Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться,нуминорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.Прошлый тред >>254789 (OP)
>>258952>троллингЭто не троллинг. Пойми ты уже, толстячок в шляпе, что тебя никто не троллит. >пикрелейтедЧто это у тебя там такое? И зачем ты это налил в стаканы?>безнадежным тормозомНо ведь это ты не успел до переката.
>>258962Обоснуй, что она плохая. Это народное творчество, передающееся из поколения в поколение. В нём - мудрость многих и многих людей, живших до тебя, заложена. Это априори не может быть плохим. Это коллективный разум родил. Если тебе причитания бабок на могилах или свадебные, посевные песни не нравятся, а также колядки и веснянки, то это лишь твоя вкусовщина, к объективной реальности отношения не имеющая. У нас же в самом начале сказано "в обитель ретроградного эскапизма". Здесь перемен не любят. А традиции любят. Какие-то отрывки этой пасты исчезнут, какие-то сохранятся - коллективному разуму решать. Мне же, кому выпала честь в этот раз стать ОПом, чьим долгом является сохранить всё самое ценное из прошлых тредов, удалось записать как старые шутки, так и добавить новые из недавних тредов. Следующим хранителям традиций после меня решать - что оставить, а что удалить. >>258954Лол, меня, двачера с 12-летним стажем салага с не обсохшим молоком на губах во вкудахт посылает.
>>258965>двачера с 12-летним стажемДвач и пяти лет не просуществовал, так что иди, куда послали. И принеси оттуда, пожалуйста, цитату про то, что Толкин называл Магией или Машиной.
>>258971Ты думаешь, что можешь меня напугать, малыш?Но мне нечего бояться, ведь я выражаю волю коллектива.https://www.youtube.com/watch?v=SN-5dTGFyNU
>>258976>Нахуя пить разбодяженную марганцовку? Она там как то хитро разбодяжена...>>258935>Хуже Лавкрафта, у того хотя бы хватило честности заявить, что он ненавидит негров, жидов, сицилийцев, китайцев и других понаехавших недолюдей. Так вот в чём корень его вселенной...
>>258925>>259022>"The treatment of colour nearly always horrifies anyone going out from Britain, & not only in South Africa. Unfort[unately], not many retain that generous sentiment for long." ― Letter 61 — Written to Christopher Tolkien who was stationed in South Africa during World War II.>"I have the hatred of apartheid in my bones; and most of all I detest the segregation or separation of Language and Literature. I do not care which of them you think White." ― From a Valedictory Address to the University of Oxford in 1959.>"I must say that the enclosed letter from Rutten & Loening is a bit stiff. Do I suffer this impertinence because of the possession of a German name, or do their lunatic laws require a certificate of arisch origin from all persons of all countries? ... Personally I should be inclined to refuse to give any Bestätigung (although it happens that I can), and let a German translation go hang. In any case I should object strongly to any such declaration appearing in print. I do not regard the (probable) absence of all Jewish blood as necessarily honourable; and I have many Jewish friends, and should regret giving any colour to the notion that I subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine." ― Letter 29 — Written in response to Tolkien's German publishers asking whether he was of Aryan origin.>"It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil at heart, or what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace." ― The Two Towers, "Of Herbs and Stewed Rabbit".>"Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.>Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be
Балрог под Морией единственный остался?В моём переводе написано что считанные после войны гнева сбежали, то есть больше одного.Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?Кстати почему около окраины Ширра лес такой агрессивный? Мне так зашел тот хоррор на окраине Ширра с этими ходячими деревьями, которые способны на массированное наступление на жилища хоббитов, а тем пофиг, просто вырубили и сожгли.
А я всё ещё раздумываю о реалистичном изложении ВК, ну помните - промышленная революция, война за рынки сбыта, закрепощение крестьян и взимание оброка деньгами вместо натурпродукта, вот это вот всё. Как было написано в той пасте, Мордор побеждает. Проиграть он может в двух вариантах - природное бедские накрывающее всю стронуОродруин, устраивающий последний день Барад-Дура, но это глупо или внутренние разборки. Либо же Мордор может победить, случится какой-нибудь династическуий брак, столица переедет на другой берег Андуина, а через 500 лет летописец обнаружит красную книгу, где сказано, что Гондор проиграл, а нынешние потомки вернувшегося Элессара на самом деле правители мордорская династья, и перепишет.Мне понятно, что давать Ородруину просто взять и накрыть всех пеплом это хреновый сюжетный ход, а подвязывать всю войну к тому, что мордорцы на самом деле бегут от стихии, значит сильно перетряхивать изначальную задумку.Со внутренними противоречиями тоже не всё гладко. Очевидные луддиты и рабочие движения мне кажутся слишком очевидными и штампованными ходами, опять же всё уедет куда-то в другую степь, какие нафиг холбыты, какое кольцо?Так что вариант с обрамляющем повествованием про исторические изыскания наилучший из пришедших мне в голову. Но. Его же надо тоже как-то подать. Что такого может происходить в будущем Гондоре, чтобы требовалась переписать исорию И объяснить куда же делась вся эта рпомышленная революцияэто ведь прошлое Земли, не забываем?
>>259063Хотя вообще ничего не мешает устроить разлад в лагере мордорцев, переход половины войска на сторону Гондора и капитуляцию остатков. Но это надо совсем фантастическим способом изъебнуться. чтобы представить такое убедительно.
>>259063Напиши как Еськов/Юдковский/Гоблин/анон с харкача попадает в тело Толкина, и пишет ВК соответственно своим взглядам и вкусам.
>>259063>Ородруин, устраивающий последний день Барад-ДураУ Свободных Народов Средиземья есть два союзника - госдолг Мордора и Ородруин.
>>259063Взялся пиздить у еськова - пизди и его экологическую котострофу приводящую к нехватке продовольствия у мордора.
>>259060>Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?Это такая сознательная недомолвка хорошего писателя, делающая текст романа более живым и пробуждающая фантазию читателя. Может быть и так - жены энтов в Старом Лесу, может быть уже ставшие хуорнами от тоски. А может быть просто другие древесные великаны, не энты. Средиземье большое, всяких чудес в нем хватало - и страшных, и не очень. Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?
>>259068Гоблин-попаданец в Толкина начинает делать гоблинские переводы скандинавских саг, древнеанглийских текстов и т.п.
>>259060>Балрог под Морией единственный остался?Неизвестно. Это он во "Властелине Колец" единственный, который фигурирует. Кстати, вот Гэндальф его разуплотнил, так что, теоретически, Мория стала свободной для гномов.
>>258970Для ВК его смехуечки очень уебищны, смотрелись всрато даже тогда, а сейчас просто ебаный стыд, или, как говорят каргокультисты, "кринж".
>>259151>Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?Ну давайте поразмышляем. Как известно днем ночное небо можно увидеть со дна колодца. Так что герои видящие такую картину днем с поверхности - это проекция подсознательного осознания автором качества своего труда - а именно на каком концептуально убогом мерисьшном джнише все они находятся.
>>259151>Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездамиЭто не звёзды. Это глаза Стража Глубин.
>>259280Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.Напиши свой роман. Сделай всё лучше. Сперва добейся такого же успеха (самый читаемый роман 20 века!), а потом говори.
>>259280Пожалуйста, без натужного петросянства, ок?Вы, хейтерки, почему-то все такие - готовы хейтить, а когда речь заходит о вопросах по существу, то сразу пукаете с подливой.
>>259281Страж Глубин был в другом месте.Но да, он совершенно лавкрафтианское создание. Читал ли Толкин Лавкрафта?
>>259307> Сделай всё лучше.Не то что вот так вот сразу "лучше". Просто - "по-другому". Уже достойный уважения жест. Вот Сапковский же взял, и сделал.
>>259311Да зачем сразу Лавкрафта, разве в нордических легендах нет упоминаний о гигантских спрутах и морских змеях?
>>259321Один упоминаемый. Как и Балрог.Но могли быть и другие. Но если бы Страж был в озере, то преспокойно бы уволок и Гимли, и хоббитов себе на обед.
>>259326Саурон был пидором. А пидоры, как известно - красятся. (Думаю он мог менять внешность по желанию. А после бомбадилования Нуменора волос не было вообще.)
Новая Зеландия: объявлен кастинг статистов на сериал ВК!Агентство BGT официально объявило о кастинге статистов для амазоновского сериала Властелин Колец. В особенности любопытны вполне конкретные требования к внешности кандидатов, опубликованные в фейсбуке агентства.Особенно требуются:1. Низкорослые люди ниже 4 футов 12 дюймов (1,52 м),2. Высокие люди выше 6 футов 5 дюймов (1,96 м),3. Характерные лица с морщинами — чем больше, тем лучше,4. Андрогинные мужчины и женщины,5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,6. Высокие, грациозные танцоры,7. Цирковые артисты, умеющие жонглировать и ходить на ходулях,8. Кряжистые байкеры зловещего вида,9. Люди евразийской внешности всех возрастов,10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.,11. Рыжие люди всех возрастов, форм и размеров,12. Люди с натуральными рыжими или седыми волосам, у которых много веснушек.
>>259337>4. Андрогинные мужчины и женщины,Ну вот, эльфы будут женоподобными>5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,>8. Кряжистые байкеры зловещего вида,Лолчто?>9. Люди евразийской внешности всех возрастов,Какое-то шибко расплывчатое понятие. Ладно бы в придачу к европейцам искали, скажем, иранцев и индусов (как тех же харадримцев), но тут похоже и якуты сойдут>10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.Ээ, латиноамериканцы в Средиземье?
>>2593498 очевидно гномы.А латиносы вполне могут быть - Умбар, Харад, хз, что еще. Нуменор же морская держава, настрогавшая себе колоний, неудивительно, что в его портах может быть куча самых разных народов.
>>258944 (OP)Так орки говорят с британским акцентом в Хоббите, я думал это уже послетолкиеновский прикол. Толкиен типичный джентльмен из среднего класса, не удивительно, что они видел среднестатистического лондонца чем-то вроде:https://www.youtube.com/watch?v=PIhpu2JO3Yo
>>259313Кракен, да. Тем более, что викинги вполне могли видеть и гигантских осьминогов, и кальмаров Гумбольдта, а изредка, возможно, и архитеутисов. Эти твари по-настоящему опасны.
Пацаны, я вот на фикбуке глянул попаданца в Элронда, который ну как типичный попаданец гребет все под себя и строит свое государство.И добавил чуваку, чтобы еще и гарем завел себе. На что мне ответили, что эльфы - однолюбы и нихуя короче. Тогда я сказал, что герой-то попаданец, пусть у него будет много жен, а они все будут однолюбками и любят лишь его. И вновь ответ - так это не работает. Во вселенной Толкиена только моногамные отношения у эльфов, как завещали Валар.Что, правда что ли?
>>260266)))Стругацкие писали своих попаданцев, и писали годно.Так что не надо, тут зависит откуда руки у автора растут.
>>260278Конечно. Я не говорю, что гаремники там качественные. Но есть достойные истории. Например недавно читал трилогию про Аида из греческих мифов. Достойнешая трилогия, начинающаяся с его бытия в брюхе Крона и заканчивающаяся гигантомахией и рождением у него дочери от Персефоны.
>>260314>Гарем>жаргона стареющих жирух-яойщиц и перезрелых педерастовШколота разбушевалась в этом ИТТ треде.
>>260335Гарем ещё ладно, ребенок не знает (и не хочет погуглить), что такое пати в данном контексте, и думает что это тоже что-то околоанимешное. С такими познаниями в фэнтезяче надо годик посидеть ридонли
>>260361Мы обсуждаем фэнтези. Трудно обсуждать его с тем, кто не знает элементарной фанатской терминалогии, да ещё в агрессивной манере спрашивает тут, а не идёт в яндекс. Мы же тут не макаку чешем, это общеупотребительный сленг. Всё равно, что на форуме автомобилистов спросить что такое "баранка" и удивляться, когда его поднимают на смех.Ну смотри, Братство Кольца - это классическое пати приключенцев, которое взяло квест на уничтожение оного Кольца. Что тут может быть непонятного?
>>260271Нет, Стругацкие никогда не писали по лекалам "чувак попадает в другой мир, всех там нагибает и ебет всех всех баб!". И в "Трудно быть богом" и в "Граде обреченном" сталкивались различные цивилизации, а не все крутилось вокруг одной избранной мерисьюхи.
>>260380Кстати, Мак Сим - классический попаданец, сильный, самоуверенный, умный на фоне аборигенов, тупой на фоне обитателей своего мира.
>>260380И где он там всех раком ставит? Творит по итогу лютую хуйню, подсирая серым кардиналам с Земли, которые чистят говно за даунами-ымперцами. В итоге берется под крыло и исполняет приказы.
>>260488С одними эльфами история быстро прекращает течение своё, когда самые буйные из эльфийского народа перебесятся или отправятся на постой к Мандосу. Они же, сука, бессмертные, а размножаются еле-еле. И что тогда смотреть Илуватару, когда реалити-шоу с перворождёнными закончится? Только запускать сиквелы с другими героями.
>>260488Правильный вопрос - зачем Толкину были нужны эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии? (Причём в старых черновиках они вообще "фейри" назывались.) Правильный ответ - чтобы селфинсертам-мерисьюхам было кого трахать. Человеческие принцессы это видите ли недостаточно пафосно.
>>260528> эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии? Он наоборот к истокам вернул их, в отличие от крылатых человечков 19 века.
>>260547Его не исказили.Его срубили и пропустили через пилораму.А потом из досок построили сельский туалет типа "сортир".
>>259060>Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была >энтица? Хоббиты любят сплетничать. Так что доверять сплетням "знакомых Сэма" не стоит. Вряд ли он вообще что то видел.
>>260800Где ты увидел агрессию? В твоих постах пассивной, а то и явной агрессии побольше будет, мой зеленый друг.
>>260800Причем здесь агрессивность? Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина? Фанбой дохуя?
>>260809>Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина?Он просто не понимает истинное значение слова "пошлость".
Лол, может, он обиделся, что его посты про гоблоту трут, поэтому тут все агрессивные. Но лично я даже не жаловался на его посты.
>>260860>Лучший боец, лучший стратег, ога...Боец хороший, стратег никакой. Лучший камнерез, чьи работы так никто и не смог превзойти, создатель письменности и некоторых совсем уникальных вещей, наподобие Палантиров.У него был чрезмерный, как сказали бы древние греки, ὕβρις. Отсюда и все его проблемы.
>>261067Насколько мне известно, доказательства могут быть у теории. В этом её отличие от гипотезы. Чем подкреплена эта гипотеза? Ну, есть полутора часовое видео https://www.youtube.com/watch?v=KR-s4QC9ImI&t=49s
>>261079И уже на грабли наступил. Как обычно. Короче. Есть "Хоббит". Есть "Властелин Колец". Есть "Сильмариллион". Есть авторские приложения к "Властелину Колец". Ты все это читал?
>>261084Есть мнение что это Сефарды. А эльфы соответственно ашкенази или типа того. Или наоборот... Хз
>>261086> лень читать хорошие, качественные книги> не лень смотреть полтора часа маняшизотеорий уровня ФоменкоТы всё делаешь правильно, да.
>>261110> принес произвольное натягивание совы на глобус> встретил заслуженное осмеяние> у вас низкий уровень дискуссий, надо было покормить меня!!!11
>>258944 (OP)Что вас так в Толкине притягивает? Постоянно в фэнтезяче доска весит в топе. Мне то же Толкин нравился когда-то, но это же баян древний.
>>261124Наверное, глубина мира и научный подход к его созданию. Этот мир можно изучать бесконечно. А также выяснение его истоков, корней - откуда автор взял тот или иной мотив, из какой мифологии, философии, религии и т. д. - всё это очень интересно. Но это для продвинутых читателей, конечно. Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды. за исключением Р. Говарда и Г. Ф. Лавкрафта, но это как бы совсем из другой оперы
>>261133А ещё атмосфера духовной чистоты, в которую хочется погружаться снова и снова для очищения от скверны мира сего. Это сродни религиозному обряду. Вон Кристофер Ли каждый год ВКшку перечитывал.
У меня вопрос к любителю погамать в Total War с модом под Средиземье. Как там дела с искусственным интеллектом противника обстоят? А то, помнится, я в Rome Total War играл, так там ИИ в боях очень тупой, обыгрывается очень легко даже на высоких уровнях сложности.
>>261133Выяснять что откуда подчерпнул Толкин может и интересно, но сам мир проработан очень скудно и скупо. Этого не замечаешь, пока читаешь историю, она сама и герои цепляют тебя. Но после приходит недоумение как слабо показан мир, как мало в нем описаний быта, традиций и устоев кроме Шира. На развороте книги огромная карта, которую герои, дай бог, исследуют процентов на 15 и всё.но Толкин новичок в этом, ему простительно, в фентези не такой уж и пиздец, какой творился в сайфае на заре его становления
>>261144Он сам писал, что ему не интересны были "описания быта, традиций и устоев". В отличие от филологической мастурбации.
>>261144>но сам мир проработан очень скудно и скупо.У аутистов (в легкой форме; тяжелый аутизм это уже совсем другая, куда более печальная история) и страдающих ОКР несчастных всё, где нет четкой разложенности по полочкам, вызывает сильнейший стресс. Это известная история. Но это наиболее экстремальные случаи. Обычно же людям банально лень включать собственное воображение. Чем хороши авторские недомолвки - так это тем, что читателю предоставляется возможность запустить собственную фантазию в направлении, подсказанном автором. Кому-то это нравится, а кто-то начинает возмущаться "непроработанностью". Кому арбуз - кому свиной хрящик. That's all.
>>261144>сам мир проработан очень скудно и скупоЧувак заморочился - создал историю для отдельных народов, мифологию, несколько языков, а ты говоришь, "ряя, не написано, носят ли трусы истерлинги, нипраработано". >герои, дай бог, исследуют процентов на 15 Да ладно, все основные локации освещены.
>>261144У Сандерсона вот отлично проработаны миры, но что с того, если его банально скучно читать, жвачка ибаная.
>>261154Причем тут "недоделал", когда он совершенно сознательно о некоторых вещах не рассказывал, но оставлял при этом намеки?
>>261162Не корми, кстати. Очень похоже, что это опять вернулся тот самый любитель чужого внимания и троллинга тупостью, только слегка подкорректировал свою тактику. Ему не нужно общение и ему не нужны дискуссии. Ему нужно чужое внимание.
>>261154Да, кстати, у тебя-то что конкретно? ОКР? Просто это почему-то частая патология в геймерской среде и на АИБ.
>>261172>I do not know the detail of clothing. I visualize with great clarity and detail scenery and ‘natural’ objects, but not artefacts.Ну какие намёки, фанатик? Ему на быт тупо насрать было.
>>261177Тебе вообще о другом.Куда делись жены энтов? Неизвестно. Но Фангорн говорит хоббитам, что их хоббичьи края им бы понравились. Один намек. Шагающее дерево, упомянутое братом Сэма, выдумка ли это, не выдумка... Это только одна частность из многих. И так далее.
Стали известны имена и подробности о героях.1) Персонаж по имени Тира. Это добродушная эльфийка (скорее всего), которая заботится о других. Уже известно, что ее сыграет Маркелла Кавена.2) Элдиен. Это девушка-воин, которая не может привыкнуть к нормальной жизни после войны с темными силами и смерти товарищей. В какой-то момент она говорит, что ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».3) Белдор. Это воин, знакомый с Элдиен, и пытающийся убедить ее оставить войну и начать жить нормальной жизнью.4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.
>>261105>поколение Z с клиповым мышлением - оно такоеУ нынешних школотронов уже не клиповое мышление, а такое... короче, берем классическое клиповое мышление, и делаем уже на его основе клиповое мышление второго, более мелкого порядка. Восприятие информации совсем крохотными кусочками. Да, но при этом они могут хавать почти любую инфу. При условии, что она будет порезана на совсем маленькие порции.
>>261197>4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.Армяне не обидятся?
>>261197>ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».Драконов в Средиземье вроде не так много было? Тем более, во Второй эпохе. Вроде уже начинает пованивать, но лучше пока сохранять спокойствие.
>>261206Она - исключение, нужное, чтобы убить короля-ведьмака. В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не было
>>261209>В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не былоЗато в Сильме их дохера, Лютиэн вообще Саурона нагнула.
>>261215Галадриэль - бой-баба, с Феанором тусила, Ледяной поход нолдор возглавила, в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взяла.Идриль - мать-медведица, сражалась за жизнь сына с Маэглином при бегстве из Гондолина
>>261217>в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взялаАга, сама там с шашкой наголо бежала в первых рядах. Штурмовали лориенские эльфы-мужики, она только уды направляла, поддерживала боевой дух.
>>261217Ну женщины-эльфы тоже некоторое исключение могут представлять. Только без перебора. Тауриэль - уже перебор.
>>261245Кстати, есть адекватные изображения нижнего белья в эстетике Средиземья? А то эта картинка выглядит совсем уж по-современному. Скорее всего у эльфиек белья совсем не было, или просто повязки набедренные. Да и у людей также
>>261257>А то эта картинка выглядит совсем уж по-современномуТак она бессмертная.Дожила до изобретения белья и купальниковИ сфоткалась на изобретённый к тому времени фотоаппарат.А когда изобрели инстаграм, оцифровала фотку и запостила
>>261257Какое тебе адекватное? Камиза - нижняя рубашка, похожая на ночнушку, а под ней - ничего. Разве что подвязки для чулков. В 15 веке появляются пробюстгальтеры, в 16 веке - панталоны и корсеты, но деревенские девушки (или там какие-нибудь японки и индианки) обходились без трусов вообще вплоть до 20 века.
>>261264Так что да, скорее всего, Галадриэль не носит трусов. У неё под юбкой в лучше случае ещё одна юбка. И всё. Не удивительно, что в Средние века были такие длинные подолы.
>>261270Но никто из эльфов не любит современную моду в любом случае. И все эти лифаки из искусственной ткани. Наверняка у эльфов просто-таки НЕНАВИСТЬ к пластику и любым синтетическим материалам.
>>261271Как бы одевались толкиновские эльфы, если бы дожили до ирл?https://www.youtube.com/watch?v=0av_dq0kBlY
>>261369Ну ты попробуй пообщаться с духами, если рядом много пластика. Или на тебе пластик. Я поржу потом над тобой.
>>261133> Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды.Не обязательно. Может быть вообще параллельно, как "Горменгаст" Мервина Пика.
>>261411>как "Горменгаст" Мервина ПикаДа можно и не такие древние примеры приводить, а то получается, что боишься "мега-аргумента" «после - значит вследствие». Вот что, например, общего с ВК у F/SN, чтобы его можно было во вторичные относительно него записать? У ПЛиО? У любой книги Жени Лукина? У хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир" - это такая калька с путешествия хоббитов и К, с эльфами и драконами?
>>261412>У ПЛиО?Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина, влияние Уильямса, который вдохновлялся Средиземьем.>хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир"Тут сложнее, под сильным влиянием Толкина появились миры ДнД, Асприн и Пратчетт использовали ДнДешные мотивы.>Жени ЛукинаУ него магреализм же и НФ с сатирой, другой жанр.>у ВК у F/SNОбщее влияние кельтской мифологии? Городское фэнтези тоже трудно привязать к эпическому фэнтези.
>>261418>Опосредованная полемика с черно-белым миром ТолкинаКак уже неоднократно было сказано, в мире Толкина не столько противопоставление добра и зла, сколько красоты и уродства. Да и вообще хватает, мягко скажем, неоднозначных персонажей. В "Сильмариллионе" их и вообще навалом, начиная с самого Феанора. Да, но "Сильмариллион", как уже тоже было сказано, вполне себе гримдарк.
>>261418>Опосредованная полемика с черно-белым миром ТолкинаУ Толкина копирайт на чёрно-белый мир или что? Про виляние влияние поподробнее.>У него магреализм же"Нищитова!". Я собственно на то и намекаю, что жанр фэнтези несколько шире, чем "последователи Толкина".>Общее влияние кельтской мифологии?И при чём тут Толкин? Может Мэллори тогда "вторичен" по отношению к профессору?
>>261422>вполне себе гримдаркВ ВК тоже гримдарк, там Грима дошел до того, что хоббита съел, это не делает его менее черно-белым.Зло обычно уродует, добро - создаёт красоту, но обратно это не работает. Кольцо Всевластия красиво, Саурон тоже был писаным красавцем, энты - страховидны, а Гэндальф или Арагон выглядят как стремные бродяги.
>>261425>влияние поподробнееМартин взялся за жанр фэнтези после прочтения Ордена Манускрипта. Формально ОМ - это классическая посттолкинская история про поиск маленькой группой артефактов для победы над Темным Властелином.
>>261412>F/SNЭто про Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку? Где у гг магическая сперма, поэтому все девочки-волшебницы в округе хотят у него отсосать? Где король Артур - тоже девочка-волшебница и тоже сосёт у крутого главного героя-японца? Пожалуйте с этакой мерзостью вон из этого треда, сударь.
>>261431>Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку?Думаю, он про эпическое городское фэнтези, про ГГ с комплексом выжившего, про выбор между спасением близкого человека и спасением множества незнакомых людей, про безжалостных магов, в погоне за целью потерявших себя и пожертвоваших своими родными, про героев, исполнявших преступные приказы, антигероев по три раза предавших всех, а потом спасших день, и злодеев, великолепных в своей аморальности. Это окно в огромную и разнообразную фэнтезийную вселенную, над которой работали куча авторов, а значит там есть и шлак, и среднечки, и шедевры. Это множество сериалов, полнометражных фильмов, манг и игр. Это харизматичные персонажи и красивейшие бои. Но дурочек прочитал, что в ПК-версии визуальной новеллы есть парочка сцен с сексуальной магией и сделал какие-то выводы.
>В сети появилось несколько диалогов из кастинга сериала Властелин Колец студии Амазон. Как правило, в финальной версии сериала этих сцен нет: их пишут специально для проб, чтобы проверить, годится ли актер на роль и может ли он проявить нужные эмоции. Разумеется, имена персонажей — фиктивные. Тем не менее, благодаря этим сценам можно составить себе первое впечатление о характерах персонажей сериала.http://www.henneth-annun.ru/index.php/2019/10/serial-vk-sczenarii-akterskih-prob/
>>261426>энты - страховидныТы боишься деревьев?Алсо и энты, и Том Бомбадил больше из категории chaotic good.
>>261442>Ты боишься деревьев?Стремные растения-убийцы. Энты выглядят как типичный монстр из Дндешного бестиария.
>>261473А Средиземье вторично по отношению к массовым в начале XX века играм в страну-мечту. Кто-то просто играл, а кто-то записывал. У кого-то получлась Швамбрания, у кого-то Нарния, у кого-то Киммерия, а у кого-то Средиземье. Современное фентези да - практически поголовно чистый фанфик.
>>261476>Швамбрания>Нарния>КиммерияНи одна из этих стран и близко к Средиземью не стоит по уровню проработанности и глубины.Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лол
>>261482>Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лолНо оно некоторым образом и есть тот самый Мидгард.
>>261426А есть вообще НЕгримдарк-фентези? В какой выдуманный мир ни посмотри - везде чернуха, кровь-кишки-распидорасило. Или я не там смотрю?
>>261487>есть вообще НЕгримдарк-фентези?Есть. Вот книжка да, это обложка книги, обычной, даже почти без картинок про ламповое путешествие торговца и супероборотня по СФК средневековой Европы. Никого не убили, не съели, не изнасиловали. Драки заканчиваются синяками и порезами, а самая страшная опасность - разориться и попасть в рабство за долги. Зато много информации по средневековой экономике. Многое юмористическое фэнтези тоже не гримдарк, но не всегда: МИФическая серия Асприна начинается с убийства учителя ГГ (тот правда к этому относится философски), а в "Верных врагах" Громыко у ГГ-оборотнихи внезапно вьетнамские флешбеки после жестокого убийства её детеныша у неё на глазах.
>>261505Для дебилов же написал, что это фэнтезийная книжка японского автора, по которой уже потом сделали аниме и мангу. Сейчас ещё Волшебника Земноморья к аниме отнести. А Игру Престолов к кинокомиксам.
Смотрел фильм ещё в момент его выхода, щас пересматриваю и появилось куча вопросов относительно кольца. Например, какой толк в обретении кольца Исильдуром, которое кроме банальной невидимости ему больше ничего не дало? У Толкина это как-то обьясняется? В фильме только косвенно дают понять что кольцо заманчивое, но в чём его заманчивость не обьясняют.
>>261526Ну магам оно даёт величайшую в галактике силу, другим - просто мудрость, знание языков, как тому же Бильбо, замедление старения, увеличивает то, что у тебя уже есть пенис.
И ещё, мотивация Саурона - средиземье? Серьёзно? Ну, допустим Исильдур бы проиграл тогда и что бы дальше было? Он же полубог, смысл ему захватывать что-то?
>>261531У него жажда порядка была, как у Сталина-Гитлера. Всех построить, всё привести к единому знаменателю. А не так как у этих либертарианских валар-эльдар - всё какое-то недисциплинированное, дикое. Даёшь индустриализацию, даёшь власть машин, даёшь тотальный контроль!
>>261531Ну ещё одной из возможных мотиваций было т. н. "увядание мира" по воле Эру. И кольца власти отсрочивали это увядание на неопределённый срок.Саурон, как и все майар и валар, по предопределению Эру должен был угаснуть и уступить место владычеству смертных. Так что он не полубог, а ангел падший, сошедший со своего пути.
>>261535У Толкина таких понятий нет. "Полубог" - это Бог наполовину. Типа как Геракл, сын Зевса и смертной женщины. В мире Арды Бог только один - Эру Илуватар. Никаких других богов, а также богов наполовину там нет.Валар - архангелы, майар - ангелы. Все они сотворённые существа и служат Единому. Ну есть, конечно, те, кто плохо служат, орков выводят, кольца всякие выковывают.
>>261548Ты представляешь, КАКОЙ объем при этом будет занимать роман?Он и так трехтомник.Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?
>>261482Хайбория гораздо лучше проработана чем Средиземье.Там уклад разных стран, обычаи, денежные системы, история, текущая политическая ситуация.
>>261561Тогда может не стоит говорить о супер-пупер продуманности мира по сравнению с другими равноценными произведениями? Они ведь тоже "не об этом".
>>261548> Почему люди могут воевать с людьми, но при этом нет враждебных эльфов или орков-союзников? У людей Саурона так было.
>>261562Говарду "проработанность" экономики и прочей подобной хуйни была интересна примерно так же, как и Толкину. То есть никак.
>>261566>У людей Саурона так было.Что было? Что орки жрали орков? Но при этом они оставались слугами своего чОрного властелина. Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджеком, никто из них не перешёл на сторону бобра, хотя что мешало-то? Поэтому этот момент не более чем лишнее уточнение, что орки конченные. Но тогда зачем с ними объединились южане если орки невменяемые и друг друга жрут? Кто будет объединяться с тупорылой стихией, склонной к саморазрушению?
>>261571>Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджекомДа ладно, целые орочьи кланы, включая модифицированных Сау урук-хай, перешли на сторону Сарумана, это ведь только у ПиДжея он их лично из грязи вывел. И люди-горцы там тоже были.
>>261442>chaotic goodДа вы заебали рассматривать персонажей Толкина через призму РПГшного элайнмента. Еще по анимешным типажам распедальте главной цундере небось Гэндальф будет
Кто играл в игру последнюю по властелину колец. Там про гондорца с духом эльфа.Кем там была шелоб? Почему там она выглядела как человеческая женщина?
>>261548> Религия? > Что ещё? Экономика, хозяйство, производство? Отсутствуют. Попробуй описать эти процессы, не используя современные понятия. Да ты тут же обосрешься. Всё у них было, просто слов таких не было. Мир тогда был целым и неделимым, не как сейчас. Вот, Толкин и описал этот мир. Блять, тролля кормлю, но похуй.
>>261577Потому что это шизоидный высер, не имеющий ни малейшего отношения к канону и даже не пытающийся под канон закосить.
>>261543В ВК>>261542В ВКшке опять же постоянно говорится об угасании мира, в Сильме об этом есть. Ну в Кольце Моргота Толкин прямо пишет "валар угасают" по мере сотворения мира.Всё, что имеет начало, имеет и конец. Эльфы тоже смертны.
>>261611В призраков превратятся. Собственно, этих призраков можно сейчас наблюдать, если глубоко в лес уйдёшь.
>>261612А поскольку в Средиземье остались в основном дикие эльфы, авари там всякие, то и ведут эти "призраки" себя соответствующе - запутывают следы, наводят морок и т. д.
>>261571Многие орки были нейтральными. Те же орки Мглистых Гор. Только усиление Саурона склоняло тех или иных существ, склонных ко злу, на его сторону.Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.
>>261617>Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.Смог бы, если бы у него было Кольцо.
>>261616>Саруман был самостоятельной силой, читай ВК. Лол. Это ему самому так казалось. Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау. Даже если и считал, что действует самостоятельно. Уже сам факт, что он обустроил свою крепость по образцу и подобию Барад-Дура, как бы намекает на. Сау отлично использовал неверного и строптивого вассала втемную.
>>261627Как можно видеть то чего не существует без воздействия препаратов или будучи здоровым человеком?
>>261575Как еще объяснить это тем, у кого этот РПГшный элайнмент в подкорку уже въелся из-за того, что они играют в игори? Легче всего - в этой же самой терминологии.
>>261622Зато как он в последних главах властелина колец этих бездельников хоббитов заставил работать! Отправил на завод и будут теперь не чаи с вареньем гонять весь день, а трудиться для светлого будущего и индустриализации.
>>261655Не злые они, просто любят пошалить. Ну ты вспомни наших леших, кикимор, домовых. их можно задобрить, а можно разозлить.
>>261658Это только одна из версий происхождения альвов, что они из червей в теле Имира появились. Само слово, обозначающее червя, могло ведь означать ещё и змею в скандинавских языках, да и культурный контекст данного сравнения нам сейчас не может быть до конца ясен - это надо жить в ту эпоху, говорить на одном языке с теми, кто это писал, мыслить также, как они. Вполне возможно, что происхождение от червя не имело никаких негативных коннотаций.И потом это довольно позднее творчество, фантазия автора. Снорри Стурлуссон и скальды-сказители - это Толкины своего времени. Они многое сами выдумали, но основывались на каких-то более древних традициях. Тот же культ Одина - явно позднего происхождения, ведь изначальными богами германцев были Тиу или Туис (ну это типичный индоевропейский Diews - Отец Небесный) и Ерда - Мать-Земля, которые родили Туистона (которого Тацит упоминает) - сына божьего, а его скорее с Тором или Тюром надо отождествлять. Но и сами образы Тора и Тюра довольно поздние, хотя и основываются на каких-то ранних прототипах.В Младшей Эдде точно говорится, что светлые альвы - это самые благородные и добрые существа в мире. Прямо-таки ваниар. Есть ещё и другие разновидности альвов. Темные альвы ближе к гномам или даже оркам.
>>261661Документально это нигде не зафиксировано. Возможно, ему даже есть не нужно было для поддержания жизни.>>261662Это поздняя версия событий, когда профессор хотел пересмотреть свою мифологию, так и не вошедшая в Сильмариллион.
>>261676Где-то возможно ещё существуют. На Урале, в Альпах или в Гималаях. Возможно их потомки и среди людей есть.
>>261695При том что события эпоса вряд ли могут быть основой для выдвижения гипотез о существовании различных существ. Так и до существования демонов, сатаны, бога дойти можно.
>>261702Ещё как могут. Эпос не терпит аллегорий. Всё, что в нём описывалось, происходило на самом деле.
>>261844Орки существовали в древности, но сейчас их нет. Вымерли. И орки -не азиаты. Азиаты - это истерлинги.
>>261622>Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау. Причем получается, что его воля оказалась слабее, чем у Арагорна и Денетора. Арагорн вообще вырвал камушек из-под влияния Саурона, а Денетора Саурону так и не удалось подчинить, несмотря на то, что в Палантир он смотрел регулярно. Да, Саурон ослабил его дух и состарил до срока, а в конечном счете свел с ума. Но все-таки не подчинил.А тут не какой-то смертный, а целый ангел попался на наживку с крючком. И заглотнул по самое не балуй.
>>261865Львы и тигры - один вид, так как существуют лигры.Лошади и ослы - один вид, так как существуют мулы.Дельфины и косатки - один вид, так как существуют вольфины
>>261865И вообще сапиенсы прекрасно скрещивались с неандертальцами и денисовцами.А люди Средиземья с эльфвами.
>>261874Малые касатки не жрут больших дельфинов. Я не шучу, это названия видов, у которых рождаются гибриды.
>>261875Я помню, читал в нете теории, что неандертальцы держали кроманьонцев как скот, в ямах, в которых те жили тысячелетиями, ели кроманьонцев и насиловали. А потом кроманьонцы освободись и вырезали всех неандертальцев. Но с тех пор в коллективном бессознательном остался образ, от которого пошли лешие, черти, орки и т.п. А может всё было наоборот и я перепутал неандертальцев и кроманьонцев, не помню.
>>261863Возможно, что тут работает логика "чем сильнее - тем слабее". И поскольку Саруман сильнее прочих жаждал кольца, то и попался.
>>261905орки же.Следи за пальцами.Какая крепость противопоставляется минас-тириту - минас-итиль, крепость темных чар.Теперь гуглим что такое "Итиль", гугл нам отвечает - древнее название реки Волга.Получается, что гондору противопоставляются народы жившие на берегах волги: хазары, потом половцы, потом русичи.ДОКАЗАНО!
>>261905Ну эльфы это в каком-то смысле идеализированный образ первопредков (или духи жившей прежде расы, чьи следы остались на данной территории). Призраки выходящие из курганов, сидхе, живущие рядом с менгирами и кромлехами.
>>261915Я тебе больше скажу:Итиль (Атиль) — столица Хазарского каганата в середине VIII—X веков. Согласно средневековым источникам, находился в дельте Волги, однако археологические поиски Итиля пока не дали результатов, и точное его расположение остаётся неизвестным. Его описания оставлены в арабо-персидской географической литературе и в «Еврейско-хазарской переписке».https://ru.wikipedia.org/wiki/Итиль_(город)
>>261929А князь Святослав сровнял Итиль с землёй.Арагорн тоже сровнял Минас-Моргул с землёй. Совпадение? Не думаю.
>>261920Да. События Махабхараты происходили в междуречье рек Ганга (РА-нха) и Ямуна, то есть Волги и Оки.
>>261937Я нашел пруфы, что исландцы видят эльфов:Верховный суд Исландии признал эльфовЧлены исландской природоохранной организации «Друзья лавы» заблокировали проект строительства трассы между загородной резиденцией президента страны и Рейкьявиком.Экологи обратились в Верховный суд Исландии с иском, в котором отмечается, что новая дорога может повредить тысячелетней культуре эльфов, проживающих в местах строительства, и даже их церкви, видеть которую могут только посвященные.Суд признал требование правомерным, отметив, что, согласно проведенному Университетом Исландии опросу, в эльфов верят 62 процента жителей, соответственно, мол, они могут существовать.
>>261941У Исландцев эльфы как повод для любой политической акции/митинга/предотвращения стройки и т.дОб этом всем давно известно.
>>261942Князь-бродяга с дикого севера уничтожил могущественную юго-восточную империю, а потом приплыл на кораблях помогать своим южным родичам держать героическую оборону.Все сходится!
>>261899Не, был рассказ, где какие-то чуваки в подземельях выращивали как скот примитивных полулюдей и хавали их.
>>261953"Крысы в стенах". И он о синкретическом культе, замешанном из фригийского культа Кибелы и кельтского друидизма.
>>261949>Это даже круче могилы Рюрика на Марсе.Могила Рюрика на Марсе?Но там же коммунисты заправляют...Зачем им могила Рюрика?
>>261944Ну есть же целая гора свидетельств с древнейших времен до настоящих лет о том, как ирландцы встречаются с потусторонним. Одна из самых мистических наций в Европе. Вот как раз скоро Самайн - опять будут встречаться. https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%99/jejts-uiljyam-batler/keljtskie-sumerki/20
>>261944Некоторые исландцы имеют гены ирландцев, потому что они - потомки угнанных из Ирландии в рабство крестьян во время набегов викингов.
>>258944 (OP)Кстати да, насчет того что толкиеновские орки это немцыhttps://www.youtube.com/watch?v=N4khvWdCk9sлол
>>261897Все правильно. И Гэндальф тоже говорил, что могучим Кольцо вдвойне опаснее. Саруман вполне мог, заполучив Кольцо, победить Саурона и стать новым Властелином. Худшим, чем Саурон. Этого же боялся и Гэндальф в отношении себя самого.
>>261904Бред - бредом, но кто-то ведь не ленится оформлять его с картинками. Вот это пиздец людям делать нечего.
>>261941Эльфы и в России есть> По сравнению с прошлой переписью населения в России существенно возросла численность эльфов, в 2002 году было 44 эльфа, сейчас - 263 эльфа.
>>261969>СамайнСавинь. Произносите Samhain правильно, а не как дебсы, не умеющие в гэльскую орфографию.
>>262002>>262032Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.А вот где они существенны:1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
>>262052>больше эльфов богу эльфов, которые и не собираются в Валинор>больше гномов богу гномовУ меня ОРЛАНГУР от этой хуйни. Даже не пахнет там увяданием. А уж после того, как роханский король получил себе армию из харадримов, свинорылов, умбарцев и оркоты, так и подавно.
>>262054>больше эльфов богу эльфов, которые и не собираются в ВалинорФигню какую-то рассказываешь, очень давно читал, но вроде Олмер заставил бежать за море последних эльфов Средиземья - лесных и Авари, а также лично завалил Кирдана. Там ещё Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гуннов истерлингов. А в конце Адаманта на штурм Валинора отправились последние недобитые майяры, недокольценосцы и хоббитцы с волшебными кинжалами.
Поздравляю всех завсегдатаев треда, а также мимокрокодилов, а особенно тех, кто любит гордый, суровый и трудолюбивый народ гномов, с Днем Дурина! Сегодня, в день последней осенней неомении (первого появления лунного серпа после новолуния), отмечается Новый год у гномов. Гномий календарь - лунно-солнечный, учитывает сезоны и фазы луны. Это еще больше сближает их с евреями, как указывал на то в своих письмах Толкин. Именно в этот день гномы и хоббит Бильбо смогли открыть потайную дверь в гору Эребор. С праздником!
>>262132>У того, что в руках у Ауле - нетПроблемы твоего зрения, приятель. А вот кого сношали отцы гномов - большой вопрос.
>>262132>>262134Делать вам больше нечего как гномьи гениталии разглядывать. Вы не урологи случаем?У праотцев гномов были гномихи, вестимо.
>>262080>Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гунновТы с готами и вандалами перепутал. Гунны Рим не брали.
The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.*Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
>>261982>>261983>>262150В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гендальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-кексик-щелчок.
>>262229Это точно Кряк, не стилизация под него? Доставляю утиные копролиты.https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po56. КАК ЛЮДИНаконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара"."Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный... 58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИРПосмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
>>262229Лол, а кстати это нормальное дело в Англии.Я как-то читал про лорда Китченера, который чувак с плаката.Он значит в какое-то поместье приехал, где жил нижестоящий чин. Он короче такой говорит: "Я иду в спальню, твой сын - со мной". Какой-то гражданский, неискушенный в подобных тонкостях, рискнул заглянуть, и был ошарашен зрелищем творящегося гомосекса с несовершеннолетним.Я потом узнал, что у англичан такой обычай. Типа если ты лэндлорд, то ты полностью распоряжаешься своими людьми. Если ты попечитель детского дома или колледжа, то ты полностью распоряжаешься детскими задницами, а все потому, что крепостное право и даже рабство в СК не отменено, там статус "свободного человека" присуждается только всяким известным перцам. Я вот когда узнал это, понял смысл сериала "Офис", че эти пидоры кочевряжатся.
>>262243"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
>>262255Да даже если это и "юмор" такой - от этого не легче. http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_2703002144.phtml?p_ident=ltext_2703002144.p_0102211222По ссылке очень старая статья про "критика" и "философа". С тех пор все стало еще хуже. "Критика" Толкина - так, одна из частностей, а в общем там такие авгиевы конюшни, что никакого Геракла не хватит их разгрести.
>>262148>Готы это северяне эотеод начала 3 эпохи. У них имена готские - Видумавия, Видугавия.А кто были жители Эсгарота? В "Хоббите" они чем-то напоминают не то голландцев, не то даже немцев из северных вольных городов.
>>262360>Они тоже северяне.То есть, вероятнее всего, близкая родня рохиррим. То есть германцы. Ну а что, это по крайней мере непротиворечиво. Предки роханцев откочевали на юг, а те, кто остался, образовали народ Дейла и Эсгарота.>>262361Ну, фильм - это фильм. Там что угодно наворотить можно, и ведь наворотили. С другой стороны, почему бы северянам зимой не ходить в меховых шапках?
>>261556>Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?По моим наблюдениям, настоящие игрозадроты совмещают в себе все остальное из списка. Патологическое занудство, ОКР, легкие случаи аутизма. Это набор качеств, который и делает игрозадрота настоящим игрозадротом, а не просто любителем поиграть в MMORPG. Им подавай множество второстепенных деталей, на которые обычные люди не обращают внимание, они эту патологическую внимательность к мелочам механически переносят и на литературу.
>>262772Гномы после смерти попадают к Ауле в Валинор и будут находиться там до Дагор Дагорат? А потом будут помогать строить Арду возрожденную, правильно?
>>258944 (OP)Устарел ли Толкин, аноны? Ведь все когда-то устаревает. В школе я был фаном Толкина. Читал его книги не один раз и фильмы смотрел Джексоновские. Но сейчас, после Мартина, Ротфуса и прочих современных фэнтези-писателей Толкин,на мой взгляд, выглядит бледно.
>>262860Главное забыл - после бэкера и абера. Так бы лучше наброс был, а то совсем слабенько получилось.
Почему ёба силу кольцо бы дало Галадриэль, если она даже не потомок айнур? Почему Гэндальф не мог навалять Саурону лично, если Саурон слабее без кольца и у них по сути один статус в "иерархии ангелов"?
>>262860Тебе то какая разница, это же не быдлорэпбатл "сезон 2019 МС пидр против Васи228"? Эстетический объект творится в голове рецепиента.
Интересно, что бы сказал Профессор со своей "Красота вс Уродство" диалектикой о современном культе Намиры СЖВ.
>>262250> истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю)Я не большой знаток русского литературного языка, но со смысловой точки зрения данная фраза нормально и лаконично, или пролетарии опять косят под интеллегентов?
>>263014Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.
>>263019> Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое. И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
>>263023Ну так он сначала хотел порядок, а потом уже не хотел. Ты не забывай, что он проделал такой же путь, что и Мелькор, был красивым, мудрым и сильным, деградировал и всё.
>>263024> а потом уже не хотелВ смысле не хотел? Он же до самого конца хотел своей властью упорядочить средиземье.
>>263023Это значительно менее интересно чем опрос о понимании красоты Толкином, но всё же напомню что СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практик. Это почти как спрашивать о концепции этики у центристов.
>>263033> СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практикВозможно, но чтобы заинтересовать далекого от политики обывателя - допустим ребенка - им необходимо чтобы в основе была понятная идея, а следовательно какая-никакая философия.
>>263035Речь о том, что "СЖВ" - это солянка (от чёрных националистов и коммунистов до феминисток, экологов и анархистов) с разными взглядами даже по "профильным" вопросам, какая философия и эстетика СЖВ. Экзистенциализм разве что, как основа релятивизма, но половина о нём и не слышали, а среди оставшихся немало тех, кто никаким релятивистом себя не считает - это консерваторы для них странные декаденты, радостно приветствующие отрицание реальности и моральную трансгрессию.
>>263023> А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства?Едва ли он заморачивался такими вещами, у него были более конкретные задумки и многоходовочки. Идейных поборников уродства во "Властелине Колец" показано всего-то двое. Это Саруман и, внезапно, Тэд Сэндимен. И то оба не были ими изначально.
>>263063Главная общая черта всех этих "SJW" - истероидная модель поведения. Если копнуть глубже, то и согласия по основным вопросам у них нет, сплошной разброд и шатание, а истероидность этот разброд и шатание усиливает. Вообще, если бы не эта самая истероидность, то и сам мемчик "SJW" едва бы появился.
>>263023>в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться.Это да, особенно если речь идет о красоте вещественной, материальной. Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.
>>263153>Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.А потом пришли сиживи-орки и сказали, что это неправильная красота.Не поймите превратно, обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.
>>263169>обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.В контексте произведения - не имеет. Это же реальность данного конкретного мифа, "вторичный мир".
>>263154> Поздравляю, ты начал задумываться о соотношении субъектвного и объективногоВозможно мне стоит почитаь какую-нибудь книгу на эту тему? Только что-нибудь энтри левел. Я пробовал почитать Ницше но мне кажется там слишком глубоко для человека без бекграунда.Еще пробовал прочеть какую-то университетскую работу какого-то известного в узких кругах светила 19-20 века на тему, что мол язык в принципе оче хуевый инструмент для работы с философскими идеями и еще хуже в их передаче от разума к разуму - вплоть до полной невозможности. Но там прям какие-то формулы, схемы и математика пошла, и я запутался и забросил. Хотя там прям в предисловии для быдла говорилось "не лезь оно тебя сожрет" и что книга вообще для академиков. Хотя само исследование и идея показались интересными, я даже пожалел что плохо учился. Впрочем кто знает, на вид книга сложная даже для профессоров.
>>263245Мне кажется, или за 2.5к лет они уже успели устареть? Уверен их идеи уже давно развили и улучшили. Плюс рассуждения в стиле "все есть огонь" мне как-то смущают.
А как вам такое? https://warhead.su/2018/01/24/osmanskie-orki-i-belyy-gorod-chto-vdohnovilo-dzhona-tolkina
>>263019>Он глобализм осудил уже тогда.И был, внезапно, противником имперского пути. Правый, монархист, католик - и вот тебе пожалуйста.
>>263429Он ещё очень не любил южноафриканский апартеид.>>263453Романтик он был. К современным политическим течениям это имеет мало отношения, да и к тогдашним весьма опосредованное.
>>263548Т. е. увидел всё днище жизни, но не перестал быть романтиком, не обратился в циника. Уважуха таким.
>>262024>Даже сами ирландцы массово переехали на инглиш.После геноцида (неудавшегося) и лингвоцида (удавшегося), устроенного англичанами. Если бы не Кромвель - так бы и говорили по сию пору на гэльском.
>>263705Два пикрелейтеда. Первый - количество гэлтахтов (районов с населением, чей родной язык гэльский) в 1926 году. Второй - количество гэлтахтов в девяностых-нулевых. Положение ирландского языка сейчас не просто тяжелое - оно катастрофическое. Несмотря на все усилия по его сохранению. Кромвель практически убил ирландский язык. Но ирландскую национальную идентичность убить не сумел. Получилось как с шотландцами - те тоже в основном говорят на диалекте английского языка, но англичанами от этого не стали!
>>263762Так он уже, считай, вымер, и его пытаются возродить. Ну хз, я только за - вдруг получится? Пока что удалось полноценно возродить только два языка. Иврит и чешский.
>>263760>Несмотря на все усилия по его сохранению. Им бы орфографию упростить, уйдя подальше от этимологического принципа и поближе к фонетическому. Тогда язык было бы легче учить, и писать на нём удобнее было было.
>>263954Что интересно, но сделать нормой на письме аканье не такая уж плохая идея. Раз уж всё равно все говорят именно так.
>>263988У южнорусского, опять же, свое произношение. На Урале и в Западной Сибири не сказать, что заметно акают или окают, но быстро тараторят и глотают гласные, и не только. "Закрыва'т", "лета'т", "ч'а'эк", "корабь", и так далее. У туляков тоже очень специфическое произношение.
>>263993Я заметил, что последние лет 5 все начинают глотать глассные."Закрываетсь", "контррвлционный" и прочее.
>>263954Неат, дамхайй луитсе услозснаймб по подтобийу ирлайндсцой. "Нет, давай лучше усложним по подобию ирландской".
>>263025После выпиливания Нуменора - сложно сказать. Вероятнее всего, пошел путем Мелькора - власть как самоцель, а не средство.
На этом все. Художник Donato Giancola, у него еще по ПЛИО есть иллюстрации, хотел тоже запостить, а тред утонул и где-то в глубинах доски прячется.
