Как показал предыдущий тред, множество людей живо интересуется картами и с переменным успехом пытается рисовать их для своих миров. Притом ни для кого не секрет, что карты наиболее известных миров фэнтези, мягко говоря, не особенно интересны или реалистичны. Важны ли геология и политическое устройство реального мира для вымышленной карты, или же они не должны сдерживать фантазию автора? Большой вопрос.
Рисовали ли вы сами карты для своих миров? Если да, то выкладывайте их, пусть даже их уже видели. А если не рисовали, то объясните, почему - не интересно или руки не доходят?
Предыдущая летопись: >>324159 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Чрезмерная реалистичность убивает сказку. Недостаток реалистичности убивает веру в серьезность мирка. Важен баланс.
Каждая придуманная раса или народ должен иметь прототип в реальной истории.
Астрофизика, тектоника плит и климатическая модель должны быть рассчитаны и проверены на суперкомпьютере.
Если ваши заметки не похожи на статьи в Википедии, то никто не будет их читать.
Каждый элемент вашего мира обязан быть расписан до мельчайших деталей. Не оставляйте простора для воображения.
Если в вашем мире нет искусственного языка, то ваш мир нелегитимный.
Не выкладывайте свои заметки и идеи. Их обязательно украдут. Лучше и вовсе не записывать и держать в голове.
Магическая система должна быть невероятно сложной и глубоко проработанной. У вас должен быть учебник со статьями, диаграммами и таблицами по которому вы бы смогли преподавать.
Магия должна быть всемогущей, и использоваться повсеместно. Животные не могут использовать магию.
Вашему миру следует быть тёмный, мрачным и полным страданий. Светлый и героический мир нереалистичный.
Всегда и во всём придерживайтесь аналогов реальной истории. Это касается технологий, форм государственного правления, социальных и политических систем.
Если ты всё это воспринял серьёзно, то у тебя проблемы.
Да похуй вообще, самое главное чтобы вам самим было интересно. И ещё, чтобы вы не были душными пидорами и шизами с терминальным реализмом своих скотских фантазий.
> Убедитесь, что всё вами придуманное абсолютно оригинально и реалистично.
Чек
> Каждая придуманная раса или народ должен иметь прототип в реальной истории.
Анчек
> Астрофизика, тектоника плит и климатическая модель должны быть рассчитаны и проверены на суперкомпьютере.
Чек
> Если ваши заметки не похожи на статьи в Википедии, то никто не будет их читать.
Чек
> Каждый элемент вашего мира обязан быть расписан до мельчайших деталей. Не оставляйте простора для воображения.
Чек
> Если в вашем мире нет искусственного языка, то ваш мир нелегитимный.
У меня далеко не один конланг
> Не выкладывайте свои заметки и идеи. Их обязательно украдут. Лучше и вовсе не записывать и держать в голове.
Не выкладываю потому что оьоссывают с ног до головы
> Магическая система должна быть невероятно сложной и глубоко проработанной. У вас должен быть учебник со статьями, диаграммами и таблицами по которому вы бы смогли преподавать.
Чек. Я даже графики рисовал
> Магия должна быть всемогущей, и использоваться повсеместно. Животные не могут использовать магию.
Анчек. Магия сама по себе слаба, есть магические животные
> Вашему миру следует быть тёмный, мрачным и полным страданий. Светлый и героический мир нереалистичный.
Бэккер нервно курит в сторонке 50/50
> Всегда и во всём придерживайтесь аналогов реальной истории. Это касается технологий, форм государственного правления, социальных и политических систем.
Анчек
> Если ты всё это воспринял серьёзно, то у тебя проблемы.
Чек
А технологий разве хватит? Ты можешь сделать стимпанковый механизм, который будет управляться магией, но это не будет "механический" бог - это будет просто божественная сущность с механическим "телом". У анона же, который писал про "механического" бога, если я правильно понял, бог = механизм, вся его сущность, его принятие решений есть алгоритм.
>Вашему миру следует быть тёмный, мрачным и полным страданий. Светлый и героический мир нереалистичный.
Но ведь действительно следует.
Миру необходимы тьма, мрак и страдания, чтобы светлым героям было что превозмогать.
А вот наоборот необязательно, тьма самодостаточна, азазазаз.
Там сложные понятия, из внутреннего лора маняверса.
Что-то вроде способности объектов мультиверса к взаимодействию по y и способности к индивидуализации и локализации в пространстве по х.
>>326244
Это график фсего. Поскольку, юные падаваны, собственно, так сказать... мнэ-эээ, вся вселенная, так сказать... представляет собой неизбежный процесс, текущий в рамках этого графика.
>А почему в зоне ВМВП (6 слоёв) что это и почему шесть? так пидорасит график?
Вторичные метавселенские поля - 3 пары искусственных слоев-надстроек над ближним астралом, специально запиленных чтобы на разности потенциалов генерировать легко доступную магию.
>И что за бугор после кармического слоя перед падением в небытие?
Барьер перерождений, такое состояние при котором любые объекты мультиверса, пофиг что и из чего состоящие, начинают проявлять свойства похожие на подобие инстинкта самосохранения, воли к жизни - резко растет сопротивление процессам распада. Эта штука позволяет сорт оф реинкарнироваться (но не совсем) почти чему угодно, отвечает за возможность существования предыдущего кармического слоя, который все таки работает по другому, и вообще сохранение действия законов бытия, закладываемых в дхармическом. Объяснить точнее не могу, идея в моей больной голове вроде простая и понятная, но нужные слова не подбираются.
Почему перекат без Котика?
Аноны у специфичный вопрос.
Как наиболее правдоподобно ввести в мир добычу и обработку алюминия без изъебывания с современными технологиями?
Алхимией или не ебать себе мозга просто сделать люминивую руду волшебную?
>Зачем?
Проигрывал в голове диалог двух персонажей о том, как им оснастить армию винтовками, о том как они их будут изготавливать, если у них в королевстве нету нихуя древесины.
Начал перебирать варианты, отливать приклады из меди или бронзы дорого и слишком тяжелые будут ружья.
Китовый ус, приемлемо по качеству, но тоже дорого.
Камни? Бред. Китовые кости идут на стройматериалы.
Тут я подумал о каком нибудь легком металле, вспомнил люминь.
Но ирл его не добывают из руды в шахте мля(
>>326266
Двигатели внешнего сгорания, дымный порох, самолеты, дирижабли.
Электричества считай нет.
Индустриализации широкой нет. Есть отдельные ну назовем их фабрики.
>>326269
>>326264
что?
>Электричества считай нет.
Тогда никак. Если бы электричество было, можно было бы обосновать производство алюминия наличием ГЭС у тех же фабрик (в мире с магией есть вероятность, что стоимость строительства ГЭС будет меньше). Без электричества либо посос, либо придумывай несуществующий металл со сходными характеристиками, который не требовал бы электричества для производства.
>Проигрывал в голове диалог двух персонажей о том, как им оснастить армию винтовками, о том как они их будут изготавливать, если у них в королевстве нету нихуя древесины.
Стекловолокно во много слоев эпоксидкой пропитать и делать из получившегося приклады. Вроде должно по характеристикам не сильно отличаться от дерева.
>как им оснастить армию винтовками
Очень легко.
Надо построить промышленность которая сможет производить и содержать эти винтовки.
Ну и не забыть об обучении в соответствующем количестве квалифицированных рабочих и инженеров, которые с этой промышленностью будут управляться С наспех обученными грамоте крестьянами дельце не выгорит, ещё и крестьяне бунт поднимут.
>Берут нахуй квасцы алюминивые дрочены суют в медь точеную, ахалай-махалай, получается легкий золотистый йоба металл.
Я бы взял маджинитовую руду, расплавил с добавлением йобината хуятрия и получил бы легкий и прочный маджинит, который еще и устойчив к магическим воздействиям.
>что?
>Я согласно кивнул. Работая в АЗОС, я знал об этом куда больше, чем он. Переработанный алюминий позволяет магам использовать закон подобия, чтобы извлекать металл непосредственно из руды — это гораздо дешевле и более энергетически целесообразно, чем алхимия, к которой они вынуждены прибегать, когда работают без алюминиевого образца. Не говоря уже о нелепом и дорогом механическом процессе, с помощью которого алюминий извлекают из содержащих его пород. Без магии мы, наверное, и не узнали бы, какой это замечательный и полезный металл — алюминий.
Пропорции руды и методы плавки читайте в новом номере журнала "Горы в которых ты ещё не копал"!
>отливать приклады из меди или бронзы дорого и слишком тяжелые будут ружья.
А если скелетные делать? Обмотать тряпкой - и можно на морозе щёку прикладывать.
Если ты тот анон, о котором я думаю - с летающими "сосисками", то у тебя же там вроде и летающие скалы есть, а раз так - ты вообще можешь придумывать любой магический материал на свой вкус. Вон, у меня самого никаких ДВС и дирижаблей, однако оружие и доспехи делают из разных сплавов железа, никеля, углерода и молибдена. Просто потому что их до хрена в земле.
мимоастероид
>>326407
>дестабилизирует
С ядром что-то случится? Я слышал, это из-за Луны у нас ядро горячее.
>>326411
Ну, в общем, да.
>Есть два трона, аколит. Трон великого делания, трон магии светлой, животворящей, трон бессребренников, служащих человечеству и познанию. И трон магии чёрной, магии, запятнанной злом, магии, дарующей необычайное могущество через погибель твоей души. Пришло время тебе сделать свой выбор.
Нет, эталонный чад-мир вот: >>287486 (OP)
Ну я его и зарисовал.
Дом? Что за тоска. На, вздрочни на правильную планировку средневекового замка, придуманного шарящим в этом чуваком для себя.
https://www.youtube.com/watch?v=sJkXRDKdAcM
Фигасе ты загнул.
Его лет пятнадцать строить придется.
У анона там, судя по содержимому его плана-схемы, какой-то хуторянин живет, дай бог если вокруг своих сараев частокол на насыпи будет.
Свинюшек разводить.
Я вот одно время калякал фанфик про чувака, которому волей Анны-Генриеты было пожаловано то владение, и как ему пришлось бороться против этих тварей, выращивать всякое типа винограда и дынь, и отбиваться от разбойников. Но вышло такое говно, что я так и не решился выкладывать на фикбук.
Во-первых, зачем у спальни дверь рядом с кухней? Логично было бы расположить ее аналогично женской комнате, только напротив. Чтобы запахи с кухни и туалета меньше долетали.
Во-вторых, склад и пороховая (они особенно критичны к сырости) подозрительно близко к выгребной яме, которая должна быть где-то около м/ж и ванной. Сомневаюсь, что там септик. Конечно, там может быть неучтенный рельеф, но если его нет, я бы разместил склад и пороховую в левом нижнем углу.
В-третьих, нет никакой конюшни, нет даже места, где можно было бы поставить телегу с грузом для склада. Нарисуй забор вокруг участка, прикинь, где должны быть ворота.
В-четвертых, дорожки у тебя говно. Никто не ходит по перпендикулярам. От склада к кузне наверняка должен быть путь.
В-пятых, какой климат? Если есть зимы, то должна быть еще поленница для дров на зиму, скорее всего где-то около кузни.
Коней нет, уголь на складе. Климат холодный. Дорожки так во сне были вымощены, я не виноват лол.
какая у вас фортификация? какие защитные укрепления? замки нинужны?
и ещё
какой у вас в ваших мирках примерно размер армий?
15 дикарей на 15?
20 рыцарей и 100 крестьян на 30 рыцарей и 90 крестьян?
20к на 15к?
100к на 90к?
Сколько воинов считается малым отрядом? сколько обычной стандартной армией? Сколько укреплённой резервами армией? Сколько солдат — это орда?
>какая у вас фортификация? какие защитные укрепления? замки нинужны?
У меня есть телеграф, полевая артиллерия и бронепоезда, замки остались только у отсталых народов типа эльфов, которых успешно колонизируют прогрессивные люди.
Про остальное - хз.
Я в такое не играю.
Крупнейшая битва была 160к Имперских Легионов vs 20к культистов. Победили, очевидно, легионеры, но культисты задачу выполнили - такая гектакомба полностью восстановила мозги магического ИИ производственного корабля, который сбросил немного технологий и отправился восстанавливать из руин свою родину в тысяче парсек отсюда
>какая у вас фортификация?
Там где мало авиации умеют копать ров, окоп и блиндаж. Замков никто никогда не строил.
Вокруг города сеть постов дозорных + на дорогах и у мостов дозоры.
Там где есть авиация фортификации не было никогда, пушки зенитные вокруг дворца выставляют.
>какой у вас в ваших мирках примерно размер армий?
Малый. Условно три разных принципа в зависимости от того какая страна и где она.
1. Условные "европецы" где доминирует пехота. Армии из полков, полки где-то по 1-2к человек.
САМАЯ БОЛЬШАЯ АРМИЯ которая тут была в истории - около 30к человек.
У нынешних ТОПов под 10к армии.
2. Условные не европейцы. Упор на паровые "танки". У крутого города-государства 40-50 танков + до 5к ополченцев.
3. Нелюди, упор на авиацию, пехотных армий нет вообще. Есть десантура\штурмовики.
У самого воинственного государства под 40 воздушных кораблей, где-то под 200 разных самолетиков и под 6к десантуры в общей сложности.
У самого большого государства под 50 кораблей и до 15к десантуры, но они ни с кем особо не воют и это всё больше для устрашения и охраны корованов.
У крылатых людей где-то 10 чисто боевых кораблей и 2-3к тысячи бойцов, самолетики им не нужны.
Самая крутая наемная армия в мире - 7 дирижаблей-авианосцев, около 100 самолетиков.
В Шерпуни нету нихуя армии. Городская стража.
Сумрачные мАдьяры когда их король наконец собрал в одно государство смогли выставить могучую пехотную армию в 2к человек.
замки конечно есть, выглядят также, как и в средневековой Европе
в империи а-ля поздний Рим и Византия, так что с фортификацией всё нормально
там где север - деревянные маленькие форты
где юг - там укрепления из песчаника, белого камня и вот это всё
великаны строят в горах простые каменные дома
самые древние замки, сделанные из остатков космических кораблей землян, которые упали на эту планету, считаются самыми крепкими и неприступными, они же сильнее всего и отличаются от типичных замков
размер армий по разному — зависит от того, о какой стране ведётся речь
обе империи в моем мире могут одновременно содержать армии в 250к челов примерно — естественно, не в одном месте
один экспедиционный корпус, направленный для завоевания одной империей другой, составляет 80к челов, и это оч значительные силы, и то эти 80к идут разными путями, это разные армии, из-за логистики и тд
у одной островной русарии обычно есть отряд элитной пехоты, не превышающий 500 человек
в случае войны ополчение может достигать максимум 10к - и то на оч короткий срок
правители южных торговых городов обладают значительными силами в 30к
южные и юго-восточные кочевники набигают толпами, скока их, не совсем понятно
но имперские погранцы числом в 5к, сидя в крепостях, вполне способны останавливать регулярно нашествия
варвары севера - хз
болотные люди тож хз
великанов всего если несколько тыщ наберётся, уже хорошо
всякая северная чудь и лесная чудь, хз
но наверное всего их не так много, учитывая, что одна живут в условиях крайнего севере, другие в одном относительно малом лесном пространстве
нежить - не думал ещё, но дать просраться в принципе может, примерно 50к
>Начал перебирать варианты, отливать приклады из меди или бронзы дорого и слишком тяжелые будут ружья.
Проволочный приклад и бакелитовое цевье, как у мемецкого калашмата.
>>326295
Даже при наличие электричества это ахуеть как дорого. Только американцы в 70-ых с м-16 смогли
>>326719
Я не настолько фапаю на замки и фортификации, чтобы их детально прописывать, если честно. Да и инфы на них рыть и рыть, если все по уму делать. "Типичный средневековый замок" мог значительно варьироваться в зависимости от века и места.
Регулярные армии небольшие несколько тыщ рыл у среднестраны, у крыпных побольше, плюс наемники и ополчение, так что замесы 10к против 10к не редкость. Вообще просто посмотрел численность войск в битвах в английской войне роз, когда думал о масштабах войн.
этому экспедиционному корпусу из империи А нужно преодолеть небольшое море на четырёх флотилиях, чтобы напасть на империю Б в 4 разных местах
уровень примерного средневековья
учитывая, что ещё древние римляне безо всякой магии умудрялись переправлять на своих триремах по 20 по 40к рыл, думаю, проблемы большой не получится
Коридоры - изобретение позднего 19 века, до этого все комнаты были проходными. На кухню должен быть отдельный черный вход для прислуги, уважаемые рыцари туда не ходят. Также барину нужна столовая, где собственно гости жрут. Кароч пофиксил.
Пехтуре, да и многим гражданским, часто придётся рассекать говны. Поэтому идея заправить штаны в сапоги/штиблеты/чулки будет иметь успех. Так что длинные брюки будут носить или обитатели относительно чистых районов городов, либо те, кому не жалко своих дешёвых порток.
Это не чадомир, это типичный реалистичненький аутизм девственников.
Для сна очень хорошо и логично. У меня-то во снах логика сна. Конечно, если бы ты проектировал такое ирл, некоторые моменты можно было бы подкорректировать - например сделать вход с обратной стороны - в большой зал, чтобы все пристройки были сзади дома. Спальня очень большая, учитывая, что она только для хозяина дома, а жена с детьми, я так понимаю, в спальне. Кузню/мастерскую я бы поменял местами со складом/пороховой, чтобы те были подальше от дома. Но, ещё раз повторюсь - для сна просто отлично.
>>326582
>Сны - отличный источник вдохновения.
Двачую этого мане. Сам Толкин частично основал свои легенды на постоянно повторяющемся кошмаре об огромной волне, приходящей из океана и затапливающей сушу. Я и сам одну географическую деталь своего мирка взял напрямую из красочного детского сна, который я запомнил на всю жизнь. Огромная башня в море, стоящая прямо в воде. Море совсем неглубокое, может быть метр или меньше до дна, но это именно часть моря, пусть и рядом с берегом. Вода ярко-голубая, сквозь неё видно светлый песок дна, а башня белая, как мне тогда сразу придумалось во сне - мраморная. Башня огромная, целый замок, но при этом не высокая, но очень широкая, этакий "пенёк", и на его крыше какие-то огромные золотые статуи львов, нависающие с крыши над морем. Причём "смотрел" я на всё это сверху по диагонали, так что видел только край крыши и стены башни. Это было ещё до "Обливиона", и у меня, когда я позже обдумывал, проассоциировалось с FFX, которую я знал только по трейлерам.
>>326700
>какая у вас фортификация? какие защитные укрепления? замки нинужны?
Так как пороха и пушек нет, то замки нужны и важны. Есть даже целых два аналога великой китайской стены - не такие длинные, зато мощные. Несмотря на то, что стенам угрожают только всякие катапульты и требюше, подумываю над тем, чтобы отказаться от круглых башен в пользу высоких остроугольных бастионов - такие, вроде бы, более эффективны, в том числе и для своих стрелков, а строить проще.
По размерам армий отвечал в прошлом треде >>325609 →. Соотношение взял 200 гражданских на одного воина. При том, что ирл как правило соотношение 100 гражданских на одного солдата. Потому что во-первых я тут учитывал только воинов, а не тыловую обслугу, во-вторых армии у меня бахатые, с дорогими и качественными доспехами и оружием, отличной подготовкой и снабжением. Даже армия воинов-рабов. Особенно армия воинов-рабов.
>Сколько воинов считается малым отрядом? сколько обычной стандартной армией? Сколько укреплённой резервами армией Сколько солдат — это орда?
Если брать только те государства, которые мощные военные державы: малый отряд, способный, тем не менее, действовать самостоятельно - 100-200 человек, такие базовые отряды называются "линиями", состоят из различных типов пехоты, составляют костяк любой армии и из них, как из кирпичиков, полководцы и составляют свои тактические "рисунки" на поле битвы, а остальные типы войск идут как "войска усиления". Стандартная армия - от десяти до пятидесяти тысяч человек - десять тысяч это самая большая штатная единица, всё, что больше - это уже временные "группы армий", существующие только на время каких-то конкретных компаний. Резервистов в современном смысле нет, есть городские ополчения, но их воевать где-то за тридевять земель никто не погонит. "Орда" - ну это наверное все воины в стране вообще. Это примерно сто-сто пятьдесят тысяч. В теории их всех можно, наверное, собрать вместе, но на практике такое вряд ли будет возможно из-за неподъёмности логистики.
>>326719
>В Шерпуни нету нихуя армии. Городская стража.
Обидно за Шерпунь, слющяй.
>>326774
>>326775
Я кстати сейчас понял, что Тамриэль - типичный чадомир. Особенно Тамриэль старого образца, с угаром, джунглями и мегамотыльками.
https://www.youtube.com/watch?v=Z7dA-DRkfgM
Архетипический чад-мир - это Planescape. Судите сами. Фантазия автора не ограничена никакими рамками, даже здравым смыслом. Углубляться в какие-либо детали им совершенно неинтересно, им интересно только расписывать свои крутые идеи. Использовать этот мир совершенно невозможно ни для игр, ни для книг, о нём можно только читать. При этом вспоминают его с гораздо большей теплотой и любовью, чем множество стандартных миров D&D.
Ещё большим чад-миром является Spelljammer, но там и мира-то как такового нет. Зато там можно мечом разъебать планету, жидопингвины летают на свиньях, а эльфы - на мехах из гигантских жуков-нежити!
От хронотопа зависит.
Где-то средневековые замки, где-то - бастионы, где-то ваще поле перепахано нахуй, как в ПМВ, и линии стоят с дотами\дзотами, колючкой и прочими прелестями.
Где-то кислотные лабиринты в 36 измерениях, в которых лютые ходоки хуйни прячут свои ебальники от вселенского зла.
Где-то замок - это вообще концептуальная хуйня, типа отсутствия в структуре остаточной вселенной тех способов и методов восприятия, какими можно допереть до существования того или иного момента, и это способ обороны от назойливых сторонников СПГС и прочих доебов до скрытого смысла очередного акта исчезновения очередного народа, на который всем, как всегда, де-факто похуй.
Сначала определяешь, насколько большая по площади у тебя страна. Потом - сколько людей в ней живёт. Потом - как они расселены, равномерно по сельской местности, или в основном скоплены в городах. Исходя из этого определяешь размеры и количество административных делений.
Инцел - это как раз тот, у кого жопа горит от эльфиек.
А ты помимо лора прочитай также и правила, т.е. то, из чего складывается собственно игра. Мало того, что они написаны фрагментарно, т.е. мастеру приходится по ходу игры додумывать от себя, так ещё и то, что есть, неиграбельно. Это сборник ёб, которые убивают с одного удара без спасброска. Совершенно очевидно, что их писали на отъебись в последние выходные перед дедлайном.
>>326804
Эльфийки в аниме могут свободно шевелить ушами и прижимать их к голове как кошки с случае надобности.
> Берешь родословное древо габсбургов - переписываешь имена. Наслаждаешься.
Но оно СЛИШКОМ огромное. Там каждый потомок важная шишка с новой линией. Сами габсбурги это побочная ветвь какой-то еще одной старшей династии. Конечно как вариант, чтобы младшие линии просто растворялись в обществе и имели низкие титулы. Ведь сама основная династия у меня занимает невысокое место в обществе. Но реалистично ли это для промежутка в 900 лет?
> Но реалистично ли это для промежутка в 900 лет?
Забей хуй. Я серьезно, можно 200 сравнительно адекватных причин почему случилось именно так, как ты сделал в своем манямире. Хоть архивы сгорели все разом нахуй и потому инфа осталась только о важных шишках.
Бери только одну ветвь.
Только Испанскую или только Австрийскую.
Если тебе нужен пример компактной династии - пизди Таргариенов из ПЛиО. У него там тоже бывали многодетные браки, но отпрыски в оных "удачно" для автора нчаинали творить дичь, устраивая внутрисемейный искусственный отбор, так что обычно к годам 20 оставалась только пара-тройка, из которых дай бог если один дал потомство, в то время как остальные занимались мумойней: были пидорами, расшибались по пьяни, сбегали за море, становились монашками или септонами, или же помирали во время турнира.
У Мартина как раз династии ужасные. Такое ощущение, что у него на протяжении (скольких тысячелетий?) дают потомков только прямые линии, а на братьев наложен запрет размножаться.
>Рисовали ли вы сами карты для своих миров?
Да, рисовал. Но уже не рисую - для моих историй планирование манямирка пока не является необходимым. Вот когда соберусь делать роад-стори или же возьмусь за эпическое фэнтези - без карты не обойтись. И то, скорее всего, я ограничусь генератором из интернета, т.к.по сути важен не ландшафт для большинства историй, а культурное наполнение.
Так что рисовать начну под задачи. Особенно если захочу выебнуться и и создать свой Город Дверей.
Годик-другой. Бля, братан, что за вопросы? Сколько скажешь, столько будет, ты сам свой манямир пишешь. Словно кто-то кроме академиков-геологов дроченых знает сколько земля будет восстанавливаться после того, как континент надвое развалиться. Можешь отпиздеться, мол так давно, что никто не помнит, когда начался и когда кончился большой пиздец. Вообще поделись, что там за концепция катастрофы, как давно, какую роль играет в твоем манямире, чтоб можно было поконкретнее посоветовать или подкинуть идеи.
Суть такова. Две высокотехнологичные цивилизации начали войну с друг с другом, примененяя технологии в тектонике для ущерба городам и бомбежкой бомбами в этих же местах. Это неожиданно спровоцировало движения плит и континент резко жахнул так, что обмяк на кусочки. Вот я и думаю, сколько могут продолжаться природные последствия для деграднувших людей - миллионы лет или пару столетий.
>>326929
Но это происходило миллионы лет, а не после ядерных войн.
У тебя там постапок выжевач штоле? Можно сказать, что хоть уже и не такой ад, как после первых дней раскола, но полностью последствия никогда не пройдут (в масштабах истории цивилизации по крайне мере) и людям придется привыкать к новой недружелюбной среде. Или ты просто хочешь прикинуть, сколько людям нужно будет сидеть-пердеть в убежищах, прежде чем высунуть нос? Тогда пусть лучше век или два, чтоб люди окончательно не выродились в инбридинговых мутантов.
Ну тогда убираем вампирскую принцессу из гарема, вводим полуоркессу-ханшу из рода манячингизидов.
Но принцесса вампиров тоже останется, будет самопровозглашенная лидерша какой-нибудь вампирской андерграундной секты, типа как "королева нищих/пиратов/etc". Ее граф, вампир, потомок эльфов, потомок мегадинастии манягабсбургов, конечно тоже будет шпили-вили, только тайно.
> Ммммм, граф, вампир, потомок эльфов
Повторив слова, они как-то опровергнутся? Почему нет, аргументы?
>мегадинастии манягабсбургов
Она вообще-то мелкая. По положению в обществе в том числе.
>... магии учился у титанов и драконов, совратитель эльфских и вампирских принцесс, гениальный полководец и реформатор...
Такого у меня нет, ты придумал. То есть, чтобы придумать историю нежетьимским аристократам, нужно хитровыебываться, чтобы попасть в твои вкусы, иначе-то семья вомперов с эльфийским происхождением звучит слишком зашкварно? Панятна, вопросов не имею...
Словно что-то плохое, лол. Можно же это обыграть - например, граф весь из себя такой смазливый красавчик с невероятной родословной, а по факту у него из магии даже костер хуево зажечь получается, и он вынужден выкручиваться, чтобы не получать пизды от серьезных магов.
>>326956
>если вампиризм - это просто болезнь?
По наследству передается? Что получится, если вампирша забеременеет от вампира (если это вообще возможно)? Если возможно, то будет ли урожденный вампир отличаться от обращенного?
Да. И мы все знаем как она закончила свою жизнь.
>>320780 →
>>326965
>>326963
Грабеж в особо крупном размере
Разбой, совершенный с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего
Хищение предметов, имеющих особую ценность повлекшее уничтожение, порчу или разрушение предметов или документов
Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
>Что получится, если вампирша забеременеет от вампира
Получится пикрил
Ладно.
Как понять уровень их магии и что они могут? Вроде целую страну уничтожить не могут, а армию страны могут? Как это определить четко?
Мир тьмы навернул - но там демон зависит от веры людей.
>что делать с демонами?
Ебаться
>Какие у них способности?
Ебаться, и забирать за это душу
>Как понять уровень их магии
Никак, он непостижим
>Вроде целую страну уничтожить не могут, а армию страны могут?
Могут и страну, и армию
>Как это определить четко?
Кепка, сёмки, пиво и обязательно адидас.
>Миротворцы, что делать с демонами?
Шо хочешь. Можешь уга-буга демоническую орду из порталов, можешь серых кардиналов, ведущих цивилизацию к гибели из-за занавесы другого мира. Можешь хоть нейтральной стороной со своей правдой и целями сделать, а не толпой деструктивных еб из зада. Подумай какое место в манямире они занимают, тогда на некоторые вопросы можно будет даже не отвечать. Вот зачем демоническому серому кардиналу разъебывать армии самолично, если он может просто нашептать генералисимусу на
ушко такую хуйню, что тот сам поведет своих солдат на верную смерть.
>>326981
пишу книгу, один из персонажей - демон. Так что надо понимать.
>>326984
ну например он должен быть таким чертом шароебящимся по миру и манипулятивно пытающимся стать его правителем, постоянно сливая
вообще он соответсвует майарам из Средиземья. у вот как майар четко прописать как юнитов?
>Помню как пустили по кругу одну рыжеволосую, что пятерых всего за пару минут убила. Под конец она от боли не могла ни шевелиться, ни даже стонать. Связали проволокой да закинули в горящую машину.
Даже если бы они порвали ей сфинктер членами, она всё равно ещё как шевелилась бы и стонала. Нереалистично.
Ну, еще и при долгой жизни никто не ебет голову с детьми и отношения между разными возростами и однополые принимаются.
Наследство получить сложно, в основном эльфы бомжи, живщие в лесу или в общественном дворце. Но эльфы такие эльфы, поэтому у них оно не скатывается.
У орков же концепт двойного гарема. Вождь собирает своих личных соратников и они ебутся все в гареме вождя - все дети считаются потомками этой "семьи" со всемы вытекающими. Так и не у вождей.
Принимать в гарем "родичей" нельзя.
Потом очень вставляет когда магия это результат селекции и инцеста.
А что у вас?
Такое практиковали раньше. Когда первой сексуалбный опыт девственнтца приобретала со всеми (или большинством) мужчин племени. Рожденный от связи ребенок считался общим как бы. По традиции такого первенца убивали. Просто ли, или в качестве акта религиозного не помню.
>Отец вампир, мать полуэльфийка, в итоге дампир с примесью эльфийской крови
>а вот учитель самый важный челик
У меня как-то есть сомнение, что с эльфийской продолжительностью жизни учитель будет всего один.
>Наследство получить сложно, в основном эльфы бомжи, живщие в лесу или в общественном дворце. Но эльфы такие эльфы, поэтому у них оно не скатывается.
Мне кажется, такие эльфы - прирожденные коммунисты.
Зачем много учителей? Один обучил в магию - вот он главный учитель, семпай и все такое.
А эльфы не коммунисты, ведь у них не будет запрета на вооружение, частной собственности и тд. Просто без семьи и четкости в наследовании у них будут проблемы и большинство по реалу будут жить как бомжи, в общинных садах петь песни о любви, отачиваться в мастерстве и все такое. Прямо как в античности сократики писали, мол вот так, только без касты жрецов. Они же волшебные эльфы и у них все выйдет.
>>327039
Тиранда 10 тысяч лет прожила, куда уж больше?
>в основном эльфы бомжи, живщие в общественном дворце
Минойские эльфы?
Но это все говно, простое и скучное, потому тупой вопрос: как прописать магию получше? Какой инструментарий и возможности дать, чтобы осталось развитие технологий, но и магия имела что-то, кроме непосредственно нужного сюжету?
Магия помогает устранять законы природы, которые ограничивают развитие технологии. Таким образом получаются вечные двигатели, которые позволяют путешествовать к луне ещё до изобретения электричества. Развитие технологии ограничивает лишь то, что магия доступна только избранным. Возможно, это какие-нибудь мутанты-навигаторы, которых пичкают наркотой и к концу жизни они вырождаются в совсем уж убогих монстров, которые живут в аквариумах.
Не, уровень технологий - примерно 1960-е, с учетом маготеха. Есть ДВС, есть тяжелая промышленность, есть практически полностью немагическая армия, даже компьютеры есть, но с ними все куда хуевее, чем было ирл. С другой стороны, в военном спутнике вместо лазорей сидит специально обученный маг, атомные реакторы стабилизируют гоблинские шаманы плясками с бубном, а этиловую ракету эльфы разгоняют до одноступенчатости. В общем и целом магия отступает на второй план, за исключением некоторых ТРУДНОДОСТИЖИМЫХ для науки областей и различного дополнения технологий. Но я не хочу, чтобы в манямирке >была только та магия, которая нужна сюжету.
Ужо перечислил. Есть телепортация с сильными ограничениями. Есть левитация точнее, приложение силы с отдачей на мага. Есть перевоплощение полное; лишняя материя впихивается куда получится, недостающую можно добавить. Есть немного боевых заклинаний за исключением условий космоса, опять же, уже менее эффективных, нежели простое оружие. Есть некоторый маготех, касающийся ракетостроения. Все остальное самому сюжету ни-нуж-но, но магия выходит какая-то пустая и недопрописанная. Я хочу это исправить и прошу совета анонов, как же енто сделать.
Ну и вот чеклист, можешь по нему пройти да на вопросики поотвечать для себя. Про магию там тоже полно.
>>Помню как пустили по кругу одну рыжеволосую, что пятерых всего за пару минут убила. Под конец она от боли не могла ни шевелиться, ни даже стонать.
Заебатый план к слову. Девка обладающая сверестественными способностями, всего за минуту выпилила 5 бойцов. ЕЕ схватили. Что нужно сделать? Правильно - устроить гендбенг, ничего же не может случиться.
Ох уж эти влажные фантазии.
> Как-то дико выглядит.
У меня справка есть
> А вдруг как в Дозорах вне планет магия не действует?
Действует, ибо я обезумевший космоеб; телепортация "с небес на землю" - основной и единственный способ возврата с орбиты но есть один нюанс - вернуться обратно на НОО так никому и не удалось. Даже лунные полеты планируются в один конец.
> По мне так лучше будет, если магия применяется в промышленности и производственных цепочках, но в самом высокотехнологичном стаффе ни капли магии.
Применяется либо там, где дешевле, либо там, где без нее совсем не обойтись. Либо там, где все еще позволяет достичь лучших результатов, чем технология, а это самые разные области.
>Какая мотивация у эльфов становиться вампирами?
А есть мотивация становится вампиром? Может, вампиром становятся не по собственной воле, и никто этого эльфа не спрашивал. Или, может быть, это какой-то особый религиозный ритуал обращения в вампира, когда один из эльфийских жрецов добровольно обращается в вампира, чтобы получить какие-то полезные для сообщества абилки.
>>327083
>Я хочу это исправить и прошу совета анонов, как же енто сделать.
Если у тебя магия не для избранных, то добавь магию в бытовуху. У меня есть задумка на мир с современными технологиями + магией, где в смартфоне можно выбрать заклинание через приложение, и встроенный кристалл проассистирует при колдовстве, люди носят заговоренные на хорошую сотовую связь амулеты, где на холодильниках нанесены руны, заколдованные светится, если внутри что-то испортилось, а "елочки" в автомобилях не просто воняют лесом химией, а еще и несут пси-поле, заставляющее сосредоточиться на дороге. Ну ты понял, только тебе придется поправить все на уровень 1960 годов.
> Если у тебя магия не для избранных
Для околоизбранных. Не для всех, но и не редкость; плюс, маги сейчас сильно теряют в востребованности, хорошего специалиста найти сложно, а хуевому дорога либо в грузчики/логистику, либо на завод с простыми смертными.
>есть задумка на мир с современными технологиями + магией, где в смартфоне можно выбрать заклинание через приложение, и встроенный кристалл проассистирует при колдовстве, люди носят заговоренные на хорошую сотовую связь амулеты, где на холодильниках нанесены руны, заколдованные светится, если внутри что-то испортилось, а "елочки" в автомобилях не просто воняют лесом химией, а еще и несут пси-поле, заставляющее сосредоточиться на дороге.
Почему-то явственно повеяло Лукиным и баклужинским циклом.
>Почему-то явственно повеяло Лукиным и баклужинским циклом.
Не читал, но я не думаю, что у меня какая-то особенно оригинальная идея. Да к такому сеттингу надо же еще и сюжет соответствующий придумать, типичное героическое фентези с превозмоганиями ради спасения мира тут будет неуместно, а из другого у меня только порнография с эльфом в голову лезет.
>У меня есть задумка на мир с современными технологиями + магией, где в смартфоне можно выбрать заклинание через приложение, и встроенный кристалл проассистирует при колдовстве, люди носят заговоренные на хорошую сотовую связь амулеты, где на холодильниках нанесены руны, заколдованные светится, если внутри что-то испортилось, а "елочки" в автомобилях не просто воняют лесом химией, а еще и несут пси-поле, заставляющее сосредоточиться на дороге.
Жаль, что FFXV была про пидоров с большими мечами, а не вот про такой вот мир.
https://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
Ну как знаешь.
Вообще это фентези-миров тред, а не тред с сюжетами, поэтому я всю эту охуительную историю под спойлер засуну. Кому оффтоп не интересен - не читайте.
В мире эльфы обычно богатые за счет того, что долго живут - это позволяет накопить состояние. Но у отдельно взятого эльфийского парня родители - долбоебы, пиздили ребенка, вложились в МММ, обнищали и оставили наследника с нихуя. С внешностью, разве что, повезло - уродился красивым, хотя и не мужественным. Эльф не имел желания работать, считая это скукой, вкатился в криминал и мошенничество, в основном за счет умения совершенно не паниковать в стрессовых ситуациях и убедительно врать прямо в лицо (прямо как герой Ди Каприо в "Поймай меня, если сможешь"). Возможностей для такого мошенничества не всегда было достаточно, потому еще замки научился взламывать.
Полез этот парень как-то с сообщниками в богатый дом, но внезапно нагрянула полиция. Эльф при попытке удрать через забор упал в кусты, подвернул ногу и там отлежался, пока полиция не ушла. Банду кто-то сдал, снаружи подельники попали в облаву. Зато потом эльф нарвался на хозяйку. И вот он практически съебался за счет своего скилла на +10 к убедительности вранья, притворившись наладчиком сигнализации, но она его узнала - он ее уже обманывал в прошлом, вместе с подельником продав ей под видом элитного земельного участка у реки сраное болото с сельхоз назначением по кадастру. Девушка оказалась полувампиршей-извращенкой, и решила проучить симпатичного жулика, который не мог даже убежать из-за больной ноги.
Дальше - всякая порнография с фетишами.
Через некоторое время эльф как-то свыкся, хотя по началу просился в тюрьму от этой маньячки, да и девушка стала ему несколько доверять. А зря - в один момент он воспользовался ее доверием, обнес весь дом и свалил. Однако его начала мучить совесть, и в конце концов он вернулся. Девушка его сдала полиции, но парень даже не пытался скрыться, так как чувство вины его угнетало. Увидев раскаяние, девушка сообщила полиции только про последнее ограбление. Эльф отсидел пару лет, вышел по УДО, вернулся к ней и продолжил с ней жить, уже по-нормальному. Счастливый конец.
Кто мешает его создать? Пушкин? Я создавать его не буду, я сюжеты не придумываю и читать их мне неинтересно.
>>327161
Вообще-то это ненормально. Миры и сюжеты это как соль и масло. И то и другое нужно для приготовления блюда, но если вместо соли ты зальёшь побольше масла, клиент окунёт тебя ебалом в твою стряпню.
>Девушка оказалась полувампиршей-извращенкой, и решила проучить симпатичного жулика, который не мог даже убежать из-за больной ноги.
>Дальше - всякая порнография с фетишами.
Ты только что "Мизери" Кинга.
У меня тоже была идея.
Герой попадает в тело эльфа. Сразу же решает стать авантюристом. В первом же задании по охране каравана на них нападают, гг ударом кистеня размозжило кисть и изурожовали лицо.
В результате он стал инвалидом и сижит на паперти у церкви, прося милостыню как ветеран войны. Но тут приходит заказ из гильдии, в виде жвух орчих, что нанимают его в свои степи, т.к. эльфы мастера прирожной магии, пусть он у них там чесночек и выращивает.
Герой соглашается, понимая что зиму, прося милостыню, не переживет. Идет с орчихами, еще не зная что те здоровые агрессивные бабы любят хрупких эльфов и драться (и лни уже подрались), так что его ждет сужьба общего супруга в поселении, где его будет делить меж собой небольшая семейка амазонок.
Эльфийская хуемразь сперва думает возмущаться, пытаеься отстаивать свою главенствующую маскулинную позицию, но после то6о как его шутя отпиздили на усебном поединке, а после еще пару раз проучили за неуместную спесь и быкование, он понимает свое место в еовом мире, смиренно ведет хозяйство, а ночами обмлуживает своих хозяек-жен.
Он любим своими женами и оберегаем ими же, со всем остальным, как с поясом верности, давно смирился.
СЮЖЕТЫ НЕ НУЖНЫ! ХОЧУ ВИДЕТЬ КАРТОННЫЙ СТАТИЧНЫЙ МИР!
НИКОМУ НЕ ДВИГАТЬСЯ! Я ПРИШЁЛ СМОТРЕТЬ НА БЕЗЛИКИХ БОЛВАНЧИКОВ!
О ВАШЕМ МИРКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО СУХАЯ ИНФОРМАЦИЯ КАК В УЧЕБНИКЕ!
>>327168
ВЫ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО ОБСУЖДАЕТЕ! НЕ РЕАЛИСТИЧНО! МНЕ НЕ НРАВИТСЯ! Я ВСЕГДА ПРАВ!
> Миры и сюжеты это как соль и масло.
Сюжет без мира... А где он будет происходить, собственно, этот твой сюжет?
Мир без сюжета... А нахуя он нужен? Любое действие, любое событие, произошедшее с обитателями этого мира, уже на сюжет тянет. Смекаешь?
Поэтому тут обсуждают миры И сюжеты. Вместе. В том числе потому, что каждая часть мира, как правило, этим сюжетом и обусловлена.
>А где он будет происходить, собственно, этот твой сюжет?
Это зависит от сюжета. Когда сюжет завязан на мир, то пояснение сюжета позволяет более полно раскрывать сеттинг, какие-то его тонкие аспекты и стороны. Проблема в том, что не всегда это так - иногда сюжет существует не привязанным к миру, в этом случае его зачастую можно без проблем переместить в нашу обычную реальность с минимальными изменениями. Самокритично, угу. И вот такие сюжеты, имхо, в этом треде не нужны, поэтому их либо вообще надо нахуй из треда, либо прятать под спойлер с предупреждением для тех, кому это не интересно.
>В том числе потому, что каждая часть мира, как правило, этим сюжетом и обусловлена.
И наоборот - сюжет обусловлен миром. Читателю должно казаться именно так, потому что если будет слишком заметно, что мир подгоняется под сюжет, то это создаст ощущение роялей в кустах.
>>327175
Под спойлером сюжетоебство.
>Ты только что "Мизери" Кинга.
Но ведь в "Мизери" девушка была совсем психически ненормальная и одержимая. Я не люблю тему серьезных психических заболеваний, и предполагал, как раз-таки, раскрыть захват как импульсивный поступок, в котором девушка со временем разочаровывается, но боится отпустить жертву, так как осознает свое преступление. К тому же захваченный парень ей начинает нравится не только как игрушка.
>изурожовали лицо
>порнография
На мой взгляд - ну такое. Субъективно я предпочитаю красивых персонажей для порнографии.
> И наоборот - сюжет обусловлен миром. Читателю должно казаться именно так, потому что если будет слишком заметно, что мир подгоняется под сюжет, то это создаст ощущение роялей в кустах.
Ну, когда мир подгоняется под сюжет - это не ощущение, это и есть рояль. Но есть ведь общий концепт сюжета, и одновременно подгонять мир под него, и основывать сам сюжет на каких-то определенных концепциях мира - ничуть не зазорно, имхо.
> Это зависит от сюжета. Когда сюжет завязан на мир, то пояснение сюжета позволяет более полно раскрывать сеттинг, какие-то его тонкие аспекты и стороны. Проблема в том, что не всегда это так - иногда сюжет существует не привязанным к миру, в этом случае его зачастую можно без проблем переместить в нашу обычную реальность с минимальными изменениями. Самокритично, угу. И вот такие сюжеты, имхо, в этом треде не нужны, поэтому их либо вообще надо нахуй из треда, либо прятать под спойлер с предупреждением для тех, кому это не интересно.
Ну вот условная лунная гонка ирл опасна, нерентабельна и малоосуществима, освоение луны - тем более. А в магическом манямирке можно хоть прямо со склада жилые модули и буровые установки таскать вплоть до привлечения условных людишек-срочников с совковыми лопатами, которые будут копать реголит от забора и до обеда
Ко всему этому нужен новый манямирок с определенными условиями, фракциями, расами, политобстановкой, вот это вот все.
> Лунная гонка ИРЛ состоялась, и к этому были предпосылки.
>состоялась
>одна страна запустила шесть кораблей, повтыкала флаги и забила хуй, вторая на гонку не явилась вовсе
>А в магическом мире что?
А в магическом мире с Луны рентабельно таскать ресурсы, ибо телепортация. Можно ебануть военные базы, можно дешевле запускать спутники, можно, в конце концов, собирать межпланетные ебы, не тратясь на здоровые РН для их вывода. Можно, в конце концов, понастроить города, исследовательские центры, полигоны, шоб эксперименты разной степени опасности проводить. У эльфов цель в расширении территорий, влияния, создание колонии на случай серьезной войны, плюс дальнейшее продвижения в кошмош и чтобы закрыть сраную луняшку для остальных - сверхдержава, хули; гномы всерьез ждут промышленной разработки и переноса туда производств, полигонов, >военных баз, мест утилизации токсичного говна; гоблины, будучи сильно неприхотливыми и буквально проживая в фонящих радиацией горах да пустошах, готовы всерьез начать переселение туда, плюс разработка недр тоже прилагается.
А людишки в кооперации с псоглавцами просто хотят поиметь профиты с добычи, коммерческого космоса и платного допуска остальных рас до поверхности
Всё так, братан. Ты совершенно прав.
> делай его тем же майаром, только со знаком минус
Дак ведь у майар не ясно нихуя. Один майар ходит в виде старичка по миру и максимум, что может - поджигать шишки и кидать с дерева.(и то только в фильме, да)
Другой майар - это охуевший барлог размером с гору и извергающий адское пламя.
Третий пронзает взглядом ока все мироздание и соблазняет людей на сторону зла.
А если читать сильмариллион, то как в первую эпоху майары занимались ландшафтным дизайном создавая озера и двигая холмы - то вообще охуеть можно от различий.
Пока лучше чем мир тьмы не нашел, просто не буду расписывать что его магия зависит от то что в него верят -а так он будет кастовать столько, сколько веры собрал. Со стороны может и норм будет выглядеть.
ну так дело в том, что во первых...эм
смотри
майары - это изначально что-то вроде ангелов
падшие майары а-ля демоны
но
Толкин в дневниках и Неоконченных сказаниях пишет, что сами майары различаются по силе
как и ангелы кстати! в христианской мифологии есть же разные типы ангелов, есть их иерархия
Так, Эонвэ считается самым могущественным майаром
Дальше Саурон
курумо, Олорин, Алатар
почему же в средиземье они различаются по силе?
ну, во первых, те майары которые ходят в облике старичков, они ограничены в своих силах НАМЕРЕННО
они волшебники, маги, истари, как их ещё называют
это были 5 майаров, которых отобрали Валар, "владыки стихий" условно, и поручили им отправиться в средиземье
и самое важное, в Unfinished Tales: «The Istari», Толкин пишет, что эти трое из пяти майар были по своему могуществу ровнёй Саурону - Курумо (Саруман), Олорин (Гэндальф), и Алатар
остальные двое были слабже
Но валар их специально ограничили в силах, оставив им, условно.... 1/10
Потому что они должны были не принуждать, а помогать советом
Но тем не менее, даже имея 1/10 своих сил, Гэндальф смог победить могущественного тёмного майар - балрога
Ведь тёмные майар, превратившиеся в балрогов, ничем не были ограничены
(давайте подумаем, каким мог бы быть Гэндальф с неограниченными силами)
Ну а Саурон один из сильнейших майар вообще, и самый сильный тёмный майар сейчас в принципе (хоть и сильно ослабший)
КОРОЧЕ
просто делай так
демоны в нашем мире не ограничены по силам
а ангелы ограничены
но
у ангелов и демонов есть разные уровни могущества
и иногда бывает, что ангел с 1/10 своих сил побеждает демона на пике своего могущества
>демоны в нашем мире не ограничены по силам
>а ангелы ограничены
>но
>у ангелов и демонов есть разные уровни могущества
>и иногда бывает, что ангел с 1/10 своих сил побеждает демона на пике своего могущества
Я вот это как раз не понимаю и считаю неописуемо нелогичным.
>нечасто вижу псоглавцев в качестве полноценной расы
Одна из причин, почему вообще взялся за них. Вторая причина, за которую меня немедленно обоссут - я немного фурридебил, но выводить в качестве расы полноценных антропоморфных волков, которых никуда не привязать, и просто шоб було - это такое себе.
Если хочешь прям каноничных псоглавцев, что живут в пизденях и речи человеческой не знают - тогда мимо, мне сильно хотелось запилить людям штатного псиноголового мага. Если готов отсрочить момент уринирования моей головушки - что ж...
Ну, что рассказывать? Мелкий, практически вымирающий народец, всю свою историю цеплявшийся за расу людей, кои, по меркам мира, тоже не особо многочисленны и вообще не являются значимой политической силой. Голова таки не псовая, а волчья логичнее, имхо - собак-то вывели уже люди, в дикой природе им неоткуда взяться, с некоторой частью людских черт; выражение эмоций, поведенческие черты, вот это все - тоже по большей части типично человеческие, хотя псина тоже проскакивает. Голос - слегка искаженный, но тоже людской. Строение тела - логично, что полностью человеческое, включая половые признаки; тем не менее, серой шерстью покрыты по-разному, в основном - редкой, потому предпочитают сильно просторную одежду. Генетически таки тоже родственники людей, основная причина таких различий - мам магия момент расхождения теряется в веках. Возможно, это одна из причин, по которым магов среди них статистически больше.
Скрещиваться с людьми не могут, ессесна.
Вот как-то так, да.
>и одновременно подгонять мир под него, и основывать сам сюжет на каких-то определенных концепциях мира - ничуть не зазорно, имхо.
Конечно, главное делать это умело.
>>327205
>условная лунная гонка
А описывающий мир лунной гонки скидывал какой-то сюжет? Он вроде описывал поведение государств в этом мире. Был еще и пост с сюжетом? Где? Я в глаза долблюсь.
>пост с сюжетом
Не було, только урывки
Обнаружив практическую невозможность перемещения на орбиту, четыре государства - эльфы и гномы, представляющие собой манясверхдержавы, гоблины, имевшие свои причины стремиться в космос, и люди, неспособные даже выделить под это дело адекватный бюджет, бросают нахуй все проекты орбитальных сооружений и окончательно устремляют свои взоры на Луну. Предполагается, что другое небесное тело будет работать с телепортацией более привычно; в таком случае можно будет начать его освоение и двигаться дальше - к Марсу.
Стоит отметить, что компьютеры сильно неразвиты. Если управлять ракетой, постоянно поддерживая с ней связь с Земли и давая команды, еще возможно, то посадка в полностью автоматическом режиме невыполнима, а с контролем Земли - нереализуема, сигнал-то слишком долго идет. Посему экипаж изначально состоит из трех человек разной специализации - пилота, мага и инженера (последних двух у гномов планировалось ужать в одну должность), и первый должен будет непосредственно ручками, по приборам, выйти на орбиту Луны и посадить корабль в одном из лунных морей.
Из поставленных перед конструкторами задач рождаются четыре программы:
Эльфы-самодержцы, не имевшие нормального топлива (они буквально летают на этаноле) планируют, улучшив двигатели магией, создать полностью одноступенчатый корабль - подобные доработки слишком дороги даже для них, и это позволит в дальнейшем снять двигатели и использовать их в новых ракетах.
Гномы, сильно милитаризованная конституционная монархия, планируют использовать наработки космической программы не только в дальнейшем освоении космоса, но и в разработке вооружения; их ракета должна быть способна стоять на боевом дежурстве и взлетать без долгой подготовки. Они создают ракету полностью на гиперголиках, но с окислителем всплывают определенные проблемы...
Гоблины, страдающие определенной формой коммунизма (им это позволяет мозг - большинству действительно норм въебывать на заводе и медленно строить всеобщее благо), не имеют ни топлива, ни охуенно развитой магии. Но, буквально проживая на огромном количестве урановой руды, они обладают невероятной стойкостью к радиации. У них уже функционируют первые атомные реакторы, поэтому они решают допиливать нереализованный проект лунного корабля и сверхтяжелого носителя исключительно на атомных двигателях, используя воду в качестве рабочего тела. Реактор двигателя лунного модуля планируется как один из источников энергии для первой лунной базы
И, наконец, люди, у которых даже вместе с каникефалами денег на сверхтяж, планируют выводить лунный корабль по частям на уже готовых носителях, но в процессе приходят к рискованной идее, позволяющей частично наебать местные законы магии на самом деле продвинуться в их понимании.
Это если краткая фабула; дальнейшее течение сюжета допилено и продумано, конечно, но его придётся расписывать слишком подробно. Если кратко, то первыми проект доводят до конца гномы. Тем не менее, финальный запуск фейлится - волею судьбы после выхода на траекторию к Луне вместо экипажа в ракете оказываются два перевоплощенных мага разных рас... И, собственно, штатный маг экипажа. Ни один из них не обладает навыками пилота, поэтому все трое уебывают.
А мимо проносится ехидный проект юдишек.
В эпилоге достигают и Марса
Если ты скажешь, что идея - хуита, то ты прав, ибо я просто-напросто обезумевший космодебил в терминальной стадии.
Но вот ирл вся эта космическая гонка была бы, опять же, нинужна - смысла тонет. Ее, помнится, только США и осилили.
>>327300
Хули ты самоунижаешься? Избыточная критика к себе не особо хороша.
Крепкий сюжет есть. Мир продуман нормально. Я тоже про шестидесятые свой мирок делаю, но без такой буйной магии.
Всё ещё хочешь расширить использование магии своей? Будут ли сцены, где это будет уместно в твоей истории? Просто нет смысла, если это не попадёт в фокус, сам понимаешь.
Довольно интересно. Я когда-то давно сам космоебствовал немного, но уже подзабыл все это.
>нереализованный проект лунного корабля и сверхтяжелого носителя исключительно на атомных двигателях, используя воду в качестве рабочего тела
Мне это напомнило об Орбитере - игра-симулятор космических полетов. Она отличается очень реалистичной физикой в космосе (не то что KSP), и там был орбитальный "самолет" - Дельтаглайдер - который выходил на орбиту как раз за счет гипотетических атомных двигателей. Только они подразумевались не на воде, а на жидком водороде - он, вроде, самая йоба для рабочего тела, правда я уже не помню почему. А из аддонов можно было скачать еще один интересный космический аппарат, который выходил на орбиту в основном за счет разгона на тоже гипотетических scramjetах в верхних слоях атмосферы. Традиционные ракеты с реалистичными параметрами там тоже есть (в аддонах). К чему это я вообще - во-первых, я ностальгирующий дебил, во-вторых, если хочешь приблизительно почувствовать, как вообще кораблем в космосе управлять, чтобы на луну попасть - можешь поиграть.
>Ни один из них не обладает навыками пилота
Это странно. В реальной лунной гонке все трое астронавтов обладали навыками для пилотирования, просто потому что внештатная ситуация может быть любая и неизвестно, кто будет в состоянии управлять аппаратом. Хотя если те двое притворяющихся магов - шпионы, то они, конечно, не будут уметь в полеты. Но штатный-то как без навыков?
>Если ты скажешь, что идея - хуита
Вероятность хуиты, конечно, даже больше, чем шанс проебать космическую гонку. Но может ты и долетишь до луны.
>>327302
>Я тоже про шестидесятые свой мирок делаю
Вот мне даже интересно - почему шестидесятые НАСТОЛЬКО популярны ИТТ.
> Хули ты самоунижаешься? Избыточная критика к себе не особо хороша.
Не забывай, на каком сайте ты сидишь. Заранее приготовился к киданию тухлых яиц.
Сам-то я это все хуитой не считаю - только осознаю, что вся идея вышла из грусти-тоски по тому, что в нашем мире осваивать другие миры сложно и невыгодно.
> Всё ещё хочешь расширить использование магии своей? Будут ли сцены, где это будет уместно в твоей истории?
На самом деле хочу. Микросценки, мелкие элементы диалогов, вот это вот все, что дополняет мир и делает его более полным и реалистичным. Планировал даже одну околобоевую сцену в космосе, но тут черт знает, стоит ли ее продумывать и прописывать лучше. Возможно, если я ВДРУГ доведу работу до конца, появятся другие идеи событий, происходящих в этом мире и требующих отдельных рассказов. Сама-то история завершена, самодостаточна и продолжения не требует, НО...
>>327304
Это скромность, скорее, не ложная, а ироничная.
Ну сам же знаешь, где мы сидим.
> не то что KSP
Как раз огурцачом я обмазывался в свое время довольно плотно. С реализьмом, вот этим всем.
> там был орбитальный "самолет" - Дельтаглайдер - который выходил на орбиту как раз за счет гипотетических атомных двигателей.
Они не гипотетические, они работают с 60-х годов. Но вот беда - финансирование порезали, и все проекты того. А еще это опасно, А ВДРУГ РАКЕТА УПАДЕТ.
> Только они подразумевались не на воде, а на жидком водороде - он, вроде, самая йоба для рабочего тела, правда я уже не помню почему.
Ирл тоже использовали водород. И он действительно самый эффективный - первый элемент, хули. Но он даже в жидком виде неплотный, а еще сильно испаряется. Сквозь баки. Вода плотная, дешевая и лишена этих проблем, просто на нее треба больше энергии. Зато какое хорошее охлаждение будет...
>А из аддонов можно было скачать еще один интересный космический аппарат, который выходил на орбиту в основном за счет разгона на тоже гипотетических scramjetах в верхних слоях атмосферы. Традиционные ракеты с реалистичными параметрами там тоже есть (в аддонах). К чему это я вообще - во-первых, я ностальгирующий дебил, во-вторых, если хочешь приблизительно почувствовать, как вообще кораблем в космосе управлять, чтобы на луну попасть - можешь поиграть.
Да играл я и в огурцач, и в орбитер, и в children of a dead earth, куда напихали кучу гипотетических, но реализуемых на нашем уровне технологий.
> Это странно. В реальной лунной гонке все трое астронавтов обладали навыками для пилотирования, просто потому что внештатная ситуация может быть любая и неизвестно, кто будет в состоянии управлять аппаратом. Хотя если те двое притворяющихся магов - шпионы, то они, конечно, не будут уметь в полеты. Но штатный-то как без навыков?
Потому что в случае внештатной ситуации предполагается, что маг просто возвращает экипаж на Землю. Это одно из главных отличий от ИРЛ, и к надежности аппаратов в этом случае требования куда ниже.
> Вот мне даже интересно - почему шестидесятые НАСТОЛЬКО популярны ИТТ.
Возможно, потому, что это тот самый АТОМПАНК... Время мирного и немирного атома, великих свершений, пути к звездам, кораблей на просторах Большого театра. А вообще, не заметил особой популярности именно 60х. 20й век на фентезийный манер - да, популярен, а вот отдельно шестидесятые - хуй знает.
>Да играл я и в огурцач, и в орбитер, и в children of a dead earth
Это хорошо, тогда у тебя больше шансов написать годно.
>Потому что в случае внештатной ситуации предполагается, что маг просто возвращает экипаж на Землю.
А-а, вот что подразумевалось под "уебывают". Я-то думал, что это опечатка, и там было "уебываются".
Блять, я только на этом посте понял понял, что "лунная гонка" это не про гонки на луноходах.
>шестидесятые НАСТОЛЬКО популярны ИТТ
У кого ещё, кроме нас?
Про Первую Мировую и Интербеллум много написано. Про года Второй Мировой дохуя всего есть. Про восьмидесятые тоже много всего встречал. Современность брать не хочу. Вот и пробел 50x-70x.
Или только Средневековье, только хардкор?
>>327309
>Не забывай, на каком сайте ты сидишь.
Ты же не в b, ебать. А быть скромно-ироничным перед местными шизами... Зачем такие спектакли?
>>327312
Тебе иллюстрации нужны про твои поезда или я зря стараюсь?
Крошка Цахес смотрит хитро
С госсовета на червей...
>>327322
> Ты же не в b, ебать. А быть скромно-ироничным перед местными шизами... Зачем такие спектакли?
>шизами
Ну вот зачем ты так? В издаче или /сф/ меня бы уже трижды уриной окатили. А тут, вишь, сидят спокойно, идеи обсуждают, даже какое-то уважение к собеседнику проглядывает. Ну какие же тут шизы?
> В издаче или /сф/ меня бы уже трижды уриной окатили.
Ещё букач есть. И он замыкает говнотройку досок про книги.
Серьезно, при всех минусах фентезяча, это единственная околокнидная доска на дваче.
В издаче естетствующие пидрилы дрочащие на "стиль".
В сайфаче те же пидрилы, вид с боку. Дрочат на "твердоту".
В букаче тоже пидрилы наверно, но я там почти не бывал, не знаю на что там дрочат.
Да нет, в букаче есть свои локальные сленговые войны (типа сантехники\нафталинщики, что соответствует местным бронепоездам\кентавродебилам), но в целом в тематических ветках все ведут себя прилично, а сражения происходят в специальных, типа "зачем читать художку" или "такая-то политическая теория", которые можно сразу скрыть при появлении, и не морочить голосу.
Издач просто низкоактивный, по крайней мере мне там не бросалось в глаза чтоб авторов прям жестко обплевывали.
В СФ просто... излишне жестко общаются излишне часто.
Ну хз. Каждый раз когда я захожу на издач, я не вижу там обсуждений сюжета, персонажей, все этого.
Только " стиль", стиль и грамматика. Ах да, ещё стиль. Я ведь уже сказал про стиль?
Что до СФ, то там прям жесточайший реализмодроч. Нам такой и не снился. Та самая пресловутая твердота.
Но на издаче авторы редко просят какой-то помощи, или просто отзывов именно в плане того же сюжета. Я на самом деле просто из вежливости не начну ставить под сомнение выбор сюжетных ходов, если автор открыто это дело не поощряет.
По крайней мере, так последние несколько месяцев (раньше меня там не было)
Я чему не вижу никакого объяснения - зачем в твоем космогонкодроче вообще эльфы, гномы и прочие орки?
То есть пойми правильно, на доске раньше бегал дурачок, который к каждому посту с женериковыми оркоэльфами доебывался "а зачем другие расы, и почему взамен них нельзя оставить людей" - и даже когда ему после писали "такие-то и такие-то различия между расами" он начинал рякать "недостаточно, все равно можно оставить только людей". Но вот у тебя вообще нет смысла вводить другие расы, все описание сводится к немного различающемуся уровню технологий, даже местной шизоплатины "у эльфов магия, у людей бронепоезда" нет.
>зачем
Если совсем уж серьезно, то "чтобы не люди". Плюс, изначально этим в том числе обуславливалась часть мотивации. Эльфы - хуй с ним хотя, опять же, они долгожители, и хорошо развитое колдунство следует в том числе из наличия множества магов с более чем вековым опытом.
Гномы обладают огромной устойчивостью к токсичным и отравляющим веществам. Выбор гептила как основного топлива проистекает в том числе из этого. Первоначально хотел вообще вводить былинный пентаборан.
Для гоблинов с выдающейся живучестью, неприхотливостью и, ввиду исторических мест обитания, ОГРОМНОЙ устойчивостью к ионизирующему излучению, логично и развитие атомпанка в отдельно взятом государстве, и серьезное рассмотрение Луны как второго дома для собственного народа.
Как-то так. Это все не на ходу придумывалось тащемта, это все родилось вместе с самой идеей сюжета.
Ну ирл видимо Демиург на расовые конфликты дрочит, вот и ввел в сеттинг кучу видов нигрохачежидоузкоглазого говна, по сюжету тащемта эти конфликты не прекращались и не прекращаются, когда вообще в центре повествования, когда фоном идут, с детально проработанной навороченной и непонятной системой межрасовых и внутрирасовых отношений.
А у тебя вроде дроч на космическую гонку, а расы чисто как обоснование разных фракций, в ней участвующих. Только это единство расы как фракции один из самых отвратительнейших и тошнотворных штампов.
>Только это единство расы как фракции один из самых отвратительнейших и тошнотворных штампов.
Согласен. Но, с другой стороны, всегда можно прописать крупные фракции не как единое целое, а как существующие в данный конкретный момент объединения, где все друг друга ебали в рот, но вон тех бородатых карланов все-таки ненавидят больше. Впрочем, развал подобных коалиций тоже можно вывести как часть сюжета, почему бы нет? В конце концов, даже в космической программе ирл единства не было - один топил за уникальных монстров на керосинке, второй хотел модульные гептиловые вязанки, третий грезил мирным атомом, четвертый возжелал криогеники... Так лунную гонку и проебали, черти.
Ну, вот это вот все.
Потому что максимально фольклорные псоглавцы максимально унылы и прикрутить их некуда.
Олсоу, нет, если ты про мой космофаг вариант, то не воргены. В плане тела - просто представь сильно заросшего горца с учетом того, что волосы на теле серые, прямые и мягче. Чистый рудимент. Голова волчья глаза человечьи, мимика, насколько это возможно, тоже просто потому, что я в свое время в голос проигрывал с антропоморфизации собак, ну нелогичная же хуйня.
А ворген, если гугл мне не пиздит, это чистый антропоморфный шерстяной волчара с ебанутыми пропорциями.
ПО СОВЕТУ АНОНА ВЗЯЛСЯ ЗАПИЛИТЬ ТАКИ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРТУ ЛЮБИМОГО МИРА
@
РИСУЕШ
@
КРАСИШ
@
СМОТРИШЬ ВНИМАТЕЛЬНО
@
ВМЕСТО ДОШЛИФОВКИ И ЗАПИЛА ЛЕГЕНДЫ НАЧИНАЕШЬ ДВИГАТЬ ПО КАРТЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ АРМИИ
@
ВСТАЕШЬ ИЗ-ЗА СТОЛА И ХОДИШЬ ПО КРУГУ, ТОЛЬКО ИНОГДА ГЛЯДЯ НА ЭКРАН С МАКСИМАЛЬНО РАЗВЕРНУТОЙ ПИКЧЕЙ
@
И В ГОЛОВЕ ТОЛЬКО INTO THE MOTHERLAND THE ТОГРАН ARMY MARCH, COMRADES STAND SIDE BY SIDE TO STOP THE MAGOCRACY CHARGE
@
ПЕРЕХОДЯЩИЕ В ONE MILLION MEN AT WAR ШЕНТАР WRATH UNLEASHED!
Ставь лайкос если жиза.
https://inkarnate.com/ например
Он имеет в виду, что типа я зайду, выберу карандашный стиль по желтой бумаге. Ты зайдешь, выберешь такой же. Налепим себе лесов и гор, и эти леса\горы будут из одинаковых палочек.
Для него это по каким-то причинам минус. Для меня по каким-то причинам неважно, тем более что я реально ручкой по листику малюю каракули. Как оно для тебя - попробуешь, узнаешь.
Тут нет каких-то объективно правильных ответов и мнений. Когда книжка готова, и хочется ее прям идеально оформить - можно будет хоть каждую страницу у отдельного художника проиллюстрировать, и каждую карту перерисовать. Пока она не готова - это все равно что спорить, где текст писать - в нотпаде, ворде, скривенере, по, эвернотсе и так далее.
Где хочешь, там и пишешь. С картами так же.
>сумрачные мадьяры
Я их как-то так предсталяю кста
>С бумагой и карандашом человек просто непосредственно транслирует в реальность то, что у него в голове.
В запале дискуссии ты забываешь, что между головой и бумагой ещё находятся руки. Которые не у всех растут из плеч. Вот и получается иногда, что в голове ты великий картограф, а на деле маляка каляк.
>Проблевался.
Ща ты вообще охуешь, че я нашел.
Свитки древних.
Всё, что вы нарисовали своими руками, пусть даже на ваш взгляд самое всратое, гораздо душевнее в сравнении с обезличенными и шаблонными картами. Что в этом, что и в прошлом треде есть хорошие примеры. Так держать.
Будет ли это некро-коммунизм, или упыриный деспотизм?
О, это же портрет барона Оркена. Не признал Вас сразу.
Я хочу создать тред на /d/, но не врубаюсь, как это сделать. Макаба требует загрузить картинку, формы добавления картинок там нет.
Ну тогда давайте я расскажу про своих гноллов.
В удалении от морей их не встретить. Некоторые из них селятся в бухтах и у приморских скал, но подавляющее их большинство рождается и проводит всю жизнь на море. В их языке не менее пятидесяти слов для различных видов воды - больше, чем у любого другого надводного народа. Многие из них так и умирают, ни разу не увидев суши. Их пристанищем служат искусственные плавучие острова, составленные из остовов сотен погибших кораблей. По мере того, как популяция клана гноллов растёт, место на острове заканчивается, вынуждая собакоголовых захватывать на море новые корабли и расширять свою территорию за их счёт. Изначально они привязывают захваченные судна к своим островам при помощи канатов, но затем специальный морской мох, который культивируют гноллы, намертво приращивает новый корабль к искусственному острову.
Пьют они опреснённую при помощи специальных рачков воду, а питаются водорослями, выращенными на подводной части их островов, и лососями, стада которых они пасут по морям и океанам. Поскольку посреди моря мало что можно добыть или сделать, практически всё своё имущество они добывают в бесконечных рейдах на морские караваны; их излюбленным оружием являются гарпуны, увенчанные витыми раковинами. Впрочем, они так же охотно продают свои услуги в качестве наёмников и конвоиров любому, кто готов щедро заплатить.
Колонии гноллов обычно путешествуют между крупными портами мира, продавая и обменивая экзотические ценности, большая часть из которых украдена, а остальные - подделаны. Многие приморские города открыто запрещают гноллам швартоваться в их портах из-за ассоциации собакоголовых с воровством, распространением болезней и похищениями, причём доля правды в этих стереотипах имеется. Но есть у них и положительные стороны - так, они всегда спасают тонущих моряков и готовы предложить любому место на своих островах вне зависимости от народа или социального положения. Есть, правда, одно условие - на искусственный остров могут ступать только члены клана, а в клан принимают раз и навсегда, и дороги к прежней жизни у новообращённого уже не будет. Постепенно новые члены клана теряют все свои воспоминания, а когда их покидают остатки памяти, они начинают превращаться в гноллов и физически.
Выжить посреди океана им позволяет инстинктивное чувство погоды, которым обладают они все. Но простая интуиция не способна спасти от непредсказуемых штормов, и тут в дело вступают их гадалки на ракушках. Их предсказания настолько точны, что бароны прибрежных королевств нередко намеренно заманивают гноллов к своим побережьям, чтобы воспользоваться услугами их гадалок. Хотя формально кланом руководит адмирал, именно в иссохших от магии руках гадалок сосредоточена реальная власть. Они являются чем-то вроде жриц примитивной религии собакоголовых. Её заповеди напоминают свод корабельной дисциплины, но есть среди них и более экзотические: так, гноллы обязаны вылавливать из океана любые обломки и материалы, встреченные ими на пути, и присоединять их к своим островам. Также она запрещает им селиться на суше, но всегда находились еретики-отщепенцы, которые сбегали из кланов и давали присягу прибрежным баронам в обмен на клочок земли.
Я постоянно перерисовываю одну и ту же карту одного и того же фэнтези-мирка
Это карты годичной давности
Сейчас в голове уже по другому
Я тот самый анон, который рассказывал тут о своём мирке — >>326733
и
>>324765 →
Вот
Многое уже поменялось
анклав эльфов я убрал, и вообще эльфов
оставил только гриболюдов
Низушки это (угадайте кто?) — да-да, те самые пигмеи-европеоиды
какие-то малые эльфы на старых картах, хз кто это вообще, не помню, как я их себе представлял, но я их убрал
это карта империи Б, если что
на островах местная Русария, списанная с Новгорода
дальше к западу империя А
Кидайтесь тапками за типичное - мора на западе, земля на востоке
на названия внимания не обращайте, я над ними пока серьёзно ещё не думал
так это неполная карта, чувак, расслабься
у меня и запад обрезан
там другой континент
и другая империя
просто нужен больший масштаб, чтобы изобразить весь мир
но поскольку большинство событий будет происходить здесь, то я и решил изобразить сначала подробно конкретно вот этот кусок
Говно говна. По идее людям нужно такое письмо, чтобы можно было различать сразу - что написано и не путаться. А тут хуй поймёшь, по базе "почерк врача". Особенно это будет классно для официальных документов - переделать слово можно легче лёгкого, просто допавив палочку на завитушку. Да и просто ошибиться в прочтении.
А че тут вообще ночью произошло? Кто горел?
>По идее людям нужно такое письмо, чтобы можно было различать сразу - что написано и не путаться.
Далеко не все виды письменности придумывали с целью простоты и удобства. Нередко - с ровно обратной целью, чтобы скилл чтения и письма был прерогативой илиты. И вообще, иди посмотри на китайские иероглифы и скажи что-нибудь про удобство.
Китайская письменность выполнила неебичайше сложную задачу - связала в единное коммуникационное пространство охуенные территории и разные этносы, у которых одного устного языка и близко не было. По тем временам для эффективности госуправления это сказка и недостижимый в других местах уровень.
И тебе не пишут про простоту. А про читаемость в принципе.
Вообще нихуя не было, настрочили с десяток постов про хохлов и шизомоча снесла ВСЕ посты тех, кто в этом участвовал. 90% удалённых постов были по теме треда, теперь кусок треда пропал, и ещё такой же кусок - ответы не несуществующие посты. Как создавать треды в /d/? Это пиздец, а не модерация, это нельзя так оставлять.
неевропа-кун
Выглядит красиво, но абсолютно не читабельно.
Если читателю никогда не придется иметь дело с алфавитом, а он будет использован лишь на иллюстрациях, или если на этом языке будет написана только одна ключевая фраза (которую герои пол книги бьются прочитать) - то годно. Если читателю придется часто с этим языком встречаться - то хуита.
>>327686
Дело в том, что я хочу сделать один алфавит (и вообще письменность этой культуры) основанным на тайнописи, которую вначале знали только посвящённые. И при этом ещё хочу чтобы надписи на этом языке выглядели красиво и "текуче", даже в печатной форме. И то, и другое выходит из истории страны, где этот алфавит будет использоваться.
Бля, ты вообще читаешь, что тебе пишут? Это не про удобство, это про читаемость. Иероглифы, если знаешь их, в целом легко читаемы и различны друг от друга.
Тут же королевское письмо "Приказываю выдать генералу денег и повесить медаль на грудь" могут прочитать как "Приказываю выдать генералу пиздюлей и повесть его за шею" Просто потому, что слова друг от друга хер отличишь. И я уж не говорю о возможности умышленно исправить официальное письмо так, что смысл будет повёрнут в прямо противоположную сторону.
Бюрократический аппарат и военные будут в восторге от такого письма, да.
Алсо, у Китая иероглифы потому, что если вместо них воткнуть латиницу, то ВНЕЗАПНО окажется, что "китайцы" состоят из несколько десятков этносов, говорящих на различных языках.
Можешь что угодно и как угодно использовать, но если тебя интересует логичность - то это хуита.
Никто не будет использовать такое письмо в повседневной жизни и официальной документации, чтобы понять которое нужно через раз перезванивать адресату. Особенно если ещё телефоны не изобрели.
Я не он, но это все можно обосновать теми же причинами, что и ирл. Положим, условные эльфы/гномы/орки/люди живут в этом мире давно, поделились на собственные мелкие и крупные народы внутри одной расы, разбрелись... Но определенный-то ареал обитания у большинства популяций есть? И вот где-нибудь в 15-16х веках самый крупный из народов внутри одного вида начинает подминать под себя ближайших родственников да и не только их вместе с их землями. И так - пока не столкнется с соседним государством, не поборется с ним, не вернет ИСТОРИЧЕСКИЕ МЕСТА ОБИТАНИЯ ТУПОУХИХ ЛУГОВЫХ ЭЛЬФОВ, и в итоге к условным 19-20м векам у нас есть более-менее крупные и более-менее стабильные гос.образования. Может, где-то на краю эльфийского королевства проживает забытое племя гномов-бородачей, которое когда-то нападало на корованы, после чего их спешно пришлось присоединить и вежливо пояснить, что так делать нехорошо. Может, где-то на границе Вяликай Оркской Анперии затесалась пара деревень с одичавшими тундровыми эльфами, которые молятся колесу, разводят оленей, и, в принципе, никакого вреда не приносят, так что пусть остаются.
Ирл ведь это не мешало ни Китаю, ни РИ/СССР/РФ, ни, в конце концов, какой-нибудь Германии, Франции, и кто там только не объединялся из кучки околородственных народов в одну страну, которая, в принципе, в рамках некоторых событий может считаться единым целым, не отвлекаясь на претензии бородачей из приграничного аула.
Как я понял, сеттинг-то не средневековый, где в рамках одной расы может существовать тысяча мелких народцев со своими манягосударствами в три деревни.
Решил я что у моих "северян" окринников не будет больше моногамии. Будет так:
Землей может владеть только мужчина, главой семьи и рода считается тоже он.
Может брать себе теоретически не ограниченное количество жен.
Дети от всех жен считаются равноправными и принадлежат к роду бати/деда/прадеда.
Женщины могут спокойно "разводится" с мужьями и уходить к другому мужику или без брака тусоватся с кем угодно.
Женщины могут владеть имуществом, например домом в городе или воздушным кораблем.
Берешь себе жену с кораблем, корабль твой, разводитесь, корабль она забирает с собой.
А вот дети всегда с батей остаются.
Батя может умной доче отдать в управление/владение что угодно кроме собсно земли.
При этом женщины в правах бытовых не угнетены особо.
Могут торговать, путешествовать с корованами, наниматься на службу, воевать.
Капитаном корабля может быть только мужик. Потому что это уже скорее религиозная традиция. Это как детей могут рожать и вскармливать только женщины, так кораблем командовать только мужчина может.
А вот командовать армией/флотом может спокойно женщина. При этом она может вообще ни чем не владеть, не иметь официального мужа и как бы семьи получается, только по отцу,а тащить чисто на харизме.
А теперь скажите где такое было, потому что все уже дано придумано.
>Землей может владеть только мужчина
Воистину
>>327714
А ведь вокруг этого можно и религию построить.
Где ВСЕОТЕЦ имеет кучу жен, каждая из которых от него что-то нарожала. Матерь ветров, матерь гор, матерь людей и тд.
И теперь эти жены по приданиями с друг-другом враждуют, одни людей любят, другие шторма и неудачу послывают. А ВСЕБАТЯ сидит на небе, пьет травы и проигрывает с пиздюков своих.
Мордовская традиционная религия устроена именно так. Есть условный "Ахура мазда" - Нишкепаз и вокруг него огромный гарем богинь всех природных явлений.
>если на дворе средневековье
>недорогое регулярное почтовое сообщение между разными странами
Ты уверен, что в твоем мире есть на него спрос? Писать умеет большинство населения? Если грамотных мало, то такой почтой некому будет пользоваться.
>магических телепортов и телепатов не завезли
>а не менее волшебных воронов/голубей а-ля Мартин придумывать не хочется
Какая скорость должна быть у этой почты? Теоретически, это могут быть обычные гонцы, или что-то вроде дилижансов, которые помимо пассажиров берут почту между городами Какие дилижансы в средневековье? Да хз, если спрос на дешевую почту есть, наверное, будет и на дешевый транспорт.. Если же ты хочешь быструю доставку сообщений, то без магии никак.
Кстати, голуби-вороны в виде почты есть не только у Мартина. Это вообще распространенный троп, так что можешь смело его использовать, в плагиате не обвинят.
Как монголы.
>С возникновением Монгольской империи её правители заложили систему почтовой связи, известную под названием уртонная почта[4][5][6][7]. Датой основания монгольской почты считается 1234 год[3], а её создателем — Угэдэй[8].
>Это была развитая почтовая система, основанная на использовании конных гонцов и очень быстрой передаче посланий с помощью эстафеты[5][9]. Гонцы были способны доставлять письмо из одного конца империи в другой за две недели, преодолевая в день около 200 км[5]. В древности (XIII век) почтовым гонцам империи Чингисхана выдавалась деревянная, бронзовая, серебряная или золотая пластинка — пайцза (пайса или пайза). Она давала гонцу право на беспрепятственную замену своей уставшей лошади свежей. На пайцзах было начертано изображение летящего сокола или головы льва. Гонцы, имевшие пайцзы от самого хана, могли покрывать в сутки расстояния до 300 км[10].
Погнали, мужики.
Хотел бы я пристыковаться к эльфийскому модулю.
>северяночка
благослови господь найросети
Много у вас в мирке рас? Или так, пара штук.
Я - легендарный анон с десятками видов эльфов.
>>328050
>Больше, чем нужно.
Та же фигня. Посмотришь недавнего "Ветеренара", сразу несешься добавлять в свой мирок ламий, арахн. А потом смотришь на это все, и не знаешь как это расписывать и переплетать.
>>328064
>десятками видов эльфов
Это как по мне дурной тон. Одни эльфы в мирке. В чем проблема заменить их на оригинальные расы, с тем же свойством?
Представляете, в 90-е годы, когда мой возраст определялся одной цифрой, придумал фэнтезийную Империю, объединяющую множество миров, связанными порталами. Во главе её стоял Дракон-Император (маг-рыцарь-оборотень), и его легионы сражались из монстрами, лезущими из Черной Топи, которая прорывалась во всех мирах. У Императора (ага, именно так с большой буквы) ещё были вассалы - Черные всадники - вампиры, и ещё кто-то, кого я уже не помню.
В общем неплохой мирок для ученика начальных классов, который не читал книги про мультивселеную, кроме Нарнии и не подозревал о существовании какой-то вахи (полагаю, тогда в России про неё не знал никто), не читал Перумова, и вообще создал мирок под впечатлением от Волшебника Земноморья, "Золотого шара" Почепцова (Толкина тогда ещё не читал, но всадники в черных плащах с капюшоном из "Шара" показались очень крутыми) и какого-то миникомикса про школьника-попаданца.
А теперь все эти идеи кажутся бесконечно вторичными. Печаль.
Представляете, в 90-е годы, когда мой возраст определялся одной цифрой, придумал фэнтезийную Империю, объединяющую множество миров, связанными порталами. Во главе её стоял Дракон-Император (маг-рыцарь-оборотень), и его легионы сражались из монстрами, лезущими из Черной Топи, которая прорывалась во всех мирах. У Императора (ага, именно так с большой буквы) ещё были вассалы - Черные всадники - вампиры, и ещё кто-то, кого я уже не помню.
В общем неплохой мирок для ученика начальных классов, который не читал книги про мультивселеную, кроме Нарнии и не подозревал о существовании какой-то вахи (полагаю, тогда в России про неё не знал никто), не читал Перумова, и вообще создал мирок под впечатлением от Волшебника Земноморья, "Золотого шара" Почепцова (Толкина тогда ещё не читал, но всадники в черных плащах с капюшоном из "Шара" показались очень крутыми) и какого-то миникомикса про школьника-попаданца.
А теперь все эти идеи кажутся бесконечно вторичными. Печаль.
Да Михалыч, было время... Кстати, сейчас некоторые молодые родители младше твоих некронов. Уж моих тиранидов то точно младше.
>из-за постоянного дроча на маринов ушёл в AoS
События, произошедшие во времена Древней войны, положили конец Первой Эпохи. Эпохи, когда все народы мира отторгали чужаков иного облика, живя закрыто и следуя воле своих богов, словно верные дети. Однако так не могло длиться вечно. Захватчики пришедшие из вне, беженцы умирающего мира, чей бог покинул их. Волной всех оттенков красного они хлынули из разлома, обрушившись на континент. Старые распри меж богами этого мира были забыты в миг. Всем народам континента пришлось объединиться, забыть старые предрассудки и вражду. Лишь объединенными усилиями, ведомые своими героями, богами и их духовными слугами они смогли уничтожить захватчиков, загнав остатки их расы глубоко под землю.
Последствия той войны в виде крепкой дружбы меж героями и королями из разных народов, простых смертных с радостью помогающих новым друзьям с восстановлением после войны, все это положило конец старой эпохи закрытости и ксенофобии. Настало время новой еры, еры которую спустя многие столетия назовут Эпохой Магической Империи.
Тиатаны, наиболее преуспевшие в технологиях и Эльфы, что сильнее всех остальных были одарены магической силой. Во время войны, эти народы осознали, насколько могущественную силу могут породит плоды их союза, нечто новое, не магия и не технология, однако нечто большее. Третьими в новом союзе стали неугомонные Люди, что всегда отличались любовью к путешествиям и познанию. Именно Люди, словно строительный раствор, связали Эльфов и Тиатанов, не дав распасться шаткому союзу. Со временем этот союз станет самой могущественной силой на континенте, империей что со временем получит название Империя Магии.
Шли года, десятилетия и века. Магическая Империя постепенно поглотила остальные народы. Сначала миром, затем силой своей техномагии, она сделала то, что не удалось захватчикам – поглотила весь континент, весь изведанный мир, установив власть над всеми народами. Каждому нашлось место в огромной, военной машине империи, но управлял этой машиной бессменный изначальный триумвират Людей, Эльфов и Тиатанов.
Впрочем, однажды не завоёванные земли внезапно закончились. Огромный, казалось бы, мир уместился в границах континента, дальше которого располагалось лишь безжизненный Вечный океан, простирающийся насколько далеко, насколько могли достать магические глаза Империи. И тогда магистры, бессменно управлявшие Империей, обратили свой замутненный жадностью взор в небо. Туда, где простирались небесные дворцы Богов.
Война на этот раз была не долгой. Слишком уж огромные силы стояли за Империей и последователями богов. И победителя в этой войне не было. Пали боги, все до единого, но с ними пала и Империя. Все Магистры, практически все до единого маги, за исключением слабейших, были убиты. Все города, все крепости и поселения были разрушены до основания, ровно, как и храмы богов. Все библиотеки, архивы и любые хранилища великих знаний Империи сгорели до тла.
Выжившие, выбравшись из пещер и укрытий оказались на пепелище старого мира. Вторая Эпоха, Эпоха Магической Империи, подошла к концу.
Вероятно, вместе с второй эпохой, канули бы в небытие и остатки смертных. Слишком много ярости и гнева все еще кипело в их жилах, слишком много ненависти друг к другу. Но беда не приходит одна. Там, в том месте, что когда-то звалось Небесами, все еще лежали тела богов, истерзанные могучи оружием Империи, и они не могли просто исчезнуть. Кровь, божественная кровь из их многочисленных ран, истекла черной скверной прямиком с небес на этот обугленный мир. И эта скверна нашла благодатную почву – многочисленные трупы, раненые и больные. Они впитали скверну и преобразились, восстали немым проклятием, Нечистью. И эту нечисть было кому вести. Духовные слуги богов, что прежде благими ангелами спускались с небес, теперь восставшие по зову проклятой крови, обратившись демонами.
Казалось это была последняя война, могильный звон, возвещающий конец этого мира. Но живым удалось устоять. Снова были забыты все распри, снова народы объединились вместе, как в ту древнюю войну. Даже земные духи, что прежде прятались в своих обителях выступили на помощь смертным.
И они выстояли. Разбили черную волну неизбежной погибели, разметали по континенту, загнав ее остатки по всем шлеям и руинам. Но не уничтожили окончательно. Не было у них сил, довести это дело до конца. Так нечисть и до сих пор прячется в древних руинах крепостей и городов, выжидает, копит силы и разыскивает тела демонов, в ожидании тех безумцев, что польстились сокровищами второй эпохи.
Так незаметно для всех, без точной даты летоисчисления наступила Третья Эпоха. Эпоха, в которой народы, утратившие все свои знания и достижения, потихоньку восстанавливают этот мир. Стояться новые города, возникают новые государства, часто не ограничивающиеся одним народом. Но старые раны все еще зияют на теле континента, и будут зиять вечно.
Имперские руины, переполненные смертельными ловушками забытой мощи Империи. Остатки храмов, ныне прибежища нечисти. Проклятые леса и пещеры, впитавшие слишком много скверны.
Все эти места кажется вечно будут омрачать жизнь смертных, коим не посчастливилось проживать рядом. Так же вечно, они кажется будут манить авантюристов, ищущих древних знаний, артефактов и реликвий.
Правильно тебя, долбоёба, отчисляют.
самый большой прекол в том, что её не было. Были отдельные исключения в виде Рима и Константинополя, но это во многом были остатки от античных времен, и то в Риме канализацию забросили фактически на тысячу лет. Во многом почему многие города строились возле рек, не только из-за того что была источник водоснабжения, а так же в некоторых случаях и неплохая транспортная артерия, но и еще потому, что туда было намного проще в случае чего сливать говно. Все говно выливалось в проулках между домов, в выгребные ямы, или небольшие рвы ведущие в реку. Во многом из-за поднобных санитарных норм в городе была достаточно выская смертность и часще всего увелечение численности городского населения шло за счет иммиграции. Там еще один момент как раз из-за чего черная смерть в свою очередь выкосила так много народа в городах европы, как раз отчасти из-за этих проблем с санитарией.
>самый большой прекол в том, что её не было
Прямо вот совсем? И даже в странах, отличных от Европы?
Просто в фентези-мире могут быть совершенно другие религии и убеждения, которые, как вариант, наоборот подстегнут к развитию гигиены. Не будут же какие-нибудь условные эльфы выливать говно в проулки на головы.
ну если в таком ключе рассуждать то изволь предоставить исходные данные своего манямирка. Почему в средневековье не было канализации а в античности с этим все было заебись? По двум причинам: первое в античное время большая часть канализаций было построенно во время римской империи, она вполне могла в случае чего взять мобилизировать большое количество ресурсов со многих частей своей империи и организовать больше количество рабочих чаще всего рабов для строительства и поддержания таких проектов как например канализация в городе. В среднике века же такой возможности не было, максимум возмжности для моббилизации который был у королей или императоров: это возможность заставить всех более мелких феодалов нести военную службу в твою пользу, все. Средневековое общество было крайне фрагментированной и было слишком много автономных элементов в виде феодалов, которых слабо интересовала такая вещь как санитария горожан. им главное было чтобы они выполняли повинности или платили например фирму за право автономии и свободу от поборов. Еще немаловажный факт, который отличает античные города от средневековых это способ застройки. Античные города как правило создавались сверху, строились по какому-то плану, а уже потом во время заселения все достраивалось по изначальной схеме, в таких условиях канализацию провести было тупо проще. А Средневековые города в свою очередь возникали по воле господа и географических факторов. То есть имеется у нас какой-то замок, так получилось что он удачно стоит возле берега водоема и в местности которую будет хорошо защищать, или например стоит замок на торговой артерии. Возле этого замка начинаются появляться пристройки, куда селяться торговцы и ремесленники, постепенно пристройки расширяются, он становиться достаточно развитым и богатым, после чего его обносят стенами. И если до этого можно было свободно строить дома там где захотел, то теперь приходиться за стенами кучковаться, все застраивается хаотично по принципу: ну там есть свободный угол никем не занятый, а давая заебошу там себе дом, нахуй. И в таких условиях, когда у нас все прям скученно, когда нет четкой планировки а улицы зачастую могут закручиваться так, что сигил тебе покажется торжеством перфекционизма, устроить канализацию становиться слишком проблематично. И это плотно связанно с крайне рыхлым и фрагментированным средневековом обществом, потому что когда у нас начинают появляться более менее централизованные государства в новое время, с развитой бюрократией и способностью вести грамотную планировку и мобилизировать массы, у нас и появляются впервые канализационные системы.
я могу точно сказать только за странны спреднековой европы, у нас был упор на изучение именно этого региона. но в принципе да, вполне возможно что и в других станах была таки канализация ,просто я этого точно не знаю. Вот тут>>328194 я расписал причины почему в средневековой европы канализация например отсутствовала, а в античности это было вполне нормальным явлением.
окей, ладно, признаю. В вопросах канализации я все же проебался. Хотя в Париже канализация была еще в римские времена, да и сам Париж был достаточно крупным городом, по европейским меркам, находясь где-то близко к позициям к итальянским городам, так вполне возможно это было именно с этим связанно. Но по правде сказать я вообще хз.
>Множество Эльфов - признак элитарности мирка.
В порно было бы неплохо. История про то, как какой-нибудь молодой лесной эльф выбирается из своего леса (хотя ему говорили не ходить за периметр), попадает в передряги и блуждает по миру, где его периодически имеют эльфийские "собратья" разных видов.
Раса у меня одна. Индо-европейская. (Что не мешает отдельным этносам разводить дикий расизм.)
Десятки малопрописанных.
Изначально мирок был про то, что разные виды могут друг-друга покемонить (во всяком случае разумные неразумных могут ловить, а два разумных устраивают магическую дуэль на тему того, чьи путы сильнее), а виды зарождались самопроизвольно в зависимости от биома (т.е. по сути все население мирка - элементали в разной степени).
Поэтому надо было много произвольных существ.
С развитием космогонии мирка, а так же чтобы он не был таким дистопичным (когда большая часть разумного населения наперегонки кастует империус на всех, до кого дотянется), пришел к тому, что мир должен быть рукотворным, соответственно число разумных видов сократилось до десятков, с запретом на магическое порабощение обладателей местного аналога души.
Покемонистая часть и элементализм ушли к порождаемым магическими штормами монстрам - вот их можно магически подчинять.
А десятки разумных видов остались как наследие изначальной идеи - они у меня формируют местную римскую империю, но без рабства. У меня в целом вообще хилинг тайтл: болезней нет и паразитов, общество чести без абуза системы, а худшаяя общественная проблема - социальная напряжённость уровня ввандерфела, да и то, проигравшая войну сторона воспринимает это как досадный, но честный исход.
Типикал фентези набор. Был. Пока в попытке победить в начатой ею войне Империя не призвала мстительную душу из другого мира. Вообще, это привычный способ нагадить врагу, но всех имеющиеся души в этом мире тупо кончились - отомстили (как им кажется) и ушли в покой. В поисках новых наткнулись на возможность перехода в другой мир, где таких полно, притом они намного сильнее (и даже не представляли насколько). Ну в ходе экспедиции и дернули. Душу офицера РВСН, который не успел запустить ракеты. Результат был немного предсказуем. Пролившийся на врага Империи огненный дождь фактически уничтожил его, вот только пограничные районы и партии мародеров частенько говорят о новой странной болезни, что убивает за пару недель. И она идет все дальше на юг, вместе с ветрами и пепельными дождям. Душа сбежала в родной мир, но маги успели спросить о новой беде. Ответом стало лишь одно непонятное слово - "Кобальт".
В принципе, типикал набор и остался, только в порыжевших лесах все быстрее и быстрее гниют эльфы, люди пытаются сплотиться вокруг магических академий, а дварфы сидят под горами и не бухтят.
Один из четырех богов-демиургов создал рой незергов как самую первую форму жизни, которая должна была подготовить изначальный мир к заселению человеками, а после сдохнуть.
Только незерги добрались до трупа другого бога, побежденного создателем жини, покушали божественную плоть, получили совершенные (в плане того что бессмертные) тела, покушали божественную душу, получили кучу проблем со стремлением этой души восстановиться и объединиться, не осилили их и от такого горя потихоньку впали в спячку.
А уже потом, в совсем другую эпоху, человеки докопались до спящих незергов, разбудили, были захаваны, и оказалось что захаваная человеческая душа хоть и не идеально, но неплохо стабилизирует уже имеющуюся у незергов частчику, и заверте...
>Распиши принципы устройства фентезийной канализации, чтобы в ней можно было с крысолюдьми и слаймами прикдюченцам сражаться, а культистам свои тайные храмы обустраивать.
Берутся древние катакомбы под городом и не ебутся людям мозги. Все же древние скелеты и фрески в старых камеломнях, это лучше и более подходит для культистов, чем потоки говна.
Катакомбы Рима (итал. Catacombe di Roma) — сеть античных катакомб, использовавшихся как места погребений, по большей части в период раннего христианства. Всего в Риме насчитывают более 60 различных катакомб(150—170 км длиной, около 750 000 захоронений), большинство из которых расположены под землёй вдоль Аппиевой дороги. Эти катакомбы представляют собой систему подземных ходов из туфа, зачастую образующих лабиринты.
Катакомбы Парижа — сеть подземных туннелей длиной около 1,5 км на месте древних римских каменоломен под Парижем. В период с конца XVIII до середины XIX века сюда были свезены останки около шести миллионов человек. Общая площадь подземного кладбища — 11 000 м2.
Нет, не Сапек. В этом мирке еще бронепоезда будут. Двач вдохновил, угу.
>>328266
А почему к душе офицера прилагаются еще и атомные бомбы, которые вроде как из материального мира?
>>328267
Конечно! Правда, у меня фантазии практически совсем не скотские. А еще потом я обязательно на двач вкину, чтобы реализовать свое скотское желание наблюдать за баттхертом.
>>328283
А если без всяких подземных жителей, просто нормальная канализация для говна? Как она повлияет на планировку города? Появятся какие-то аномально широкие улицы, под которыми пройдет основной коллектор? Нужны ли будут вентиляционные колодцы?
А за что этот пост удалили? Вроде бы хохлосрача в нем не было.
Советую для ознакомления:
Энн Олга Колоски-Остров, "Археология санитарии в римской Италии. Туалеты, канализация и системы водоснабжения"
Древние ИРЛ канализации, именно туалетные, которые были в средневековом париже или древнем Риме, мало подходили для сражений и для храмов. Ну во-первых, они слишком практичны. Можно сказать, что там нихуя нет, кроме систем направления говна. И слишком узкие. Во-вторых, подземные канализации не всегда были основными - были еще сливные каналы, трубы и так далее. И поэтому проще всего для манямирка выбрать обыкновенные погребальные катакомбы. Ну или на даже совместить погребальную сеть с канализацией, типа раньше тут были подземные гробницы, с расширением города пришлось прорубать каналы (так часто бывало)+ добавить данжи для заключённых. Во-вторых, по поводу антисанитарии средневековой Европы и древнего Рима, то тут всё пиздец как неоднобоко и зависло от местности, региона. То есть, были средневековые города, которые могли быть эффективнее организованы в уборке отходов, чем некоторые города империи. А многие средневековые замки и монастыри имели сложные ванны и уборные системы в несколько уровней. И средневековые города тем не менее сохранили римские гидравлические системы, типа гравитационных потоков труб. Вообще в трубопроводах не было ничего сложного и сугубо римского, их делали и в китайских глрлдахе из бамбука, и в междуречье из меди. Системы водоснабжения, бани, туалеты никуда не уходили. Практика водоснабжения в средневековье была неоднородна, смотря какой феодал, регион и так далее. По большей части, средневековых методов уборки отходов и водоснабжения хватало, чтобы поддерживать приемлемую санитарию в городе.
>Филипп Добрый распорядился построить в Дижоне несколько общественных туалетов и бордель с банями. Шесть нанятых телег вывозили по субботам с улиц мусор.
Собственно, серьезные проблемы с антисанитарией начались, когда начался демографический взрыв 17-18 в городах и средневековая система с такими объемами просто не справилась и пришлось придумывать новые методы или возвращаться к старым. И к тому прибавились проблемы с питанием (рост людей этих эпох значительно просел). Дело в том, что и не было до определенного момента необходимости строить сложнейший функционал канализации, ибо и населения в городах не было так много. Говоря о городах-мусорниках, то это относится по большей части к городам 16-17 веков, то средневековые, как ни странно, хоть имея санитарные проблемы, но они были на порядок выше, ибо маленькие средневековые города легче контролировать. Там даже при отсталости некоторых городов неоткуда была взяться серьезным санитарным проблемам, хоть и не исключая загрязнённость от промышленности.
> А почему к душе офицера прилагаются еще и атомные бомбы, которые вроде как из материального мира?
Ненависть и желание отомстить, вкупе с гибелью миллионов людей. Многие мстительные духи тянут с собой что-то, чем бы они могли воспользоваться. Преданный всеми и павший в безнадежном бою рыцарь воспользуется своим старым мечем и доспехами, которые на деле уж давно сгнили, но воплотились вновь в том виде, который он подсознательно хотел.
>>328297
Если я правильно понимаю, то магофейная шиза. Феечки из WoD на максималках, короче.
