Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.прошлый тред >>249465 (OP)
>2.jpg>crossroads.jpgКакие всё-таки кринжевые картинки раньше рисовали. На их общем фоне удивляют нормальные мечи.
>>254789 (OP)> Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.И это всё? Где все хохмы прошлых тредов?
>>254796Кстати она ппц постарела. Наткнулся недавно на кадры сериала с ней. Уже не милфа даже, а молодящаяся бабушка.https://www.youtube.com/watch?v=pbLm0ueLIjo&t=3s
>>254803Даже так, то есть это еще не самый злой скоттиш? Но все равно оставляет впечатление языка хоть и близкородственного, но другого. Для англичан он, должно быть, звучит так, как для русских звучит украинский. "Wirm" вместо "worm" как "кiт" вместо "кот", и так далее. Это я, конечно, утрирую, но вот такое впечатление складывается. От стихов Роберта Бернса в подлиннике ощущение примерно такое же.
>>254800Во. Вот это круто и стильно. Мои пикрелейтеды тоже неплохи, причём они были примерно тогда же нарисованы.
>>254810Я уже просто не помню за давностью лет. Была книжка, там на одной странице подлинник, а на другой перевод... возможно, что и Маршака. Так вот от подлинников мозг если и не закипал, то был близко к этому состоянию. Потому что это такой язык, который только похож на английский, и когда не знаешь норм произношения, то стихи, увы, не читаются.
>>254806У самого Толкина примерно такой же стиль рисовки был, кстати.>>254862Это же те други или как их там. Которых роханцы сжигали вместе с деревнями, потому что видели в них животных, а не людей.
Кто мечтает стать героем Очень смелый видно тотПотому как только смелыйСам по Мордору пройдетПотому как только смелыхУважают все валарПотому что в СредиземьеВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОЛЬЦАААААТ...
Аноны, покажите наконец каноничную карту вселенной Толкиена на момент событий ВК. То есть не только Средиземья, а вообще все материки и земли.
Лорд Элронд вместе с сержантом Углуком и рейнджерами Итилиена едут в Эльфорт прямиком через Графство.
>>254867>У самого Толкина примерно такой же стиль рисовки был, кстати.Толкин отчасти следовал стилю старинных миниатюр и гобеленов. Но он хорошо понимал ограниченность своих художественных способностей - не отваживался на портреты и т. д.
>>255272>Толкин отчасти следовал стилю старинных миниатюр и гобеленов. Скорее, это просто модерн, но совсем любительский
>>255207Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Гэндальф свою портянку и аж заколдобился.
>>255361Заинтересовался. Первая ссылка в гугле:>Лично я считаю перевод Каменкович-Каррика наиболее лучшимПрям сразу перед глазами все местные ценители (не только толкина) пронеслись, со всей их грамотностью и лингвистическими познаниями.
>>255298Да, согласен. Но должен отметить что у него бывает анатомия не очень, либо слишком плоские или узкие лица. Но по части цвета, пейзажей, общей атмосферы, ему тут равных нет. Он добивается этого работая акварелью в сырой технике, плюс западные жидкие акварельные краски имеют очень красивый насыщенный цвет, не в пример нашему сухому блеклому ленинградском говну в кюветах.
>>255361С напрочь убитыми стихами, положенным болтом на рекомендации Толкина по переводу имён собственных и с плохим чувством русского языка? Ну такой себе топчик.
>>255400Уже сто раз это обсуждали. У Кистямура наиболее поэтичный перевод, но слишком много отсебятины. У КамКара - наиболее полный, буквальный и откомментированный, с приложениями (у КистяМура-то приложения не переведены даже!), но не особенно поэтичный перевод. Как говорится - пики точёны или хуи дрочёны.Вся надежда на будущий перевод Лихачёвой.
>>255475Потому что там присутствует "гори". А что у нас горит? Пламя. А пламя какое? Красное. А красное значит что? Быстрее. А быстрее – значит круче.
Зацените параллель.Имя "Шерлок" у Холмса означает "сияющие локоны". Подобный перевод имеет имя Глорфиндель в легендариуме Толкина. Теперь следите за руками. В схватке с Мориарти Шерлок Холмс упал в горную пропасть. Конан-Дойлу это понадобилось, чтобы закончить надоевшую ему холмсиану. Но по просьбам читателей персонаж был воскрешен. Толкин тоже описал в "Сильмариллионе", что Глорфиндель погиб в горах в схватке с балрогом. Но потом для развития сюжета во "Властелине Колец", написанном по просьбам читателей, хотевших что-нибудь еще про хоббитов, Толкин Глорфинделя воскресил. Интересно, что в имени Мориарти первая часть - "Мориа". А в Мориа жил балрог!Вот такая загогулина!
>>256059>Зацените параллель.>...>Вот такая загогулина! Значит, на самом делеЦикли про Шерлока Холмса, это продолжение Властелина колец?
>>255475Потому что Всеславур ассоциируется с той хуйней, которая с ручкой, ее крутишь и эта хуйня что-нибудь бурит.
>>256136Но Причмок из Ристании веселее звучит.Причмок из Ристании отправился в Графство повидать своего кузена Горислава и наздравуриться как следует.
>>256140Графство - это название Шира(то есть Хоббитании в адекватном переводе) в каком-то чудовищном переводе Хоббита.
>Отношения мужчины с женщинами могут быть чисто плотскими (на самом-то деле, конечно же, не могут; но я имею в виду, что мужчина может отказаться принимать в расчет все остальное, причиняя тем самым великий вред своей душе (и телу) и их душам и телам тоже); или «дружескими»; или же он может быть «влюбленным» (задействуй и сплавляя все свои чувства, все силы разума и тела в сложном смешанном чувстве, ярко окрашенном и наэлектризованном «сексом»). Мы живем в падшем мире. И вывихнутый сексуальный инстинкт – один из главных симптомов Падения. На протяжении эпох мир скатывается все ниже. Одни модели общественного устройства сменяются другими, и каждый новый тип заключает в себе свои опасности; однако с тех пор, как пал Адам, «безжалостный дух вожделения» шествует по каждой улице и восседает, плотоядно ухмыляясь, на каждом углу. «Аморальные» последствия мы пока оставим. В них тебе вообще впутываться не хочется. К воздержанию склонности у тебя нет. Значит, «дружба»? В нашем падшем мире «дружба», что должна бы связывать всех представителей рода человеческого, между мужчиной и женщиной фактически невозможна. Дьявол неистребимо изобретателен, а секс – его любимый трюк. Он в совершенстве умеет уловлять вас и через великодушные романтические или чувствительные мотивы, и через потребности более низменные и животные. Эту самую «дружбу» опробовали неоднократно: практически всегда или одна сторона «сорвется», или другая. Позже, в зрелые годы, когда сексуальное влечение поостынет, дружба, пожалуй, и возможна. Вероятно, она случается между святыми. А в случае обычных людей это – большая редкость; да, два разума, что и впрямь родственны друг другу в первую очередь интеллектуально и духовно, могут по чистой случайности оказаться заключены в женском и мужском телах и все же могут пожелать и даже достичь «дружбы» абсолютно независимо от секса. Однако рассчитывать на это не стоит. Вторая сторона почти неминуемо подведет его (или ее) – и «влюбится». Но на самом деле молодой человек (как правило) «дружбы» вовсе не ищет, даже если уверяет в обратном. Ведь вокруг молодых людей полным-полно (как правило). А ищет он любви: невинной и в то же время, пожалуй, лишенной ответственности. «Увы, увы, почто любовь – греховна!» – как пишет Чосер /«Кентерберийские рассказы», Пролог Батской ткачихи./. А тогда, если молодой человек – христианин и понятие греха ему ведомо, он хочет знать, что же теперь с этим делать.>В нашей западной культуре традиция романтической рыцарственности сильна до сих пор, хотя времена к ней враждебны, как к продукту христианского мира (однако же ни в коем случае не стоит ставить знак равенства между нею и христианской этикой). Традиция эта идеализирует «любовь» – и в этом смысле может оказаться весьма благой, поскольку вбирает в себя куда больше, нежели телесное удовольствие, и подразумевает если не чистоту, то по крайней мере верность, а значит – самоотречение, «служение», вежество, честь и отвагу. Слабость ее, конечно же, состоит в том, что возникла эта традиция как искусственная куртуазная игра, как способ наслаждаться любовью ради любви, безотносительно к (и даже вопреки) браку. В центре ее стоял не Господь, но выдуманные кумиры, Любовь и Дама. Она по-прежнему склонна видеть в Даме своего рода путеводную звезду или божество – от устаревшего «его божество» =его возлюбленная, – объект или причину благородного поведения. Это, разумеется, фальшь, в лучшем случае придумка «понарошку». Женщина – такое же падшее существо, чья душа подвергается тем же опасностям. Но в сочетании и в гармонии с религией (как случилось давным-давно встарь, – во многом через это и возникло прекрасное поклонение Пресвятой Деве, посредством которого Господь настолько очистил и облагородил нашу грубую мужскую природу и чувства и смягчил и расцветил нашу суровую, горькую религию) традиция эта может преисполниться и благородства, и величия. Вот тогда она порождает то, что, как мне кажется, даже в глазах тех, кто сохранил хотя бы рудименты христианства, воспринимается как высший идеал любви между мужчиной и женщиной. Однако ж я все равно считаю, что в ней заключено немало опасностей. Во-первых, она не вполне истинна и не абсолютно «теоцентрична». Она мешает молодому человеку или, во всяком случае, мешала в прошлом, увидеть в женщинах то, что они есть на самом деле: сотоварищей по кораблекрушению, а не какие-то там путеводные звезды. (В результате, помимо всего прочего, разглядев истинное положение дел, молодой человек становится циником.) Заставляет позабыть об их желаниях, потребностях и искушениях. Насаждает раздутые представления об «истинной любви» как об огне, дарованном извне, как о постоянной экзальтации, не имеющей отношения ни к возрасту, ни к деторождению, ни к простой повседневной жизни, ни к воле и цели. (В результате, помимо всего прочего, молодые люди ищут «любви», способной обеспечить им тепло и уют в холодном мире без всяких усилий с их стороны; а закоренелые романтики не отступаются от поисков даже в грязи бракоразводных процессов.)>Сами женщины ко всему этому почти что и не причастны, хотя могут пользоваться языком романтической любви, раз уж он настолько прочно вошел во все наши идиомы. Сексуальный инстинкт делает женщин (разумеется, чем меньше испорченности, тем больше здесь бескорыстия) очень сочувственными и понимающими либо заставляет прицельно желать стать таковыми (или казаться таковыми), преисполняет готовности разделить по возможности все интересы молодого человека, к которому их влечет: от галстуков до религии. Это не обязательно сознательное стремление обмануть, но чистой воды инстинкт: инстинкт существа зависимого, инстинкт помощницы, в избытке подогретый желанием и молодой кровью. Под влиянием этого импульса женщины на самом деле зачастую обретают интуицию и понимание поистине удивительные, даже в том, что касается предметов вне сферы их естественных интересов. Ибо им дарована особая восприимчивость: мужчина их стимулирует, оплодотворяет (во многих других аспектах помимо чисто физического). Любому преподавателю это отлично известно. Как быстро умная женщина учится, перенимает его идеи, схватывает самую суть – и как (за редким исключением), отпустив руку наставника или утратив личный интерес к нему, дальше они продвинуться не в силах. Но таков их естественный путь к любви. Девушка, сама еще не сознавая, что происходит (и в то время как романтический юноша, ежели таковой наличествует, пока еще только вздыхает), уже, пожалуй, «влюбилась». Что для нее, не испорченной от природы, означает: она хочет стать матерью детей молодого человека, даже если сама она этого в полной мере и со всей отчетливостью не сознает. Вот тут-то все и начинается; а ежели события станут развиваться не так, как должно, то вреда и боли не оберешься. Особенно если молодому человеку путеводная звезда и божество требовались лишь на время (до тех пор, пока впереди не замаячит светило более яркое), и он всего лишь наслаждался лестным сочувствием, мило приправленным волнующим привкусом секса, – все, разумеется, абсолютно невинно, ни о каком «обольщении» не идет и речи!
>Возможно, тебе доводилось встречать в жизни (и в литературе /Литература (вплоть до возникновения современного романа) всегда была мужским Делом, и в ней на каждом шагу шла речь о «прекрасных и лживых». В общем и целом это – клевета. Женщины – такие же люди и, следовательно, способны на вероломство. Но в рамках человеческого сообщества по контрасту с мужчинами они в общем и целом по природе своей ничуть не более вероломны. Скорее наоборот. Вот только женщины и впрямь склонны пасть Духом, если им предлагают «подождать» своего избранника – подождать слишком долго, в то время как юность (столь драгоценная и необходимая для будущей матери) быстро проходит. На самом деле их просто не следует заставлять ждать. – Прим. авт./) женщин, которые ветрены или откровенно распущенны, – я имею в виду не просто кокетство, тренировочный бой в преддверии настоящего поединка, но женщин, которые слишком глупы, чтобы принимать всерьез даже любовь, или в самом деле настолько порочны, что наслаждаются «победами», – им даже доставляет удовольствие причинять боль; но это аномалии, хотя ложные теории, дурное воспитание и безнравственная мода могут их поддерживать. При том, что в современных обстоятельствах положение женщины существенно изменилось, равно как и общепринятые представления о благопристойности, природный инстинкт у них остался тот же. У мужчины есть труд всей жизни, есть карьера (и друзья мужского пола), и все это способно пережить крушение «любви» (и переживает ведь, если у мужчины есть хоть сколько-то характера). А девушка, даже та, что «экономически независима», как принято сегодня говорить (что на самом деле, как правило, означает, что экономически она зависит от работодателей мужского пола, а не от отца и не от родных), начинает практически сразу же думать о приданом и мечтать о собственном доме. И если она действительно влюблена, неудача и впрямь может обернуться для нее крушением всех надежд. В любом случае женщины в общем и целом куда менее романтичны и куда более практичны. Не обманывайся тем, что на словах они более «сентиментальны» – свободнее пользуются обращением «милый» и все такое. Им-то путеводная звезда не нужна. Возможно, они и идеализируют заурядного молодого человека, видя в нем героя; но на самом-то деле весь этот романтический ореол им не нужен – ни для того, чтобы влюбиться, ни для того, чтобы сохранить в себе это чувство. Если они в чем и заблуждаются, то разве что наивно веря, будто они способны «перевоспитать» мужчину. Они с открытыми глазами примут мерзавца и подлеца и, даже когда тщетная надежда перевоспитать его угаснет, будут любить его по-прежнему. И, конечно же, в том, что касается сексуальных отношений, они куда большие реалисты. Как правило, от «непристойностей» в речах они воздерживаются, разве что будучи испорчены дурной современной модой; но не потому, что они целомудреннее мужчин (это не так); просто им не смешно. Я знавал таких, что притворялись, будто это их забавляет, – но притворялись, не более. Такие разговоры могут заинтриговать их, заинтересовать, увлечь (и даже слишком); но это для них нечто абсолютно естественное, объект серьезного, самоочевидного интереса; а смеяться-то здесь где прикажете?>Разумеется, в сексуальных отношениях им по-прежнему приходится быть очень и очень осторожными, несмотря на все контрацептивы. Ошибки причиняют им немалый ущерб и на физическом, и на социальном плане (и на матримониальном). Однако если женщина не порочна, инстинктивно она склонна к моногамии. А вот мужчины, – нет….. И притворяться тут бесполезно. Не склонны – и все тут, во всяком случае, по своей животной природе. Моногамия (при том, что испокон веков она лежит в основе наших унаследованных идей) для нас, мужчин, часть этики, «явленной в откровении», в согласии с верой, но не с плотью. Каждый из нас без всякого вреда для здоровья может зачать, за отпущенные нам лет тридцать расцвета мужской силы, несколько сотен детей – с превеликим удовольствием для себя. Бригам Янг /Лидер американской секты мормонов, практикующей полигамию/ (сдается мне) был здоров и счастлив. Мир этот – пал, и нет в нем согласия между нашими телами, умами и душами.>Однако же суть падшего мира состоит в том, что лучшее достигается не через свободное наслаждение или то, что называется «самореализацией» (как правило, этим лестным термином обозначается потворство собственным слабостям, абсолютно неблагоприятным для самореализации других людей); но через самоотречение и страдание. Верность в христианском браке это подразумевает: вот воистину великое самоусмирение. Ибо для христианина пути к отступлению нет. Брак может помочь освятить и направить к подобающему объекту его сексуальные устремления; благодатью своею может помочь ему в борьбе; но борьба остается. Удовлетворения брак не даст – так, как посредством регулярного питания можно отогнать от себя голод. Брак сулит столько же трудностей в том, что касается чистоты, подобающей этому состоянию, сколь и подспорья. Ни один мужчина, сколь бы искренне он ни любил в юности свою нареченную невесту, не сохранил ей верность как жене в мыслях и на деле безсознательного и целенаправленного усилия воли, без самоотречения. Слишком мало кому об этом сообщают – даже тем, кто воспитан «в лоне Церкви». А те, кто пребывает за ее пределами, об этом, почитай что, и не слыхивали. Когда романтический ореол развеивается или просто слегка меркнет, молодые люди начинают думать, что совершили ошибку и что истинную родную душу им еще предстоит отыскать. А истинной родной душой слишком часто оказывается первая же подвернувшаяся под руку сексуально привлекательная личность. Кто-то, на ком они вполне могли бы жениться, с великой пользой для себя, если бы только… И вот вам развод – чтобы обеспечить «если бы только». И, конечно же, они, как правило, абсолютно правы: они и в самом деле совершили ошибку. Только очень мудрый человек на закате своей жизни может разумно и здраво оценить, на ком именно из всех возможных кандидатур ему следовало жениться с наибольшей пользой для себя! Практически все браки, даже счастливые, – это ошибка: в том смысле, что практически наверняка (в бодре совершенном мире или проявив лишь малую толику осмотрительности в мире этом, весьма и весьма несовершенном) оба партнера могли бы подыскать себе более подходящих спутников жизни. Но «истинная родная душа» – это тот или та, с кем тебя соединили узы брака. И сам ты практически не выбираешь: жизнь и обстоятельства сделали за тебя почти все (хотя если есть Господь, значит, это – Его орудия или Его волеизъявления). Общеизвестно, что на самом-то деле счастливые браки встречаются куда чаще там, где у молодых людей «выбор» еще более ограничен родительским или семейным авторитетом, – главное, чтобы там действовала социальная этика простой, неромантичной ответственности и супружеской верности. Но даже в тех странах, где романтическая традиция затронула социальные устои настолько глубоко, чтобы люди поверили, будто выбор спутника жизни – это дело самих молодых людей и никого другого, – лишь редчайшая удача сводит вместе мужчину и женщину, которые в самом деле, как говорится, «суждены» друг другу и способны на любовь великую и удивительную. Эта мысль ослепляет нас и сегодня, просто-таки за горло берет: на эту тему написаны бесчисленные стихи и истории; пожалуй, в общем и целом их куда больше, нежели такого рода случаев в реальной жизни (и однако же величайшие из этих произведений рассказывают нам не о счастливом браке великих влюбленных, но об их трагической разлуке, как если бы даже в этой сфере истинное благородство и красота в падшем мире скорее достигается через «неудачи» и страдания). В такой вот великой и неотвратимой любви, зачастую – любви с первого взгляда, мы, как мне кажется, провидим образ брака таким, каким он был бы в мире непадшем. А здесь, в падшем мире, в проводники нам даны только благоразумие, мудрость (что в юности так редка, а в старости приходит слишком поздно), чистое сердце и верность усилием воли…
>>256286О, к нам опять Говно пожаловало!Здаров, Говно! Располагайся. Вон там, пожалуйста. Извини, что сквозняк. Это чтобы после тебя специально не проветривать.
>>256289Не примазывайся, Говно. Ты здесь только одно. Цени свою уникальность и неповторимость, Говно!
>[Комментарий по поводу предложения Льюиса, высказанного в работе «Христианское поведение» (1943) о том, что «должно быть два отличных друг от друга вида брака»: христианский брак, неразрывно связывающий брачующихся на всю жизнь, и брачные контракты, регистрируемые только государством и подобных обязательств не налагающие. Этот черновик, по всей видимости, написанный в 1943 г., был обнаружен вложенным в принадлежащий Толкину экземпляр льюисовской брошюры.]>Дорогой мой Л.!>Почитал я тут твою брошюру «Христианское поведение» [1]. Мне твои взгляды на христианскую «установку» касательно разводов никогда не нравились. Прежде я никак не мог сформулировать почему: ведь на первый взгляд твоя установка кажется вполне разумной; и, в конце концов, именно по этой системе католики и живут. На данный момент я не стану спорить, в самом ли деле такая установка правильна (на сегодня) и даже неизбежна как ситуация. Но хотелось бы мне указать на то, что твое мнение, высказанное в брошюре, основано на доводе, который свидетельствует о путанице в мыслях, характерной для брошюры в целом.>Стр. 34. «Я, например, знаю, что возмутился бы, если бы магометане постарались запретить всем нам, остальным, пить вино». И справедливо. Для начала рассмотрим только этот пункт. Почему? Ну, если попытаться сразу подняться до рационального уровня, оставив в стороне обычный гнев в адрес того, кто смеет мешать нашим привычкам (хорошим или дурным), ответ следующий: потому что тогда магометан можно будет упрекнуть в несправедливости. Они причинили бы нам зло, против нашей воли лишая нас нашей доли общечеловеческого права: употреблять вино в умеренных количествах. Об этом ты сказал со всей ясностью на стр. 13, в замечаниях о «Воздержанности».>А теперь обратимся к стр. 26, 30, 31. Там ты отмечаешь, что на самом деле придерживаешься (вместе с христианской церковью в целом) мнения о том, что христианский брак – моногамный, постоянный [2], обязывающий к безоговорочной «верности», на самом деле единственно верный образ сексуального поведения для всего человечества: это – единственный путь к полному здоровью [3] (включая [4] секс на своем месте) для всех [5] мужчин и женщин. То, что это противоречит современной человеческой сексуальной психологии, твоего положения вовсе не опровергает, как ты сам видишь: «Сдается мне, что с нашим инстинктом что-то не в порядке», – говоришь ты. В самом деле, будь это не так, навязывание постоянной [6] моногамии даже христианам оказалось бы недопустимой жестокостью. Будь христианский брак в конечном счете «противоестественен» (также, как, скажем, запрет на употребление мяса в ряде монашеских уставов), его удалось бы предписать лишь особому «целомудренному ордену» в рамках Церкви, а не Церкви в целом. Любой из пунктов обязательной христианской морали действителен не только для христиан (см. самое начало раздела II, «Общественные нормы поведения») [7]. Ну разве я не прав, утверждая, что, упомянув о магометанах на стр. 34, ты вопиющим образом передергиваешь? Не думаю, что ты можешь подкреплять свою «установку» подобным доводом: ведь он подрывает самые основы христианского брака. А основы состоят в том, что христианский брак – это правильный способ «управления человеческой машиной». Твой же аргумент низводит его всего лишь до способа (может быть?) выжимать из нескольких избранных машин дополнительный пробег /Христианский брак – это вовсе не запрет на половые сношения, но подобающий метод сексуальной воздержанности; и, по сути дела, наверное, лучший способ получения наиболее полного сексуального наслаждения, точно так же, как воздержанность в употреблении алкоголя – лучший способ наслаждаться пивом и вином. – Прим. авт./.Ужас христиан, с которыми ты не согласен (а это – большинство во-церковленных христиан), перед юридически узаконенным разводом в конечном счете сводится именно к этому: ужас при виде того, как хорошие машины ломаются из-за дурного с ними обращения. Могу только надеяться, что, если однажды тебе представится возможность внести исправления, этот момент ты прояснишь. Терпимость к разводам, если христианин такое терпит, – это терпимость к дурному обращению с человеком, оправдываемая особыми местными и временными условиями (как, скажем, терпимость к ростовщичеству), если, конечно, развод или подлинное ростовщичество вообще следует терпеть просто-напросто из соображений целесообразности. Учитывая недостаток места, ты, конечно же, не имел возможности подробнее раскрыть [8] свою «установку» – терпимость к злоупотреблению. Но полагаю, что ты ее обдумал – как практическую линию поведения в современном мире. Ты говоришь о системе двух браков не так, как если бы она подсказывалась только соображениями целесообразности, но как если бы она имела некое отношение к христианской добродетели милосердия. И все же думаю, что отстаивать ее можно только с позиций целесообразности; так хирург, который, зная, что для здоровья пациента необходима операция, не оперирует, потому что не может (пациент и вздорные советчики пациента ему упрямо не позволяют), или операцию даже не предлагает, ведь Противооперационная Лига настолько могущественна и криклива, что хирург боится взбучки. Христианин из твоей работы, как мы уже убедились, придерживается мнения, что все люди, практикующие «развод» – в том виде, в каком он сегодня юридически узаконен, разумеется, – дурно обращаются с человеческой машиной (какими бы философскими теориями они себя ни оправдывали), – точно так же, как пьяницы (наверняка и у них тоже есть своя философская теория). Своим поведением они причиняют вред себе, другим людям и обществу. А дурное поведение (если с точки зрения универсальных принципов оно и впрямь дурно) неизменно усугубляется: оно никогда не остается на стадии «не очень-то хорошо», «посредственно» – оно либо исправляется либо переходит в никудышное, скверное, омерзительное. Особенно же это справедливо в отношении секса – как ты сам наглядно продемонстрировал своим сравнением между стриптизом и блюдом с ветчиной [9]. Ты также даешь понять, что и сам подозреваешь: сегодняшний отказ от умалчивания в том, что касается темы секса, положения не улучшил, но ухудшил. Как бы то ни было, любому ясно, что невероятное распространение и упрощение «разводов» в наши дни, со времен (скажем) общества Троллопа, обществу немало повредило. Это скользкий путь – и ведет он прямиком к Рено [10] и дальше: собственно говоря, к полному промискуитету, с минимальными юридическими ограничениями; ибо теперь парочка может благополучно развестись, поразвлечься с новыми партнерами, а затем «пожениться повторно». В нынешней ситуации, – она искусственно создается и уже создана, – обыкновенных, чуждых философии и религии людей закон не только не удерживает от непостоянства; напротив, к непостоянству они поощряемы и законом, и общественной традицией. Надо ли добавлять, что таким образом создается ситуация, в которой невыносимо трудно воспитать христианское юношество в духе христианской этики касательно секса (которая гипотетически справедлива для всех и которая неизбежно будет утрачена, – сохранение ее зависит как раз от христианского юношества).
>Так на каких же основаниях ты расходишься с теми христианами, что последовательно противятся всем попыткам облегчить процедуру развода и распространить ее шире? (Я соглашусь лишь в одном. Я не считаю распространение положений закона на все классы (вне зависимости от денег и статуса) популяризацией разводов – это скорее справедливость: если, конечно, истинная справедливость может быть заключена во зле. Думаю, в битве столь отчаянной (где решается вопрос столь фундаментальный и жизненно важный) можно оправдать даже противодействие «удешевлению» разводов: отчего бы не спасти бедняков через их бедность? Однако я признаю, что, как политику целесообразности, враг всегда может ее гнусно извратить.)Хотелось бы мне знать, на каком таком фундаменте ты основываешь свою систему «двух браков»! Я так понимаю (начитавшись Хаксли и прочих), что с биологическо-социологической точки зрения моногамия для людского сообщества, по всей видимости, весьма благотворна. На этом уровне постоянство и строго соблюдаемая верность, на первый взгляд, жизненно необходимыми не покажутся. Все, чего требует «общественный распорядитель», – это вроде бы лишь сравнительно высокая степень сексуального воздержания. Но бывало ли то когда-либо, и возможно ли такое вне «санкций» или обязывающего церковного таинства, что облекает брачный контракт в «благоговение»? Не похоже на то. Битва, возможно, и безнадежна, однако поневоле подозреваю: правы те, кто в этом конфликте закона и религии сражается против развода. Sentire cum ecclesia: [11] как же часто обнаруживаешь, что вот он – истинный ориентир. Я говорю это с тем большей готовностью, что в этом вопросе я и сам противился догмату по внутреннему ощущению (не делом, ибо связан спасительным послушанием). Но в ту пору я еще пребывал в заблуждении, что христианский брак – это всего лишь такое особенное поведение, принятое в моей «секте или ордене».>Последний раз, когда я присутствовал при заключении христианского брака, это происходило по твоей системе: жених и невеста «поженились» дважды. Сперва они сочетались браком перед свидетелем от Церкви (священником), используя один набор формул и дав клятву хранить верность до самой смерти (а женщина поклялась в послушании); а затем сочетались браком еще раз, перед свидетелем от государства (регистратором, который в их случае оказался женщиной – на мой взгляд, это еще больше усугубило непристойность происходящего), используя другой набор формул и не обещая ни верности, ни послушания. На мой взгляд, омерзительная была процедура – и притом нелепая, поскольку первый набор формул и обетов уже включал в себя второй, как менее значимый. Собственно говоря, эпитет «нелепый» возможно убрать, только исходя из допущения, что государство на самом деле тем самым утверждает, пусть не прямо, а косвенно: «Вашей церкви я не признаю; может, вы и обменялись какими-то там клятвами в месте ваших сходок, но это все вздор, личные табу, бремя, которое вы сами на себя взвалили; ограниченный, кратковременный контракт – вот и все, что на самом деле нужно для наших граждан». Иными словами, это самое «размежевание» – образчик пропагады, антипроповедь, адресованная молодым христианам, только что внимавшим торжественным словам христианского священника.
>>256405Потому что Валар отказались от участия в делах мира после Войны Гнева. Кольцо - это рок народов Средиземья.
Поиграл тут в middle-earth: shadow of war и назрел вопрос - а как на самом деле проявлялся эффект Девяти колец?
>>256440Сначала ты ходишь невидимый среди людей, подслушивая и подсматривая за девками в бане. Потом думаешь, а чё бы заодно не пощупать? Потом думаешь "раз уж пощёпал, чё бы не выебать?" И вот ты пытаешься пристроиться к моюейся девке и понимаешь, что тебе уже 532 года, а хуй не стоял с 70ти. Ты, пугая девок, выбегаешь из бани, бежишь к лекарю, а он тебя не видит! Ты со злости надеваешь ч0рный балахон и идёшь на службу к Оку, потому что вон у него какая башня, может быть поможет.
>>256426Так они и приняли вообще-то. Ты до конца ВК прочёл?>>256432Не могли бы. Вмешательство Сил в дела Средиземья противоречит воле Эру, противоречит самой идее свободы воли для детей Эру. Смертные должны были справиться с этим злом самостоятельно. Естественно Валар помогали им через истари и орлов. Но не более.
>>256460Тут вообще можно ещё спросить почему валар не пленили Саурона ещё в конце первой эпохи, пока он не натворил делов, ведь и Мандосу, и Манвэ ведомо будущее. Но ответ очевиден.
>>256481>Когда Саурона называют Оком, то можно заметить, что это делается либо из уст тех, кто его имя вообще боится произносить (например, орки, называющие Сарумана Белой Рукой), либо в те моменты, когда речь идёт о взгляде через палантир (например, когда Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону).Особенно стоит выделить один момент - когда Фродо смотрит в Зеркало Галадриэли.Окружённое огнём Око, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.FoTR, Book II, ch.7 "Mirror of Galadriel" p.472Слово "остекленевшее" ("glazed"), хотя и может использоваться для выражения характера взгляда, но в данном случае явно является намёком на палантир.Впрочем, один раз Саурон ассоциируется с Оком непосредственно:Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Оно знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.RotK, Book V, ch.3 "Mount Doom", p.269В первой редакции книги слово "его" было обозначено как "its", то есть соответствовало неживому предмету - Оку. Кристофер Толкин, впрочем, говорит, что это было лишь художественным приёмом. Во второй редакции книги "its" было заменено на "his".
>>256480>еще во 2 эпохеПосле падения Нуменора в 3319 году, когда Саурон принял ужасный облик. А назгулы впервые появились в 2251 году 2 эпохи. Они не могли пойти на службу к "оку", его еще не было.
>>256460>Смертные должны были справиться с этим злом самостоятельно. Но не справились. Без помощи эльфов стелс-миссия в Мордор бы зафейлилась не начавшись.
>>256483Нет, ну в принципе логично. Око - олицетворение сильнейшей воли, действующей на огромном расстоянии.
>>256484Еще вот что интересно: когда Сау получил пиздюлей и был развоплощен и бессилен - где все это время болтались назгулы?
>>256512Не, я имею в виду промежуток между отрубанием кольца Исильдуром и появление Ока в Барад-Дуре.
>>256522Они же продали свои души Саурону в обмен на "вечную" жизнь. У них нет никакого "духа". Они как компьютерные программы.
>>256516Ну где-то они болтались, силы восстанавливали. А потом, как известно, Король-Чародей объявился в Ангмаре.
>>256522Вся их сила - от колечек. Колечки утратили свою силу вместе с Сауроном и его единым кольцом. Без него этой силы они развоплотились.Меня больше удивило другое. Вот в Хоббите покзано, что Гэндальф полез в темнющую гробницу Назгулов и узнал, что там пусто.Но зачем, если он и так знал, что Саурон не сдох, т.к. силы его колцьа и оставшихся гномьих не исчезли? а значит и саурон со своими пацантрэ еще где-то ныкается.Вообще зачем делать гробницу нех на краю мира? Неужели у эльфов не было святого места, чтобы под корнями святейшего Мэллорна закопали 9 сундуков, из которых ни при каких условиях сами бы эти черти не выскочили? Вот например вампир. Вырубаем его, пихаем в каменный саркофаг, бросаем туда же кучу освященных крестиков, после чего зарчываем нахер под главным алтаре храма Христа Спасителя в Москве где нафиг все вокруг освящено, каждый день службы, сотни людей каждый день молятся. Вот куда ты из такой ловушки сам выскользнешь? Да никуда.А всех девятерых назгулов так запихали в гробницу горную, хотя мория не отвоевана, ангбад хоть и расхуярен, но там тоже всякие дикари и гоблины бегают. Это все равно что закапывать упыря на неспокойном кладбище, по которому каждую ночь вурдалаки шатаются, гробы курочат.
>>256522>>256522Скорее всего их фэа отлетели в Чертоги Безвременья, в момент, когда они подпали окончательно под власть Саурона. И они стали существами без души - то есть, сознание осталось, рассудок смертного существа у них сохранился, но он стал, что называется, "размазываться словно масло ножом по ломтю хлеба", то есть существование вот этой конкретно смертной оболочки бесконечно удлинялось, становясь призрачным, а бессмертной души уже не было. Поэтому с гибелью колец назгулы погибли окончательно.А Саурон после уничтожения Кольца просто стал бессильным духом, потому что душу свою никому не продавал, однако вложил в кольцо всю свою мощь. Как Моргот вложил свою мощь в вещество Арды, а особенно в подземный огонь и золото, поэтому и Кольцо связано с золотом и лавой чисто энергетически
>>256531Чё за бред, марш читать ВК.>>256534Святое место на то и свято, чтобы не пихать туда всякое непотребство. А то осквернят.>>256540>существами без души>рассудок смертного существа у них сохранился>продавалЧё за бред, марш читать ВК.X2
>>256516> появление Ока в Барад-ДуреВыше писали, что око это Саурон в мире теней, а не буквально горящий глаз на башне.
>>256602Ну да, но... А не, блин, сейчас вспомнил, что вроде бы Толкин где-то писал, что на протяжении ВК Саурон не был совсем уж бестелесным духом в этом мире, что какое-то тело у него было.
>>256617Ну это всем в треде должно быть известно, кроме залетных ньюфагов.Письмо Толкина 246: «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».
>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic.">Also it seems that Gollum has seen Sauron and says that "he has only four fingers in his Black Hand, but those are enough".
>>256805А разве там был инцест? Я думал после того как Малекит ЗАГОРЕЛСЯ ИДЕЕЙ ему все эти телесные порывы до одного места стали. Ну или баально нечем.
>Самый глубокий нужник адаА каких трех самых отвратных говноделов от фентези ты, анон, отправил бы в самую глубокую, девятую, как и положено, парашу ада расплачиваться за днищеписательство, сидя в одном из анусов Люцифера?Рудазов точно в списке.
>>256816Перумов, Громыко, Белянин. Не столько за качество их писанины, сколько за её влияния на неокрепшие умы МТА.
>>256808Ну, были упоминания что они были очень и по особенному близки. Прямо-то тебе никто такого не скажет.
Поверхностный взгляд)Раскрытие эльфов авари как самостоятельной силы, а не как придатка к эльдарРаскрытие народов Востока по-нормальному, так, что это смотрится адекватно. В отличии от толкиена, который обозвал их всех вастаками и на этом все закончилось. Падение государства в связи не с тем, что его утопили высшие силы, а с простым наступлением декаженса и разложения аристократии на примере гондора. Прекраснейшая деконструкция образа Валар. В отличии от Чка, сделанная удачно. Перумов не делает плохое хорошим и наоборот. Мелькор по прежнему полный мудак. Но он показывает что Валар не слишком от него отличаются.Проклясть всех нолдоров за неповиновение, хотя по сути поход против моргота был необходимостью? ИзиПреспокойно сидеть в блаженных землях, когда мелькор а затем и его наследники, резвились по всей Арде? Таки да.Утопить целый континент с женщинами и детьми - за то, что ар фаразон был е... тым на голову? Как два пальца.Ну а про эпопею с адамантом я вообще молчу. Ну а кроме того... Заслуга перумова в том что он сделал чернобелый мир толкиена многоцветным. Не просто отбелил одно и очернил другое. Он показал что не бывает хороших и плохих народов.На востоке живут такие же люди как и в эриадоре. И среди них есть честные и доблестные, а среди благостных гондорцев вполне найдутся те, кто впал в декаденс. Даже орки, спустя три века эволюции, начали задумываться о чем то кроме воруй убивай.Введение третьей силы. Прекраснейшая находка Ника.
>>256800>несмотря на совершенно паршивые климатические условия, Малекит из горстки лоялистов сумел построить крепкое и сильное (хотя и не без своих заскоков, которые, впрочем можно легко объяснить) государство, обладавшее сильнейшим флотом этого мира и одной из сильнейших армий. Что-то мне это напоминает.Во всяком случае, с целевой аудиторией всё понятно.
Elen sila lumenn' omentielvo, meldor!На связи бывший толкинист 21 lvl. Лето закончилось, целый день льёт дождь, на меня напала грусть и хандра. Тянет на разговоры о прошлом.Легендариум Толкина — наверное, единственная сказочная вселенная, захватившая меня с головой. Начинал я с фильмов Джексона, затем были прочитаны «Властелин Колец», «Хоббит», «Сильмариллион», «Неоконченные предания»... «Дорога в Средьземелье» Тома Шиппи, а ещё «Сказки тёмного леса». Да и не только книги меня увлекали — прослушал всю отечественную менестрельщину и забугорных “Summoning” с “Burzum”. Учил квенья, но почти всё забыл. Однако тенгваром могу писать до сих пор.Что взбудоражило меня? Может чёткое разделение на добро и зло? Романтика путешествий? Или мистический трепет от волшебства? Я и сам толком не знаю. Я вместе с хоббитами сидел возле норы и покуривал табачный лист, глядя на спокойную и размеренную сельскую жизнь в свете заходящего солнца. Вместе с гномами путешествовал за сокровищами к Одинокой горе, суровой и величественной. Вместе с эльфами видел сквозь Калакирию сияние потерянного Валинора. Бродил по древним рощам, в которых никогда не умирает сказка. Как здорово гулять в осеннем лесу, и как давно я там не бывал! Эх, проклятая бытовая рутина. А ещё совсем по-орочьи пил водку с грибными и пиздил трамвайным поручнем «неуподоблюсь». Хоть эти ребятки то ещё быдло, нельзя не признать, что в их жизни было куда больше волшебных приключений, о которых мы так мечтаем.В книге Тома Шиппи я как будто бы самолично разговаривал с Толкином. Я видел его жизнь, идеалы, надежды и страхи. Даже часть его мировоззрения передалась мне тогда. Сейчас же всё совсем по-другому. С возрастом приходит понимание, что как бы профессор не стремился представить свой мир идеалом, он также далёк от него, как край Вселенной от Земли.С чего начать? Не скрою, я мечтал об эльфийке. Ну а кто из нас, битардов, не мечтал о ламповой остроухой тяночке? Не отнекивайтесь, бесстыжие! Доброй, заботливой, нежной, искренне любящей, совсем как Лутиэн. Но её история предупреждает о том великом горе, что охватит всякую эльда, полюбившую человека. Мы умираем. Жестоко оставить её одну на свете.Тут и назревает вопрос.Что делать? В силах ли разума людей взбунтоваться против своей доли? Что скажет Толкин?Его идеология — луддизм и эскапизм. Толкин как бы говорит: Ненавидь технику. Ненавидь прогресс, ведь он дал нам ружья, танки и атомную бомбу. Люби природу, живи в своих мечтах. Смотри на жизнь спокойно. Довольствуйся малым. Верь в бога.Нужно ли говорить, как противно это натуре человека?«Последний кольценосец» высказался очень ясно. Орки — это исследователи, инженеры, учёные, первопроходцы-мечтатели, постигающие силу научного познания мира. Ведь любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Оглянитесь вокруг: разве в нашем мире мало прекрасного и удивительного? Неужели фантазии об эльфах красочнее звёздного неба в телескоп? Неужели тихая жизнь луддита лучше кипящей любопытством и радостью жизни учёного? Зачем мечтать о бессмертии, если в силах людей достичь его, проведя выдуманному Эру хуем по губам?Вы скажете: ну если ты теперь такой технофашист, то зачем в фентэзи-тред зашёл?Как бы ни был я против жизненных воззрений Толкина, мне всё равно нравится его мир. Не так уж плохо время от времени придаваться фантазиям. Без фантазий и человек — не человек. Ведь наш разум это причудливое сочетание воображения и логики, подарившее нам жизнь.Так что, вперёд, друзья, навстречу приключениям!Буду рад просто поговорить о Средиземье. Хочу вспомнить, так сказать, о берегах Куивиэнен.
>>257112>Во всяком случае, с целевой аудиторией всё понятно.Отечественные любители массажа простаты армейским сапогом.
>>257156Такое впечатление, что Профессор заставляет тебя жить в соответствии с его взглядами. Это человек из другой эпохи, страны, побывал на войне, повидал всякое. И, как и ты, имеет право на свой взгляд на жизнь.Кроме того, говоря об ученых-в говне моченых, не забывай, что Толкин сам был ученый, не Элон Муск, конечно, не астрофизик, или что сейчас там модно, но все же лингвистика и филология это все еще науки.
>>257177Вообще никогда не понимал как блэк можно совмещать с толкинизмом. Прямо противоположные вещи, на мой взгляд. По крайней мере скримящий вокал никак не сочетается с эльфийским духом. Если б чистым ещё пели. Ах да, они ж в своих песнях орков и Моргота прославляют, вроде. Но тогда тем более - мне такое не очень приятно и не очень понятно. Почему сейчас в мире так популярна тема "тёмных", а за свет и любовь мало кто топит?
Нет картинок с толкиновскими эльфами. Думаю вы не против тёмной эльфийки-горничной.>>257176>но все же лингвистика и филология это все еще наукиФилология наука всё же гуманитарная, о делах человеческих, а не об окружающем мире. Нашёл забавный ляп: Толкин подчёркивал, что разобрался с фазами луны и правильно описал их во «Властелине». Но в «Сильмариллионе» у него на небе Серп Валаров сияет (Большая медведица), а ведь звёзды смещаются со временем. Тогда Серп весьма мало походил на серп.>>257177>Ах да, поговорил с пастойЯ в тебя сейчас брошу что-нибудь... I teciéva issë, и ничего больше.>Ну и респект за СуммонингКак думаешь, Толкину бы понравилось их творчество? А логотип?>>257180>Ах да, они ж в своих песнях орков и Моргота прославляют, вродеВот неправда!>Почему сейчас в мире так популярна тема "тёмных", а за свет и любовь мало кто топит?История учит, что за этим показушным «светом» обычно скрывается ханжество и лицемерие. Об истинной любви не кричат налево-направо, это слишком личное чувство.
>>257180>Почему сейчас в мире так популярна тема "тёмных", а за свет и любовь мало кто топит?А где она популярна? Популярен перекрас "тьма не зло", а мерзавцы и подонки никому не нравятся. Настоящие подонки, а не те, по которым текут тупые пезды.
>>257180Я бы не сказал, что там прям про орков одних. Скорее, всего по-немножку, есть песня на черном наречии, куча песен с лирикой прям из книжек. Просто сам взгляд на толкиновский мир такой мрачный, блэковый, но мне, если честно такое больше нравится, чем всякие менестрели с лютнями.>>257182>филология наука всё же гуманитарнаяВаша наука - не наука, ок.>Толкину бы понравилось их творчество?Нет, конечно, как и большинство того, что сейчас с его миром соприкасается, так сказатб.
>>257180Сейчас больше за яркость и неоднозначность топят, за множество граней жизни и взглядов на нее, чем за непосредственно "темноту". Твой условный чистый прекрасный "свет" — штука линейная, предсказуемая и насквозь искусственная, как какие-нибудь нравоучительные повести столетней давности. Скучно, нелепо и вообще не стыкуется с реальностью. А хорошие посылы и высокие чувства есть и во всяких "темных" произведениях, и там они смотрятся куда живее и впечатляют куда больше.
>>257182Ну если Серп прямо Над Северным Полюсом, то не смещаются, а вращаются вокруг полярной звезды, которая прямо над полюсом и находится. Полярная звезда тоже может меняться, но само созвездие так останется близким к полярной оси.
>>257185Да вот как раз надоели уже с этой "неоднозначностью". Хочется уже чего-то чистого, прямого и однозначного. Да и вообще кто сказал, что неоднозначность смотрится живее и впечатляет куда больше? Вся эта погоня за вычурностью до добра не доведёт. Это лишь внешняя усложнённость и закрученность сюжета, как в "Игре престолов" на самом деле лишена глубины. Сложное не равно глубокому. Дьявол не там, где чистая тьма (чистой тьмы как и абсолютно чёрного тела вообще не бывает), Дьявол там, где тьма смешана со светом, где не поймёшь - где правда, а где ложь. Дьявол всегда выдаёт себя за что-то позитивное, светлое, прогрессивное, либо оправдывает одновременное существование тьмы и света в мире тем, что иначе было бы скучно и т. д.
>>257182>Филология наука всё же гуманитарнаяНейролингвисты и когнитивные лингвисты с тобой не согласятсяДа и вообще в современной науке медленно, но верно намечается сдвиг парадигмы - разные дисциплины постепенно объединяются в единое целое. Становится понятно, что изучая человеческое сознание (и мозг, как модератор этого сознания, но отнюдь не источник), мы изучаем вселенную, и наоборот. Разница между гуманитарными и негуманитарными науками скоро исчезнет.
>>257182>Думаю вы не против тёмной эльфийки-горничной.Шынгыз.джпг>>257185>Сейчас больше за яркость и неоднозначность топят, за множество граней жизни и взглядов на нееОй фу, лучше уж оркота и сатанизм, чем это нью-хиппячество.>>257190Аристотель с Энштейном были бы довольны.
>>257194>нью-хиппячествоэто и есть сатанизм. одна из его форм. выглядит как "мир, любовь, цветочки", а по факту "кровь, кишки, распидорасило".
>>257190Становится понятно, что изучая человеческое сознание (и мозг, как модератор этого сознания, но отнюдь не источник), мы изучаем вселенную, и наоборот. Разница между гуманитарными и негуманитарными науками скоро исчезнет.
>читает Еськова>слушает шизика-расиста, который по молодости жег церкви и пырял людей острыми предметами, а на склоне лет стал просто еще одним унылым юродивым>отождествляет себя с орками, приписывает им положительные качества и мечтает водить Эру по губамЧто же ты здесь забыл с такими стремлениями, дружок-пирожок?
>>257209Я вот даже не знаю как прокомментировать этот ответ. Нужно обладать невероятным самомнением и ни во что не ставить эрудицию других людей, чтобы вот так вот прямолинейно ответить на полушутливый ответ. Ну либо не обьладать достаточным чувством юмора. Хотя куда уж меньше? Вот вам утверждение в духе гностической ереси, вот ответ в духе ортодоксов. Что дальше? Ссылка на статью "гностицизм" на википудии. Мдауш.
>>257170>Вы что, эльфийского листа перекурили? Употребляли настойку эльфийских ушей на снежноягоднике
Сильмариллион не читал, но судя по Властелину Колец толкиновская мораль если и чёрно-белая, то скорее на космическом уровне, чем буквально на уровне личностей или народов (по крайней мере, к концу Третьей эпохи). Средиземье - не утопия, положительные персонажи не безупречные святые (достаточно вспомнить Боромира и Дэнетора). Без этой, да, неоднозначности и Кольцо, пожалуй, не было бы опасно. С противниками тоже не всё так просто - не все, кто выступает на стороне Саурона, чудовища и даже вопрос о степени человечности орков и возможности искупления для их был для Толкина, кажется, более сложным, чем для многих толкинистов. Мимо.
>>257431Вот именно. На космическом уровне как раз чёрно-белость необходима. А на человечном-земном - всегда всё неоднозначно.
>>257478А это для чего? В чем выражается? Так ли необходимо в каждом фентезийном произведении "обретать бога и нивергать дьявола", м?
>>257493Причем здесь "каждое фэнтезийное произведение"?У Толкина Дьявол, то есть Моргот - никакой не романтический бунтарь, а самовлюбленный мудак, лишенный музыкального слуха, исказивший мир во время его создания.
>>257497При том, что ты не ограничил действие тезиса толкиновским средиземьем.В следующий раз так и пиши "В толкиновском каноне на космическом уровне как раз чёрно-белость необходима".
>>257506Кто "ты"? Ты что, не понимаешь, что с тобой могут общаться разные люди? Ты совсем залетыш? Недавно узнал, что есть такой "двач", где можно анонимно троллить и вниманиеблядствовать? Да или да?
>>257404Человек думает, что потребителей твёрдой научной фантастики нужно стыдить за это, а не пытаться писать нормально.
>>257404Это сокращенное название должности представителей большей части аудитории, для которой Еськов писал своего "Последнего кольценосца". МНС - младший научный сотрудник. Типаж в советские времена во многом меметичный, но тогда самого понятия "мем" не существовало.Впрочем, дадим же слово автору: "Так вот, и "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа; именно в их отзывах и повторяется с наибольшей частотой столь милое сердцу любого автора словосочетание, как "бессонная ночь"...
>>257533Причем здесь, блядь, "физики", "лирики" и прочая поебень и хуетень? Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже. То есть, де-факто, то же самое "фэнтези".
>>257534> "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа; именно в их отзывах и повторяется с наибольшей частотой столь милое сердцу любого автора словосочетание, как "бессонная ночь"...https://www.youtube.com/watch?v=ME2sPiKJ26E
>>257534>>257537Ну, собственно, вот одни фанатеют от точных описаний такелажа шхуны 17го векаили магической системы, лол, забывая о сюжете и персонажах, а другие>Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антураже.
>>257506Я опять выхожу на связьТезис я ничем не ограничил, потому что это смысл жизни - творить добро, избегать зла. Любое правильное произведение искусства должно в скрытой или явной форме этому учить. Учить - не значит говорить: "дети, наркотики это плохо, понятненько?", а вот так как у Толкина - через погружение в красоту. Потому что красота облагораживает сердце и вдохновляет на подвиги. Красота очищает ум от суетного и второстепенного.
>>257184>Ваша наука - не наука, окТы меня не понял. Гуманитарные науки это, бесспорно, науки и притом очень важные. Но почему же Толкин так пренебрежительно относился к наукам естественным? Даже не ознакомился.>>257186Речь шла о смещении звёзд в созвездии относительно друг друга, а не всего созвездия относительно полюса.>>257190>Нейролингвисты и когнитивные лингвисты с тобой не согласятсяОни, кроме собственно лингвистики, знают ещё и биологию с физикой.>>257195Ты прям сейчас всё христианство описал.>>257197>но отнюдь не источникПроведём эксперимент. Я возьму молоток и тресну кого-нибудь по голове. Так вот, если мозг не источник сознания, то человек не станет дурачком, верно?>>257207>приписывает им положительные качества и мечтает водить Эру по губамСтремление к познанию мира уже что-то плохое? Лучше тихо жить и ни о чём не мечтать, потому что Эру запретил? Ну ладно, орки — звери, только и мечтающие воровать/убивать. Но приписывать им любовь к технике, чтобы её очернить — как-то... Подло, что ли? Посмотри:Толкин сам использовал достижения прогресса, например жил в доме из кирпичей, арматуры и дерева, пил лекарства и т. д. Легко рассуждать о «вредной» промышленности, не зная, какое огромное место она занимает в твоей жизни.Энты в ярости разнесли Сарумана, возмущаясь, как он, скотина, посмел деревья вырубить и понастроить металлургических печей. Интересно, а в их деревянные мозги приходила мысль, сколько дерева затратили на постройку Минас-Тирита? Хоть он и каменный, без дерева явно не обошлось.Сколько дерева уходит на бумагу?Откуда у людей и эльфов металл для оружия, доспехов, украшений?Почему металлургия гномов ни у кого особых возражений не вызывает?>>257497Ты чед Манве, тупой, но напористый. Тебе любит папашка Эру, есть альфа-тян Варда и собственная гоп-компания из Валар.Ты девственник Мелькор, вполне неплохой Вала. Варда отшивает ни за что, прыгая на хуй Манве. В отчаянном стремлении найти своё место пытаешься создать жизнь. Но Эру запрятал Неугасимое Пламя и ему плевать на твои желания. Озлобляешься и назло папаше портишь его песню — а много он думал о тебе? Спускаешься на Землю вместе с чед-компашкой и периодически обламываешь им малину, прокачивая навык «Хитрожопость». Ловишь эльфиек, ебёшь их налево-направо. Всё больше погружаешься в безумие.Тем временем чед-Манве пытается разгрести последствия своего былинного рукожопия, объявляя тебе войну...Через три тысячи лет чеда будут превозносить как заступника добра, а Мелькора как вселенское зло.Но никто из Валар не обмолвится, что это зло они породили сами.>>257537>Вся эта ваша "твердая научная фантастика" с ее путешествиями в дальний космос и колонизациями планет - точно такая же волшебная сказка, только в технократическом антуражеМне показалось, или ты только что намекнул, будто научная и мистическая картины мира равноценны?>>257614А куда ты денешь эволюционный багаж человека? Советую погуглить «R-комплекс».
>>257614Красота имморальна. Огромное количество произведений, от греческих трагедий до видео ИГИЛ, успешно эстетизирует ужасные вещи.
>>257625Так не нужно эстетизировать ужасные вещи. Я как раз о классическом сакральном платоническом понимании красоты говорю.
>>254789 (OP)Так, снова. Оправдывайтесь. У позднего Толкиена религиозное помешательство, в треде в /b/ обсуждают абсолютно шизофренические идеи. Он не католик, как кто-то утверждает, я бы сказал, современные толкиенисты относятся к какой-то секте, которая считает, что живет при конце света (в Пиндостане много таких). Как вы докатились до такой хуйни-то? Уж лучше эльфы в плащах из занавесок, чем вот эти вот черти.Властелина колец я читал, никаких намеков на религию и политоту в нем нет.
В христианстве, которое я знаю, все просто - придет судный день и боженька будет всех судить по их поступкам. Эти выстроили совершенно шизофренический культ с "корраптом", "раскорраптом", и т.д. Они считают что грешники физически одержимы Сотоной, как в фильме про экзорциста? Я не очень люблю верунов, но шизы, как у этих у них нет.
>>257634А ты пытался изучать христианство чуть глубже его мейнстримовых версий? От гностиков первых веков до космистской теологии Тейяра де Шардена. Куча разрывов шаблонов.
>>257633Ну знаешь ли, в Пиндостане И НЕ ТАКИЕ секты есть. Нет у Толкина никакого помешательства. Никто не застрахован от поехавших фанатов.
>>257638у шизотериков мозги вроде соображают, но как-то набекрень. Я по крайней мере не переписал квартиру на пастора, как всякие харизматы, или кто вы есть.
>>257620>Ловишь эльфиек, ебёшь их налево-направо.Не было такого.>>257633>>257634>>257646По моему в этом треде шизик один. И это ты.Вкатился в тред и начал тут с какими-то своими галлюцинациями воевать.
Люди всегда романтизировали зло. Особенно если оно не делает ничего особо плохого, как типичный фентезийный чорный властелин. Пик стронгли рилейтед.
Сосбтвенно вся литература романтизма 19 века про ценников-нигилистов и всяких непонятных темных героев, мимо кого-то прошел весь мировой опыт.
Сосбтвенно вся литература романтизма 19 века про ценников-нигилистов и всяких непонятных темных героев, мимо кого-то прошел весь мировой опыт.
>>257631Классическое и сакральное в жизни всегда заключается в "я скозал так правильно и красиво, и вырву кишки всем кто не согласен".
>>257671Да не прошёл мимо, просто надо трезво на это смотреть и иметь смелость признать, что подобные взгляды ошибочны.Тем более в самом романтизме выводы зачастую далеко не в пользу нигилистической "переоценки ценностей". Тот же Новалис был за возрождение средневековых идеалов христианской Европы.
Тем более "христианские взгляды средневековой Европы" тут не при чем, Гоголь и Достоевский по крайней мере талантливые писаки, у вас тут какие-то гностические секты.
>>257674"Женщина любит Чёрта" Н. В. ГогольСекс и насилие неразрывно связаны, вот почему половые излишества в любой религии порицались (не только в христианстве).Пифагорейцы и орфики воздерживались, буддисты воздерживаются, зороастрийцы не были аскетами, но и разврат не приветствовали. Индуисты в целом воздерживаются.Не воздерживаются только поехавшие неоязычники и нью-эйджеры.Но это опять же не значит, что секс это абсолютное зло. Просто из-за "падшести" мира в его материальных естественных процессах стало заключено "семя зла". Через праведную жизнь от этого семени можно очиститься. Либо хотя бы не допустить его прорастания.
>>257683Вот только праведное воздержание доводит до срыва крыши куда проще, чем любой абсолютный разврат.
>>257620>Речь шла о смещении звёзд в созвездии относительно друг друга, а не всего созвездия относительно полюса.А ещё в центре континента должна быть горная система типа Гималаев, да?
>>257692Самые главные и абсолютно уверенные в совей компетентности специалисты тут про падшесть мира и семя греха рассуждают. Ну это как всегда.
>>257696А, про это слышал. Это про рай не земле в котором у любого бедняка будет не меньше трех рабов - действительно красивая система, очень в тему.
>>257698Да ты крутышка, сводишь ВСЕГО Платона как каким-то нескольким односложным тезисам. Вернее даже, к одному. Тоже хочу так всё быстро на лету схватывать. Научи.
>>257687Красота по Платону разумна. Космос разумен. Разум ведёт к Благу. Красота ведёт к Благу. Созерцание космоса ведёт к Благу.Высшее Благо - это конечно же Бог. И бессмертие души.Неразумная красота - это уродство, искажение образов Высшего Мира. (искажение песни айнур, ага)Но зачастую эти искажения привлекательны, потому что дают силу и власть (временную власть, потому что искажения не основаны на вечных канонах изначальных первообразов, а в материальном мире всё временно)https://www.youtube.com/watch?v=AMo4gI7Cr1o
>>257704Платоновы многогранники сворую в свой манямирок.>Правильные многогранники характерны для философии Платона, в честь которого и получили название «платоновы тела». Платон писал о них в своём трактате Тимей (360г до н. э.), где сопоставил каждую из четырёх стихий (землю, воздух, воду и огонь) определённому правильному многограннику. Земля сопоставлялась кубу, воздух — октаэдру, вода — икосаэдру, а огонь — тетраэдру. Для возникновения данных ассоциаций были следующие причины: жар огня ощущается чётко и остро (как маленькие тетраэдры); воздух состоит из октаэдров: его мельчайшие компоненты настолько гладкие, что их с трудом можно почувствовать; вода выливается, если её взять в руку, как будто она сделана из множества маленьких шариков (к которым ближе всего икосаэдры); в противоположность воде, совершенно непохожие на шар кубики составляют землю, что служит причиной тому, что земля рассыпается в руках, в противоположность плавному току воды. По поводу пятого элемента, додекаэдра, Платон сделал смутное замечание: «…его бог определил для Вселенной и прибегнул к нему в качестве образца». Аристотель добавил пятый элемент — эфир и постулировал, что небеса сделаны из этого элемента, но он не сопоставлял его платоновскому пятому элементу."
>>257620Пожалуйста, не отвечай на постинги нескольких анонимусов одной здоровенной простыней текста сразу, хорошо?Ее после этого очень неудобно читать.
>>257677>>257688>>257698Ты просто гнилой совок. А любого совка от понятий "красота", "благородство", "милосердие" и т.п. начинает корёжить. Включается классический ресентимент орка-люмпена, который своего нового создать не способен, зато в состоянии разрушить созданное другими, довести что-то красивое до собственного исковерканного уровня.
>>257700Космос пуст и холоден, разум создает средства саморазрушения и порабощения, красота эгоцентрична, благо одного - зло для других, бог умер, а изначальные первообразы меняются еще быстрее чем мода на шмотки. К чему это? Да к тому, что когда идея не справляется с подавлением недоверия - она воспринимается как нелепая сказка, и даже для фентези не подходит. Не подходит совсем, а тем более как общий принцип. о необходимости следования которому делаются пафосные заявления.
>>257707>Ее после этого очень неудобно читать.Он этого не понимает, ему на других насрать. Типичный питурд as is.
>>257709>А любого совка от понятий "красота", "благородство", "милосердие" и т.п. начинает корёжить.Не только совка. Среднестатистического лондонского "чава" и аналогичных ему люмпенов из разных стран - тоже. Такие субъекты любое проявление доброй воли и милосердия принимают за слабость. У большинства из них это навязано крайне жестокой средой обитания, а у кого-то подобный склад психики уже практически от рождения, но это до сих пор является спорным вопросом у психиатров.
>>257709>А любого совка от понятий "красота", "благородство", "милосердие"Нет ничего более совкого, чем дроч на благородство и милосердие (собственное). Мессианский тип же, "мы несем миру спасение, превращаем пустыни в сады, кормим голодающих негров, сами затягивая пояса потуже, и даём им оружие для борьбы с Силами Зла". На деле такое же ханжество, как современные западные типа гуманитарные движухи. Нет в этом красоты, одно самолюбование. А красота - эстетическая категория, прав тот анон >>257625
>>257742>А красота - эстетическая категория, прав тот анонhttps://esthetiks.ru/kategorii-estetiki.html> Следует отметить, что категории эстетики раскрывают не только гармонические, т е. позитивные, эстетические свойства, но и негативные, дисгармонические, отраженные в категориях безобразного, низменного, показывая тем самым противоречия реальной действительности.
Вам шизотерикам нужно более реалистичный и социально-ориентированный жанр выбрать для начала, и не такой фриковский как фентези.
>>257690Э-э-э-э, блядь. Я понимаю, вы себе противопоставляете не столько роматнизму, сколько, скажем так, модерну. Всему-всему.
>>257707Я редко сюда захожу, работа много времени отнимает. Поэтому отвечаю сразу всем.>>257735Вам не угодишь.
>>257738>Среднестатистического лондонского "чава"С этих самых "чавов" орки и списаны. С родной старой доброй Англии. И Мордор списан с промзоны Лидса и Шеффилда. Профессор отнюдь не питал иллюзий в отношении соотечественников.
>>257710>Космос пуст и холоденне пуст, луркай принстонских гностиков (это учёные если что, а не сектанты)>разум создает средства саморазрушения и порабощенияне разум, а человеческие страсти>красота эгоцентричнакрасота разумна>благо одного - зло для другихНу это уже демагогия. Правда всегда одна это сказал фараон. Когда людям причиняют страдания, с этим нужно бороться.
>>257771Модерн это не "всё-всё". Это ничтожнейший отрезок человеческой истории. А история людей - ничтожнейший отрезок в истории планеты. И вообще скоро проснётся Ктулху и захавает всех!
>>257835С чего ты вдруг бомбанул?И с чего вдруг вообще заговорил о ненависти, если о ней и речи не было?Или то, что среди любых, абсолютно любых народов, встречаются абсолютно плохие люди, абсолютно недоступные свету и раскаянию, для тебя новость?Вглядись в эти лица. Это представители разных национальностей, но всех их объединяет кое-что общее.
>>257851>Вглядись в эти лица.Лица как лица, абсолютно непримечательные. Это у тебя уже когнитивное искажение от послезнания. "У него были бездушные глаза" и прочее бабство.
>>257836>не пустПуст, пуст - в контексте дискасса раузмеется. Как прилетит космический разум - возвращайся.>не разум, а человеческие страстиЭто неделимое целое.>красота разумнаКрасота лжива.>Ну это уже демагогия.Это факт, вокруг которого строится вся человеческая история.> Когда людям причиняют страдания, с этим нужно бороться.Причиняя еще больше страданий.
>>257835Ну Толкин же не нацист, чтобы ненавидеть чужие народы и не видеть бревно в своём (хотя нынче можно докопаться, см. комикс). Он просто луддит:"В отличие от искусства, которое довольствуется тем, что создаёт новый, вторичный мир в воображении, техника пытается претворить желание в жизнь и так создать некую могучую силу в этом мире; а ведь на самом деле подлинного удовлетворения это ни за что не принесёт. Трудосберегающие машины лишь порождают труд ещё более тяжкий и нескончаемый. А к этому врожденному безсилию твари добавляется ещё и грехопадение, в силу которого наши изобретения не только не исполняют наших желаний, но и приводят к новому, ещё более ужасному злу. Мы неизбежно приходим от Дедала и Икара к гигантской бомбе. Это не преимущество мудрости! Эта ужасная правда... так просто и так ужасающе представлена в наше время, с ещё худшей угрозой для будущего - всемирной умственной болезнью, которую ощущает только меньшинство. Даже если люди когда-либо слышали легенды (а это становится всё реже), они не подозревают об их предзнаменованиях. Как может производитель мотоциклов назвать продукцию "мотоциклы Иксиона"! Иксиона, который был навеки привязан в аду к постоянно вращающемуся колесу!" "Не так давно я слышал, как один человек из Оксфорда заявлял, что они "приветствует" близость роботизированных фабрик массового производства и шум автомобильных пробок на дорогах, потому что они дают его университету "соприкосновение с настоящей жизнью"... Человечество живёт и работает в XX веке в мире, который с опасной стремительностью скатывается к варваризации, и... невозможно надолго сохранить оазисы здравомыслия в этой пустыне безрассудства за простой оградой, без активных наступательных действий (интеллектуальных и практических)" . Толкин связывает эскапизм и активный бунт против техники, современный луддизм: "Эскапист не так подчинен причудам мимолётной моды, как эти его оппоненты. Он не превращает вещи (которые, может быть, достаточно полезны, чтобы считать их плохими) в своих хозяев или своих богов, поклоняясь им как неизбежным, даже "непоколебимым". И его противники, столь легко презирающие его, не имеют гарантии, что он на этом остановится: он может собрать людей и пойти крушить лампы. Эскапизм имеет другое, более зловещее лицо: Противодействие".
>>257921И даже у Пичушкина лицо непримечательное? Вот у Кюртенса - да. А у Сына Сэма и вообще доброе.То общее, что объединяет этих людей - вовсе не выражения их лиц и какая-то особенность во взгляде. Их объединяет только то, что они серийные убийцы.
>>257932>Красота лжива.Это не красота лжива. Это ты не в состоянии ее воспринимать. Лично ты. В том числе и потому, что у тебя или слабая эмпатия, или ее полное отсутствие. Но какую-то опустошенность ты от этого все равно ощущаешь, явно ли, или неявно - ее вообще все психопаты чувствуют. И пытаешься заполнить свою внутреннюю пустоту, траля почтеннейшую публику на АИБ. В общем, можно считать, что это такая общественно-приемлемая компенсация твоей личностной ущербности. Бывает хуже, как у серийных убийц - они ведь тоже пытаются заполнить эту самую внутреннюю опустошенность.
>>257926Ломброзо был прав в своей догадке насчет существования подвида "человек преступный". Но он был при этом абсолютно неправ, связывая этот набор искажений личности с внешним обликом и пропорциями лица.А так примерно все, что он описал, исключая ту самую связь с внешним обликом пациента, описывается в МКБ-10, раздел F60.2.Dissocial personality disorder Personality disorder characterized by disregard for social obligations, and callous unconcern for the feelings of others. There is gross disparity between behaviour and the prevailing social norms. Behaviour is not readily modifiable by adverse experience, including punishment. There is a low tolerance to frustration and a low threshold for discharge of aggression, including violence; there is a tendency to blame others, or to offer plausible rationalizations for the behaviour bringing the patient into conflict with society. Personality (disorder): amoral antisocial asocial psychopathic sociopathic
>>257976Вот такой вот подвид человек: отличительный признак только один, ареала нет, время отделения от основной ветви неизвестно - а так да, во всём прав.
>>257989Есть и такая теория, что диссоциальная психопатия является результатом мутаций определенных генов.То есть, "подвид" - это, естественно, сказано грубо и утрированно. Но вот взять, для примера, азиатских леопардов. Они желтые в черных пятнах, как и закреплено в их генетическом наборе. Но периодически среди них появляются мутанты - леопарды-меланисты. Те самые черные пантеры. Их не сказать, что много, но они есть, и появляются регулярно на протяжении всего существования вида. Но так как, помимо цвета, они во всем остальном самые обычные леопарды, то и скрещиваются с обычными желто-пятнистыми без ограничений. Так что черный мех напрямую не наследуется. А если попытаться вывести, набрав определенное количество черных леопардов-котов и леопардов-кошек, целиком черную породу, закрепив черную масть как наследуемый признак?Так, возможно, обстоит дело и с социопатами. Набор мутаций, приводящих к развитию социопатии, проявляется среди вида "Человек разумный" с определенной регулярностью и, возможно, все время существование вида. Просто пока ни у кого не возникло желание отобрать по тюрьмам и зонам, пользуясь специальным опросником и результатами неврологических исследований, энное количество истинных социопатов и социопаток, и чтобы они на протяжении нескольких поколений скрещивались только между собой и давали потомство, которое потом тоже скрестят с социопатами. Возможно, тогда социопатия будет напрямую наследуемой. Такой... эксперимент в духе Саурона или Сарумана. Да, но как этой социопатической фермой управлять? Это ж ебануться!
>>257959>И даже у Пичушкина лицо непримечательное?У Пичушкина самое непримечательное. Просто он хмурится на фото. Самое отталкивающее лицо у Берковица. Да и то, в основном из-за толстой переносицы и сросшихся бровей. А так - что, мало что ли полных лысеющих мужиков? Я и сам такой.>То общее, что объединяет этих людей - вовсе не выражения их лиц и какая-то особенность во взгляде. Их объединяет только то, что они серийные убийцы.Так и я про то же.
>>258000Да-да, сначала выяснилось, что "подвид" это грубо и утрировано, потом окажется, что "теория" это грубо и утрировано, а в конце выяснится, что>amoral>antisocial>asocial>psychopathic>sociopathicавтор понимает хуй пойми как и нигде не даёт определений.
>>258017>>amoral>>antisocial>>asocial>>psychopathic>>sociopathic>автор понимает хуй пойми как и нигде не даёт определений. Какой "автор", когда это цитата из МКБ? Я тебе пытаюсь втолковать, что Ломброзо предвосхитил описание открытого в будущем феномена социопатии, но сделал это в рамках своей ошибочной теории, связав искажения личности с внешностью пациентов. Не более того. Все дальнейшие исследования других специалистов были уже позднее и вне связи с теорией Ломброзо. Ганнушкин (один из последовательных критиков ломброзианства), Клекли, Личко, Хаэр, и так далее. Хаэр, помимо всего прочего, автор тестов на социопатию, которые использует полиция.Главное-то другое. Возьмем стереотипный набор признаков социопата - и получается, в общем, такой типичный орк. Сволочной и трудноуправляемый субъект, руководить которым можно только при помощи смертельного страха. Малый страх орк не поймет. Любой косяк - или немедленная смерть, или мучительная смерть под пытками. Только так этой сворой и можно управлять. И при малейшей возможности орки стараются свалить из-под такой власти - вспомни разговор Шаграта с Горбагом.
>>258005> Самое отталкивающее лицо у Берковица.Он просто некрасивый. Но это никак не связано с его искажениями личности. Представь его в халате и поварском колпаке - вообще никакого отталкивающего впечатления не будет.А с Пичушкиным интереснее. Он хмурится на всех фотографиях. Даже на фотографии, сделанной в детстве, когда еще, казалось, ничто не предвещало. На любой фотографии Пичушкин выглядит напряженным. Погугли.
В XXI веке мы создадим такие могущественные мифы и такие тоталитарные религии, какие человечеству и не снились. С помощью биотехнологий и компьютерных алгоритмов эти религии будут не только контролировать каждый наш шаг, но и создавать наши тела, мозги, мысли и целые виртуальные миры, в каждом из которых будет свой рай и свой ад. Распознавать и отделять вымысел от реальности и религию от науки будет намного сложнее.Юваль Ной Харари. Homo Deus
>>258035>А с Пичушкиным интереснее. Он хмурится на всех фотографиях. Даже на фотографии, сделанной в детстве, когда еще, казалось, ничто не предвещало. На любой фотографии Пичушкин выглядит напряженным. Погугли.Погуглил.
>>258097А на что мне надо смотреть? Дай-ка угадаю: глаза у него не улыбаются, да?Вообще-то улыбаются. Можешь закрыть улыбку рукой и внимательнее приглядеться сам.
>>258103Он улыбается, но как-то приглушенно, что ли. У таких людей слабо развита эмоциональная сфера. Они могут повторять такие действия, глядя на окружающих людей, причем с раннего детства - но не очень понимают, зачем это надо. Впоследствии все это у Пичушкина усугубилось - тяжелая ЧМТ, органическое поражение мозга, проблемы с речью, как следствие этого проблемы с коммуникацией с другими людьми, и т. д. Тут уже есть, с чего по-настоящему озлобиться, верно? Но таких людей, перенесших тяжелую ЧМТ с последствиями, не так уж мало - а серийными убийцами из них становятся уже совсем единицы. Такие, например, как Пичушкин. Органическое поражение мозга довершило то, что было заложено в нем изначально. Но не будь той травмы - возможно, он и не стал бы убийцей, а был бы просто человеком со слабо развитой эмоциональной сферой и эмпатией. Тут на бордах таких хватает, только АИБ дают им необходимый уровень десоциализации при общении, в отличие от прочих неймфажеских ресурсов.
>>254793>На их общем фоне удивляют нормальные мечи. Это потому, что автору не очень хорошо удаются люди (и он это знает) - так что он с большей тщательностью выписывает то, что ему удается. А стиль отрисовки людей у него такой... мультяшный, что ли.
>>257620Ты похож на подростка, пытающегося во взрослый спор. Все твои измышления о прогрессе уровня Греты Тунберг. Ты реально считаешь Толкина таким недалеким, блядь? 21летний пиздюк считает себя хоть в чем-то начитанней, умей или хотя бы более сведущим?
>>258160Да Бог с ним, вот доживёт до нашего возраста - всё осознает. Здесь, как я уже сказал, в основном сидят люди 30 lvl.
>>258175Чего у тебя выше крыши, так это самомнения и снобизма. Можешь утешиться этим фактом. Вот тебе НОРМА, закуси.
>>258160>>258161>Ты похож на подростка, пытающегося во взрослый спор>Да Бог с ним, вот доживёт до нашего возраста - всё осознаетНа прямые вопросы не отвечай@Апеллируй к возрасту@Разводи демагогиюПо-моему на детей тут похожи только вы. Чтоб хуже не сказать. Ну ладно, для вас, тридцатилетних, я, быть может, и «пиздюк». Но не могли бы почтенные и мудрые старцы крошить в пух и прах не мою персону, а доводы?
>>258201Ты клёвый парень. Но пожалуйста, прекрати клеить японское педофильское дерьмо к постам и вообще аватаркофажить.
>>258161>Да Бог с ним, вот доживёт до нашего возраста - всё осознает.Нет.Два ярчайших примера того, что это неизлечимо в принципе, и с возрастом только обостряется - Перумов и Еськов. Эти уже до седых мудей дожили, да так и продолжают заниматься ерундой, плодя неудобочитаемую графоманию для школоты и студентоты с острым и хроническим технариозом головного мозга.
>>257188>чистой тьмы как и абсолютно чёрного тела вообще не бываетУнголиант и ее потомство максимально близки к этому идеалу абсолютной тьмы.
>>258204>японское педофильское>западный художник с девиарта и пантеона нарисовал явно половозрелую девицу с нехилыми сиськами Чувак, что с тобой не так?
>>258216Это >>258201 не мой пост, но мне так припекло, что я не поленился и нагуглил, откуда арт. Это Мао в образе Саурона.
>>258218Ну, во-первых, западные художники не могут рисовать аниме, только арты в анимешном стиле. Во-вторых, меня больше резануло обвинение в педофилии при виде девушки 20+ с пятым размером.
>>258219>Таарищ майор, сиськи огромные - не педофилия! Неотеническая стилизация черт лица? Я и слов-то таких не знаю!
>>258228Ни сиськи, ни лицо не показатель. А вот отношение головы к туловищу ясно дает понять, что это >>258201 взрослая человеческая особь.
>>258230Хоть одна из этих девочек-тинейджеров сексуализирована? Ну там, огромные сиськи навыкат, наряд из сексшопа? Это и отличает западную продукцию от японской дрочильни. Японцы дрочат на детей.
>>258229Во-первых, я не поленился и померял. Итого - рост в семь голов, как раз на 12 лет. Во-вторых как раз лицо показатель. Можно и к телу Баянетты приклепать головку младенца, и чего?
>>258235>девочек-тинейджеровКакие девочки, две замужние дамы и одна феминистка, которая отбилась от брака. Ну плюс секс-символ Эльза.
>>258248Но ведь вниманиеблядят анимебляди, клеящие педофильское паскудство к своим постам. Ладно бы ещё их картинки к теме треда относились, так нет, чистое аватаркофажество и вниманиеблядство. Фу такими быть.А ещё анимебляди неумело переводят стрелки.
>>258281Чо-т-как-то-не-очень.Ремедиос Варо попала в образ намного лучше >>257235, при этом знать не зная ни о какой Галадриэли вообще.
>>258281Это всё подражание образу из фильма, я же не просил голую Кейт Бланшет.И откуда там у эльфиек могло быть БИКИНИ (как на первом рисунке?). Смех да и только. Слишком по-современному выглядит. Набедренная повязка как на четвёртом ещё куда ни шло. Ну и садо-мазо, как на втором рисунке, нам тоже не надо.
>>258282>Чо-т-как-то-не-очень.Другой Артанис для вас у меня нет. Точнее, есть, но там совсем глубины скотских фантазий.Толкиновский фэндом - штука не очень визуальная, арта мало.>>258285>Это всё подражание образу из фильмаОн задал как-бы-каноничный визуал, который теперь обречён на воспроизведение. Частая проблема с экранизациями.>откуда там у эльфиек могло быть БИКИНИСтрого говоря, Толкин фасоны эльфийских трусиков не описывал.
>>258300Хентай тоже не нужен>>258298Кому "нам"? Как это можно смешивать - легендариум и садо-мазо?Я в строгом смысле хотел чего-то типа античной эротики, естественной, первозданной. Без всяких современных приблуд. А тут началось. Видимо, зря спрашивал...
>>258304>Без всяких современных приблуд.Современные приблуды - это куколд-порно с манве, наблюдающим за сношением варды и унголианты (обе членодевки) и отсасывающим мелькору. А не классический превозданный фемдом.
>>258304>античной эротики, естественной, первозданнойРазочарую тебя, там буйство похоти. Возможно, тебе понравится Ezpeleta.
>>258314Всё нормально, если ты вскинешь десницу в римском салюте, а потом расслабишь мышцы руки, то примерно так предплечье и опустится.
Мораннона ключ переломлен пополам,А наш батюшка Саурон совсем усох.Он разложился на пепел и на пламя Удуна.А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моя судьба захотела на покой.Я обещал ей не участвовать в военной игре.Но на шлеме моём - Всевидящее Око.Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.Лихой факел ожидания мотается,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моей женой накормили орду орков.Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.Харадримским своевольем растерзали ей плоть.Так закопайте ж её по воле Эру!Ведь всё идёт по плану...Всё идёт по плану...Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,А все другие остальные — такое дерьмо,А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,Я уверен,что у них тоже самое —И всё идёт по плану,Всё идёт по плану.А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!Мы получим его скоро — надо только подождать!Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!Да и наверное вощще не надо будет умирать!Я проснулся среди ночи и понял, что -И всё идёт по плану!..Всё идёт по плану!..
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,Турин Турамбар умер у тебя на глазах -А ты остался таким же как был.Всего два выхода для честных ребят -Схватить меч и лук и убивать всех подряд -Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!Цель оправдывает средства - давай.Убивай в Менегроте, Гавани разграбляйРади светлых, светлых, светлых, светлыхКамней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.Мой друг утопился в море у вас на глазах,Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,Он истёк надеждой и всем чем мог,А вы все остались такими же!
Век людей наступил.Хоббитцы оказались сильней.Последний майа уплыл.Последний балрог устал.А в памяти эльдар - бессчётные годы.Ооо - моё Средиземье!Том Бомбадил на арнорских курганах!Ооо - моё Средиземье!Царь Трандуил в лихолесских чертогах!Век людей наступил.Ликует весь Минас-Тирит.Кому дело есть до эльфийских колечек?Ооо - моё Средиземье!Энты Фангорна тусят в Изенгарде!Ооо - моё Средиземье!Обмирувориться с Галадриэлью!Ооо - моё Средиземье!Свет Эарендила Древнего Мира!Ооо - моё Средиземье!Свет той звезды Позабытого Мира!Ооо - моё Средиземье!Ооо - моё Средиземье!
>>258351Ух ты. А это что за издание? У меня похожее было. Только там в конце еще краткая биогафия гнимов была. Про языки азных народностей было написано, ну и карт немножко вроде. Уж не помню, достать и перечитать нужно. Помню в свое время за него отдал кажется рублей 600-800. Ух дорогим казалось.
И всё-таки лучшие иллюстрации к Толкину были бы в стиле прерафаэлитов и их последователей-подражателей.
>>258399Всё-таки эстетика прерафаэлитов основана на романтизированном Высоком Средневековии. Средиземье - не калька с Европы XII-XIII века, да и не так уж идеализированно.
>>258421Да, но прерафаэлиты бывают разные. Даже Толкин говорил, что какие-то художники словно нарисовали иллюстрации к его книге, не подозревая об этом.
>>258356Да тут всё по десять раз постят, такова традиция. Умножай-повторяй-вспоминай до конца времён.
>>258421Birmingham Museum & Art Gallery has a world-renowned collection of works by Burne-Jones and the Pre-Raphaelites that, some claim, strongly influenced the young J. R. R. Tolkien, who wrote The Hobbit and The Lord of the Rings, with influences taken from the same mythological scenes portrayed by the Pre-Raphaelites. Tolkien considered his own group of school friends and artistic associates, the so-called TCBS, as a group in the vein of the Pre-Raphaelites. https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Raphaelite_Brotherhood
>>258399Не, ну это само собой, глупо спорить даже.Особенно учитывая, что сам Толкин в каком-то смысле и был наследником прерафаэлитов. Только в литературном плане.
>>258423>Даже Толкин говорил, что какие-то художники словно нарисовали иллюстрации к его книге, не подозревая об этом.А сам он, в свою очередь, испытал влияние Уильяма Морриса.
>>258297>но там совсем глубины скотских фантазий.В этом-то вся и беда. В скотские фантазии современные хуйдожники могут, а в романтический эротизм, как старые мастера, как-то не очень.
>>258499>>258498Ты просто шизанутый, для которого все современное пздец скотство, а раньше было лучше.
>>258501Покажи мне современного художника, который бы писал на уровне прерафаэлитов, ок? И был бы при этом близок к теме треда. Давай, пробуй, ищи...То есть, сюрреалисты это очень збс (Рене Магритт, Сальвадор Дали, Ремедиос Варо, Леонора Каррингтон и т. д. - и это уже XX век, не такие уж и современные), но мы-то рассуждаем об искусстве применительно к теме треда, верно? То есть, вот у Ремедиос Варо было внезапное случайное попадание в образ, причем весьма эротичное, а еще такого же, формально не имеющего к прозе Толкина никакого отношения, но внезапно дающего к ней отсылку, подскажешь?
Фото, вдохновлённые прерафаэлитами - Love Letters to Rossetti by Donna Stevens.Вот такой толкиновский косплей хорош был бы.
>>257497Я просто напоминаю, что Эру - хитрый тролль. Помните его слова? Песнь исказить невозможно, ибо всё ссущее его воля. А значит все эти войны с Морготом и Сау, орки и гора из отрезанных эльфих бошек - просто прикольный кинчик на вечер Илуватара.
>>258545Кинчик для эру-то еще что, наш яхве вот вообще судя по качеству ворлдбилдинга мобилочную донатную парашу запустил, обосрался и даже уровень не поднял до открытия врат в другие миры и вступления в гильду, свалил, а аккаунт теперь висит полумертвый.
Помню, когда впервые читал "Властелина Колец", мне было лет четырнадцать. Хорошо запомнил один момент из тех времён. Дело было на летних каникулах, родители куда-то ушли, а я засиделся допоздна с книгой - вернее залежался, потому что полулежал с ней в постели, завёрнутый в одеяло. Как сейчас помню, это были две башни. Была уже глубокая ночь, часа наверное два-три, но я всё ещё держал верхний свет включённым. И было такое странное состояние - не то чтобы хотелось спать, а наоборот, какая-то болезненная энергичность, "полуночное вдохновение". Помню, я тогда взял здоровенный А4 лист в клеточку, фиолетовую гелевую ручку и начал на этом листе рисовать "эльфийский узор", состоявший из непрерывающейся линии, формирующей большие и мелкие завитки без единого угла и прерывания. Он был огромен, занимал весь лист и, хотя по задумке должен был быть осесимметричен, и я честно по клеточкам повторял две половины, тем не менее в отдельных участках я позволял себе отходить от симметрии и делать отличающиеся мелкие завитки. Наверное, инстинктивно хотелось добавить живости. Результат походил на узоры Роршаха, хотя и был гораздо более "оптимистичен" и элегантен. Я им был доволен. Этот лист наверное и сейчас лежит где-нибудь в пыльных архивах антресолей. А я подумываю использовать подобное уже в своём фентези-сеттинге.
>>258665Если ты спрашиваешь меня - >>258661, то начало нулевых. Книги были с вот такими обложками. И их я, читал до того, как посмотрел фильмы, поэтому, например, представлял орков вот такими вот горбоносыми монголоидами.
>>258821Искать тайный смысл в чужой графомании, высосанной из пальца. Всё равно, что величайший эксперт по черепашкам-нинзя.
>>258821Перефразируя еще одного гениального и уже достаточно древнего писателя: "Уж лучше бы они зады себе чесали, а не языки".
>>258821Эра интернета, каждый свободно выражает свои мысли. Не нравится - не смотри. Свой канал заводи, где будешь правильно излагать, в отличие от других.
>>258898Так это с самого начала было понятно. Забавнее как раз другое. Формально Перумов и Еськов принадлежат к диаметрально противоположным лагерям. Перумов у нас, типа, "национал-патриот". При этом он имеет двойное гражданство и живет, если мне не изменяет память, в Далласе - это же охуенно удобно, быть патриотом на расстоянии! Еськов, соответственно, наоборот - "либерал". Нет, кавычки не просто так поставил, но это как бы тоже понятно. ...А пишут оба, в общем-то, на одну и ту же тему, и проповедуют одного и того же извода моральный релятивизм и прочие "вовремя предать - не предать, а предвидеть".
>>258895Лол.«Эта книга могла издаваться только с оговоркой, что в ней показана опасность, которую представляет собой капиталистическое общество, и что она рассказывает о том, как золото портит хороших людей, — говорит Ник Перумов, русский писатель-фантаст. — Я прочитал ее и был совершенно очарован. Вы должны понять, в Советском Союзе фэнтези вообще не было. Были только научная фантастика и коммунистическая литература для детей. Кое-что из этого было стоящим и рассказывало об основополагающих ценностях. Но идея воображаемых миров с другими расами была нам совершенно чужда».Это он про "Хоббита" в переводе Рахмановой. Жаркое техасское солнышко голову напекло? Нормально "Хоббита" издали, без всяких оговорок. В 1978 году. По крайней мере у меня такое издание было. Но там и сама статья такая... но шведскому журналисту простительно не знать некоторых подробностей. Ему-то простительно, а вот Перумову - нет. И Еськову тоже - кстати, судя по этой вот цитате... а читал ли он вообще "Властелина Колец"? Или ему приятели в МНСовской курилке вкратце сюжет пересказали?«В книгах бесчеловечные косоглазые орды маршируют с Востока под красными знаменами, чтобы вторгнуться на земли свободных народов Запада. По-моему, это лукавство утверждать, что тут нет намека на современную политику. И многие советские и постсоветские читатели также стали отождествлять себя с орками».То есть для него не существует такого понятия, как авторская прямота и правдивость. Он почти везде видит подвох, ложь и двоедушие. Почти везде. Кроме собственных слов и действий. Ему так удобно. Как бомжу с многолетним стажем удобно не мыться.
>>258923>В книгах бесчеловечные косоглазые орды маршируют с Востока под красными знаменами, чтобы вторгнуться на земли свободных народов ЗападаТак и было. А ещё Толкин - расист. Эссе Толкина об Эфиопии и «Беовульфе», вышедшие в 1930-е годы, дают понять, что Толкин наверняка представлял себе Гренделя как чернокожего мужчину, связанного с библейским оправданием трансатлантической торговли рабами. Таким образом, сквозь призму белого расистского взгляда Толкин видит в Гренделе представителя другой расы. Тем не менее его филологический метод до сих пор считается аполитичной, неличностной формой «эмпирического» исследования. Его интерес к укреплению английской идентичности и белого английского мира — и выстраиванию цепочки связей между древним средневековым прошлым и современными расовыми идентичностями — проект, который распространился на многие отрасли научного знания.https://inosmi.ru/culture/20191008/245977702.html
>>258932То есть Толкин, как апологет белой шовинисткой патриархальности, одобряет геноцид других рас. И работорговлю. И вообще все монголоиды - злобные орочьи полукровки, которые мечтают заставить Святой Запад своими мерзкими заводами. Хуже Лавкрафта, у того хотя бы хватило честности заявить, что он ненавидит негров, жидов, сицилийцев, китайцев и других понаехавших недолюдей.
>>258935Ты не понял, другая вымершая раса - это нелюди, потомки Каина.А негры это люди, тем более эфиопы - они же христиане.
>>258936То есть каинитов, которые такие же потомки Адама и Евы, можно объявить нелюдью и геноцидить ? Ну, а у мусульман и всяких приверженцев традиционных африканских верований вообще нет души и права на жизнь.
>>258937Ты землю когда-нибудь пробовал? Ну, в детстве может быть?(Хорошо хоть перевалил первую четверть и главы с женскими ПОВами кончились. Пока.)
>>258939Каиниты потеряли человеческий облик, занимаясь магией и противоестественными генетическими экспериментами. Посмотри - разве такое чудище можно назвать человеком? А вампиры это тоже по-твоему люди?>Ну, а у мусульман и всяких приверженцев традиционных африканских верований вообще нет души и права на жизнь. Заметь, это ты сказал, а не я.
>>258941Интересно, каково это - вечно жить в 2009 году и считать троллинг тупостью чем-то спортивным, модным и молодежным?Ты что, пикрелейтед упарывал слишком долго, что так отстал от жизни и стал безнадежным тормозом?
>>258935>Хуже Лавкрафта, у того хотя бы хватило честности заявить, что он ненавидит негров, жидов, сицилийцев, китайцев и других понаехавших недолюдей. Так вот в чём корень его вселенной...
>>259122>Это бокал туссина+ Еще хуже.Это бокал сиропа с кодеином и прометазином, разбавленного спрайтом. Purple drank, он же lean, он же sizzurp. Культовое пойло рэперков. Опасная тормозная жидкость, от передоза можно задохнуться.
