное время, однако как в таком случае объяснить то, чем являются люди? Человечество без склонности к преображению окружающей среды обнаруживало бы собой нечто совершенно иное, радикально не похоже на человечество реального мира, с принципиально разным мышлением, разницу которого Профессор даже не представлял и никак её не задействовал. Более того, некоторая тяга к преображению у людей всё же присутствовала, хоть и в кастрированном, совершенно необъяснимом виде. Понимал ли Толкин, какие масштабные изменения повлекло бы за собой вычёркивание или ограничение неприятной лично для него человеческой особенности? Что весь вымышленный мир просто не мог бы являться тем, чем он является, даже при его вымышленности, и если уж фантазировать "а что, если?", то делать это последовательно и с учётом побочных эффектов, и вообще хоть как-то всё это объяснять.

Для примера — краткое описание орков из википедии: "Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, включая собственных сородичей. При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре."
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:40:15 288350343
>>288349
Чего стоит это противопоставление, которое становится плевком не только во всю науку, но и в логику. Высокая культура немыслима без развитого технологического уровня, потому что одно напрямую следует из другого. Склонность к инженерному мышлению у орков привела бы к тому, что по причине понимания законов физики и в целом законов природы, они бы стремились к максимальной эффективности во всём, в том числе в организации своего общества, и в итоге были бы крайне далеки от образа туповатых необразованных дикарей, который приписал им Профессор. Более того, они бы вскоре поработили или уничтожили противопоставленные им "светлые" народы, которые могут похвастаться только высокой культурой, неизвестно как появившейся при низком уровне технологического развития, когда всё время среднего человека должно уходить на добычу и производство пропитания, а не на слагание высококультурных произведений. Ну а каннибализм не так уж плох, чтобы с его помощью пытаться создать оркам образ плохих парней, ведь мертвецу уже всё равно, почему бы не дать ему возможность быть полезным для своих сородичей даже посмертно.
Стоит отметить религиозность Толкина и её мотивы в его произведениях, подходя к обещанной сути. Почему именно религиозное мышление значительно понижает качество культуры и отдельных её образцов? Потому что оно подаёт материал в безапелляционной манере — так сказано и точка. В мифологии и религии никогда не объясняется, "почему". Это абсолютно вольный поток мыслей, защищённый святостью от неудобных вопросов, и под этой защищённостью, что дана ему по умолчанию — он становится слаб и пресен, он ничего не может предложить пытливому уму. Он огорожен от критики — главного двигателя качества, поскольку при столкновении с логикой и здравым смыслом будет разрушен, что и случилось с одним из лучших и проработанных произведений в истории человечества (следует уточнить, что от критики защищено не произведение, а сам стиль мышления, на попытки критиковать которое существует извечный ответ: "это из области идеального и возвышенного, для понимания которого требуется духовность, не пытайтесь применить к нему свою мирскую логику"). Религиозный фундамент заведомо ограничивает качество произведения, в которое был заложен, и как бы прекрасно и гениально оно ни было проработано, оно рухнет, как хрустальный замок под щупальцами анализа того разума, который привык мыслить, и оставит после себя только разочарование и скуку из-за невозможности поверить в такой мир и проникнуться им.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:45:02 288352344
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:48:12 288354345
>>288352
А по делу есть что сказать?
09/04/20 Чтв 13:49:29 288355346
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:50:14 288357347
anybody there7.jpg 80Кб, 720x960
720x960
>>288344

>сам придумал.

Ты требуешь от подобных "критиков" Толкина невозможного. Большая их часть лишена независимого и вообще сколь-нибудь самостоятельного мышления, целиком зависима от авторитетов, и, самое главное, испытывает проблемы и с фантазией, и с эмпатией. Так что "сами придумать" они большей частью ничего не могут. Это те же самые говнарики-занавесочники с деревянными мечами, но только с обратным знаком.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:50:39 288358348
>>288345
Кто его копирует? Есть еще писатели фентези, которые строчат сказочки про добро и зло?
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:52:48 288360349
жбхвиу.jpg 57Кб, 512x484
512x484
>>288354

По делу есть что сказать: пошел-ка ты на хуй со своей заплесневелой пастой, мудак обдрисный.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:53:23 288362350
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:54:47 288363351
>>288360
Толчок порвался.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:55:09 288364352
hitthetrolls.webm 832Кб, 1040x432, 00:00:02
1040x432
Не кормите.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:56:22 288365353
>>288360
Зачем ты с ним так грубо? Он же этого и хочет. Наверное, в свое время бухие ролевики в лесу отпиздили, с тех пор он любит пожестче.
Попаданец 09/04/20 Чтв 13:58:43 288367354
>>288365
Почему толчки такие неадекватные? Им критику ВК в тред приносят, нет чтобы нормально ответить, так они начинают говном кидаться.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:00:30 288368355
unnamed.jpg 39Кб, 384x512
384x512
>>288364
>эти лучники в латах
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:01:14 288369356
09/04/20 Чтв 14:01:36 288370357
>>288362
Точно не для того, чтобы кормить дурачков.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:01:40 288371358
>>288368
Взял меч, и можно сразу в рукопашную.
09/04/20 Чтв 14:02:35 288372359
>>288358
Его копируют не только в книгах, ускомыслящий ты даун. Тот же варкрафт собирает миллиарды за счет Толкиена.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:03:05 288373360
>>288362
Люди ждут следующий том, строят фанатские теории, шипят героев.
Всё как в других тредах. Только автор того.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:03:09 288374361
>>288371
Но по книге даже стража цитадели носила кольчуги и сюрко, как в 12 веке.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:04:19 288375362
>>288373
>ждут следующий том
Так уже и Кристофер помер. Нечего ждать.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:04:35 288376363
>>288373
> шипят героев.
Давайте без вот этого вот, господа.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:04:45 288377364
>>288374
А фильм использовал латы, чтобы показать контраст и явно выделить Гондор как самое богатое королевство.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:05:36 288378365
>>288371
Английские длиннолучники так делали кстати.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:06:06 288379366
>>288377
Там и орки в латах.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:06:25 288380367
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:07:30 288381368
оrc2010.jpg 176Кб, 1920x796
1920x796
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:10:10 288382369
>>288377
>>288379
В фильме все доспехи, кроме мифриловой кольчуги, протыкаются палкой.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:12:15 288383370
>>288378
И не только английские. Идея, что лучники в рукопашную сосут - условность из варгеймов.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:13:39 288384371
>>288357
>говнарики-занавесочники с деревянными мечами
Кстати тоже странность: что это за мед такой если на него слетаются мухи именно? Почему среди поклонников я не знаю Говарда нет никаких отморозков, грибных эльфов и прочего сброда? Хотя казалось бы, быдланский Конан таким подходит куда больше.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:14:29 288385372
>>288381
Мне нравится, что в тоталитарном обществе Мордора каждому воину можно носить доспехи и оружие, подчеркивающие его индивидуальность.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:16:32 288387373
>>288385
Просто орки не могут в качество, они сами кривые косые, и доспехи с оружием такие же.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:16:54 288388374
9QA658V2ndw.jpg 193Кб, 808x1024
808x1024
15481686536933.jpg 557Кб, 1920x2716
1920x2716
a1d54f5ebcd6f7b[...].jpg 525Кб, 2300x1113
2300x1113
Gundabagconcept[...].jpg 413Кб, 1905x939
1905x939
>>288381
В Хоббите вооружение гундабадских орков еще дебильнее.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:19:36 288391375
>>288385
Так по книге моргульские орки отличались от кирит-унгольских или барад-дурских.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:19:53 288392376
>>288387
Тогда бы доспехи были плохо подогнаны, а у них сидят как вторая кожа.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:20:58 288393377
>>288391
У них была демократия? Я уверен, что Дед демократию тоже ненавидел.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:22:31 288394378
>>288261
В свое время прочитал его фанфик с интересом, но, по-моему, к самому ВК и Толкину это все относится примерно никак. Про самого Еськова ничего не могу сказать, так как ничего другого у него не читал и вообще уже не помню толком кто это такой. Ученый какой-то вроде, да?

>>288329
Всегда забавно читать такой эгоцентричный буржуазный пердеж посмодерновых промыток
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:22:59 288395379
60328800.jpg 107Кб, 800x556
800x556
>>288387
Если по фильму, то они наштамповали тысяч 10 нормальных пехотных комплектов для изенгардских урук-хаев.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:23:40 288396380
>>288395
Это все под сапогом в жопе от Сарумана.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:25:01 288398381
>>288395
Но ведь эти доспехи делали не орки
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:25:49 288399382
>>288392
В Кирит Унголе Фродо и Сэм заметили, что у минас-моргульских орков одежда и вооружение лучше, чем у мордорских.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:27:15 288401383
>>288396
То есть Саруман был лучшим управленцем чем Саурон?
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:27:48 288402384
>>288398
Да, в студии Вета их сделали.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:28:34 288403385
>>288399
Фродо и Сэм прямо экспертами по броне были. Им наверняка цвет или рюшечки понравились.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:29:04 288404386
>>288401
Естественно, он же нормальный майа, а не бракованный.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:32:28 288405387
>>288404
А в технологии без Мелькора как смог?
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:32:52 288406388
>>288403
>There were long hairy breeches of some unclean beast-fell, and a tunic of dirty leather. He drew them on. Over the tunic went a coat of stout ring-mail, short for a full-sized orc, too long for Frodo and heavy. About it he clasped a belt, at which there hung a short sheath holding a broad-bladed stabbing-sword. Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard.

>`The Morgul-stuff, Gorbag’s gear, was a better fit and better made,’ said Sam.
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:44:20 288409389
>>288406
Моргульский шмот лучше сидел . Значит моргульские орки физиологически ближе к хоббитам. И ближе к ним по предпочтениям в одежде.
Ну конечно, штаны из мохнатой шкуры и кожаная туника - в таком спаришься. У моргульцев была чистая шерсть, как в дорогих английских костюмах..
Попаданец 09/04/20 Чтв 14:59:35 288419390
>>288363

Я совершал переход от небытия к реальности медленно и мучительно. Никак
не мог понять, где я, а главное, кто я, и зачем я вообще есть. Как хорошо
мне было, пока меня не было! То есть, я конечно был, но мне тогда казалось,
что меня не было. Точнее, мне вообще ничего не казалось, а это то же самое
как если бы мне казалось, что меня вообще нет. Хотя нет, так быть не может,
потому что если кому-то кажется, что его нет, то значит это кажется именно
ему, и значит он на самом деле все же есть. Потому что уж если что-то
кажется, то должно быть не только то, что кажется, но и тот, кому оно
кажется. Хотя и это тоже неправильно. Потому что как раз и впервую очередь
должен быть тот, кому все это кажется, а как раз то, что кажется,
существовать на самом деле вовсе и не обязано.
Я с трудом вздохнул, перевернулся на бок и продолжал размышлять дальше.
Значит, получается, как ни крути, что если что-то кажется, то
обязательно должен быть тот, кому это кажется. Даже если ему кажется, что
его нет. Иначе получается, что все только кажется, а на самом деле никого
нет. А что если и на самом деле никого нет, и все только кажется? Правда,
если никого нет, то непонятно кому все кажется. Ну действительно, кому?! А
никому! Просто кажется - вот и все тут! А тогда какая разница между
"кажется" и "существует"? Да ровным счетом никакой! Значит если мне кажется,
что меня нет, то это то же самое, как если бы мне казалось, что меня есть, и
тогда бояться абсолютно нечего.
И я с облегчением открыл глаза.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что на мне не было ботинок.
Я точно помнил, что с вечера я их не снимал. Хотя, стоп! Я вообще не помнил,
что было вечером. И что было днем, я тоже не помнил. И утром... Из всего,
что случилось до моего странного пробуждения, я почему-то запомнил одну
единственную деталь: меня послали на хуй. Кто послал и по какому случаю, я
тоже припомнить не мог - такая вот беда...
Я вздохнул и осторожно пошевелил босыми пальцами ног. Пальцы шевелились
исправно. Значит я точно есть. Или мне кажется, что я есть, что в принципе
одно и то же, потому что отличается от состояния, когда меня нет,
единственно тем, что мне не кажется, что меня нет. Я приподнялся и сел на
корточки, стараясь понять где я. Оглядевшись, я увидел, что нахожусь явно не
в помещении, но и не на улице, а также и не на природе. Я сидел на какой-то
непонятной поверхности телесного цвета, по внешнему виду вроде бы как
сделанной из мягкого пластика. Примерно из такого пластика делают игрушечных
свинюшек и кукол-пупсиков. Ровная поверхность простиралась во все стороны,
куда только доставал взгляд, до самого горизонта. А сам горизонт почему-то
находился гораздо ближе, чем привычные одиннадцать километров. Так бывает,
когда взбираешься на средних размеров холм.
Я также обнаружил, что я не один, а в компании, и эта компания была
весьма большой. Да нет, компания была не большой, а просто огромной! Все
видимое пространство, вплоть до того самого недалекого горизонта, было
заполнено стоящими, лежащими и сидящими на корточках и на ягодицах людьми -
голыми, одетыми или полуодетыми, и притом все - с босыми ногами. Я
присмотрелся к тем, что поближе. Сидящие меланхолично покачивались из
стороны в сторону, лежащие чесались и потягивались, а стоящие тупо
переступали с ноги на ногу. Никакой целенаправленной деятельности среди этой
странной толпы не наблюдалось.
Мне это очень не понравилось, потому что без целенаправленной
деятельности вообще жить нельзя. Надо же добывать что-то себе поесть, попить
или даже выпить. На худой конец, стрельнуть курева. Тут я обратил внимания,
что никто вокруг не ел, не распивал спиртные напитки и не курил. Все
находились как бы в состоянии отрешенного, тупого сосредоточения. Видимо,
они тоже размышляли о том, что им кажется, и что есть на самом деле, и
поэтому им было не до еды и не до выпивки. Кстати, вокруг ее и не было. Это
отчасти компенсировалось тем, что мне ни есть, ни пить совершенно не
хотелось.
Я встал, но не на ноги, а почему-то на четвереньки и подполз к
ближайшему соседу. Это был высокий, немного сутуловатый мужчина лет тридцати
пяти, в очках с металлической оправой, с худощавым, умным, довольно
озабоченным лицом. Кроме очков на нем из одежды были трусы, обручальное
кольцо и короткая стриженая бородка с редкой проседью. Он сидел на
корточках, держа на коленях черный кожаный дипломат с золотыми застежками и
что-то бормотал, глядя перед собой немигающими глазами. Про себя я обозвал
его почему-то физиком. Наверное, потому что у него было такое лицо. У
химиков, например, лица совсем другие, чем у физиков, и их тоже никогда не
спутаешь, например, с лицом бухгалтера или общественного санитарного
инспектора.
Физик нисколько не удивился, когда я неуклюже подполз к нему на
четвереньках. Он процедил мне сквозь зубы равнодушное то ли "доброе утро",
то ли "добрый вечер", и продолжал что-то лихорадочно нашептывать про себя.
Очевидно, он размышлял. Мне стало интересно, о чем он может думать в этот
момент, и я попытался это себе представить. И только тут до меня дошло, что
физик сказал вовсе не "доброе утро" и не "добрый вечер". Он сказал: "С
добрым хуем".
Ну с добрым - это понятно, а почему, извините, именно с хуем? - вежливо
поинтересовался я.
То есть как это почему? - равнодушно удивился физик - Раз уж мы на хую
находимся, так как мне еще вас приветствовать?
На чем? На чем находимся? - переспросил я.
Извините, вы видимо еще не вполне пришли в себя, - ответил физик,- Вы
что, разве еще не вспомнили, куда именно вас недавно послали?
Ну, вообще-то, помню, пробурчал я, - Ну так и что из этого?
Из этого именно то, что вы здесь точно по адресу. Как, впрочем и я, и
все остальные.
Интересно, где могут быть мои ботинки? - задал я вопрос, не столько
физику, сколько самому себе.
А там же, где и мои кроссовки, и обувь вот всех этих господ - угрюмо
ответил физик, обведя руками толпу.
- А кокретнее, хуй знает где! - физик развел руки и еще раз обвел всех
вокруг широким жестом, - Вот только этот самый, который это знает, с вами
этим знанием не поделится. Но в ботинках на хую нельзя, это точно. А вас,
видимо, первый раз на хуй послали. Я гляжу, вы еще совсем здешних порядков
не знаете. Ну ничего, я думаю, вы быстро научитесь.
- А какие здесь порядки?
- Ну прежде всего, насколько я понял ситуацию, здесь ходят босиком и
медитируют. И решают коаны, как заправские буддисты. Но не простые коаны, а
специальные, особо замысловатые и трудно решаемые, и вдобавок впрямую
касающиеся личности того, кто его решает. Одним словом, хуевые. Кстати, Вы
знакомы с дзен-буддизмом?
- Насколько я понимаю, это религиозно-этическая разновидность похуизма
- ответил я.
- Именно так! - обрадовался физик, - Ну, конечно, не совсем так, но в
достаточно близкой степени. Во всяком случае, чтобы выбраться с хуя на волю,
то есть в исходную точку отправления, каждый должен решить такого рода коан.
Попаданец 09/04/20 Чтв 15:02:15 288420391
>>288384

Полунагишом в меховых трусняках по нашим лесам особо не побегаешь, а завернувшись в занавеску все-таки можно.
Попаданец 09/04/20 Чтв 15:29:50 288424392
>>288419

Это пародия на Пелевина, или текст самого мэтра?
Попаданец 09/04/20 Чтв 16:28:29 288442393
>>288424

Я обернулся на голос и увидел плотного мужчину в спортивном костюме с надписью «Адидас». В руках у него было небольшое полотенце и бутылка с минеральной водой. Тонкие губы, довольно мясистый нос, плотные хрящи прижатых ушей, колючий взгляд серых с водянистым оттенком глаз, брови, сросшиеся на переносице. В лице этом чувствовалась занудность, сосредоточенность и профессиональное умение сохранять внимание на объекте в течение длительного времени.

– Вы химик? – резюмировал я свои наблюдения.

– Да нет, то есть, проработал года два после института преподавателем химии, а потом ушел на кафедру философии и там защитился. Так что Вы говорите с философом-профессионалом.

– Я не люблю философов, – сказал я, – а тем более профессионалов.

Философ раскрыл рот, чтобы что-то спросить, но в это время близко над нами, прямо из воздуха раздался крик:

– Хуй не паровоз, всех не увезешь!

И тут же на одном из свободных пятачков розовой поверхности удивительного фаллоса, приютившего всех ранее посланных, появился молодой разгоряченный гражданин в джинсах и майке, с компьютерной мышью в руках и опять-таки, босиком.

– То-то же, мудак, сам небось под автобус не прыгнет, а мне чего-то доказывать будет! – запальчиво произнес молодой человек и неожиданно переменился в лице, вытаращился на свои босые ноги, а затем стал испуганно осматриваться по сторонам.

Мы как могли успокоили юношу. Он немного воспрял духом и рассказал в двух словах о себе, а также обстоятельства своего появления в нашей компании. Юноша сообщил, что в пылу спора был послан своим другом, у которого совсем недавно погиб близкий приятель. Приятель этот пару лет назад с отличием окончил университет и учился в аспирантуре на кафедре психологии. Погиб абсолютно нелепо и случайно. Как говорят американцы, оказался в неправильное время в неправильном месте. Приятель пославшего шел вечером по улице и смотрел, как сильно подвыпившая дама выписывает по тротуару кривые и ломаные линии, волоча за руку девочку лет четырех. Неожиданно девочка вырвалась и бросилась на улицу, прямо наперерез автобусу «Икарус», шедшему на приличной скорости. Парень сделал бросок под автобус и успел вышвырнуть ребенка из под колес, а в следующее мгновение огромное колесо переехало его пополам. Аспирант скончался на месте. После свидетели говорили, что погибший не мог не видеть, что у него нет никаких шансов на собственное спасение. И все же он прыгнул под колеса.

– Ну а почему вы разругались. За что вас э-э-э… сюда послали?

– А потому что я считаю, что тот аспирант зря жизнь отдал. Кто его просил прыгать? Это что, его ребенок? А Генка считает, что Виталик – это которого задавило – что он герой. А я считаю – что дурак.

– А почему вы так по-разному считаете? – удивился я.

– А потому что Виталик был Генкиным другом, самым лучшим, и Генке обидно думать, что Виталик погиб зазря и по-глупому. Вот он и вбил себе в башку, что Виталик подвиг совершил. Говорит, что в его поступке есть благородство, а значит есть смысл. Но это Генка так думает, потому что Виталик – его друг. А так – Генка не дурак, он должен понимать, что там, где есть благородство, там смысла как раз и нет. По жизни может быть только что-то одно – или смысл, или благородство.

– Экий вы прыткий, юноша! – удивился философ, – Вы говорите как сорокалетний человек. Такого рода знание надо заслужить, его надо выстрадать. А вам-то еще и страдать было некогда! Почему же вы так думаете? Где ваш юношеский романтизм, идеализм наконец? Почему вы так безапелляционно считаете, что Генкин друг погиб зря? А может все-таки не зря?

– То есть как это не зря? – обиделся и рассердился юноша, – Эта тетка на сто процентов виновата, и она должна была понести наказание. А Генкин друг спас ее от наказания, а наказал собственную мать. Она теперь, может, с кладбища не выходит. Гена говорил, что Виталик у нее единственный сын был. Ну и что хорошего он сделал?

– Ну положим, мать девочки действительно виновата, но сама девочка-то не виновата! – возразил философ.

– Когда виноват один, расплачивается за это всегда кто-то другой, невиновный – подал я голос. Вы Гашека читали? Так вот Швейк это прямо на примерах доказывал. Вот и тут получилось, что виноват был один, а пострадал, как всегда, другой.

– Так этот другой не должен был быть Генкин друг! – сново горячо воскликнул молодой человек. Раздавило бы ее дочку, и тогда было бы все правильно, потому что справедливо!

– Как же это так? – удивился философ, – Неужели автобус может раздавить ребенка таким образом, чтобы восторжествовала полная справедливость? Какая-то в этом неувязка, вы не находите, молодой человек?

– Никакой неувязки. Вот смотрите. Сейчас она маленькая девочка, и ее жалко, да? Вам жалко, Генке жалко, и Виталику тоже было жалко. Ладно! А представьте себе эту девчонку через двадцать или тридцать лет. Будет она как ее мать, такая же пьяная, грязная безалаберная тетка. Да кому она нужна? Вот если ее через тридцать лет пьяную задавил бы автобус, ее никто бы и не пожалел. А так из-за нее погиб хороший парень, будущий ученый. А если бы он подумал, что с ней будет через тридцать лет, он может, не стал бы за ней прыгать.

– А что, если эта девочка станет Нобелевским лауреатом? – спросил я, – Почему она должна пить, как ее мать?

– Ну, гены и все такое, – промямлил молодой человек.

– Гены – вещь прихотливая, – промолвил философ, – они по-всякому могут сложиться. У алкашей, бывает, рождаются гении. Так что ваши аргументы, молодой человек, не убеждают.

– Не убеждают, да? – тут лицо парня снова сделалось красным и злым, – А вы сами-то прыгнули бы под автобус? – Парень зло вперился в глаза философа и сверлил его взглядом минуты две, – Не прыгнули бы, нет, я по глазам вижу.

– Да, вы правы, не прыгнул бы, но чужого благородства осуждать не имею права, – ответствовал философ.

– Это потому, что вам не обидно, потому что он вам никто! А Генке он был лучший друг! Поэтому мне обидно.

Тут парень неожиданно вздохнул и как-то обмяк:

– Если честно, я бы тоже не прыгнул. Может, если бы я мог прыгнуть, мне тоже не было бы обидно…

В тот момент, когда молодой человек заканчивал последнюю фразу, он начал плавно блекнуть, гаснуть и обесцвечиваться, и через несколько секунд совершенно исчез из вида, как исчез перед тем физик.
Попаданец 09/04/20 Чтв 16:54:32 288448394
>>288420
Летом - вполне побегаешь, да и не в одних трусах Конан и другие персонажи бегали.
Попаданец 09/04/20 Чтв 18:39:45 288477395
Gorbag.png 531Кб, 694x664
694x664
Целый ряд критиков, в основном приверженцев марксистских течений, увидели во «Властелине колец» скрытые ценности фашизма: хотя хоббиты и не маршируют строем, их размеренная жизнь в Шире — якобы воплощение «буржуазного элитизма», стремления к личному благополучию и комфорту.
Как указали авторы критических статей, важно, что симпатичным и благородным главным героям противостоит абсолютное зло: от самого последнего орка до Саурона, Темного Владыки, — никто из врагов не демонстрирует и толики положительных качеств, не совершает ничего сколь-нибудь достойного.
Орки и их собратья полностью лишены всего человеческого: они до крайности уродливы, тупы и жестоки. Они, как писал в 1981 году британский автор Роберт Уэстфолл, — «предназначены лишь для того, чтобы бесконечно их убивать, сваливать в кучи и сжигать, им дан статус более низкий, чем крысам, хотя они похожи на людей, выглядят и говорят, как люди».
Любители искать в книгах Толкина аллюзии на реальные исторические события особое внимание уделяли именно изображению враждебной расы. В уродстве и врожденном зле орков видели и презрение к рабочему классу (из-за индустриального развития урук-хаев и их диалектов, кому-то напомнивших «кокни», говор британских низов), и страх перед СССР, тоталитарная система которого могла напоминать о Всевидящем Оке Саурона, и, в конце концов, предубеждения против людей с другим цветом кожи — ведь царство людей у Толкина находится на Западе, а орочьи орды идут на них с Востока.
В пользу этого говорит и собственное описание автора: «Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов».
Мнения о ксенофобии Толкина существуют и по сей день, несколько преобразившись в соответствии с современной повесткой: теперь образ орков якобы внушает нетерпимость к беженцам с Ближнего Востока и Северной Африки, к мусульманам и даже — автором такого сравнения стал американский писатель — к нелегальным мигрантам, пытающимся попасть в США из Латинской Америки.
Попаданец 09/04/20 Чтв 18:45:32 288479396
>>288393
У него у всех светлых феодализм или около того, монархия. Причем как в первой эпохе, так и в конце третьей, через 6 тысяч лет.
Попаданец 09/04/20 Чтв 18:50:02 288481397
15446246994361.jpg 500Кб, 1022x2000
1022x2000
>>288477
Профессор давно умер, а у каждого нового поколения либерастов жопа все равно пригорает.
Попаданец 09/04/20 Чтв 18:53:35 288482398
>>288477
Вот для Толкина мигранты-мексикосы охуеть как актуальны были. Всегда забавляло то, как некоторые люди упорно ассоциируют сами себя с орками, а потом обижаются.
Попаданец 09/04/20 Чтв 18:58:13 288483399
>>288388
Сурс илюстраций плс.
Попаданец 09/04/20 Чтв 19:02:02 288486400
146780841176b43[...].jpg 570Кб, 1000x802
1000x802
>>288483
книга с концепт-артами к Хоббиту
Попаданец 09/04/20 Чтв 19:09:53 288490401
Попаданец 09/04/20 Чтв 19:22:46 288492402
>>286614
Что под шлемом, там обычное эльфское лицо?
Попаданец 09/04/20 Чтв 19:23:48 288493403