В данном треде мы обсуждаем магию - возможно одну из самых важных составляющих частей Фентази. Различные системы, заклинания, артефакты и прочие концепты и вещи, тесно связные с магией. Предыдущий:>>119292 (OP)
Думаю маги сразу загонят под шконку воинов и рейнджеров и воров. Маг и сам может помахать артефактным мечом или пострелять волшебными стрелами, да и механизм любой сломать. Или просто вынести дверь.Поэтому всякие ДнДшные команды - полная лажа. Приключенцами могут быть только маги. Если маг не может отпиздить кого-нибудь, то берёт с собой мага-напарника, или двух магов-напарников, в крайнем случае трёх магов-напарников.Маглы не нужны.
>>160938Дя? А такие ДнДшные элементы как концентрация, которая сбиваеться от любого чиха в сторону мага, ущербность заклинаний и каста, при ношении сколь либо эфективной брони, особые доспехи зачарованные на защиту от того же огня, вмиг урезающие большую часть эфективных заклинаний.
>>160944ДнДшная хуйня - полная лажа. В нормальном фентези маги обойдутся без всяких условностей.>защиту от того же огняБез кислорода долго не протянет.
Ебал ОПа в рот. Че за магодевочки в шапке. Создавайте новый нормальный тред. Это фентезяч а не хентяч.
>>160962Я не он, но... ДнД в этом плане действительно крива до безобразия. Во вполне себе нашем, реальном мире вся шелуха типа концентрации, неправильных чихов и тому подобного почему-то решаема, а там - нет. Люди под воду в трансе на 5 минут ныряют, дрыгая ногами и руками, а тут никак видите ли.Проблема смихуечка про то, что маг не могет поднять даже нож - извинитеменяпожалуйста высосана из пальца еще сильнее. Всякие академики-разрядники малость шатают этот бред.Поэтому или магов с патьками не будет вообще (ввиду неприменимости магии в полевых условиях) или будут токмо маги, почкольку обучить пристойно махать мечом можно где-то за год упорных тренировок.
>>160949>ДНДшные команды хуйня, маги всех нагнут)))>не нагнут потому и потому>Да ваш ДНД говно плохо зделали хуево))Ты туповат для мага
>>161006В дынде есть мультиклассы магов с бойцами, что вполне можно считать "магом обученным махать мечом". А чистые маги боевые качества подтягивают специальными заклинаниями в случае необходимости, и нахуй ему не нужно тратить свое время и силы на обучение маханию мечом. Другое дело что тащемта всегда лучше оставить магу его дело и не подпускать к нему вражин, а так - высокоуровневый дындомаг машина смерти намного круче высокоуровневых дындовоинов.Что в свою очередь компенсируется резистами и имунами к магии. Так что все логично.
>>161006>почкольку обучить пристойно махать мечом можно где-то за год упорных тренировок. Можно поинтересоваться, на основании чего был сделан такой вывод?
>>161100Ну как бы это восточные унтерки учатся махать мечом 10 лет, из которых 9 ишачат на сварливого деда в соломенной шляпе.А на западе берут 200-250 уроков фехтования у мастера и всё.
>>161078К слову. Магам в модулях с 20-ур. капом, всегда стоить тратить уровни (читай года обучения) исключительно на мага, дабы добраться до сильнейших заклинаний, и увеличить слоты под них.
>>161105> А на западе берут 200-250 уроков фехтования у мастераИ умирают от парня, который фехтует с младенчества. Фехтование - комплексный навык, который становится лучше с практикой, с каждым движением. Движения становятся автоматическими, ты не думаешь каждый раз, как поставить ноги, как приложить силу. Ты же не считаешь, что новичок, только только научившийся водить машину, водит её на уровне Шумахера?
>>161116А двое-трое задротов загасят таких вот, нахватавшихся по верхам учеников, может быть, даже в количестве четырех-пяти штук. Численное преимущество - это хорошо, а численное преимущество вкупе с мастерством - ещё лучше. А то и с техническим преимуществом.
>>161105> А на западе берут 200-250 уроков фехтования у мастера и всё.Какие долго проходит урок? Как часто? Если каждый день не считая субботы воскресенья, то как раз за год в твои 250 уроков можно уложиться, но если 2 раза в неделю, то получается 104.285714 уроков в год. >>161115> И умирают от парня, который фехтует с младенчества. ПАРЕНЬ УМИРАЕТ ОТ СТРЕЛЫ ЛЕГОЛАСА@ЛЕГОЛАС УМИРАЕТ ОТ АРБАЛЕТНОГО БОЛТА РАНДОМНОГО УРКИ @УРКА ПОЛУЧИЛ УДАР В СПИНУ ОТ МЕРЗКОГО ХОББИТСА@МЕРЗКИЙ ХОББИТС ОТРАВИЛСЯ И УМЕР ПОСЛЕ ОСЛИНОЙ МОЧИ ИЗ ГАРЦУЮЩЕГО ПОНИ @ОСЁЛ УМЕР ОТ СТАРОСТИ
>>161120>>161115Ты просто пересмотрел фильмов про ушу.Вот соприкоснись с реальностью.https://youtu.be/fXYNiPY2H6k
>>161120Ну ок. Двоих таких профи учит один мастер десять лет. Да он может даже сто учеников десять лет учить.Другой мастер учит по сто человек каждый год, через десять лет имея сто бойцов и почти 900 призывников.Ну и кто кого взьебет при равных скиллах командования у учителей.Профессионализм нужен единицам, армиям нужна массовость. Самая успешная империя в истории подтвердила своими легионерами.
>>161129Ну это аналогия. Триждыебамечники не смогут противостоять десятикратно превышающей силе бомжекопейщиков, умеющих просто держать строй.
>>161123Не смотрел никогда. Да и потом, где тут опровержение моей логики? Лучшая техника одного против худшей другого.>>161127Я думал, мы и говорим за небольшие отряды или дуэли. Десятикратный перевес - это, конечно, здорово, но решают так же и техническое снаряжение, и тактика, и опыт командного состава, и боевой дух, и хладнокровие, и куча других факторов. В любом случае, лучше всего армия из бомжекопейщиков с козырем в виде ебамечников, чем просто бомжекопейщики.
>>160938Моя любимая цитатка.А какими силами мы располагаем здесь? — поинтересовался Скайлер.– Порядочными. По численности мы превосходим Лигордена более чем вдвое. Правда, у них много кавалерии и артиллерии — что плохо для нас. Согласно классическому расчету, кавалерист в нормальном бою равен пятерым пехотинцам, а пушка среднего калибра — сотне пехотинцев. Конечно, этот расчет действует далеко не во всех случаях. При обороне в укрепленных или даже горных позициях возрастает значение артиллерии — там ее легко прикрывать. Как известно, артиллерия очень разрушительна, но наименее подвижна и нуждается в большом количестве людей для прикрытия — без этого ее легко потерять. Отсюда проистекает другой серьезный недостаток — артиллерийские орудия, в отличие от солдат, могут быть захвачены и использованы противником. Однако без артиллерии все равно труднее обойтись, чем без кавалерии — артиллерия гораздо сильнее в деле истребления, и ее действия тесно слиты с действиями пехоты. Кавалерия же ускоряет течение боя, делает войска более мобильными, позволяет легче догнать врага и — при необходимости — отступить. Однако в малодоступной местности, в лесах и горах ценность кавалерии резко падает — по-настоящему все ее достоинства раскрываются только на равнине. К сожалению, Лигорден это тоже понимает, поэтому и навязал нам сражение именно здесь — на совершенно плоском участке местности.– А чему в бою равен колдун? — с интересом спросил Тигран.– Здесь тоже давным-давно существует классический расчет. Конечно, разные колдуны применяются в разных условиях — в одной ситуации полезен пиромант, в другой больше пригодится метаморф. Но если усреднить, то получим примерно следующий расчет. Фиолетовый плащ — это всего-навсего три-четыре пехотинца, синий — уже семь-восемь, голубой — десять-пятнадцать, зеленый — пятьдесят-шестьдесят, желтый — двести-триста, оранжевый — одна-две тысячи, красный — пять-десять тысяч, серый — двадцать или даже тридцать тысяч солдат. То есть низшие уровни относительно слабы и малополезны, но зато высшие в одиночку могут заменить целые полки, дивизии, даже корпуса. Однако и этот расчет лишь усредненный и действует далеко не во всех случаях. Порой и для колдунов бывают ситуации, когда их ценность падает до нуля… или даже достигает отрицательной величины. Я сейчас говорю о приснопамятном Дорилловом ущелье.
>>161289Бля рано отправил. Ну и вообще причем тут художественные достоинства текста. Я не для того его запостил.
>>161289>>161290Никакая это не стилизация. Это пример когда начпис-графоман пытается впихнуть в диалог избыток информации.>Я не для того его запостил.Да насрать зачем ты его постил. Если текст является бессвязным и рассогласованным и людям его читать противно.
>>161289Ну чет я не уверен. Если это разговор между военными, то нахуя объяснение очевидных вещей? Ну и главное, это монолог, монологи это вообще редкость в реальной жизни, после первого же предложения его бы прервали комментариями, или возражениями, или наводящими вопросами.
>>161325Это говорят оживленные магией латы которые демоны только что вытащили из забвения где те пробыли несколько тысяч лет за которые мир очень сильно изменился.
>>161243>Фиолетовый плащ — это всего-навсего три-четыре пехотинца, синий — уже семь-восемь, голубой — десять-пятнадцать, зеленый — пятьдесят-шестьдесят, желтый — двести-триста, оранжевый — одна-две тысячи, красный — пять-десять тысяч, серый — двадцать или даже тридцать тысяч солдат. Квадратно-гнездовое мышление. Когда мне было 10 лет я так же любил всё приводить к одному знаменателю.
>>161334Армия это куча ебанутых традиций, в которых черт ногу сломит, на самом деле. А когда у тебя крутость мага прям выражается в его шмоте, то это армия из ммо.
>>161352Тут скорее имеет место измерение силы напряжения в огурцах.Полностью бессмысленная система измеряющая силу магов в солдатах.Даже измерение в каких-нибудь маго-амперах и то было бы осмысленнее.
>>160944Или не сбивается. Броня-хуйня. Нормальный маг просто превращает поле боя в ебучее болото с кровожадными росянками-демонами, стенами вокруг, ядовитым туманом и ждет пока все передохнут. Огнешары, молнии - это все так, для понту или чтобы подговнить толпам гоблинов.
>>161369>Нормальный маг просто превращает поле боя в ебучее болото с кровожадными росянками-демонами, стенами вокруг, ядовитым туманом ипросыпается обосравшимся на лекции в магической академии.
>>161105> Ну как бы это восточные унтерки учатся махать мечом 10 лет, из которых 9 ишачат на сварливого деда в соломенной шляпе.Зима сделала поворот и начала медленно ползти к весне. Большую часть своего времени Эск проводила у матушки Ветровоск, обучаясь ведьмовской науке. Похоже, эта наука состояла в основном из вещей, которые нужно было запоминать.Теория сопровождалась практикой, которая включала в себя мытье кухонного стола и основы траволечения, уборку навоза у коз и применение грибов, стирку и вызывание Мелких Богов. Одним из основных предметов был уход за большим медным перегонным кубом в буфетной и навыки перегонки. К тому времени, как подули теплые краевые ветра и снег остался лишь в виде маленьких полосок слякоти с пуповой стороны деревьев, Эск уже знала, как приготовить целый ряд растираний, несколько видов бренди, применяемого в медицинских целях, пару десятков специальных настоев и несколько таинственных отваров, назначение которых, по словам матушки, ей предстояло узнать в свое время. Чем она совсем не занималась, так это магией.– Всему свое время, – неопределенно повторяла матушка.– Но ведь предполагается, что я ведьма!– Ты еще не ведьма. Назови мне травы, полезные для кишечника.
>>161378Вероятнее всего. Возмущение, кто вообще сказал, что маги - дофига могущественны. В зависимости от сетинга, они вообще могут быть онли артефакторами/зельеварами/зачарователями пашущими на воинов, которые в свою очередь и сражаются.
>>161388Мы вроде как про днд говорили, нет? Там маги могуществены и занимаются именно что изменением ландшафта в бою.
>>161364Чувак отвечает на прямо заданный вопрос. Да мол прикидывал примерно результаты в среднем такие.
>>161403Все равно хрень. С какими именно солдатами он сравнивает? С копейщиками, лучниками, артиллеристами, кавалерией? С новобранцами, или ветеринарами?
>>161823Ну смотря как спавнивать. К примеру, если один маговоен справляется с типичной боевой задачей для подразделения данной численности, то армейским способом можно заключить, что этот маговоен равен по эффективнсти данному подразделению. Почему нет?
>>161829Не бывает типичных боевых задач. С чем-то эффективнее справляются одни рода войск, с чем-то другие. Какими бы разрушительными ни были РВСН - пехоту никто не отменял.
>161873>>Не бывает типичных боевых задач. – Старшина!– Тащ лейтенант?– Возьми пару хлопцев, да сходи до высоты - осмотреться надобно...на войне только они и бывают, это у диванов все spec ops в жопе играют
>>161873Еще цитатка из той же книги.Солдатская лавина приближается к Рокат-Каста подобно волне цунами, накатывающей на крутой каменный берег. Рокушцы с тревогой ожидают обещанного Ригеллионом заклятия. Судя по тому, что серые идут налегке, без каких-либо осадных средств, даже без артиллерии, их маршал полностью уверен в своих силах.– Леирдам сафорем леисбарти анорсеб умрюхсо наеп суорап хтаербсум! — яростно отчеканил Ригеллион, вскидывая над головой сложенные ладони.Пальцы засветились ослепительным белым светом. Колдун медленно раскрыл ладони, держа их «лодочками», и точка соприкосновения запястий ударила в небо непереносимо ярким лучом.– Сафорем арбе ромоалюхт леисремап иомлахт нахцлохц инила нод! — продолжил заклятие Ригеллион.Луч изогнулся и пошел спиралью, все убыстряясь, все сокращая витки. К чуть подрагивающим рукам словно бы сходятся ярко-белые нити, сматывающиеся в клубок. Клубок вращается все быстрее, нить наматывается…Глаза уже не могут смотреть на этот свет без боли!– Хтюмарсаб наехтос — сомирцо нахцлохц! — резко закончил Ригеллион, с силой «швыряя» получившийся клубок света в каменную громаду впереди.– ЙА, ЙА, ЙА!!!!! – торжествующе загремели серые легионы.Ванесса невольно зажмурилась. Она не увидела, как выпущенный Ригеллионом импульс понесся в цель, с бешеной скоростью разрастаясь, расширяясь, превращаясь в нечто вроде лесного пожара — но не из огня, а из света.Из страшного, всеразрушающего света.Исполинская волна белого пламени вознеслась над Рокат-Каста. Там, где она пролетела, осталось выжженное поле без единой травинки, а воздух забурлил от кипящего жара.Мгновение!.. и заклятие ударило в каменную стену!Все исчезло из виду. Рокушская крепость совершенно скрылась за бушующим белым водоворотом, охватившим бастионы плотным коконом.– Не стоять, марш, марш вперед! — прикрикнул на замедливших шаг солдат Ригеллион. — Крепость разрушена — теперь добить уцеле… что-о-о-о-о-о?!!!Глаза колдуна полезли на лоб. Разрушитель Цитаделей — его заклятие, его коронное заклятие, способное превратить в пыль скалу! — впервые в жизни оказался недостаточно мощным. Когда белая завеса растаяла, за ней открылась выстоявшая крепость. Со множеством свежих трещин в кладке, с двумя обрушившимся равелинами, но все же выстоявшая.Искусство рокушских инженеров, усиленное Искусством шумерского архимага, выдержало этот страшный удар. Едва-едва, но выдержало.– Штурмовать все равно!!! – бешено прокричал Ригеллион, с силой швыряя сразу горсть боевых заклятий. — Вперед, к бреши, к бреши!!!Да, в стене действительно зияет брешь. В том самом месте, куда пришелся эпицентр Разрушителя Цитаделей. Здесь заклятье серого колдуна все же пересилило защитные чары Креола — проломило их и развеяло.Повинуясь приказу, солдаты беспрекословно ринулись вперед — к желанной дыре, где сами камни расплавились и потекли от чудовищного жара. Вокруг рвутся мины, уцелевшие после змей Альбракии, срабатывают многочисленные ловушки, мушкетеры и пикинеры гибнут сотнями, но это никого не останавливает.Капральские дубинки страшат посильнее рокушских бомб.Ров в мгновение ока забросали фашинами. Пикинеры волокут их во множестве. Кое-кто просто скатывается по контрэскарпу — благо воды во рву почти не осталось, спасибо Беймболу Сосунку.Но оборонять одну-единственную брешь можно даже против многократно превосходящих сил. Гренадеры и фузилеры встали сплошной стеной, выдавая залп за залпом. Первый ряд присел на одно колено, позволяя второму стрелять из-за их спин. Место убитых и раненых тут же занимают свежие бойцы.Дошло до штыковой. Рокушцы и серые смешались в кучу, остервенело коля друг друга штыками. Серые давят массой — все шестидесятитысячное войско напирает, стремясь прорваться в ненавистную крепость. Фузилеры дрогнули, их ощутимо оттесняют назад. Первые серые уже протискиваются внутрь, уже пролезают — некоторые даже под ногами дерущихся.– Сабли вон, драгуны!!! – яростно прозвучало сзади.Рокушская пехота как по команде отхлынула в стороны, давая дорогу кавалерии. Королевская гвардия вылетела огромной всесокрушающей сколопендрой — сабли засвистали с бешеной скоростью, рубя направо и налево. Фашины, завалившие ров, жалобно затрещали, угольно-черные кафтаны мгновенно окрасились красными брызгами.Копыта храпящего жеребца, несущегося во главе колонны, обрушились на полковника-колдуна в зеленом плаще. Тот отлетел с разбитым лицом и сейчас же развалился надвое, пораженный блистающим лезвием. Грузный усач в капитанском мундире вздел окровавленный клинок, и до самой Владеки донеслось свирепое:– Харра-а-а-а-а-а-а!!!Вновь загремели рокушские фузеи. Артиллерийские орудия непрестанно изрыгают огонь — шрапнель разлетается тысячами, сотнями тысяч осколков, разрывая живое мясо. Да, большая часть выстрелов отражается колдунами, но в этом тоже есть свой плюс — занятые поддержкой защитных экранов, они не могут атаковать сами.Гул! С басовитым гулом пронеслась толстая колонна кипящего воздуха, выброшенная Ригеллионом Одноглазым. Три дюжины всадников попадали с коней, буквально сваренные заживо. В воздухе запахло чем-то вроде мясного бульона.Еще удар! Маршал серых бьет мощно и точно — его боевые заклятия каким-то образом ухитряются огибать своих, разя исключительно врага. Труп за трупом, мертвец за мертвецом…Прикрываемые колдовским огнем, серые вновь перешли в наступление, давя и тесня фузилерское прикрытие. Черные Драгуны, совершив свой рывок, вынужденно ретировались под прикрытие крепостных бомбард — колонны серых перестроились, выдвинув на передний фронт пикинеров. Из-за их спин палят бесчисленные мушкеты.Вполне себе универсальная боевая еденица и стену снести и огнем подвавить и в атаку впереди войск.
>>161958>Ров в мгновение ока забросали фашинами. Пикинеры волокут их во множестве. Надеюсь, пикинёры оставили пики в лагере.>Рокушская пехота как по команде отхлынула в стороны, давая дорогу кавалерии.Пускать кавалерию через брешь? Они там ебанулись совсем вместе с автором?
>>161962>В чем проблема взять связку за спину?И как он будет её удерживать?>Там брешь может быть с крепостные ворота.Даже если так - какой смысл пускать кавалерию?
>>161984Из крепостных ворот, без возможности развернуться и разогнаться в поле для нормальной атаки? Это ж когда именно такое было?
>>161988Так когда драгуны атаковали в конном строю прям из ворот осаждённой крепости вражескую пехоту, уже форсирующую ров?
Короче, смарите. Своей мыслительной деятельностью, связанной с попытками осознать трансцендентное, маг вырабатывает внутри себя определённую энергию, которая запасается в его теле и создаёт определённое магнитное поле. Посредством воли маг способен управлять силами этого поля, менять его форму и частоту. Магическая наука направленна на изучение новых способов накопления силы и использования магического поля.
>>162111Замени только магнитные поля на, скажем, эфирные и норм будет. Ещё можно внешние маг.аккумуляторы разрабатывать (в т.ч. и живые).>>161993Пехота их штыками распугает.
Пидождите, но согласно моим губоким историческим знаниям (из Цивы и Казаков) драгуны - кавалерия с огнестрелом, чем в какую толпу и главное на хуя они врубались?
>>162160Драгуны - это прежде всего кавалерия на слишком здоровых лошадях. Остальное зависит от времени и страны.
>>162160>Пидождите, но согласно моим губоким историческим знаниям (из Цивы и Казаков) драгуны - кавалерия с огнестрелом, чем в какую толпу и главное на хуя они врубались?Они появились в районе 17 века. Тогда вся кавалерия имела огнестрел, ну по большей части. Связано это с тем, что рулить на полях сражений стали пикинерские баталии. И пробить их конным чаржем, такое себе занятие, даже если проломишь, потеряешь лошадок и скакателей, а в глубину прорыва не хватит. Потому подъезжали к пикинерам и пуляли в рыло. Как только пошла линейная тактика, сразу хуй забили на огнестрел против пехоты. И снова начали врубаться.
>>162624>Пусть этот >>162606 несёт.Но это ты утверждаешь, что драгуны чаще всего атаковали в пешем строю.
>>162631>И драгуны тоже так делали? Что об этом говорит статистика?Всю дорогу так и делали, в чем твоя проблема?
>>163137И ставить запятые, тоже.Ничего сложного, я же писал, что можно сделать гг всемогущим глупцом, и не надо париться по поводу "а почему он не применил этот метод в той ситуации?"
>>163140Или очень самоуверенным. Чтобы в любой сложной ситуации он размышлял в духе: "Я мог бы убить его вот этой связкой методов - но это было бы слишком просто!" или "Лучше завяжу себе глаза перед боем, чтобы проверить на что я способен," или "Буду произносить заклинание с набитым ртом, пусть посчитают меня идиотом и расслабятся".
>>163140Да я не об этом. Ну вот наш ГГ маг. И какой школы он маг? Может что-то универсально-гарипотеровское, или более сконцентрированное вроде магии огня. >>163140>И ставить запятые, тоже.Я казах, старик. (с)
>>163161Я как-то развел костер на кухонном столе. Столешница из белой стала черной и неровной - я её для конспирации белой гуашью накрасил. Но мамка всё равно догадалась. Правда мне было лет семь тогда.
>>163454>пошлостьПод пошлостью я имею в виду не разврат всякий, а заездженость. Маг огня - самый распространенный вид боевых магов в целом и боевой магии в частности.
>>163517Ну хуй знает, как по мне особой разницы между всеми этими стихиями нет, ну подумаешь у тебя фаерболл не красный, а синий, ну и что?
>>163531Ну пусть там воздущгыми лезвиями стреляют что-ли. Или водным чем-то. Магия земли я вообще только В Аватере видел.
>>163534По мне так маг должен свободно между стихиями переключаться, между лоу-левельными уж точно. А то будут опять эти привязки с характер = тип магии, уныло. В аватаре-то магия скорее как продолжение обычного боя.
>>163541Ну, можно своровать Атрибуты из 35 Тестового отряда. Изменив немношко. Ну вот скажем есть 6 базовых Атрибутов (4 стихии , свет да тьма). У мага есть один из этих атрибутов. И кроме них есть второстепенные Атрибуты, ответвляющиеся от основных. У Воды например это Кислота, Яд, Лед и тд. Чем круче маг, тем больше второстепенных Атрибутов, ответвляющиеся от его, он может освоить. Ну и всякие древние Атрибуты, доступные только членам разных родов. Вроде кеккей-генкая.
>>163541>По мне так маг должен свободно между стихиями переключаться, между лоу-левельными уж точно. Ури, где у него кнопка?
>>163927Словам заклинаний, управлению маной. Управление маной для меня более расплывчато конечно, со словами-то у тебя есть что-то конкретное, а тут более абстрактное.
>>163939Не вижу оснований делить магов на клириков и остальных без привязки к сеттингу. Да и с привязкой тоже не особо. Любое сверхъестественное воздействие - магия.А механика одна - бога нет, в дынде кастуют, что арканы, что диваны.
>>163939А... гхм... маги делали что-то кардинально отличное? Они либо просто знали как и жутко берегли такое знание, либо призывали духов, которые могли что-то сделать, и умели их уговорить.
>>163975Везде в фентази, для магии нужна некая предрасположенность. Если есть - учись. Вот в общем и все. Как учиться? Все зависит от сетенга. Где-то магия сродни медитативным техникам, где-то чисто вербальная. И тому и тому нужно учиться у мастеров, или по книжкам.
>>163983Нет, не везде. В дндну а где ещё, столько материалов, такая проработка любой может стать визардом.Учиться опять же не всем надо и не всему. Сосереры скорее обуздывают свою силушку, чем учатся кастовать.Так что вот что. Вот вам КЛАССИФИКАЦИЯ магии по СПОСОБУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ мага и источником магии:1. Магия знания. Маг просто знает, что нужно сделать, что с чем смешать, через какое плечо плюнуть, чтобы зеркало показало врага. Или просто нажимает на кнопку. Тут обучение это заучивание и тренировка взмахов палочкой и нот в священном песнопении.2. Магия сделки. Маг контактирует с некой волшебной сущностью и именно эта сущность делает волшебные штуки. В зависимости от сущности волшебных штук обучение может вообще не требоватьсябанальная аура или действия выполняемые самой сущностью, обучение правильно формулировать желания, обучение приёмам убеждения, манипулятивным техникам и всему такому, обучение сродни первому пункту.3. Магия веры. Пресуществление, во что веришь, то и случается. Обучение может состоять в приобретении навыков ораторского искусства и вообще приёмах убеждения, либо в тренировке собственной личной веры и психики.4. Магия силы. Обучение может выглядеть и как заучивание заклинаний/ритуалов, и как тренировка психических качеств.Хочу заметить, что во везде, кроме п.1, обучение может ВООБЩЕ НЕ ТРЕБОВАТЬСЯ.
Ученица, ты дочитала книгу? – Вчера, - с удовольствием потянулась Ванесса. Она действительно наконец-то закончила свой основной учебник. - Экзаменовать будешь? – Может быть… А может быть, и нет… Ладно, думаю, теорией ты овладела… слабо, хило, кое-как, но все-таки уже кое-что… – Эй! – Тихо. Посмотрим… Медитировать я тебя обучил, ману поглощать умеешь. Дальше совершенствуешься уже самостоятельно. Ауры, правда, так и не… – Я стараюсь! Вон и в самом деле до сих пор не научилась распознавать ауры. Никак - ни на вид, ни на слух, ни на нюх. – Ладно, ладно, успокойся… - нахмурил чело Креол. - Полагаю, можно уже приступать к чему-то посерьезнее… начинать практику… – Давно пора! - оживилась Ванесса. У нее внутри все просто зудело от желания самой сделать чего-нибудь… этакое. – Тогда давай думать, с чего конкретно начнем, - предложил маг. - Идеи? Желательно, конечно, взять что полегче… – А что полегче? - озадачилась Ванесса. - Что вообще самое легкое? – В каждом разделе Искусства есть легкие и трудные места… Ну-ка, ученица, ответь, сколько всего существует таких разделов? – Шестьдесят, - не замедлила с ответом Вон. - Священное шумерское число. Перечислять? – Напиши на бумаге, - сунул ей листок и перо Креол. То самое перо, которое она купила ему в прошлом году в Сан-Франциско. - А потом будем выбирать по списку. Ванесса некоторое время царапала перышком. Ее учитель давным-давно зачаровал его так, чтобы в нем не кончались чернила - очень удобно. Пятеро мужчин с большим интересом наблюдали за тем, что она пишет. В конечном итоге написанное ею выглядело примерно так: 1. Магия света 2. Магия тьмы 3. Целительство 4. Магия смерти 5. Благословения 6. Проклятия 7. Апостольство 8. Колдовство 9. Святая магия 10. Некромантия 11. Пиромантия 12. Криомантия 13. Любовная магия 14. Вампиризм 15. Демонология 16. Флористика 17. Защитная магия 18. Музыкальная магия 19. Магия шуток 20. Бытовая магия 21. Магия хаоса 22. Болотная магия 23. Геомантия 24. Гидромантия 25. Аэромантия 26. Зеркальная магия 27. Магия крови 28. Магия теней 29. Метеомагия 30. Телекинез и левитация 31. Ясновидение и телепатия 32. Йога 33. Боевая магия 34. Артефакторика 35. Алхимия 36. Эликсироведение 37. Големостроение 38. Трансформация 39. Метаморфизм 40. Вольтование 41. Телепортация 42. Электромагия 43. Естественная магия 44. Спиритизм 45. Шаманизм 46. Магия времени 47. Доппель-магия 48. Магия разума 49. Магия духа 50. Магия элементов 51. Руническая магия 52. Анимагия 53. Иллюзии 54. Материализация 55. Магия сна 56. Биомагия 57. Техномагия 58. Магия имен 59. Магия пространства 60. Магия слова – Правильно? - отдала листок для проверки она. Креол пробежался глазами по списку и кивнул. Ошибок не было. – Ну и что ты выбираешь? В качестве старта? Ванесса задумалась. А ее листок пошел по рукам - лоду Гвэйдеону, Логмиру, Витаалю и Индраку тоже было любопытно, чему там обучаются чародеи. – Индрак впечатлен, - пробасил дэвкаци. - Великий шаман и в самом деле может научить всему этому? – Научить - да, - спокойно кивнул маг. - Но сам владею далеко не всем… – А все-таки - что проще всего? - никак не могла решиться Вон. – Еще раз говорю - у каждой дисциплины есть простые и сложные стороны, - терпеливо повторил Креол. Возьмем мою профилирующую - демонологию. Вызвать демона - это самая легкая часть. На это способен даже ученик. А вот что делать после - это уже посложнее… Задача-минимум - просто остаться в живых. Демоны имеют нехорошую привычку убивать демонологов… И их нетрудно понять - кому понравится, когда тебя отрывают от дел и перебрасывают в другой мир? К тому же демоны обычно не очень охотно… контактируют. Это боги бывают Светлые или Темные. А демоны - Темные или… или не очень Темные. Но даже если ты сумел выжить после встречи с демоном, это еще далеко не все. Всего лишь выжить мало - какой тогда вообще смысл что-то затевать? Поэтому задача-максимум - заставить демона выполнить твое повеление, отделавшись как можно меньшей платой. Работать они никогда не отказываются, но плата обычно очень велика… Стандартный вариант - душа.
>>163988Феерически уебанский высер. Архимаг хорош как юмористическое фентези, но система магии в нем говно - за отсутствием системы как таковой.
>>164040>>163988Наворотил школ, половина из которых друг-друга перекрывает. А вторая половина просто бессмысленна.
>>164055Это обычная ситуация для русского современного фентази. Либо так, либо размыто до полного исчезновения. Либо РПГ-закос.
>>164055Да ладно. Не все маги умеют перемещаться между мирами, – равнодушно пожал плечами Креол. – Существует бесконечное множество миров, но далеко не все ветви Искусства включают в себя искусство Перехода… между прочим, ученица, ты выбрала, чему хочешь учиться в первую очередь?Ванесса мысленно чертыхнулась сама на себя и вновь вытащила список дисциплин. Со всей этой сутолокой она совершенно позабыла, что у нее теперь начинается новый этап обучения.– Индрак советует шаманизм, – ткнул заскорузлым пальцем в бумагу дэвкаци. Он прекрасно умел читать – этот народ совсем не настолько дик, как считают люди и эйсты. – У дэвкаци много шаманов, это очень хорошо – быть шаманом. Младшая сестра Индрака учится на младшего шамана.– Шаманы? Бе! – презрительно хлопнул ложным веком Витааль. – Дурацкие маски и пляски вокруг костра! Гидромантия и анимагия – вот чему стоит учиться! Управлять водами и подчинять своей воле животных – что может быть достойнее для чародея-эйста?– Подчинять животных? – засомневалась Ванесса. – А разве анимагия – это не превращение в животных?– Нет, это метаморфизм, – ответил Креол. – Анимаги именно что подчиняют диких тварей своей воле. Это как направленная телепатия, только одновременно и проще и сложнее. Проще – потому что мозг животного примитивнее мозга разумного существа. Сложнее… по той же самой причине. Не всегда удается заставить зверя понять, что именно от него требуется. Чем развитее животное, тем проще им управлять – насекомые, например, контролируются с огромным трудом, а вот собаки – просто. Кроме этого анимаги могут как бы переселяться в тела животных, на короткий срок обмениваться с ними душами. Это тоже своего рода превращение. Плюс тотемы, само собой… но это уже частично к шаманизму.– Командир, а вот то, что я ногами делаю – это в какую яму относится? – лениво поинтересовался Логмир.– Это магия времени. Заклятие Ускорения. Усложненный вариант – без внутренних изменений. То есть скорость увеличивается только по отношению к другим объектам – внутри все остается как есть. Сердце не бьется быстрее, чем обычно, кровь движется с той же скоростью, старение не ускоряется. Понятно?– Ну не дурак, чай, – хмыкнул Двурукий.Ванесса продолжала скрупулезно выбирать первый профилирующий предмет. Надо было все как следует обдумать – Креол вряд ли позволит потом передумать.Черную магию она отмела сразу. Магия тьмы, магия смерти, колдовство, демонология, некромантия, вампиризм и прочие бяки ее не слишком привлекали. В корзину отправились и малопонятные дисциплины вроде магии имен или зеркальной магии – черт его знает, что это такое и с чем его едят… Музыкальная магия отпала автоматически – для этого нужно было уметь петь или играть на каком-нибудь инструменте. А Вон в жизни ни на чем не играла, если не считать тот случай в рок-клубе, когда ее тогдашний бойфренд-гитарист пытался дать ей пару уроков.– А что такое йога? – спросила она. – Это разве магия?– Эта не та йога, которой твоя мать занимается на балконе, – хмуро ответил Креол. – Эта – настоящая. Но ее выбирать не советую, это не женское Искусство.– Почему?! – оскорбилась Вон. Она-то уже начала считать, что вытравила из этого шумера его шовинистические штучки…– Детей не будет, – коротко объяснил маг.Ванесса прикусила язык – причина оказалась достаточно веской. Детей она хотела. Не прямо сейчас, и не в ближайшем будущем, но хотела.
>>164144Да. С какого хуя ты начал поучать шумеров как им магические школы делить ни хуя о них не зная?
>>164155Ну, начнем с того что и рУдазов нифига не знает: ни о шумерах, ни о их магических школах. То что он понаписал - так же далеко от реальных шумеров как ты от Курицына. Во вторых, твой отрывок все из той же оперы - по наворочу куче всего, и пофиг на тот как оно друг с другом коррелирует. Процентов 80 школ вообще в тексте не появляться.
>>164156Начнем с того что у тебя нет чувства юмора и на этом же и закончим.Ну и се же отвечу на второй пункт. А они должны?> Индрак впечатлен, - пробасил дэвкаци. - Великий шаман и в самом деле может научить всему этому?– Научить - да, - спокойно кивнул маг. - Но сам владею далеко не всем
>>164165>Начнем с того что у тебя нет чувства юмора и на этом же и закончим.То есть, те отрывки что ты кидал это....юмор? Начина. понимать, почему Рудазова в свое время, даже из "Юмористического фентази" выпнули.>Ну и се же отвечу на второй пункт. А они должны?Что должны? Быть хоть чуть-чуть похожи на шумеров, а не мукомола Васю из 6-го подезда? Ну как бы да.>> Индрак впечатлен, - пробасил дэвкаци. - Великий шаман и в самом деле может научить всему этому?>– Научить - да, - спокойно кивнул маг. - Но сам владею далеко не всемИ? Завязывай кидать куски текста, вообще никак не отвечающие на мои утверждения. Рудазов по накидал аж 60 магических школ, не позаботившись не то что о цельной системе, даже о какой либо разграничености. Итого 60 школ, перекрывающих друг друга более чем в половине случаев. Ну и да, там и магии 20 школ в тексте фигурировать не будет, не то что 60.
>>164843Ну, в ранобе ее тоже пустили под откос посла пары томов. Нет, я конечно понимаю, что вечно она продолжаться не могла.
Почему так мало фентази с ДнДшной системой магии. Ну в том смысле, что не мана тратимая на заклинания, а слоты раз в день.
>>165926Начнём с того, что ты пиздоглазое мудило. Это не ДнДшная система, а вэнсианская магия, по имени автора.А продолжим тем, что писать о магах, которые колдуют раз в год, а в остальном полагаются на слуг, писать об этом нескучно ещё надо уметь.
>>165949Ну почему же раз в год. У среднего мага, скажем, 10 слотов. Он может наполнить их заклинаниями. Например 10 фаерболов. Пальнул 10 раз - все жди до завтра. Либо же 5 фаерболов, 3 молнии, 1 призыв и один стук. Или же....и так далее. Очень хорошое ограничение ОПшности магов.
>>165953>Ну почему же раз в год.Так а смысл тогда вводить в сюжет такую магию? Это не игра, тут не нужно ограничивать манчкинов, а 6-10 слотов на каждый круг магии работают почти как 100 маны для заклинаний за 1, ведь ограничить можно (и нужно, чтобы не загромождать текст ненужным говном) сюжетно. Не влияет на сюжет - выкинуть.
>>165961Раздельность на круги можно и выкинуть. Просто 10-20 слотов. И мана, то в отличии от слотов, регенерирует.
>>165970Или не регенерирует. А слотов вообще нет, есть только возможности твоей памяти.Ты опять делаешь игромеханику, а не сюжет.
>>165980Нахуй систему. Достаточно заявить, что даже самые простые заклинания приходится разучивать столь долго, что не родился ещё маг, который без помощи своих конспектов мог бы колдунуть хотя бы 5. А потом появляется Инвокер.
>>165985>Ненужно систему.Вот с этим отчасти соглашусь. Даже если ГГ маг - даже в таком случае он не должен знать про магию все.
>>165926Потому что слоты это нелогичная хуита только для игр и пригодная и выглядит скорее как костыль.
>>166408Всему можно найти обоснование. Например, мана квантуется нелинейно: на заклинание круга n+1 можн потратить только килоквант маны, а на заклинание круг n - только квант маны; при этом из килокванта можно получить тысячу квантов, но из тысячи квантов нельзя получить килоквант.Дело лишь в том как это преподнести.
>>166409Суть слотов в том, что ты заранее подготавливаешь заклинания, а не в том, что в 10 лет ты можешь скастануть 3 фаерболла, а в 16 - 20 фаерболлов и 1 огненный дождь. В этом как бы и есть смысл системы маны, слоты тут причем.
>>166418Суть магии Вэнса в подготовке копий заклинания, слоты это игромех, для персонажа это может быть выглядеть как количество гуано только для трёх фаерболов, или твоя метамагическая майнинг ферма может намайнить только три блокчейна реальности, в которые ты можешь записать ограниченное количество фаерболов.Ты слишком узко мыслишь.
>>166421За сутки ты можешь получить и удержать ограниченное количество маны каждого цветаили всех цветов суммарно, при этом каждый спелл стоит одну единицу маны определённого цвета.
>>166423А слоты тут причем? Ты просто ресурс описал.Смысл не в том насколько частей ты свою ману разделишь, а в самих слотах, в том, что в них заранее "записываются" заклинания, в этом их суть. В игромехе это выглядит нормально, а в книжке не особо.
>>166426При том, что с точки зрения персонажа это может выглядеть как угодно. В оригинале это выглядело просто как ограниченность памяти отдельного человека.
>>166427Мне все равно как это с точки зрения персонажа выглядит, главное как это с точки зрения читателя будет выглядеть. То что ты описал к слотам отношения не имеет, потому что ты даже не написал каким образов заклинания записываются, как выбирают какие заклинания записать. Но сама идея с цветной маной годная, с подходящим дизайном мира будет отлично выглядеть.
>>166428>как это с точки зрения читателя будет выглядетьАбсолютно так же, если у нас писатель вместо дм'а.>То что ты описал к слотам отношения не имеетПроявления абсолютно такие жеособенное, если вспомнить сорсерера из d'n'd3.5,>потому что ты даже не написал каким образов заклинания записываются, как выбирают какие заклинания записать.Да какая разница? Ты можешь варить зелье, со сроком годности одни сутки, а можешь уговаривать духа, чтобы тот в следующий раз, когда ты его позовёшь по имени три раза пауза два раза, прилетел и открыл все двери, которые найдёт в радиусе километра от тебя.
>>166429> Ты можешь варить зелье, со сроком годности одни сутки, а можешь уговаривать духа, чтобы тот в следующий раз, когда ты его позовёшь по имени три раза пауза два раза, прилетел и открыл все двери, которые найдёт в радиусе километра от тебя. Ты к чему это вообще написал?> Да какая разница?Действительно, разницы никакой и как и смысла системы слотов в книгах.
>>166433Нету блядь слотов в книгах, нету. Даже в d'n'd эта механика объясняется тем, что можно сорокаминутное заклинание фаербола произнести почти полностью на отдыхе, а в бою сказать только последнее слово.
>>161127>Профессионализм нужен единицам, армиям нужна массовость. Самая успешная империя в истории подтвердила своими легионерами.Но у Монголов не было легионов, у них были лошади.
>>166898>>161127Не знаю о чём вы, самая успешная империя просуществовала тысячу лет и в качестве основной боевой единицы имела катафрактов.
>>166904>>166898>>161127Неспособное определить объективные критерии успешности быдло, фу такими быть.Самая успешная империя - японская, по одной простой причине - она единственная до сих пор существует.
>>166909Ага, та самая успешная империя, которая даже деюре состоит только из метрополии. Тогда уж Англия.
>>166909Япония не империя, у них не император, а тенно тейки (или как там его), посланец/посаженец небес.
>>166914Вообще скатились до позорного королевства.Хотя какая последняя в истории империя отдала свои колонии? Традиционные, естественно, не надо пендоский неоклониализм пихать.
>>167120Де-юре у неё до сих пор есть колонии, де факто англичане сами отказались от колониальной системы, потому что она жрала слишком много ресурсов.
>>163988>шумерская магияУхх, как у меня горит...Шумеры блядь называли себя черноголовыми и поклонялись высоким кустарникам.Какая блять магия. Какие свет и тьма до появления зороастризма.Какая нахуй магия болот,когда они жили почти в пустыни.Ебаный в рот, шумерская алхимия. Это все.Четыре блядь тысячи лет. Четыре между шумерами и алхимией.
>>167150Допустим, но кто-то же его процитировал.Кто-то подумал: "Вот тут все грамотно описано, вкину ка я это как весомый аргумент"Этот писатель, который даже не потрудился проверить инфу, которую решил взять, убедил кого-то. Хотя, даже пирамиды в Сибири внушают больше доверия, чем это.
>>167155Ебать каких только дебилов на дваче не встретишь. Вот Рудазов наверное бы охуел если бы это прочел. Долбоеб сука. Рудазов пишет юмористическо героическую фентези. И шумер он взял просто потому что древний и это все что про него знает 99% читателей. Долбоеб он писал просто развлекуху с условной сстраной древнего мира, а не монографию по историю двуречя. И он наверняка думал что его читатели нормальные люди которые понимают всю условность этого сетинга. И я приводил цитаты из него как веселые примеры авторской фантазии и все блядь он я думаю вполне мог и ни единой книги про Шумер не прочесть зачем блядь , зачем?!!!!! Там шумер же чистейшая условность и это очевидно любому кроме полнейшего олигофрена. Убей себя, такие не должны размножатся. Впрочем с твоей туповатой угрюмой серьезностью и полной неспособностью к юмору думаю будущее человеческого генофонда и так в безопасности.>>166734В основе магии лежит мана - энергия, многообразие которой тяжело даже представить. У всего есть мана - у неба, у травы, у людей, у камней, у ветра. Конкретный вид маны проще всего использовать для сотворения заклинаний родственной ей школы магии. Из огненной маны проще всего сотворить огненные заклинания, но можно и водные, только сложно и затраты маны больше.Особняком стоят два вида магии и маны - тьма и свет. Умение преобразовывать свет в тьму и наоборот - уникальное достижение Креола, из-за которого он является объектом охоты демонов Лэнга и предметом интереса некоторых богов.Креол использует магию слова, и о других видах магии автор рассказывает нам очень мало. В магии слова каждое простое заклинание имеет некий текст, который надо зачитать про себя и заклинание считается "подготовленным к использованию". Если заклинание подготовлено, магу стоит только произнести вслух (про себя умеют только очень сильные маги) слово-активатор и заклинание напитывается маной, проявляясь в реальном мире. Для сложных заклинаний всё тоже самое, только в момент активации нужно сделать что-то еще кроме произвесения слова-активатора: воскурить травку, выпить зелье, совершить ритуал.Маг способен держать ограниченное количество подготовленных заклинаний и ограниченное количество запасённой маны. Креол способен держать в голове около 11-12 заклинаний средней сложности (разные заклинания занимают разный объем) и просто океан маны. На начало повествования Креол обладает магическим жезлом, который позволяет держать подготовленными ещё 40-50 заклинаний средней сложности. Для увеличения запаса маны тоже существуют артефакты.Автор приводит нам Шумерскую классификацию магов, кторую используют демоны Лэнга и многие другие действующие лица книг:Ученик мага - маг, находящийся на обучении у другого мага.Подмастерье - выпустившийся из ученичества маг.Мастер - точно не помню, вроде даётся за стаж или особое достижение, подтверждённое магической гильдией.Магистр - выдаётся магической гильдией, в Шумере для получения звания магистра надо было изобрести новое заклинание.Архимаг - определяется магической мощью мага, не припомню никаких формальных правил присуждения звания архимага.Великий маг - это маг, которого боги назвали равным себе.Но звание мага говорит о нём далеко не всё. Очень многое зависит от широты специализации мага, так как многие маги сосредотачиваются только на одной школе магии, например, креоманты (лёд) или пироманты (огонь), и во всех остальных школах магии они остаются на уровне в лучшем случае подмастерья.Креол - маг универсал, он не ограничивал своё развитие только одной школой магии. Но и у него есть выделенная специализация - по ней Креол демонолог и ещё он очень хорош в магии огня. В целом, Креол хорошо владеет почти любой магией, хотя и у него есть слабые места: он не умеет телепортироваться, ему плохо даётся трансмутация металлов, он ненавидит любовную магию.Шумеры выделяли шестьдесят школ магии:1. Магия света2. Магия тьмы3. Целительство4. Магия смерти5. Благословения6. Проклятия7. Апостольство8. Колдовство9. Святая магия10. Некромантия11. Пиромантия12. Криомантия13. Любовная магия14. Вампиризм15. Демонология16. Флористика17. Защитная магия18. Музыкальная магия19. Магия шуток20. Бытовая магия21. Магия хаоса22. Болотная магия23. Геомантия24. Гидромантия25. Аэромантия26. Зеркальная магия27. Магия крови28. Магия теней29. Метеомагия30. Телекинез и левитация31. Ясновидение и телепатия32. Йога33. Боевая магия34. Артефакторика35. Алхимия36. Эликсироведение37. Големостроение38. Трансформация39. Метаморфизм40. Вольтование41. Телепортация42. Электромагия43. Естественная магия44. Спиритизм45. Шаманизм46. Магия времени47. Доппель-магия48. Магия разума49. Магия духа50. Магия элементов51. Руническая магия52. Анимагия53. Иллюзии54. Материализация55. Магия сна56. Биомагия57. Техномагия58. Магия имен59. Магия пространства60. Магия словаНу и здесь подробней.http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BB_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
>>167199В отличии от тебя я буду умнее, и не буду переходить на личности, я буду поносить не тебя, но твой текст.Давай разберем всё тобою написанное.>Рудазов пишет юмористическо героическую фентезиМы идем в гугл, забиваем название видим следующее:Жанры: Любовный роман, ФэнтезиКак видишь, нет. НО, я согласен, это настолько плохо, что даже смешно. Разумеется ИМХО, и ты можешь не соглашаться, я как и ты высказываю мнение, и сужу по тем отрывкам, что ты вкинул.> И шумер он взял просто потому что древний и это все что про него знает 99% читателей> Это все, что знает авторПофиксил тебя.Шумеры возможно наихудший вариант. Древнему миру вообще не свойственна ЙОБА магия, все герои максимально человечны, тот же Эпос о Гильгамеше это скорее прообраз странствий Геракла, чем рассказ о Мэрлине.Он просто вычитал где-то про это число и решил выебнуться. Вставил его так не к месту, так глупо что просто пиздец.Тщемта, я понял, что накосячил, и неправильно интерпретировал, из-за полной ущербности текста, серьезно это деградация даже по сравниванию с Перумовым, да и что уж там скрывать. Но! ты, ты человек что сам принес сюда этот текст, не заметил этого, в влез в ущербную полемику. Что ТЫ делаешь на моих двачах?
>>167232>Шумеры возможно наихудший вариант. Древнему миру вообще не свойственна ЙОБА магия, все герои максимально человечны, тот же Эпос о Гильгамеше это скорее прообраз странствий Геракла, чем рассказ о Мэрлине.>Он просто вычитал где-то про это число и решил выебнуться. Вставил его так не к месту, так глупо что просто пиздец.Я тут мимо проходил и не понял в чем спор? Ты, я так понимаю, серьезно, в развлекательной литературе ищешь скрытый смысл?
>>167272>>167273Я тут другой мимопроходил, и я так понял, что здесь >>167147 претензии все-таки не к логике и проработке мира, а к исторической достоверности, что шумерская "система" магии рудазова не соответствует шумерским реалиям. Что как бэ очень нелепо. Не менее нелепо чем сама "система" магии рудазова. Спор говна с мочей короче, как обычно на двачах. У одного претензии к неправдоподобности фентези, другой фанатеет по уебищному сеттингу с 60 "школами" магии, которые проработаны на уровне упонминания названия.
Магия в данном мире тесно связана с Атрибутами.— Сегодня мы поговорим об атрибутах магической силы ведьм. Атрибут — это предрасположенность внутреннего эфемерного сосуда к выработке магической силы определенного вида. Например, водяной атрибут, огненный атрибут и так далее. Не преобразованная магической формулой в заклинание магическая сила — не просто энергия. Говоря человеческим языком, она течет в ведьмах как кровь, — читая учебник, учитель, который стоял за кафедрой, показал указкой на учеников. — А — пунктуальный, но нерешительный. О — неряха с хорошими лидерскими качествами. Как вам такие характеристики? Они не обоснованы. Также и тут, магическая сила с огненным атрибутом соответствует огненной магии, но плохо сочетается с водяной магией. Однако это не означает, что ведьма, атрибут магической силы которой огонь, не сможет использовать водяную магию. Я хочу, чтобы вы все крепко-накрепко это запомнили, когда будете сражаться с ведьмой. Магическую силу еще называют податливым материалом, потому что, независимо от атрибута, ее можно применять в любой магической формуле и материале. Хотя при этом магическая формула становится намного сложнее обычной, независимо от атрибута. Какой бы плохой совместимость ни была, применить заклинание противоположного атрибута все равно можно. Не расслабляйтесь только потому, что знаете атрибут противника.От нудного рассказа учителя Такеру начало клонить в сон, и он уткнулся лицом в парту.— Теперь вопрос. Среди заклинаний существуют такие, которые невозможно применить, не владея определенным атрибутом. Кто-нибудь может ответить, каким термином называются эти особые заклинания?Когда учитель задал вопрос, все подняли головы. Такеру тоже торопливо поднял голову и притворился спокойным.Никто не поднял руки. Не то чтобы они не знали ответ. Они знали его еще до поступления в академию.Но этот учитель славился придирчивостью. Попавшемуся на простом вопросе ученику он продолжал задавать вопросы.— …Заметив, что никто отвечать не собирается, Ока неохотно подняла руку.— Ладно, тогда Отори.— Древний атрибут.— …И-мен-но.«Началось», — подумали все.— Ты знаешь, почему он называется «древним»?— Этим атрибутом обладали ведьмы древности, но из-за смешения с другими атрибутами он стал исчезать, пока, наконец, не превратился во что-то другое или же исчез вообще. Поэтому в наши дни его обладатели рождаются только в результате мутаций.— О… Верно. А как его еще называют?Ока вздрогнула.Другие ученики тоже озадачились.Когда все взгляды устремились на нее, на лице Оки появилось неясное выражение. Ей незачем было запоминать другие названия Древнего атрибута. Все ее знания предназначались для расследований «Влада». Она не прибегала к ним каждый день.К тому же, подобные маниакальные вопросы отсутствовали в учебниках.— …П-простите, я не знаю.Ока недовольно скривилась и опустила взгляд.— Хмпф. Кто-нибудь может ответить?Все молчали. Учитель хотел было продолжил урок, как…— Да! Да, да!Соседка Такеру, Мари Никайдо, подняла руку прежде, чем учитель успел продолжить.Уже слегка отчаявшийся учитель указал на Мари.— Чистокровный?!— Хо-о, правильно. А ты много знаешь, чего нет в учебниках.Ученики одобрительно загудели.— Но это еще не конец. Назови все Древние атрибуты, которые ты знаешь.— «Белое пламя», «Вакуум», «Лазурь», «Хаос», «Дракон», «Ночь», «Гравитация», «Кровавая искра», «Кристалл», «Правитель»… возможно «Солнце и Луна». Хотя они считаются выдумкой… Кроме того, чтобы назвать все, нужно очень много времени.— А «Башня»?— Древний атрибут «Башня» можно воспроизвести с помощью двух людей с атрибутом огня и двух с атрибутом земли. Потребуется время, но это возможно. Так что это, строго говоря, уже не совсем Древний атрибут.В качестве основной магической школы распространено Заклинательство. Чистые и благородные девы-заклинательницы используют разнообразных духов, как для бытовых нужд, так и для сражений.Заклинательницы духов – девы-аристократки, чистые телом и душой. Они могут заключить контракт со старшим духом и пользоваться, его силой. После заключения контракта, их способности имеют три ипостаси:-- Призыв самого контрактного духа, в наш мир.-- Вызов духовного оружия, вид которого принял их дух.-- Использования духовных заклинаний.Обычно заклинатель выбирает один из путей для своего развития.Духовная магия являет собой использование Духовной энергии, которую заклинатель получает от своего контрактного духа, для различных заклинаний той же стихии, что и дух.Девы, что не могут заключить контракт со старшим духом, довольствуются управлением младшими духами, в основном, с использованием духовных кристаллов как вместилища.
>>168069>бес призванныйМагия призыва, как вариант - Магия Тьмы.>землю в болото под ногами превратитьМагия земли.
Дратути, я к вам из Бестиария, господа.Итак, у меня есть концепт магической системы, и сейчас я вам поясню по хардкору.В мире произошёл масштабный выброс наночастиц/наномашин/нанитов. Зараженные наномашинами люди приобрели способности к манипуляции некоторыми... материями, скажем.Тут надо прояснить кое-какой момент: колдовать могут и "чистые" люди, но только с помощью специальных перчаток, которые изготавливаются под владельца, индивидуально.Я понимаю, что это похоже на гибрид Масс Эффекта с Пороховым Магом, но все же.Дисциплины: Некромантия. Это прерогатива сугубо зараженных. По велению мага, стаи нанитов проникают в труп и начинают реактивацию тела.Пиромантия. Достигается поджигом водорода, при этом аргон, содержащийся в атмосфере, защищает мага от ожогов.Это именно что магия, дальше идёт перчаточное эрзац-колдовство.Электромантия. Ммм, не уверен, что это адекватное название, но суть ясна, думаю - прожарка молниями аки ситх.Это искусственно созданный электроразряд, который на стадии формирования подпитывается от наночастиц в воздухе и превращается в мощнейший искровой разряд, т.е. молнию.Телекинез. По сути, это всего лишь манипуляции магнитными полями. Силовые поля в перчатках могут переключаться как в одно- так и разнополюсной режимы, для отталкивания и притягивания предметов соответственно.
>>168078>Магия призыва, как вариант - Магия Тьмы.Это и без тебя понятно, гений. >Магия земли. Тут ты не прав, это магия метаморфозы/изменения.
>>1680881) Это не магия. 2) Каким образом существо управляет этими машинами? 3) Как только ты заюзаешь телекинез, тебе придет пиздец, и тем кто рядом тоже.
>>168091В любом где присутствуют такое заклинание и при условие что это не аватар и не архимаг. Дында к примеру. Превращение земли в болото, это есть изменение и к школе земли отношения не имеет, это школа превращений, или на крайний случай воды (если так уж хочешь привязать к стихийной), но никак не земли.
>>168094>В любом где>Дында к примеруВ дынде действие магии от мира к миру очень сильно различается.>Превращение земли в болото, это есть изменение и к школе земли отношения не имеет, это школа превращений, или на крайний случай воды (если так уж хочешь привязать к стихийной), но никак не земли. Ты немного... ригидный, челвоек классифицирует свои волшебства иначе, чем ты. Безотносительно того различаются ли принципы спеллкастинга от "школы" к "школе" у тебя и у анона, магия земли отделена от остальных по принципу объекта воздействия, а ты разделяешь свои спеллы по эффекту. И одна классификация не противоречит другой. Пока не будет дополнительных условий.
>>168096>В дынде действие магии от мира к миру очень сильно различается.Я про саму систему без привязки к сеттингу. И да, в каком из миров дынды, есть магия земли? Т.е., ты считаешь, что если какая либо магия воздействует на землю то это магия земли? В таком случае, фаербол можно отнести к магии холода, ведь он воздействует на температуру.
>>168101>И да, в каком из миров дынды, есть магия земли? В моём.>В таком случае, фаербол можно отнести к магии холода, ведь он воздействует на температуру. А вот и демагогия. Если мы говорим о стихийно магии, то это магия огня; если о изменяющей температуру магии, то это магия, изменяющая температуру. Классификации разные, друг другу не противоречат, а ты просто хочешь переспорить кого-то в интернете.
>>168103>В моём.Тогда окей.>Т.е., ты считаешь, что если какая либо магия воздействует на землю то это магия земли?
>>168113>Если телекинезом двигать землю, то это магия земли. >Да. >Фаербол изменяет температур это магия холода (магия холода может делать так что бы было не так холодно, фаербол тоже может делать так что бы было не так холодно). >Нет.
>>168114>>Если телекинезом двигать землю, то это магия земли.>если какая либо магия воздействует на землю то это магия земли?Формулировки-формулировочки. Для начала телекинез вообще может не быть "магией", потому что в дынде это псионика. Но представим, что мы в каком-то варианте прайма, в котором нет псионики, зато есть спелл, двигающий предметы. Так вот он может быть "телекинезом" и "магией земли" одновременно, если он воздействует на землю, грунт, почву, скалы, камни, что там ещё понимают под землёй?
>>168116>Так вот он может быть "телекинезом" и "магией земли" одновременно, если он воздействует на землю, грунт, почву, скалы, камни, что там ещё понимают под землёй?А вот это уже демагогия и пустые выводы. Телекинез есть телекинез, это разные явления, не нужно мешать в одну кашу.
>>168117Я не знаю, что у тебя в голове разные явления, а что - нет, а главное почему. Я прочитал твой пост и извлёк из него тот смысл, который извлёк.
>>168118Магия земли должна распространяться только на землю, но если она воздействует и на что либо другое, то это уже принципиально не может называться магией земли.
>>168123То есть, если условная "магия воды" не будет действовать на болото, а условная "магия земли" будет, то создание можно будет считать "магией земли"?
>>168126>Сгусток огня воздействует на холод, магия холода воздействует на холод. >Это разное.>Невидимая сила воздействующая на все, в том числе и на землю. >Это одно и тоже. Ну так следуя логике с которой ты согласен.
>>168128"Магия земли", может воздействовать только на землю, соответственно и болото она создать не может. А вот "магия воды", как раз может и создать болото и управлять им. И это верно для любой адекватной системы.
>>168132Вот, ты связываешь мифологические стихии с научными веществами, это именно то, о чём я говорил: ты выдумал для себя что-то и не хочешь слушать ничего другого.
>>168135И ты еще что то говоришь про дураков и не очень умных. >Одна из причин избыточной увлажнённости и образования болота состоит в особенностях рельефа — наличие низин, куда стекаются воды осадков и грунтовые воды, отсутствие стока на равнинных территориях — все эти условия приводят к образованию торфа. Заболачивание происходит в понижениях рельефа, которые постоянно или временно заполняются водой, что при наличии подходящего климата вызывает переувлажнение грунта. На процесс заболачивания влияют такие факторы, как обилие осадков, величина испарения, уровень грунтовых вод, характер грунта, наличие «вечной мерзлоты». Как правило болота образуются на плоских участках с неглубоким дренажом или в понижениях с замедленным стоком. В результате избытка влаги и развития анаэробных условий леса в такой местности погибают, что способствует ещё большему заболачиванию из-за сокращения транспирации (выведения воды из почвы за счёт всасывания её корнями растений и испарения с листьев). Иногда заболачивание может происходить по вине человека, например, при возведении дамб и плотин для прудов и водохранилищ. Заболачивание иногда вызывает и деятельность бобров.>Зарастание является естественной судьбой большинства озёр вне зависимости от характера их возникновения — даже большие озёра существуют обычно не более 50 тыс. лет, постепенно зарастая и превращаясь в болота (исключения — Байкал и Великие Африканские озёра, которые расположены в рифтовой зоне континентов и постоянно расширяются за счёт геологических процессов, благодаря чему существуют миллионы лет).
>>168142>Я, автор, говорю, что магия воды на болота не действует. Соответственно, это не вода.Объяснение почему это так?
>>168156Почему магия воды не может воздействовать на воду. >>168158Конечно, нельзя просто сказать магия воды не действует на воду. У всего должно быть объяснение, иначе это говно а не мир который один сплошной рояль и "я скозал".
>>168160>Почему магия воды не может воздействовать на воду. Потому что это не вода. В воде живёт рыба, а в болотной жиже - пиявки да комары; вода течёт, а болотная жижа - стоит; вода прозрачная, а болотная жижа - мутная; вода на вкус хорошая, а болотная жижа мало того, что нет, так ещё и заболеешь, если выпьешь.А что она жидкая - так и молоко жидкое, и масло.
>>168162>Потому что это не водаПонятно, у вас отрицание. >в болотной жиже>комары Ну пиздец. А еще в болотной жиже живут львы и птицы додо. >а болотная жижа - стоитВсе, хуже уже не будет, это край долбоебизма. >вода прозрачная, а болотная жижа - мутнаяВода тоже мутная во многих случаях, однако от этого она не перестает быть водой. >вода на вкус хорошая, а болотная жижа мало того, что нет, так ещё и заболеешь, если выпьешА нет, оказалось ты смог пробить еще одно дно. Т.е. ты считаешь что вся вода вкусная? И что от воды нельзя заболеть. >А что она жидкая - так и молоко жидкое, и масло.У них разный состав, а в болоте не молоко и масло. Блять, я не думал что бывает такой пиздей, такое ощущение что разговариваю с детсадовцем.
>>168169Нужно. Ты не можешь просто взять и сказать "маги воды не работает на воду потому что я скозал". Все должно чем то обосновываться иначе грош цена твоему миру. Ты должен четко сформулировать почему магия воды не может управлять водой.
>>168168Я тебе ещё раз говорю химическое вещество вода имеет очень слабое отношение к стихии воды, а ты всё ещё пытаешься натянуть сову на глобус. Выдумай свою вселенную и не лезь к другим людям.
>>168173К какой стихии? Чем отличается? И что тогда в этой стихии есть вода, давай определение, именно этого я от тебя и прошу. >>168174Грош цена такому миру где весь обуснуй стоит на яскозал. Если действовать твоей логикой, то логика вообще не нужна.
>>168176>именно этого я от тебя и прошуНе помню такого.Водная стихия есть проявление первоматерии, обладающее качествами подвижности и бесформенности.>Грош цена такому миру где весь обуснуй стоит на яскозал. Ты пытаешь сюжетное объяснение рояля в кустах и требование обосновать конкретное численное значение мировой константы в художественном произведении.
>>168180>Водная стихия есть проявление первоматерии, обладающее качествами подвижности и бесформенности.Так, в таком случае, магия воды может управлять воздухом, дымом, болотной жижей (она подвижна и бесформенна), огнем, поясни почему это не так. Это именно что рояль в кустах, про это и речь.
>>168182>Так, в таком случае, магия воды может управлять воздухом, дымом, болотной жижей (она подвижна и бесформенна), огнем, поясни почему это не так.Ну ладно, вода это тяжесть, бесформенность и подвижность.земля - тяжесть, оформленность и неподвижность; воздух - лёгкость, бесофрменность и подвижность; огонь - лёгкость оформленность и подвижость.>Это именно что рояль в кустах, про это и речь.Нет, это условия задачи, которую надо решить герою/героям.
>>168184>Ну ладно, вода это тяжесть, бесформенность и подвижность.И опять это болотная жижа, старичок. а так же, молоко, расплавленный метал, магма и т.д.>Нет, это условия задачи, которую надо решить герою/героям. Что ты несешь? Какие условия? Какие задачи? Какие решения? Вообще охуеть блять.
>>168189>болотная жижаБолотная жижа неподвижна. Вода течёт, а болото - нет.Ой, у тебя какая-то хуйня с мозгом, он окостенел, похоже.
>>168194>Вода течёт, а болото - нет.Ну пиздец. Не течет земля в болоте, но вода коротая является основой болота благодаря которой оно и существует вполне прекрасно течет. >Ой, у тебя какая-то хуйня с мозгом, он окостенел, похоже.Что несет, вообще хоуеть. Тот сидит пишет "я скозал", этот блять про задачи, героев, вообще ахуеть.
>>168198Если бы болото текло куда-то, то уже утекло.да-да-да, я знаю о подземных ключах, грунтовых вода и реках, но это в реальном мире
>>168116>Для начала телекинез вообще может не быть "магией", потому что в дынде это псионика. Ебать ты дурачок, братишка. А псионика это не магия?
>>168092> 2) Каким образом существо управляет этими машинами? А как надо?> 3) Как только ты заюзаешь телекинез, тебе придет пиздец, и тем кто рядом тожеНу хорошо, а если это будет узконаправленный магнитный пучок?
>>168236>А как надо?Это у тебя нужно узнать. >а если это будет узконаправленный магнитный пучок? Даже если так, узконаправленный пучок будет охватывать чрезмерно большую площадь и контролировать объекты ты не сможешь. Если создавать небольшие области вокруг конкретного объекта, то еще более менее норм.
>>168302Ты имеешь ввиду троп, который про сюжетный приём, а я - игромеханику, которая про баланс и возможности.
>>168303Я имею ввиду явление в целом. А как его потом обозвали и куда запихнули - это никакого значения не имеет.
>>168312Here we go again. Статья про троп, рулбук про игромех. Это тебе, сидящему в реальном мире, кажется, что всё это сорта говна, а обитателям Фаеруна такими же сортами говна будут казаться фармакология и хирургия.
>>168270Мысленного приказа будет достаточно, чтобы наниты овладели трупом, или обязательно касаться мертвяка? А если он уже гнить начал, фу.
>>168317Ну тут не особо важно, тебе решать, но телекинез накладывает свои условия, если ты все же собираешь вводить его, то более логичным будет просто мысленный приказ. Хотя, касание боле интересно, и если ты готов несколько изменить систему работы телекинеза (т.е. ему подвергаются только те объекты, с которыми у тебя был физ. контакт), то выйдет более лаконично и интересно.
>>168421Запущенный случай.Тогда распишу для дурачков. >но телекинез накладывает свои условияТвоя система должна быть цельной.>если ты все же собираешь вводить его, то более логичным будет просто мысленный приказЕсли ты все же введешь телекинез, то в каноничной его форме, объектами можно управлять и на расстоянии, не дотрагиваясь до них. И соответственно в таком случае, мысленного приказа для овладения трупом машинами, будет достаточно. > если ты готов несколько изменить систему работы телекинеза (т.е. ему подвергаются только те объекты, с которыми у тебя был физ. контакт)Если ты готов отойти от классической системы телекинеза (управлять объектами без прикосновений), и перевести систему в тот вариант где управление объектами возможно только после физ. контакта, то соответственно и в некромантии тебе будет обязательно требоваться прикосновение. Тебе понятно, девчуля? Еще раз: система есть цельная, и если в одном случае нанониты могут перемещаться на относительно дальние расстояния (телекинез), то соответственно и в другом они тоже могут это сделать (некроматия), если же в одной из систем они не могут это, то и в другой они так же не могут.
Сап, товарищи. А как здесь относятся к магии (ну или бендингу) по типу Аватара? Где нет никаких заклинаний или маны, а всё зависит только от дисциплинированности ума и тела, духовных практик и эмоций. А магия - это словно продолжение тела самого мага, грубо говоря, его воля, влияющая на мир вокруг. Складывается ощущение, что подобное в фэнтези встречается очень редко. Или я отстал от жизни и это уже дженерик?
>>170119>А магия - это словно продолжение тела самого мага, грубо говоря, его воля, влияющая на мир вокруг. ДнДшной псионикой не пробывал обмазываться?
>>170119Мне норм. Только ты не прав, говоря что в аватаре нет маны. Как и положено закосу на восток они работают с ци.
>>170119Дно. Ибо можно лепить любую ни чем не ограниченную кроме произвола днищеавтора имбу.И крутить на конце сюжет и мир как захочется.
>>170121Не люблю ДнД за то, что эта система пытается стандартизировать всё и вся и привела к засилью однотипной магии в разных произведениях. Мы лучше сами придумаем, чем будем обмазываться.>>170135Лепить имбу можно где угодно. А автор на то и автор, чтобы выстраивать законы своего мира как ему вздумается.>>170123Но там вроде не упоминается, что ци тратится как мана.
>>170223>Но там вроде не упоминается, что ци тратится как мана.Емнип,там была обычная физическая усталость.
Ех, я бы почитал что, про нормального нкроманта.Не всмысле злого, или мамкиного циника, или гламурного педика аля Перумовский Фесс.А про нормально парня, которому приходиться фигурально говоря сношаться с трупами с трупами - выкапывать их из грязной земли, счищать разлагающююся плоть с костей, для воинов скелетов. Сшивать ту же плоть для разных кадавров, ночами ломать голову, как собрать тот или иной костяной конструкт.Да и не фигурально тоже в общем то - нормальные девушки не дают - некромант, грязный, трупами воняет - приходиться довольствоваться вампиршами, которые нефига не няши-стесняши из аниме, а харкордные упырицы.Про всю эту отвратную еботню, за долбавшую ГГ в край, но делать то нечего - из альтернатив, только горбатиться на поле всю жизнь, как крестьянину.
>>171165>А про нормально парня, которому приходиться фигурально говоря сношаться с трупами с трупами - выкапывать их из грязной земли, счищать разлагающююся плоть с костей, для воинов скелетов. Сшивать ту же плоть для разных кадавров, ночами ломать голову, как собрать тот или иной костяной конструкт.Дайте мне, пожалуйста, инструкцию по сборке радиоприёмников, выраженную через призму восприятия обычного Васи, но только в фэнтезийном сеттинге и чтобы вместо радиоприёмников были воины-скелеты.
>>167147>Ебаный в рот, шумерская алхимия. Это все.>Четыре блядь тысячи лет. Четыре между шумерами и алхимией.Ну как бы алхимия зародилась в Египте(только называлась Черное искусство, Черная Земля по древнеегипетскому что-то вроде(так как некоторые звуки отсутствуют в русском языке) по звучанию: Хеми, Кеми, Кхеми, Та-Хеми, Та-Кеми, Та-Кхеми, Кемет, Хемет, Кхемет, Кем'т, Хем'т или Кхем'т. А потом пришли арабы и назвали это искусство Ал-кеми, Ал-хеми, Ал-кхеми, а когда пришло в Европу исковеркалось до алкемистри, алкемия а когда пришло в россию искозилось до алхимия), так что шумеры вполне могли иметь искусство алхимии, либо сами придумать а впоследствии проебать или завести из Египта торговцами, благо недалеко, а потом опять таки проебать.
>>171165Войны некромантов, но там тоже не совсем то, что ты хочешь. Можешь трилогию о Нагаше из Вахи фэнтези навернуть, он там как раз создаёт некромантию, думает как лучше, выкапывает трупы, души порабощает. Самое то.И обязательно "Танатологию" Сергея Рязанцева.
>>173178Под описание из этого поста >>171165 трудно найти книги фэнтези. Только Перумов на ум приходит, да Нагаш. Чтобы прям вот досконально выкапывались трупы, делались и сшивались всякие мясовички, вампиры разные были. Можно некрофилию какую найти, если без оживления, а просто с трупами работа, ёбля и т.д. Такие рассказы есть точно, в литераче поспрашивать можно.
>>173398https://www.livelib.ru/selection/9021-nekromantyhttps://www.livelib.ru/tag/некромантыНе удержался.Может среди этого трэша найдётся годнота?
>>173492>>173507 Некромант воспринимается большинством как зло и в книгах будет либо злым педрилой, либо гламурным педиком, если ГГ и спасает мир.Можно прочитать не фильм! "Реаниматора" Лавкрафта. Но думаю любители некрухи и фэнтези прочитали всего Говарда.
Так как магия хила - очевидная имба, и влияние этого на мир просчиттать сложновато, я для своего манямирка решил это понерфить.Так вот, хреновый маг единственное что сможет - продезинфецировать рану, удалив мусор магией и залив магическим спиртом.Средний - Избавиться от не слишком серьезной инфекции, не от газовой гангрены, конечно.Отличный - массово (человек сто) вылечить от дизентерии.Не слишком имбово?
>>173922Ускоренную регенерацию еще можно. Скажем то что заживало два месяца, с постоянным уходом мага заживет за один.
>>173922Обкуруться своими хелсбарами и ябут друг друга в жопу. Хватит думать, что ты играешь в игру с хуёвой системой повреждений, где нажал кнопку и синяя полоска убавались, а красная прибавилась.
>>173975Относительно RL: медики на передовой - редкость. А если волшебным образом можно исцелить все ранения быстро и дёшево, то как насчёт ваншотов? Не важно в каком виде: исторжение души и мгновенное уничтожение тела одинаково эффективны.
>>173979Хм, ну я вообще-то пытался ослабить лечение до уровня хреновых антибиотиков и лекарств. Т.е не регенит раны, а чистит их от возможных инфекций.
>>174148Зачем жрецам вообще что-то кастовать? Они просто служат своим богам, а те уже может что-то и сделают, если хорошо попросить.
>>174448Хуентези, у тебя фантазия от редкого употребления атрофировалась. Наш горячо любимый Костик готов подкинуть тебе идею жреца, который ничего не хилит, ничего не дамажит, не переворачивает покойников, а сидит в монастыре и угождает божеству, пока менее удачливые коллеги вынуждены возиться с людьми на административных должностях.
>>174558Продвинутая магия неотличима от божественных сил.Третий закон Картура Ларка, архимага астрала и ментала.
>>175435Создание яблока из пустоты требует как минимум 1.8 на 1016 джоулей энергии. А удар молнии с небес обойдётся всего лишь в 1010 джоулей. Но всякие там донцовы от фентези считают "Сотворить молнию" куда более хайлевельным заклинанием, чем "Создать яблоко". Это, конечно, смешно. Чтобы такого не было, нужно хоть немного использовать науку.
>>175444Завались.> Создание яблока из пустоты требует Чуть больше, чем бесконечное количество энергии.И именно поэтому науку и не стоит применять для объяснения магии.
>>175457Ну вот. И этот человек что-то говорит о науке. Ты разве не в курсе, что из ничего принципиально нельзя создать что-то? Вакуум≠ничто, если что
>>175467Из ничего можно создать частицу и античастицу, да это требует колосальных энергий, но тем не менее. А срок жизни частицы больше чем у античастицы. Такие дела.
>>175717Я сказал, что можно, если я это тебе как нехуй сделаю, нахуя тогда нужен БАК?А вообще, я ступил E =mc2 -> Энергию, теоретически, можно свободно переводить в массу. Такие дела.
>>160962>магократияДля того, чтобы маги кем-то правили - нужно, чтобы эти кто-то могли что-то такое предложить. Я вот могу купить стаю собак, следить за ними и говорить, что я ими владею/"правлю" - вот только, если я не в сибирской глуши охотой промышляю - нахуя?Скорее всего, маги будут типа эдаких чудаков, самодостаточно живущих в своем мирке - которые будут через свои палантиры регулярно флеш-мобы устраивать, летать селфи делать в воздухе над королевским замком да мемесами друг на друга ололокать, пока рыцари и крестьяне охуевают от неадекватов.
>>175802Это при условии, что получение всего необходимого с помощью магии не представляется для них слишком сложной или трудоёмкой для постоянного повседневного использования задачи, что люди (даже связанные с другими магами) для них не опасны вообще и сами они абсолютно аполитичны, властью ради власти не интересуются и на человечество никаких видов не имеют.
>>173685>мамкин ценник-ницшеанец.Изучение усредненного человека, долгое, серьезное, и с этой целью множество переодеваний, самопреодолений, фамильярности, дурного обхождения (всякое обхождение дурно, кроме обхождения с себе подобным), - составляет необходимую часть биографии каждого философа, быть может, самую неприятную, самую зловонную, самую богатую разочарованиями часть. Если же на долю его выпадает счастье, как подобает баловню познания, то он встречает людей, поистине сокращающих и облегчающих его задачу, - я разумею так называемых циников, т.е. таких людей, которые просто признают в себе животность, пошлость, «правило» и при этом обладают еще той степенью ума и кичливости, которая заставляет их говорить о себе и себе подобных перед свидетелями: иногда даже и в книгах они точно валяются в собственном навозе. Цинизм есть единственная форма, в которой пошлые души соприкасаются с тем, что именуется искренностью; и высшему человеку следует навострять уши при каждом более крупном и утонченном проявлении цинизма и поздравлять себя каждый раз, когда прямо перед ним заговорит бесстыдный скоморох или научный сатир. Бывают даже случаи, когда при этом к отвращению примешивается очарование: именно, когда с таким нескромным козлом и обезьяной по прихоти природы соединяется гений, как у аббата Галиани, самого глубокого, самого проницательного и, может быть, самого грязного из людей своего века; он был гораздо глубже Вольтера и, следовательно, также в значительной степени молчаливее его. Гораздо чаще бывает, что, как мы дали понять, ученая голова насажена на туловище обезьяны, исключительно тонкий ум соединен с пошлой душой, - среди врачей и физиологов морали это не редкий случай. И где только кто-нибудь без раздражения, а скорее добродушно говорит о человеке как о брюхе с двумя потребностями и как о голове - с одной; всюду, где кто-нибудь видит, ищет и хочет видетъ подлинные пружины людских поступков только в голоде, половом вожделении и тщеславии; словом, где и когда о человеке говорят «дурно», но совсем не злобно, - там любитель познания должен чутко и старательно прислушиваться, и вообще он должен слушать там, где говорят без негодования. Ибо негодующий человек и тот, кто постоянно разрывает и терзает собственными зубами самого себя (или взамен этого мир, или бога, или общество), может, конечно, в моральном отношении стоять выше смеющегося и самодовольного сатира, зато во всяком другом смысле он представляет собою более обычный, менее значительный, менее поучительный случай. И никто не лжет так много, как негодующий.
>>175997К тому, что "мамкин циник" - это скорее объект зоонаблюдений Ницше, а не ницшеанец.И что сопоставление лаврафтовских персонажей с философией Ницше очень неудачно.У Лавкрафта каждое произведение это меланхоличное расшаркивание о том, какой вокруг тлен, пиздец, нигилизм и безысходность.У Ницше - что отсутствию смысла радоваться надо, а не бугуртить. Дескать, швабодка запиливать свои ценности и превозмогать, пританцовывая.
Что можно почитать про нормального некроманта? Под нормальным, я естественно имею в виду некроманта, управляющего нежитью. А то, все современные некроманты превратились в типичных "пускателей разноцветных вспышек". Что не открою книгу - некромант кидает во все стороны стрелы праха и всякие там копья тьмы. А нежить если и есть, то где-то там на заднем фоне, вяло бодается со статистами.
>>176018Как же меня бесят эти любители шашечек, фанаты вселенных, "посоветуйте, чтобы фаерболами пулялись строго зелёного цвета".
>>176018Присоединяюсь к реквесту. Всё читаное про некромантов не дотягивает даже до фентезийных песен КиШа.
>У Сапковского в знаменитом ведьмачьем цикле магия в бою применяется всего дважды. Сначала имперские маги обрушивают заклинаниями стены Цинтрийской цитадели. Странно, но этот успешный опыт Нильфгаард почему-то не хочет повторять, завладевая прочими крепостями традиционным путём. Потом чародеи нордлингов геройствуют на Содденском холме, забрасывая огненными шарами аналогичное подразделение нильфгаардцев. Вроде бы и успешно забрасывают. Вроде бы и говорится, что их усилия не пропали даром... Но после этого ни одна из сторон волшебные «батареи» больше не использует.В принципе, скептицизм полководцев понятен: маги на поле боя занимаются откровенной ерундой. С уничтожением живой силы противника справятся и рыцари. Стены не устоят против подкопов и таранов. Волшебникам же следовало бы сосредоточиться на действительно полезных делах. Они могли бы поддерживать связь, вести тактическую разведку с воздуха и стратегическую — с помощью хрустальных шаров и магических зеркал. Могли бы скрыть поставленные в засаду части масштабной иллюзией. Могли бы наслать страх на вражеские войска (а ещё лучше — на лошадей) либо помутить разум стратегов. Последний способ особенно изящен и эффективен, так как нелепые, невыполнимые и несвоевременные указания из штаба никого не удивят, и диверсия имеет все шансы остаться незамеченной.
>Наука является производительной силой и меняет мир. Не так важно, что изобретено — ядерный реактор или гончарный круг, — но результат почувствует всё человечество. Магические же цивилизации статичны, несмотря на лихорадочную интеллектуальную активность колдунов в лабораториях. Последнее подталкивает к выводу, что магия — это всё же искусство, а не наука. Любой магический предмет — уникальный. Рецепт его создания нельзя занести в справочники. В волшебный меч требуется вложить душу либо ждать, пока он сам обретёт необычные свойства в процессе эксплуатации героическим хозяином.
>>176413Учитывая, что в современном фентези слишком много проявлений закона Кларка, я бы как раз разграничил магию и немагию уникальностью/повторимостью.
>>176417Для уникальных штук есть и другое название - чудеса. Магия может быть чудесами, может быть системой. Но при этом дженерик маг - познает тайны, изучая магию годами и к седым мудям получает какие-то личные йоба-силы по меркам маглов. А чудеса нельзя целенаправлено изучать и получать с этого профит.Вот всякие божественные или врожденные силы могут иметь уникальный характер. Если уж проводить границу твоим методом - то между систематизируемой магией и дарами свыше.
>>176421>Для уникальных штук есть и другое название - чудеса. Магия может быть чудесами, может быть системой.Нет, меч-кладенец это не чудо. Чудо это событие или явление. А систематизация или отсутствие системы тут совершенно не причём: твоих богов-чудотворцев тоже можно разводить психологическими приёмами на конкретные действия. Это как с диетой, или тренировками, или аллергией на лекарства - общие принципы понятны, но для каждого конкретные указания различаются.
>>176422>Нет, меч-кладенец это не чудо. Чудо это событие или явление.Естественно нет, ведь им можно вполне системно рубить кащеев. А вот его создание вполне себе чудо. А еще называть ты меч чудом не хочешь по не относящейся к теме причине - таки чудесность оружия не укладывается в современную этику.>А систематизация или отсутствие системы тут совершенно не причём: твоих богов-чудотворцев тоже можно разводить психологическими приёмами на конкретные действия.Да, именно так и объясняется шаманизм и прочее ему подобное. Магия как есть, отлично воспроизводимая.>Это как с диетой, или тренировками, или аллергией на лекарства - общие принципы понятны, но для каждого конкретные указания различаются.И системные методики выявления этих индивидуальных особенностей давно разработаны.Хотя в целом граница действительно очень хлипенькая получилась, поэтому лучше вернуться к единственно верному ответу >>176413.
>>176424>Естественно нет, ведь им можно вполне системно рубить кащеев.Меч вполне себе уникален, но я дал своё определение, либо согласись с ним, либо предложи своё.>А еще называть ты меч чудом не хочешь по не относящейся к теме причинеОх уж эти диагнозы по аватарке>Да, именно так и объясняется шаманизм и прочее ему подобное.Нет, в религиях просят или выменивают необходимое, а вот в "теургии" пытались таки манипулировать, но я не знаю насколько эта тема была разработана.>И системные методики выявления этих индивидуальных особенностей давно разработаны.И это никак не влияет на уникальность. Если Вася не может пулять фаерболы по метафизическим причинам, то никакие методики ему не помогут, но, возможно, он может делать что-то недоступное остальным.>Как и всегда правильный ответ - зависит от сеттинга.Я не про сеттинг говорю, а про внесеттинговые вещи: что именно называть магией. Технологии стоят на воспроизводимости и в идеале не зависят от личных качеств пользователей. Ну и раз кастовалка воспроизводима в лаборатории, то и это не магия совсем, а просто сеттингоспецифическая технология.
>>176425>Меч вполне себе уникален, но я дал своё определение, либо согласись с ним, либо предложи своё.Зачем, я же с ним не спорю. Меч делает уникальным невозможность его воспроизведения, акт сотворения этого меча - был чудом, все верно.>Нет, в религиях просят или выменивают необходимоеДа, и в религии бог может отказать по желанию левой пятки, а может сделать полную хуйню, и никакие действия и качества просящего на это повлиять не могут.А если правильно прочитанная достаточно скрепнодуховным священником молитва позволяет гарантировано получить бафф - то это уже хоть и божественная по происхождению, но магия.>Если Вася не может пулять фаерболы по метафизическим причинам, то никакие методики ему не помогут>Я не про сеттинг говорю, а про внесеттинговые вещи: что именно называть магией. Технологии стоят на воспроизводимости и в идеале не зависят от личных качеств пользователей.Зависимость от личности мага и воспроизводимость это все-таки разные вещи. Ты сейчас резко в другую сторону ушел.То что Вася, не обладающий нужным видом условного магического дара, не сможет воспроизвести результат - не делает результат принципиально не воспроизводимым.> Ну и раз кастовалка воспроизводима в лаборатории, то и это не магия совсем, а просто сеттингоспецифическая технология.С этим полностью согласен, личность решает, если мага можно полностью исключить из процесса колдовства, заменив устройством, не требующим для создания участия другого мага или каких-нибудь других сверхестественных сущностей, являющихся источником магии - это не магия, а технология.
>>176428>Зависимость от личности мага и воспроизводимость это все-таки разные вещипоэтому я и упомянул обе. Какой-нибудь чудесный мастер-коваль может делать некоторые волшебные штуки примерно одинакового качества и свойств, но делать такие вещи может только он и никто большесильмариллы, палантиры, кольца власти, ну ты понел.Мастер на заводе может и обладает уникальными компетенциями по изготовлению суперлинз, но если потратиться, то компетенции станут не нужны. Но, собственно, уникальность магических штук должна возникать не из-за компетенций мастера, а из-за его неповторимых метафизических свойств.
>>176430То о чем ты пишешь все еще не имеет отношения к воспроизводимости.Отсутствие воспроизводимости - это когда тот же мастер захуячивший сильмарил ни при каких условиях не сможет захуячить второй идентичный (или больше определенного количества), а если и захуячит подобие - то оно будет хуже, или даже не обязательно хуже, но отличаться. Потому что акт творения этого сильмарилла был уникальным.Если же хуячить сильмариллы можно раз за разом, пусть даже может это только один мастер - то это все еще не совсем невоспроизводимость. Такой же мастер может жить в далеких неизвестных землях антиподов, может появиться позже. И главное воспроизводимость и уникальность в этом случае будет определяться не по штукам, которые делает мастер, а заключаться в рождении такого мастера. Если, например, он такой родился благодаря божественному благословению - то воспроизвести эти условия можно получив это благословение.
>>176431>Если же хуячить сильмариллы можно раз за разом, пусть даже может это только один мастер - то это все еще не совсем невоспроизводимость. Такой же мастер может жить в далеких неизвестных землях антиподов, может появиться позже. И главное воспроизводимость и уникальность в этом случае будет определяться не по штукам, которые делает мастер, а заключаться в рождении такого мастера. Если, например, он такой родился благодаря божественному благословению - то воспроизвести эти условия можно получив это благословение.Почему нет?
Некролюб со стажем в треде.>>176227Вот он дело говорит, годный рассказ, очень доставил. Читал в каком-то сборнике, там же был "Крысиный король" Кудрявцева. антагонист некр тоже норм прописан, но сам рассказ такое себе. Некромантский Чурих у Олди в приюте гемороя тоже интересный был, но там вообще про другое повестушка.
Как описывать применение магии? Можете примеры привести?Ну не писать же в конце концов: "С пальцев Кудесникнейм сорвались зелёно-чёрные чародейские стрелы, которые потрескивая устремились в толпу гоблинов".
>>176952Всё зависит от типа магического искусства. Я понимаю как описывать духовную магию гг, она без излишеств. Но вот как описывать тайную, природную и тёмную, я не понимаю. Либо я туплю...Вот немного графомании в качестве примера.Барьер не выдержал натиска монстра и со звоном лопнул, разлетевшись тысячью мелких сверкающих осколков. ГГнейм, откинутый остаточной инерцией удара, летел словно тряпичная кукла, закрученная ураганом. Полёт рыцаря прервала полуразрушенная стена древней постройки.«А ты сильно, порождение хаоса, но не думай, что я поддамся тебе и твоей нечестивой мощи…», прорычал сквозь зубы ГГнейм, прыжком вставая на ноги.ГГнейм крутанулся вокруг своей оси, отчерчивая носком ботинка вокруг себя круг. Закончив, он протянул руку в сторону приближающегося монстра.«Именем Богинянейм, предвечной судьи, я изгоняю тебя нечистая тварь», прокричал рыцарь, голосом, звучащим как горный ручей. Его ладонь вспыхнула ярче звезд на небосклоне, исторгая в стремительно приближающуюся тварь лучи пламени и молнии. Монстр объятый яростью Богинянейм покачнулся и упал на колени, обращаясь в золу и пепел.
>>176961Ну и что не так с магией здесь? Вполне нормально что дженерик паладинская магия света выглядит как, блин, лучи света.Вот с >«А ты сильно, порождение хаоса, но не думай, что я поддамся тебе и твоей нечестивой мощи…», прорычал сквозь зубы ГГнеймдело гораздо печальней.
>>176961> Но вот как описывать тайную, природную и тёмную, я не понимаю. Напиши сначала хоть, что она из себя представляет, твоя магия. Мне, например, название "тайная магия" ни о чем не говорит.
>>177009Паладин без бафоса не паладин, да и я не могу в диалоги, но игрочки сожрут.>>177018Тайная магия строится на произнесение заклинаний, которые неким образом влияют на реальность.Тёмная магия, аналог божественной, только требует ритуалов или произнесения молитв Аццкаму Сотоне.Природная это шаманизм и прочие огурчики.
Что можно придумать по технологическим глушилкам магии? Позволяют только техномагии (из ГУРПСа, ога) работать в радиусе действия, всяким магическим тварям очень неприятно. В голову постоянно приходит в голову только ЗиС-5 с антенной а к нему - сюжет о том, как Сталинский СССР покоряет магический мир
>>177069Магиеотвод по ГОСТ МВ 51992-1280.Внешний вид: штырь (габаритные размеры см. в приложении А), испещрённый тайными письменами. Способ применения: воткнуть в грунт.Эффект: притягивает к себе все заклинания в радиусе R (расчёт радиуса действия см. в приложении Б)
>>177069Что именно нужно глушить магические эффекты или самих магов? Если самих магов то записи Фейса при громкости в 120 децибелл или микроволновое "нелетальное" устройство подавления. Если магию, то опиши стеттинг. Хули мы знаем как оно кастуется.
>>177069Все зависит от природы магии. Например, в моем манямирке много магии завязано на тонкие слои бытия, и хреновины вызывающие всякие астральные возмущения соответственно эту астральную магию рассеивают (не влияя на магию другой природы). У меня они не чисто технологические, и быть такими не могут - ибо для взаимодействия астральным слоем по определению нужно быть астральным магом или обзавестись специальным артефактом, созданным этим магом. Но если для своего мирка запилишь объяснение физики взаимодействия слоев исключающее мага из процесса - то почему бы не быть технологическим глушилкам.
Итак, снова о главном.Дано:Магия в манямирке достаточно сильная, доступная и универсальная, чтобы обеспечить достаточно сильным магам решающее преимущество по сравнению с обычными людьми. Не имеет побочек типа порчи или старения. Магический дар в целом передается по наследству, но не гарантировано - даже в семье магов, имеющией несколько поколений только магов в родословной, есть очень значительная вероятность рождения ребенка без магических способностей (условно, скажем, 1/4 или 1/3). Для пары обычных людей без магов в родословной вероятность рождения маленькая - допустим 5%. Соответственно в целом людей с магическим даром рождается довольно много - 10-20%. Но распределение силы как и положено по гиперболе, очень сильных магов единицы.Нет богов и других йоба-сил, нет глобальных угроз. Есть высокоразвитые эльфы с 80-90% магической одаренностью, но тоже имеющие небольшое количество рождений магических инвалидов. В целом эльфы изоляционисты, но некоторые, иногда одиночки, иногда группы, ради своих личных целей могут вмешиваться в человеческую жизнь.Магия сильнее всего развита направленная на превращения/преобразования материальных объектов, как правило подготовка занимает довольно долгое время. С боевым фаерболометанием посложнее - оно возможно, но как и остальное требует заранее подготовиться - создать артефакт, содержащий в себе "стабилизированный" заряд для фаербола, который остается только подорвать. Демонологии и прочих призывов нет. Предсказаний будущего нет. Некромантия есть, но не как отдельный вид магии, а просто разновидность школы создания големов, поскольку оживить то что уже было живым проще. Душеебство, карма и проклятия, истиные воскрешения - нет, нет, нет. Исцеление ранений и болезней любой тяжести принципиально возможно, но сложно, нет универсальных заклинаний-панацей, каждая болезнь требует специального подхода. Плюс у магов в этом плане есть преимущество - при значительных повреждениях мозга "личность" мага сохраняется какое-то время в виде условного астрального тела, и маг может быть "оживлен", если повреждения мозга устранить, обычный смертный после этого остается пустым овощем. Менталистика есть, отдельный вид магии, слабо развит, практически всегда требует участия обеих сторон - например взять и прочитать мысли почти никогда нельзя, но можно специальной медитативной техникой "открыть разум" сильному менталисту, или два слабых менталиста могут обмениваться друг с другом.Магия доступна человечеству не с глубокой древности, а только примерно на этапе развития соответствующем началу европейских темных веков. Причина - большое количество человеков попадает из своего немагического мира в эльфийский магический мир. Связи со старым миром нет.Для начала кажется вводных достаточно, если что надо уточняйте.Найти: При каких дополнительных условиях и на каком этапе развития у человеков паралельно со всякими магократиями (прямыми и косвенными) смогут долгое время существовать "обычные" формы правления, где независимо от наличия магического дара реальная власть будет у монарха/членов парламента/олигархов и т.д.
>>177126А, ну и Найти-2:При каких условиях при теневой магократии будет существовать официальная ширма в виде марионеточных королей/сенаторов.
>>177126> При каких дополнительных условиях и на каком этапе развития у человеков паралельно со всякими магократиями (прямыми и косвенными) смогут долгое время существовать "обычные" формы правления, где независимо от наличия магического дара реальная власть будет у монарха/членов парламента/олигархов и т.д.Спешу тебя огорчить. В описанном тобой мире такте будут всегда. Маги, о которых ты рассказываешь, куда больше напоминают не чародеев-псайкеров, но ремесленников-ученых, а то и вовсе пролетариев. Поэтому нет совершенно никаких предпосылок для того, чтобы кто-либо из магов брал власть в свои руки. Даже напротив - в описанном тобой мире очень просто предположить наступление эпохи магического капитализма, с угнетенными магами и немагической буржуазией у власти. Сам посуди: если все, на что способен маг, это производство магических артефактов, которыми может пользоваться любой магл, то какие у него могут быть основания для захвата власти? Особенно учитывая, что волшебнику чтобы прожить придётся, как ни крути, продавать свои артефакты простым людям. ИРЛ кузнецы, какими бы они крутыми не были, никогда не становились привелигированным сословием, так с чего магам становится подобным?
>>177126>Менталистика есть, отдельный вид магии, слабо развит, практически всегда требует участия обеих сторон - например взять и прочитать мысли почти никогда нельзя, но можно специальной медитативной техникой "открыть разум" сильному менталисту, или два слабых менталиста могут обмениваться друг с другом.Похоже на осанвэ у Толкиена. Хотя майар или валар (не будем показывать пальцем, какие именно) при желании могли, кажется, вломиться в чужой разум силой, но это не точно.
>>177404Не совсем, у Толки на открытость по дефолту у включена, в моем мирке выключена, и доступна далеко не всем, в общем это все-таки магическая практика а не природный дар. Природные способности к кое-какой уникальной магии тоже есть, как и положено у эльфов, но к сути вопроса это отношения не имеет.
>>161290Это всё демагогия. Не можешь опровергнуть суть высказывания - доебись до грамматики или орфографии, на крайняк до половой ориентации автора.
>>177437Не визжи дебил. Все старожилы доски знают простое правило. Не вступайте в дискуссию с хисторидебилом. Он не способен к человеческой дискуссии, не способен воспринимать чужие аргумент. В тех же древних доспеха тредах тебя плесень под залупную обоссывали по началу всем разделом с аргументами, пока до всех не дошло что человеческий спор с тобой это метание бисера перед свиньей и все что ты заслуживаешь это презрительный харчок в твою сторону.
>>177500Ты +15 забыл написать, обиженка дырявая.Я вас школьников унижал и буду унижать, пока вы головой не научитесь думать и не повзрослеете что никогда не случиться. Однако я в раздел больше двух месяцев не заходил и выше не мои посты, просто вы, малолетние долбоёбы, не способны осознать свою ущербность.Вам легче списать всё на мистического злодея, который вас преследует и угнетает. Как хохлы, да.А на самом деле разнообразные адекватные аноны регулярно вам по губёшкам проводят, в совершенно разных тредах.Так что утри сопли и пиздуй насиловать гоблинов-пангалинов катаной.
>>177516Да не ври ты так жалко тебя дебилоида все с первой же фразы узнавали, и целы пасты проигрывая с твоей деревянности катали.Магососка всех победил.> попа мечет фаерболы> у мамы огненный магКто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
>>177571>Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно...Годная паста. Года 2-3 назад аноны ещё умели шутить.
Анон на твой взгляд какая магическая система может считаться типичной, самой стандартной из всех что ты знаешь?
>>177794"Пыщь-пыщь" она же "Пускательство магических вспышек". Щас на это пидрильство даже некров подсадили.
>>177811>>177812Я имел в виду не внешний вид магии, там где она работает просто потому что иди нахер вот почему там какбэ вообще системы нет. Я имел в виду обоснование "а почему собственно этот чел кидается файерболами". Систему.
>>177867>(земля-вода-огонь-воздух/ветер)Землю можно заменить на природу. Воду на лед/холод.Огонь на ...хз,жар.Ветер на молнию.Будет стильно моддно,молодежно.
>>177878Обычно это подэлементы или смежные элементы.>>177876>>177816Это не система, это обоснование магии, которое нужно... зачем?Система это вид магии и способ применения магии. Например стихийная магия с произношением заклинаний или маханием волшебной палочкой, созданием рун или волшебных кругов, всякое такое.
Вопрос, наверное, тупой, но как в литературной фентезе обычно определяются сила и подготовленность мага? Чем обуславливаются там игорные левелы?
>>177923В большинстве случаев - практикой и теоретической подкованностью. То-есть, чем больше маг занимается магией - тем он сильнее, чем больше дрочить книжки по магии и прочее - тем он больше может заклинаний применять.
>>177923– А всё-таки почему ты это сделал? – почти сутки спустя начала допытываться Ванесса. – Мы могли бы получить Священный Ключ гораздо проще… да мало ли разных способов!– А в гуманизм, значит, не веришь? – прищурился маг.– В твой – нет, – твердо заявила девушка.– Правильно, – ухмыльнулся ее учитель. – Маг-гуманист – выдумки сказочников. Однако мы очень часто творим добрые дела, на первый взгляд не имеющие смысла. Вот, к примеру, в Лоре я вылечил множество людей. Зачем? В чем там моя выгода?– Не знаю… – растерялась Ванесса.– А другие маги часто творят зло ради самого зла. Тот же Трои, например. В чем здесь его выгода? Когда маг сжигает какую-нибудь деревню вместе со всеми жителями или, наоборот, исцеляет ее от эпидемии – что он на этом выгадывает?– Моральное удовлетворение? – предположила Ванесса.– Да, и это тоже, – согласился Креол после довольно длительного раздумья. – Но главное то, что маг получает опыт! Ученик, осваивающий новое заклинание, просто бездумно повторяет его много раз. Однако я для такого поднялся слишком высоко – если я просто буду бить молниями в один и тот же булыжник, я ничему не научусь. Зато каждый раз, когда я эффективно применяю нечто настолько мощное, как Длань Инанны в сочетании с Душой Света, я изрядно прибавляю в силе!– Так это наподобие тренажеров!.. – догадалась Ванесса. – Сначала можно просто тягать тяжести. А вот когда из-за мускулов уже руки к бокам не прижимаются, нужны по-настоящему сложные упражнения, чтобы подкачаться еще хоть чуть-чуть. Правильно?– В самую суть, – одобрительно кивнул Креол. – Я вылечил целую страну, причем как раз в тот момент, когда она особенно в этом нуждалась. К тому же я еще и заработал на этом фрагмент Священного Ключа. Две утки одной стрелой, и результат налицо – моя аура изрядно посветлела, а ментальная мощь возросла еще на одно деление. Еще разок-другой – и я смогу удерживать в голове не двенадцать заклинаний, а тринадцать! Да и жезл скоро начну перековывать – усилю его, увеличу объем памяти, запихну дополнительные заклинания, прибавлю ему разума, может, даже создам суррогат души… Сейчас он рассчитан на шестьдесят стандартных заклинаний – будет шестьдесят пять. В этом смысл жизни мага – расти в силе!– А если..– Если какой-нибудь маг отказывается пользоваться своей магией, то не имеет значения, чем он это объясняет. Он не желает нарушать вселенское равновесие, он не хочет причинять вред людям, ибо каждое магическое действие несет противодействие, или просто магия не предназначена для пустяков – всё это чушь трусливых червей! – фыркнул Креол. – Я помню, один маг пытался доказать мне свою теорию, по которой на месте магических поединков остается своего рода «мертвое пятно», а значит, таких поединков вообще не должно быть. То есть маги должны прекратить воевать! А знаешь, что выяснилось потом?– Что?– Он просто оказался слишком слабым и боялся сражаться! Я убил его простейшим заклинанием, ха! – улыбнулся приятным воспоминаниям маг. – Запомни, ученица, магия – это инструмент. Ее можно использовать во имя Света, а можно и во имя Тьмы. Всё зависит от человека. Никогда не бойся применять магию – в сражениях мы растем в силе! Шамшуддин был моим лучшим другом, но не проходило и недели, чтобы мы не затеяли магическую дуэль! Как иначе получать опыт, если не на практике? Если маг скрывает свою истинную сущность – это трус и слабак!
>>177989> гуманизмА в феминизм эти маги верят, интересно? А в фашизм? В трансгуманизм? В суфражизм? В чунибье?
>>177920>Это не система, это обоснование магииКак раз-таки система. Вот маг имеет воду типа его стихия. Что это значит? Что может маг воды самого "стандартного" плана?
>>178266Ты разницы между "что может" и "почему может" не видишь? Определяйся что хочешь спросить в следующий раз.
>>178304Лол. Зачем ты отвечаешь если не хочешь отвечать? Вот прямой вопрос:>Что может маг воды самого "стандартного" плана?Да-да, в посте на который ты отвечаешь не было вопроса "почему может", сюрприз.
>>178414> Вот прямой вопрос:>>177876> >а почему собственно этот чел управляет 4 стихиями>>177816> а почему собственно этот чел кидается файерболами
>>178428Ну и зачем ты в ответе на>Что может маг воды самого "стандартного" плана?приводишь мне какой-то левый пост к вопросу не относящийся? Совсем поехал?
>>179049А она реально бесполезна.Даже если будет существо, у которого полная защита и на него вообще нихера не действуют магические приёмы, на него можно тупо скинуть дом, или открыть дыру прям под ним на него же не действует в земле гигантскую, а потом закрыть, когда он провалится в тартар.
>>179599>Антивирус бесполезен.>А он реально бесполезен. Даже если будет антивирус полностью защищающий от любых кибератак, то всегда можно прийти и расхуячить комп кувалдой.
>>179618Ну ты так не передёргивай, лол. Антивирус полезен, потому что к тебе никто не придёт расхерачивать комп.А в магическом противостоянии существа с абсолютной защитой от магии и мага, если поединок происходит хотя бы в городе и маг достаточно силён, то победит всегда маг, всегда.На анимефайт зайди, там подробно пояснят про это всё.
>>1796241) Антимагия может заключаться в подавлении магических эффектов в некоторой области.2) Или вообще в подавлении способности самого мага колдовать.
>>179628Только со вторым вариантом есть шанс.Это если у мага нету защиты от подавления магии. Я могу выставить ваших любимых персонажей, у которых есть защита от подавления магии и тогда спор сразу закончится.Не заставляй меня выставлять Безымянного :3.
>>179630"Спор" уже закончился. Ты вбросил тезис "антимагия бесполезна". Тебе пояснили в чем ты неправ . Сейчас ты начинаешь маняврировать и обтекать, пытаясь изменить изначальный тезис на "есть персонажи которые победят антимага любого вида". Собственно, все.
>>179631Антимагия —бесполезна.>>179628Если использовать эту парадигму, то получается, что антимаг сам имеет способности, а значит читерит.Хотите антимагии? Придумайте, что ЖЧ дерётся с ЖЧ.Без подавления и воздействия на события. Иначе я могу тупо вплести также Технократов из ВоДа.
>>179654Прочитай и подумай.Вы же тут адекваты в тредах, так почему не можете адекватно подумать?Ладно я опять начал загоняться с Безымянным, он моя любимая тема, но вы.>>179636Про ЖЧ и ЖЧ написано мной нормально, это я сейчас читаю с трезвой головы всё.Подумайте сами, если анимаг, имеет способности по подавлению магии в другом месте, то он уже маг, а не анимаг.
