прошлый тред >>277721 (OP)
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.
– Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка.
– Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт.
– Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
– Война, говорят, хорошо идет.
– Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
– Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной?
– Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
– Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали.
– Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками.
– Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои.
– Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход?
– Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились.
– Что за чудные дела?
– Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком.
– Какой еще Мозгляк?
– Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел.
ВК - унылая затянутая графомания.
Сильмариллион - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен.
Остальное можно не читать.
Аноны, я запамятовал. 2 пик. Леголаса в Хоббите не было, но он ведь реально был сыном того самого лесного царя, к которому гномы попались?
Задаю мужской вопрос Вам, господа толканы:
Почему не на орлах?
Они же Гендальфа, гномов и Бильбо, у которого уже было кольцо в "Хоббите" таскали.
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гэндальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.
Визит Гэндальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гэндальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:
- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.
Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
@
Продолжите.
@
МОРДОРСКАЯ АРМИЯ НАМОТАЛАСЬ НА ГОНДОРСКИЕ КОПЬЯ
@
ХОББИТЫ ПРОТИРАЮТ КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТИЯ ЛАВОЙ ИЗ РОКОВОЙ ГОРЫ
@
ХАРАДРИМЫ ПОЕХАЛИ В МАГАЗИН НА МУМАКЕ
@
НАЗГУЛЫ ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ ОСАДНЫМИ БАШНЯМИ
@
ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ
@
ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
@
САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА
@
ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ
@
ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН
@
УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ
@
МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
1. ВАРЕВО ДЕЛАЛИ ИЗ ДУНАДАНОВ. МОЖНО БЫЛО ВАРГОВ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НАЕЗДНИКИ НА ВАРГАХ НА СТЕНЫ ФОРНОСТА ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ ШРАМОВ ОТ ПЛЕТИ НА СПИНЕ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - СНАГИ ПОДБЕГАЛИ, МЯСО ПОД НОС ЗАСОВЫВАЛИ, НОГИ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ПОЙЛА, СКОРРАПТИТЬСЯ.
5. ЭЛЬФЫ И ЭЛЬФИЙКИ СРАЗУ НА ПИКУ НАСАЖИВАЛИСЬ.
ПАЙКУ ПОЛУЧАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ В ЕБАЛО ГОРБУШКУ БРОСАЮТ.
К МОРИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ХОЗЯИН ОЗЕРА В ЕБАЛО СУДАКОВ ПО ДВА КИЛО БРОСАЛ.
6. БУГОР РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО КРИКА НАЗГУЛА И ПОДВЫВАЛИ. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА ПОМОЙНОГО.
7. СРОК ВЫВЕДЕНИЯ ОРКА СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 35-40 КИЛОГРАММ С ЛЫСЫМИ БАШКАМИ, ЗАПЛЫВШИМИ ГЛАЗЕНКАМИ И ДЕГЕНЕРАТИВНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПОХОД НА АРНОР ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В РЕКАХ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ БЕЗНОСЫЕ ХОДИЛИ, ПО КУЛЬТЯПКАМ ДРУГ ДРУГА ХЛОПАЛИ.
10. БЛОХИ ОТЖИРАЛИСЬ НА ВАРГАХ С ГЛАЗ РАЗМЕРОМ. ВАРГИ БЫЛИ С БАЛРОГА, БАЛРОГ С АМОН СУЛ, А АМОН СУЛ КАК КАРН ДУМ, А В КАРН ДУМЕ КОРОЛЬ-ЧАРОДЕЙ В ЩЕЛБАНЫ ИГРАЛ ПО МЕТОДИКЕ МОРГОТА - ГОЛОВЫ РАЗНОСИЛ С ОДНОГО ЩЕЛЧКА!
Всегда было интересно почитать про Умбар.
Но про него ни у Толкиена нормально не написано, ни в фанфиках.
А ведь там были ч0рные нуменорцы. Это считай самый трушные нуменорцы. Ну в том смысле что они за последнего короля нуменора топили, а гондорцы и арнорцы это считай потомкт ренегатов.
Плюс черные по магии угорали. А гондор много намагичил за время действия властелина колец?
Короче противостояние интересное было, если почитать.
Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
>>284762
Прочитай еще приложения к ВК.
Хочу прочитать в оригинале властелина колец, какое издание лучше брать?
Первая редакция, выпущенная в США от 69-ого года. Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
> Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
>Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
Вот тут вообще заебись, орнул.
Добавлено про детство Хурина, про возвращение его в свои владения, вроде бы ещё про дориатскую экспедицию в павший Нарготронд (в ходе которой Маблунг изрёк лучшую характеристику родичей Хурина и его самого - "дебилы, блядь" "воистину, родичей Турина губит недостаток не храбрости, а благоразумия").
Объяснение внутри сеттинга - орлы подручные главного из валаров.
Объяснение снаружи сеттинга - по той же причине, по которой у Льюиса огромный говорящий лев-Иисус. Толкин тоже был заражён вирусом своей культуры, диктовавшей ему "благородных" животных, стоящих над другими видами (и животных "низких", вроде трупоедов-воронов, прислужников тьмы). Плюс ему нужны были положительные антиподы драконов.
>про повара, который блядь пошёл в путь, про художника, которого забрали в путь
>>285354
Поехавший что ли?
1) Непроработанность мира. Вы будете смеяться, но несмотря на огромный объём произведения Толкина, за все те годы, что он потратил на написание своей книги, дневников, набросков и так далее, он так и не создал ни карты Арды, ни проработал ничего, кроме Средиземья/Белерианда и очень крупными мазками - Валинора. Ни север, ни восток, ни юг Арды не были проработаны совершенно. Непонятно даже, откуда взялись хоббиты, да и вообще, почти по любому вопросу бушуют тонны холиваров. Толкиен следил за фазами луны в ВК, но не удосужился сколько-нибудь подробно рассказать про истерлингский Рун или даже Эриадор.
2) Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция, собственно, потому книга и нравится людям в этом возрасте. Вот тут люди и эльфы, а тут орки и люди с востока - мочи козлов! Какой-то намёк на моральные терзания в ВК есть, разве что, в моменте, когда Фродо жалеет убитого харадрима. Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
3) Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король, вообще юнговский архетип, мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?
4) Совершенно маразматичные моменты, разрушающие общую стилистику книги. Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
5) Мегапримитивные любовные линии. Прозреваю, так как Толкин был верующим католиком из верующей католической семьи, тян ему либо нашли родители, либо что-то в этом духе. Толкин вообще не понимает, как тян действуют и думают, женские персонажи в книге ужасны.
Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
>Непроработанность мира.
Она не нужна. Наоборот, за пределами известного героям мира должна простираться terra incognita, где sunt dracones.
Все остальные претензии разбиваются всё о то же жанровое несоответствие. Глупо ожидать от мифа физическую скрупулёзность энциклопедии или, того паче, шекспировско-достоевскую скрупулёзность психологии. И совсем уж по-ребячески будет обидеться, если этого не получаешь. Миф и должен быть типичен. Архетипичен.
>Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
Станешь старше 30-35 - поймёшь.
PS: Но про Бомбадила соглашусь.
Поясните за голубых волшебников. Толкенян тоже был из этих или сжв надавили?
а вот голубой волшебник
>синих
А среди гномов есть пидоры?
Почему в Средиземье так много крепкой мужской дружбы и имели ли Толкиена место в жизни автора подобные отношения?
Алсо, почему отношения с женщинами в его работах всегда так всрато описаны? Как будто он сам не знает, но друзья рассказывали.
Третьего дня, по совету проверенных камрадов...
Так-то у гномов бородатые тян есть, но их немного.
>когда они изредка из своих пещер вылазили то так одевались
Да-да, и голос изменяли, и внешность.
>They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart.
>Именно сказано. что бород нетЪ
Цитату можно?
В том-то и дело, что конкретно про бороды он ничего не говорил. Кроме того, он утверждал, что спутать можно с молодыми гномами, т.е., возможно, с теми у кого еще не выросла борода. Но только в фильме прямо утверждается про наличие бород. В принципе, можно интерпретировать и так, и так. Кому что нравится
>конкретно про бороды он ничего не говорил
>This is followed by the information attributed to Gimli concerning the Dwarf-women, which was preserved in Appendix A (RK p. 360). There is no difference in substance in the present text, except for the statements that they are never forced to wed against their will (which 'would of course be impossible'), and that they have beards.
The Peoples of Middle-earth, vol. 12: The Peoples of Middle-earth
Так что бороды у гномих были.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнестиэтот артефакт в ебеня и уничтожить его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
>вплоть до того, что кушает на завтрак крокодил
Извини, не удержался.
А в остальном все верно. Аутисты больше всего страшатся чего? - правильно, недомолвок, загадок и неизвестности. Но именно недомолвки, загадки и неизвестность - то, что делает миф "привязанным" к реальному миру и другим мифам самых разных народов, и, что даже важнее, дает простор фантазии читателя.
Консервативное либертарианство
https://www.youtube.com/watch?v=wFdBtBjury0
В общем, посмотрел я "огни большого города" Чаплина и вот что я думаю, насчет этого пленкомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, богатыебедные - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а особняк миллионера - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БРОДЯГА влюбляется в слепую девушку и всеми правдами и неправдами достает деньги ей на операцию. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, которого ирл поймал бы в первый же полисмэн.
4.Сам стиль повествования.70% всего фильма - тупо описание того как бродяга пиздует по городу и гэги. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика кинематографа?Серьезно?Если его короткометражки -такие смешные ролики напару вечеров и к ним претензий нет, то ОБГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет Великой Депрессии, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки.
4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
1.Мир абсолютно шаблонный, ахейцытроянцы - все это мы видели в куче других легенд\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а город, который он осаждает - в другом.
2.Сюжет еще более банален - армия набигает и есть только одна девка, ради которой она это делает. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы после первого же удара в пятку
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание брони и оружия. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика литературы?Серьезно?Если "Одиссея" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Илиада - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет древности, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, богивеликаны - все это мы видели в куче других эпосов\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а жильё Древнего Мудреца - в другом.
2.Сюжет еще более банален - СЫН БОГА хочет бессмертия и есть только одно растение с помощью которого он может жить вечно, поэтому нужно найти этот куст и сожрать его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке со львами.
4.Сам стиль повествования.70% всего эпоса - тупо описание невьебенной силы героя и подземного мира. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика эпоса?Серьезно?Если "Законы Хамурапи" -такой душевный сборник законов напару вечеров и к ним претензий нет, то ЭоГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет хайпа среди верунов, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, ужасающее неведомое зло из иных времен - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Антарктика - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БОГОХУЛЬНОЕ ЗЛО набигает и надежды спастись нет. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы во время первой же встречи с шогготом.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как ученые пиздуют в ебеня и описание ландшафта. Неведомые потусторонние твари же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика ужасов?Серьезно?Если "Поиск неведомого Кадата" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Хребты Безумия - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, людизвери - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположена Америка, а Азия - в другом.
2.Сюжет еще более банален - люди маются хуйней, в процессе пытаясь выпилить друг друга к хуям ради всякой там нефти и прочего дерьма.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит один австрийский художник, который по логике должен был погибнуть еще на первой мировой.
4.Сам стиль повествования.70% всей истории - тупо описание того как исторические деятели пиздует в ебеня и описание войн. Обыватели же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика мироздания? Серьезно?Если "Сны" -такие душевные сказки наодну ночь и к ним претензий нет, то РМ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет безальтернативности, и любой кому он нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
Чем занимались обитатели Средиземноморья все это время? На карантине дома сидели что ль?
>Что сказать-то хотел?
Ничего особенного не хотел. Повниманиеблядствовать хотел, самоутвердиться за чужой счет хотел. Как обычно на бордах, в общем.
>А теперь сравним доспехи, соответственно технологии между этими двумя периодами. Они совершенно не изменились.
1, 2 пик - конец 2й эпохи, 3,4 - конец 3 эпохи.
В средиземье конца 3 эпохи в разных странах разный уровень, у хоббитов что-то похожее на английскую сельскую местность 19 века, в Рохане раннее средневековье, в Гондоре 12-13 век примерно(не уверен), в Мордоре тоталитаризм, у орков личные номера и всякая техника. И есть первобытные друэдайн.
Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась. Хотя при известном желании можно допустить околоренессансный уровень у Гондора или где-нибудь в Хараде, самым сложным каноничным механизмом в ВК были хоббитские часы. Так что главные технари Арды, похоже - хоббиты, что неудивительно - их изображение и так далеко от высокого и эпического, так что некоторое (весьма скромное) заигрывание с нелюбимой Толкину Машиной не повредит ни им, ни Арде.
>Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась.
А в Изенгарде что было?
>Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась.
За исключением громадного Гронда, который больше, чем любой ИРЛ таран и который как-то не разваливается под своим весом, что не может не требовать определённого инженерного знания. А ещё осадных башен, способных достать до верхушки высоченных стен Минас-Тирита, что также требует инженерных знаний. И огромнейших осадных орудий, что били издалека, что-то уровня Варвульфа. И странных снарядов, которые при разрыве поливали всё вокруг огнесмесью, которая не тушилась. И наполненные ею же рвы, которые горели часами.
>>286496
Канонично там регресс произошёл.
Тут упамянаются только металл и колёса. Конечно, под колёсами могут пониматься шестерни, или, что вероятнее, водяные колёса, как у мельниц, какие использовались на некоторых ранних промышленных предприятиях в качестве двигателя для станков - но не факт, да и то мало о чём говорит, волне вероятно же что "промышленность" Изенгарда - это просто многочисленные средневековые кузницы. Прочие описания Изенгарда и деятельности Сарумана, насколько я помню, были в таком же роде. Не говоря уже о том, что Изенгард - не Мордор, а Саруман - истари-одиночка, то есть для сеттинга не показатель.
Кстати, а как у энтов происходило совокупление? Так же медленно, как и все остальное? А оргазм сколько длился? Или секса не было, а было опыление? А если был секс, то этихи были живородящими или какие-нибудь яйцежелуди откладывали? А что если размножать энтов вегетативно?
Онты с пониманием относятся к хозяйственным нуждам - Древень, когда рассказывает Пину и Мерри о своих обидах, прямо говорит, что "ладно бы на хозяйство порубили, там много не нужно, но ведь вырубили всё подряд из чистой злобности и увезли дай бог половину, а остальные гнить оставили".
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Эльфы же как-то строили. Тот же Кирдан Корабел. И энты жили в Белерианде, но не возбухали. Скорее всего они закроют глаза на вырубку деревьев по нужде, особенно если это будет вдали от их леса. А в крайнем случае их можно задобрить высадкой новых деревьев.
Вот и возникает вопрос, на каком пальце он носил это кольцо и как можно отрубить один палец, а остальные не задеть?
Примечания
P. S. Самое забавное, что англичане прекрасно всё это понимают и даже рефлексируют. Ну, по-своему, Толкиеновские эльфы, например, «прекрасны». При этом из текста выпирает, что это самодовольные ублюдки, к тому же некрасивые (одни торчащие уши чего стоят). Однако все персонажи преклоняются перед эльфической красотой и манерами и служат эльфам не за страх, а за совесть.Откуда эта прелесть берётся? Толкиен практически прямо говорит — особые чары т. н. «преображащих эльфов» (хе-хе). А когда эти чары начинают развеиваться, эльфы бегут. Потому что иначе им ПРИПОМНЯТ. Всё припомнят, вплоть до геноцида орков и убийства благородного короля Саурона.
P. P. S. У Еськова в «Последнем кольценосце» всё это проговорено прямо. Включая момент, когда волшебство перестаёт действовать, и глупый человечек, безумно влюблённый в эльфийку, вдруг видит, что это просто «симпатичная тётка» (а прочие эльфийки так и вовсе некрасивы).
Там, в книжке Еськова, эльфов всё же унасекомили. У нас — нет.
Что не так с "Последним Кольценосцем"
1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО
Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?
Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.
Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?
"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."
После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.
А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.
Одной рукой Еськов пишет:
"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."
О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.
А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!
Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.
Ну офигеть.
Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.
Сценарий
Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.
Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.
В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?
Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!
И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?
Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.
Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.
А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.
Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.
Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?
Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.
Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.
То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.
Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.
(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)
У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".
Зачем же Еськов все это делает?
Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).
Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".
То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?
В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.
2. СЮЖЕТ
Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.
Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.
Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.
(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)
Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.
(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")
Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.
(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")
Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...
(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)
Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.
В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат
А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?
О, это момент интересный.
Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.
Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.
То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.
И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.
Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.
В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
>>287298
>>287299
Как же вязко написано. Такие рецензии на книги я только в нулевых и видел. До твиттера и даже до фейсбука так и писали отзывы, ага. Как будто у людей других дел не было, кроме как эти полотнища читать.
У меня на жестком диске было две папки, одна с книгами, накачанными с фензинов. А вторая с такими рецензиями.
Сука-блядь, какой же я старый.
>В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
Всё правильно написал. А роскошь для таких - это нажраться какой-нибудь колбасы от пуза. Ну или золотой айфон купить, что в принципе то же самое.
Да хуиту он написал, которая ни к ПК не относится никак, ни к советскому представлению о прогрессе, можно фантастику тех лет читкануть типа 2Гости из Будущего" Булычева, там дед в 21 веке разъезжает на моноцикле и носит смартчасы, дома выращивают с помощью запрограммированных кораллов, плоскоэкранный телевизор ползает по стене, чтобы центр экрана оказался на середине глаз зрителя, а будильник с ИИ выбирает мелодию исходя из погоды и состояния хозяина. И всё это, наверняка, произведено на местной фабрике в Москве.
Возьмем западную фантастику для тинейджеров тех лет, того же Азимова, а там даже до вейпов не додумались, курят трубки и едят синтезированное мясо, ну хоть звонки по скайпу есть, зато экология такая, что все города под стальными колпаками, чтобы кислотными дождями не смыло. И вообще всего прогресса - умные роботы. А у Хайнлайн вообще весь прогресс ушел на лучевые ружья и броню космодесанта, ни капли на пошлый быт.
А, то есть фантастика там - футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы, и т.д. а недофантастика совков - о победе коммунизма, дружбомагии под присмотром большого брата и запогромированном ползать тиливизоре в каждый дом, так и запишем.
Под присмотром политрука в ГУЛАГ отправляли до смерти Сталина. Голод в СССР был половину существования СССР. Потом жрат появилось - но на что-то разнообразнее макарошек с хлебушком рассчитывать было трудно. Ибо усушка и утруска из-за вороватых совков, гниение на забитых складах из-за плановой экономики, работающей через жопу из-за тупых совков. За молоком очередь с пяти утра занимали. Туалетная бумага в дефиците была.
Поэтому у советских людей родовая травма - помешанность на вещизме и жрат. Почему олигархи себе покупают всякие яхты, часы, футбольные клубы и любовниц, хотя выглядят из-за этого нуворишами-дикарями? Потому что не могут преодолеть инстинкты. Такое мещанство, какое пишущей интеллигенции XIX века и не снилось.
Ты дебил7 это тебе вдудь рассказал, что среди западных олигархов яхты уже нинужны. и на виллах ниццы сплошь постсовковые воры живут7 Ну, так вылезь из манямирка и расстройся. А насчет голода.. у тебя наследственная дистрофия от постоянного недоедания дидов7
Кароч. иди на хуй просто, зумерок тупорылый, это не тот раздел, иди к своим дегенеративным дружкам в политач
В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом.
И вообще, хули ты такой скольскожопый, не ты ли соглашался с этим >>287299 высером, в котором "технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления". Типа совки не могут представить бытовые технические новинки, которые изменят их жизнь.
"В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом."
>когда уже не можешь понять, это троллинг или искренность.
Так то мир катится кплановой экономике, о чем ты можешь проследить в речах Гейтса, Киссенджера и прочих столпов. И советское общество по оценкам тогдашних западных аналитиков представляло собой low middle class и middle middle, но малолетним питухам просто похуй - в мозг уже вложен паттерн, и похуй на факты - пиздежь блоггиров важнее
ВСЕ БЛЯДЬ. Я СЮДА НЕ ЗА ЭТИМ ХОЖУ
Если столкнутся в активном произвостоянии
а) Гномы ВК и гномы ФБ
б) Эльфы ВК и эльфы ФБ
в) Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
г) Орки ФБ и орки ВК
Кто в итоге кого одолеет?
В Сигмаре эпоха технологически более развитая. Как если бы встретилась армия Ренессанса и армия Раннего Средневековья. Разница и в численности подразделений, и в экипировке и в уровне подготовки. Гномы с Эльфами точно бы победили, хотя дикари из Атель-Лорена и орки примерно на уровне собратьев из ВК.
Вообще сложно сказать, но павер-скейлинг здесь не настолько сумасшедший как в 40к и в принципе фантазийные армии из других вселенных вполне могут с ними тягаться - с учетом развития военного дела, как уже и сказал.
>Гномы ВК и гномы ФБ
Побеждают гномы из ФБ за счет более обширного применения магии (рунная броня и оружия) и наличия порохового оружия и пушек.
> Эльфы ВК и эльфы ФБ
Сложный вопрос, военное дело у них примерно равное. У эльфов из ФБ есть всякие чудовища, например (у высоких драконы, у дручи много разной пакости), но эльфы из ВК побеждали и балрогов. Так что очень зависит от такого, какие именно армии и каких времен сходятся. Эльфы времен войн с Морготом одержат победу над нынешними высокими или темными, но эльфы эпохи войны кольца уступят им.
> Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
Аналогично
> Орки ФБ и орки ВК
Я бы ставил на орков из ФБ. И у тех, и у тех есть боевые машины, злобные ездовые звери (варги/кабанчики) и здоровенные чудовища (тролли/гиганты), но средний орк в ФБ куда круче орка Саурона, он просто физически его задавит.
>. Я не думаю, что Сапковский читал Толкина.
Индюк думал - в суп попал.
"У автора данных строк слезы стояли в глазах, когда Серый Корабль забирал Фродо с Серой Пристани, и он даже утирал нос платочком, эх, утирал, когда Сэм Гэмджи докладывал Розочке Коттон о своем возвращении. Да, да. С Серой Пристани. На Запад. В Авалон. Все так. Великий Толкин проехался по артурианскому архетипу как казак по донской степи, но что ж - он был Первым и Великим".
Анджей Сапковский. "Пируг или нет золота в Серых горах".
Бля, только сейчас понял. В Сильмариллионе типичное еврейское стереотипное поведение. В Хоббите тоже - тоска по Сиону, земле обетованной. Всю книгу евреи идут в Палестину. В конце они возвращаются в Сион, но из-за стереотипно еврейской жадности наживают себе еще больше проблем. В ВК тоже про Сион есть - тоска Гимли по Кхазад-Думу. Попытка горстки евреев во главе с Балиным вернуться в Кхазад-Дум обернулась опиздюливанием арабами.
Ты не поверишь, но эта тема была тут обсосана не единожды еще до того, как ты сюда пришел со своими охуительными историями про то, что Сапек не читал Толкина.
Дабы ввести тебя в курс дела еще больше, скажу, что у Храмовой горы, Хар-А-Байт (הַר הַבַּיִת), есть и другое название - Хар-а-Мория. הַר הַמוריה
А о том, что гномий язык звучит в целом похоже на какой-то из ближневосточных, тут тоже не раз был разговор.
>Сапек не читал Толкина
Конечно не читал. Я тебе даже больше скажу, он и Говарда не читал.
Он максимум посмотрел фильм со Шварценеггером, а потом до кучи мультфильм Ральфа Бакши по Средиземью навернул.
И да - мне до гномов дела нет, это другойанон. Про них и так всем известно, британцы Палестину в 1922 году захватили и писать про вольнолюбивых жидов было очень актуально в те времена.
У стены, на большом плоском камне, восседал огромный гоблин с непомерно большой головой. Вокруг него стояли гоблины поменьше, вооруженные топорами и кривыми саблями. Следует заметить, что все гоблины хитры, злы и жестоки. Ничего хорошего делать они не умеют, зато большие мастера чинить всякие пакости. Впрочем, гоблины могут рыть туннели, и не хуже иных гномов, если, конечно, захотят; только вот ходят вечно грязными и чумазыми. Еще они умеют изготавливать топоры и молотки, мечи, кинжалы и пики, а также щипцы и прочие орудия пыток, но обычно заставляют работать других – то есть обращенных в рабство пленников, которые рано или поздно умирают от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели страшные устройства, которые и по сию пору не дают миру спать спокойно, – я имею в виду хитроумные приспособления, позволяющие убить множество живых существ разом. Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами, машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
– Кто эти малолетние дебилы? – проворчал Большой Гоблин.
...
продолжите
Да у профессора шиза была просто. Как истинный ретроград для него всё развитие, сложные механизмы - это зло. Поэтому с одной стороны то вроде гоблины и смышлённые ребята, мастерят там чё то, копают землю не хуже гномов, взывчатку делают, обожают всякие механизмы, но они плохие в то же время именно потому что обожают механизмы! Ведь механизмы это зло!
А в нуменоре то у всех были добрые механизмы....
> Хотел бы прочитать - давно бы прочитал
Я захотел сегодня прочитать, и прежде чем начать уточнить пару вопросов. 1.
>и не задавал ненужных вопрос.
Тебе может и не нужные, а мне они нужны, раз я зашел сюда и поинтересовался.
>А так - дело твое.
Кличко, ты? Естественно это мое дело. Если тебе нечего ответить - промолчи.
>И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?
Качество фильмов по ВК (Хоббита не смотрел) примерно соответствует качеству первоисточника.
мимо-нейтрален-к-Толкину
>Есть какой-нибудь гайд для новичком по вкатыванию?
Всего 3 вещи, не такие уж большие, зачем тебе гайд? Хоббит - хорошая детская сказка, литералли, ВК - дженерик квест из пункта А в пункт Б (не как что-то плохое), Сильмариллион - закос под народные эпосы, интересен только упоротым фанам или специалистам-филологам. Можешь прочесть первое, потом второе.
Братцы, хочу написать (хз как это правильно назвать) фанфик (?), это будет не фэнтези, тема - совершенно с ВК не пересекающаяся, но за основу я хочу взять все отправные точки, которые были в ВК, пустить своих героев по таким же путям. На выходе, по задумке, совершенно неузнаваемая история должна получиться, но кто поймёт, тот знатно прокекается, увидев отсылку.
Но у меня нет трёх лишних жизней (работа всё таки, семья и вот это вот всё), чтобы выписать план (даже схематичный) ВК по ключевым сюжетным линиям. Поэтому реквестирую ссылки на годные материалы, которые схематично описывают сюжет старины Толкина, если такие имеются.
Просто я увидел этот арт сегодня, и подумал было бы неплохо почитать книгу надеясь на то, что там также. Ведь в фильмах я помню только гомиков в тряпках.
>Стоит начинать с сильмариллиона?
Я начинал, когда был школотой ещё. Точнее, начинал с "Хоббита", затом попытался навернуть ВК, - но меня сразу же выморозило от перевода со всякими Торбинсами и Торбами-на-Навозной-Куче, - поэтому ВК я отбросил и навернул Сильмариллион. Понравилось настолько, что я снова ВК попытался прочитать. Не зашло.
Потом я долгое время думал, что дело было тупо в поганом переводе. Но впоследствии, я отслушал ВК в формате аудиокниги на английском. Вердикт: по прежнему унылое говно, Сильм в разы лучше.
По жизни. Отряд собирал Гэндальф, он знает, что в приключении им понадобится один наследник трона, склонный к сумасшествию, его друг детства, боксер, батя Гимли, старый и мудрый еврей, повар, разведчик, взломщик, два смазливых мальчика, китобой, мужик в ушанке, бухгалтер и музыкант.
>два смазливых мальчика
Фили и Кили - племянники Торина, его ближайшая родня и наследники. Все трое, по книге, погибли в бою при неизвестным обстоятельствах (Бильбо провалялся большую часть битвы без сознания из-за случайного камня). А Королем-под-Горой стал троюродный брат Торина Даин Железностоп, владыка Железных Холмов.
А помните как пошел наследник Гондора Боромир также пошел с Гэндальфом в поход, а потом помер, его батя помер, его младший брат Фарамир всё понял правильно и уступил Гондор бродяге с севера, ну то есть законному государю Арагорну (и плевать что он не из гондорской династии и ничем не лучше прочих нуминорцев).
Не ходите, наследники престолов, с Гэндальфом в походы, чревато.
>Ну наместники и так ФАКТИЧЕСКИ правящая династия Гондора
Нелегитимная династия, которая сидит исключительно на сказках о возвращении короля. У Арагорна же легитимность выше, т.к. он является хоть и северянином (страны в средневековье вообще роли не играли, дворянин где землю получил, там ему и заебись, национализм конструкт нового времени), но родственником, что уже дает ему больше прав, чем Боромиру на наследство.
>саксы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега
>норвежцы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
>датчане не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
Сказать то чего хотел? Порвали и переварили бы Гондор, если бы Наместники были бы такими же дебилами, как потомки верховного короля.
Что остаётся? Остаётся язык, вокруг которого вся эта писанина и построена. У Толкина получилась очень хорошая сказка про "туда и обратно". Продолжение в виде трёхтомника уже было графоманией, причём на уровне современного нам СИ, Армады и т. п. Сильмариллион и прочие высеры уже были бредом ебанушки и полностью потеряли смысл. На этом всё. Впрочем, есть ещё купцы, которые молодцы и умеют извлекать прибыль даже из говна. Они умеют пользоваться пиаром и вполне могут вбить в сознание человека без вкуса, эрудиции и мышления нужные себе представления. Поэтому торговались и будут торговаться откровенные говны вроде фэнтези вообще и Толкина в частности, Малевича, Пелевина и тому подобные вещи. Главное - это сделать говно модным, как рваные штаны, к примеру.
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
>он создал жанр Фэнтези
Не пизди, толчок.
Самая распространённая критика "Властелина Колец" сводится к необычайно наблюдательному и оригинальному вопросу: "а почему они сразу на орлах не полетели уничтожать кольцо?", до которого, конечно, не может додуматься каждый первый зритель или читатель, а каждый юморист не может обыграть эту новаторскую идею в своей пародии.
Но мало кто понимает, что это упущение мелкое и незначительное, как и те остальные, к которым критики имеют обыкновение цепляться, особенно в сравнении с тем, о чём пойдёт речь далее.
Здесь не будет указаний на неясно прописанные те или иные аспекты мира, на нелогичное поведение какого-то персонажа, на непоследовательность в одной из множества сюжетных линий и на прочие недочёты, которые неизбежны при написании столь масштабного труда и в целом не делают его хуже. Вместо этого — фокусировка на глобальных законах и самой сути вселенной Толкина.
Прежде чем подойти к сути, рассмотрим ситуацию в Средиземье. Неизменное противостояние "светлых" и "тёмных" народов, мир между которыми невозможен в принципе. Люди, эльфы, гномы и прочие расы на их стороне тысячелетиями ведут войну с орками, троллями, и подобными им существами, извращёнными по воле не обременённых моралью богоподобных субстанций. Что в такой ситуации представляют собой, например, государства людей? Нечто аналогичное государствам из реального мира средневековой эпохи, казалось бы, практически то же самое в культурном и технологическом плане, но есть значительное отличие. Государства Средиземья тысячелетиями существуют в законсервированном состоянии, армия использует луки и мечи в первом году Третьей Эпохи, и их же — в 3018 году той же эпохи. Три тысячи лет, и ни малейшего сдвига, это в условиях жесточайшей войны, когда любое, даже случайно обнаруженное техническое преимущество тут же было бы пущено на массовое производство, и противоборствующая сторона была бы вынуждена дать на него адекватный ответ. Читателям предлагается поверить, что среди всех людей не находилось изобретателей, но если это так, откуда взялись те же мечи и луки? Кто изобрел их, и почему прекратил развитие именно после этого?
Тут нужно упомянуть, что Толкин просто не любил технический прогресс и индустриализацию, потому что она портит атмосферу во всех смыслах. Оставим вопрос, почему в таком случае в качестве идеала выбрано раннее и высокое Средневековье с его куда большей антисанитарией и крайне низкой личностной культурой, хотя логичнее было бы предпочесть, к примеру, поздний Ренессанс. Но допустим, это просто альтернативное идеализированное время, однако как в таком случае объяснить то, чем являются люди? Человечество без склонности к преображению окружающей среды обнаруживало бы собой нечто совершенно иное, радикально не похоже на человечество реального мира, с принципиально разным мышлением, разницу которого Профессор даже не представлял и никак её не задействовал. Более того, некоторая тяга к преображению у людей всё же присутствовала, хоть и в кастрированном, совершенно необъяснимом виде. Понимал ли Толкин, какие масштабные изменения повлекло бы за собой вычёркивание или ограничение неприятной лично для него человеческой особенности? Что весь вымышленный мир просто не мог бы являться тем, чем он является, даже при его вымышленности, и если уж фантазировать "а что, если?", то делать это последовательно и с учётом побочных эффектов, и вообще хоть как-то всё это объяснять.
Для примера — краткое описание орков из википедии: "Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, включая собственных сородичей. При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре."
Чего стоит это противопоставление, которое становится плевком не только во всю науку, но и в логику. Высокая культура немыслима без развитого технологического уровня, потому что одно напрямую следует из другого. Склонность к инженерному мышлению у орков привела бы к тому, что по причине понимания законов физики и в целом законов природы, они бы стремились к максимальной эффективности во всём, в том числе в организации своего общества, и в итоге были бы крайне далеки от образа туповатых необразованных дикарей, который приписал им Профессор. Более того, они бы вскоре поработили или уничтожили противопоставленные им "светлые" народы, которые могут похвастаться только высокой культурой, неизвестно как появившейся при низком уровне технологического развития, когда всё время среднего человека должно уходить на добычу и производство пропитания, а не на слагание высококультурных произведений. Ну а каннибализм не так уж плох, чтобы с его помощью пытаться создать оркам образ плохих парней, ведь мертвецу уже всё равно, почему бы не дать ему возможность быть полезным для своих сородичей даже посмертно.
Стоит отметить религиозность Толкина и её мотивы в его произведениях, подходя к обещанной сути. Почему именно религиозное мышление значительно понижает качество культуры и отдельных её образцов? Потому что оно подаёт материал в безапелляционной манере — так сказано и точка. В мифологии и религии никогда не объясняется, "почему". Это абсолютно вольный поток мыслей, защищённый святостью от неудобных вопросов, и под этой защищённостью, что дана ему по умолчанию — он становится слаб и пресен, он ничего не может предложить пытливому уму. Он огорожен от критики — главного двигателя качества, поскольку при столкновении с логикой и здравым смыслом будет разрушен, что и случилось с одним из лучших и проработанных произведений в истории человечества (следует уточнить, что от критики защищено не произведение, а сам стиль мышления, на попытки критиковать которое существует извечный ответ: "это из области идеального и возвышенного, для понимания которого требуется духовность, не пытайтесь применить к нему свою мирскую логику"). Религиозный фундамент заведомо ограничивает качество произведения, в которое был заложен, и как бы прекрасно и гениально оно ни было проработано, оно рухнет, как хрустальный замок под щупальцами анализа того разума, который привык мыслить, и оставит после себя только разочарование и скуку из-за невозможности поверить в такой мир и проникнуться им.
>сам придумал.
Ты требуешь от подобных "критиков" Толкина невозможного. Большая их часть лишена независимого и вообще сколь-нибудь самостоятельного мышления, целиком зависима от авторитетов, и, самое главное, испытывает проблемы и с фантазией, и с эмпатией. Так что "сами придумать" они большей частью ничего не могут. Это те же самые говнарики-занавесочники с деревянными мечами, но только с обратным знаком.
По делу есть что сказать: пошел-ка ты на хуй со своей заплесневелой пастой, мудак обдрисный.
>говнарики-занавесочники с деревянными мечами
Кстати тоже странность: что это за мед такой если на него слетаются мухи именно? Почему среди поклонников я не знаю Говарда нет никаких отморозков, грибных эльфов и прочего сброда? Хотя казалось бы, быдланский Конан таким подходит куда больше.
В Хоббите вооружение гундабадских орков еще дебильнее.
В свое время прочитал его фанфик с интересом, но, по-моему, к самому ВК и Толкину это все относится примерно никак. Про самого Еськова ничего не могу сказать, так как ничего другого у него не читал и вообще уже не помню толком кто это такой. Ученый какой-то вроде, да?
>>288329
Всегда забавно читать такой эгоцентричный буржуазный пердеж посмодерновых промыток
Если по фильму, то они наштамповали тысяч 10 нормальных пехотных комплектов для изенгардских урук-хаев.
>There were long hairy breeches of some unclean beast-fell, and a tunic of dirty leather. He drew them on. Over the tunic went a coat of stout ring-mail, short for a full-sized orc, too long for Frodo and heavy. About it he clasped a belt, at which there hung a short sheath holding a broad-bladed stabbing-sword. Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard.
>`The Morgul-stuff, Gorbag’s gear, was a better fit and better made,’ said Sam.
Моргульский шмот лучше сидел . Значит моргульские орки физиологически ближе к хоббитам. И ближе к ним по предпочтениям в одежде.
Ну конечно, штаны из мохнатой шкуры и кожаная туника - в таком спаришься. У моргульцев была чистая шерсть, как в дорогих английских костюмах..
Я совершал переход от небытия к реальности медленно и мучительно. Никак
не мог понять, где я, а главное, кто я, и зачем я вообще есть. Как хорошо
мне было, пока меня не было! То есть, я конечно был, но мне тогда казалось,
что меня не было. Точнее, мне вообще ничего не казалось, а это то же самое
как если бы мне казалось, что меня вообще нет. Хотя нет, так быть не может,
потому что если кому-то кажется, что его нет, то значит это кажется именно
ему, и значит он на самом деле все же есть. Потому что уж если что-то
кажется, то должно быть не только то, что кажется, но и тот, кому оно
кажется. Хотя и это тоже неправильно. Потому что как раз и впервую очередь
должен быть тот, кому все это кажется, а как раз то, что кажется,
существовать на самом деле вовсе и не обязано.
Я с трудом вздохнул, перевернулся на бок и продолжал размышлять дальше.
Значит, получается, как ни крути, что если что-то кажется, то
обязательно должен быть тот, кому это кажется. Даже если ему кажется, что
его нет. Иначе получается, что все только кажется, а на самом деле никого
нет. А что если и на самом деле никого нет, и все только кажется? Правда,
если никого нет, то непонятно кому все кажется. Ну действительно, кому?! А
никому! Просто кажется - вот и все тут! А тогда какая разница между
"кажется" и "существует"? Да ровным счетом никакой! Значит если мне кажется,
что меня нет, то это то же самое, как если бы мне казалось, что меня есть, и
тогда бояться абсолютно нечего.
И я с облегчением открыл глаза.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что на мне не было ботинок.
Я точно помнил, что с вечера я их не снимал. Хотя, стоп! Я вообще не помнил,
что было вечером. И что было днем, я тоже не помнил. И утром... Из всего,
что случилось до моего странного пробуждения, я почему-то запомнил одну
единственную деталь: меня послали на хуй. Кто послал и по какому случаю, я
тоже припомнить не мог - такая вот беда...
Я вздохнул и осторожно пошевелил босыми пальцами ног. Пальцы шевелились
исправно. Значит я точно есть. Или мне кажется, что я есть, что в принципе
одно и то же, потому что отличается от состояния, когда меня нет,
единственно тем, что мне не кажется, что меня нет. Я приподнялся и сел на
корточки, стараясь понять где я. Оглядевшись, я увидел, что нахожусь явно не
в помещении, но и не на улице, а также и не на природе. Я сидел на какой-то
непонятной поверхности телесного цвета, по внешнему виду вроде бы как
сделанной из мягкого пластика. Примерно из такого пластика делают игрушечных
свинюшек и кукол-пупсиков. Ровная поверхность простиралась во все стороны,
куда только доставал взгляд, до самого горизонта. А сам горизонт почему-то
находился гораздо ближе, чем привычные одиннадцать километров. Так бывает,
когда взбираешься на средних размеров холм.
Я также обнаружил, что я не один, а в компании, и эта компания была
весьма большой. Да нет, компания была не большой, а просто огромной! Все
видимое пространство, вплоть до того самого недалекого горизонта, было
заполнено стоящими, лежащими и сидящими на корточках и на ягодицах людьми -
голыми, одетыми или полуодетыми, и притом все - с босыми ногами. Я
присмотрелся к тем, что поближе. Сидящие меланхолично покачивались из
стороны в сторону, лежащие чесались и потягивались, а стоящие тупо
переступали с ноги на ногу. Никакой целенаправленной деятельности среди этой
странной толпы не наблюдалось.
Мне это очень не понравилось, потому что без целенаправленной
деятельности вообще жить нельзя. Надо же добывать что-то себе поесть, попить
или даже выпить. На худой конец, стрельнуть курева. Тут я обратил внимания,
что никто вокруг не ел, не распивал спиртные напитки и не курил. Все
находились как бы в состоянии отрешенного, тупого сосредоточения. Видимо,
они тоже размышляли о том, что им кажется, и что есть на самом деле, и
поэтому им было не до еды и не до выпивки. Кстати, вокруг ее и не было. Это
отчасти компенсировалось тем, что мне ни есть, ни пить совершенно не
хотелось.
Я встал, но не на ноги, а почему-то на четвереньки и подполз к
ближайшему соседу. Это был высокий, немного сутуловатый мужчина лет тридцати
пяти, в очках с металлической оправой, с худощавым, умным, довольно
озабоченным лицом. Кроме очков на нем из одежды были трусы, обручальное
кольцо и короткая стриженая бородка с редкой проседью. Он сидел на
корточках, держа на коленях черный кожаный дипломат с золотыми застежками и
что-то бормотал, глядя перед собой немигающими глазами. Про себя я обозвал
его почему-то физиком. Наверное, потому что у него было такое лицо. У
химиков, например, лица совсем другие, чем у физиков, и их тоже никогда не
спутаешь, например, с лицом бухгалтера или общественного санитарного
инспектора.
Физик нисколько не удивился, когда я неуклюже подполз к нему на
четвереньках. Он процедил мне сквозь зубы равнодушное то ли "доброе утро",
то ли "добрый вечер", и продолжал что-то лихорадочно нашептывать про себя.
Очевидно, он размышлял. Мне стало интересно, о чем он может думать в этот
момент, и я попытался это себе представить. И только тут до меня дошло, что
физик сказал вовсе не "доброе утро" и не "добрый вечер". Он сказал: "С
добрым хуем".
Ну с добрым - это понятно, а почему, извините, именно с хуем? - вежливо
поинтересовался я.
То есть как это почему? - равнодушно удивился физик - Раз уж мы на хую
находимся, так как мне еще вас приветствовать?
На чем? На чем находимся? - переспросил я.
Извините, вы видимо еще не вполне пришли в себя, - ответил физик,- Вы
что, разве еще не вспомнили, куда именно вас недавно послали?
Ну, вообще-то, помню, пробурчал я, - Ну так и что из этого?
Из этого именно то, что вы здесь точно по адресу. Как, впрочем и я, и
все остальные.
Интересно, где могут быть мои ботинки? - задал я вопрос, не столько
физику, сколько самому себе.
А там же, где и мои кроссовки, и обувь вот всех этих господ - угрюмо
ответил физик, обведя руками толпу.
- А кокретнее, хуй знает где! - физик развел руки и еще раз обвел всех
вокруг широким жестом, - Вот только этот самый, который это знает, с вами
этим знанием не поделится. Но в ботинках на хую нельзя, это точно. А вас,
видимо, первый раз на хуй послали. Я гляжу, вы еще совсем здешних порядков
не знаете. Ну ничего, я думаю, вы быстро научитесь.
- А какие здесь порядки?
- Ну прежде всего, насколько я понял ситуацию, здесь ходят босиком и
медитируют. И решают коаны, как заправские буддисты. Но не простые коаны, а
специальные, особо замысловатые и трудно решаемые, и вдобавок впрямую
касающиеся личности того, кто его решает. Одним словом, хуевые. Кстати, Вы
знакомы с дзен-буддизмом?
- Насколько я понимаю, это религиозно-этическая разновидность похуизма
- ответил я.
- Именно так! - обрадовался физик, - Ну, конечно, не совсем так, но в
достаточно близкой степени. Во всяком случае, чтобы выбраться с хуя на волю,
то есть в исходную точку отправления, каждый должен решить такого рода коан.
Я обернулся на голос и увидел плотного мужчину в спортивном костюме с надписью «Адидас». В руках у него было небольшое полотенце и бутылка с минеральной водой. Тонкие губы, довольно мясистый нос, плотные хрящи прижатых ушей, колючий взгляд серых с водянистым оттенком глаз, брови, сросшиеся на переносице. В лице этом чувствовалась занудность, сосредоточенность и профессиональное умение сохранять внимание на объекте в течение длительного времени.
– Вы химик? – резюмировал я свои наблюдения.
– Да нет, то есть, проработал года два после института преподавателем химии, а потом ушел на кафедру философии и там защитился. Так что Вы говорите с философом-профессионалом.
– Я не люблю философов, – сказал я, – а тем более профессионалов.
Философ раскрыл рот, чтобы что-то спросить, но в это время близко над нами, прямо из воздуха раздался крик:
– Хуй не паровоз, всех не увезешь!
И тут же на одном из свободных пятачков розовой поверхности удивительного фаллоса, приютившего всех ранее посланных, появился молодой разгоряченный гражданин в джинсах и майке, с компьютерной мышью в руках и опять-таки, босиком.
– То-то же, мудак, сам небось под автобус не прыгнет, а мне чего-то доказывать будет! – запальчиво произнес молодой человек и неожиданно переменился в лице, вытаращился на свои босые ноги, а затем стал испуганно осматриваться по сторонам.
Мы как могли успокоили юношу. Он немного воспрял духом и рассказал в двух словах о себе, а также обстоятельства своего появления в нашей компании. Юноша сообщил, что в пылу спора был послан своим другом, у которого совсем недавно погиб близкий приятель. Приятель этот пару лет назад с отличием окончил университет и учился в аспирантуре на кафедре психологии. Погиб абсолютно нелепо и случайно. Как говорят американцы, оказался в неправильное время в неправильном месте. Приятель пославшего шел вечером по улице и смотрел, как сильно подвыпившая дама выписывает по тротуару кривые и ломаные линии, волоча за руку девочку лет четырех. Неожиданно девочка вырвалась и бросилась на улицу, прямо наперерез автобусу «Икарус», шедшему на приличной скорости. Парень сделал бросок под автобус и успел вышвырнуть ребенка из под колес, а в следующее мгновение огромное колесо переехало его пополам. Аспирант скончался на месте. После свидетели говорили, что погибший не мог не видеть, что у него нет никаких шансов на собственное спасение. И все же он прыгнул под колеса.
– Ну а почему вы разругались. За что вас э-э-э… сюда послали?
– А потому что я считаю, что тот аспирант зря жизнь отдал. Кто его просил прыгать? Это что, его ребенок? А Генка считает, что Виталик – это которого задавило – что он герой. А я считаю – что дурак.
– А почему вы так по-разному считаете? – удивился я.
– А потому что Виталик был Генкиным другом, самым лучшим, и Генке обидно думать, что Виталик погиб зазря и по-глупому. Вот он и вбил себе в башку, что Виталик подвиг совершил. Говорит, что в его поступке есть благородство, а значит есть смысл. Но это Генка так думает, потому что Виталик – его друг. А так – Генка не дурак, он должен понимать, что там, где есть благородство, там смысла как раз и нет. По жизни может быть только что-то одно – или смысл, или благородство.
– Экий вы прыткий, юноша! – удивился философ, – Вы говорите как сорокалетний человек. Такого рода знание надо заслужить, его надо выстрадать. А вам-то еще и страдать было некогда! Почему же вы так думаете? Где ваш юношеский романтизм, идеализм наконец? Почему вы так безапелляционно считаете, что Генкин друг погиб зря? А может все-таки не зря?
– То есть как это не зря? – обиделся и рассердился юноша, – Эта тетка на сто процентов виновата, и она должна была понести наказание. А Генкин друг спас ее от наказания, а наказал собственную мать. Она теперь, может, с кладбища не выходит. Гена говорил, что Виталик у нее единственный сын был. Ну и что хорошего он сделал?
– Ну положим, мать девочки действительно виновата, но сама девочка-то не виновата! – возразил философ.
– Когда виноват один, расплачивается за это всегда кто-то другой, невиновный – подал я голос. Вы Гашека читали? Так вот Швейк это прямо на примерах доказывал. Вот и тут получилось, что виноват был один, а пострадал, как всегда, другой.
– Так этот другой не должен был быть Генкин друг! – сново горячо воскликнул молодой человек. Раздавило бы ее дочку, и тогда было бы все правильно, потому что справедливо!
– Как же это так? – удивился философ, – Неужели автобус может раздавить ребенка таким образом, чтобы восторжествовала полная справедливость? Какая-то в этом неувязка, вы не находите, молодой человек?
– Никакой неувязки. Вот смотрите. Сейчас она маленькая девочка, и ее жалко, да? Вам жалко, Генке жалко, и Виталику тоже было жалко. Ладно! А представьте себе эту девчонку через двадцать или тридцать лет. Будет она как ее мать, такая же пьяная, грязная безалаберная тетка. Да кому она нужна? Вот если ее через тридцать лет пьяную задавил бы автобус, ее никто бы и не пожалел. А так из-за нее погиб хороший парень, будущий ученый. А если бы он подумал, что с ней будет через тридцать лет, он может, не стал бы за ней прыгать.
– А что, если эта девочка станет Нобелевским лауреатом? – спросил я, – Почему она должна пить, как ее мать?
– Ну, гены и все такое, – промямлил молодой человек.
– Гены – вещь прихотливая, – промолвил философ, – они по-всякому могут сложиться. У алкашей, бывает, рождаются гении. Так что ваши аргументы, молодой человек, не убеждают.
– Не убеждают, да? – тут лицо парня снова сделалось красным и злым, – А вы сами-то прыгнули бы под автобус? – Парень зло вперился в глаза философа и сверлил его взглядом минуты две, – Не прыгнули бы, нет, я по глазам вижу.
– Да, вы правы, не прыгнул бы, но чужого благородства осуждать не имею права, – ответствовал философ.
– Это потому, что вам не обидно, потому что он вам никто! А Генке он был лучший друг! Поэтому мне обидно.
Тут парень неожиданно вздохнул и как-то обмяк:
– Если честно, я бы тоже не прыгнул. Может, если бы я мог прыгнуть, мне тоже не было бы обидно…
В тот момент, когда молодой человек заканчивал последнюю фразу, он начал плавно блекнуть, гаснуть и обесцвечиваться, и через несколько секунд совершенно исчез из вида, как исчез перед тем физик.
Как указали авторы критических статей, важно, что симпатичным и благородным главным героям противостоит абсолютное зло: от самого последнего орка до Саурона, Темного Владыки, — никто из врагов не демонстрирует и толики положительных качеств, не совершает ничего сколь-нибудь достойного.
Орки и их собратья полностью лишены всего человеческого: они до крайности уродливы, тупы и жестоки. Они, как писал в 1981 году британский автор Роберт Уэстфолл, — «предназначены лишь для того, чтобы бесконечно их убивать, сваливать в кучи и сжигать, им дан статус более низкий, чем крысам, хотя они похожи на людей, выглядят и говорят, как люди».
Любители искать в книгах Толкина аллюзии на реальные исторические события особое внимание уделяли именно изображению враждебной расы. В уродстве и врожденном зле орков видели и презрение к рабочему классу (из-за индустриального развития урук-хаев и их диалектов, кому-то напомнивших «кокни», говор британских низов), и страх перед СССР, тоталитарная система которого могла напоминать о Всевидящем Оке Саурона, и, в конце концов, предубеждения против людей с другим цветом кожи — ведь царство людей у Толкина находится на Западе, а орочьи орды идут на них с Востока.
В пользу этого говорит и собственное описание автора: «Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов».
Мнения о ксенофобии Толкина существуют и по сей день, несколько преобразившись в соответствии с современной повесткой: теперь образ орков якобы внушает нетерпимость к беженцам с Ближнего Востока и Северной Африки, к мусульманам и даже — автором такого сравнения стал американский писатель — к нелегальным мигрантам, пытающимся попасть в США из Латинской Америки.
Профессор давно умер, а у каждого нового поколения либерастов жопа все равно пригорает.
книга с концепт-артами к Хоббиту
Видели что пилят?
А что в этом от Толкиена? Это естественная картина мира любого европейца - крестоносцы думали что арабы тоже люди ? Испанцы думали что индейцы тоже люди ? Прочие европейские колонисты думали что африканцы и азиаты тоже люди ? Нет блядь, не думали, для них это были орки которых надо было убивать и грабить без сомнений и размышлений. Так вела себя Европа 1000 лет подряд. Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
Рад, что не послушал додиков, которые твердили начинать с Хоббита.
Ведь в сильмариллионе рассказывается самое начала всего.
Вообще не увидел в каком месте сложно читается, видимо к меня другие стандарты сложного чтения, потому что сильмариллион по моим меркам обычный средненький по сложности восприятия. Единственный недочет это то, что не хватает пояснений к некоторым терминам, которые приходится гуглить, чтобы понять значение. В остальном топ.
нуменорцы бы затащили за счет численного превосходства. А технологическое преимущество к концу Второй Эпохи у эльфов уже было минимальным, особенно в военной сфере. Раздавили бы примерно как Рим в свое время раздавил Македонию и прочие эллинистические государства.
Чё пацаны, дед спейс?>>288508
>>288508
Какая же вторая пикча душевная. Прям как фоточка из Чечни.
>Что не так с "Последним Кольценосцем"
Оказывается, автор этой пасты - Чигиринская
https://author.today/post/72271
В Валиноре сидели Ваниар, убер-эльфы, которые не тусили в холопском Средиземье, а сразу осели в Валиноре подле самих Валар. Но мобилизоваться против Моргота-лоха после просьбы Эарендиля они смогли. Хуй знает, что у них там за магия/технологии, плюс физически, наверное очень сильны. Так что, думаю, с ними нуменорцам пришлось бы попотеть, а с поддержкой Майар и Валар, так писос им.
Один легион - и Валинор, да и вся Арда, обращается к свету Императора. (Если конечно эльдары не пришлют подкреп элдарам.)
Это такая толстота? Посмотри на отношение к арабским мыслителям вроде Авиценны в средневековой Европе, даже на изображение арабов в какой-нибудь Песне о Роланде, на ориенталзм и романтизацию арабских и азиатских стран в XIX веке, на ту же идеологию бремени белого человека, подразумевавшую что поднять "дикие народы" на уровень Европы вполне можно, нужно, и ради этого а вовсе не ради наживы на продаже опиума китайцам и нужен колониализм. Да, с позиций ХХ-XXI века многое из этого смотрится не оче, но это определённо далеко от
>Нет блядь, не думали, для них это были орки которых надо было убивать и грабить без сомнений и размышлений.
>Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
>Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
Не считать чужаков за людей это свойство человеческих народов в целом, а не какая-то специфичная фишка, от древней Ассирии до азиатских войн ХХ века и африканских геноцидов. Так что мир помогло завоевать все же нечто другое.
>к арабским мыслителям
Сам ты как думаешь, если в легенде уважительно говорилось о волчице воспитавшей основателей Рима дрогнула бы рука хоть у одного римлянина при убийстве обычных волков?
>изображение арабов
Которых там не было ага выдуманным арабам можно приписывать что угодно.
>XIX веке
Лол.
>поднять "дикие народы" на уровень Европы
Сука я блядь даже не знаю слов нет, ты школотрон что ли? Ты реально купился на настолько лютый и дикий пиздежь? Да, выдумывать себе оправдания европейцы мастера. Запомни на всю жизнь - учитывать нужно поступки а не слова, потому что поступками выявляется брехня. Брехать могут что угодно, на деле же они именно убивали и грабили, а не поднимали. При чем брехали-то единицы, всякие мыслители которые были в меньшинстве, а грабило большинство, что без врожденного фашизма было бы невозможно. Тех же индейцев не какой-то злой король приказал убивать, а их обычные переселенцы истребляли целыми народами, именно у простых европейцев в основной массе в головах была твердая уверенность что вот они люди а индейцы нет. Ты вспомнил как индейцев в людей записали, так это Папа сделал, чтоб хоть немного этих ебаных фашистов охладить.
>>288661
Не сравнивай просто чувства с твердым намерением убивать.
>именно у простых европейцев в основной массе в головах была твердая уверенность что вот они люди а индейцы нет
Почему европейцы? Это островная англосанксонская шиза, которая уничтожила население Северной Америки и Австралии. Островитяне и горцы - ксенофобы, поэтому что англичане и японцы - злобное говно, что тибетцы с кавказцами - дикое злобное говно.
У испанцев такой шизы не было, поэтому в Южной Америке теперь нет белых, а есть латинос. А все потому что туда не пустили англичан. Французы тоже были куда получше англичан, ну уж точно не считали негров разновидностью животных, поэтому среди французских генералов и аристократов Наполеоновских войн могли быть мулаты, а среди английских - нет.
Ах да, англичане даже ирландцев не иронично считали представителями низшей расы.
Все же не стоит смягчать злодейства. Америку основывали далеко не только одни лишь англосаксы, туда перли со всей Европы вон, тот же Нью-Йорк в оригинале был Новый Амстердам потому что никаких англосаксов, все основывали голландцы. Не было страны в Европе которая бы не внесла свою лепту в формирование американского народа. Да и большее злодейство не оправдывает меньшего, испанцы может и не истребили там вообще всех да и почему не истребили? потому что были адекватнее? да нихуя, это просто было невыгодно но точно так же как подобает злодеям вторглись и грабили веками. Французы то же самое может конкретных негров животными не считали но все равно же вторгались порабощали и грабили.
Чтобы аутисты дрочили на сверхподробный лор. Очевидно же.
'Ware! Ware!' cried Damrod to his companion. 'May the Valar turn him aside! Mûmak! Mûmak!'
Эльфы верили в Эру Илуватара? Гномы почитали Ауле?
Темные поклонялись Морготу и Саурону?
Потому что Толкиен писал что сознательно не вводил ничего религиозного ибо не хочет делать своих любимых хоббитов язычниками. Был вроде храм в Нуменоре или еще где но храм-то был посвящен Морготу. Вообще истинная религия христианство а поскольку в Средиземье ее быть не могло, Толкиен избегал всего что с религией связано. Если герои во что-то и верили, то в судьбу.
>>288900
>другое в Гондоре
Щито
"Халифириэн" (Halifirien) означает "священная гора" на языке Рохиррим. Оно происходит от англо-саксонского hálig-firgen, где hálig - "святой, священный", а firgen - "гора".
Амон Анвар (Amon Anwar). На Синдарине холм назывался Амон Анвар, "Холм Благоговения" от amon - "холм" и anwar - "благоговение, почитание". Он был назван так, потому на его вершине находилась могила Элендиля.
>Чтобы назгул выбросил в него кольцо (свое) и освободился?
Когда назгулы получили крылатых тварей, ничто им не мешало так сделать. Но они, однако, этого не делали. Возможно, потому, что были всецело зависимы от Сау и лишены свободы воли.
Нет, все проще. Сау даже помыслить не мог, чтобы кто-то дерзнул кинуть колечко в Ородруин. Так зачем распылять силы и охранять то, что не нуждается в охране уже хотя бы по причине собственной опасности для всего живого?
>страшное крылатое чудище — если и птица, то самая большая из живущих на земле, черная, лоснящаяся, без перьев, с гигантскими крыльями — перепонками меж длинных ороговевших пальцев. Должно быть, эта тварь принадлежала миру давно исчезнувшему, но пережила свое время в забытом углу холодеющих под луною дальних гор; в последнем жутком гнезде среди недоступных вершин вывела она последнее безвременное потомство. И вот Черный Властелин нашел гнездо, и взял оттуда птенцов, и откормил их на мертвечине, пока они не переросли все, что летает или когда — либо летало в небе.
Это кстати и к вопросу о том было ли на момент ВК у Саурона физическое тело.
>что это за зверины
Кто ж их знает...
Но они очень уж похожи на тех самых шантаков.
Цитата из письма:
I did not intend the steed of the Witch-king to be what is now called a 'pterodactyl', and often is drawn (with rather less shadowy evidence than lies behind many monsters of the new and fascinating semi-scientific mythology of the 'Prehistoric'). But obviously it is ptero-dactylic and owes much to the new mythology, and its description even provides a sort of way in which it could be a last survivor of older geological eras.
>Жирушная деконструкция
>трахнули девочку
Начнет страдать по поводу, что трахнули девочку, а не его самого?
Фу, какой развратительный отврат!
Фу, какой отвратительный разврат!
А Украина - это культура из-под ободка унитаза, развившаяся после того, как Совок посрал и забыл смыть. И я что-то не помню, чтобы в Рашке на хохлов в школах и вузах лимит был или укрошлюхам не разрешали работать в центре города в вечернее время.
Есть догадки. Как и упоминание Гэндальфом существ, грызущих земную твердь ниже самых глубоких пещер Мории, это намекает на... нет, лучше не надо. Гэндальф ничего про тех тварей не стал рассказывать, чтобы не омрачать дневной свет - и я не буду нарушать традицию.
И о каких-таких чудищах говорит Арагорн - мол, рядом с Бри живет такое, что если туда наведается, то от деревушки ничего не останется?
А еще ведь была Унголиант, порождение Довременного Мрака. И ее мерзкое потомство. И, кстати, да - а что же такое этот самый Довременной Мрак сам по себе? И что в нем было до появления Эру и создания им Айнуров?
А догадки таковы: до создания Эа был еще какой-то мир, от которого осталось немногое, но все-таки осталось, и стало частью Эа, и частью Арды, и частью множества других миров в Эа.
По-моему, ничего особенного я не наэкзегетил - все это было на поверхности. Толкин еще чем хорош - тем, что своими недомолвками, намеками и полунамеками (иногда очень зловещими, иногда нет) всегда оставляет место для читательской фантазии. В "Сильмариллионе" есть намек на множественность миров в Эа, во "Властелине Колец" есть намеки на присутствие в Средиземье существ, которые явно не входили в изначальную Музыку Айнуров.
Но я могу быть и категорически неправ в случае с Арагорном, рассказывающим про чудищ, угрожающих Бри. Возможно, те чудища по соседству с Бри, которых он упоминал, были те самые призраки-убийцы из курганов Тирн-Гортада, почему бы и нет?
Но. Эти могильники тебе ничем не напоминают зловещие холмы с коронами камней на вершинах, о которых писал Лавкрафт в "Ужасе Данвича"?
>упоминание Гэндальфом существ, грызущих земную твердь ниже самых глубоких пещер Мории
Червяков этих в "Хоббите" показали.
>И о каких-таких чудищах говорит Арагорн
Стаи волков.
>а что же такое этот самый Довременной Мрак сам по себе? И что в нем было до появления Эру и создания им Айнуров?
Ничего не было, тупо хаос. А вот у появлением упорядоченного в нём тоже начали самозарождаться какие-то (хаотичные) паттерны. Как изломанное отражение неба в воде.
Жирушная деконструкция фэнтези это просто говно, которое высирают на почтеннейшую публику, чтобы она обмазывалась им и дрочила.
Деконструкция жиружного фэнтези - говно, которое схавали, переварили и высрали опять на почтеннейшую публику, чтобы она обмазывалась им и дрочила.
Без иронии: то, что Перумов набрался наглости писать свои фанфики по мотивам - как раз свидетельство того, что исходник заставляет читателей фантазировать. Будит воображение и даже вызывает творческий зуд. Не вина автора в том, что фантазия некоторых читателей может принимать столь уродливые формы.
Кто его знает. Водные существа - они по части Ульмо...
Можно и морготовой работой считать - он ведь и замысел Ульмо тоже мог исказить, как и замыслы всех Валар вообще. А можно считать непонятным реликтом непонятно чего, как и тех тварей под Морией, "которые самому Саурону неведомы". Это Саурону-то неведомы? Ангелу, бывшему до сотворения Эа? И, добавлю - ангелу, раньше всех попавшему под влияние Мелькора и знавшему большую часть его замыслов, и в конце концов ставшему его местоблюстителем. Так что Гэндальф едва ли бросал слова на ветер, когда об этом говорил.
>.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений
А вот это, внезапно, правда. Шекспир брал овердохуя чужих историй и сюжетов, переделывая и адаптируя их. Другой вопрос, что у него получалось гораздо лучше, чем в исходнике, тут базара нет.
Три тысячи лет можно уместить куда-нибудь в историю Египта ИРЛ, и там тоже ничего особо не менялось. Китай в технологическом смысле не менялся с тех же времён вплоть до пришествия британцев. Та же история с Индией. Почему? Им и так было норм. И, насколько я могу судить, такая же хуйня была на ближнем востоке - первые очаги цивилизации чуть ли не 10000 лет назад появились, и картина жизни не менялась особо вплоть до исламизации.